Emmanuel Macron élu Président de la République

anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298

Le 12/05/2017 à 15h28

briaeros007 a écrit :

Bonne journée à toi aussi :) On est pas si éloigné que ça niveau discussion :)

Oui, et c’est d’autant plus dommage de ne pas vouloir discuter calmement d’une notion dont la compréhension est obligatoire pour appréhender les rapports sociaux, et lutter contre les discriminations.

Faith

Le 12/05/2017 à 17h44

gavroche69 a écrit :

Autre chiffre qui laisse rêveur : 8 personnes au monde détiennent autant voire plus de richesse que la moitié la plus pauvre de la population mondiale.

Pardon de le dire ainsi, mais vu qu’on a déjà eu un échange cordial (sur le sujet en plus), je pense que tu pardonneras mon ton: quand on cite des chiffres, il faut les comprendre.

Qui sont ces 8 personnes ? et de quoi le “richesse” est-elle constituée ?

Leur richesse est constituée essentiellement d’actions. Ce qui signifie qu’elles n’ont de valeur que si elles trouvent un acheteur en face.

Autrement dit, il est impossible d’en récupérer la valeur: tu peux distribuer toutes les actions de Bill Gates à des Bangladais, il n’en vivront pas mieux car soit ils gardent ces actions et en tirent un revenu minuscule (et risqué), soit ils vendent et mettent l’action au tapis, vendant à un prix ridicule une entreprise que d’autres riches se feront un plaisir de racheter.

C’est la même chose qu’une villa à 100 millions d’euros: l’état peut la confisquer, le riche sera moins rien de 100 millions. Mais que gagnent les pauvres dans cette histoire ?

Enfin, prenons la liste des 20 plus riches milliardaires de la planète. Somme de leur patrimoine: environ 1000 milliards.

Imaginons qu’on puisse confisquer et vendre leur patrimoine à cette valeur (hautement improbable, comme expliqué plus haut), que peut-on faire avec “tout” cet argent ?

avec tout le patrimoine de ces milliardaires, on peut à peine rembourser la moitié de la dette de la France !!! (ou à peine 6% de la dette des USA)

on peut donner à peine 35$ par mois pendant une seule année à chaque personne souffrant de sous-nutrition (c’est mieux que rien, mais c’est un one shot, après il n’y a plus un sou à distribuer)

on peut donner une prime (unique) de moins de 1% à l’ensemble des salariés de la planète (dans les pays “en développement”, l’augmentation annuelle est de l’ordre de ⁸⁄₁₀%)

Bref, ce chiffre fait vendre de la pub. Mais concrètement, il n’apporte aucune solution.

 

Faith

Le 12/05/2017 à 18h31

Faith a écrit :

Enfin, prenons la liste des 20 plus riches milliardaires de la planète. Somme de leur patrimoine: environ 1000 milliards.

Et si on prend la totalité de tous les milliardaires (environ 2000), on obtient 7600 milliards, dont la plupart sont fondateurs d’entreprises dont la valorisation boursière a dépassé le milliard, mais dont la valeur peut tomber assez rapidement (biotech, startups informatiques, etc)

 

megadub

Le 12/05/2017 à 19h51

briaeros007 a écrit :

Ensuite tu estimes que ce qu’a fait fillon est bien plus grave que ce qu’à fait marine le pen

L’affaire de Fillon était alimentée par la justice, pas celle de Le Pen qui s’est planqué derrière son immunité, donc forcément, les médias en ont plus parlé.

On parlait bien du traitement médiatique et pas de mon avis sur les affaires :)

 

briaeros007 a écrit :

Et pour le bilan du cice, encore une fois, un bel homme de paille.

On parlait des entretiens avec macron et que pas un seul ne l’a mis sur le grille au niveau de son bilan. 

Non, on parlait du traitement médiatique et Macron a parfaitement su désarmorcé le dossier en assumant rapidement inefficacité du dispositif.

Encore une fois, c’est pas sur le bonhomme que je débats mais sur le traitement médiatique.

 

briaeros007 a écrit :

 son bilan ait fait si peu d’objet pendant la campagne présidentielle

C’est faux, cette remarque ne tient pas longtemps si tu fais une recherche google sur son bilan :)

La différence entre nous deux c’est que toi tu juges Macron alors que moi je m’intéresse à ce qu’on dit de lui. C’est beaucoup plus simple pour moi de discuter des faits vérifiables par une recherche Google par exemple que de juger de ce qui sera fait dans les 5 ans à venir ou juger un mec que je ne connais pas.

NONAUFOOT

Le 13/05/2017 à 06h20

briaeros007 a écrit :

>Le code de la route, je pense qu’il y a sans doute un effet (Les

chiffres parlent d’une augmentation de la mortalité routière de près de

18% sur Avril) des largesses prises avec, mais de là à dire qu’on se met

en infraction tous les jours… A part peut-être ceux qui prennent le

périf tous les jours, je ne suis pas convaincu.

Pour faire du vélo tous les jours, je peux t’assurer que tous les jours je voi des types qui grillent des feu rouges/oranges (et certains bien).

Le respect des passages piétons/vélo … juste lol (quoi que , ça varie si on est proche des vacances, en vacances, ou en pleine période de travail).

Le clignotant : inconnu.

Le respect des distances de sécurité : c’est quoi une distance de sécurité ?

Le non klaxon en agglo (sauf danger imminent):  personne semble être allé jusque là dans le code de la route.

les sas de vélo et les pistes cyclables : stationnement dessus, …

 

Franchement, si dans ta ville ils sont totalement  respectueux du code de la route sauf à un ou deux endroits, c’est très bien. Mais amha ça doit être l’une des seules villes.

 

Oui, tu as raison, je fais moi aussi “beaucoup” de vélo, et oui, lorsque les pistes cyclables sont faites (sous entendu: elles existent et sont tracés correctement), cela va plutôt bien… Le clignotant fait par contre défaut à beaucoup dans les ronds points. Les distances de sécurité, en général, elle me parait respectée, à part lorsqu’une personne de temps en temps se rabat “à l’arrache”.

Après, si on cherche la petite bête, et que parce que 2% de la population que nous remarquons beaucoup se comporte comme des égoïstes qui  ne respectent rien, alors oui, on peut considérer que c’est l’anarchie sur la route. J’insiste sur ce fait, regardez à un endroit où “cela ne va pas”, le nombre de ceux qui respectent le code, vous verrez qu’ils sont très probablement largement majoritaires. Les sas vélos, je vais être honnête, je ne sais pas comment cela se passe, il n’y en a pas dans ma région (et pour être honnête, je n’en ai entendu parler que récemment, j’ai envoyé un courrier à la mairie de ma ville pour leur “donner l’idée”, s’ils ne connaissaient pas eux même !

gavroche69 Abonné

Le 13/05/2017 à 06h31

Tu ne comprends pas ce que je veux dire…

Ce que je veux dire c’est que personne au monde ne mérite d’être multimilliardaire et personne ne devrait pouvoir le devenir.

Il est bien évident que confisquer toutes ces richesses pour les redistribuer aux plus pauvres n’aurait pas un gros impact vu l’état lamentable de ce système et le nombre énorme de vrais pauvres dans le monde. C’est bien ce que je disais, depuis que l’humanité existe elle a basé son système de fonctionnement sur la richesse individuelle et sur le “qui qu’en aura le plus”.

Et compte tenu de la démographie galopante ce mode de fonctionnement est devenu complètement débile.

Sauf, encore une fois, à admettre qu’une grande partie de l’humanité n’est là que pour servir une minorité de nantis. D’ailleurs je ne doute pas que plein de gens et pas forcément des très riches soient convaincus de ça.

Cette démographie effrénée conduit également à détruire un tas d’autres espèces et en grande partie la nature. Bref une boulimie qui semble sans limite, une course débile vers le “game over”.

Il ne s’agit pas d’une crise ponctuelle qui finira par s’arranger mais bien de la remise en question de notre façon de vivre au niveau mondial et c’est bien pour ça que je ne vois guère de chances que ça puisse s’améliorer.

J’attends de voir tous ceux qui vont hurler “au retour à l’âge des cavernes” puisqu’il semble que ce soit l’argument principal des partisans de ce système obsolète et à mon avis condamné à mal voire très mal finir.

Et oui, les technologies progressent mais les mentalités n’ont quasiment pas changé depuis la naissance de l’humanité et je ne vois rien dans ce qui se passe à travers le monde qui puisse me faire changer d’avis, je dirais même au contraire car j’ai vraiment l’impression que c’est de pire en pire avec la recrudescence de l’ultra-nationalisme et du populisme un peu partout dans le monde et un farouche refus du partage le plus équitable possible.

Et on est bien d’accord, cela n’est pas dû uniquement aux plus riches tant il y a plein de “pauvres” convaincus qu’ils sont pauvres à cause des plus pauvres qu’eux.

Beaucoup de “pauvres” admirent voire vénèrent les très riches tandis qu’ils “dégueulent” sur les plus pauvres qu’eux.

Je ne sais pas si il y a une issue à tout ça mais j’ai le droit d’être pessimiste sur l’avenir de notre civilisation… " />

Mais bon, sans trop se tromper on peut se dire que dans un siècle et des broutilles tout ça n’aura plus d’importance pour aucun d’entre nous… " />

Après nous le déluge et vive le mode “carpe diem” !! " />

Faith

Le 13/05/2017 à 07h21

gavroche69 a écrit :

Tu ne comprends pas ce que je veux dire…

Ce que je veux dire c’est que personne au monde ne mérite d’être multimilliardaire et personne ne devrait pouvoir le devenir.

Je comprends ce que tu veux dire, mais j’essaye de comprendre par quel moyen tu voudrais que ce soit applicable.

“personne ne mérite ….”, ce n’est pas une solution, c’est à peine une hypothèse de travail.

D’une part, elle se base sur le principe que la richesse devrait se mériter, on pourrait déjà en discuter pas mal.

D’autre part, elle suppose que personne ne devrait pouvoir être propriétaire d’une entreprise (car ce sont les entreprises qui valent des milliards, pas les entrepreneurs). Et là, ça devient très compliqué de faire vivre une société avec des entrepreneurs qui ne peuvent pas posséder leur entreprise.

Voilà, je voudrais juste savoir si tu as un commencement de début de solution, ou si tu ne fais qu’un constat sans aucun moyen de le changer.

 

briaeros007

Le 13/05/2017 à 07h26

oui, ne t’inquiète pas, j’ai bien compris que tout étais de ma faute, que j’étais horribe, que j’avais tous les torts, que j’étais incapable de comprendre (ou vouloir comprendre) tel ou tel argument, que j’étais <insérer içi un comportement déviant, incorrect, ou idiot>.

A l’inverse tu est parfait, a toujours raison, n’use jamais d’argument fallacieux ou fait des raccourcis, et accepte toute critique, et tes arguments, car c’est toi qui les utilisent, sont forcément corrects.

Je pense qu’il est inutile de poursuivre plus en avant cette discussion.

briaeros007

Le 13/05/2017 à 07h42

megadub a écrit :

Non, on parlait du traitement médiatique et Macron a parfaitement su désarmorcé le dossier en assumant rapidement inefficacité du dispositif.

Sachant que c’est plus ou moins moi qui ait introduit ce sujet, je peux t’assurer que , en tout cas en ce qui me concerne, ce n’est pas du tout ce pourquoi je l’ai introduit.

 

megadub a écrit :

C’est faux, cette remarque ne tient pas longtemps si tu fais une recherche google sur son bilan :)

Tu as eu un ressenti  différent du miens. Je ne dis pas détenir la vérité. Je fait une recherche google sur son bilan, et ce qui ressort est affreusement creux.

Sur la première page duckduckgo, j’ai une tonne de bilan sur quelques mesures, ou quand il a quitté son poste.

Soit bien avant la campagne.

L’article sur le nouvelobs date du 08/2016 et sur bfm.tv du 09/2016

Aucun autre média mainstream sur les 30 premiers résultats de duckduckgo, et seul l’article de bfmtv semblait relativement généraliste (ie s’intéresser à l’ensemble d u bilan)

megadub a écrit :

La différence entre nous deux c’est que toi tu juges Macron alors que moi je m’intéresse à ce qu’on dit de lui. C’est beaucoup plus simple pour moi de discuter des faits vérifiables par une recherche Google par exemple que de juger de ce qui sera fait dans les 5 ans à venir ou juger un mec que je ne connais pas.

Avant de faire des ad hominem, merci d’argumenter.

Je ne juge pas macron, et je m’en fous.

Par contre je constate (je peux avoir tort, mais c’est un constat que beaucoup de monde autour de moi, de tout bord politique (pro/anti macron et personnes qui s’en foutent) ont partagé. On doit tous être pas doué) que lors de la campagne on a pas du tout parlé de son bilan . Et relativement peu avant.

Ce que  je trouve  quand même bizarre et triste pour quelqu’un qui a défini la politique économique de l’ancien gouvernement et qui pose sa campagne sur le coté économique.

Tes seuls arguments (celui qui s’intéresse à ce qu’il dit) c’est “va voir google” , “tu juges” ou “Ce n’est pas de ça qu’on parlé,…”.

J’y suis allé sur google (pardon duckduckgo, le tracking et moi ça fait 2), et je n’ai rien vu qui contredisais mes propos, au contraire comme indiqué au  dessus.

Alors peut être que duckdukgo est énormément biaisé par rapport à google (possible). Peut être que je suis une espèce d’être hybride qui arrive à passer entre les gouttes des publicistes et ne voit que pubs sur les entretiens macronesques et pas les gros titres des journaux  qui en réalité ont remis à fond le débat sur son bilan pendant la campagne présidentielle, et les entretiens à batons rompus avec les autres candidats (sur les questions des journalistes) n’ont pas arrêté d’en parlé.

Peut être…

  Visiblement, je ne suis pas le seul a avoir considéré le manque de bilan ; même si c’est sur une autre position (au mons ça montre que le sujet a été peu abordé par le candidat…)

>Le porte-parole du gouvernement a reproché mercredi aux anciens

ministres Benoît Hamon et Emmanuel Macron, candidats à l’Elysée, de ne

pas faire référence au bilan du quinquennat de François Hollande, “comme

s’il y avait eu un blanc”.

>Stéphane Le Foll, un proche du chef de l’Etat, faisait notamment

référence au débat entre les cinq principaux candidats à l’élection

présidentielle diffusé lundi soir sur TF1 et LCI.

anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298

Le 13/05/2017 à 08h08

Faith a écrit :

Pardon de le dire ainsi, mais vu qu’on a déjà eu un échange cordial (sur le sujet en plus), je pense que tu pardonneras mon ton: quand on cite des chiffres, il faut les comprendre.

Qui sont ces 8 personnes ? et de quoi le “richesse” est-elle constituée ?

Leur richesse est constituée essentiellement d’actions. Ce qui signifie qu’elles n’ont de valeur que si elles trouvent un acheteur en face.

Autrement dit, il est impossible d’en récupérer la valeur: tu peux distribuer toutes les actions de Bill Gates à des Bangladais, il n’en vivront pas mieux car soit ils gardent ces actions et en tirent un revenu minuscule (et risqué), soit ils vendent et mettent l’action au tapis, vendant à un prix ridicule une entreprise que d’autres riches se feront un plaisir de racheter.

C’est la même chose qu’une villa à 100 millions d’euros: l’état peut la confisquer, le riche sera moins rien de 100 millions. Mais que gagnent les pauvres dans cette histoire ?

Enfin, prenons la liste des 20 plus riches milliardaires de la planète. Somme de leur patrimoine: environ 1000 milliards.

Imaginons qu’on puisse confisquer et vendre leur patrimoine à cette valeur (hautement improbable, comme expliqué plus haut), que peut-on faire avec “tout” cet argent ?

avec tout le patrimoine de ces milliardaires, on peut à peine rembourser la moitié de la dette de la France !!! (ou à peine 6% de la dette des USA)

on peut donner à peine 35$ par mois pendant une seule année à chaque personne souffrant de sous-nutrition (c’est mieux que rien, mais c’est un one shot, après il n’y a plus un sou à distribuer)

on peut donner une prime (unique) de moins de 1% à l’ensemble des salariés de la planète (dans les pays “en développement”, l’augmentation annuelle est de l’ordre de ⁸⁄₁₀%)

Bref, ce chiffre fait vendre de la pub. Mais concrètement, il n’apporte aucune solution.

Pardon de le dire ainsi, mais vu qu’on a déjà eu aussi tous les deux un échange cordial sur le sujet, je pense que tu pardonneras mon ton: quand on cite des chiffres, il faut les comprendre.

Si les milliards en actifs ou en patrimoine ne servent à rien, pourquoi ceux qui les détiennent ne s’en séparent pas face à la réaction que ça engendre ?

Parce que comme je te l’ai expliqué, ton argument est fallacieux. Les actifs et le patrimoine sont un pouvoir économique.

Il n’y a pas d’intérêt de posséder des milliards pour simplement acheter des biens alors qu’une centaine de millions suffirait à vivre confortablement.

Quand tu possèdes tout, le reste n’est pas de l’argent de poche destiné à te faire plaisir, il devient une arme économique. Une arme utilisée pour maintenir voire améliorer les conditions de domination de ta classe sociale.

L’intérêt de la redistribution n’est pas de faire devenir des pauvres des nantis, mais de redistribuer le pouvoir économique au sein du plus grand nombre de mains possible.

briaeros007 a écrit :

oui, ne t’inquiète pas, j’ai bien compris que tout étais de ma faute, que j’étais horribe, que j’avais tous les torts, que j’étais incapable de comprendre (ou vouloir comprendre) tel ou tel argument, que j’étais .

A l’inverse tu est parfait, a toujours raison, n’use jamais d’argument fallacieux ou fait des raccourcis, et accepte toute critique, et tes arguments, car c’est toi qui les utilisent, sont forcément corrects.

Je pense qu’il est inutile de poursuivre plus en avant cette discussion.

Je ne suis pas infaillible, et lorsque l’on me reprend, et tu l’as fait sur le fil, j’accepte parfaitement la critique, je ne réagis pas comme un gamin qui veut absolument avoir le dernier mot pour satisfaire son petit égo meurtri.

Grandis.

gavroche69 Abonné

Le 13/05/2017 à 08h08

Faith a écrit :

…Voilà, je voudrais juste savoir si tu as un commencement de début de solution, ou si tu ne fais qu’un constat sans aucun moyen de le changer.

Tu penses bien que si j’avais une solution je me serais présenté aux élection en tant que sauveur du monde !! " />

Je pense que le système économique qui régit notre civilisation depuis toujours est à bout de souffle notamment à cause de la courbe démographique qui ne cesse de grimper.

Déjà il faudrait une limitation des naissances universelle et juste c’est à dire ne visant pas juste quelques pays. Pour ce qui est de changer complètement notre façon de vivre ça demanderait une véritable consultation de l’ensemble de la planète et non pas juste des pays dits riches ou en train de le devenir comme c’est le cas actuellement.

Cela supposerait que l’on se considère enfin tous égaux et là c’est pas gagné et c’est pour ça que je suis plutôt pessimiste. Cela suppose également la suppression de toutes les frontières et qu’on arrête de considérer les cultures et les tradition de chaque pays comme des choses primordiales. Quand on est enraciné dans sa culture et ses traditions on n’avance pas beaucoup. " />

D’autre part la fin de toutes les religions serait aussi une très bonne chose tant elles sont TOUTES profondément nuisibles à l’évolution des mentalités.

Ensuite il faudrait créer un système où la possession individuelle sans limite ne serait plus la priorité de

la grande majorité des individus.

Quand je te dis que c’est utopique et bien au-delà de la vision purement économique des choses… " />

En gros c’est carrément notre espèce qu’il faudrait réformer et c’est bien pour ça que je crois que c’est impossible. " />

Souhaiter un autre monde pour nos descendants ne veut pas forcément dire qu’on a les moyens d’y parvenir…

Commentaire_supprime

Le 13/05/2017 à 08h38

ActionFighter a écrit :

Pardon de le dire ainsi, mais vu qu’on a déjà eu aussi tous les deux un échange cordial sur le sujet, je pense que tu pardonneras mon ton: quand on cite des chiffres, il faut les comprendre.

Si les milliards en actifs ou en patrimoine ne servent à rien, pourquoi ceux qui les détiennent ne s’en séparent pas face à la réaction que ça engendre ?

Parce que comme je te l’ai expliqué, ton argument est fallacieux. Les actifs et le patrimoine sont un pouvoir économique.

Il n’y a pas d’intérêt de posséder des milliards pour simplement acheter des biens alors qu’une centaine de millions suffirait à vivre confortablement.

Quand tu possèdes tout, le reste n’est pas de l’argent de poche destiné à te faire plaisir, il devient une arme économique. Une arme utilisée pour maintenir voire améliorer les conditions de domination de ta classe sociale.

L’intérêt de la redistribution n’est pas de faire devenir des pauvres des nantis, mais de redistribuer le pouvoir économique au sein du plus grand nombre de mains possible.

Exact.

D’où le fait que l’anarchie politique, qui est le stade ultime de la démocratie, s’accompagne du stade ultime de la démocratie économique qu’est l’autogestion.

Et aussi le fait que les libéraux hystériques no-state ne veulent aucun frein à leur rapacité et leur égoïsme économique, vu que cela signifie pour eux le pouvoir absolu dans une logique totalitaire.

J’enfonce peut-être quelques portes ouvertes, mais ces précisions me paraissent intéressantes d’un point de vue pédagogique.

anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298

Le 13/05/2017 à 08h45

Commentaire_supprime a écrit :

Exact.

D’où le fait que l’anarchie politique, qui est le stade ultime de la démocratie, s’accompagne du stade ultime de la démocratie économique qu’est l’autogestion.

Et aussi le fait que les libéraux hystériques no-state ne veulent aucun frein à leur rapacité et leur égoïsme économique, vu que cela signifie pour eux le pouvoir absolu dans une logique totalitaire.

J’enfonce peut-être quelques portes ouvertes, mais ces précisions me paraissent intéressantes d’un point de vue pédagogique.

Complètement, et c’est toujours bon à rappeler.

La fin de l’état allié à la sacralisation de la propriété privée lucrative n’est destinée qu’à zapper le peu de pouvoir politique des classes les plus basses aux profit du pouvoir économique des plus hautes. La sécurité des biens et des personnes étant déléguée à des polices privatisées aux ordres de leur commanditaire.

Un excellent exemple cinématographique de cette dystopie, c’est le monde Biff Tannen lorsqu’il récupère l’almanach des sports dans Retour Vers le Futur 2.

gavroche69 Abonné

Le 13/05/2017 à 09h03

Il est effectivement des évidences qu’il convient de rappeler car elles sont loin d’être des évidences pour tout le monde, y-compris voire surtout pour les gens économiquement très modestes d’où la montée du populisme…

Faith

Le 13/05/2017 à 14h38

gavroche69 a écrit :

D’autre part la fin de toutes les religions serait aussi une très bonne chose tant elles sont TOUTES profondément nuisibles à l’évolution des mentalités.

" />

 

Pardon d’être intervenu sur le sujet.

gavroche69 Abonné

Le 13/05/2017 à 14h43

Pourrais-je connaître la raison de cette hilarité ?

Tu peux développer un peu ?

Tu crois vraiment que les religions n’ont rien à voir avec tout ça, même si elles ne sont souvent qu’un prétexte ?

aldwyr

Le 07/05/2017 à 18h17

non mais ne rêve pas. Les grandes villes n’ont jamais étaient pro FN. 

Regarde le 1er tour. Le FN n’a quasiment pas percé dans les grandes villes.

numerid

Le 07/05/2017 à 18h20

Je ne rêve pas. Ça m’agace simplement qu’on donne comme avérées des estimations. Je ne trouve pas ça très démocratique en fait et ce quels que soient les candidats en présence, et ce, même si effectivement le moins pire des deux semble être élu.

Zappi

Le 07/05/2017 à 18h21

Vivement que les gens subissent de plein fouet la loi travail et l’asservissement à Bruxelles et aux grand traité (ceta tafta…).

Les français sont vraiment des débiles quand ont voit l’élection d’un homme. Qui se pavane chez hannouna

numerid

Le 07/05/2017 à 18h23

Vous auriez préférée quelqu’un qui leur a piqué plus de 5 millions, évite la justice de son pays et veut la ligoter et qui n’a jamais eu un vrai boulot de sa vie mais a hérité du parti de son papa ?

Ami-Kuns

Le 07/05/2017 à 18h24

C’est le résultat du rejet du candidat d’en face, point rien d’autre comme raison.

Perso, me suit abstenu, mais est failli allez voter pour H…..

wannted

Le 07/05/2017 à 18h25

Zappi a écrit :

Vivement que les gens subissent de plein fouet la loi travail et l’asservissement à Bruxelles et aux grand traité (ceta tafta…).

Les français sont vraiment des débiles quand ont voit l’élection d’un homme. Qui se pavane chez hannouna

Tu parle de Dupont-Aignan ? “Rassrah de Rassrah ?

NDA qui s’est pointé chez Hanouna en tant qu’invité ?

petersg83 Abonné

Le 07/05/2017 à 18h25

Vu la rapidité avec laquelle l’article a été publié j’imagine qu’il a été écrit en avance. En avez-vous aussi écrit un dans le cas où Marine Le Pen aurait gagné ? :P

127.0.0.1

Le 07/05/2017 à 18h26

revker a écrit :

NXI relaie juste l’information la plus importante de la journée. Rien de choquant là-dedans.

l’information la plus importante de la journée c’est pas la seconde répétition de Alma pour l’Eurovision ? Mince…

misterB

Le 07/05/2017 à 18h26

numerid a écrit :

Je ne rêve pas. Ça m’agace simplement qu’on donne comme avérées des estimations. Je ne trouve pas ça très démocratique en fait et ce quels que soient les candidats en présence, et ce, même si effectivement le moins pire des deux semble être élu.

ils ont fait des sondages de sortie d’urnes toute la journée, donc c’est assez précis

Au premier tour les chiffres finaux étaient assez proches des estimation des 20h

misterB

Le 07/05/2017 à 18h28

Petersg1 a écrit :

Vu la rapidité avec laquelle l’article a été publié j’imagine qu’il a été écrit en avance. En avez-vous aussi écrit un dans le cas où Marine Le Pen aurait gagné ? :P

Rtbf et autres on sorti les chiffres depuis 16h hein

Les journalistes sont bons pour faire les étonnés " />

job31

Le 07/05/2017 à 18h33

FinalToTor a écrit :

NextInpact devient un site politique ?

Pitoyable " />

En 2018 tu ne peux plus séparer politique et numérique.

127.0.0.1

Le 07/05/2017 à 18h33

Ah… Je viens d’allumer la TV et déjà les éliminés du 1er tour sortent les griffes (ou la vaseline) pour sauver leur peau. C’est à la fois drôle et pathétique… " />

anonyme_556c59b5c07a69df60ddf6f4e1f6d6b9

Le 07/05/2017 à 18h33

Ta grand-mère grammaire.

" />

anonyme_556c59b5c07a69df60ddf6f4e1f6d6b9

Le 07/05/2017 à 18h35

C’est juste que les medias mainstream nous brouillent l’écoute depuis des semaines avec tout ça et que je m’attendais à un peu plus de level en venant ici, sur un site INdépendant.

Mamamia

Le 07/05/2017 à 18h35

job31 a écrit :

En 2018 tu ne peux plus séparer politique et numérique.

Sauf que les connaissances en “numérique” de nos élites sont proches du zéro absolu " />

Bref, on est bien parti, pas de doutes là dessue !

Ami-Kuns

Le 07/05/2017 à 18h40

Certains twittes ne voles pas haut, j’ai l’impression que les gens sont constipés et doivent sortirent des conneries pour ce soulager." />

numerid

Le 07/05/2017 à 18h40

C’est le problème et  l’une des rares députées qui connaissait le secteur et était susceptible d’être réélue vient de mourir !

Z-os Abonné

Le 07/05/2017 à 18h40

maxscript a écrit :

Encore une semaine de mandat pluvieux et enfin le beau temps. " />

" />" />" />" />

jb07 Abonné

Le 07/05/2017 à 18h41

Le fait de donner des estimations une fois que tout le monde a voté n’est pas du tout anti-démocratique, c’est d’ailleurs conforme au code électoral.

Mihashi Abonné

Le 07/05/2017 à 18h41

C’est d’ailleurs très intéressant de regarder qui vote FN : comparaison inégalités / vote FN en 2012.

En gros : ça vote FN surtout dans les régions où il y a le plus d’inégalités, sauf que c’est l’inverse dans les agglomérations (où les inégalités sont pourtant plus importantes).

PercevalIO

Le 07/05/2017 à 18h44

Ouf, sauvés…

Mais ça me choque que l’article commence par “sans surprise”. On banalise et on joue avec le feu avec ce groupe politique, l’élection n’est jamais jouée d’avance et ça fait deux fois qu’on se fait peur…

Takoon

Le 07/05/2017 à 18h44

Bienvenue en “Sarkhollandie”….

127.0.0.1

Le 07/05/2017 à 18h45

Avec Macron, même la météo sera faite par ordonnance… " />

anonyme_2834baae3911bac0d4943caa40d0fd8c

Le 07/05/2017 à 18h47

Une très bonne nouvelle pour la France ! " />

 Encore une étape importante à franchir et le pays commencera enfin à bouger!

matroska

Le 07/05/2017 à 18h50

" />

Batosai

Le 07/05/2017 à 18h50

A quand les vrais stats qui prennent en compte l’abstention et le vote blanc ? (sur tt les médias)

Zlandy Abonné

Le 07/05/2017 à 18h51

Le seul réconfort qu’on peut avoir c’est que, étant face au FN, il a fait un score de merde…

Il ne peux donc pas prétendre une seule seconde être un président légitime.

D’autant moins que la proportion de vote blanc/nuls a été multipliée par 3 (fait incroyable, les médias en parlent)…

Guinnness

Le 07/05/2017 à 18h52

Après Forest Gump contre Cruella qui avait, réellement, le moindre doute sur le résultat de l’élection …

D’ailleurs quand on voit que dans l’après midi d’un coté on préparait une grande scène au Louvre pendant que de l’autre on se contentait d’une bouffe dans un restau on se demande si les principaux intéressés n’avaient pas eux aussi les résultats depuis longtemps

Après, bis, faut pas qu’il se fasse d’illusion le gamin, s’il a gagné c’est pas parceque les gens ont voulu le voir président mais juste qu’ils ne voulaient en aucun cas de l’autre folle, comme c’est le cas depuis pas mal d’élections en fait …

Z-os Abonné

Le 07/05/2017 à 18h52

La Marine s’est quand même volontairement sabordée jeudi dernier. Parti d’opposition un jour, parti d’opposition toujours… " />

nedaro

Le 07/05/2017 à 18h52

Tout n’est pas perdu, il reste encore les législative pour faire barrage.

Guinnness

Le 07/05/2017 à 18h56

Mais non, c’est la très bonne course de Zarco en MotoGP l’événement de la journée " />

Elwyns

Le 07/05/2017 à 18h56

nedaro a écrit :

Tout n’est pas perdu, il reste encore les législative pour faire barrage.

Tu parles maintenant qu’il a tous les pouvoir législatifs et executifs , ils pourront toujours manifester avec un balais bien placé profondément

anonyme_29d67d71597eebc065493b0f0e9326f2

Le 07/05/2017 à 20h14

C’est moi qui vais gagner la console “Next-Gen” de mon choix.

Ami-Kuns

Le 07/05/2017 à 20h14

N’empêche, doit être la première fois que je voie deux mort liés directement à une élection, cela montre le niveau de stress." />

Mihashi Abonné

Le 07/05/2017 à 20h14

Perso, mon syndic me dirais ça, ça me donnerais juste envie de m’abstenir à chaque vote pas trop important.

Et s’il refuse de le prendre en compte, je fais annuler l’AG et la fait recommencer aux frais du syndic.

nedaro

Le 07/05/2017 à 20h17

Twitter

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Le 07/05/2017 à 20h19

Je voulais dire qu’entre un ministre sénior avec 30 ans de mandats venu du PS ou de LR et un directeur de start-up trentenaire, je ne pense pas que le second choix soit le meilleur (notamment dans les fonctions régaliennes comme la justice ou la défense).

Kikilancelot

Le 07/05/2017 à 20h23

Wow je suis sur le cul… Tête à claque Macron est élu président ! Merde alors je ne l’attendais pas celle la !

C’était couru d’avance qu’il allait gagner. Personne ne voulais MLP comme présidente. Tout à été fait pour faire bouger les gens vers Macron (à commencer part gueuler sur les abstentionnistes).

Le plus dur dans tout ça c’est qu’il y a quand même 35% des votants qui ont choisi le représentant d’un partie raciste… J’ai honte quand je vois ça (aussi honte quand j’ai vu les 20% qui on voté pour l’escroc aka F.Fillon au 1er tours)…

Maintenant il ne reste plus qu’a tout faire pour que ni EM ni LR n’est a majorité à l’assemblé, sinon on va en prendre plein les fesses pendant 5 ans…

Ricard

Le 07/05/2017 à 20h28

127.0.0.1 a écrit :

Bon allez, je vous laisse… Je vais aller prendre une coupette au Louvre avec mes amis les riches.

" />

Amuses-toi bien. " />

EnderW

Le 07/05/2017 à 20h28

nedaro a écrit :

Twitter   Intéressant ! C’est ce graphique qui devrait être montré par les médias et non ce 65%-35% complètement faux. Ça ne m’étonne pas que les gens s’abstiennent puisque les votes blancs ne sont pas représentés.

Ricard

Le 07/05/2017 à 20h33

01010 a écrit :

C’est moi qui vais gagner la console “Next-Gen” de mon choix.

" /> De sources sûres, je le tiens d’un cousin qui connait le mari de la concierge de Marc, et c’est moi qui vais gagner. " />

anonyme_2834baae3911bac0d4943caa40d0fd8c

Le 07/05/2017 à 20h34

Romaindu83 a écrit :

Depuis le début de la Veme République, au second tour de l’élection présidentielle, il faut éliminer. Autrement dire, si aucun des deux prétendants à l’Elysée n’inspire l’électeur, il doit choisir pour le moins mauvais.

J’ai voté blanc. Aucun des deux ne me convenait. Aucun des deux n’était pire que l’autre. D’un côté, il y avait une candidate qui prône le repli sur soit et qui fait croire que la France peut redevenir celle des années 50. D’un autre côté, il y avait un candidat qui prépare un génocide ouvrier.

Macron aura fort à faire pour se faire accepter par la classe ouvrière. En effet, chez beaucoup de Français, qui ont voté pour éliminer et non pas par adhésion, il représente la classe bourgeoise. C’est le mec qui va appauvrir la classes moyennes et enrichir les élites. Lors de ces déplacements dans certaines usines, et même si il s’agissait principalement de syndicalistes, il n’a pas été reçu avec des tonnerres d’applaudissement.

Quoiqu’il en soit, il reste désormais à Macron de rassembler une équipe autour de lui et de préparer les prochaines législatives. Normalement, dans la Veme République, les résultats des législatives sont à l’image de ceux des présidentielles. Les Français donnent une majorité au nouveau Président de la République pour que celui-ci puisse mettre en place son programme. Pourtant, dans le cas présent, rien n’est moins sûr. Nous sommes dans une France qui est très divisée et même une majorité relative n’est pas certaine pour Macron. Nous pourrions avoir droit, dans quelque mois, à une cohabitation. Dans la Veme République, une cohabitation équivaut à avoir un Président de la République fantoche. Avec une Assemblée Nationale fracturée, la France pourrait devenir ingouvernable.

 Les Français décideront mais, ce dont je suis sûr, c’est que les cinq ans à venir s’annonce douloureux pour les classes défavorisées et les classes moyennes. Est-ce une douleur nécessaire pour des lendemains meilleurs ? C’est ce que les économistes nous disent. Il faudra bien faire quelque chose, de toute façon : chômage de masse, augmentation de notre dette, déficit commercial, ect… la France ne peut plus continuer dans ce chemin.

C’est qui/quoi la classe ouvrière? J’ai jamais compris pourquoi cette expression perdure… Est-ce tous les salariés ? Est-ce limité aux salariés des entreprises industrielles?  Est-ce limité aux salariés ayant un faible revenu?

Perso, j’ai de l’espérance dans la croissance de notre pays :)

anonyme_d5bf0b9f87fd15affa58563db3b0ac5d

Le 07/05/2017 à 20h35

« 22 heures : « À quelques centimètres de la voiture d’Emmanuel Macron »

Vingt-deux ans et quatre élections que c’est un devenu un classique de la soirée présidentielle, depuis 1995 que, sur France 2, Benoît Duquesne inaugura cette forme de journalisme : le motojournalisme. Il s’agit de suivre la voiture de l’élu, de tenter de s’en approcher pour recueillir, telle une onction républicaine, sa parole. On grille des feux rouges, on s’approche dangereusement de la voiture, la caméra tangue, les motos suiveuses se frottent, l’objectif fouille l’habitacle mais remue tellement qu’on ne voit rien tandis qu’en plateau, les journalistes jouent au GPS, identifiant les rues qu’emprunte le convoi. « On est à quelques centimètres de la voiture d’Emmanuel Macron », jubile Léa Salamé sur France 2 avant que la journaliste sur place ne rectifie : « À cinq ou six mètres. » Question de distance journalistique, en somme. »

https://lesjours.fr/obsessions/macron-le-pen/ep18-second-tour/

Romaindu83

Le 07/05/2017 à 20h41

manu0086 a écrit :

C’est qui/quoi la classe ouvrière? J’ai jamais compris pourquoi cette expression perdure… Est-ce tous les salariés ? Est-ce limité aux salariés des entreprises industrielles?  Est-ce limité aux salariés ayant un faible revenu?

Perso, j’ai de l’espérance dans la croissance de notre pays :)

Ce que j’appelle la classe ouvrière, c’est la classe moyenne inférieure et les travailleurs pauvres. Ni plus, ni moins. Pour eux, Macron ne représente pas un espoir, mais de la désespèrance. A tord ou à raison, je te laisse libre de penser ce que tu veux. Mais, pour le moment, Macron ne s’est pas du tout ouvert à eux et ne les à pas rassurer. Ils seront les premiers à lui mettre des bâtons dans les roues, notamment aux prochaines élections législatives. Puis cela finira peut-être dans la rue, avec des pavées…

spidermoon

Le 07/05/2017 à 20h51

C’est déjà le cas dans les cités de certaines banlieue " />

ForceRouge Abonné

Le 07/05/2017 à 20h55

127.0.0.1 a écrit :

Ah… Je viens d’allumer la TV et déjà les éliminés du 1er tour sortent les griffes (ou la vaseline) pour sauver leur peau. C’est à la fois drôle et pathétique… " />

La même, je rentre du ciné :) Je ne regrette pas d’avoir été voir Life.

joma74fr a écrit :

« 22 heures : « À quelques centimètres de la voiture d’Emmanuel Macron »

Vingt-deux ans et quatre élections que c’est un devenu un classique de la soirée présidentielle, depuis 1995 que, sur France 2, Benoît Duquesne inaugura cette forme de journalisme : le motojournalisme. Il s’agit de suivre la voiture de l’élu, de tenter de s’en approcher pour recueillir, telle une onction républicaine, sa parole. On grille des feux rouges, on s’approche dangereusement de la voiture, la caméra tangue, les motos suiveuses se frottent, l’objectif fouille l’habitacle mais remue tellement qu’on ne voit rien tandis qu’en plateau, les journalistes jouent au GPS, identifiant les rues qu’emprunte le convoi. « On est à quelques centimètres de la voiture d’Emmanuel Macron », jubile Léa Salamé sur France 2 avant que la journaliste sur place ne rectifie : « À cinq ou six mètres. » Question de distance journalistique, en somme. »

https://lesjours.fr/obsessions/macron-le-pen/ep18-second-tour/

Ca me dépite aussi, du coup j’ai éteint la TV et allumé l’ordi direction NXI.

anonyme_2834baae3911bac0d4943caa40d0fd8c

Le 07/05/2017 à 21h07

Romaindu83 a écrit :

Ce que j’appelle la classe ouvrière, c’est la classe moyenne inférieure et les travailleurs pauvres. Ni plus, ni moins. Pour eux, Macron ne représente pas un espoir, mais de la désespèrance. A tord ou à raison, je te laisse libre de penser ce que tu veux. Mais, pour le moment, Macron ne s’est pas du tout ouvert à eux et ne les à pas rassurer. Ils seront les premiers à lui mettre des bâtons dans les roues, notamment aux prochaines élections législatives. Puis cela finira peut-être dans la rue, avec des pavées…

De la désespérance? ils étaient déjà désespérés pour être si nombreux à voter pour les extrêmes… donc il n’apporte rien de nouveau pour eux, pour le moment… quand le pays ira mieux, ils iront mieux.

skankhunt42

Le 07/05/2017 à 21h09

Vachalay a écrit :

Après avoir enlevé la croute … " /> . Bon je sors …

Recherche tinder 40+ avec l’annonce “ tu veut jouer à brigitte avec moi ? “. Perso je la trouve encore bien conservé, et puis tfacon à 40 balais plus personne baise, alors autant avoir du lourd sous la main plus jeune :)

> suis deja dehors !

anonyme_d5bf0b9f87fd15affa58563db3b0ac5d

Le 07/05/2017 à 23h17

Qu’est-ce qui est apparu en premier : l’œuf ou la poule ? (paradoxe de l’oeuf et de la poule)

Si, les votes blancs obtenaient plus de 10% à une élection, les mass-medias en parleraient évidemment. Car ce qui intéresse un média qui fonctionne à l’audience, c’est l’émotion suscitée chez le spectateur ou le lecteur (comme au cirque). Par exemple, parle d’une chaîne youtube qui a un million de vues, une start-up qui lève un million d’euros, ça intéresse les médias. Mais une start-up qui invente un vélo sans roue ou une chaîne youtube qui est très pédagogique, ça les ennuie parce que ça ne fait pas d’audience.

jcdr

Le 07/05/2017 à 23h20

Une histoire différente n’est pas un argument suffisant pour refuser une analyse. Les choses n’ont pas toujours été ce que’elles sont aujourd’hui, et quoi qu’il en soit, elles seront un jour différentes. Si il y a bien une constante dans cette élection, c’est bien l’appel au changement (mais lequel ?). Un changement s’inscrit dans l’histoire, il n’y a pas de contradiction entre les deux termes.

Xaelias

Le 07/05/2017 à 23h23

joma74fr a écrit :

Qu’est-ce qui est apparu en premier : l’œuf ou la poule ? (paradoxe de l’oeuf et de la poule)

Si, les votes blancs obtenaient plus de 10% à une élection, les mass-medias en parleraient évidemment. Car ce qui intéresse un média qui fonctionne à l’audience, c’est l’émotion suscitée chez le spectateur ou le lecteur (comme au cirque). Par exemple, parle d’une chaîne youtube qui a un million de vues, une start-up qui lève un million d’euros, ça intéresse les médias.

Bof. Il faut bien dire les choses. Dans tous les cas, ça ne change rien. La différence entre les deux, c’est que historiquement, l’abstention fait plus parler. Et la presse, les gens, et les candidats ne s’y trombe pas. 25% d’abstention au second tour d’une élection présidentielle, ce n’est pas parce que les gens n’en ont rien à foutre de la politique.

C’est de toute façon un faux problème. Tant que les votes blancs n’ont pas un réel impact sur les élections (annulation, report, nouveaux candidats, etc. etc.), blanc et abstention, c’est globalement la même chose. Et regarde, a priori y’a eu 9% de blanc. Perso j’ai plus entendu parler de l’abstention que des votes blancs…

Bref ce n’est même pas une histoire de poule et d’oeuf, on ne cherche d’ailleurs pas à savoir d’où viens le problème. On veut juste que le problème de l’inutilité du vote blanc disparaisse.

Clad omnislash

Le 07/05/2017 à 23h27

ce que je retiens, 76 % des français n’ont pas voté pour lui et son programme au premier tour. Au législative, il prendra sont quart, et le reste sera le pen, melenchon et la droite recomposé. Il n’est en rien mon président, il n’a aucune légitimité, surtout face au fn en finale, et qui prend au passage 15% de plus. Je respecte mr macron en tant qu’individu, mais pas président, surtout pour un socialiste devenu centriste avec des idées de droite ultra libéraliste. D’ailleurs, la gauche/droite, je m’en moque autant de ces termes que de sont centre, je vote pour des idées, par pour un président/partie/sensibilité, on a juste besoin de bonne solution (que je ne prétant pas avoir, mais je me targue pas d’être le président des français). On verra dans 5 ans si il mérite un merci, pour le moment, je vois un programme qui est loin de me représenter, et qui finalement, n’est juste un prolongement de ce que monsieur hollande à commencé. wait and see.

JuS

Le 07/05/2017 à 23h33

Va falloir un jour que quelqu’un m’explique en quoi c’est bien de faire barrage au législative …

Tout le monde veut que la France change, mais personne ne veut de reformes justement pour que ça bouge …

Si Mr. Macron n’a pas de majorité au législative, on aura “encore” 5 ans … de blanc parce qu’il ne pourra pas applique son programme.

Quel que soit le président, c’est la même chose.

anonyme_d5bf0b9f87fd15affa58563db3b0ac5d

Le 07/05/2017 à 23h37

pas impossible mais très difficile.

D’ailleurs, les Suisses romands (minoritaires face aux Suisses allemands) se plaignent souvent de ne pas être suffisamment écoutés. Il y aurait peut-être des choses à améliorer aussi dans la démocratie suisse.

JuS

Le 07/05/2017 à 23h37

L’abstention n’est pas une voix, donc le compte est faux …

anonyme_d5bf0b9f87fd15affa58563db3b0ac5d

Le 07/05/2017 à 23h40

ça, c’est l’effet Twitter, on utilise des mots basiques pour exprimer une idée mal formulée et confuse.

127.0.0.1

Le 07/05/2017 à 23h43

SartMatt a écrit :

Les blancs et nuls sont bien comptabilisés séparément depuis quelques temps.

Par exemple, pour le premier tour, les résultats officiels mentionnent bien 1.78% de blancs et 0.78% de nuls.

c’est vraiment l’apartheid. " />

JuS

Le 08/05/2017 à 00h05

" />

hwti Abonné

Le 08/05/2017 à 00h38

Tout simplement parce que même si une majorité veut que les choses changent, personne n’est d’accord sur comment.

Il y a de plus en plus de votes de rejet et/ou “utile” et non d’adhésion : peu importe celui au pouvoir, il aura toujours une majorité des Français contre lui.

On va donc vers de plus en plus de blocages : personne n’est content, mais au moins personne n’a cédé…

Naneday

Le 08/05/2017 à 00h49

Enfin un esprit sain sur internet

127.0.0.1

Le 08/05/2017 à 00h53

autant parler de “démocratie” quand les 3 derniers présidents avaient moins de 50% d’approbation (en comptant les votes blancs/nuls, même sans l’abstention) c’est un peu limite ;)

heu… donc pour toi la “vraie” démocratie c’est comme une OPA: le but c’est d’obtenir la moitié des parts pour ensuite pouvoir imposer son choix à tout le monde ?

Je suppose que non.

k43l

Le 08/05/2017 à 01h03

127.0.0.1 a écrit :

heu… donc pour toi la “vraie” démocratie c’est comme une OPA: le but c’est d’obtenir la moitié des parts pour ensuite pouvoir imposer son choix à tout le monde ?

Je suppose que non.

Donc pour certains vu que l’élection ne leur convient pas… Trouve le moyen de dire que le président élu n’est pas légitime démocratiquement !

J’ai un moyen pour que ça soit le cas.

Le vote n’est plus un devoir mais une obligation. Amendes puis prison pour les abstentionnistes récidiviste.

Et pour qu’il soit légitime, interdiction du vote blanc ou nul. Pour ce faire caméra ou vigile dans chaque urne qui doit vérifier la validité du vote avant dépouillage.

Là on aura une vrai démocratie !

dvr-x Abonné

Le 08/05/2017 à 01h13

k43l a écrit :

Donc pour certains vu que l’élection ne leur convient pas… Trouve le moyen de dire que le président élu n’est pas légitime démocratiquement !

J’ai un moyen pour que ça soit le cas.

Le vote n’est plus un devoir mais une obligation. Amendes puis prison pour les abstentionnistes récidiviste.

Et pour qu’il soit légitime, interdiction du vote blanc ou nul. Pour ce faire caméra ou vigile dans chaque urne qui doit vérifier la validité du vote avant dépouillage.

Là on aura une vrai démocratie !

Ou pas… " />

GrosBof

Le 08/05/2017 à 01h24

Donc même ici, et après l’élection, on a encore le droit à des “ouai mais Macron c’est aussi pire que Le Pen”.

Mon dieu que c’est affligeant. L’esprit critique est entrain de crever.

Spezetois Abonné

Le 08/05/2017 à 06h08

Mieux vaut Macron que Le Pen si on veut continuer à gueuler.

Par contre je suis d’accord sur le fait que c’est 25% des votants qui ont décider pour tout le reste. Ceux qui ne veulent d’aucun des deux sont pris en otage dans cette mascarade de 2è tour.

 Voter est un devoir mais c’est obligé de faire mal au cul à chaque fois ?

hwti Abonné

Le 08/05/2017 à 06h09

sr17 a écrit :

Au second tour, le citoyen devrait pouvoir choisir un buletin “aucun ne me convient, refaisons les elections”.

Ce bulletin risquerait d’être majoritaire longtemps, jusqu’à ce que les électeurs se lassent…

Avoir une élection dont la durée n’est pas bornée obligerait à l’organiser bien en avance, pour ne pas se trouver sans Président.

batoche

Le 08/05/2017 à 06h11

Ceux qui ont voté pour Marine ont voté pour Marine. Ils n’ont pas voté pour Macron.

Donc c’est bien seulement 24% des gens qui vont imposer leur volonté au reste, soit 76% de la population.

Tu indique que la victoire de macron a été assuré par le passage de marin au 2d tour. Donc c’est la combinaison macron-marine qui a rendu cette victoire aisée. Sans marine, peut être pas de macron. Et cette combinaison a été obtenue par l’ensemble des votes.

24% ne peut pas suffire indépendamment de tout le reste.

Et faut arrêter cette histoire de diabolisation. Le FN a certes un gros noyau d’adhésion, mais reste fortement rejeté par une majorité de la population.

guguss03

Le 08/05/2017 à 06h35

Le nouveau Roi est élu! Pourquoi ne pas garder toujours le même Roi, ça reviendrait moins cher que de payer au prix fort tous ces Ducs,Comtes et Barons…Pardon, je voulais dire ministres jetables. Enfin, bien content que cette grande mascarade toujours de plus en plus guignolesque soit terminée.

Zlandy Abonné

Le 08/05/2017 à 06h42

Cette légitimité dont je parle pour MAcron, c’est rapport au score ridiculement bas qu’il a fait alors qu’il était face au FN.

Et si on compte, en plus, le score historiquement record des votes blanc/nuls/abstentions, c’est bien pire encore !

batoche

Le 08/05/2017 à 06h45

Stel a écrit :

D’accord avec toi sur tout les points.

En fait, ce qui amène cette merde, si on y réfléchis bien c’est le FN.

Puisque à partir du moment qu’ils sont au second tour tu peux considérer que c’est perdu d’avance, ca veut dire qu’il y a qu’un tour. Il faudrait modifier le système de vote, et c’est certainement pas avec hollande junior que ca va changer, ca les arrange trop.

Sauf que le FN il arrive pas au second tour comme s’ils s’agissait d’une contrainte environnementale avec laquelle il faut inévitablement composer. Des gens ont voté pour.

A vous lire, il faudrait qu’un type ai la majorité absolue dès le premier tour pour être légitime ?

Pour infos, voici les résultats des scores des 1er tour gagnant au 2nd (j’arrondi à l’entier plus proche), et s’il s’agit du meilleur score au 1er tour :

1965 : 45% CDG (meilleur score)

1969 : 44% CDG (meilleur score)

1974 : 33% VGD (second score)

1981 : 26% FM (second score)

1988 : 34% FM (premier score)

1995 : 21% JC (second score)

2002 : 20% JC (premier score)

2007 : 31% NS (premier score)

2012 : 28% FH (premier score)

A chaque fois (sauf pour charles de gaulle qui assure un méga score), le président élu recueille entre ¹⁄₅ et ¹⁄₃ des voix. Macron a fait ¹⁄₄. Encore une fois, je ne vois pas pk il serait moins légitime que les autres.

kurgan187

Le 08/05/2017 à 06h47

Droite ou gauche ou au milieu la france maintenant?

gavroche69 Abonné

Le 08/05/2017 à 06h47

J’adore ceux qui parlent de la “diabolisation du FN”, c’est un peu facile de tout mettre sur le dos des autres quand la blonde s’est montrée d’une totale incompétence lors du dernier débat.

Elle ne maîtrisait absolument aucun des sujets, mélangeait tout et a passé son temps à balancer des invectives, la scène où on la voyait balayer l’espace avec son bras, un sourire niais aux lèvres était juste consternant voire ça faisait carrément peur qu’une telle débile puisse devenir présidente.

Elle a même réussi à faire paraître macron comme quelqu’un de brillant, c’est dire le désastre !! " />

Et le fait que près de 10 millions de gens ont quand même voté pour elle est quand même très inquiétant.

Je n’aime pas du tout macron mais c’est vraiment un moindre mal par rapport à une psychopathe inculte.

Pendant toute la campagne elle a passé son temps à se contredire notamment sur les sujets concernant l’Euro et les retraites. 4 cadres du parti interrogés sur ces sujets ont donné 4 réponses différentes, allant de “c’est pour tout de suite ” à ça sera pour “la fin du quinquennat”… " />

chti52 a écrit :

À tous les cons qui ont voté Macron, je vous remercie pour votre stupidité qui va nous faire verser à tous, de la sueur, des larmes et la disparition de notre chère liberté que nos anciens ont si chèrement défendu….

Merci de confirmer à quel point le niveau est élevé chez les frontistes… " />

guguss03

Le 08/05/2017 à 06h49

Oui, enfin on peut se demander et s’interroger pourquoi Marine Lepen s’est auto-sabrée lors du dernier débat télévisé. Alors tous ces chiffres ne veulent rien dire.

gavroche69 Abonné

Le 08/05/2017 à 06h55

Lors du dernier débat je suis convaincu qu’il n’y avait rien de volontaire dans ce “sabrage” elle est simplement redevenue ce qu’elle a toujours été, le masque est tombé et la “fifille à papa” a repris le dessus.

Mauvais sang ne saurait mentir, chassez le naturel… " />

kurgan187

Le 08/05/2017 à 06h55

guguss03 a écrit :

Oui, enfin on peut se demander et s’interroger pourquoi Marine Lepen s’est auto-sabrée lors du dernier débat télévisé. Alors tous ces chiffres ne veulent rien dire.

le stress?

gavroche69 Abonné

Le 08/05/2017 à 06h57

kurgan187 a écrit :

le stress?

Alors c’est pire encore.

Si elle est incapable de résister à un simple débat elle n’a rien à foutre à la tête de l’état, CQFD. " />

guguss03

Le 08/05/2017 à 07h00

C’est quand même quelqu’un qui a un diplôme d’avocat…ça ne se trouve pas dans un paquet de lessive.

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 08/05/2017 à 07h01

guguss03 a écrit :

Oui, enfin on peut se demander et s’interroger pourquoi Marine Lepen s’est auto-sabrée lors du dernier débat télévisé. Alors tous ces chiffres ne veulent rien dire.

En fait non, on s’en tape du pourquoi, et c’est son problème, à la nazillonne.

Tout ne tourne pas autour d’elle.

anonyme_d5bf0b9f87fd15affa58563db3b0ac5d

Le 08/05/2017 à 07h02

Incroyable, il y a des gens qui découvrent le scrutin uninominal majoritaire " />

Et ! Mais vous faisiez quoi pendant les cours d’instruction civique ? " />" />

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 08/05/2017 à 07h03

guguss03 a écrit :

C’est quand même quelqu’un qui a un diplôme d’avocat…ça ne se trouve pas dans un paquet de lessive.

Pas certain qu’elle ait exercé énormément.

Et des gens avec un diplôme X et qui sont incompétents pour le métier X, il y en a legion

vida18

Le 08/05/2017 à 07h35

Marine Le Pen savait qu’elle n’arriverait pas à convaincre les indécis. la pauvre après le débat un ami m’a appelé : “Tu vas vu le débt TV entre Marine Le Pen et Emmanuel Macron. Elle a juste été EXCELLENTE.” Les pro-FN aime son coté hargneux.

guguss03

Le 08/05/2017 à 07h41

Comme quoi la justice est bien à réformer.

tuxman

Le 08/05/2017 à 07h43

Comme d’habitude les français et françaises votent contre un parti et non pour ou contre un programme.

Si ils avait lu en détail le programme de ce parachuté de la haute finance, ils auraient peux être compris mais cela n’est pas sur , qu’ils (elles) allaient ce faire Avoir (je suis poli sur le terme) pour un minimum de 5a (il va y avoir rupture de mouchoir en papier). Comme disait le “Vieux” les français sont des moutons ; ils sont suivi comme un seul troupeau ce “berger” aillant de belle dents a sont sourire de Carnassier .

neointhematrix

Le 08/05/2017 à 07h43

Le résultat de cette élection était déjà connu avant même le premier tour… On nous annonçait déjà dans les médias, à demi-mots pour que ça rentre mieux dans les esprits, mais à grands coups de sondages bien matraqués, un second tour Macron-LePen avec la victoire, sans surprise comme le dit NXI, du candidat Macron, qui, dans son discours de victoire, restait dans sa stature de candidat plutôt que dans celle de Président.

Face à lui, il n’y avait qu’une autre candidate d’un système qui la nourrit, comme l’a dit, à juste titre, EM lors du débat, et qui s’est volontairement sabordée pour rester à sa place, parce qu’être élue n’arrangeait pas ses affaires, il faut se mettre à travailler sur des solutions, c’est tout de même plus difficile que de râler comme des piliers de comptoirs un soir de foot.

Une chose dont on est certain, c’est que le “Pragmatisme” a remplacé le “Moi, Président”. Je suis certain que EM aura au moins contribué à augmenter le score des recherches Google sur ce mot.

Maintenant, on verra. Je suis quand même estomaqué que les Français qui râlent depuis 5 ans sur Hollande aient élu son héritier… Mais on doit être masochistes en France… Dans les semaines à venir, les Français se réveilleront de leur gueule de bois et constateront qu’ils ont encore recommencé…

Le grand coup de balai nécessaire, ce ne sera pas encore pour cette fois.

ThomasBrz

Le 08/05/2017 à 07h44

Aujourd’hui je comprends mieux son naufrage au débat c’était juste pour perdre et partir sur un nouveau départ avec un parti représentant la futur composition de la droite tandis que melenchon va représenter la gauche gauche et macron le centre. On aura donc une tri parti assez opposé les uns aux autres…

Kikilancelot

Le 08/05/2017 à 07h48

J’ai encore le droit de donner mon avis sur ce sujet merci.

vida18

Le 08/05/2017 à 07h50

Pour que Mélenchon représente vraiment la “gauche gauche”, il faudrait que les électeurs PS de Benoit Hamon le rejoignent. Le PS deviendrait le Parti social-démocrate (centre-gauche). Et je verrais bien une fusion En marche!-MoDem et pourquoi pas en plus l’UDI.

gavroche69 Abonné

Le 08/05/2017 à 07h51

C’est bien tout le problème qu’il y ait 10 millions de gens qui sont prêts à mettre au pouvoir une hargneuse pourvoyeuse de haine.

Mais au moins ça clarifie un peu les choses, on a tellement l’habitude de dire que les gens qui votent FN le font plus par contestation que par conviction et là cet argument ne tient plus du tout.

Il faut donc admettre qu’il y a en France beaucoup de gens racistes, xénophobes, homophobes à forte tendance facho voire pire.

Il faut appeler les choses par leur nom et arrêter de leur chercher des excuses bidons et il serait temps que ces gens assument enfin ce qu’ils sont vraiment au lieu de gueuler sans cesse à la “diabolisation”. " />

ThomasBrz

Le 08/05/2017 à 07h51

“Le premiers tour tu choisis le deuxième tu élimines” macron a mediapart, puis il enchaîne sur le fait que c’est juste les 24% qui l’ont choisi et pas les plus de 50% du second tours.

anonyme_2834baae3911bac0d4943caa40d0fd8c

Le 08/05/2017 à 07h54

batoche a écrit :

Sauf que le FN il arrive pas au second tour comme s’ils s’agissait d’une contrainte environnementale avec laquelle il faut inévitablement composer. Des gens ont voté pour.

A vous lire, il faudrait qu’un type ai la majorité absolue dès le premier tour pour être légitime ?

Pour infos, voici les résultats des scores des 1er tour gagnant au 2nd (j’arrondi à l’entier plus proche), et s’il s’agit du meilleur score au 1er tour :

1965 : 45% CDG (meilleur score)

1969 : 44% CDG (meilleur score)

1974 : 33% VGD (second score)

1981 : 26% FM (second score)

1988 : 34% FM (premier score)

1995 : 21% JC (second score)

2002 : 20% JC (premier score)

2007 : 31% NS (premier score)

2012 : 28% FH (premier score)

A chaque fois (sauf pour charles de gaulle qui assure un méga score), le président élu recueille entre ¹⁄₅ et ¹⁄₃ des voix. Macron a fait ¹⁄₄. Encore une fois, je ne vois pas pk il serait moins légitime que les autres.

+1

Marre d’entendre des gus prétendre que c’est un Président illégitime…

Etrangement, si Mélenchon était passé, il aurait été légitime même si 80% des électeurs ne le voulaient pas au premier tour… que de mauvaise foi… " />

tpeg5stan

Le 08/05/2017 à 07h54

revker a écrit :

 l’information la plus importante de la journée 

comment ça, c’est pas la libération des lycéennes de boko haram :O" />

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Le 08/05/2017 à 07h55

Corax a écrit :

“Parfois, il vaut mieux donner le pouvoir à ceux qui n’en veulent pas.”

Voilà comment il faudrait élire un président.

La citation originale (Platon si je ne m’abuse) dit qu’il ne faut jamais donner le pouvoir à celui qui le réclame…

Ta version aurait été considérée par lui comme un sophisme (ce qui est un choix)

 

tpeg5stan

Le 08/05/2017 à 07h57

gavroche69 a écrit :

 gens qui sont prêts à mettre au pouvoir une hargneuse pourvoyeuse de haine. 

on parle d’hillary clinton ? " />

lorinc

Le 08/05/2017 à 07h57

Pfiouu, soulagé que la France ne tombe pas dans le fascisme.

Après, donnons lui une chance. Il est jeune, il a envie que les choses évoluent positivement pour tout le monde, il ne ménage pas ses efforts, c’est plutôt bien. Il faut soutenir les gens qui veulent essayer au lieu de râler avant même la première mesure.

anonyme_d5bf0b9f87fd15affa58563db3b0ac5d

Le 08/05/2017 à 08h00

Personnellement, je ne vois pas en quoi le vote contestataire serait une excuse à quoi que ce soit. Un électeur qui conteste, c’est un électeur qui veut changer de régime, donc un électeur qui est prêt à la révolution. Malheureusement pour ces électeurs, faire la révolution exige de se mettre en danger réellement, pas uniquement de jouer à se faire peur en mettant un bulletin de vote FN dans une urne.

vida18

Le 08/05/2017 à 08h03

Si les gens deviennent xénophobes, c’est parce que depuis la création de l’Espace Schengen, des travailleurs détachés viennent en France pour travailler alors qu’il n’y a plus beaucoup de boulot (délocalisation des entreprises). Sans oublier les incivilités. Par exemple, j’ai lu les chroniques d’Esther dans l’Obs (un fillette de 12 ans qui raconte sa vie à Paris en BD). Sa grand-mère est venue à Paris pour leur rendre visite et elle s’est faite cracher dessus. Là Esther explique que le problème ne vient pas des racailles mais des garçons (“tous les garçons sont comme ça.”). C’est juste hallucinant.

Après le FN c’est qu’ils n’auront jamais le soutien de la communauté LGBT. Comme disait Jean-Luc Romero :“Un gay qui vote pour la droite, c’est comme une dinde qui vote pour Noël.”

IMPulsion

Le 08/05/2017 à 09h38

gavroche69 a écrit :

On sent bien que tu as du mal à te remettre de ce résultat.

Aller, respire (ou pète) un coup, ça ira mieux après.

C’est marrant mais à lire certains commentaires je suis encore plus content que la blonde se soit ramassée.

Ce que tu comprends pas, c’est que je suis pas plus pour la blonde que pour le gérontophile.

Je vois simplement que demain, on va vite déchanter. Suffit de causer avec les ‘vieux’ qui on voté pour macron, pas un ne se rend compte que la hausse de la csg va faire baisser leur pouvoir d’achat. Pas un qui a pris en compte qu’il va se retrouver à payer toute sa vie une location pour une maison qu’il s’est éreinté à payer.

Mais il fallait voter macron.

 Vous chantiez ? j’en suis fort aise :
               Et bien ! dansez maintenant.

anonyme_d5bf0b9f87fd15affa58563db3b0ac5d

Le 08/05/2017 à 09h39

Je vais rapidement passer un coup de gueule contre BFMTV, Libération, Facebook, Twitter, des journalistes de Radio Classique, de Le Point (et sûrement d’autres que je n’ai pas vu) :

C’est honteux et déshonorant de laisser passer des fausses informations, faire de l’audience avec des mises en scènes néfastes à l’information du grand public (et donc à la démocratie), désobéir à la loi électorale sensée apaiser les esprits avant et pendant un scrutin décisif, faire semblant d’utiliser de grands principes fondamentaux pour faire valoir ses petits intérêts mesquins ou corporatistes ou industriels.

À titre personnel, je vous éviterais comme la peste, comme la maladie d’une démocratie qui s’efface de plus en plus.

(j’oubliais la rédaction de France2 et notamment un reportage insidieux)

TofVW

Le 08/05/2017 à 09h40

manu0086 a écrit :

C’est trop marrant les extrémistes, ils ne cessent de renvoyer leurs propres problèmes aux autres… " />

Et c’est quoi mon problème d’après toi? " />

anonyme_2834baae3911bac0d4943caa40d0fd8c

Le 08/05/2017 à 09h40

TofVW a écrit :

Alors réponds-moi: le mec que j’ai décrit qui arrive chez toi, tu le laisses s’installer ou pas? " />

Bah déjà, la France n’est pas ma maison… c’est mon pays… pays qui appartient à des dizaines de millions d’autres personnes avec des origines et pensées très variées (dont les tiennes), donc non je ne vais pas me l’approprier et leur voler et leur imposer quoi que ce soit comme tu souhaites le faire " />

Tux61

Le 08/05/2017 à 09h41

C’est ton avis mais justement le but d’Emmanuel Macron c’est d’essayer de sortir de cette ornière gauche/droite. Une bonne idée reste une bonne idée qu’elle soit d’un bord ou de l’autre. Ras le bol, comme beaucoup, des discours stériles et des clivages que propose la droite et la gauche. Il est temps qu’on arrive enfin en France à se parler et à trouver des compromis comme cela se fait dans beaucoup de pays européens. Maintenant on part de tellement loin que ça n’est pas gagné. Comme lu ce matin sur le quotidien Ouest-France, en tous les cas, je pense aussi que c’est la dernière chance pour éviter où la “guerre civile” et/ou l’arrivée de l’extrême droite dont on a pourtant déjà vu les ravages à partir des années trente…

jcdr

Le 08/05/2017 à 09h42

Vous faites une confusion entre les volontés des partis et celles des régions linguistiques. Vous trouverez des volontés politiques similaires dans toutes les langues. Si les proportions sont légèrement différentes, elles n’apparaissent généralement que lors de votations difficiles à départager.

Les cantons Suisses, les alémaniques en premiers, n’aiment pas transférer les tâches à la confédération. Quand à la souveraineté Suisse, elle appartient au peuple uniquement grâce à la démocratie direct, un outil des plus puissants pour forcer les politiciens à travailler correctement.

anonyme_2834baae3911bac0d4943caa40d0fd8c

Le 08/05/2017 à 09h42

TofVW a écrit :

Et c’est quoi mon problème d’après toi? " />

Tes énormes oeillères qui te font croire que la France est ta maison, à toi et toi seul…

nedaro

Le 08/05/2017 à 09h43

vida18 a écrit :

La France a un problème avec ses président surtout depuis la 5e République. Je suis persuadé que ce système n’est pas adapté à notre pays car il divise trop. À peine élu, déjà haï et ça depuis 2002. Un roi aurait au moins le pouvoir de modération et serait plus rassembleur.

Vivement la 6eme

anonyme_d5bf0b9f87fd15affa58563db3b0ac5d

Le 08/05/2017 à 09h45

Tu as peut-être raison à propos de E. Macron, en tout cas, toi, personnellement, tu es victime des hoax et des fakenews. Diversifie tes sources d’information et recoupe-les avec d’autres éléments indépendants les uns des autres (payer une location pour une maison dont on est propriétaire, c’est comme E. Macron copain de P. Drahi et de SFR, c’est comme E. Macron homosexuel, etc : ça n’existe pas ou alors on aime fantasmer à des choses qui rassure sa conscience)

skankhunt42

Le 08/05/2017 à 09h46

En tout cas je n’arrive pas à trouver un article sérieux qui parle de la weed sous macron… Dans sont livre il parle de legaliser, puis quelque mois plus tard de dépénaliser et ensuite d’interdire avec amende systématique, wtf ?

nedaro

Le 08/05/2017 à 09h46

vida18 a écrit :

Pour que Mélenchon représente vraiment la “gauche gauche”, il faudrait que les électeurs PS de Benoit Hamon le rejoignent.

Surtout pas !

TofVW

Le 08/05/2017 à 09h46

manu0086 a écrit :

pays qui appartient à des dizaines de millions d’autres personnes avec des origines et pensées très variées (dont les tiennes)

C’est vrai. Mais quand les gens qui ont des principes et des idéaux différents de ceux qu’avait le pays à la base tentent de les imposer les imposent petit à petit dans le dos de tout le monde (avec l’aval des bien-pensants et du gouvernement qui se laisse manipuler), je revendique le droit de me défendre, ou au moins d’exprimer mon désaccord. Et si en plus je suis victime de racisme, j’ai quand même le droit de réagir, tu ne crois pas?

anonyme_a2cd4642edfd6ddc6c106a6cbca1f9b2

Le 08/05/2017 à 09h47

ludo0851 a écrit :

On est sur NXI ou sur jeanmarcmorandini.com ?

La différence est de plus en plus ténue. M’enfin ça s’arrêtera le jour où Intel, AMD ou Nvidia sortiront un nouveau produit. C’est ça qui est bien

+1

anonyme_d5bf0b9f87fd15affa58563db3b0ac5d

Le 08/05/2017 à 09h47

La majorité silencieuse (qui ne s’exprime pas sur Twitter, qui ne milite pas, etc) n’est pas forcément d’accord avec toi.

TofVW

Le 08/05/2017 à 09h48

manu0086 a écrit :

Tes énormes oeillères qui te font croire que la France est ta maison, à toi et toi seul…

Si ton argument c’est “c’est celui qui le dit qui l’est” (je te dis que tu as des œillères, et tu me renvoies la même expression), j’arrête de discuter.

anonyme_a2cd4642edfd6ddc6c106a6cbca1f9b2

Le 08/05/2017 à 09h49

Ceux qui ont critiqués le quinquennat Hollande et qui ont votés Macron

pour quelque raison que ce soit #marmottes, je vous souhaite d’être en

paix avec vous même et de bien dormir sur vos deux oreilles les années à

venir. Et garder votre espoir de renouvellement ; l’espoir fait vivre.

bloossom

Le 08/05/2017 à 10h19

originairement, la double majorité du peuple et des cantons avait pour but de protéger les cantons traditionnellement catholiques (qui étaient petits et nombreux) face aux cantons protestants plus peuplés.

C’est aussi un élément fondamental dans un système d’Etats fédérés où les cantons ont une importance considérable dans le fonctionnement de la société. En plus, cette société est très diverse (langue, culture, ville/campagne, etc.)

Un seul objet a été rejeté par manque de double majorité depuis les années 2000… donc son impact est très minoritaire. Beaucoup (d’ailleurs romands et suisse-allemands) utilisent ce prétexte lorsqu’ils ne sont pas d’accord, mais ça ne tient pas face aux faits.

IMPulsion

Le 08/05/2017 à 10h21

gavroche69 a écrit :

Et sans oublier que la France a été plutôt accueillante avec des envahisseurs récents au cours de la seconde guerre même si selon une certaine blonde ce n’était pas la France… " />

Ce que tu n’as pas compris dans les propos de la blonde, c’est que non, ce n’est pas la France qui est responsable, mais le gouvernement de vichy en place.

Va donc expliquer à ceux qui on mis leur vie en danger pour cacher des juifs, a ceux qui sont morts pour tuer du boche,  à ceux qui ont donné leur vie sur la ligne maginot et dans les tranchées de Verdun pour que tu sois aujourd’hui Français et non Allemand, qu’ils sont responsables des déportations.

misterB

Le 08/05/2017 à 10h22

heret a écrit :

Le dépouillement a commencé à 19h dans la grande majorité des bureaux de vote. Ce ne sont donc pas des sondages, mais des estimations effectuées à partir des premiers véritables résultats.

Les chiffres finals, merci d’arrêter avec cette faute.

Oui mais rtbf avait ces chiffres a 16h, ce sont donc des sondages sorti d’urnes

En fait, il y a flottement entre finals et finaux : le 1er semble être le pluriel de la langue courante et des écrivains, le second celui des linguistes et des économistes ; ex. : des b, d, g finaux, les résultats finaux (cf. Dupré 1972, pp. 1011-1012). » Mais aujourd’hui, la forme finaux est aussi commune dans la langue courante.

http://stella.atilf.fr/Dendien/scripts/tlfiv5/visusel.exe?32;s=2540185050;r=2;na…

nedaro

Le 08/05/2017 à 10h22

ThomasBrz a écrit :

mec désole de m’être trompé mais Mélenchon a fait plus de 20 ans de politique allant du ps au pc, et aujourd’hui son parti voulant mettre en place une sixième république attendait les decisions de Mélenchon pour parler des résultats du premier tour, pour moi un parti voulant faire la sixième république ne doit pas être un parti attendant les directives du chef du parti.

Les seul a attendre une consigne de vote, sont ceux qui n’ont pas voté pour lui.

Il n’a jamais été membre du PC

ThomasBrz a écrit :

Dire on a perdu, et dire qu’on va demander au membres de choisir c’est pas le lendemain qu’il faut le faire mais le soir apres les resultats.

Ha ? Pourquoi ?

2show7

Le 08/05/2017 à 10h28

Le problème actuel, c’est que les multinationales dirigent tout. Je vois la Mondialisation d’un très mauvais oeil. Tout contrôler, fermer des entreprises quand quelque chose ne leur plaise pas, délocaliser, etc.

L’idée au départ était bonne, mais on voit où cela mène. Et en plus le protectionnisme est bien plus fort ailleurs. Si nous sortons les crocs, la Bourse diminue et il faut éviter plus gros crocs que nous, hein ? " />

anonyme_2834baae3911bac0d4943caa40d0fd8c

Le 08/05/2017 à 10h29

IMPulsion a écrit :

Ce que tu n’as pas compris dans les propos de la blonde, c’est que non, ce n’est pas la France qui est responsable, mais le gouvernement de vichy en place.

Va donc expliquer à ceux qui on mis leur vie en danger pour cacher des juifs, a ceux qui sont morts pour tuer du boche,  à ceux qui ont donné leur vie sur la ligne maginot et dans les tranchées de Verdun pour que tu sois aujourd’hui Français et non Allemand, qu’ils sont responsables des déportations.

La France responsable ne signifie pas tous les français responsables… c’est le problème des extrémistes, incapables de faire la part des choses… d’ailleurs la France n’est jamais coupable de rien en allant dans ce sens… comme l’Allemagne non responsable de la seconde guerre mondiale et des millions de morts…

anonyme_29d67d71597eebc065493b0f0e9326f2

Le 08/05/2017 à 10h29

Mc Rond l’a promis le montant du SMIC mensuel net ne bougera pas et restera à 1 153 pln.

TofVW

Le 08/05/2017 à 10h30

tpeg5stan a écrit :

" />ouais, bah arrête de placer les français en victimes quand c’est la france de napoléon, louis 14 et consorts qui a passé le plus de temps en guerre avec ses voisins sur leurs terres. godverdomme" />

C’est vrai, mes ancêtres ont fait des conneries il y a des siècles, alors je n’ai qu’à fermer ma gueule et laisser les autres venir imposer leur religion dans mon pays. " />

anonyme_d5bf0b9f87fd15affa58563db3b0ac5d

Le 08/05/2017 à 10h30

Tu oublies de dire que le FN est un parti qui s’est constitué autour de personnalités proches du pétainisme (donc du Gouvernement de Vichy) et proches de l’OAS (favorables à l’Algérie française, qui ont fait des attentats contre la personne de C. de Gaulle).

Ceci-dit, tu me diras peut-être que François Mitterrand n’était pas clair non plus à propos de son passé entre 1939 et 1944, mais ce n’est pas une raison pour faire passer le FN pour un parti gaulliste.

tpeg5stan

Le 08/05/2017 à 10h34

Je parle du fait de dire : oh les pauvres français, l’histoire a pas été super cool avec eux. Personne n’est responsable de ce qu’a fait ses parents (ezéchiel, 18,20). Se servir de l’histoire comme d’une excuse est tellement mesquin comme réflexion.

où j’ai parlé d’imposer la religion dans un pays (d’ailleurs au passage : cathares, guerre de trente ans, édit de nantes…) ?

Et comme je le réponds dans ces cas-là : pour se plaindre de la religion des autres, il y a toujours du monde, pour prier ou évangéliser il n’y a plus personne.

Corax

Le 08/05/2017 à 10h36

33A20158-2813-4F0D-9D4A-FD05E2C42E48 a écrit :

La citation originale (Platon si je ne m’abuse) dit qu’il ne faut jamais donner le pouvoir à celui qui le réclame…

Ta version aurait été considérée par lui comme un sophisme (ce qui est un choix)  

Tout dépend de comment on voit le monde (l’histoire du verre à moitié vide, moitié plein), et puis un sophisme dépend de la logique qu’on souhaite appliquer et du temps qui modifie le principe de la logique (quelle logique aurait désigné Macron président il y a juste un an ou même 6 mois).

misterB

Le 08/05/2017 à 10h39

IMPulsion a écrit :

Ce que tu n’as pas compris dans les propos de la blonde, c’est que non, ce n’est pas la France qui est responsable, mais le gouvernement de vichy en place.

Va donc expliquer à ceux qui on mis leur vie en danger pour cacher des juifs, a ceux qui sont morts pour tuer du boche, à ceux qui ont donné leur vie sur la ligne maginot et dans les tranchées de Verdun pour que tu sois aujourd’hui Français et non Allemand, qu’ils sont responsables des déportations.

Sauf que le Gvt français a ce moment là était allié des Nazi, ça n’enlève rien au courage des résistants et autres opposants, mais on peut dire que la France a merdé a ce moment.

Si tu attends d’avoir 100% de la population pour pouvoir dire la France, tu ne pourrait jamais en parler " />

La france va mal, non des gens vont bien donc c’est pas la France mais les gens qui vont mal en France?

Et dans ce cas là tu sais que bcp d’Allemands aussi était contre les Nazi, n’oublions pas que le premier pays envahi à été l’Allemagne, donc ce n’est pas la faute de l’Allemagne non plus

ThomasBrz

Le 08/05/2017 à 10h39

Car c’est un choix a envisager avant les résultats. En réalité il a formé le pg avec le pc puis en 2012 il s’est de nouveau allié avec le pc dans le front de gauche constitué du pc, c’est comme dire que fillon n’était pas chez les LR car il a son propre parti pour cette élection

Ami-Kuns

Le 08/05/2017 à 10h40

Bon, si on pouvait arrêter de pleurer sur l’histoire proche ou lointaine et se concentre sur l’avenir, cela serait plus constructif.

IMPulsion

Le 08/05/2017 à 10h41

manu0086 a écrit :

La France responsable ne signifie pas tous les français responsables… c’est le problème des extrémistes, incapables de faire la part des choses… d’ailleurs la France n’est jamais coupable de rien en allant dans ce sens… comme l’Allemagne non responsable de la seconde guerre mondiale et des millions de morts…

Tu vois, tu taxe d’extrémiste ceux qui ne sont pas de ton avis. Mais alors, explique moi comment cette France qui s’est battue, saignée, pour empêcher les boches de l’envahir, est responsable ?

J’ai dans ma famille des anciens qui ont été déportés, d’autres qui on fini au travail forcé en Allemagne, et tu voudrais que je sois d’accord avec la simple phrase de ces saloperies de communistes qu’on nomme aujourd’hui la gauche comme quoi la France est responsable de tous les malheurs des autres ?

TofVW

Le 08/05/2017 à 10h42

J’ai évoqué l’histoire en général, pas juste l’histoire de France (qui est loin d’être irréprochable).

Ensuite, je ne vais pas prier ou évangéliser quoi que ce soit, je suis athée et surtout je suis conscient que les religions, quelles qu’elles soient, causent bien plus de malheur que de bonheur.

Par contre, dans mon entreprise qui est multiculturelle (sur 15000 employés), il n’y en a qu’une [religion] qui fait ch*, et qui demande des aménagements d’emploi du temps pour leur culte. Alors déjà, ça me gonfle d’un point de vue personnel, mais le pire c’est qu’ils commencent à infiltrer la politique (enfin non, ils l’ont déjà infiltré, pardon). Et quand tu sais que dans leurs pays, le gouvernement et la religion sont indissociables, s’ils arrivent tout en haut de l’échelle, il va se passer quoi à ton avis?

Alors oui, je dis haut et fort que je ne veux pas de ça. Et mes collègues espagnols, allemands, italiens, néerlandais, etc., sont en grande majorité d’accord avec moi.

2show7

Le 08/05/2017 à 11h38

gokudomatic a écrit :

Dans ces élections, les Français n’ont pas voté pour un candidat, ils ont voté contre un candidat. Le seul motif de ceux qui ont voté n’était que pour “faire barrage” à l’autre candidat. Pitoyable! Si ça part en couille, ce qui est presque garanti, les Français ont eu ce qu’ils méritaient.

Il fallait l’appeau des autres " />

anonyme_2834baae3911bac0d4943caa40d0fd8c

Le 08/05/2017 à 11h38

TofVW a écrit :

Bon, puisqu’on en est à comparer une religion envahissante, dangereuse, et anti-droits de l’Homme (les mêmes droits que vous prétendez défendre en acceptant n’importe qui dans notre pays) aux enfants et aux congés, je n’ai plus rien à dire.

De toute façon, vous ne me ferez pas changer d’avis. Je ne vous ferai pas changer d’avis non plus, mais vous comprendrez bien assez tôt mon point de vue. Bien assez tôt…

Tu es un grand peureux en fait, dans 30 ans, tu auras toujours la même peur et les mêmes arguments sans te rendre compte que rien n’a bougé (dans le sens négatif) " />

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 08/05/2017 à 11h40

TofVW a écrit :

Bon, puisqu’on en est à comparer une religion envahissante, dangereuse, et anti-droits de l’Homme (les mêmes droits que vous prétendez défendre en acceptant n’importe qui dans notre pays) aux enfants et aux congés, je n’ai plus rien à dire.

De toute façon, vous ne me ferez pas changer d’avis. Je ne vous ferai pas changer d’avis non plus, mais vous comprendrez bien assez tôt mon point de vue. Bien assez tôt…

Moi qui ai grandi chez des musulmans (la famille de mon beau père) je connais le sujet. Et je suis un antireligieux virulent.

Oui la religion est un problème, toutes les religions sont un problème : c’est de la merde en barre.

L

Mais NON, ça ne justifie pas votre haine et vos délires sécuritaires et paranos.

Vous pensez résoudre quoi que ce soit avec une attitude de repli identitaire ? Vous rêvez. Vous faites pire que mieux. Encore pire : vous jouez dans le sens de ceux que vous prétendez combattre, vous réagissez exactement comme ils le souhaitent. C’est affligeant de voir si peu de profondeur de jugement, et de voir comment tout le monde se laisse prendre par ses sentiments au lieu d’au moins essayer d’analyser la situation un minimum rationnellement

ThomasBrz

Le 08/05/2017 à 11h42

On dit chocolatine ou pain au chocolat?

IMPulsion

Le 08/05/2017 à 11h42

Patch a écrit :

Ce qui ne te donne toujours pas le droit d’insulter. A moins que tu veuilles que l’on t’appelle “le droiteux”/“l’extrémiste” au choix (dans le mauvais sens du terme bien entendu, comme toi avec tes “gauchos”).

Dis ? Tu as remarqué que dès que tu réclames ton droit à bouffer du saucisson où à ce que ta femme soit pas déguisée en barbamama, tu est obligatoirement taxé d’extrémiste FN. Dans ce cas, que ceux qui nous demandent de pas dire qu’on préfère le saucisson aux loukoums ne se plaignent pas de se faire taxer de bobos gauchos.

anonyme_29d67d71597eebc065493b0f0e9326f2

Le 08/05/2017 à 11h43

Français et Françaises,  en Marche ! …

… vers la Pologne " />

matroska

Le 08/05/2017 à 11h44

J’ai loupé quoi ?

" />

PercevalIO

Le 08/05/2017 à 11h44

On dit chocolatine quand on est dans le patois Charentais.

Et on dit pain au chocolat quand on est copain de Copé " />

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 08/05/2017 à 11h46

IMPulsion a écrit :

Dis ? Tu as remarqué que dès que tu réclames ton droit à bouffer du saucisson où à ce que ta femme soit pas déguisée en barbamama, tu est obligatoirement taxé d’extrémiste FN. Dans ce cas, que ceux qui nous demandent de pas dire qu’on préfère le saucisson aux loukoums ne se plaignent pas de se faire taxer de bobos gauchos.

Moi j’aime le saucisson et les loukoums. Et les falafels, et un bon mafé.

Et ma voisine se met un drap noir sur la tête si elle veut, parce que mon autre voisine de droute a eu le droit de se mettre une soutane et d’aller contempler les couilles de l’abbé au couvent, et mon voisin de gauche porte un napperon sur la tête (pratique pour nettoyer les chiures de pigeon).

Et que moi je mets un t short “mort aux vaches et vive lucifer” si ça me chante.

Bref : un peu de respect. C’est pas parce que tu ne comprends pas les pratiques d’autrui que tu as le droit de les rejeter. Au pire, évite les.

ThomasBrz

Le 08/05/2017 à 11h46

Je me fais discriminé quand je dis chocolatine en jeu seul les québécois me soutiennent… Je demande la fin de cette injustice.

tpeg5stan

Le 08/05/2017 à 11h47

Drepanocytose a écrit :

Oui la religion est un problème, toutes les religions sont un problème : c’est de la merde en barre.

c’est une généralisation hâtive.

 Parce que tu n’en aimes pas une, tu n’en aimes aucune ?

C’est comme si je te disais qu’un musulman est con -> ils sont tous cons ?

Le christianisme est très bien, je le défends.

2show7

Le 08/05/2017 à 11h48

PercevalIO a écrit :

On dit chocolatine quand on est dans le patois Charentais.

Et on dit pain au chocolat quand on est copain de Copé " />

Tu pourrais laisser plus de choix, hein ! " />

tpeg5stan

Le 08/05/2017 à 11h48

couque au chocolat dans la région de Liège.

#troisièmevoie

Soriatane Abonné

Le 08/05/2017 à 11h49

+1

Soriatane Abonné

Le 08/05/2017 à 11h49

Pas mal!!

sephirostoy Abonné

Le 08/05/2017 à 11h50

7e défaite consecutive pour un le pen.

Tant que leur parti existera, on aura hélas jamais le choix :/

Patch Abonné

Le 08/05/2017 à 14h45

IMPulsion a écrit :

Je fais du blabla d’extrémiste limite raciste en criant en même temps à qui veut l’entendre que je n’en suis pas un.

Et ce en toute tranquillité…

Raciste qui n’assume pas + n’aime pas la mère Lepen : c’est toi Philippot?

jcdr

Le 08/05/2017 à 14h57

Le fait d’élire un président avec trop de pouvoir est un problème quelque soit le scrutin choisi, car il ne peux pas représenter toutes les orientations politiques de la population. Il faut plusieurs personnes, diversifiées, à la tête de l’état pour éviter le schéma majorité contre opposition. Travailler ensemble à la recherche de compromis est la seule solution pour éviter d’amplifier les conflits.

En remplaçant le poste de président tout-puissant par un collège de ministres qui ne peuvent faire que de l’exécutif, et en obligeant l’acceptation par le peuple des modifications législatives proposées par le parlement, là il y aura de gros changements..

127.0.0.1

Le 08/05/2017 à 14h58

Amis du front social, préparez vos pavés…

L’express liste le programme de Mister M:

1. Primauté de l’accord d’entreprise

2. Plafonnement des indemnités prud’hommes

3. Fusion automatique des instances représentatives

4. Référendum à l’initiative de l’employeur

5. Instauration du droit à l’erreur

6. Gérer l’inflation des normes

7. Baisse de l’IS et suppression du RSI

abyao

Le 08/05/2017 à 15h00

du coup , voilà un remplissage façon “scoop” de news gratuite, bien inutile… mais accessible à tous, juste entre les bons plans et les LIDD.

je plains la pauvre pomme au service du redac en chef le dimanche !

tpeg5stan

Le 08/05/2017 à 15h09

127.0.0.1 a écrit :

et là tu as bouygues qui appelle un referendum sur les travailleurs détachés. Bah oui, c’est un employeur, il a le droit " />

2show7

Le 08/05/2017 à 15h16

code a écrit :

Vous avez votez encore UMPS, ne venez plus vous plaindre et subissez .

Ce n’est pas plutôt UDIPS " />

" />

Helpdesk

Le 08/05/2017 à 15h19

Plus sérieusement, il n’y aurais pas un plugin Edge/firefox anti-politique ? Sérieusement çà me gave, les médias n’ont qu’un seul sujet …

abitbool

Le 08/05/2017 à 15h19

Tu as un problème avec les chiffres…. !

Si on s’en tient au premier tour comme tu le dit, il a 18,19% des inscrits qui ont votés pour lui. Ce qui fait bien la majorité (mais pas la majorité absolue, ce qui est différent).

Etant donné qu’aucun président de la 5ème république n’a été élu avec la majorité absolue au 1er tour, lesquels étaient légitimes ?

Macron a aussi plus de voix au 2ème tour que Hollande ou Sarkozy.

Peut-être qu’il faut trouver d’autres moyens que le système d’élection actuel, mais il est, au vu de la constitution, le président légitime de tous les Français.

misterB

Le 08/05/2017 à 15h26

Helpdesk a écrit :

Plus sérieusement, il n’y aurais pas un plugin Edge/firefox anti-politique ? Sérieusement çà me gave, les médias n’ont qu’un seul sujet …

Tu as besoin d’un plug in pour ne pas cliquer sur chose qui ne t’intéresse pas ?

<>

If boring

do not Click

Ami-Kuns

Le 08/05/2017 à 15h27

La plupart sont en télétravail, donc pas déplacement et heures sup." />

127.0.0.1

Le 08/05/2017 à 15h30

Ca, faudra voir ce que la futur loi permettra de modifier dans le cadre d’un accord d’entreprise.

Pour l’instant (Loi Travail) ca se limite au temps de travail, mais qui sait… " />

Commentaire_supprime

Le 08/05/2017 à 15h32

127.0.0.1 a écrit :

Amis du front social, préparez vos pavés…

L’express liste le programme de Mister M:

1. Primauté de l’accord d’entreprise

2. Plafonnement des indemnités prud’hommes

3. Fusion automatique des instances représentatives

4. Référendum à l’initiative de l’employeur

5. Instauration du droit à l’erreur

6. Gérer l’inflation des normes

7. Baisse de l’IS et suppression du RSI

Supprimer les RSI, vu la merde que c’est, c’est pas plus mal.

Le reste, pas encore d’avis car pas étudié la question, sauf le premier pour lequel c’est nein pour moi.

127.0.0.1

Le 08/05/2017 à 15h34

Et le pire c’est que tu es obligé de commenter les news qui ne t’intéressent pas.

Internet est vraiment une zone totalitaire, c’est dingue.

2show7

Le 08/05/2017 à 15h35

C’est à se demander comment Hamon a été élu candidat au PS. Que d’argent perdu pour une élection bidon " />

127.0.0.1

Le 08/05/2017 à 15h38

Commentaire_supprime a écrit :

Le reste, pas encore d’avis car pas étudié la question, sauf le premier pour lequel c’est nein pour moi.

En tant qu’anarchiste, j’aurais pensé que tu serais pour renverser le système social hiérarchique “top-down” actuellement en vigueur.

(dixit wikipedia)

Mais bon, c’est vrai que anarchiste et fonctionnaire, ca doit être ambivalent.

abitbool

Le 08/05/2017 à 15h38

Je connaissais pas le droit à l’erreur (explication : si un particulier ou une entreprise applique mal une règle, l’administration française va l’aider à l’appliquer au 1er contrôle, sans sanctionner)

Excellente idée pour les particuliers et TPE/PME. J’espère juste que les manquements délibérés seront quand même sanctionnés !

127.0.0.1

Le 08/05/2017 à 16h33

Commentaire_supprime a écrit :

L’idéal c’est l’autogestion des entreprises, mais ça va demander un peu de temps à mettre en place…

hum… c’est moyennement mon idéal, mais tu t’en doutes. " />

Perso, je crois qu’une entreprise c’est avant tout un entrepreneur qui dirige l’activité (bien ou mal, c’est une autre histoire).

2show7

Le 08/05/2017 à 16h37

127.0.0.1 a écrit :

hum… c’est moyennement mon idéal, mais tu t’en doutes. " />

Perso, je crois qu’une entreprise c’est avant tout un entrepreneur qui dirige l’activité (bien ou mal, c’est une autre histoire).

Perso, ce qui me gêne, c’est quand elle rentre en Bourse, tous les rapaces tournent autour " />

" />

SebGF Abonné

Le 08/05/2017 à 16h40

D’où ma remarque sur le sujet.

Tant que la relation en entreprise employeur/employé sera basé sur la méfiance ou encore la défiance et non un rapport de confiance, il sera impossible d’évoluer.

Quand je vois que des grands groupes en France en sont encore à expérimenter le télétravail alors que dans d’autres pays c’est devenu une norme (déjà vu cette disparité même au sein d’une multinationale où dans un des pays le télétravail se faisait beaucoup et en France ça tortillait du cul). Les entreprises françaises incitent à faire du présentéisme alors que chez d’autres on propose plus facilement le travail à temps partiel ou encore l’aménagement des horaires (voire considère qu’une personne qui fait de l’heure supp sans qu’on lui demande est un critère d’incompétence).

Les dialogues sociaux sont plus des guerres de tranchées où chacun campe sur ses positions et devient tout rouge comme un gosse de 5 ans qui fait son caprice à la moindre contradiction.

Le gros problème de ce pays ne se résoudra pas par le pouvoir politique malheureusement… Déjà le jour où les français l’auront compris, le premier pas sera fait.

anonyme_17187f2fe30034ef77b37a104608a3ce

Le 08/05/2017 à 16h47

Le coup d’état réussi…. les Français se réveilleront très vite avec la gueule de bois….. La clique à Hollande de retour au pouvoir !

Ca risque probablement de mal finir…. au mieux avec une cohabitation, au pire ces gens finiront la tete sur des piques…

Antwan

Le 08/05/2017 à 16h48

Toute considération politique exclue, ça reste profondément inspirant de voir un mec percer en quelques années et réussir à passer dans un trou de souris pour devenir président à son âge.

Profond respect pour le boulot et la stratégie de son équipe, comme pour tous les grands entrepreuneurs.

127.0.0.1

Le 08/05/2017 à 16h52

Je suis d’accord, il y a clairement des abus. L’entreprise est devenue un fruit qu’il faut presser au maximum quitte à l’assécher complètement.

J’aimais bien l’idée de la règle des trois tiers, même si les différentes techniques d’ “optimisation” fiscale auraient certainement permis de contourner la règle.

anonyme_69736061fe834a059975aa425bebeb6d

Le 08/05/2017 à 16h52

Pendant ce temps, …chez Poutine ….sur son dauphin ^^”

Antwan

Le 08/05/2017 à 16h53

Et au passage réussir à percer quand des immondes du style altright, Cambridge Analitica, Aggregate IQ, etc. bombardent les électeurs de merde et de leaks, ça témoigne d’une certaine experience sur le sujet de la data pour EM!.

XMalek

Le 08/05/2017 à 16h57

Le jour ou les entreprises centenaires crouleront car dépassé niveau social, les choses bougeront : le télétravail, l’aménagement des horaires les heures sup et inversement tout ça arrivera en bloc car les entreprises n’arriveront simplement plus à recruter ou alors des jeunes et se couleront elles mêmes.

Tout ça fait partie d’une politique de revalorisation du travail qui est en cours dans certaines sociétés, les groupes modernes l’appliquent depuis un moment. Le mouvement est en marche, mais en marche lente. 

Trop d’entreprises (et de dirigeant) pensent que payer les salariés reviendra à leur payer à boire/sorties/etc, il ne faut donc pas trop les payer histoire qu’ils soient plus performant (dixit un de mes anciens patrons qui dirige une des boites “croulantes”).  

127.0.0.1

Le 08/05/2017 à 16h58

Les techniques de campagne modernes ont triomphé des méthodes traditionnelles.

Ca va embaucher du spin-doctor dans les vieilles officines pour se mettre à niveau. " />

coket

Le 08/05/2017 à 16h59

Je préfère ce lien :&nbsphttps://www.contrepoints.org/2017/05/01/288178-non-hitler-nest-arrive-pouvoir-gr…

Que je trouve plus net, plus fourni en données contextuelles, et pas agressif au contraire de l’autre.

2show7

Le 08/05/2017 à 17h00

Ou quand un des actionnaires vend ses actions à un tiers véreux (qui en faites est homme à la solde d’un concurrent direct) Ici Rapace va plus loin, c’est intégrer le ver dans la pomme " /> (rien avoir avec Apple) " />

ludo0851

Le 08/05/2017 à 17h10

2show7 a écrit :

C’est à se demander comment Hamon a été élu candidat au PS. Que d’argent perdu pour une élection bidon " />

Le PS n’a pas perdu d’argent : vu qu’Hamon a fait plus de 5%, ses frais de campagne lui seront remboursés.

Nous par contre, si !

En outre, j’aimerais bien savoir quels sont les frais pris en charge. J’ai cru comprendre que Fillon avait acheté 150000 paires de lunettes pastiches avec des gros sourcils. Est ce que ce genre de trucs est remboursés aux partis, avec nos impôts !?

Question subsidiaire : si oui, n’y a t-il pas là source possible d’abus sous forme de détournement de fonds publics ?

Z-os Abonné

Le 08/05/2017 à 17h11

FinalToTor a écrit :

Je viens de finir de lire tous les commentaires et je crois que j’ai compris ton petit jeu David !

En fait, tout ton article n’est qu’un gigantesque appeau à trolls…

" />

Et la chasse a été excellente on dirait

" />" />

Autant que cela se concentre sur une actualité unique plutôt que de polluer toutes celles qui vont paraître cette semaine. " />

SebGF Abonné

Le 08/05/2017 à 17h12

Oui la sélection naturelle va faire le travail.

Mais y’a aussi beaucoup de taff à faire dans les mentalités, car hélas même des jeunes pensent encore comme les vieux croulants. J’ai déjà entendu les remarques sur les horaires ou autre de la part de chefs de services qui avaient à peine la trentaine.

Et oui, beaucoup d’entreprises se fichent totalement du bien être de leurs employés (certains groupes sont même spécialisés dans la démotivation de masse au point que même des avantages sociaux potentiellement énormes ne suffisent plus à fidéliser), préférant compter sur un turn-over et embaucher des jeunes à pas cher en leur faisant miroiter Monts et Merveilles (et non ce n’est pas que les SSII qui font ça).

J’ai la chance d’avoir un employeur qui essaye de réduire son turn-over… Mais y’a encore beaucoup de taff à réaliser pour fidéliser les employés de la part de petits cheftons spé-démotivation. " />

Z-os Abonné

Le 08/05/2017 à 17h14

Fillon s’en moque de 150 00 euros vu qu’il a fait + 3 000 000 sur son compte personnel grâce aux primaires et qu’il n’ai pas réussi à se qualifier pour le second tour.

anonyme_d5bf0b9f87fd15affa58563db3b0ac5d

Le 09/05/2017 à 08h08

Sauf qu’en France, on garde le titre de la fonction la plus élevée qu’on ait occupée. C’est une question d’ordre protocolaire. Ce n’est qu’honorifique et on n’est pas obligé de nommer la personne avec son titre, mais c’est une marque de respect comme de dire “Monsieur” à une personne lambda.

bloossom

Le 09/05/2017 à 08h08

Le travail se spécialise, si bien qu’on quitte gentiment la relation traditionnelle avec un chef qui te dis ce que tu dois faire et comment tu dois le faire parce qu’il n’est pas le spécialiste de ton activité. Voilà pourquoi on sort de cette hiérarchisation pour arriver à quelque chose de plus collaboratif.

Il y en a un qui est spécialisé pour leader, un autre dans un domaine précis, etc.

Ceci dit, c’est vrai, les décisions de gestion de l’entreprise peuvent toucher ses employés. En gros c’est celui qui prend le risque entrepreunarial qui assume la gestion.

Croire que pour que tout aille bien il faut être pote avec son patron n’a aucun sens. d’ailleurs, mon commentaire n’y faisait pas allusion.

Par contre, croire qu’on lui est, ou qu’il nous est redevable est une erreur que beaucoup trop de monde fait. C’est pas parce qu’on est amis ou pas qu’on ne tire pas à la même corde. Sur beaucoup de points, les salariés et les employeurs poursuivent les mêmes buts, et personne en général ne cherche à licencier s’il peut l’éviter. Il y a bien sûr des exceptions.

J’irai jusqu’à dire que se faire licencier ou démissionner, ça fait partie de la vie et de la relation de travail, tout comme se faire embaucher ou embaucher. Il suffit de jeter un oeil sur ce que font les voisins pour voir que l’équilibre des forces n’est pas si défavorable aux employés.

Tu parles d’équilibre et tu as parfaitement raison. Il faut une relation équilibrée, mais je ne crois pas qu’en standardisant trop la relation, on permette cet équilibre. Il fait laisser une place à chacun pour la flexibilité.

Je ne plaide pas pour un abandon du droit du travail, mais il faut être conscient de comment elles sont réparties. Les patrons ne sont pas tout puissants, et si on sort des quelques exceptions des énormes boites, souvent c’est une personne qui se donne corps et âme à son travail, sans toujours en récolter les fruits.

tpeg5stan

Le 09/05/2017 à 08h09

Tchikow a écrit :

statut de Président par exemple, où on se fait appeler “Président” à vie. 

 

euh, non ?

perso j’ai plus entendu nicolas sarkozy où jacques chirac que président sarkozy ou président chirac à la fin de leur mandat.

tpeg5stan

Le 09/05/2017 à 08h09

sérieux ?

J’en apprends, là

Silenus

Le 09/05/2017 à 08h09

Ta fakenews est plus que rechauffée……Encore une fois…..

Le Monde

anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298

Le 09/05/2017 à 08h11

tpeg5stan a écrit :

techniquement la france est le seul pays à avoir un contrat qui s’appelle le CDI.

Donc tu prends tous les pays qui vont mieux que la France dans le monde\France, et tu as ta réponse" />

Justement, j’aimerai bien connaître un pays où “ça se passe mieux”, histoire qu’on puisse faire quelques comparaisons, genre les dispositifs de formation, le nombre de fonctionnaires par habitants, etc… et pas juste le taux de croissance qui veut strictement rien dire hormis “les rentiers vont mieux”.

Parce qu’en France, on nous vend beaucoup la “flexisécurité” mais avec le volet “sécurité” en DLC “comming soon”.

gavroche69 a écrit :

Mais heuuuuu !!

C’est la faute à l’ennemi sans visage qui s’est pas laissé faire, pas la faute à Hollande !! " />

Cela dit il n’est pas exclu qu’on en vienne à le regretter… " />

Macron ira peut-être plus loin, mais, c’est la même ligne politique.

jeje07bis a écrit :

USA, Suisse… entre autres..

si on veut te licencier aux USA ou en suisse, on n’a pas besoin de 150 justifications et l’employeur ne risque pas grand chose aux prud’hommes local

Donc “aller mieux”, c’est pouvoir licencier plus facilement. C’est une vision très personnelle que je ne partage absolument pas.

La Suisse reste un paradis fiscal qui fait son beurre sur la spoliation de l’impôt des autres, et les USA ont un taux de pauvreté supérieur. Donc, je ne dirai pas que ça va mieux là bas.

gavroche69 Abonné

Le 09/05/2017 à 08h12

C’est assez marrant de ne voir que ce qui va mieux en Allemagne entre autres (c’est devenu une rengaine) en omettant toujours de mentionner le fait qu’il y a plus de travailleurs “pauvres” dans ce pays que chez-nous…

Mais bon, l’important c’est le travail bordel !!

Peu importe qu’on puisse en vivre décemment ou pas !! " />

anonyme_d5bf0b9f87fd15affa58563db3b0ac5d

Le 09/05/2017 à 08h12

C’est vrai que la France n’a été victorieuse que du point de vue de la France et du Royaume-uni.

tpeg5stan

Le 09/05/2017 à 08h15

ActionFighter a écrit :

Justement, j’aimerai bien connaître un pays où “ça se passe mieux”, histoire qu’on puisse faire quelques comparaisons, genre les dispositifs de formation, le nombre de fonctionnaires par habitants, etc… et pas juste le taux de croissance qui veut strictement rien dire hormis “les rentiers vont mieux”.

donc tes critères à toi ?

 

Je crois que le Danemark pourrait remplir tes critères.

Sinon tu peux toujours regarder l’indice de bonheur ">

tpeg5stan

Le 09/05/2017 à 08h16

joma74fr a écrit :

C’est vrai que la France n’a été victorieuse que du point de vue de la France et du Royaume-uni.

je bosse au uk en ce moment, le 8 mai n’est pas férié et je ne connais personne pour me dire que la france a été victorieuse en 45. 

jeje07bis

Le 09/05/2017 à 08h17

ActionFighter a écrit :

Donc “aller mieux”, c’est pouvoir licencier plus facilement. C’est une vision très personnelle que je ne partage absolument pas.

 tu n'as pas compris l'idée...      


le fait pour un employeur d'avoir beaucoup de difficultés pour licencier un employé, c'est un frein à l'embauche. Tu veux un exemple? un pote vétérinaire a son compte a embauché une assistante. Au bout de 1 mois de période d'essai, elle ne foutait plus rien, mais rien! Elle allait même jusqu'à répondre "non" quand il lui demandait de faire quelque chose....      


Il a galéré pour la licencier, elle l'a trainé aux prud'hommes et c'était à lui de se justifier. ça va qu'il avait un dossier en béton mais cette histoire aurait pu lui couter quelques milliers d'euros d'indemnités.

Résultat : aujourd’hui il travaille seul, alors qu’il pourrait embaucher

C'est ça la monde réel...

Clairement, oui : le fait de pouvoir licencier facilement permet d'embaucher plus facilement, et donc de faire baisser le chomage.      


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Tchikow

Le 09/05/2017 à 08h18

Effectivement il n’y a pas de règle particulière décrivant l’usage du titre de Président. Cependant j’ai déjà eu l’occasion de voir dans certains médias, d’anciens Présidents appelés “Président” par des interviewers.

Ramaloke Abonné

Le 09/05/2017 à 08h21

bloossom a écrit :

Le travail se spécialise, si bien qu’on quitte gentiment la relation traditionnelle avec un chef qui te dis ce que tu dois faire et comment tu dois le faire parce qu’il n’est pas le spécialiste de ton activité. Voilà pourquoi on sort de cette hiérarchisation pour arriver à quelque chose de plus collaboratif.

Il y en a un qui est spécialisé pour leader, un autre dans un domaine précis, etc.

Ceci dit, c’est vrai, les décisions de gestion de l’entreprise peuvent toucher ses employés. En gros c’est celui qui prend le risque entrepreunarial qui assume la gestion.

Croire que pour que tout aille bien il faut être pote avec son patron n’a aucun sens. d’ailleurs, mon commentaire n’y faisait pas allusion.

Par contre, croire qu’on lui est, ou qu’il nous est redevable est une erreur que beaucoup trop de monde fait. C’est pas parce qu’on est amis ou pas qu’on ne tire pas à la même corde. Sur beaucoup de points, les salariés et les employeurs poursuivent les mêmes buts, et personne en général ne cherche à licencier s’il peut l’éviter. Il y a bien sûr des exceptions.

J’irai jusqu’à dire que se faire licencier ou démissionner, ça fait partie de la vie et de la relation de travail, tout comme se faire embaucher ou embaucher. Il suffit de jeter un oeil sur ce que font les voisins pour voir que l’équilibre des forces n’est pas si défavorable aux employés.

Tu parles d’équilibre et tu as parfaitement raison. Il faut une relation équilibrée, mais je ne crois pas qu’en standardisant trop la relation, on permette cet équilibre. Il fait laisser une place à chacun pour la flexibilité.

Je ne plaide pas pour un abandon du droit du travail, mais il faut être conscient de comment elles sont réparties. Les patrons ne sont pas tout puissants, et si on sort des quelques exceptions des énormes boites, souvent c’est une personne qui se donne corps et âme à son travail, sans toujours en récolter les fruits.

En gros tu confirmes juste ce que je dis. Mis à part que je ne suis pas d’accord sur poursuivre le même but. Pour un salarié son but c’est de faire le travail demandé, toucher son salaire le plus important possible et de rentrer chez lui. Il n’a aucun gain à espérer de son employeur. Il pourrait bosser 70h de lui-même pour sa boite qu’il n’aurait droit à rien de plus…peut-être des félicitations et devenir employé de l’année ? 

A noter que ce fut le cas auparavant, lorsqu’on l’on impliqué les salariés dans l’entreprise, avec de l’intéressement, des actions (comme pour le comité de direction) mais ce genre de participation est en chute libre et les promotions internes de plus en plus rare. Avant on faisait beaucoup plus participé les employés pour la croissance en faisant acheter des parts de la société pour se développer également. 

Nb : Même si je comprends bien que ce qui est sous-entendu est que l’employé souhaite que sa boite survive pour conserver son salaire et agisse en conséquence, mais c’est un gageur, l’employé n’a aucun impact sur la viabilité de la société car il n’a pas de pouvoir stratégique, on lui impose un travail spécifique. Un machiniste ne peut pas empêcher un paquebot de foncer dans un Iceberg… 

anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298

Le 09/05/2017 à 08h25

tpeg5stan a écrit :

donc tes critères à toi ?

Je crois que le Danemark pourrait remplir tes critères.

Sinon tu peux toujours regarder l’indice de bonheur ">

Il y a une erreur dans l’entrée, c’est la Norvège qui est devant en 2017.

Cet indice est mieux que le PIB mais il prend toujours en compte des critères économique comme le PIB/habitants.

Bref, c’est compliqué de dire si ça va mieux ou pas. Pleins de critères difficilement quantifiables entre en jeu. Les pays nordiques s’en sortent bien. Mais ils ont mis le paquet sur la formation et sur l’assurance chômage.

jeje07bis a écrit :

tu n’as pas compris l’idée…

le fait pour un employeur d’avoir beaucoup de difficultés pour licencier un employé, c’est un frein à l’embauche. Tu veux un exemple? un pote vétérinaire a son compte a embauché une assistante. Au bout de 1 mois de période d’essai, elle ne foutait plus rien, mais rien! Elle allait même jusqu’à répondre “non” quand il lui demandait de faire quelque chose….

Il a galéré pour la licencier, elle l’a trainé aux prud’hommes et c’était à lui de se justifier. ça va qu’il avait un dossier en béton mais cette histoire aurait pu lui couter quelques milliers d’euros d’indemnités.

C’est ça la monde réel…

Clairement, oui : le fait de pouvoir licencier facilement permet d’embaucher plus facilement, et donc de faire baisser le chomage.

Non.

C’est une fausse idée ça. Dans le temps, on avait moins de possibilité de licenciement et pourtant le taux de chômage était moins élevé.

De plus, ton histoire est bancale puisqu’en période d’essai, tu peux rompre sans problème le contrat, elle est d’ailleurs faite pour ça.

Tchikow

Le 09/05/2017 à 08h28

Encore faudrait il qu’il y ait une bonne co, sinon il risque de se radicaliser lui aussi ahah " />

jeje07bis

Le 09/05/2017 à 08h29

ActionFighter a écrit :

De plus, ton histoire est bancale puisqu’en période d’essai, tu peux rompre sans problème le contrat, elle est d’ailleurs faite pour ça.

relis mon message…

pendant la période d’essai, elle bossait.

Elle a commencé à glander et refuser de travailler juste après la fin de la période d’essai.

 

gavroche69 Abonné

Le 09/05/2017 à 09h07

Ce que tu décris s’appelle le partage équitable des richesses et ça relève quasiment de l’utopie car ce n’est pas vraiment inscrit dans les gènes de l’humain… " />

tpeg5stan

Le 09/05/2017 à 09h07

ActionFighter a écrit :

Cet indice est mieux que le PIB mais il prend toujours en compte des critères économique comme le PIB/habitants. 

tu ne voudrais pas lancer l’index actionfighter, avec quels critères tu mettrais dedans ? J’ai du mal à suivre ce que tu veux comme critère." />ça se rapprocherait de l’IDH ? indice de GINI ? autre ?

tpeg5stan

Le 09/05/2017 à 09h09

ActionFighter a écrit :

Il y a une erreur dans l’entrée, c’est la Norvège qui est devant en 2017. 

 corrigée, merci du signalement

IMPulsion

Le 09/05/2017 à 09h11

briaeros007 a écrit :

 

Par contre il y en certains cas où tu es obligé de prendre plusieurs personne pour en remplacer une ;)

Tout comme il y a autant de cas ou supprimer le poste d’une personne ne change absolument rien à la productivité de l’entreprise …

anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298

Le 09/05/2017 à 09h12

plop97 a écrit :

Il n’y a rien de terrible dans cette loi. Ahlala, immobilisme français qui se plaint du taux de chômage mais qui ne veut rien changer

Ah mais si, je veux changer des choses, mais certainement pas dans le sens de cette loi qui n’arrangent que les employeurs.

tpeg5stan a écrit :

tu ne voudrais pas lancer l’index actionfighter, avec quels critères tu mettrais dedans ? J’ai du mal à suivre ce que tu veux comme critère." />ça se rapprocherait de l’IDH ? indice de GINI ? autre ?

Justement, mon point est de dire qu’il n’y a pas de critère qui ne soit pas critiquable, et qu’on ne peut pas valider une politique économique en ne prenant que quelques critères pour justifier qu’elle apporterait une meilleure condition de vie, et que du coup, on ne peut qu’effectuer des comparaisons partielles.

anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298

Le 09/05/2017 à 09h16

De plus j’ai toujours du mal avec les comparaisons avec d’autres pays en sachant que tout notre appareil productif est basé sur l’achat à bas coût de produits et matières premières exploitées dans d’autres pays dans des conditions de fabrication que personne n’accepterai ici.

OlivierJ Abonné

Le 09/05/2017 à 09h16

adarion29 a écrit :

C’était évident, mais la tristesse est belle et bien là, je n’était pas pour le FN pour les raisons habituelle mais depuis hollande je suis convaincu que la france ne s’en sortira pas avec une alternance droite gauche et Macron n’est a mes yeux qu’une arnaque de changement politique, un mensonge.

127.0.0.1 a écrit :

vive Emmanuel Medef

C’est la gôôôche et les syndicats qui doivent être contents ! " />

Le prix du pavé en béton vient de grimper.

Manifestement beaucoup (trop) de gens n’ont pas compris ce qui anime la candidature Macron, ou n’ont pas voulu comprendre, et c’est regrettable.

Le Pen a fait un score encore bien trop élevé pour un pays comme le notre, supposément le pays de Descartes quand même.

Mimmo D.DN

Le 09/05/2017 à 09h17

lololasticot a écrit :

C’est d’ailleurs de plus en plus utilisé, des SSII qui te signent en CDI pour t’envoyer en mission 4 mois chez un client, et une fois la mission terminée (si pas prolongée) elle stoppent la période d’essai et bye bye ton CDI.

Pas mal de petites structures (mais pas que) font appel au potage salarial car elles n’ont pas les moyens de passer par une ESN pour des missions ponctuelles. C’est une forma d’activité qui peut convient à pas mal d’  indépendants/consultants/tech.

anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298

Le 09/05/2017 à 09h18

OlivierJ a écrit :

Manifestement beaucoup (trop) de gens n’ont pas compris ce qui anime la candidature Macron, ou n’ont pas voulu comprendre, et c’est regrettable.

Facile ça. C’est Pierre Gattaz " />

OlivierJ Abonné

Le 09/05/2017 à 09h18

plop97 a écrit :

Il n’y a rien de terrible dans cette loi. Ahlala, immobilisme français qui se plaint du taux de chômage mais qui ne veut rien changer

" />

C’est intéressant d’avoir l’avis de français qui ont travaillé à l’étranger, que ce soit les US, la Suède, le Chili ou la Grèce (le cas de mes 2 meilleurs amis par exemple).

briaeros007

Le 09/05/2017 à 09h19

plop97 a écrit :

Il n’y a rien de terrible dans cette loi. Ahlala, immobilisme français qui se plaint du taux de chômage mais qui ne veut rien changer 

Si, le renversement de la hiérarchie des lois et normes, et ça c’est énorme d’un point de vue démocratique … une loi impérative qui devient supplétive en comptant sur la générosité d’une personne en position de force/pouvoir , c’est du jamais vu…

 

tpeg5stan

Le 09/05/2017 à 09h19

ActionFighter a écrit :

Justement, mon point est de dire qu’il n’y a pas de critère qui ne soit pas critiquable 

 évidemment.

Il y a même une loi je crois qui dit qu’à partir du moment où on commence à s’intéresser à un indice et à tout faire pour l’améliorer, il perd de sa pertinence.

Maintenant, il faut des indices pour savoir mesurer ce qu’il se passe, même si on sait qu’ils sont perfectibles, imparfaits, biaisés…

Comment voudrais-tu quantifier une “meilleure condition de vie” ? C’est subjectif. Du coup on peut tenter le pouvoir d’achat des ménages, le taux d’équipement de x produit domestique, le niveau d’éducation, parfois des sondages sur la confiance dans l’avenir, mais si tu as mieux, n’hésite pas, parce qu’en attendant on fait avec ce qu’on a. 

Oui, on compare aussi avec les autres pays, non aucun autre pays n’est 100% pareil. Maintenant, il est possible de prendre les bonnes idées des autres pays sans reproduire leurs échecs (même si en pratique on copie les échecs sans prendre les bonnes idées " />)

anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298

Le 09/05/2017 à 09h21

tpeg5stan a écrit :

évidemment.

Il y a même une loi je crois qui dit qu’à partir du moment où on commence à s’intéresser à un indice et à tout faire pour l’améliorer, il perd de sa pertinence.

Maintenant, il faut des indices pour savoir mesurer ce qu’il se passe, même si on sait qu’ils sont perfectibles, imparfaits, biaisés…

Comment voudrais-tu quantifier une “meilleure condition de vie” ? C’est subjectif. Du coup on peut tenter le pouvoir d’achat des ménages, le taux d’équipement de x produit domestique, le niveau d’éducation, parfois des sondages sur la confiance dans l’avenir, mais si tu as mieux, n’hésite pas, parce qu’en attendant on fait avec ce qu’on a.

Oui, on compare aussi avec les autres pays, non aucun autre pays n’est 100% pareil. Maintenant, il est possible de prendre les bonnes idées des autres pays sans reproduire leurs échecs (même si en pratique on copie les échecs sans prendre les bonnes idées " />)

" />

OlivierJ Abonné

Le 09/05/2017 à 09h21

ActionFighter a écrit :

Facile ça. C’est Pierre Gattaz " />

Nan mais à un moment ce n’est pas drôle ce genre de plaisanterie. J’aime la plaisanterie mais la politique c’est sérieux aussi.

Presque tout le monde râle contre le renouvellement politique, on a un type encore jeune qui veut réellement changer un certain nombre choses dans ce pays, à commencer par la façon dont on fait de la politique (avec beaucoup plus d’écoute et de consensus, y a qu’à voir comment il discute avec les gens, députés ou anonymes), et les gens n’en veulent pas non plus… Parce qu’ils ont la flemme de creuser un peu et de comprendre. On a droit à des clichés à 2 balles niveau collège sur son passage dans la banque d’affaire ou le fait que ce n’est pas un anti-capitaliste :-( . Bref des réactions qui ne sont pas de citoyen responsable.

Jee

Le 09/05/2017 à 09h22

Non, ce n’est pas ça.

Le principe, c’est que dès que tu nées, tu reçois un salaire (quand tu es enfant, c’est considéré comme une aide donnée aux parents). Quand tu es en age de travailler, tu pars du grade le plus bas, l’étude comme tu l’entends n’influe pas sur ça.

Si tu souhaites gagner plus, tu peux passer soit des concours pour monter en grade (c’est ici que les études servent), soit t’acquitter de travail plus pénibles et qui rendent un service plus grand à la société (prof en ZEP ? Médecin en campagne ? agriculteur ?).

L’intérêt, est que chacun choisi sa façon de mener sa vie de travailleur (soit rester à 1500€ si ça te suffit, soit t’impliquer pour gagner plus) SANS la peur de l’emploi précaire. Tu auras toujours une rémunération, donc tu peux changer d’emploi plus tranquillement.

Je dis peut être des sotises, mais je t’invite à te renseigner sur les travaux de Bernard Friot, c’est très intéressant comme alternative. Bien que ça peut prendre du temps à mettre en place.

C’est en fait très inspiré de travail public, ou même de la retraite (qui est en fait une forme de rémunération de la personne, et non de son emploi. Par exemple, les retraités peuvent s’occuper des petits enfants, ce qui est un travail en soit :) )

Ce genre de système permet également de reconnaître le travail des mères comme un travail, le rôle des membres de la famille qui s’occupent de leur vieux grand père, ou de leur mari handicapée. C’est un façon que je trouve plus saine de caractériser le travail.

briaeros007

Le 09/05/2017 à 09h23

gavroche69 a écrit :

Ce que tu décris s’appelle le partage équitable des richesses et ça relève quasiment de l’utopie car ce n’est pas vraiment inscrit dans les gènes de l’humain… " />

Ah non, je n’ai pas dit équitable (en tout cas si je l’ai dit, je ne voulais pas).. J’ai dit qu’il fallait qu’il soit bénéfique pour tout le monde.

Je ne suis pas sur que l’équitabilité soit une bonne chose. Il est normal de récompenser ceux qui prennent des risques et font évoluer la société. Mais il est , a mon sens, anormal, que la récompense soit à ce point décorrélé du travail effectif, de la production effectué (un patron qui coule sa boite et part avec un parachute doré), et de la “cohérence” de la société.

Une entreprise a une action sociétale ne lui en déplaise. Elle ne peut subsister que parce qu’elle est dans une société qui ne lui prend pas tout, lui fournit des travailleurs et assure la sécurité de ses biens et de ses personnes.

Elle ne peut donc pas dire “non mais la société je m’en fout, c’est mon argent et je veux des esclaves”.

Mais je te l’accorde, c’est utopique de croire que les néo-libéraux aient une quelconque envie de partager leurs gateaux avec les gueux.

NONAUFOOT

Le 09/05/2017 à 19h09

jb07 a écrit :

Le fait de donner des estimations une fois que tout le monde a voté n’est pas du tout anti-démocratique, c’est d’ailleurs conforme au code électoral.

Pour info, c’est 75000 euros d’amende pour donner ce type d’estimations en avance, ce n’est en rien conforme à la loi… Et c’est pour cela que ce sont les belges qui ont la primeur de nos résultats (car la loi n’est pas la même chez eux). Pour ma part, je ne trouve pas très équitable le traitement médiatique des différents candidats mais bon… Les gros médias ont eu ce qu’ils voulaient (quoi qu’on en dise, Macron était leur candidat favori… et il leur doit sa place au premier tout !)

 

Mihashi a écrit :

C’est d’ailleurs très intéressant de regarder qui vote FN : comparaison inégalités / vote FN en 2012.

En gros : ça vote FN surtout dans les régions où il y a le plus d’inégalités, sauf que c’est l’inverse dans les agglomérations (où les inégalités sont pourtant plus importantes).

Je ne comprend pas trop, tu te contredit dans ta phrase… Sinon, je serais curieux tout de même de voir la comparaison (sur une troisième carte) avec des statistiques ethniques, même si la loi l’interdit, car il y aurait peut-être aussi une superposition (ou au contraire une preuve que l’intégration ne fonctionne pas si mal). Sachant que la part de vote FN semble plus importante dans les lieux où il y a plus de mosquées: https://muzulmania.wordpress.com/cartographie-des-lieux-de-culte-islamique-france-metropolitaine/

On peut noter l’exception de Paris…

Pour ma part, je dois admettre que j’aurais pu voter FN si il n’y avait pas eu ses casseroles et son programme économique… Car l’idée de vérifier que les immigrés s’intègrent bien en condition à une ouverture plus grande des frontières me plait bien ! (Si on considère qu’il faut lutter contre les inégalités et le chômage, pourquoi accueillir des personnes si on sait par avance qu’elle ne parviendront pas à s’intégrer ?). Pour le programme “retraite”, si on admet que les personnes âgées et les plus jeunes sont ceux qui galèrent le plus, pourquoi reculer l’âge de la retraite en demandant aux personnes âgées de garder la place que les jeunes envies ? Et à ceux qui n’ont pas atteint l’âge de la retraite en perdant leur travail d’attendre plus longtemps ?

Un peu paradoxal comme méthode je trouve (et les arguments “durée de vie”, regardez l’indicateur “espérance de vie en bonne santé” par rapport à il y a 10 ans ! C’est en train de baisser de façon significative et permet de remettre un peu les choses en perspective)

Mihashi Abonné

Le 09/05/2017 à 19h17

NONAUFOOT a écrit :

Je ne comprend pas trop, tu te contredit dans ta phrase.

Non, pas de contradictions :

Dans les régions avec beaucoup d’inégalités → beaucoup de vote FN.

Dans les agglomérations, les inégalités sont encore plus concentrées → peu de vote FN.

Donc ceux qui votent FN seraient majoritairement les ruraux des zones avec beaucoup d’inégalités.

anonyme_d5bf0b9f87fd15affa58563db3b0ac5d

Le 09/05/2017 à 19h26

La retraite par répartition, ce sont les cotisations actuelles des salariés qui paient les retraites actuelles des retraités.

La retraite par points : chaque salarié cotise tout le long de sa vie professionnelle en accumulant des points retraite et, arrivé à la retraite, chaque salarié perçoit un montant de retraite qui est fonction des points accumulés. Autrement-dit, chaque salarié cotise pour lui-même, c'est ce qu'on appelle une retraite par capitalisation.

Mais, j'imagine (en tout cas j'espère) que E. Macron a prévu des seuils et des plafonds de retraite, et qu'il gardera une base de retraite par répartition (mais qui sera beaucoup plus faible qu'aujourd'hui: un minimum vieillesse en quelque sorte - et pour financer ce minimum vieillesse, un plafond de points au-delà duquel le cumul des points ne sera plus possible).

fred42 Abonné

Le 09/05/2017 à 19h49

Tu répètes les erreurs de ton message précédent.

Vas donc lire ce qu’il en est sur le site de En Marche.

Il y est dit entre autre :

Le système restera un régime par répartition.

Les cotisations d’aujourd’hui ne seront pas investies en actifs financiers, comme dans les systèmes par capitalisation, mais elles paieront les retraites d’aujourd’hui.

jb07 Abonné

Le 09/05/2017 à 20h16

NONAUFOOT a écrit :

Pour info, c’est 75000 euros d’amende pour donner ce type d’estimations en avance, ce n’est en rien conforme à la loi…

On ne parlait pas de ceux qui donnent des estimations avant 20:00, on parlait de ceux qui donnent le résultat sous forme d’une estimation à partir de 20:00 (donc après que tout le monde ait voté). Et là, c’est parfaitement légal.

ludo0851

Le 09/05/2017 à 21h01

T’inquiètes pas, ça n’arrivera pas !

2 raisons possibles à cela

Scénario 1 :

On peut compter sur les manifestants et opposants professionnels, relayés par des médias en manque d’info “feuilletonisante” pour faire échouer toute tentative de réforme un tant soit peu marquée (“clivante” en langage d’expert-chroniqueur) au nom du sacro-saint principe qui veut que “si-moi-député-je-vote-ce-texte-je-me-ferai-insulter-sur -les-marchés-et-ne-serai-pas-réélu”

Alors dans 5 ans, la blonde reviendra (sans sa nièce qui a lâché l’affaire aujourd’hui même) nous expliqué que si le pays va mal c’est à cause des immigrés (surtout les mulsumans) et des partis coalisés. Elle fera 40% au second tour.

A ce compte là, d’ici à ce que le FN atteigne les 50%, Phillipot aura pris la tête du parti et les Français refuseront de mettre au pouvoir un homo encore plus qu’une facho…Et ce sera reparti pour un tour

Scénario 2 :

La France, maintenue tête-hors-d-eau par les réformettes Hollande puis Macron, connaîtra le même destin que le reste de nos partenaires économiques (avec un effet “retard/amortisseur” de ²⁄₃ ans).

Et dans 5 ans, selon le cas, on s’attribuera le succès pour être réélu ou on accusera la fatalité (“j’ai pas eu de bol”) en poussant un programme copier/coller du précédent.

Alors, rassuré ?

briaeros007

Le 09/05/2017 à 21h28

Ah ?

Désolé, c’est vraiment ce que j’avais compris de tes propos lorsque tu expliquais qu’il était facile de négo lorsqu’on était indispensable itou itou.

  Excuse moi si il y a eu un qui-proquo

Quiproquo Abonné

Le 09/05/2017 à 21h38

tpeg5stan a écrit :

donc on est bien d’accord qu’à partir du 6 juin 1940, il n’était pas général ?

C’était un simple civil présenté comme un général pendant la WW2 ?

Non. Le fait de quitter son commandement pour rejoindre le ministère de la guerre ne vaut pas cessation de l’état militaire. Donc le 7 juin 1940 il est toujours général de brigade ATT. Sa carrière militaire se termine éventuellement après l’appel du 18 juin, puisqu’il est mis à la retraite (au grade de colonel) par le gouvernement de Pétain (qui ne cesse pas d’être Maréchal sous prétexte qu’il est chef de l’État, remarque bien), avant d’être dégradé et condamné à mort quelques semaines plus tard.

Désolé pour le HS.

Zappi

Le 09/05/2017 à 21h49

T’inquiète pas ton poste d’ingénieur réseau ou développeur (insérer le langage) est aussi sur la sellette et avec les nouvelles lois tu sera viré comme un kleenex souillé sans aucune indemnité.

Et ne dit pas que ce n’est pas envisageable un grand compte français à de localisé une très grosse partie du si y compris des postes “à haute maîtrise technique” en Pologne et en Inde.

Le taf est pas super bien fait d’après les échos mais le prix défit toutes concurrence.

anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298

Le 09/05/2017 à 22h04

OlivierJ a écrit :

La plupart des idées n’ont pas à être nouvelles, il s’agit plutôt de mettre en application les bonnes, et avec une MÉTHODE qui est un peu nouvelle, là où Macron clairement se distingue de la plupart des politiques de haut niveau.

Merci de confirmer que les idées de Macron n’ont rien de neuves, et que sa seule nouveauté, c’est sa méthode anti-démocratique de gouvernance par ordonnances.

OlivierJ a écrit :

Et pourtant. Ça n’a rien d’incompatible, surtout que c’est un petit nouveau en politique, comparé à la plupart des autres présents. On l’a vu face à Le Pen à certains moments, mais il a su réagir ensuite.

Il n’est pas nouveau en politique, il est nouveau pour les élections.

GuiJo a écrit :

Je me demande si tous les melanchonistes qui postent leur haine a priori, ont pris le temps d’aller voter.

Si oui cela devrait vous inciter a peu plus de modestie quand à votre représentativité et votre vision de la société.

Je me demande si les grands démocrates qui parlent sans cesse de vote ont pris le temps de regarder la définition des bases de la démocratie pour y constater que l’expression d’une opinion politique est totalement libre, qu’il n’est en aucun cas nécessaire de faire quoi que ce soit pour avoir le droit à cette expression.

Si oui, cela devrait les inciter à arrêter de croire que l’expression démocratique des opinions politiques ne sont autorisées que dans un cadre institutionnel précis, suivant un calendrier précis, et cela devrait les inciter à plus de modestie quant à leurs velléités autoritaristes de gestion de l’expression d’opinions politiques.

anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298

Le 09/05/2017 à 22h16

NONAUFOOT a écrit :

Pour ma part, je dois admettre que j’aurais pu voter FN si il n’y avait pas eu ses casseroles et son programme économique… Car l’idée de vérifier que les immigrés s’intègrent bien en condition à une ouverture plus grande des frontières me plait bien ! (Si on considère qu’il faut lutter contre les inégalités et le chômage, pourquoi accueillir des personnes si on sait par avance qu’elle ne parviendront pas à s’intégrer ?).

Ça veut dire quoi “s’intégrer” ?

Est-ce que c’est parler français ? Dans ce cas qu’est-ce qu’on fait des vieux qui parlent uniquement leur patois incompréhensibles et des français qui parlent créole ?

Est-ce que c’est manger du porc et boire du vin ? On fait comment pour les végétariens et ceux qui ne boivent pas d’alcool ?

Est-ce que c’est respecter la loi française ? La quasi-totalité des français fait n’importe quoi sur la route et tous les dealers que je connais dans mon coin sont des agriculteurs blancs. Seulement eux, ils se font pas contrôler 15 fois par jour par la police.

Est-ce que c’est le respect de la femme ? Les statistiques de violences conjugales montrent bien que le problème est général à toute la société française.

Non vraiment, je ne sais pas ce que ça veut dire s’intégrer. Surtout lorsque c’est employé par des gens dont on sent bien qu’ils n’ont pas l’air d’apprécier la moindre différence.

anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298

Le 09/05/2017 à 22h42

plop97 a écrit :

Le coût du travail est déjà considéré comme élevé en France et tu propose moins d’heures (alors qu’en France on travaille déjà moins que dans la plupart des autres pays) à salaire équivalent donc coût horaire plus élevé

35h, retraite à 62 ans, sécurité sociale, smic élevé…. Mais tout le monde se plaint…

Encore une bonne réponse de briaeros007. Mr Plop97, vous ne gagnez pas les 500 francs, mais en lot de consolation, voici en exclusivité la nouvelle blague raciste de Guy Montagné !

briaeros007

Le 09/05/2017 à 22h57

En fait j’oubliais, toi qui est si prompt à savoir qui fait quoi dans quel boite (vu ce que tu as “deviné” à mon encontre), et à expliquer comment ça marche pour une frange très large de la population (du métier ultra-spécialisé y’en a qu’un dans la boite aux recrutements des postes non-qualifié), tu n’as toujours pas répondu à mes questions simples :

est ce que tu as déjà embauché quelqu’un en tant que recruteur et fait l’ensemble du parcours (ie pas juste un entretien une fois, tu donnes ton avis et hop on ne s’occupe plus du reste) ?

Est ce que tu as déjà défendu une candidature qui était bonne techniquement mais qui avait des problèmes lors de la procédure et essayé de faire avancer le dossier ?

PArce que noyer le poisson j’ai vu que tu savais faire. Répondre aux questions de ton interlocuteur pour comprendre tes affirmations, là  je reste un peu sur ma faim.

PreviouslNpact

Le 10/05/2017 à 02h52

C’est ça les électeurs de Macron sont tous des ignobles égoïstes.

Non je suis content d’habiter loin de la France pour croiser moins de râleurs défaitistes au quotidien.

 

Et je pense qu’avoir voté Macron c’est le moins pire choix qu’il y avait dans cette élection. D’un côté les populistes de droite et de gauche d’accord pour dévaluer la monnaie et faire exploser l’inflation dans le vain espoir de faire reculer mécaniquement la dette (ça n’a jamais marché et toujours produit l’effet inverse, en plus de ruiner les petits épargnants) et persuadés qu’en arrivant remontés comme des coucous et en insultant Merkel ils vont pouvoir refaire l’UE en 3 semaines. De l’autre un Fillon chantre de l’ultra austérité qui n’a jamais assez d’argent public pour son train de vie mais voit la moindre dépense dans un service public comme un “creusement de la dette”.

Je t’invite à aller voir le vrai programme de Macron au lieu de te baser uniquement sur les fantasmes d’extrême gauche et d’extrême droite (type la fin du CDI, bosser 50h,…). Tu peux aussi chercher les vrais chiffres pour des choses comme le CICE qui oui a été un échec sur la partie emploi mais non n’a pas majoritairement bénéficié aux entreprises du CAC 40 comme prétendu par les extrêmes. A rechercher la vraie chronologie des faits sur SFR ou sur Alstom: décidé par les entreprises, accepté par Montebourg avant que Macron n’arrive, il n’a fait que ne pas appliquer de véto gouvernemental, et donc ne pas bloquer des rachats pour lesquels tout le monde était d’accord: entreprises, syndicats, ministre précédent, …

Macron a reçu des tombereaux de merde pendant toute la campagne, et ses adversaires sont tellement jaloux et aigris qu’ils ont réussi à faire croire à leurs électeurs que celui qu’ils présentent comme le président le plus nul de tous les temps aurait réussi la manœuvre politique la plus habile de tous les temps, démarrée dès 2012 avec l’embauche de Macron comme secrétaire général adjoint de l’Elysée, voir même en 2008 en forçant Sarkozy à le prendre comme rapporteur dans la commission Attali. Où est l’honnêteté intellectuelle là dedans ?

megadub

Le 10/05/2017 à 04h46

NONAUFOOT a écrit :

Les gros médias ont eu ce qu’ils voulaient (quoi qu’on en dise, Macron était leur candidat favori… et il leur doit sa place au premier tout !) 

C’est sûr que les médias se sont régalés avec ce jeune candidat et sa vie atypique mais si Macron a passé le premier tour c’est certainement pas dû au média mais bien d’avantage à une primaire qui a accouché d’un candidat PS trop à gauche pour le PS mais pas assez pour les vrais électeurs de gauche et d’un candidat LR qui a torpillé une élection gagnée d’avance en s’accrochant à sa place. Sans ses circonstances Mélenchon et Macron n’auraient pas fait de tels scores.

Après, moi j’ai lu son programme, il ne fait pas rêver mais je ne vois rien de foncièrement dangereux. On a un nouveau président, assumons le choix démocratique et attendons de voir ce que ça donne. Il y a encore les législatives pour orienter la politique française :)

plop97

Le 10/05/2017 à 04h54

Le Pen aurait fait encore moins si Fillon n’avait pas eu les affaires. On aurait juste eu un fillon macron au second tour. Macron aurait sans doute gagner quand même

lololasticot

Le 10/05/2017 à 14h53

En 2013, avec un PIB (nominal) de 105 000 dollars par habitant, le Qatar passe à la première place mondiale

le coût de la vie là bas

donc ils ne sont pas à plaindre.

gavroche69 Abonné

Le 10/05/2017 à 14h55

tpeg5stan a écrit :

…Je rappelle qu’à part des épisodes liés à des guerres (corne de l’afrique, syrie, corée du nord…), on n’a plus de famines dans le monde, alors que c’était la hantise de la population avant (capitalistes ou communistes, pas de jaloux). La situation s’est grandement améliorer, et ce n’est pas grâce aux communistes.

Bah c’est normal…

Les très riches trouvant que les travailleurs des pays occidentaux sont devenus bien trop chers (le SMIC à 1100 € en France !! " />) ils font donc bosser des gens qui ne demandent pas grand chose dans des pays pauvres. Donc faut bien les nourrir ces gens-là sinon ils ne pourront pas bosser.

C’est comme de l’élevage en fait, si tu veux pouvoir vendre un cochon faut le nourrir avant de l’abattre, c’est quand même un minimum. " />

D’ailleurs les esclavagistes nourrissaient aussi leurs esclaves, ah les braves gens !! " />

C’est hallucinant de vouloir absolument nier l’évidence, à savoir que des gens très riches doivent leur richesse uniquement à l’exploitation qu’ils font de gens très pauvres. Certes il peut y avoir quelques rares exceptions mais les exceptions ça ne fait pas une règle.

J’aimerais savoir ce que tu penserais si on te donnait comme salaire juste un peu à bouffer chaque jour histoire d’avoir la force de travailler le lendemain, c’est exactement ce qui se passe dans plein de pays.

Tu pourrais même pas bouffer des chevreuils et des sangliers vu que tu ne pourrais même pas te payer un flingue !! " />

Je suis de plus en plus convaincu que tout ça finira très très mal… " />

Faith

Le 10/05/2017 à 14h56

briaeros007 a écrit :

Donc les sdf qui ne touchent pas le RSA (et  je peux t’en trouver une floppé), et qui n’ont aucun revenu  touche plus de 30% du revenu médian ? 

J’aimerais que tu nous en dises plus sur cette floppée de SDF français qui ne peuvent pas toucher le RSA.

 

 

anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298

Le 10/05/2017 à 14h56

lololasticot a écrit :

En 2013, avec un PIB (nominal) de 105 000 dollars par habitant, le Qatar passe à la première place mondiale

le coût de la vie là bas

donc ils ne sont pas à plaindre.

Le PIB/habitant n’indique pas les écarts de revenus. Ça montre juste qu’il y a pleins de richesses produites, mais ça ne montre pas la répartition des richesses.

briaeros007

Le 10/05/2017 à 15h05

Pour le quatar, ça dépend qui n’est pas à plaindre …

http://www.france24.com/fr/20140328-reporters-filieres-esclavage-moderne-qatar-n…

 

fred42 Abonné

Le 10/05/2017 à 15h05

Sauf que :

Sur 1,7 million d’habitants estimés en avril 2010, plus de 350 000 sont des Népalais (selon l’ambassade, en 2011), formant la deuxième communauté d’expatriés après les Indiens. L’immense majorité n’est pas ou peu qualifiée et 61 % d’entre eux gagnent entre 114 et 152 € par mois.

Edit : c’est dans la page Wikipedia du Qatar, pas celle que tu as mis en lien.

briaeros007

Le 10/05/2017 à 15h13

Mais bien certainement,

dès que tu nous aura indiqué d’ou vient ta grande expérience dans le recrutement

et

dès que tu nous auras fournis _tes_ sources.

Dingues que les autres doivent se justifier de tout, mais que vous n’ayez jamais la décence de répondre aux questions directes.

tpeg5stan

Le 10/05/2017 à 15h20

gavroche69 a écrit :

Tu pourrais même pas bouffer des chevreuils et des sangliers vu que tu ne pourrais même pas te payer un flingue !! " /> 

on a d’autres méthodes de “chasse” " />" />

gavroche69 a écrit :

C’est hallucinant de vouloir absolument nier l’évidence, à savoir que des gens très riches doivent leur richesse uniquement à l’exploitation qu’ils font de gens très pauvres. Certes il peut y avoir quelques rares exceptions mais les exceptions ça ne fait pas une règle.  

 bill gates doit sa richesse à l’exploitation de gens qui ne sont pas très pauvres (je parle de la vente liée pc/os) : il faut avoir des sous pour acheter un pc. Carlos Slim doit sa richesse à l’exploitation monopolistique des télécoms, pourtant pour avoir les moyens de faire un appel, il faut des sous.  Idem pour oracle (logiciels pour entreprises, mamie bettencourt(les crève-la-faim ne se fournissent pas chez LVMH), lhoist (cailloux industriels, près de chez moi)…

 Les “très très riches” font leurs sous sur des “pas trop pauvres non plus”, sinon les marges sont insuffisantes (attention c’est mon côté cynique).

gavroche69 a écrit :

J’aimerais savoir ce que tu penserais si on te donnait comme salaire juste un peu à bouffer chaque jour histoire d’avoir la force de travailler le lendemain, c’est exactement ce qui se passe dans plein de pays.

et ce qui se passait dans nos pays il y a peut-être une centaine d’années.

Ce que j’en penserais ? rien, puisque j’aurais grandi dedans, et que ce serait la normalité pour moi. Nous on s’en rend compte, eux beaucoup moins. c’est aussi du cynisme, mais c’est factuel.

 

OlivierJ Abonné

Le 10/05/2017 à 15h21

athlon64 a écrit :

Mourir de faim, froid est une conséquence universelle

Personne ne meurt de faim dans un pays riche justement. De froid ça arrive en France malheureusement, mais il me semble que pour certains, il y a des SDF qui parfois refusent d’aller sous abri (j’ai déjà appelé le samu social pour ça).

ActionFighter a écrit :

Tu mélanges deux choses, la comparaison des seuils de pauvreté nationaux, et la valeur de la monnaie à l’intérieur d’un pays.

Quant à la comparaison des pauvres, même reformulée, je la trouve toujours aussi cynique.

c’est toi qui mélangeait, mais bon

ce n’est pas une question de cynisme (ce que je ne suis pas), c’est une simple réalité/constatation.

ActionFighter a écrit :

C’est de leur faute, ils peuvent partir avec leur RSA du mois en poche pour un pays plus pauvre et vivre la grande vie.

Ce genre de propos ne risque pas d’être écrit par moi, là on est sur l’argument de l’homme de paille.

GuiJo

Le 10/05/2017 à 15h21

Ramaloke a écrit :

Arrêtez de vous faire manipuler par vos émotions, vous ne réfléchissez même plus, vous vous répondez-vous même, pourquoi le PCF se désolidariseraist-il d’un candidat “communiste” ?

Bien sur, et le désaccord n’a rien a voir avec le fait que Melenchon demande qu’en échange de son soutien les élus communistes se rattachent administrativement à son mouvement et donc récupérer tous les sous que verse l’état eux partis en fonction des élus (32 000 €/ élu/an et 40 cts /voix) ? Vous nous prenez pour des jambons…..

Pourquoi le mouvement de macron demande la mème chose aux élus qui postulent d’après toi ?

SebGF Abonné

Le 10/05/2017 à 15h33

Bien joué. " />

OlivierJ Abonné

Le 10/05/2017 à 15h37

Ramaloke a écrit :

Qui a dit que cela résoudrai tous les problèmes ? Tu sur-interprète. Je le dis juste afin de montrer que les politiques de droite légifère ce qui les arranges. Stigmatiser est toujours plus facile.

Ne confonds pas la droite en général avec une certaine droite qui tient des propos sur l’assistanat.

Et l’intérêt d’éviter la fraude fiscale n’est pas de droite ou de gauche, c’est le souci de n’importe quel politique qui gère le pays. Bercy a d’ailleurs eu une année record en 2016 en terme d’argent récupéré, personne ne se tourne les pouces.

Ramaloke a écrit :

Pour l’europe, bon courage ! L’Allemagne ne bougera pas d’un iota, de même que Bruxelle, la Suisse ou l’Irlande pour qui l’optimisation fiscal est un fond de commerce, même après la crise des subprimes, on a obligé à passer des accords de transparence…les paradis fiscaux les ont signé entre eux. Youpi. L’espoir fait vivre…

“Bruxelles”, la ville ?

Faut arrêter de dire “Bruxelles” comme si c’était une entité propre.

Évidemment que l’Allemagne bougera, comme elle a toujours bougé quand on a eu des discussions. La Suisse n’est pas dans l’UE mais a été obligée, sous la pression (surtout américaine il faut dire), de renoncer à son secret bancaire. L’Irlande a fait un choix fiscal, justement permis parce que l’UE, contrairement aux conneries proférées par Le Pen, laisse latitude aux états sur leur fiscalité, dans une large mesure (la preuve).

L’UE a changé différents aspects depuis 2008 quand à la législation financière et bancaire, mais on n’en parle pas assez, il y a toujours un déficit de communication, peut-être que Macron va améliorer ça.

Ramaloke a écrit :

Les niches fiscal font bien parti du code des impôts me semble, cela se légifère - dans la limite des accords européen, comme n’importe quoi d’autres d’ailleurs.

Les niches fiscales sont un problème franco-français pour le coup.

Ramaloke a écrit :

On attend toujours le reporting pays par pays d’ailleurs, il a été rebouté par le gouvernement Hollande en volte-face de son programme, hum, qui était ministre de l’économie déjà ?

De quoi parles-tu ?

Ramaloke a écrit :

My bad, j’ai confondu les deux banques d’investissement, bien que cela revienne au même.

LOL.

Si tu te discrédites tout seul.

Pour info Rothschild c’est 2 parties : société de gestion et banque d’affaire.

GS est une banque d’investissement principalement.

Ramaloke a écrit :

Bravo, un nouveau vainqueur, tiens ta vignette, je vais finir par en imprimer des cartons entier

J’ai passé l’âge de lire des découpages. En aucun cas ça n’est un argument.

Ramaloke a écrit :

D’ailleurs, tu remarqueras que tu réponds à chaque fois à côté et que tu n’argumente pas vraiment contre ce que je dis :

-Je te parle de régler les soucis important de récupérer les recettes (Ce n’est ni de gauche ni de droite, un Etat doit avoir des recettes pour fonctionner), tu me parle des problème de la sécu (Discours standard de droite)

Tu rêves, tu confonds avec quelqu’un d’autre.

Ramaloke a écrit :

-Ensuite que ça doit être fait au niveau Européen (Sous-entendu que Macron ne peut rien faire seul, Président de la 5ème république, un des présidents ayant le plus de pouvoirs de tous les pays industrialisé)

La lutte contre l’optimisation fiscale trop agressive, oui. Et c’est déjà le cas. La France seule ne peut pas grand chose contre une multinationale.

Ramaloke a écrit :

-Et on finit avec : Les personnes qui ne comprennent pas Macron sont des idiots.

Ils sont un peu idiots parce qu’ils ne cherchent surtout pas à comprendre. Ils pourraient probablement s’ils faisaient l’effort 5 minutes (ou un peu plus).

Ramaloke a écrit :

Tu sais, tu peux critiquer Melenchon ou un autre, je ne vais pas te traiter

Ben oui vu que je vais critiquer sur du concret, pas sur du vent.

Ramaloke a écrit :

On peut avoir envie de plus d’équité et d’une société socialiste sans forcément fermer la porte à une société ultra-libéral qui fonctionnerait bien (Avec les gardes-fou qui vont bien, en gros). Et là-dessus, Macron ne semble pas vraiment bien placé pour le faire : Il est du moule de ceux qui légifère pour eux par eux, à tord ou à raison.

Bon sang mais faut arrêter avec ce “ultra” ridicule et qui ne rime à rien. Personne ne veut une société “ultra” libérale, à part quelques rares personnes non représentées en France.

Quant à Macron, il est super bien placé pour trouver le bon degré entre social et libéral, justement. Je ne vois pas trop qui le serait mieux que lui. A droite mais en moins bien on aurait Juppé, qui aurait été correct probablement car il est assez modéré.

“ceux qui légifère pour eux par eux” : n’importe quoi. Tu ne connais vraiment pas Macron. Je te conseille les premiers paragraphes de ce billet, écrit par un ancien assistant parlementaire UMPhttp://authueil.fr/post/2017/02/17/La-disruption-d-Emmanuel-Macron .

OlivierJ Abonné

Le 10/05/2017 à 15h39

gavroche69 a écrit :

C’est hallucinant de vouloir absolument nier l’évidence, à savoir que des gens très riches doivent leur richesse uniquement à l’exploitation qu’ils font de gens très pauvres. Certes il peut y avoir quelques rares exceptions mais les exceptions ça ne fait pas une règle.

Ce n’est pas le cas donc pas du tout une évidence. " />

gavroche69 a écrit :

Tu pourrais même pas bouffer des chevreuils et des sangliers vu que tu ne pourrais même pas te payer un flingue !! " />

C’est vrai que les gaulois mourraient de faim sans flingues.

gavroche69 a écrit :

Je suis de plus en plus convaincu que tout ça finira très très mal… " />

Oui et puis la météo perturbée à cause des expériences atomiques ma brave dame… " />

anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298

Le 10/05/2017 à 15h59

OlivierJ a écrit :

Personne ne meurt de faim dans un pays riche justement.

Source ?

En France, même avec notre modèle social, on meure de faim ou de malnutrition.

Les cas sont relativement isolés, souvent le fait de gens vivant en marge, les clandestins ou des SDF, mais ça existe, et il ne faut pas le nier.

De plus, ce n’est pas tant la faim que la malnutrition qui est le lot des pauvres des pays développés.

OlivierJ a écrit :

De froid ça arrive en France malheureusement, mais il me semble que pour certains, il y a des SDF qui parfois refusent d’aller sous abri (j’ai déjà appelé le samu social pour ça).

Il n’y a que ceux qui refusent d’aller sous abri qui meurent de froid. Chaque hiver, les centres d’hébergement d’urgence sont pris d’assaut pendant les vagues de froids et les moyens ne suivent jamais, ce qui conduit à des drames.

OlivierJ a écrit :

c’est toi qui mélangeait, mais bon

Non, je n’ai rien mélangé. J’ai parlé du seuil de pauvreté national tout en disant que la comparaison entre les niveaux de pauvreté internationaux était cynique, et j’ai dis ensuite que ce n’était pas pertinent de supposer l’éradication de la pauvreté sur la seule base du taux de pauvreté d’une nation.

OlivierJ a écrit :

ce n’est pas une question de cynisme (ce que je ne suis pas), c’est une simple réalité/constatation.

Que l’on compare les dispositifs d’aides aux plus démunis dans différents pays dans le cadre d’une discussion sur l’éradication de la pauvreté, ok.

Qu’on se serve de la situation encore plus précaire de pauvres à l’étranger pour minorer les conséquences de la pauvreté en France et justifier le système économique en place, je trouve ça parfaitement cynique.

OlivierJ Abonné

Le 10/05/2017 à 16h04

ActionFighter a écrit :

Qu’on se serve de la situation encore plus précaire de pauvres à l’étranger pour minorer les conséquences de la pauvreté en France et justifier le système économique en place, je trouve ça parfaitement cynique.

Justifier notre système économique parce que c’est lui qui fait de nos pays parmi les plus riches (en moyenne et en terme de classe moyenne), non ça n’a rien de cynique, et malheureusement personne n’a réussi à éradiquer la pauvreté, en revanche dans nos pays européens on a des filets de sécurité et on peut aller se faire soigner à l’hôpital même si on est dans la rue (j’ai fait court).

Jusqu’à présent on n’a pas trouvé mieux que la social-démocratie, ce qui ne veut pas dire que le système est parfait, ça tombe bien personne ne le dit.

Faith

Le 10/05/2017 à 16h10

briaeros007 a écrit :

Dingues que les autres doivent se justifier de tout, mais que vous n’ayez jamais la décence de répondre aux questions directes.

On est bien d’accord…

Faith

Le 13/05/2017 à 15h17

gavroche69 a écrit :

Tu peux développer un peu ?

 

J’ai mis un smiley pour ne pas être incorrect envers toi.

Si tu veux que je développe, je dirais que ton explication est typique d’un certain groupe de personnes immatures, totalement égocentrées et rejetant en masse tout ce qui n’est conforme à son petit cadre de vie personnel.

Et tout y passe: richesse, religion, probablement pratique de tel ou tel loisir (allez, je tente un pari: tu trouves que les “jackys” qui tunent leur bagnole sont des abrutis ?), etc.

Ce qui est génial, c’est que malgré cette fermeture d’esprit, tu estimes être une personne ouverte et tolérante en quête d’un idéal pour tout tes congénères.

 

Enfin bref, je me retrouve en toi… enfin, je retrouve en toi l’ado/pré-adulte que j’ai été (et que des millions d’humains ont été, nous ne sommes pas des exceptions).

Sans blague, ton post retrace mot pour mot ma “philosophie” jusqu’à ce que je commence à m’ouvrir sur les autres: que je discute, fréquente (et même vive)  avec des gens venant de cultures différentes, de religions différentes.

Quelque années m’ont permis de mettre à la poubelle cette philosophie incohérente qui place le “bien de tous” comme objectif tout en rejetant ce que vivent/ressentent l’immense majorité des autres.

Désolé de ce post qui ne changera sans doute rien  à ta façon de voir le monde, un jour peut-être, j’espère que tu y repenseras en te disant “il avait raison, qu’est-ce que j’étais c à l’époque !”.

 

gavroche69 Abonné

Le 13/05/2017 à 16h50

Très amusant d’autant que je ne suis plus un ado pré-adulte depuis bien longtemps sans pour autant être déjà un vieux, ces fameux vieux à qui tant de monde prête tous les défauts de la terre. " />

Et oui, tu peux le prendre comme tu veux mais toutes les religions sans exception ont été la cause de bien plus de malheurs que de bonnes choses au cours de l’histoire.

D’autre part je parle des religions et je n’ai aucun mépris pour les croyants dès lors qu’ils ne pratiquent pas le prosélytisme.

Je n’ai aucun mépris pour les gens qui n ‘ont pas les mêmes goûts et idées que moi et c’est heureux car nous sommes tous différents il me semble et ce n’est pas plus mal. Et être différents ça ne veut pas forcément dire qu’on doit se foutre sur la gueule à longueur de temps…

Bref, je peux dire sans trop me tromper que celui de nous deux qui affirme des trucs délirants et qui a un peu oublié de grandir c’est plutôt toi, t’as visiblement encore pas mal de chemin à parcourir… " />

“Si tu penses pas comme moi c’est que t’es un con immature”, c’est ta devise puisque tu l’écris, ce n’est pas la mienne.

Je pense qu’il est préférable d’en rester là…

Faith

Le 13/05/2017 à 17h11

gavroche69 a écrit :

Très amusant d’autant que je ne suis plus un ado pré-adulte depuis bien longtemps sans pour autant être déjà un vieux, ces fameux vieux à qui tant de monde prête tous les défauts de la terre.

Ce n’est pas une question d’age.

 

“Si tu penses pas comme moi c’est que t’es un con immature”, c’est ta devise puisque tu l’écris, ce n’est pas la mienne.

J’ai écris autre chose, mais je ne doutais pas que tu le traduirais ainsi.

 

Ricard

Le 07/05/2017 à 18h09

Des larmes et de la tristesse pour les 10 prochaines années.

anonyme_556c59b5c07a69df60ddf6f4e1f6d6b9

Le 07/05/2017 à 18h09

NextInpact devient un site politique ?

Pitoyable " />

Ami-Kuns

Le 07/05/2017 à 18h09

Soirée festive ou baston? Perso, ne sais pas, mais les forces de l’ordre auront mériter des vacances.

David_L Abonné

Le 07/05/2017 à 18h12

On traite de politique depuis plus de 10 ans, et accessoirement :

https://www.nextinpact.com/archive/70705-francois-hollande-president-republique-…

;)

revker

Le 07/05/2017 à 18h12

NXI relaie juste l’information la plus importante de la journée. Rien de choquant là-dedans.

maxscript

Le 07/05/2017 à 18h13

3..2..1.. Bonne annéee !

" />

Vachalay

Le 07/05/2017 à 18h14

FinalToTor a écrit :

NextInpact devient un site politique ?

Pitoyable " />

C’est une élection très symbolique et quoiqu’on en dise marquera la politique (numérique entre autres) pour les prochaines années. Rien de choquant à mon sens même sur un site spécialisé

adarion29

Le 07/05/2017 à 18h14

C’était évident, mais la tristesse est belle et bien là, je n’était pas pour le FN pour les raisons habituelle mais depuis hollande je suis convaincu que la france ne s’en sortira pas avec une alternance droite gauche et Macron n’est a mes yeux qu’une arnaque de changement politique, un mensonge.

127.0.0.1

Le 07/05/2017 à 18h15

vive Emmanuel Medef

C’est la gôôôche et les syndicats qui doivent être contents ! " />

Le prix du pavé en béton vient de grimper.

numerid

Le 07/05/2017 à 18h15

Enfin, il obtiendrait vu que le dépouillement vient à peine de commencer dans les grandes villes et qu’il ne s’agit que d’estimations. Les résultats finaux sont donnés par le Ministère de l’Intérieur après que les résultats de toutes les communes et des Français de l’étranger lui soient parvenus.

PèrePatience

Le 07/05/2017 à 18h16

Ça va faire mal … j’étais ni pour l’un ni pour l’autre, bravo le big data :)

Naej

Le 07/05/2017 à 18h17

Ton commentaire ou cette cet article factuel qui conclu une série d’article technique dédié à la présidentiel ?

127.0.0.1

Le 07/05/2017 à 19h31

Y a donc aucun compte anonyme qui sait écrire correctement le nom du site ? " />

anonyme_d5bf0b9f87fd15affa58563db3b0ac5d

Le 07/05/2017 à 19h33

numerid a écrit :

Enfin, il obtiendrait vu que le dépouillement vient à peine de commencer dans les grandes villes et qu’il ne s’agit que d’estimations. Les résultats finaux sont donnés par le Ministère de l’Intérieur après que les résultats de toutes les communes et des Français de l’étranger lui soient parvenus.

" /> Effectivement, il serait préférable d’utiliser le conditionnel dans l’article, ou alors utiliser une expression qui dénote l’approximation du résultat du vote (“environ 35% des voix” ou “selon les dernières estimations du sondage Tartanpion, 34,9% des voix”).

Vachalay

Le 07/05/2017 à 19h33

skankhunt42 a écrit :

Enfin du sang neuf, ça change des vieux croulants… Sur 11 candidats dont plus de la moitié complètement naze qui sont les meilleurs d’autre encore plus naze ! Avec lui j’espère que tout ça va level up.

blague de merde : Chez macron ce soir c’est soirée vaseline sur Brigitte !

Après avoir enlevé la croute … " /> . Bon je sors …

Patch Abonné

Le 07/05/2017 à 19h36

myux a écrit :

Pitié ! Pas de politique…

Raz le bol de cette purée médiato-journalistique qui n’a rien a voir à l’informatique sur les sites “informatiques”

NEXT IMPACT n’a rien a dire sur ce sujet… on en bouffe depuis trop longtemps sur tous les autres médias !

Desabonnement illico presto…

DV

Fais gaffe, tu buggues. Tu l’as déjà dit un peu plus tôt. Et le redire ne change absolument rien, la porte reste toujours désespérément ouverte devant toi :)

127.0.0.1

Le 07/05/2017 à 19h36

C’est marqué où ? Et pourquoi, dans ce cas de figure, on ne garderait pas le président actuel ? " />

Le problème du “on annule et on recommence tant qu’il n’y a pas une majorité absolue” c’est que c’est le règne de instabilité. Y a qu’a voir ce que ca donne dans les pays qui ont ce genre de régime (espagne, belgique, …). C’est d’ailleurs le régime instable qu’on avait dans la 4ème république et qui a conduit à créer la 5ème république.

Patch Abonné

Le 07/05/2017 à 19h37

127.0.0.1 a écrit :

C’est marqué où ? Et pourquoi, dans ce cas de figure, on ne garderait pas le président actuel ? " />

Le problème du “on annule et on recommence tant qu’il n’y a pas une majorité absolue” c’est que c’est le règne de instabilité. Y a qu’a voir ce que ca donne dans les pays qui ont ce genre de régime (espagne, belgique, …). C’est d’ailleurs le régime instable qu’on avait dans la 4ème république et qui a conduit à créer la 5ème république.

Justement, c’est durant la période où il n’y avait plus de gouvernement que la Belgique s’est le mieux portée financièrement, et de loin. CQFD!

127.0.0.1

Le 07/05/2017 à 19h38

Entendons nous bien, le vote blanc est un suffrage (=une opinion).

Mais ce n’est pas compté comme un suffrage exprimé, au motif qu’on ne peut pas utiliser ce suffrage pour modifier le compteur pour l’un ou l’autre des candidats.

nedaro

Le 07/05/2017 à 19h39

skankhunt42 a écrit :

Enfin du sang neuf, ça change des vieux croulants…

Attend de voir son équipe de ministre…

anonyme_d5bf0b9f87fd15affa58563db3b0ac5d

Le 07/05/2017 à 19h40

C’est comme à l’assemblée générale de ma copropriété : le représentant du syndic dit souvent que l’abstention ne sert à rien et il impose quasiment le vote “non” quand quelqu’un veut s’abstenir (c’est plus facile à compter).

Ça veut dire quoi dans ce cas ? Il vaudrait mieux ne pas se déplacer et s’abstenir de fait ? " />

127.0.0.1

Le 07/05/2017 à 19h40

Tout ce qu’on peut en déduire, c’est que l’administration belge fonctionne mieux lorsqu’il n’y a pas de gouvernement démocratiquement élu. Mais je ne suis pas certain que ce soit une bonne chose à long terme. " />

Elwyns

Le 07/05/2017 à 19h41

a 21h30 :

Votes obtenus · Bureaux dépouillés : 42 %

FREDOM1989

Le 07/05/2017 à 19h42

C’est triste de voir l’extrême droite arriver au pouvoir (gouverner par ordonnance alors qu’il est le choix de 15% des français, développement du communautarisme qui augmente le racisme). Toujours moins de souveraineté (alors que sans souveraineté, la démocratie est impossible)… la France plonge.

Z-os Abonné

Le 07/05/2017 à 19h43

anonyme_8707e70c7ed4dca72a7b396dd509a924 = myux ? Quand on se déinscrit seuls ses propres messages sont anonymisés et pas les citations ? David, y a un bug a reporter ! " />

anonyme_d5bf0b9f87fd15affa58563db3b0ac5d

Le 07/05/2017 à 19h44

En même temps, si le prochain Gouvernement est composé de l’ex-président du CNNum et du directeur de Uber France, je ne suis pas sûr que, malgré la jeunesse apparente, ce soit de bonne augure " />

Patch Abonné

Le 07/05/2017 à 19h46

127.0.0.1 a écrit :

Tout ce qu’on peut en déduire, c’est que l’administration belge fonctionne mieux lorsqu’il n’y a pas de gouvernement démocratiquement élu. Mais je ne suis pas certain que ce soit une bonne chose à long terme. " />

Ca a apporté surtout une stabilité fiscale. C’est surtout ca qui manque à la France, entre les évolutions fiscales imprévisibles annuelles voire bi-annuelles, cumulé au mille-feuilles débile difficile à gérer même pour les fonctionnaire dus ministère des finances…

A33

Le 07/05/2017 à 19h47

Je n’ai pas voté Macron au premier tour, mais pourquoi ne pas accorder le bénéfice du doute? Il ne fera peut-être pas que de la merde… Sait-on jamais? " />

nost4r

Le 07/05/2017 à 21h11

Ferme la putain, c’est fatiguant ce genre de bétises

briaeros007

Le 07/05/2017 à 21h14

Sans parler de l’élection en soit - qui n’étonneras que ceux qui voulaient être étonnés -

ce qui me perturbe c’est ça

> Des réseaux comme Twitter devront donc sans doute justifier de leur

responsabilité, notamment dans leur absence de dispositif pour lutter

contre la propagation de fausses informations

C’est quoi une “fausse information” ? Qui décide qu’une information est “fausse” ? Quand, Comment ?  Pourquoi demander une responsabilité dans la diffusion d’un nombre  (un message digital n’est finalement qu’un nombre), plutôt que de rechercher la personne l’ayant initié  et voulu donner une sens préçis ?

Cette façon de vouloir controler l’information partout, et de faire que les intermédiaires soient responsable plutôt que les émetteurs (cachez donc ce seins que je ne saurais voir) ne m’inspire pas franchement, et ne me donne pas confiance dans le futur.

Surtout si ce sont les gafa qui décident de ce qui est bon ou pas.

Si les gens sont incapables d’avoir un sens critique minimal et de se faire leur propre opinion… est ce qu’ils sont suffisament mature  pour aller voter ?

 

skankhunt42

Le 07/05/2017 à 21h15

Romaindu83 a écrit :

Ce que j’appelle la classe ouvrière, c’est la classe moyenne inférieure et les travailleurs pauvres. Ni plus, ni moins. Pour eux, Macron ne représente pas un espoir, mais de la désespérance. A tord ou à raison, je te laisse libre de penser ce que tu veux. Mais, pour le moment, Macron ne s’est pas du tout ouvert à eux et ne les à pas rassurer. Ils seront les premiers à lui mettre des bâtons dans les roues, notamment aux prochaines élections législatives. Puis cela finira peut-être dans la rue, avec des pavées…

De toute façon à un moment donné il va falloir être honnête… Cette classe est amenée à disparaitre à court terme avec l’automatisation. Et ensuite ça sera le tour de la classe moyenne. Plus personne n’a vraiment besoin de travailler, au mieux 10h par semaine ça suffit largement. Ont repousse sans cesse ce système parce que 80% des gens sont des “abrutis” qui ce font mega chier même avec de l’argent entre les mains.

Le danger c’est l’oisiveté… Un exemple de merde ? Ont est sur nxi à 23h en train de débatre sur des truc achement philosophique, quand une trop grosse partie de la population est en train de s’abruttir devant nabilla et compagnie à la télévision.

ThomasBrz

Le 07/05/2017 à 21h26

Ce qui est critiqué par different article c’est le changement brutale qu’amène la robotique d’apres le rapport fait pour la maison blanche on parle de 83% de ceux qui touche moins de $20 par heure et 30% de ceux qui touche plus de$40 par heure vont perdre leur job.

Commentaire_supprime

Le 07/05/2017 à 21h26

Bon, on remet ça en juin pour les législatives, n’oubliez pas.

C’est là que les orientations de la politique se jouent vraiment.

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 07/05/2017 à 21h31

Pauvre France. Comme après chaque élection, ca chouine, ça rale, ça raconte des conneries, ca ne respecte pas le choix democratique.

Vous êtes des idiots ingouvernables, au moins admettez le et cessez de gueuler après ceux qui tentent quand même de le faire, démocratiquement qui plus est.

Ou bien acceptez franchement l’anomie, mais assumez.

bagofgnutea

Le 07/05/2017 à 21h32

manu0086 a écrit :

le pays commencera enfin à bouger!

Moi aussi je pensait ça lorsque j’étais jeune et naïf.

matroska

Le 07/05/2017 à 21h37

D’ailleurs elle est portugaise.

*Source BFEM TV.

Futureman

Le 07/05/2017 à 21h40

La France est au bord du gouffre, alors En marche !

T’façon un peu plus ou un peu moins…

Marchons enfants de l’apathie !

Ricard

Le 07/05/2017 à 21h41

matroska a écrit :

D’ailleurs elle est portugaise.

*Source BFEM TV.

" /> Tu la connais aussi ?

Ricard

Le 07/05/2017 à 21h44

Drepanocytose a écrit :

Pauvre France. Comme après chaque élection, ca chouine, ça rale, ça raconte des conneries, ca ne respecte pas le choix democratique.

Vous êtes des idiots ingouvernables, au moins admettez le et cessez de gueuler après ceux qui tentent quand même de le faire, démocratiquement qui plus est.

Ou bien acceptez franchement l’anomie, mais assumez.

:popcorn:

matroska

Le 07/05/2017 à 21h44

Oui. C’est Manuella.

" />

Haken Trigger

Le 07/05/2017 à 21h52

Donc la peste a été préférée au choléra. Va falloir faire en sorte de limiter les dégâts avec les prochaines élections.

Z-os Abonné

Le 07/05/2017 à 21h52

C’est typiquement la méthode des politiques : essayer d’infléchir les effets plutôt que de s’attaquer directement aux causes.

bagofgnutea

Le 07/05/2017 à 21h57

Drepanocytose a écrit :

Pauvre France. Comme après chaque élection, ca chouine, ça rale, ça raconte des conneries, ca ne respecte pas le choix democratique.

Vous êtes des idiots ingouvernables, au moins admettez le et cessez de gueuler après ceux qui tentent quand même de le faire, démocratiquement qui plus est.

Ou bien acceptez franchement l’anomie, mais assumez.

On est français faut bien qu’on râle " />

Shywim

Le 07/05/2017 à 21h58

Pour moi l’abstention signifie que tu t’en fous et que tu considère que le vote/l’élection en question ne vaut pas ton temps.

Le vote blanc signifie que tu t’en préoccupe mais que, suivant le cas, le résultat t’importe peu (vote binaire “oui” ou “non” par exemple) ou que les choix qui te sont imposés ne te conviennent pas (élections politiques). Dans le cadre d’une élection politique, ça peut vouloir dire par extension que le système démocratique actuel est bancal.

C’est pour ça que moi par exemple j’ai voté blanc. Je veux participer à la démocratie, mais aucun des candidats présentés ne me convient et j’aimerais aussi que le système de vote change (le jugement majoritaire est, toujours pour moi, un très bon système (merci NXi au passage) et il le prouve déjà par le fait que le vote blanc est impossible/totalement inutile dans ce système).

diagonalisation

Le 07/05/2017 à 22h16

FinalToTor a écrit :

NextInpact devient un site politique ?

Pitoyable " />

 

  … traite de Politique en rapport au numérique . rien de plus rien de moins  et c’est parfaitement normal . 

  si nextinpact était un site de science , il serait parfaitement normal  de s’intéresser à la partie scientifique d’une politique  , des projets des élus politiques  en matière de science ,etc .  nextinpact le fait en rapport avec le numérique .

 

Romaindu83

Le 07/05/2017 à 22h38

manu0086 a écrit :

De la désespérance? ils étaient déjà désespérés pour être si nombreux à voter pour les extrêmes… donc il n’apporte rien de nouveau pour eux, pour le moment… quand le pays ira mieux, ils iront mieux.

Avant même la campagne présidentielle, c’est à dire lorsqu’il est rentré dans le Gouvernement de François Hollande, Macron était et est toujours l’incarnation de la bourgeoisie. “Bourgeoisie” dans le sens péjoratif du terme. Il s’agit de personne qui gagnent bien leur vie et qui sont totalement déconnecté de la vraie vie. Ces personnes ont toujours de bonnes idées pour sortir la France du marasme économique dans lequel elle se trouve, mais c’est toujours aux détriments des classes défavorisées et des classes moyennes inférieures.

Je suis sûr que sur Next INPact, certains gagnent bien ou relativement bien leur vie. Ils sont agents de maîtrise, cadres, haut cadres ou même peut-être patron d’entreprise. Ils ont sué pour en arriver là où ils sont. La méritocratie fait bien les choses. Tellement bien qu’elle laisse derrière elle des chômeurs, des travailleurs pauvres ou des smicards, qui n’ont d’autre choix que de vivoter. Je n’ai jamais été contre que des personnes gagnent bien leur vie, mais que cela ne soit pas aux détriments d’autres personnes. Mais c’est impensable dans un système méritocratique. Dans un tel système, il y a forcément ceux qui réussissent et s’en sorte et ceux qui ne réussissent pas et resteront aux bas de l’échelle. Quelle espérance….

Les classes moyennes inférieures et les travailleurs pauvres étaient déjà désespérés mais ils le seront encore plus si Macron applique son programme. Monsieur Macron est Monsieur Précarité pour eux. Entre sa loi du travail et la réduction des aides sociales qu’il veut mettre en place, impossible de voir de meilleurs lendemains. Quand je dis que ces personnes retrouveront Macron dans les rues, avec des pavées dans les mains, je ne plaisante pas. Aussi légitime soit Macron, il sera un Président de la République qui sera contesté pendant cinq ans. Certains observateurs se demandent même si Macron pourra tenir tout un quinquennat s’il n’obtient pas une majorité absolue à l’Assemblée Nationale.

anonyme_2834baae3911bac0d4943caa40d0fd8c

Le 07/05/2017 à 22h40

bagofgnutea a écrit :

Moi aussi je pensait ça lorsque j’étais jeune et naïf.

J’ai 35 ans.

Quand je parle de bouger, je ne pense pas à de grandes avancées… je pense seulement à une amélioration, à un redressement, à un nouvel élan d’optimisme qui manque cruellement à notre pays.

S’il réussit les législatifs et à former un bon gouvernement, cet élan peut revenir.

Economiquement, les entreprises vont déjà reprendre du poil de la bête, avoir échappé à Le Pen, et avec la fin du mou Hollande qui ne savait pas trop où aller, ça va redonner un sérieux coup de boost.

zombie1871

Le 07/05/2017 à 22h45

Comment NI devient un site politique ? Formidable tout cela, je me réabonne tout de suite et je deviens actionnaire et j’en fait ma source principale d’information et j’arrose la rédaction de plein de fric (bon dès que j’en aurais faudra être patient les enfants)

Une élection entre Pierre Gattaz et Eva Braun qui ne m’a pas vraiment intéressée.

(comment ça c’est outrancier ? Oui…bon…bin m… à la fin, laissez moi avec ma tristesse)

anonyme_d5bf0b9f87fd15affa58563db3b0ac5d

Le 07/05/2017 à 22h45

Je partage ton avis à propos des rézosocio. Quand je vois que Facebook a supprimé des milliers de comptes à quelques jours du 1er tour et à nouveau à quelques jours du 2d tour, ça me désespère.

En fait, L’État français laisse Facebook et Twitter faire leur commerce publicitaire qui vit de la publication virale et frénétique. Et lorsque l’ordre public est menacé, Facebook montre patte blanche vis-à-vis des pouvoirs publics en supprimant quelques comptes in extremis.

L’État devrait exiger plus de transparence et plus de diligence de la part des rézosocio. Idem pour la police de proximité et l’îlotage qui ont été supprimé au profit de caméras de “vidéoprotection” : la police attend qu’il y ait du désordre pour communiquer avec le grand public.

On vit dans une Société de la surveillance et de la publication d’infos/intox, sans véritable communication.

jcdr

Le 07/05/2017 à 22h50

Comment ne pas frustrer en parlant de politique ? Dans l’absolu, je ne pense pas que ce soit totalement possible, mais chacun peu reconnaître une gradation dans les débats. Un bon système politique est celui qui permet de trouver un maximum de solutions consensuelles, avec pour résultat le minimum de frustrations. Cela requière en premier lieu que la très grande majorité des citoyens se sentent représentés malgré leur différences d’opinons sur les nombreux sujets qui occupent un pays. Un président à lui tout seul ne peux pas y arriver en dehors de situation de crises très graves qui réunis une majorité sur un minimum de questions. En dehors de ces situations, un président incarne un pouvoir trop centralisé pour permettre des débats autre que “majorité” contre “opposition”, aussi vide que soit ces termes actuellement en France. 

Je vis en Suisse, dont la constitution de 1848 est en partie inspiré de la constitution Française et des USA, alors des exemples enviés de modernisme politique. Quelques cantons ont à l’époque insisté pour que la tête de l’état soit un collège de plusieurs partis, un système traditionnel qui fonctionne bien pour eux. Semble-t-il une bonne idée, qui pourrait inspirer la France en retour. 

Ramaloke Abonné

Le 07/05/2017 à 22h51

Drepanocytose a écrit :

Pauvre France. Comme après chaque élection, ca chouine, ça rale, ça raconte des conneries, ca ne respecte pas le choix democratique.

Vous êtes des idiots ingouvernables, au moins admettez le et cessez de gueuler après ceux qui tentent quand même de le faire, démocratiquement qui plus est.

Ou bien acceptez franchement l’anomie, mais assumez.

Autant je suis d’accord que l’élection à rempli son rôle, à savoir “sélectionner un gouvernent”, autant parler de “démocratie” quand les 3 derniers présidents avaient moins de 50% d’approbation (en comptant les votes blancs/nuls, même sans l’abstention) c’est un peu limite ;)

Après y’a pas de solution miracle, mais quand on sait que c’est le scrutin électorale qui fait le vainqueur, il y a quand même de quoi se poser des questions :(

L’élection présidentielle en France est à l’image de ce qu’elle peut être au USA, où un président peut être élu avec moins de vote que son opposant, en France un président peut être élu en ayant une mauvaise approbation globale (Comprendre la majeur partie de la population n’en veut pas) et des candidats éliminés au premier tour (Voire “vote utile” et dispersion de voix - La gauche perd très souvent juste à cause du scrutin, comme cette année d’ailleurs) alors qu’ils auraient gagnés au second tour.

Autant je me fiche du Président (entre guillemet, si c’est le choix de la majeur partie de la population), autant laisser passer des tromperies/mensonges n’est pas quelque chose de souhaitable.

bagofgnutea

Le 07/05/2017 à 22h56

Content de voir que tu sois enthousiaste.

 

Moi de mon coter tant qu’il n’y auras pas de transparence absolue avec no élue j’arrête de prié au dieu qu’on élis et je me suis décidé a ne considérés que les fais plutôt que des promesse (en tout cas j’essaie).

Note: mon avis n’est pas une critique de ton commentaire, soit c’est juste mon opinion.

Passe une bonne nuit :)

anonyme_d5bf0b9f87fd15affa58563db3b0ac5d

Le 07/05/2017 à 23h01

Ma foi, aucun système électoral n’est vertueux. Personnellement, j’adhère à ta vision du vote blanc mais je ne pense pas que changer le système électoral serait la solution aux problèmes de communication entre les élus et les électeurs : si à la base peu d’électeurs n’interrogent leur député (quand ils connaissent son nom), changer le système électoral ne résoudrait pas le problème de représentativité des élus.

bagofgnutea

Le 07/05/2017 à 23h03

Rien ne changera temps que notre système électorale change.

Il y divers problème a régler

Que ca soit par rapport a:

au système d’élimination/choix des candidat

 -la quantité de votes blanc:

Pourquoi n’y a t-il pas de garde fous ?

Le vote blanc na pour l’instant aucune influence ce qui veut dire que si il y a une quantité supérieur de vote blanc comparer au vote donner au candidat et bien rien ne se passe.

Il n’y a pas de nouveau candidat ou autre proposition.

Donc autre que le fait de dire “je vais voter cela a de l’importance” cela en réalité signifie rien car aucun résultat/conséquence est rattacher au vote blanc, il n’est que symbolique.

 -la quantité de gens qui ne vote pas:

Pourquoi n’y a t-il pas de garde fous ?

Les gens qui ne vote pas il y en a plein, il y a ceux qui ne vote pas car il ne peuvent pas, ceux qui veulent voter blanc mais savent que ça sert a rien etc….

La question c’est mais combien y a-t-il de personne qui peut légitimement voter ?

Et si on a les chiffres brut et non des pourcentages, est-il raisonnable d’élire quelqu’un qui représente une minorité ?

-La sécurité de vote et du d’épouillage:

Prendre exemple sur le modèle canadien qui est très chiant et coûteux mais robuste contres les fraudes.

-Aux votes électronique:

Impossible a sécuriser donc a rejeter en bloc.

 

-La transparence dans le gouvernement:

Bref on sais rien de ce qu’il se passe et on prie pour qu’ils ne fassent pas de conneries.

chti52

Le 07/05/2017 à 23h06

À tous les cons qui ont voté Macron, je vous remercie pour votre stupidité qui va nous faire verser à tous, de la sueur, des larmes et la disparition de notre chère liberté que nos anciens ont si chèrement défendu.

Vous êtes tombés dans le panneau des socialistes qui ont construit de toutes pièces ce guignol afin de pouvoir rester au pouvoir comme les morpions aux testicules.

Bienvenue aux nouveaux chômeurs, à notre pouvoir d’achat qui va diminuer d’ici quelques mois, aux loyers fictifs imposés aux propriétaires de leur habitation principale, au flicage démesuré sur les routes de France et l’arrivée encore plus massive des immigrés qui sont déjà dans les starting blocs prêts à nous envahir.

Je donne rendez-vous dans 5 ans à Marine Le Pen (ou quelqu’un de son camp) car ça sera elle la prochaine présidente sauf si les dictateurs socialistes nous suppriment le droit de vote, ce qui est fort probable car rien ne les arrête.

Les socialistes ont détruit la 3ème république, ils ont ensuite détruit la 4ème, maintenant ils s’attaquent à la 5ème. Les socialistes sont comme les Huns, partout où ils passent l’herbe ne repousse plus.

Xaelias

Le 07/05/2017 à 23h10

Shywim a écrit :

Pour moi l’abstention signifie que tu t’en fous et que tu considère que le vote/l’élection en question ne vaut pas ton temps.

Le vote blanc signifie que tu t’en préoccupe mais que, suivant le cas, le résultat t’importe peu (vote binaire “oui” ou “non” par exemple) ou que les choix qui te sont imposés ne te conviennent pas (élections politiques). Dans le cadre d’une élection politique, ça peut vouloir dire par extension que le système démocratique actuel est bancal.

C’est pour ça que moi par exemple j’ai voté blanc. Je veux participer à la démocratie, mais aucun des candidats présentés ne me convient et j’aimerais aussi que le système de vote change (le jugement majoritaire est, toujours pour moi, un très bon système (merci NXi au passage) et il le prouve déjà par le fait que le vote blanc est impossible/totalement inutile dans ce système).

Sauf qu’en France, blanc et nuls sont assimilés (ce qui est absurde), et que globalement les gens n’en parlent pas, alors que l’abstention fait parler. Donc bien que sur le fond je suis d’accord, il est malheureusement plus “utile” de s’abstenir que de voter blanc…

anonyme_d5bf0b9f87fd15affa58563db3b0ac5d

Le 07/05/2017 à 23h10

Historiquement la France est un État unitaire avec une tradition électorale au scrutin uninominal majoritaire.

Il n’y a qu’à voir les difficultés à imposer la décentralisation avec le découpage en Régions (depuis 1982), les résistances sont nombreuses et complexes. L’histoire de la Suisse, de l’Allemagne, de l’Espagne ou de la Belgique ne ressemble pas à l’histoire du Portugal, de la Russie, du Royaume-uni ou de la France.

Xaelias

Le 07/05/2017 à 23h14

chti52 a écrit :

À tous les cons qui ont voté Macron, je vous remercie pour votre stupidité qui va nous faire verser à tous, de la sueur, des larmes et la disparition de notre chère liberté que nos anciens ont si chèrement défendu.

Vous êtes tombés dans le panneau des socialistes qui ont construit de toutes pièces ce guignol afin de pouvoir rester au pouvoir comme les morpions aux testicules.

Bienvenue aux nouveaux chômeurs, à notre pouvoir d’achat qui va diminuer d’ici quelques mois, aux loyers fictifs imposés aux propriétaires de leur habitation principale, au flicage démesuré sur les routes de France et l’arrivée encore plus massive des immigrés qui sont déjà dans les starting blocs prêts à nous envahir.

Je donne rendez-vous dans 5 ans à Marine Le Pen (ou quelqu’un de son camp) car ça sera elle la prochaine présidente sauf si les dictateurs socialistes nous suppriment le droit de vote, ce qui est fort probable car rien ne les arrête.

Les socialistes ont détruit la 3ème république, ils ont ensuite détruit la 4ème, maintenant ils s’attaquent à la 5ème. Les socialistes sont comme les Huns, partout où ils passent l’herbe ne repousse plus.

Déjà on se calme sur les insultes. Ensuite: tu penses vraiment que Le Pen était une meilleure alternative? Moi non plus j’en voulais aucun des deux. Mais la loi fait qu’il fallait qu’on en choisisse un. Et les résultats en dise long sur la légitimité de Macron (ce qu’il a bien compris vu sa gueule pendant son discours de “victoire”). Abstention record. Blanc/nuls records. Score relativement faible étant donné son opposant.

En attendant râler et insulter le monde ne change rien. Vas plutôt faire chier tes amis et ta famille pour qu’ils votent aux legislatives.

ratapon Abonné

Le 07/05/2017 à 23h14

bagofgnutea a écrit :

Content de voir que tu sois enthousiaste.

 

Moi de mon coter tant qu’il n’y auras pas de transparence absolue avec no élue j’arrête de prié au dieu qu’on élis et je me suis décidé a ne considérés que les fais plutôt que des promesse (en tout cas j’essaie).

Note: mon avis n’est pas une critique de ton commentaire, soit c’est juste mon opinion.

Passe une bonne nuit :)

Je viens de me fracturer l’œil gauche !

SartMatt

Le 07/05/2017 à 23h17

Les blancs et nuls sont bien comptabilisés séparément depuis quelques temps.

Par exemple, pour le premier tour, les résultats officiels mentionnent bien 1.78% de blancs et 0.78% de nuls.

IMPulsion

Le 08/05/2017 à 08h47

manu0086 a écrit :

[…] la légitimité de nos présidents repose seulement sur le premier tour […]

C’est bien, tu progresses un peu en commençant à comprendre cela …

fred42 Abonné

Le 08/05/2017 à 08h47

numerid a écrit :

quelqu’un qui leur a piqué plus de 5 millions, évite la justice de son pays et veut la ligoter et qui n’a jamais eu un vrai boulot de sa vie mais a hérité du parti de son papa ?

Ce point en gras est faux.

Elle a été avocate “en vrai” pendant 6 ans et elle a pu se rendre compte de la difficulté du métier avant d’abandonner et travailler pour le FN.

Elle a même défendu un clandestin.

tpeg5stan

Le 08/05/2017 à 08h47

Les pleins pouvoirs lui ont été votés non seulement par les élus NSDAP, mais aussi par les élus des autres partis politiques. C’est ça l’idée." />

ThomasBrz

Le 08/05/2017 à 08h49

J’espère que tu es pas prof de math ou compta car la c’est pitoyable si tu veux connaître ceux qui ont voté macron par défaut tu fais les électeurs du second moins les électeurs du premiers que tu divises par le nombre d’inscrit et la tu as le pourcentage par défaut.

Apres le premier tour est un tour par choix, le second tour est un tour d’élimination.

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 08/05/2017 à 08h49

Vekin a écrit :

À lire au sujet de la nomination d’Hitler : https://histoireetsociete.wordpress.com/2015/12/05/la-reflexion-du-jour-a-chaque-election-je-dois-repeter-quhitler-nest-jamais-parvenu-au-pouvoir-pour-avoir-ete-majoritaire-aux-elections/

tpeg5stan a écrit :

nope, le meilleur résultat de la nsdap dans une vraie élection a été 37%

WikipediaLe nsdap a brûlé le reichstag puis accusé les communistes, interdit les autres partis, truqué les élections…

C’est une coalition des autres partis qui lui a donné les pleins pouvoirs.

edit:grillé par vekin

Et pourtant si.

Déjà, personne n’a dit, et sûrement pas moi, qu’il a été élu. Son parti était majoritaire aux législatives, nuance.

Ensuite, même si en nov 1932 il a baissé de 4 points et a ressenti ça comme une fessée, le NSDAP n’en restait pas moins majoritaire, et de loin.

Enfin, l’élection de novembre 32 est effectivement la dernière a être considérée libre, l’incendie du Reichstag c’est un ti peu après. Fev 33.

Si Hindenburg l’a choisi lui et pas un autre après la débacle du cabinet von scheilcher, c’est pas un hasard, ni étranger au fait que, majoritaire, il bloquait le processus.

IMPulsion

Le 08/05/2017 à 08h49

Z-os a écrit :

Déjà là tu additionne des données qui ne sont pas dans les mêmes colonnes. " />

Ah oui, pardon, j’ai pas fait gaffe. Je suis pas certain que ça change de beaucoup le résultat final du calcul de toutes façons.

tpeg5stan

Le 08/05/2017 à 08h49

tu m’inquiètes, quelqu’un a foutu le feu à l’assemblée, interdit un parti politique ou bourré les urnes, récemment ?

anonyme_2834baae3911bac0d4943caa40d0fd8c

Le 08/05/2017 à 08h50

IMPulsion a écrit :

C’est bien, tu progresses un peu en commençant à comprendre cela …

Donc aucun président n’est légitime dans une démocratie, donc tu préfères les régimes dictatoriales " />

hurd Abonné

Le 08/05/2017 à 08h50

ThomasBrz a écrit :

C’est vrai que les autres sont mieux, melenchon qui n’a jamais travaillé dans le privé

Mentir n’est pas un argument.

Wikipediail devient correcteur à l’imprimerie Néo-Typo de Besançon, parallèlement à ses études. Il a également travaillé dans l’entreprise d’horlogerie Maty et dans une station-service.

puis devient journaliste à La Dépêche du Jura, collabore ponctuellement en qualité de dessinateur à l’hebdomadaire catholique d’information La Voix Jurassienne et dirige La Tribune du Jura, le mensuel de la fédération socialiste du Jura, qui finit par péricliter, à la fin des années 1970.

petilu

Le 08/05/2017 à 08h50

@manu: il n’est pas interdit de lire des spécialistes - de vrais spécialistes, même si les meilleurs sont morts - qui pourraient éclairer la lanterne de ceux qui ne connaissent rien au fonctionnement des démocraties.

tpeg5stan

Le 08/05/2017 à 08h52

Drepanocytose a écrit :

Ensuite, même si en nov 1932 il a baissé de 4 points et a ressenti ça comme une fessée, le NSDAP n’en restait pas moins majoritaire, et de loin. 

en tête != majoritaire, attention " />

oui, la NSDAP était en tête, non elle ne savait pas gouverner seule, c’est une coalition avec d’autres partis qui lui ont donné les pleins pouvoirs, et il a été nommé chanvelier par von Hindenburg

edit: mais le blocage de l’appareil d’état et le bordel pour obtenir un gouvernement avec un semblant de stabilité était un problème de plus, oui

bloossom

Le 08/05/2017 à 08h53

Pas nécessairement. Chaque Etat choisit sa répartition bien que la majorité des Etats aient choisis le “winner takes all” .

Sutka

Le 08/05/2017 à 08h56

Crikey!

Ce dégosaurus est en pleine phase de deuil,observez les larmes qui coulent sur son visage et voyez comment ses petits doigts boudinés à l’extrémité de ses  membres supérieurs virevoltent sur le clavier.Il peut écrire 180 caractères à la seconde pour fournir du concentré de deg non filtré.

Il faut faire attention cependant,tandis qu’il est facile d’observer un degosaurus qui est seul, quand il émet suffisament de deg à travers la toile, il attire à lui tout un troupeau d’autres degosaurus et finissent par saloper un espèce d’expression libre d’un site web comme un camp de manouche dans un stade municipal.

Je vous laisse les enfants, j’ai repéré de la morue défraichie sud gauloise et je pense qu’elle est en oestrus, ce qui est nettement plus intéressant à observer.

2show7

Le 08/05/2017 à 08h56

ThomasBrz a écrit :

Ce qui est critiqué par different article c’est le changement brutale qu’amène la robotique d’apres le rapport fait pour la maison blanche on parle de 83% de ceux qui touche moins de $20 par heure et 30% de ceux qui touche plus de$40 par heure vont perdre leur job.

Les robots ménagers, c’est bien chez soi quand on en a. " />" /> (quelle perte de temps quand il faut tout faire soi-même)" />" />" />

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" />

gebe39

Le 08/05/2017 à 08h59

Peut etre, mais après Sarko et le président des maires de France de l’époque, monsieur Barouin qui ont supprimé la taxe professionnelle des communes pour faire plaisir aux Entreprises du CAC40, et maintenant avec monsieur Macron qui veut supprimer la taxe d’habitation, il n’est pas certain que des gens patriotes, se désignent pour conduire une liste communale aux prochaines élections locales. Et le Préfet, devra gérer l’ensemble des petites communes qui n’auront pas de maires du tout. 

Donc l’Etat fera monter les impots pour payer la structure de fonctionnaires chargées de cette nouvelle gestion communale, et tous les habitants des grandes régions seront INpactés qu’ils aient ou non un maire étiqueté ou pas. Bienvenue en Macronatie. Comment faire payer les dissidents qui n’ont pas marchés avec LUI tout puissant.

IMPulsion

Le 08/05/2017 à 09h01

Sutka a écrit :

Crikey!

Ce dégosaurus […]

Ce dégosaurus va très rapidement être rejoint par un gros troupeau de moutonzaurus quand le réveil va sonner et que le troupeau va revenir à la réalité.

Le chef du troupeau a parlé de ‘geule de bois’, le troupeau à cru qu’il parlait des prédateurs, mais il va se rendre compte que c’est bien de lui qu’il parlait en fait !

Ricard

Le 08/05/2017 à 09h27

.

skankhunt42

Le 08/05/2017 à 09h27

Drepanocytose a écrit :

Pauvre France. Comme après chaque élection, ca chouine, ça rale, ça raconte des conneries, ca ne respecte pas le choix democratique. Vous êtes des idiots ingouvernables, au moins admettez le et cessez de gueuler après ceux qui tentent quand même de le faire, démocratiquement qui plus est. Ou bien acceptez franchement l’anomie, mais assumez.

Le pire c’est ceux qui te sortent “ pas grave les législative feront barage ” puis dans quelques temps “ mais il est inutile ce président “…

ludo0851

Le 08/05/2017 à 09h29

Ben le 2nd tour en France c’est ça : si c’est pas l’un c’est l’autre.

On ne fait pas sortir du chapeau un 3eme individu qui serait la synthèse au prorata des votes des 2 autres.

bloossom

Le 08/05/2017 à 09h29

le röstigraben est plus un mythe qu’autre chose.

Ceux qui se plaignent sont souvent ceux qui n’ont pas réussi a imposer leurs idées lors des votations ou des élections. Globalement, les minorités linguistiques que soit la suisse romande et la suisse italienne ont une place très importante en politique,  souvent plus que ce qu’elle représente en terme de population.

Ceci dit, je suis parfaitement d’accord avec toi. Il n’y a pas de système politique parfait.

Par exemple, il y a par exemple un problème particulièrement intéressant relatif à la démocratie directe et aux initiatives populaires qui, dernièrement  ont apporte beaucoup d’instabilité.

Aussi, c’est difficile de faire une comparaison Suisse-France en terme de modèles. Les choix sont totalement différents, et la constitution de l’Etat l’est aussi. En Suisse, il n’y a pas d’Etat-nation comme le pourrait être la France, ce qui modifie profondément l’approche de la gouvernance du pays.

vida18

Le 08/05/2017 à 09h29

ludo0851 a écrit :

Par ailleurs , il est assez triste de constater que ceux qui lui reprochent son illégitimité pour cause d’abstention et de vote blanc sont incapables de se rendre compte que leurs calculs s’appliquent aussi à leurs chouchoux.

C’est pour ça que je le dit et le répète que la France n’est pas fait pour un régime (semi)-présidentiel.

TofVW

Le 08/05/2017 à 09h30

manu0086 a écrit :

Chez eux? C’est bien le problème du FN ça… ils pensent que le pays leur appartient personnellement et que toute nouvelle personne arrivant dans le pays emménage chez eux, dans leur propre maison… " />

Oui, la France c’est mon pays, un peu comme chez moi, c’est quoi le problème? Si j’allais emménager en Espagne, Angleterre ou Italie, jamais je ne m’y sentirais comme à la maison.

Et si ça arrivait un jour, je m’adapterais aux us et coutumes dudit pays où je m’installe. C’est ça le problème des gens comme toi: pour faire une métaphore avec la maison, un mec vient chez toi, entre avec ses chaussures pleines de terre, pique dans ton frigo, dort dans ton lit, détache les crucifix aux murs, et toi tu te laisses faire sans rien dire. Comme tu es trop bon trop con un peu gentil, tu laisses faire, mais le jour où le mec se tape ta femme et la tue après (métaphore des attentats), tu pleures.

nedaro

Le 08/05/2017 à 09h33

chti52 a écrit :

Je donne rendez-vous dans 5 ans à Marine Le Pen (ou quelqu’un de son camp) car ça sera elle la prochaine présidente sauf si les dictateurs socialistes nous suppriment le droit de vote, ce qui est fort probable car rien ne les arrête.

Le débat de l’entre-deux tour ou elle a volontairement été nulle, a bien montrer qu’elle ne voulait pas gagner les élections, du moins pas face a macron.

D’ailleurs, quand on voit ce quelle vote au parlement européen, on comprend bien que les deux se valent.

gavroche69 Abonné

Le 08/05/2017 à 09h33

Ah la gueule des amalgames et des caricatures !! " />

anonyme_2834baae3911bac0d4943caa40d0fd8c

Le 08/05/2017 à 09h34

TofVW a écrit :

Oui, la France c’est mon pays, un peu comme chez moi, c’est quoi le problème? Si j’allais emménager en Espagne, Angleterre ou Italie, jamais je ne m’y sentirais comme à la maison.

Et si ça arrivait un jour, je m’adapterais aux us et coutumes dudit pays où je m’installe. C’est ça le problème des gens comme toi: pour faire une métaphore avec la maison, un mec vient chez toi, entre avec ses chaussures pleines de terre, pique dans ton frigo, dort dans ton lit, détache les crucifix aux murs, et toi tu te laisses faire sans rien dire. Comme tu es trop bon trop con un peu gentil, tu laisses faire, mais le jour où le mec se tape ta femme et la tue après (métaphore des attentats), tu pleures.

Ah mais si la France est une maison, la question est complètement conne et inutile (de savoir si les “gauchos” les accueilleraient chez eux). Tu peux continuer dans tes délires nationalistes et xénophobes tout seul mec ^^

nedaro

Le 08/05/2017 à 09h35

JuS a écrit :

Va falloir un jour que quelqu’un m’explique en quoi c’est bien de faire barrage au législative …

Tout le monde veut que la France change, mais personne ne veut de reformes justement pour que ça bouge …

Si Mr. Macron n’a pas de majorité au législative, on aura “encore” 5 ans … de blanc parce qu’il ne pourra pas applique son programme.

Quel que soit le président, c’est la même chose.

Parce que les changement voulu par macron, on en veut pas.

2show7

Le 08/05/2017 à 09h35

En réponse à certains.

Il fallait bien voter Macron, après avoir laissé des lois que ne renieraient pas des futurs dictateurs.

Les nouvelles directives Européennes sur les droits de l’homme seront-elles appliquées ou non ? (surveillance de masses)

ludo0851

Le 08/05/2017 à 09h36

On est sur NXI ou sur jeanmarcmorandini.com ?

La différence est de plus en plus ténue. M’enfin ça s’arrêtera le jour où Intel, AMD ou Nvidia sortiront un nouveau produit. C’est ça qui est bien

TofVW

Le 08/05/2017 à 09h36

Ah, la gueule des œillères! " />

TofVW

Le 08/05/2017 à 09h37

Alors réponds-moi: le mec que j’ai décrit qui arrive chez toi, tu le laisses s’installer ou pas? " />

nedaro

Le 08/05/2017 à 09h38

ThomasBrz a écrit :

melenchon qui n’a jamais travaillé dans le privé

C’est faux, comme une grande partie de ton message.

anonyme_2834baae3911bac0d4943caa40d0fd8c

Le 08/05/2017 à 09h38

Ah, la gueule des œillères! " />

C’est trop marrant les extrémistes, ils ne cessent de renvoyer leurs propres problèmes aux autres… " />

misterB

Le 08/05/2017 à 10h42

TofVW a écrit :

C’est vrai, mes ancêtres ont fait des conneries il y a des siècles, alors je n’ai qu’à fermer ma gueule et laisser les autres venir imposer leur religion dans mon pays. " />

On appel ça le Karma, c’est con hein mais quand on fait de la merde pendant des siècles, faut pas s’étonner de se la reprendre dans la gueule " />

Plus sérieusement, personne ne t’impose sa religion, chacun vit comme il veut, la mixité sociale c’est ce qui fait la différence entre une grande ville ou pays et un lieux nauséabond…

anonyme_29d67d71597eebc065493b0f0e9326f2

Le 08/05/2017 à 10h43

Whirlpool annonce son investissement en Pologne. " />

misterB

Le 08/05/2017 à 10h44

TofVW a écrit :

J’ai évoqué l’histoire en général, pas juste l’histoire de France (qui est loin d’être irréprochable).

Ensuite, je ne vais pas prier ou évangéliser quoi que ce soit, je suis athée et surtout je suis conscient que les religions, quelles qu’elles soient, causent bien plus de malheur que de bonheur.

Par contre, dans mon entreprise qui est multiculturelle (sur 15000 employés), il n’y en a qu’une qui fait ch*, et qui demande des aménagements d’emploi du temps pour leur culte. Alors déjà, ça me gonfle d’un point de vue personnel, mais le pire c’est qu’ils commencent à infiltrer la politique (enfin non, ils l’ont déjà infiltré, pardon). Et quand tu sais que dans leurs pays, le gouvernement et la religion sont indissociables, s’ils arrivent tout en haut de l’échelle, il va se passer quoi à ton avis?

Alors oui, je dis haut et fort que je ne veux pas de ça. Et mes collègues espagnols, allemands, italiens, néerlandais, etc., sont en grande majorité d’accord avec moi.

C’est pas un problème de religion mais de personne qui sert de la religion comme excuse……

tpeg5stan

Le 08/05/2017 à 10h44

+1

#neanderthalmasterrace " />

ThomasBrz

Le 08/05/2017 à 10h45

je plussoie

2show7

Le 08/05/2017 à 10h45

Woaw! Je ne savais pas que les gauchistes avaient été Pétainiste

Patch Abonné

Le 08/05/2017 à 10h46

IMPulsion a écrit :

Combien de ces gauchos bien pensants seraient près à accueillir chez eux des réfugiés syriens ? Mon petit doigt me dit qu’on doit être proche de 0%. Les gauchos, il gueulent parce qu’il faut accueillir toute la misère du monde, mais si possible chez les autres, et surtout pas avec leur pognon …

Et toi, t’es prêt à en accueillir combien?

Ce n’est pas parce que tu es dégoûté que ta favorite aie perdu que tu dois insulter les autres, merci.

TofVW

Le 08/05/2017 à 10h47

misterB a écrit :

C’est pas un problème de religion mais de personne qui sert de la religion comme excuse……

Heu, bah non, ce n’est pas une simple excuse: ils pratiquent véritablement leur culte, ce qui en soi n’est pas reprochable. C’est juste que ça provoque une gêne des autres employés/collègues qui n’ont rien demandé à personne.

Quant à ton commentaire juste avant: si si, ces gens-là m’imposent clairement leur religion, cf. ce que je suis en train d’expliquer.

ProFesseur Onizuka

Le 08/05/2017 à 10h47

Le changement c’est maintenant " />

Les Béru chantaient “Plus jamais de 20%”, aujourd’hui on en est à 35%: bravo l’oligarchie, continuez la même politique et votre épouvantail FN aura 51% très bientôt " />

Patch Abonné

Le 08/05/2017 à 10h49

ludo0851 a écrit :

On est sur NXI ou sur jeanmarcmorandini.com ?

La différence est de plus en plus ténue. M’enfin ça s’arrêtera le jour où Intel, AMD ou Nvidia sortiront un nouveau produit. C’est ça qui est bien

Parler de politique quand il s’agit de hahadopi ou de la loi renseignement c’est bien, mais parler de politique quand on distingue vaguement l’évolution numérique du nouveau président élu, c’est mal? Tu ne trouves pas que qque chose choque, là?

anonyme_d5bf0b9f87fd15affa58563db3b0ac5d

Le 08/05/2017 à 10h49

Cette vidéo ne prouve pas tes propos (un député qui parle d’une rumeur d’un éventuel projet de loi n’est pas plus crédible que ce que tu racontais dans ton précédent commentaire).

Actuellement, le patrimoine est imposé en France par la taxe foncière et par l'impôt sur la fortune (ISF). Un think tank, proche du parti socialiste, a réfléchi à une réforme de cette fiscalité.

Jamais, je dis bien jamais, aucun projet de loi n'a été présenté pour faire payer un loyer fictif à des propriétaires.

Si ça te révolte de payer des impôts sur le patrimoine, je peux comprendre, mais ça ne t'autorise pas de valider des mensonges ou des rumeurs.

&nbsp;Si jamais ça t'intéresse d'en savoir plus, voici la réponse (qui date de 2014) du ministère de l'économie et des       


finances à la question d'un député :

« Jusqu'en 1965, la législation française taxait sur la base d'un revenu       


fictif le propriétaire qui se réservait la jouissance d'un logement.       


Cette mesure a été supprimée par la loi de finances pour 1965 (n°       


64-1279 du 23 décembre 1964). Il n'est pas envisagé de réinstaurer un       


tel dispositif. »

source : http://questions.assemblee-nationale.fr/q14/14-43024QE.htm

 à ce sujet :

BFM TV

tpeg5stan

Le 08/05/2017 à 10h50

TofVW a écrit :

je suis athée et surtout je suis conscient que les religions, quelles qu’elles soient, causent bien plus de malheur que de bonheur.

c’est toi qui le dis. j’ai hâte de voir comment tu es arrivé à ce raisonnement…

TofVW a écrit :

Ensuite, je ne vais pas prier ou évangéliser quoi que ce soit, je suis athée et surtout je suis conscient que les religions, quelles qu’elles soient, causent bien plus de malheur que de bonheur.

Par contre, dans mon entreprise qui est multiculturelle (sur 15000 employés), il n’y en a qu’une [religion] qui fait ch*, et qui demande des aménagements d’emploi du temps pour leur culte. Alors déjà, ça me gonfle d’un point de vue personnel, mais le pire c’est qu’ils commencent à infiltrer la politique (enfin non, ils l’ont déjà infiltré, pardon). Et quand tu sais que dans leurs pays, le gouvernement et la religion sont indissociables, s’ils arrivent tout en haut de l’échelle, il va se passer quoi à ton avis? 

ici il y a des adultes, tu peux employer le mot “islam” sans tourner autour du pot et avoir l’air d’un complotiste." />

lorque tu mets toutes les religions dans un même panier comme plus haut, c’est pas en contradiction avec le fait que c’est surtout l’islam qui te pose problème ? Je te laisse réfléchir là-dessus." />

Ami-Kuns

Le 08/05/2017 à 10h50

Fin de non recevoir vu qu’elle à du signer le règlement intérieur, rien de plus simple.

nedaro

Le 08/05/2017 à 10h50

ThomasBrz a écrit :

Car c’est un choix a envisager avant les résultats.

C’est ton opinion, pas la mienne…

misterB

Le 08/05/2017 à 10h52

TofVW a écrit :

Heu, bah non, ce n’est pas une simple excuse: ils pratiquent véritablement leur culte, ce qui en soi n’est pas reprochable. C’est juste que ça provoque une gêne des autres employés/collègues qui n’ont rien demandé à personne.

Quant à ton commentaire juste avant: si si, ces gens-là m’imposent clairement leur religion, cf. ce que je suis en train d’expliquer.

Oui mais par exemple on a un panel complet des religions dans mon bureau, avec des très pratiquant et d’autre qui ne pratique pas du tout, voir comme moi athées.

ça ne gene personne, pourtant ils vont prendre des jours de congé pour certaines occasions lié a leur culte ou autre.

C’est donc bien un problème de personnes pas de religions, être un connard c’est en plus et ce n’est pas limité aux personnes religieuses hélas

anonyme_29d67d71597eebc065493b0f0e9326f2

Le 08/05/2017 à 10h52

Et si on parlait du programme de Mc Rond pour les cinq prochaines années   " />

misterB

Le 08/05/2017 à 11h23

TofVW a écrit :

Pas encore… pas encore.

Sinon, vu que mon manager est obligé de modifier mon planning à cause du ramadan, par exemple, alors oui leur religion m’est imposée.

Et le mien a cause des congés des autres " />" />

Le pire c’est que c’est un congé paternité " />" />" />

jcdr

Le 08/05/2017 à 11h23

vida18 a écrit :

Je faisais allusion à cette article.

Très bon article du reste qui explique bien pourquoi dans un système fédéral, il faut une balance entre la population et les cantons. La richesse du système politique Suisse, permet de légiférer au niveau cantonal des sujets qui ne trouvent pas de solutions au niveau fédéral. C’est un gros avantage, qui fabrique de la diversité, et donc des expériences différentes sur lesquelles ont peut baser des analyses plus tard.

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 08/05/2017 à 11h25

IMPulsion a écrit :

A part quelque bobos parigots, je pense que s’il est bien une génération qui ne vote pas la blonde, c’est justement les vieux … Mais le bobo parigot ecolo gaucho ne peut entendre autre voix que celle de son maitre …

Joli. T’as oublié socialope Hollandouilliste dans tes adjectifs…

IMPulsion

Le 08/05/2017 à 11h25

Drepanocytose a écrit :

Moi mon patron modifie mon planning a cause des maladies des enfants de mes collègues.

Tiens, pour une fois que tu fais quelque chose de censé : Comparer la religion à une maladie !

Patch Abonné

Le 08/05/2017 à 11h26

IMPulsion a écrit :

Au cas ou tu n’aurais pas remarqué, je fais pas la morale aux autres sur les bienfaits de l’immigration politique / financière / religieuse. Maintenant, tous ceux qui s’auto-congratulent sur la défaite de la blonde, c’est a vous de loger / nourrir tous ces pauvres gens. Seulement, je n’en doute pas, il n’y aura plus personne le moment venu. En gros, pour les gauchos bienpensants, il faut accueillir toute la misère du monde, mais si possible chez le voisin, et surtout que ce soit lui qui paye.

Je te le redis : ce n’est pas parce que tu es dégoûté de la défaite de ta favorite que tu dois insulter les autres. Mais c’est quand même étrange que tu aies supprimé ce passage de mon commentaire…

Patch Abonné

Le 08/05/2017 à 11h27

Drepanocytose a écrit :

Argument irrecevable.

C’est largement pire en cité, et ça ne vote pas a l’extrême droite.

Fixed. Z’ont pas le temps, faut que le trafic continue " />

IMPulsion

Le 08/05/2017 à 11h28

Drepanocytose a écrit :

Joli. T’as oublié socialope Hollandouilliste dans tes adjectifs…

Tu oublies de rappeler que c’est toi qui à ouvert le bal en qualifiant le ‘reste’ de la France de bouseux …

IMPulsion

Le 08/05/2017 à 11h29

Patch a écrit :

Fixed. Z’ont pas le temps, faut que le trafic continue " />

Ah ben voila, des arguments dignes de l’extrême droite : Si tu habites en cité, tu es forcément un trafiquant …

anonyme_29d67d71597eebc065493b0f0e9326f2

Le 08/05/2017 à 11h31

Le Frexit vous allez voir, Mc Rond va  l’accélérer.  " />

Patch Abonné

Le 08/05/2017 à 11h32

IMPulsion a écrit :

Ah ben voila, des arguments dignes de l’extrême droite :

Ne me confonds pas avec toi STP.

IMPulsion a écrit :

Si tu habites en cité, tu es forcément un trafiquant …

Ce n’est pas de ma faute si tu es incapable de voir de l’ironie avec un peu de cynisme…

IMPulsion

Le 08/05/2017 à 11h32

Patch a écrit :

Je te le redis : ce n’est pas parce que tu es dégoûté de la défaite de ta favorite que tu dois insulter les autres. Mais c’est quand même étrange que tu aies supprimé ce passage de mon commentaire…

Je suis pas dégouté de la défaite de la blonde, parce que je ne la supporte pas.

 Mais je suis dégouté du vainqueur par défaut, parce que je ne le supporte pas.

anonyme_92fcfbdd6cc3f0397af3a985adab6b1b

Le 08/05/2017 à 11h32

Dans ces élections, les Français n’ont pas voté pour un candidat, ils ont voté contre un candidat. Le seul motif de ceux qui ont voté n’était que pour “faire barrage” à l’autre candidat. Pitoyable! Si ça part en couille, ce qui est presque garanti, les Français ont eu ce qu’ils méritaient.

TofVW

Le 08/05/2017 à 11h33

Bon, puisqu’on en est à comparer une religion envahissante, dangereuse, et anti-droits de l’Homme (les mêmes droits que vous prétendez défendre en acceptant n’importe qui dans notre pays) aux enfants et aux congés, je n’ai plus rien à dire.

De toute façon, vous ne me ferez pas changer d’avis. Je ne vous ferai pas changer d’avis non plus, mais vous comprendrez bien assez tôt mon point de vue. Bien assez tôt…

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 08/05/2017 à 11h35

IMPulsion a écrit :

Tu oublies de rappeler que c’est toi qui à ouvert le bal en qualifiant le ‘reste’ de la France de bouseux …

J’habite en campagne en plein champs, amigo. Alors oui, un bouseux je sais exactement ce que c’est.

Surtout les soirs d’été avec une bonne odeur de glyphosate, ou le matin quand, me rendant au travail, je suis limité a 30 km/h par un camion de betteraves.

Patch Abonné

Le 08/05/2017 à 11h36

IMPulsion a écrit :

Je suis pas dégouté de la défaite de la blonde, parce que je ne la supporte pas.

Mais je suis dégouté du vainqueur par défaut, parce que je ne le supporte pas.

Ce qui ne te donne toujours pas le droit d’insulter. A moins que tu veuilles que l’on t’appelle “le droiteux”/“l’extrémiste” au choix (dans le mauvais sens du terme bien entendu, comme toi avec tes “gauchos”).

brolysan

Le 08/05/2017 à 11h37

Stel a écrit :

Et maintenant on a un président élu parce que 8 millions de cons ont voté pour macron au premier tour.

Je souhaites à ces 8 millions de moutons là d’être impacté au maximum par tout les problèmes et toutes les nouvelles taxes des 5 prochaines années ( faut bien financer la taxe habitation gratuite ).

Y a pas à dire, on sent bien l’intelligence du commentaire. Chapeau bas.

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 08/05/2017 à 18h57

Ricard a écrit :

Je vais vendre mes gosses pour m’acheter une berline noire. Uber, me voici. " />

J’achète les enfants de sexe féminin. Je vais monter une pme

sans sucre

Le 08/05/2017 à 19h01

faut pas oublier que nextinpact est un site d’actualité français d’ou le fait qu’ils en parlent et que cela nous concerne y compris dans le domaines des numérique si ils en auraient pas parler la ca aurait été bizare et les journaliste qui ont rediger cette news sont quand même rester neutre et ca c’est bien :)

sans sucre

Le 08/05/2017 à 19h02

Drepanocytose a écrit :

J’achète les enfants de sexe féminin. Je vais monter une pme

moi je ne prend que de la thai quality comme les maillot de foot sur aliexpress " />

Ricard

Le 08/05/2017 à 19h09

Drepanocytose a écrit :

J’achète les enfants de sexe féminin. Je vais monter une pme

J’ai 3 filles. Pour les détails, par MP svp. " />

SebGF Abonné

Le 08/05/2017 à 19h11

Pendant le truc machin que les médias appelaient “campagne” (je ne me souviens pas en avoir vu une, juste des guignols inutiles qui gesticulaient sans rien apporter), je me suis répété plusieurs fois la même chose : le plus grand ennemi du FN, c’est eux-même.

Si la grognasse essayait de sauver les apparences par rapport au vide sidéral de ses “propositions” et de son pseudo-programme auto contradictoire avec son sourire crispé fixé à l’agraffeuse et ses phrases chocs, à chaque fois il y avait l’un des membres du parti qui balançait une connerie. Et quand on voit combien ça a arraché la gueule à son Pôpa de dire “votez Marine”, on comprend bien que ce parti n’a aucune capacité à obtenir une cohérence nécessaire pour avoir des hautes fonctions.

Ce qui en soit, est le cas aussi des autres “gros” partis.

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 08/05/2017 à 19h16

Ouep.

J’attends vraiment que la grognasse du sud nous montre la vraie face du fn.

J’ai hâte de voir ça. Combat de catch entre les le pen, avec des homos a gauche et des fachos a droite.

Cool.

Srg2 Abonné

Le 08/05/2017 à 19h27

Ouahhh ! impressionnant le nombre de commentaires sur un truc qu’on sait pas … 

Romaindu83

Le 08/05/2017 à 19h40

127.0.0.1 a écrit :

Et encore un Mélanchoniste déçu, un !
C'est pas grave, vous aurez surement la majorité à l'assemblée nationale.      


Ou au sénat.      


Ou aux européennes.      


Ou a la cantine.      
Enfin bref, vous allez bien finir par gagner... alors continuez le combat !! 
Moi, un Mélanchoniste déçu ?&nbsp; Tu en as d'autre comme celle là ?  
Non parce que plutôt que de faire des déductions foireuses à la lecture d’un commentaire, essaie de comprendre que les personnes qui n’adhèrent pas à Macron ne sont pas tous des Mélanchonistes. Si tu veux m’attaquer, essaie de te montrer plus subtil…" />

 Oui, le programme de Macron ne me conviens pas. Bien qu’il ne soit pas radical mais plutôt modéré, son programme promet des changements majeurs, notamment dans le monde du travail. Entre alléger le Code du Travail et faire exploser certaines protections et sa loi Travail qui devrait modifier profondément les rapports entre l’employé et l’employeur, je ne suis pas rassuré mais inquiet.

Macron est ainsi une personne qui met souvent en avant le modèle social et économique de l’Allemagne. Si l’Allemagne a effectivement un taux de chômage bien inférieur à celui de la France, elle le doit aussi en grande partie par ses emplois précaires. Si il vaut mieux travailler que rester chez soit, encore faut-il que l’emploi que tu exerces te permette de vivre décemment. C’est pour cela que beaucoup d’Allemands cumulent les emplois. En Allemagne, les emplois précaires sont rois… Je ne pense pas que cumuler un tas d’emplois pour pouvoir seulement bouffer soit réellement un bon modèle. De plus, un employeur allemand peut se séparer facilement d’un de ses salariés, contrairement à la France, ce qui ajoute de la précarité à la précarité.

En Allemagne, il existe une grande pauvreté sociale du notamment aux bas salaires. Les inégalités explosent aussi dans ce pays, entre ceux qui ont la chance d’avoir un travail qui leur permettent de vivre et ceux qui ont un travail ou plusieurs travaux qui ne leur permette que de vivoter. Oui, le taux de chômage allemand est inférieur à celui français, mais à quel prix ? Le modèle allemand est-il réellement un modèle à suivre ?

A la lecture de son programme, Macron ne sera clairement pas une Thatcher française. Cependant, sans aller aussi loin que Gerhard Schröder et Angela Merkel, son programme laisse à penser qu’il souhaite se rapprocher du modèle allemand : baisse des aides sociales, réforme du Code du Travail, réforme du monde du travail, réformes des retraites, ect… J’attends de voir si il le fera et, si c’est le cas, qui en profitera. Permet-moi de douter que tous les Français profiteront de son programme et que certains d’entre eux s’appauvriront.

Ricard

Le 08/05/2017 à 19h41

Drepanocytose a écrit :

Combat de catch entre les le pen

Marion en bikini. " />

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 08/05/2017 à 19h42

Ricard a écrit :

Marion en bikini. " />

Ouais. Mario Anne Perrine, histoire de dégoûter les militants

Ricard

Le 08/05/2017 à 19h43

Romaindu83 a écrit :

Moi, un Mélanchoniste déçu ? " /> Tu en as d’autre comme celle là ?" />

Non parce que plutôt que de faire des déductions foireuses à la lecture d’un commentaire, essaie de comprendre que les personnes qui n’adhèrent pas à Macron ne sont pas tous des Mélanchonistes. Si tu veux m’attaquer, essaie de te montrer plus subtil…" />

 Oui, le programme de Macron ne me conviens pas. Bien qu’il ne soit pas radical mais plutôt modéré, son programme promet des changements majeurs, notamment dans le monde du travail. Entre alléger le Code du Travail et faire exploser certaines protections et sa loi Travail qui devrait modifier profondément les rapports entre l’employé et l’employeur, je ne suis pas rassuré mais inquiet.

Macron est ainsi une personne qui met souvent en avant le modèle social et économique de l’Allemagne. Si l’Allemagne a effectivement un taux de chômage bien inférieur à celui de la France, elle le doit aussi en grande partie par ses emplois précaires. Si il vaut mieux travailler que rester chez soit, encore faut-il que l’emploi que tu exerces te permette de vivre décemment. C’est pour cela que beaucoup d’Allemands cumulent les emplois. En Allemagne, les emplois précaires sont rois… Je ne pense pas que cumuler un tas d’emplois pour pouvoir seulement bouffer soit réellement un bon modèle. De plus, un employeur allemand peut se séparer facilement d’un de ses salariés, contrairement à la France, ce qui ajoute de la précarité à la précarité.

En Allemagne, il existe une grande pauvreté sociale du notamment aux bas salaires. Les inégalités explosent aussi dans ce pays, entre ceux qui ont la chance d’avoir un travail qui leur permettent de vivre et ceux qui ont un travail ou plusieurs travaux qui ne leur permette que de vivoter. Oui, le taux de chômage allemand est inférieur à celui français, mais à quel prix ? Le modèle allemand est-il réellement un modèle à suivre ?

A la lecture de son programme, Macron ne sera clairement pas une Thatcher française. Cependant, sans aller aussi loin que Gerhard Schröder et Angela Merkel, son programme laisse à penser qu’il souhaite se rapprocher du modèle allemand : baisse des aides sociales, réforme du Code du Travail, réforme du monde du travail, réformes des retraites, ect… J’attends de voir si il le fera et, si c’est le cas, qui en profitera. Permet-moi de douter que tous les Français profiteront de son programme.

T’as pas à te justifier de tes idées. " />

Ricard

Le 08/05/2017 à 19h45

Drepanocytose a écrit :

Ouais. Mario Anne Perrine, histoire de dégoûter les militants

T’es pas obligé d’être grossier." />

kamuisuki

Le 08/05/2017 à 20h06

PcInpact ment ! je n’ai jamais vu d’article sur l’Election de Valerie Giscard D’estaing lors

de son election en 1974 !

 " />

 

ProFesseur Onizuka

Le 08/05/2017 à 20h27

T’as vérifié sur 3615 nextinpact? " />

ludo0851

Le 08/05/2017 à 20h56

Z-os a écrit :

Autant que cela se concentre sur une actualité unique plutôt que de polluer toutes celles qui vont paraître cette semaine. " />

Tu rêves?! " />

Reste la nomination de Macron-I, les législatives, la nomination de Macron-II…autant d’occasions de faire des articles et des commentaires.

Après….Dans 6 mois, plus personne ne voudra lui laisser le bénéfice du doute et il ne fera rien qui touche “à la Culture” ; ça devrait se tasser

Ricard a écrit :

Marion en bikini. " />

On a des photos de Jehanne et Mathilde (la génération n+2)?

La fille à Brigitte a du potentiel aussi

" />

Reparateur

Le 08/05/2017 à 21h05

VilraleuR a écrit :

Bah oui on a pas tous la chance de vivre dans des campagnes sans musulmans, sans caïds à vivre des différentes aides de l’état abreuver aux journal de Pernault et au petit ballon pour le petit déj !

Oui tout le monde n’a pas cette chance là.

Mais de la a avoir honte ….

Je parle de ceux qui ont votés Macron. Des moutons de Panurge

anonyme_af010d7d2d9d79e648438d22ca1f808c

Le 08/05/2017 à 21h09

Romaindu83 a écrit :

Cela atténue la victoire de Macron. Il est le premier Président de la Veme République a être élu avec si peu de voix. Mais, à l’écouter, Macron préfère relativiser ces chiffres. Je ne suis pas dupe : il sait que, malgré sa victoire, il n’a pas une large adhésion auprès des Français. Il sait que la bataille des législative sera dure et qu’il n’est pas certain d’obtenir une majorité absolue. Je me demande même si son relativisme ne cache pas un manque de confiance, car il sait qu’il n’aura aucun état de grâce.

Il sait… il sait… Honnêtement, il doit s’en contrecarrer. Il n’y a que le Peuple qui croit que les Énarques s’intéressent de leur serfs .

Il doit s’en taper l’oreille avec une babouche. Il est Président maintenant. Avec ou sans majorité. Même s’il fout rien, il va s’en mettre plein les fouilles, et au pire, s’il veut faire passer des lois, il utilisera le 49-3.

Faut arrêter de croire que ces gens ont conscience qu’on existe.

Quand on a voté Chirac contre Le Pen il y a quelques années, tout le monde s’était dit qu’il savait qu’il n’avait pas la majorité, etc… Ben il nous l’a quand même mis.

Gauche/Droite/Centre, tout ça n’a plus aucune valeur à présent. Ils se placent tous entre copains dans des emplois plus ou moins fictifs, c’est tout. Et tout ces élus vivent bien sereinement aux frais des contribuables que nous sommes.

Pourquoi seraient-ils inquiets ? Personne n’a fait la Révolution depuis bien longtemps, et pourtant, il y en aurait des têtes à couper !

Thevenoud, Fillon, Balkany, Le Pen, etc… Tout ces gens qui se gavent d’un système (dont parfois ils critiquent même l’existence, coucou Marine " />) et personne ne leur demande des comptes.

Aujourd’hui, le français normal râle sur Internet, mais ne sort plus faire la gréve, ne sort plus manifester, ne se révolte pas contre la guerre, ou contre le traitement réservé aux immigrés, contre le prix de l’essence, contre la main-mise des ayants-droits sur ce qu’on écoute/chante/boit/mange/respire…

Nous sommes des moutons dans un engrenage bien huilé. Et personne ne veut être la roue dentée qui va arrêter de faire tourner le système pour le changer.

anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298

Le 08/05/2017 à 21h23

Ricard a écrit :

Je vais vendre mes gosses pour m’acheter une berline noire. Uber, me voici. " />

" />

Mais vu l’ordonnance prochaine sur le travail des enfants, je trouve ça dommage de se passer d’une telle main d’œuvre potentielle.

IMPulsion

Le 08/05/2017 à 21h26

Romaindu83 a écrit :

Moi, un Mélanchoniste déçu ? " /> Tu en as d’autre comme celle là ?" />
Non parce que plutôt que de faire des déductions foireuses à la lecture d'un commentaire, essaie de comprendre que les personnes qui n'adhèrent pas à Macron ne sont pas tous des Mélanchonistes. Si tu veux m'attaquer, essaie de te montrer plus subtil...
Bah alors t’es un bas du front facho du FN.

Ça y est, je connais ma leçon !

Faut dire que c’est pas compliqué : Tout ce qui ne pense pas comme toi est soit un Mélanchon, soit un Le Pen.

 

J’ai bon ? Je peux intégrer le clan des gauchos ?

 

IMPulsion

Le 08/05/2017 à 21h30

ludo0851 a écrit :

Tu rêves?! " />

Reste la nomination de Macron-I, les législatives, la nomination de Macron-II…autant d’occasions de faire des articles et des commentaires.

T’es en avance sur le programme, parce que là, l’épisode qui vient seulement de commencer, c’est pas Macron I, mais Hollande II …

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Le 08/05/2017 à 21h38

coket a écrit :

Je préfère ce lien : https://www.contrepoints.org/2017/05/01/288178-non-hitler-nest-arrive-pouvoir-gr…
Que je trouve plus net, plus fourni en données contextuelles, et pas agressif au contraire de l'autre.
" />  Merci pour cette mise au point.

 Je vais conserver le lien. C’est fou la désinformation qui peut circuler au moment d’une campagne électorale (comparer le FN au 2d tour en 2017 à l’accession de Hitler au pouvoir, c’est n’importe quoi).

2show7

Le 08/05/2017 à 22h13

kamuisuki a écrit :

PcInpact ment ! je n’ai jamais vu d’article sur l’Election de Valerie Giscard D’estaing lors

de son election en 1974 !

" />

Oui, mais en ce temps là, c’était Parti Communiste IMpact, d’ailleurs son président criait déjà, c’est un scandaaal

" />" />" />" />" /> >>>>>>>>>>>>>>>>déjà très loin

masaku

Le 08/05/2017 à 22h35

On voit pour qui roule Pc-impact !

Vous pourrez vous gratter pour mes prochains abonnements!

JuS

Le 08/05/2017 à 23h32

Rectification : TU n’en veux pas ….

anonyme_d5bf0b9f87fd15affa58563db3b0ac5d

Le 08/05/2017 à 23h35

Gardez votre sang froid dans les commentaires et exprimez vous en conscience (et non en émotivité).

(ça devient vraiment n’importe quoi ici, on se dirait sur Twitter ou Facebook)

carbier Abonné

Le 09/05/2017 à 05h45

A la base j’étais venu sur NXi pour aller sur un site parlant du numérique et “respirer” un peu par rapport à tous les autres qui sont réellement spécialisés dans la politique.

D’ailleurs ce matin je suis venu pour les LIDD que je n’avais pas pu voir ce W.E. mais quand j’ai vu la dernière news en date…

J’ai pu voir PCI et maintenant NXi se politiser peu à peu. Certes cela fait plaisir à une grosse base de leurs abonnés (y’a qu’à voir les commentaires et leur nature), mais suite à l’ambiance délétère de cette campagne j’avais pensé respirer un peu en venant ici. Loupé.

Ce n’est pas grave, j’irai voir ailleurs aujourd’hui.

Mais faites attention à l’orientation que vous voulez faire prendre à votre site.

tomcat

Le 09/05/2017 à 06h09

Je ne comprends pas cet article,

on dirait un article , heu… engagé " />

La qualification de Fakenews des 9Go leakées sans plus d’analyse, alors qu’elles sont  reprises me semble t-il par wikileak ?!

 Soit j’ai manqué quelque chose (oui ça m’arrive de lire en diagonale " />), soit c’est… pitoyable !

 

Que le piratage des serveurs du parti d’Emmanuel Macron constituent une tentative de déstabilisation de la campagne, soit, mais supposer que ces fuites sont du même tonneau que les faux grossiers précédemment  décrits,  ça me parait du simple amalgame partisan et c’est pas ce que j’avais espéré du site que je suis pour ma part depuis 15 ans !

Un mot à propos des futurs dispositifs de lutte contre les fakenews. D’accord pour ce qui relève du trollage, mais quid de ce qui dérange et gène les pouvoirs (y compris médiatique)? Qui va faire le tri entre ce qui est de l’information disruptive et de simples tentatives de manipulation ?

anonyme_d5bf0b9f87fd15affa58563db3b0ac5d

Le 09/05/2017 à 06h24

tomcat a écrit :

Je ne comprends pas cet article,
 on dirait un article , heu... engagé&nbsp;  


 La qualification de Fakenews des 9Go leakées sans plus d'analyse, alors qu'elles sont&nbsp; reprises me semble t-il par wikileak ?!       
 &nbsp;Soit j'ai manqué quelque chose (oui ça m'arrive de lire en diagonale ), soit c'est... pitoyable !       
[…]

 Pour lire l’analyse qu’il te manque au sujet de ces MacronLeaks, il faut suivre les liens intégrés au texte de l’article :

 « Le premier venu pouvait ainsi ouvrir ce fichier avec un éditeur d’images pour s’apercevoir qu’il était composé d’un calqueajouté à un fond générique… Le point d’orgue aura été ces #MacronLeaks, plus de 9 Go de données éventées vendredi soir, de fait une tentative de déstabilisation de dernière minute à l’origine encore indécise. »

gavroche69 Abonné

Le 09/05/2017 à 06h24

J’ai du mal à comprendre ceux qui s’indignent de cet article.

Qu’on le veuille ou pas tout est politique en ce bas monde et vouloir l’ignorer sous prétexte que NXI est un site spécialisé en news sur le HI-TECH me paraît pour le moins curieux.

Une élection présidentielle c’est tous les 5 ans , je ne vois pas où est le problème d’en parler ici.

Après il y aura toujours du monde pour trouver qu’il y a une orientation politique ce qui est de toutes façons inévitable à mon avis, la neutralité totale n’existe nulle part ou alors ça ne peut être qu’une posture trompeuse et ce n’est pas mieux.

Alors ne pas lire une telle new c’est le droit de chacun mais venir se lamenter qu’elle existe me paraît pour le moins curieux. Quand une new ne m’intéresse pas (et il y en a plein) je passe à autre chose, je ne vais pas larguer un message juste pour dire que ça ne m’intéresse pas… " />

Ben ouais, la vie ne tourne pas uniquement autour des nouveaux CPU AMD, des nouveaux GPU Nvidia ou d’un nouveau bouton sur l’interface FB…

Bon cela n’est que mon avis et je le partage… " />

bloossom

Le 09/05/2017 à 06h28

tant l’employé que l’entreprise veulent maximiser leurs profits. L’un en vendant son temps l’autre en utilisant le temps de l’employé pour produire.

Tu as raison c’est exactement pareil que pour tous les contrats. Cependant, il ne faut pas confondre le rapport de subordination, l’employé qui accepte de se mettre au service de l’employeur suit les ordres de celui-ci et un hypothétique rapport de domination de l’employeur.

Les deux souvent ont le même objectif commun parce que chacun en a à tirer profit. C’est encore plus flagrant dans les entreprises de petites tailles, où les employés sont presque irremplaçables.

Alors je suis bien d’accord que dans certaines situations, chacun essaie de magouiller (employeur comme employé), mais tout est bien plus nuancé que tout noir ou tout blanc.

Un employeur qui n’engage pas à cause des contraintes (exigées par l’employé ou par la loi), renonce à développer son entreprise et produit du chômage, peu importe son honnêteté ou les raisons qui l’y poussent.

Le travail c’est un équilibre, des nuances, et par dessus tout des situations toujours particulières et toujours différentes. En plus, c’est en train d’évoluer, le travail cesse d’être hiérarchique pour devenir plus collaboratif. En termes de politique, il faut réussir à créer un cadre permettant d’arriver dans le plus de situations possibles à cet équilibre, que ça passe par des mesures qui gênent les employeurs ou les employés.

gavroche69 Abonné

Le 09/05/2017 à 06h35

Je rajoute que la politique ça concerne tout le monde, même ceux qui s’en foutent et que l’avenir de chacun en dépend, y-compris celui de NXI .

Sérieux, si par exemple on a plus de boulot , ça nous fera une belle jambe de savoir que Nvidia a sorti une nouvelle CG à 600 €…

[CARICATURE]

J’imagine les conversations :

“Bon vous êtes viré, vous n’aurez aucune indemnité et pas de droit au chômage et accessoirement un dictateur a pris le pouvoir”.

” Bah pas grave, Intel vient de sortir un nouveau CPU à 40 cores pour seulement 2000 €, c’est trop cool !!” " />

[/CARICATURE]

dimounet Abonné

Le 09/05/2017 à 06h40

Bonne nouvelle!" />

briaeros007

Le 09/05/2017 à 10h16

Faith a écrit :

 

J’ai du mal à comprendre le sens de cette phrase. 
&nbsp;    
Si un employé est productif, il n’a pas vraiment besoin de s’inquiéter pour son emploi: non seulement il ne sera pas viré, mais en plus il n’aurait aucun mal à trouve un autre job. 

 

La majorité va se faire virer et on va filer tout le boulot au seul mec qui bosse déjà 50h ? comment va-t-il faire ?

Soyons sérieux.

 

L’intérêt de pouvoir virer/embaucher plus facilement, c’est justement de permettre à ceux qui sont compétents de trouver plus facilement un employeur sans être obligé de passé 50h par semaine au boulot.

J’ai une vision bien différente de toi. Un type compétent mais qui ose dire que ses chefs sont incompétents, ou faire perdre la face à sa hiérarchie directe en montrant qu’ils sont pas franchement compétents aura toutes les chances d’aller voir ailleurs si ils y sont.

Les luttes de pouvoir interne n’ont vraiment que peu à voir avec le bien être de l’entreprise.

Et bizarrement, on se rend compte que plus il est facile de virer, plus il est facile de virer. Pas d’embaucher. Embaucher est toujours _très_ compliqué, il faut l’accord du patron, du rh, de tartenpion. Ah oui mais là tu comprends on ne peut pas te donner ton précédent salaire…

le cout de la “flexibilité” ca marche très bien sur un marché de l’emploi tendu.

La flexibilité sur un marché de l’emploi embouteillé, ben ça marche que pour les entreprises : chantage à l’emploi, diminution de la masse salariale en changeant régulièrement de personnels en en diminuant les salaires à chaque changement, etc…

 

IMPulsion

Le 09/05/2017 à 10h27

OlivierJ a écrit :

Billet écrit en février par un ancien assistant parlementaire UMP […]

 

cfhttp://authueil.fr/post/2017/02/17/La-disruption-d-Emmanuel-Macron

Le seul qui semble avoir compris les enjeux, c’est Benoît Hamon.

http://authueil.fr/post/2017/01/22/Je-vote-Hamon

Mimmo D.DN

Le 09/05/2017 à 10h44

lololasticot a écrit :

Merci pour l’info, je ne connais pas vraiment ce qu’est le portage salarial, ce que ça implique.

Je suis dans une SSII qui ne travaille que pour des grands comptes.

Pour les indé cela permet surtout de se décharger de la partie administrative, secrétariat, gestion comptable, juridique, professionnelle et sociale.

tpeg5stan

Le 09/05/2017 à 10h50

IMPulsion a écrit :

Le seul qui semble avoir compris les enjeux, c’est

 Benoît Hamon.  

Jacques Cheminade " />

martino

Le 09/05/2017 à 10h54

A mettre en perspective avec la reforme du système de chômage : 

2 refus de travail décent (critère de compétence et de salaire(surement à la hausse :)))&nbsp;      


Le coût du travail va diminuer dans le secteur de services ou la pénurie n'est pas importante..ça c'est certain.

Le pouvoir d’achat de ces personnes là aussi.

anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298

Le 09/05/2017 à 11h00

Faith a écrit :

J’ai du mal à comprendre le sens de cette phrase.

Le sens, c’est que tu penses que le rapport de force se crée de manière individuel par la compétition entre employés.

Faith a écrit :

Si un employé est productif, il n’a pas vraiment besoin de s’inquiéter pour son emploi: non seulement il ne sera pas viré, mais en plus il n’aurait aucun mal à trouve un autre job.

Donc tous les gens au chômage sont des gens qui travaillent mal ?

Je ne pense pas.

Faith a écrit :

La majorité va se faire virer et on va filer tout le boulot au seul mec qui bosse déjà 50h ? comment va-t-il faire ?

Soyons sérieux.

Ce qui serait sérieux, ce serait de ne pas faire semblant de ne pas comprendre.

Tu mets deux employés un qui travaille comme un taré, et un autre qui fait son boulot mais sans plus. Ta vision du rapport de force, c’est qu’il faut être celui qui travaille comme un taré pour pas se faire virer. Comme idéal de société, j’ai vu mieux.

Faith a écrit :

L’intérêt de pouvoir virer/embaucher plus facilement, c’est justement de permettre à ceux qui sont compétents de trouver plus facilement un employeur sans être obligé de passé 50h par semaine au boulot.

L’intérêt, ce sera surtout de demander aux gens de travailler un équivalent de 50h payées 35h, parce que sinon, on te vire, et on en prend un “plus motivé”.

OlivierJ a écrit :

Que viennent faire Valls et Colomb ici ?

Ils vont être ministres de Macron ?

La plupart des ministres et députés de Macron vont être des nouveaux, dans une proportion jamais vue.

Je ne savais pas que tu faisais partie de l’équipe de Macron et que tu avais la liste du prochain gouvernement.

On en reparle dans une semaine.

OlivierJ a écrit :

N’importe quoi, rien à voir avec du mépris de classe, juste un constat, rien qu’en voyant tant de gens voter pour le FN malgré toute son imposture et la dénonciation répétée de tous ses mensonges, encore plein lors du débat, et les derniers jours à répandre encore des fausses “nouvelles”.

Parce que si je te disais “les électeurs de Macron ont la flemme de creuser un peu et de comprendre”, tu le prendrais pas pour du mépris ?

OlivierJ a écrit :

Et quand je vois l’incompréhension d’une partie des gens sur Macron, clairement ils en sont restés à des choses dites par des adversaires et ne sont pas allés plus loin. Le renouvellement de Macron est réel il suffit de regarder ce qui l’anime et son style depuis qu’il est ministre, et ce qui lui a attiré de nombreux soutiens bien avant qu’il émerge au niveau national.

On s’en fout de son style ou de sa cravate, ce sont ses idées qui importent, et elles n’ont strictement rien de nouvelles.

Les baisses des charges d’entreprises, ça fait des décennies qu’on en fait sans résultat. La casse du code du travail, ça fait très longtemps que la droite essaie de nous la vendre, et la fait passer par petits bouts.

Il y a la généralisation de l’assurance chômage. Et là, quand on va voir le nouveau niveau des indemnités, je pense que ça va faire grincer des dents.

OlivierJ a écrit :

Ce n’est pas ce que j’ai dit, relis.

Tu t’es peut-être mal exprimé parce que je relis exactement la même chose.

OlivierJ a écrit :

Je préfère la pratique qu’on a dans d’autres pays, comme le Danemark.

Oui, la fameuse “flexisécurité” avec des conditions d’assurance-chômage (qui n’est pas obligatoire) tellement strictes que ça permet d’afficher officiellement un taux de chômage de 6%, un modèle qui n’élimine pas la grande pauvreté, avec un taux de pauvreté globalement supérieur à la France.

Après, je comprend que ça semble intéressant. Faut juste assumer de bâtir son économie sur l’existence nécessaire d’une classe ultra-précaire.

anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298

Le 09/05/2017 à 11h12

Et le renouveau avec un mec qui a été ministre de l’économie sous la présidence précédente aussi, je trouve ça quelque peu exagéré.

briaeros007

Le 09/05/2017 à 11h28

ActionFighter a écrit :

Et le renouveau avec un mec qui a été ministre de l’économie sous la présidence précédente aussi, je trouve ça quelque peu exagéré.

Je ne peux pas te laisser dire ça : il n’a pas été 2 ans ministre de l’économie sous la présidente présidente.

Il a été le conseillé personnel de hollande à l’économie (et on luit doit le cice, le truc qui coute 25milliards d’euros/an   pour une hausse du chomage continue) pendant 2 ans, puis ministre de l’économie pendant 2 ans, avant de dire (donc au bout de 4 ans), “je ne suis pas d’accord comment ce gouvernement marche je démissionne”, et le même week-end commencer un meeting de campagne présidentiel ^^‘.

Pour au final se rendre compte que dans son programme (qu’il a mis près de 6 mois à sortir…) c’est la continuité des mesures qu’il a fait prendre à hollande et qu’il a prise lui même \o/

 

anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298

Le 09/05/2017 à 11h30

briaeros007 a écrit :

Je ne peux pas te laisser dire ça : il n’a pas été 2 ans ministre de l’économie sous la présidente présidente.

Il a été le conseillé personnel de hollande à l’économie (et on luit doit le cice, le truc qui coute 25milliards d’euros/an pour une hausse du chomage continue) pendant 2 ans, puis ministre de l’économie pendant 2 ans, avant de dire (donc au bout de 4 ans), “je ne suis pas d’accord comment ce gouvernement marche je démissionne”, et le même week-end commencer un meeting de campagne présidentiel ^^‘.

Pour au final se rendre compte que dans son programme (qu’il a mis près de 6 mois à sortir…) c’est la continuité des mesures qu’il a fait prendre à hollande et qu’il a prise lui même \o/

Merci pour cette nécessaire correction " /> " />

anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298

Le 09/05/2017 à 11h53

Un entretien très intéressant avec un sociologue sur l’élection de Macron.

ludo0851

Le 09/05/2017 à 12h18

Je remet mon quote original

briaeros007 a écrit :

Dans ton dernier message tu parles d’opposition irréfléchie et systématique. Mais dans ton premier tu demandes ce que macron ait la majorité (majorité => pas d’opposition, réfléchie ou irréfléchie), et quand je dis que le parlement doit servir de contrepouvoir au gouvernement, sinon c’est la porte ouverte à toutes les fenêtres (^^‘), tu m’expliques que je suis à la limite du point godwin…

(en tout cas c’est ce que j’ai compris).

Je remets mon quote original car ton message contient plusieurs contre-vérités :

ludo0851 a écrit :

Si c’est pour se retrouver avec 5 ans de “frondeurs” dans l’opposition systématique et irréfléchie, je lui souhaite d’avoir la majorité absolue aux deux chambres.

Alors :

je ne demande rien : je lui “souhaite”, dans son intérêt (pas le mien a priori, cf mon message ci-dessus)

la majorité c’est 50%+1 voix/siège ; c’est TRES différent de “pas d’opposition”

faut voir ce qu’on appelle “contre-pouvoir”, s’il s’agit d’amender les textes voire faire échouer ceux qui vont clairement dns le mauvais sens, on est d’accord. Si c’est dire “non” pour dire “non” car le type est du camp opposé, comme ça se fait depuis des années, je trouve ça très simpliste et en tout cas favorable à l’immobilisme qu’on a pu constaté ces dernières décennies.

tpeg5stan

Le 09/05/2017 à 12h38

martino a écrit :

Le pouvoir d’achat de ces personnes là aussi.

dans le milieu on appelle ça l’offre et la demande" />

SirRichter57

Le 09/05/2017 à 12h58

Les français ont le président qu’ ils méritent, et encore, ils ont de la chance dans ce malheur, Parce-que ils ne méritaient pour la grande, très grande majorité, qu’ un singe.

Le plus grand ridicule de cette pseudo-nation, depuis bien longtemps, et pour très très longtemps.

Faith

Le 09/05/2017 à 13h03

briaeros007 a écrit :

Un type compétent mais qui ose dire que ses chefs sont incompétents, ou faire perdre la face à sa hiérarchie directe en montrant qu’ils sont pas franchement compétents aura toutes les chances d’aller voir ailleurs si ils y sont.

Travailler au contact d’humains suppose de savoir se comporter.

Dire qu’une personne est incompétente, ou la ridiculiser, ce n’est pas un comportement acceptable en société.

Une entreprise est une société qui a ses règles: respecter (un minimum) ces règles, cela fait partie des compétences indispensables.

 Or il se trouve qu’un part non négligeable de tout travail se situe dans la bonne synergie des équipes de travail. Un mec se considérant compétent mais qui attaque de front sa hiérarchie n’est compétent que techniquement, pas socialement.

 

 

Embaucher est toujours _très_

compliqué, il faut l’accord du patron, du rh, de tartenpion. Ah oui mais

là tu comprends on ne peut pas te donner ton précédent salaire…

C’est un signe que le candidat n’a pas de compétence particulière.

Dès l’instant où le candidat est dans cette position, c’est que l’entreprise lui rend service en l’embauchant.

J’ai fait pas mal d’entretiens à une époque: il est très facile de voir si une entreprise a besoin de toi, ou si elle a juste besoin de quelqu’un. Si on accepte de se placer dans le second cas, il faut en assumer les conséquences.

La flexibilité sur un marché de l’emploi embouteillé, ben ça marche que

pour les entreprises : chantage à l’emploi, diminution de la masse

salariale en changeant régulièrement de personnels en en diminuant les

salaires à chaque changement, etc…

Tu parles encore d’employés kleenex, qui n’ont visiblement aucune compétence “réelle”.

Changer un employé efficace pour un autre  n’ayant pas son expérience, c’est extrêmement coûteux: il faut le former, il est moins efficace, il perturbe le travail de l’équipe pendant plusieurs mois/années, etc.

 

Kikilancelot

Le 09/05/2017 à 13h18

Ah mais on en a pris plein les fesses depuis les 5 dernière années. Mais si Macron est libre de faire ce qu’il veux sa sera pire…

Dans tout les cas on en prendra plein le cul (certains plus que d’autre hélas) mais Macron etait l’un qui voulais la mettre le plus profond (avec Fillon).

Faith

Le 09/05/2017 à 13h21

ActionFighter a écrit :

Le sens, c’est que tu penses que le rapport de force se crée de manière individuel par la compétition entre employés.  

 Et bien ce sens est faux.

 Le rapport de force se fait à tous les niveaux. mais le rapport de force actuel n’existe plus car il est détruit par un carcan législatif et syndical.

 

Donc tous les gens au chômage sont des gens qui travaillent mal ?

Les gens au chômage sont des gens qui ne sont/paraissent rentables pour aucune entreprise où ils voudraient aller.

Tu mets deux employés un qui travaille comme un taré, et un autre qui

fait son boulot mais sans plus. Ta vision du rapport de force, c’est

qu’il faut être celui qui travaille comme un taré pour pas se faire

virer. Comme idéal de société, j’ai vu mieux.

Si l’un des deux se fait virer, c’est qu’il y a du travail seulement pour une personne.

Si ta société idéale est de forcer une entreprise à conserver 2 employés quand un seul suffit, j’ai vu mieux.

  

L’intérêt, ce sera surtout de demander aux gens de travailler un

équivalent de 50h payées 35h, parce que sinon, on te vire, et on en

prend un “plus motivé”.

C’est une belle caricature.

Si tu veux une autre caricature, je peut te dire que l’intérêt du système actuel, c’est que les employés peuvent travailler un équivalent de 20h payées 35h parce que la RH est dans l’impossibilité d’agir.

Mais comme toutes caricatures, ces extrêmes ne disent rien d’intéressant sur ce qui est le quotidien des travailleurs, et surtout le quotidien des chômeurs. Parce que des chomeurs prêts à travailler 35h, il y en a, et c’est quand même assez terrible pour eux que leur CV mentionnant “chomeur”, ils sont condamnés à restés inemployés parce que les employeurs ont peur de prendre un incompétent impossible à sortir.

Faith

Le 10/05/2017 à 05h04

briaeros007 a écrit :

PArce que noyer le poisson j’ai vu que tu savais faire. Répondre aux questions de ton interlocuteur pour comprendre tes affirmations, là  je reste un peu sur ma faim.

Et ça trolle, et ça trolle…

GuiJo

Le 10/05/2017 à 05h16

Ce qui m’amuse quand même c’est cette glorification d’un mélenchon qui se déguise en ouvrier alors qu’il n’a quasiment jamais travaillé de sa vie et est élu depuis 42 ans…..

anonyme_d5bf0b9f87fd15affa58563db3b0ac5d

Le 10/05/2017 à 05h41

Alors c’est que E. Macron souhaite ubériser la retraite par points ?  " />

Plus sérieusement, si j’en croisles Décodeurs du monde.frc’est plutôt un abus de langage médiatique que de parler de “retraite par points” en ce qui concerne le programme de E. Macron (ce qui me rassure un peu).

 

 Selon notretemps.com (10/09/2009) :

« Les règles de notre régime actuel

 

 Aujourd’hui, les cotisations de retraite de base des salariés du privé servent à financer les pensions des retraités. C’est le régime par répartition fondé sur la solidarité entre les générations. Le calcul des pensions versées s’effectue à partir de différents paramètres comme le nombre de trimestres d’assurance vieillesse acquis ou le salaire moyen plafonné perçu au cours de la carrière, établi sur les 25 meilleures années (pour tous les assurés nés à partir de 1948).

 Un régime par points : comment ça marche ?

 Les salariés du privé sont déjà familiarisés avec ce système grâce à leur retraite complémentaire Arrco et Agirc. Dans un tel régime, les cotisations prélevées sur le salaire servent à “acheter” des points. Lors du départ à la retraite, la pension est égale au nombre de points acquis multiplié par la valeur du point en vigueur à cette date. »

Railblue

Le 10/05/2017 à 06h34

gnagnagna Macron pas représentatif gnagnagna candidat de l’oligarchie gnagnagna élections truquées gnagnagna

Dites les râleurs, faut arrêter de jouer aux mauvais perdants : votre candidat a PERDU parce que son programme n’était pas convainquant, un point c’est tout (enfin, pour les candidats qui en avait un, suivez mon regard…). Et il ferait mieux de bosser là-dessus plutôt que d’accuser les autres de sa défaite.

Va vous falloir trouver mieux que des théories de la conspiration et de l’aigreur pour décrocher des sièges aux législatives parce que sinon, Emmanuel Macron va tout rafler. Et c’est quelqu’un qui a voté pour lui aux deux tours qui vous le dit dans l’intérêt même du pluralisme démocratique !

bloossom

Le 10/05/2017 à 06h49

La relation de travail n’est pas une lutte mais une négociation entre deux personnes responsables sur un pied d’égalité. On se met d’accord pour atteindre en commun nos objectifs particulier. C’est pareil que dans tous les contrats, y compris en ce qui concerne les distorsions entre les parties.

Chacun a besoin de l’autre, l’employé pour obtenir rémunération contre le temps qu’il met à disposition, l’employeur pour disposer du temps des employés afin d’atteindre ses objectifs commerciaux. en bref, chacun dispose de ce que l’autre veut.

Certains choisissent d’être salariés, d’autres d’entreprendre (et certains galèrent dans chaque cas). Si tout est trop rigide, on perd des occasions d’entreprendre, et si on prend moins de risques on ne prend plus le risque de croitre, donc dans certaines circonstances d’engager un employé de plus (peu importe le poste d’ailleurs)

Le modèle fordiste (pointage, contremaitre, travail de 18 a 60 en faisan des 3x8 sans aucune marge de manoeuvre pour l’employé de décider de l’activité) qui permettait d’avoir une protection rigide des travailleurs parce qu’il était extrêmement standardisé est en train de disparaitre petit à petit. C’est pour cette raison qu’il faut remettre en question la solution traditionnelle adoptée par le législateur pour encadrer le droit du travail.

L'eclaireur

Le 10/05/2017 à 07h02

Oui je considère que l’état qui impose aux entreprises de participer à une mutuelle  pour tous c’est du collectivisme (ce n’est pas une  insulte). Si on veut être rigoureux on peut effectivement opposer que ce n’est pas l’état qui gère ses mutuelles et bien des groupes privés. 

Donc l’état a obligé les entreprises de toutes tailles à prendre des contrats chez quelques très grosses boites. Pour moi c’est du capitalisme de connivence donc absolument pas libéral ni purement étatiste mais une bonne bouillie bien francaise comme on sait les faire. 

 

Pour les retraites honnêtement  je ne suis pas trop renseigné des avantages ou inconvénients de ces systèmes. Néanmoins je crois savoir que les gros cotisants ne peuvent pas maintenir leur niveau de vie après le retraite “classique”. Donc qu’ils contractent une retraite par capitalisation de leur coté ca ne changera pas grand chose.

Ami-Kuns

Le 10/05/2017 à 07h32

Et c’est le bordel quand des employés ont déjà une mutuel dans une autre compagnie que celle choisi par la direction, la paperasse." />

trekker92

Le 10/05/2017 à 07h34

redirection au bout de cinq secondes sur nextinpact si tu fermes pas la fenetre qui t’invites à quitter la version mobile, parce que t’es sur pc et que tu veux les articles en liste sans te connecter (t’as le droit)

8 articles sur 10 réservés aux abonnés, débat de privilégiés oblige

tournure geek devenant politique, débat de personnes obnubilées par leur point de vue incapable de comprendre pourquoi celui d’en face restera en contradiction avec sa propre personne

merci NXI, depuis 2011 j’avoue que c’etait cool, vraiment.

mais pour moi la presse francaise n’aura jamais un centime de mon portefeuille au vu de l’image commune qu’elle a :)

RIP mon ptit compte, † trekker92 2011-2017, RIP ::1 2016-2017, la bonne époque ou on pouvait débattre comme une cour de récré est révolue, elle nous manquera :(

faits marquants :

arrivée de w7, 8, 10,

anniv de linux

microsoft qui participe au gpl d’une entité libre

la cnil qui raisonnablement rejette le recours des logiciels libre par rapport à sony/vaio

le décès de steve jobs

le membre NXI qui m’a appris le principe des jetons de présence (qui m’a aidé à me reconvertir dans le haut management également)

l’arrivée de free mobile

les poissons d’avril

youtube en html5

la quadrature, sarkozy, les boites noires, les mini -bn, nadella, RIM et autres blackberry 3310

et beaucoup d’autres, notamment des gafam et autres acteurs du numérique

allez la suite, le décès des bill gates et autres ballmer/wozz seront débattus sur les sujets correspondants d’HFR, là ou on a encore le droit d’expression, à vous le topic marroniers/HFP!

(et j’emmene ::1 dans ma tombe, nah-mé-oh!)

Ramaloke Abonné

Le 10/05/2017 à 07h45

bloossom a écrit :

La relation de travail n’est pas une lutte mais une négociation entre deux personnes responsables sur un pied d’égalité. On se met d’accord pour atteindre en commun nos objectifs particulier. C’est pareil que dans tous les contrats, y compris en ce qui concerne les distorsions entre les parties.

Chacun a besoin de l’autre, l’employé pour obtenir rémunération contre le temps qu’il met à disposition, l’employeur pour disposer du temps des employés afin d’atteindre ses objectifs commerciaux. en bref, chacun dispose de ce que l’autre veut.

Certains choisissent d’être salariés, d’autres d’entreprendre (et certains galèrent dans chaque cas). Si tout est trop rigide, on perd des occasions d’entreprendre, et si on prend moins de risques on ne prend plus le risque de croitre, donc dans certaines circonstances d’engager un employé de plus (peu importe le poste d’ailleurs)

Le modèle fordiste (pointage, contremaitre, travail de 18 a 60 en faisan des 3x8 sans aucune marge de manoeuvre pour l’employé de décider de l’activité) qui permettait d’avoir une protection rigide des travailleurs parce qu’il était extrêmement standardisé est en train de disparaitre petit à petit. C’est pour cette raison qu’il faut remettre en question la solution traditionnelle adoptée par le législateur pour encadrer le droit du travail.

Négocier EST une lutte, c’est le principe même de la négociation ! Faire des compromis et tirer au maximum la couverture à soi. 

Si tu as des objectifs commun, tu n’as pas besoin de négocier, puisque tu n’as rien à réclamer ! 

Deux personnes qui ont des objectifs différents (Une employé qui veut le plus gros salaire possible/le travail le plus cool VS un patron qui veut payer le moins possible avec la meilleure performance), comment veux-tu que ça ne découle pas sur des concessions, donc une négociation, donc une lutte ?

On dirait que tu sépares la négociation aimable, progressiste et bénéfique avec celle qui est destructrice, bloque tout et fait perdre du temps : Mais les deux sont les mêmes, ce sont les interlocuteurs (leur expériences, leur savoir-être, leur tempérament) qui donne l’une ou l’autre, c’est toujours une lutte. Tant bien même les deux sont satisfaits à la fin.

Dans une compétition tu peux être satisfait de ta performance en étant dernier, ça n’en reste pas moins une compétition dans laquelle tu as “perdu”. 

tpeg5stan

Le 10/05/2017 à 07h48

ActionFighter a écrit :

Ça veut dire quoi “s’intégrer” ? 

prendre la primitive d’une fonction entre ses bornes.

Ou si tu préfères, c’est l’aire balayée par le graphe de ta fonction.

Plus d’info ici :&nbsp Wikipedia

briaeros007

Le 10/05/2017 à 07h57

et ça répond pas , et ça répond pas …

briaeros007

Le 10/05/2017 à 07h59

megadub a écrit :

C’est sûr que les médias se sont régalés avec ce jeune candidat et sa vie atypique mais si Macron a passé le premier tour c’est certainement pas dû au média mais bien d’avantage à une primaire qui a accouché d’un candidat PS trop à gauche pour le PS mais pas assez pour les vrais électeurs de gauche et d’un candidat LR qui a torpillé une élection gagnée d’avance en s’accrochant à sa place. Sans ses circonstances Mélenchon et Macron n’auraient pas fait de tels scores.

Ah ? Il n’y a pas du tout eu des “entretiens” avec macron dans absolument l’ensemble des magazines allant des “scientifiques” aux généralistes en passants pas un poil moins sourcés ? 

Non certainement pas….

Et ils ont jamais été dythirambiques. Non plus.

Et tout ça c’est passé bien après le premier tour hein.

C’est beau quand même le biais cognitif …

zethoun

Le 10/05/2017 à 08h07

Ramaloke a écrit :

Marrant en effet de me renvoyer vers un fillon qui indique vouloir tout faire passer par ordonnance et 49.3 quand on sait comment à gouverné Macron en tant que ministre et comment veut gouverner Macron en tant que Président…

Hilarant, en effet…

et comment a gouverné Macron en tant que ministre? (si tu fais référence au 49.3 de la “sa loi”, c’est Valls qui l’a imposé contre l’avis de Macron justement)

Faith

Le 10/05/2017 à 08h15

briaeros007 a écrit :

et ça répond pas , et ça répond pas …

On ne répond pas à un mec qui s’excuse en insultant:

briaeros007 a écrit :

Ah ?

Désolé, c’est vraiment ce que j’avais compris de tes propos lorsque tu

expliquais qu’il était facile de négo lorsqu’on était indispensable itou

itou.

  Excuse moi si il y a eu un qui-proquo 

 

Répondre suppose que l’interlocuteur écoute.

briaeros007

Le 10/05/2017 à 08h48

oeil, paille poutre…

Faith

Le 10/05/2017 à 08h57

briaeros007 a écrit :

oeil, paille poutre…

jambon, saucisse…

anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298

Le 10/05/2017 à 16h13

OlivierJ a écrit :

Justifier notre système économique parce que c’est lui qui fait de nos pays parmi les plus riches (en moyenne et en terme de classe moyenne), non ça n’a rien de cynique, et malheureusement personne n’a réussi à éradiquer la pauvreté, en revanche dans nos pays européens on a des filets de sécurité et on peut aller se faire soigner à l’hôpital même si on est dans la rue (j’ai fait court).

Jusqu’à présent on n’a pas trouvé mieux que la social-démocratie, ce qui ne veut pas dire que le système est parfait, ça tombe bien personne ne le dit.

On est toujours riche par rapport à la pauvreté, et le système qui fait des riches ce qu’ils sont, fait également des pauvres ce qu’ils sont.

Quant à la social-démocratie, je pense que Keynes se retournerai dans sa tombe s’ils voyaient ses thèses aussi dévoyées par ceux qui se réclament aujourd’hui de la social-démocratie, qui passent leurs temps à fustiger l’état providence et à faire décliner l’investissement public direct au profit de la subvention au secteur privé.

Ramaloke Abonné

Le 10/05/2017 à 16h20

OlivierJ a écrit :

Ne confonds pas la droite en général avec une certaine droite qui tient des propos sur l’assistanat.

Et l’intérêt d’éviter la fraude fiscale n’est pas de droite ou de gauche, c’est le souci de n’importe quel politique qui gère le pays. Bercy a d’ailleurs eu une année record en 2016 en terme d’argent récupéré, personne ne se tourne les pouces.

“Bruxelles”, la ville ?

Faut arrêter de dire “Bruxelles” comme si c’était une entité propre.

Évidemment que l’Allemagne bougera, comme elle a toujours bougé quand on a eu des discussions. La Suisse n’est pas dans l’UE mais a été obligée, sous la pression (surtout américaine il faut dire), de renoncer à son secret bancaire. L’Irlande a fait un choix fiscal, justement permis parce que l’UE, contrairement aux conneries proférées par Le Pen, laisse latitude aux états sur leur fiscalité, dans une large mesure (la preuve).

L’UE a changé différents aspects depuis 2008 quand à la législation financière et bancaire, mais on n’en parle pas assez, il y a toujours un déficit de communication, peut-être que Macron va améliorer ça.

C’est toi-même qui ramène le sujet sur l’assistanat…

Donc tu contredis même l’objet de ta défense de Macron, qui ne peut rien sans l’UE, alors que tu dis toi-même que l’UE laisse une grande autonomie fiscal aux Etats…

Si tu as des infos sur ce qui a été fait/changé en UE depuis 2008 en matière de fiscalité et de non dumping entre les pays, je prends !

 Pour info, l’affaire de l’Irlande sur l’arrangement avec Appel date de 2016, 8ans après la “crise” de 2008…

Et pour le Luxembourg, il à légiféré de lui-même…en 2016 suite au LuxLeak.

De grands changement promulgué par l’Europe et pas du tout par l’ébruitement des “affaires”.

OlivierJ a écrit :

Les niches fiscales sont un problème franco-français pour le coup.

De quoi parles-tu ?

LOL.

Si tu te discrédites tout seul.

Pour info Rothschild c’est 2 parties : société de gestion et banque d’affaire.

GS est une banque d’investissement principalement.

Et un problème de Macron maintenant et avant la campagne.

Que Macron était dans le gouvernement d’un homme qui s’est fait élire sur sa promesse de lutter contre la “finance”

 Qui sont donc toutes deux des banques d’affaires…

 

OlivierJ a écrit :

J’ai passé l’âge de lire des découpages. En aucun cas ça n’est un argument.

Tu rêves, tu confonds avec quelqu’un d’autre.

La lutte contre l’optimisation fiscale trop agressive, oui. Et c’est déjà le cas. La France seule ne peut pas grand chose contre une multinationale 

Qui a dit que c’en était un ? Les insultes gratuites ne font pas honneur à celui qui les prononces, et te le faire remarquer plutôt que d’en faire de même est plutôt clément de ma part, surtout que tu continues encore.

Et j’apprécie de savoir que tu es pour la perte de souveraineté de l’Etat au profit des multinationales, cela explique ton affection pour Macron et pour le CETA.

Comme si un Etat devait se coucher devant une entreprise. Comme si un peuple devait se sentir impuissant face à un comité de direction. Comme si les citoyens devait plus de respect à leur patron qu’a leur concitoyens.

Comme si un Etat pouvait être jugé coupable d’appliquer une politique écologique contre une entreprise…ah non, ça ils l’ont déjà fait avec CETA et la bénédiction de Macron.

 

OlivierJ a écrit :

Ils sont un peu idiots parce qu’ils ne cherchent surtout pas à comprendre. Ils pourraient probablement s’ils faisaient l’effort 5 minutes (ou un peu plus).

Et encore des attaques gratuites…

Tu sais, on m’a appris et on apprends encore que pour éviter d’écrire des choses sous le coup de la colère (Ou d’une émotion quelconque) il est parfois bon d’écrire son message, ne pas l’envoyer, et le relire plus tard à tête reposée. Souvent on se rend compte à quel point on peut être agressif sans même l’avoir voulu.

Tout le monde vote pour ce qu’il croit être juste : Les individus voulant détruire la société doivent être une frange marginal de la population. Ce n’est pas parce qu’ils ont un avis différents qu’ils sont bêtes ou mauvais. Ils se laissent probablement guidé plus par l’émotion plus que par la raison (Et c’est humain et on le fait tous).

 

OlivierJ a écrit :

Ben oui vu que je vais critiquer sur du concret, pas sur du vent.

Hum, on ne doit pas avoir la même définition de concret, je le crains.  Tu passes beaucoup plus de temps à dédaigner qu’à essayer de comprendre tes opposants. D’autant plus qu’en science humaine il n’y a pas de vérité absolue, tout est question de point de vue.

 

OlivierJ a écrit :

Bon sang mais faut arrêter avec ce “ultra” ridicule et qui ne rime à rien. Personne ne veut une société “ultra” libérale, à part quelques rares personnes non représentées en France.

Quant à Macron, il est super bien placé pour trouver le bon degré entre social et libéral, justement. Je ne vois pas trop qui le serait mieux que lui. A droite mais en moins bien on aurait Juppé, qui aurait été correct probablement car il est assez modéré.

“ceux qui légifère pour eux par eux” : n’importe quoi. Tu ne connais vraiment pas Macron. Je te conseille les premiers paragraphes de ce billet, écrit par un ancien assistant parlementaire UMPhttp://authueil.fr/post/2017/02/17/La-disruption-d-Emmanuel-Macron .

Et tu es libre de le croire, tout comme je suis libre d’en douter. Te faire comprendre pourquoi j’en doute ne t’empêche pas de continuer à le penser, mais devrait au moins te faire respecter et comprendre mon point de vue.

J’avais déjà lu cet article, comme j’en ai lu d’autres qui indique qu’il était juste là quand le “système” avait besoin de lui, comme beaucoup de gens qui réussisse - Et cela ne lui retire rien de son talent -, et que en définitive il ne faudra pas s’attendre à une très grande différence puisque la problématique de la déconnexion des politiques est plus “systémique” que personnel, dû à la force et au poids des institutions existantes (Éducation, parcours, environnement…), ce qui justement faisait espérer un changement aux adeptes de Melenchon, qui pour le coup proposé de changer le paradigme avec sa 6ème République.

Pour être bref, je ne cherche pas à te faire changer d’avis, j’essaye juste de te faire prendre du recul pour que tu en fasse prendre à d’autres autour de toi pour que  - si jamais - il devait ne rien changer/ne pas tenir ses promesses, tu sois plus à même d’envisager d’autres options plutôt que de te mettre à croire en un autre éventuel “vendeur de rêve” politique.

Commentaire_supprime

Le 10/05/2017 à 16h33

ActionFighter a écrit :

On est toujours riche par rapport à la pauvreté, et le système qui fait des riches ce qu’ils sont, fait également des pauvres ce qu’ils sont.

Quant à la social-démocratie, je pense que Keynes se retournerai dans sa tombe s’ils voyaient ses thèses aussi dévoyées par ceux qui se réclament aujourd’hui de la social-démocratie, qui passent leurs temps à fustiger l’état providence et à faire décliner l’investissement public direct au profit de la subvention au secteur privé.

Tiens, à propos…

Un indicateur de l’écart de richesse graphique dans un pays, c’est de reporter sur un graphe circulaire d’un côté une radiale pour les bas salaires et, proportionnellement, de rajouter de l’autre une autre pour les hauts salaires, et mesurer l’écart en degrés de façon proportionnelle.

Pour l’investissement public, on oublie aussi de dire que, pour un pays comme l’Irlande, il a bien dopé la croissance des années 1990 (qui a été flinguée par l’hyperspéculation immobilière, cela dit en passant).

briaeros007

Le 10/05/2017 à 18h37

Je me permet d’être d’un avis différent sur le sort de nos concitoyens dans la rue.

les hébergements d’urgence sont insuffisant.

la vie là bas peut être extrêmement dur (vol ,…). Pour  avoir une place si tu n’es pas une famille avec enfant (non placé), alors les conditions d’accès demandent d’être “aguerri”

les sdf ne meurent pas qu’en hiver (ie l’idée du froid) Le Monde

histoire d’accumuler, de nombreux concitoyens dans la rue ont une concommitance de leur calvaire avec des problèmes psys (que ce soit issus d’une déprime a des cas vraiment psychiatrique) n’aidant pas à une prise en charge “aisée.

briaeros007

Le 10/05/2017 à 19h12

Ah ? Tu te décides enfin à écouter les autres?

Je commençais à désespérer.

 

Qui sait, peut être que dans deux ans tu arriveras à répondre correctement (ie pas à coté ou pas du tout)  à un question qu’on t’as posé au début des commentaires.

 L’espoir fait vivre " />

Quiproquo Abonné

Le 10/05/2017 à 21h11

Je te conseille ça, c’est parfaitement raccord avec le sujet et c’est écrit par un curé, ça devrait te plaire.

Désolé pour le lien vers un vilain capitaliste, mais l’éditeur ne référence pas les titres épuisés sur son site.

lololasticot

Le 11/05/2017 à 06h34

Je parlais uniquement des qataris, pas des étrangers qu’ils font venir pour en faire des esclaves.

gavroche69 Abonné

Le 11/05/2017 à 07h11

Un truc très simple :

Tant que des gens pourront se payer des costards (n’y voir aucune allusion) dont le prix représente pratiquement 3 années de salaire pour un smicard en France il y aura un problème…

Et je suis gentil, j’ai pris l’exemple d’un smicard en France ce qui n’est pas la pire des situations dans le monde.

Personne au monde n’a besoin d’un costard à 30 000 € et personne au monde ne peut vivre décemment sans un minimum dont certains sont pourtant encore bien loin dans bien des pays.

Et non il n’est pas normal que pour certains l’équivalent de un ou deux mois de salaire pour beaucoup ne soit pour eux que “l’argent de poche” de la journée.

Tout le reste c’est du pipo pour se donner bonne conscience ou simplement de gens qui rêvent de pouvoir se payer un costard à 30 000€ et qui admirent ceux qui peuvent le faire, on a l’admiration qu’on peut… " />

Et il y a un truc que beaucoup de gens semblent vouloir ignorer, il y a quelques décennies en arrière les gens des différents pays ne savaient pas forcément ce qui se passait ailleurs et ce n’est plus du tout le cas de nos jours.

Donc croire que des milliards de personnes vont accepter encore longtemps d’être traités comme de la merde alors qu’ils savent parfaitement que d’autres se gavent sur leur dos, c’est être au mieux très naïf et au pire être certain que ces gens sont d’une espèce inférieure qui ne sont là que pour satisfaire la boulimie de certains.

Le réveil risque d’être bien dur… " />

tpeg5stan

Le 11/05/2017 à 07h36

merci du lien. Je regarderai (que ce soit écrit par un curé n’y changera pas grand’chose :p)

anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298

Le 11/05/2017 à 07h52

Commentaire_supprime a écrit :

Tiens, à propos…

Un indicateur de l’écart de richesse graphique dans un pays, c’est de reporter sur un graphe circulaire d’un côté une radiale pour les bas salaires et, proportionnellement, de rajouter de l’autre une autre pour les hauts salaires, et mesurer l’écart en degrés de façon proportionnelle.

Va falloir un gros graphe pour mesurer correctement l’angle pour les bas salaires.

Commentaire_supprime a écrit :

Pour l’investissement public, on oublie aussi de dire que, pour un pays comme l’Irlande, il a bien dopé la croissance des années 1990 (qui a été flinguée par l’hyperspéculation immobilière, cela dit en passant).

" />

briaeros007 a écrit :

Je me permet d’être d’un avis différent sur le sort de nos concitoyens dans la rue.

les hébergements d’urgence sont insuffisant.

la vie là bas peut être extrêmement dur (vol ,…). Pour avoir une place si tu n’es pas une famille avec enfant (non placé), alors les conditions d’accès demandent d’être “aguerri”

les sdf ne meurent pas qu’en hiver (ie l’idée du froid) Le Monde

histoire d’accumuler, de nombreux concitoyens dans la rue ont une concommitance de leur calvaire avec des problèmes psys (que ce soit issus d’une déprime a des cas vraiment psychiatrique) n’aidant pas à une prise en charge “aisée.

En fait, c’est surtout que j’ai oublié le “pas” de la négation au début de ma phrase…

Après, effectivement, j’ai parlé de la situation spécifique aux vagues de froid en hiver, mais le problème est bien plus large, et tes précisions sont les bienvenues.

2show7

Le 11/05/2017 à 07h58

Et aussi, par rapport à d’autres pays du monde. tu as d’énormes taxes sur le dos, dès que tu rentres dans le système. Donc oui, être pauvre ici est beaucoup moins facile qu’ailleurs (à part l’abondance rejetée par notre société en faisant les poubelles)

gavroche69 Abonné

Le 11/05/2017 à 08h41

Bien sûr mais je voulais surtout mettre l’accent sur ces disparités énormes qui existent au niveau des richesses sur le plan mondial.

Que certains puissent gagner en un mois voire moins ce que d’autres n’auront pas en une (ou plusieurs) vie(s) de travail est une totale aberration et ça durera tant que des “admirateurs béas” trouveront ça normal ou tant que d’autres gens finiront par s’énerver pour de bon (cas le plus probable à mon avis).

Et peu importe ce que font ces ultra-riches, qu’ils soient dans le business, le showbiz ou le sport ou simplement “fils/fille à papa” ne change rien à cette aberration. Je reste convaincu que strictement personne ne mérite d’accumuler autant de richesse quand d’autres n’ont même pas de quoi vivre.

Les taxes et autres trucs ne sont finalement qu’un détail comme dirait “certain”… " />

Faith

Le 11/05/2017 à 09h24

gavroche69 a écrit :

Que certains puissent gagner en un mois voire moins ce que d’autres n’auront pas en une (ou plusieurs) vie(s) de travail est une totale aberration (…)  

Je reste convaincu que strictement personne ne mérite d’accumuler autant

de richesse quand d’autres n’ont même pas de quoi vivre..

Je pense que tout le monde est à peu près d’accord pour dire que c’est une aberration. 

Mais corriger une aberration n’est pas toujours possible, ou pire, la corriger peut nuire aux gens qu’on pensait aider. 

Techniquement, comment imaginerais-tu procéder pour empêcher une telle situation de se produire ?  

Ceux qui n’ont pas de quoi vivre seraient-ils sauvés durablement dans la société, ou la société tomberait-elle en déclin, envoyant les pauvres encore plus bas qu’ils n’étaient ? 

OlivierJ Abonné

Le 11/05/2017 à 09h29

Ramaloke a écrit :

Donc tu contredis même l’objet de ta défense de Macron, qui ne peut rien sans l’UE, alors que tu dis toi-même que l’UE laisse une grande autonomie fiscal aux Etats…

Ça n’a rien de contradictoire, on parle des multinationales. L’action ne peut être qu’au niveau supra-national.

Ramaloke a écrit :

Si tu as des infos sur ce qui a été fait/changé en UE depuis 2008 en matière de fiscalité et de non dumping entre les pays, je prends !

Je ne vais pas te mâcher le boulot non plus, tu ne fais preuve d’aucune bonne volonté et c’est déjà un peu fatigant de devoir répondre à tous tes propos à côté de la plaque.

Ramaloke a écrit :

Que Macron était dans le gouvernement d’un homme qui s’est fait élire sur sa promesse de lutter contre la “finance”

Qui sont donc toutes deux des banques d’affaires…

Si tu ne fais pas la différence entre une banque d’affaire et la bourse et les fonds spéculatifs… Une banque comme Rothschild n’a rien à voir avec des histoires comme les subprimes par exemple.

Ramaloke a écrit :

Et j’apprécie de savoir que tu es pour la perte de souveraineté de l’Etat au profit des multinationales, cela explique ton affection pour Macron et pour le CETA.

Là je sature de lire des conneries, je m’arrête là.

Je te laisse un peu de lecture on ne sait jamais.

“Qu’est-ce que le libéralisme égalitaire? Comprendre la philosophie de Macron”

Le programme du candidat Macron est inspiré par deux autres philosophes, John Rawls (1921-2002) et Amartya Sen (né en 1933).

Loin d’être un amas d’idées de droite et de gauche, le programme de Macron relève d’un courant de pensée cohérent connu sous le nom de «libéralisme égalitaire».

On oublie souvent qu’Emmanuel Macron a été philosophe avant d’être fonctionnaire d’État, banquier et ministre. Son travail d’édition philosophique lui a valu, il y a 17 ans, les remerciements de Paul Ricœur dans la préface de La mémoire, l’histoire et l’oubli, un livre particulièrement dense.

http://m.slate.fr/story/144876/liberalisme-egalitaire-comprendre-philosophie-mac…

Intéressant et à lire en particulier pour ceux qui ne le voient que comme un banquier :http://www.francetvinfo.fr/elections/presidentielle/quand-emmanuel-macron-etait-…

OlivierJ Abonné

Le 11/05/2017 à 09h30

ActionFighter a écrit :

Quant à la social-démocratie, je pense que Keynes se retournerai dans sa tombe s’ils voyaient ses thèses aussi dévoyées par ceux qui se réclament aujourd’hui de la social-démocratie, qui passent leurs temps à fustiger l’état providence et à faire décliner l’investissement public direct au profit de la subvention au secteur privé.

Tu parles de qui au juste ?

gavroche69 Abonné

Le 11/05/2017 à 09h57

J’avoue ne pas avoir de réponse précise à ça… " />

Je pense simplement qu’il faudrait rendre impossible à quiconque de devenir multimilliardaire…

Croire qu’il existe des gens providentiels (hommes ou femmes) qui seraient des grands créateurs de richesse qui n’existerait pas sans eux est je crois une grande erreur et c’est je crois lié à la mentalité de notre espèce qui semble absolument avoir besoin d’admirer voire aduler quelqu’un.

Oui croire que le bien-être de notre civilisation repose entièrement entre les mains de quelques “élu(e)s” est complètement irrationnel, j’en suis persuadé.

Il en va de même pour les grandes découvertes scientifiques, qui pourrait croire par exemple que si un certain Pasteur n’avait pas découvert le vaccin contre la rage on continuerait aujourd’hui à mourir de la rage ? Moi je suis convaincu qu’un autre l’aurait fait, peut-être un peu plus tard mais ça me semble évident et bien sûr ça n’enlève rien au mérite de Pasteur….

Il suffit de se rappeler combien de gens pensaient que Apple sans Steve Jobs c’était mort, Steve Jobs est mort depuis 6 ans et Apple est toujours là et se porte plutôt pas trop mal que je sache et là encore ça n’enlève rien au talent de cet homme, c’est juste pour montrer que les gens indispensables ça n’existe pas…

Bref il faut arrêter de croire à la légende des gens créateurs de richesses là où la plupart du temps ils ne créent que la leur et souvent au prix de grandes souffrances pour plein d’autres gens…

Inutile de dire que ces gens là sont bien sûr les plus farouches défenseurs de cette légende et il faut bien admettre que sur ce point ils sont assez doués puisqu’ils arrivent à convaincre plein de monde.

Je suis peut-être utopique, c’est possible mais je refuse de voir ça comme une fatalité.

Il est évident que ça nécessiterait un sacré changement des mentalités et c’est sûr que c’est pas gagné de ce point de vue là… " />

anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298

Le 12/05/2017 à 09h14

vizir67 a écrit :

Je pense que tout le monde participe à sa manière à la société. Seulement, pour que le capital ait toujours l’emprise sur les classes populaires, on a décidé que seules les activités effectuées par le biais des moyens de productions du capital ou de l’état serait rémunéré, ce qui est pour moi, une erreur.

je prends, tjrs., CET exemple qui parle aux gens :

si, je taille, MOI MÊME, ma haie….c’est comme si j’avais rien fait (gain en fin de journée=0 Euro)

pourtant elle fait 30 mètres de long : multiplié par 3 (intérieur/extérieur/le-dessus)

à la fin de la journée, je sais “d’où vient ma fatigue” (hi, hi) !!!

par contre, si je fait faire, LE MÊME, travail par une société privée……

qu”est-ce-qui a changé ?

Ce qui a changé, c’est que ta bourse a été délestée du montant correspondant à la prestation, et ça comptera dans le PIB alors que le résultat sera le même " />

fred42 Abonné

Le 12/05/2017 à 09h15

briaeros007 a écrit :

l’affaire fillon, qui bien que importante, répété ad nauseam par ledit médias.

Pour faire monter qui ?

Pourquoi l’affaire marine qui est identique en presque tout point à l’affaire fillon, avec en plus le fait qu’elle refuse de se rendre à la convocation a eu bien moins d’écho ? Qui gagnait à ce que fillon baisse ?

Le traitement diffrents des 2 affaires est aussi très lié à la façon dont ont réagi les 2 protagonistes :

Fillon a nié une faute, a pensé qu’aller voir les juges l’aiderait et s’est empépétré dans des mensonges à répétition. La presse a suivi et riposté à chaque fois. Il s’est entêté et est resté candidat alors qu’il était clair qu’il allait faire perdre son camp.

-Le Pen (et le FN et les “pseudos” assistants parlementaires, ce qui est déjà différent de Fillon et sa femme) ont aussi nié que ça soit une faute. Après, Marine Le Pen a utilisé son immunité pour éviter d’aller voir les juges et se consacrer à sa campagne et n’a jamais rien donné de détails pouvant être contredits par la presse. C’était assez malin. C’est pour cela qu’on en a moins parlé : il n’y avait pas grand chose à dire.

Les faits “contre” macron sont tellements épisodiques que c’est (a mon sens) seulement pour dire “mais si on dit du mal de macron, mais on a rien trouvé…”.

Alors qu’il y en avait à dire, comme par exemple comment un type qui parle d’économie arrive à claquer 1.5 millions (après impots) en moins de 2 ans ? (aucun média n’en a parlé)

C’est faux, on en a parlé et dès 2014. Sinon, nous ne serions pas au courant. Comme il a été dit, il avait à ce moment là un train de vie assez élevé (un peu comme tous ceux qui gagnent beaucoup d’argent rapidement).

Comment un type qui est ministre du budget fait des travaux qui coutent près de 500k mais le bien qui les supportent ne prend pas de valeur. (aucun média n’en a parlé)

Tu n’en sais rien si le bien a pris de la valeur ou pas. Ce bien est à sa femme (bien propre) et il n’apparaît pas dans sa déclaration de patrimoine pour la présidentielle et cela est conforme aux règles.

Comment un type qui se prone comme capable de régler tous les problèmes économiques et comprendre les tenants et les aboutissants de l’économie française a besoin d’emprunter pour payer ses impots _. (aucun média n’en a parlé).

J’ai cru que tu parlais de Fillon là. Le pauvre, il a dû emprunter à sa fille pour payer ses derniers impôts.

Pour Macron, c’est facile à expliquer : en quittant la Banque pour travailler avec Hollande, son revenu a diminué brutalement (d’un facteur 15 !). Il a donc pu avoir des difficultés à payer ses impôts. C’est même pour éviter ce genre de choses que le prélèvement à la source est mis en place : on paiera les impôts de l’année de ses revenus et pas l’année suivante.

Pourquoi il n’y a eu aucun bilan réel du CICE (entendre appuyé, et où on le met en exerge lors des débats) , et de toutes les mesures qu’il a aidée à prendre ?

Là, je pourrais presque te suivre, mais en fait, quand je cherche “bilan CICE” sur mon moteur de recherche favori, je tombe sur des articles peu en faveur de ce dispositif (Le Monde, Les échos, La Tribune, L’Usine Nouvelle).

Ces articles ont paru après la publication du rapport 2016 “officiel” du comité de suivi du CICE. C’est le premier qui a été fait sur les résultats, les précédents étaient sur la mise en œuvre. Il est assez partagé et on peut lire ses principales conclusions ici.

Voici un résumé :

Le comité note que le CICE a conduit à une amélioration sensible des marges des entreprises.

Le comité tient pour robuste les résultats des équipes de recherche qui concluent à l’absence d’impact de court terme du CICE sur l’investissement, la recherche-développement et les exportations

Le comité souligne les incertitudes qui entourent l’évaluation des effets du CICE sur l’emploi mais estime probable un effet direct de l’ordre de 50 000 à 100 000 emplois créés ou sauvegardés sur la période 2013-

2014

Le comité relève peu d’effets du CICE sur les salaires par tête

C’est quand même assez mitigé.

ludo0851

Le 12/05/2017 à 10h09

gavroche69 a écrit :

Un truc très simple :

Tant que des gens pourront se payer des costards (n’y voir aucune allusion) dont le prix représente pratiquement 3 années de salaire pour un smicard en France il y aura un problème…

Et je suis gentil, j’ai pris l’exemple d’un smicard en France ce qui n’est pas la pire des situations dans le monde.

Personne au monde n’a besoin d’un costard à 30 000 € et personne au monde ne peut vivre décemment sans un minimum dont certains sont pourtant encore bien loin dans bien des pays.

Et non il n’est pas normal que pour certains l’équivalent de un ou deux mois de salaire pour beaucoup ne soit pour eux que “l’argent de poche” de la journée.

Tout le reste c’est du pipo pour se donner bonne conscience ou simplement de gens qui rêvent de pouvoir se payer un costard à 30 000€ et qui admirent ceux qui peuvent le faire, on a l’admiration qu’on peut… " />

Et il y a un truc que beaucoup de gens semblent vouloir ignorer, il y a quelques décennies en arrière les gens des différents pays ne savaient pas forcément ce qui se passait ailleurs et ce n’est plus du tout le cas de nos jours.

Donc croire que des milliards de personnes vont accepter encore longtemps d’être traités comme de la merde alors qu’ils savent parfaitement que d’autres se gavent sur leur dos, c’est être au mieux très naïf et au pire être certain que ces gens sont d’une espèce inférieure qui ne sont là que pour satisfaire la boulimie de certains.

Le réveil risque d’être bien dur… " />

Et pourtant ce type qui s’achète des costards à 30000€ permet de donner un salaire au tailleur et ses employés. Salaire qui va ensuite permettre de faire tourner le reste de l’économie française.

Si la société n’était constituée que de “smicards” qui achètent à des “smicards” des costards au prix que peut s’offrir un smicard, la société serait peut-être plus égalitaire ; mais j’suis pas sûr que tout le monde en serait plus heureux.

Accessoirement, même si le salaire du type au costard à 30000€ était ramené au “smic”, il ne faut pas croire que la différence irait dans la poche des autres “smicards”

briaeros007

Le 12/05/2017 à 10h11

ActionFighter a écrit :

Quand tu ne connais pas la langue, qu’une bonne partie de la population

est raciste, et qu’une autre n’a pas que ça à foutre de passer du temps

à te comprendre et à te faire progresser, tu restes dans l’entre-soi de

ta communauté et tu n’apprends jamais ou très peu. Résumer ces

difficultés d’apprentissage à de la mauvaise volonté est totalement

caricatural.

 

Mauvaise volontée ? Ou j’ai parlé de mauvaise volontée , et où j’ai pointé du doigt quelqu’un ?

Nulle part. Tu inventes.

 

Je

comprends que c’est plus facile de m’accuser que de constater que

certains ne font pas leur boulot de parents (et je parle bien que de

_certains_) (et que ça ne concerne d’ailleurs pas que les populations

“défavorisées” sur d’autres points )

Je

trouve trop facile de leur trouver toutes les excuses du monde, et de

résumer le reste à “vous êtes que des sales racistes” (ce qui est

particulièrement insultant, mais bon passons) sans autre fait que “je te

le dis”

Bref, de la pure réthorique culpabilisatrice (mais assez creuse en matière).

 

Le second commentaire est totalement à l’avenant :

>> Tu ne vis ni la guerre, ni la misère, ni

le racisme

(ce qui soit dit en passant tu n’en sais rien)

 

>>Je ne l’ai pas

oublié puisque j’ai fais un paragraphe dessus. Seulement, au lieu de

mettre l’accent sur la responsabilité individuelle des concernés, je met

l’accent sur les causes systémiques qui engendre cette réaction, car

elles me semblent bien plus importantes à comprendre.

 

Quelles

causes systémiques ? Pour parler des causes systémiques, il faut prendre

toutes les causes, pas juste celles qui font pleurer les ménagères dans

les chaumières. Il faut appliquer un raisonnement scientifique et

étudier l’ensemble des entrées. Pas juste quelques unes.

 

>>Plutôt que de se baser sur des ressentis personnels biaisés, je propose

d’aller jeter un oeil sur les études concernant les discriminations à

l’embauche, qui pointent absolument toutes la réalité de celles-ci. Un exemple parmi plein d’autres.

Oui

j’ai déjà jeté un coup d’oeil a ces études. Et je me suis rendu compte

qu’il manque plein d’élements intéressant. Déjà l’échantillon de base

(140 candidature sur 40 entreprises, woot ) … Ensuite quid des CVs ?

Quid des domaines ? J’ai bien émis des hypothèses dans mon cas.

Après

je ne nie pas que j’ai forcément un biais, … tout comme toi et ces

études (elles sont faites pour trouver qu’il y a du racisme. Donc elles

trouvent du racisme.)

>>  Non, par contre, on va s’amuser à ne pas t’embaucher parce que ta

commune, c’est un quartier du 93 que la personne du recrutement a vu

hier dans un reportage moisi sur la délinquance sur M6 ou autre.

Ou parce que tu n’as pas les diplômes ou les compétences demandée pour le poste.

Sur

tous les secteurs où on a du mal à avoir du monde qualifié (encore une

fois, il faut avoir fait bac+5 et >…) et compétent, ou recruter

quelqu’un qui correspond prend plus de 6 mois à chaque fois, tu penses

vraiment que les entreprises vont faire la fine bouche quand ils ont

candidat qui leur convient  ?

Tu crois que l’entreprises va se dire

“tiens je vais encore dépenser 5k€/mois en recherche de candidat parce

que je ne veux surtout pas prendre un type qui a un nom à consonnance X

ou Y” ?

>>Donc tu justifies le racisme des contrôles au faciès par des préjugés racistes sur certaines

communautés.

Nope.

Je justifie qu’un ensemble de caractéristique qui sont corrélé avec un

comportement à risque ait un poids plus important d’être contrôle. Vous êtes les seuls à toujours mettre le racisme dedans.

 

je

supprime le coté “raciste” et émotionnel que vous donnez à tout (parce

que quand ça touche les blancs, et qu’on a du racisme anti-blanc ,

bizarrement on entend plus les gens bien pensant gueuler… La

discrimination quand c’est pour les blanc c’est normal.)

 

C’est comme si tu savais qu’un gang de personne portant des casquettes

(qui constituent 80% des porteurs de casquette dans ta commune) était

dans ta commune et commettait des délits.

Est ce qu’il serait

légitime pour les flics de contrôler les porteurs de casquette plus

souvent que les non-porteurs de casquette ?

Serait-ce du racisme anti-casquette si ils le faisaient ?

>> Les contrôles aux faciès n’ont strictement AUCUNE justification. Et ils

ont totalement inexcusables.

Dans ce cas il faut interdire les

controles tout court. Pas de raisons que certains contrôles soit

justifiés (ie contre les gens qui “n’ont pas de faciés”) mais pas

d’autre…

>> C’est du racisme tellement intégré dans

notre société qu’on voit même des gens de gauche défendre ce genre de

pratique.

Il ne suffit pas de le répeter plus de fois pour que ce soit vrai.

Sur

la route, les flics font des fois des controles spécifiques 2 roues.

Personne ne vient expliquer que c’est du racisme anti-2 roues (et

pourtant il y a plein de 2 roues qui conduisent bien et n’ont rien

fait..)

>> Ah mais je

ne suis pas manichéen au contraire. Le racisme est une discrimination

systémique. C’est à dire que tu peux avoir des représentations et des

idées racistes sans même t’en apercevoir.

Ce n’est pas ce que veut dire systémique….

>>> Et les contrôle au

faciès, qui ne sont que la gestion de l’espace social hérité du

colonialisme que les français ont parfaitement intégré, sont un exemple

parfait du caractère systémique du racisme.

Il ne suffit pas de répeter plus de fois la même chose pour qu’elle devienne vrai par magie.

Je vais arrêter là sur la base du racisme.

Ce que je trouve génial, c’est que tu n’a pas de mots assez dur pour expliquer que la majorité de la population est raciste.

Donc

que la majorité de la population manque du minimum du respect pour  des

personnes basés sur leur couleur de peau, leur origine (je prend une

définition très large du racisme).

Tu indiques aussi que les flics le sont de facto (chouette la généralisation)

Et là je te demandes : traiter tous ces gens de racisme, c’est respectueux ou pas ?

Je veux dire, est ce que tu n’appliques pas exactement ce que tu demandes aux autres de ne pas faire ?

Au

nom de quelle morale ? Pourquoi quand toi tu met les gens au pilori tu

aurais le droit mais pas les autres (ou inversement ) ?

>>>Oui, quand tu es riche, tu as toujours moins de problèmes que les pauvres, dans tous les domaines.

Les classes sociales les plus hautes ont toujours été les plus

solidaires entre elles. Et c’est grâce à cela qu’elle se sont toujours

maintenues.

Ah non! Tu ne peux pas dire “vous etes que des

racistes” , et quand ça te convient plus de l’autre “sauf quand les

types ont de l’argent”. C’est pas du racisme dans ce cas, c’est de la

discrimination sociale!

(Ce qui n’a rien à voir, mais n’est pas bien pour autant).

 

Sur

les études de SOS Racisme, on va dire qu’elles sont au mieux très

légèrement biaisées, donc depuis quelque temps j’ai arrêté de les

regarder (devoir trier le faux du vrai ne m’amuse pas des masses).

 

Personellement, je pense que les gens gagnerait à respecter les autres. Arrêter d’accuser les autres de tout et n’importe quoi.

La tu parles du racisme. Je pourrais te parler des différents usagers de la routes, des campagnards vs citadins, des …

Bref,

vous  (et moi) êtes tous infoutus de voir que le problème n’est PAS le

racisme, c’est le communautarisme et l’irrespect des autres.

Rien à voir avec une couleur ou pas. Juste la différence.

 

 

briaeros007

Le 12/05/2017 à 10h19

si on sait si le bien a pris de la valeur … dans sa déclaration d’isf.

Ensuite il y a parlé et parlé.

Fillon a fait la une de plusieurs journaux. Un entrefilet dans un journal 2 ans avec les élections n’a pas vraiment la même portée qu’axé un entretien dessus pendant la présidentiel.

Et ça ils ne l’ont pas fait.

Ensuite tu peux essayer de trouver toutes les excuses que tu veux, mais considérer qu’il y a eu le même traitement est amha pas très juste.

Quant aux articles “peu positifs”. Oui tu tombes sur les articles … Et rien derrière. Aucun suivi, pas de question, pas d’entretien. Nada niet.

Par contre des entretiens et des débats avec macron et des scientifiques/…. il y en a eu.

Tu ne trouves pas ça bizarre avoir eu si peu de questions sur ce qu’il a fait ? Aucun journal qui appuie un peu plus que juste un article de temps en temps ?

Ensuite si ce traitement de l’information te convient et tu le trouves totalement impartial, tant mieux. Ce n’est juste pas mon avis.

fred42 Abonné

Le 12/05/2017 à 10h42

briaeros007 a écrit :

si on sait si le bien a pris de la valeur … dans sa déclaration d’isf.

La déclaration d’ISF n’est pas publique, donc non, on ne peut pas savoir s’il a pris de la valeur. Il est impossible de savoir ce qu’il y a dessus. Par contre, les services des impôts y ont accès. Il a même été redressé pour sous estimation de ce bien.

Ensuite il y a parlé et parlé.

Fillon a fait la une de plusieurs journaux. Un entrefilet dans un journal 2 ans avec les élections n’a pas vraiment la même portée qu’axé un entretien dessus pendant la présidentiel.

Et ça ils ne l’ont pas fait.

Ensuite tu peux essayer de trouver toutes les excuses que tu veux, mais considérer qu’il y a eu le même traitement est amha pas très juste.

Quant aux articles “peu positifs”. Oui tu tombes sur les articles … Et rien derrière. Aucun suivi, pas de question, pas d’entretien. Nada niet.

Par contre des entretiens et des débats avec macron et des scientifiques/…. il y en a eu.

Tu ne trouves pas ça bizarre avoir eu si peu de questions sur ce qu’il a fait ? Aucun journal qui appuie un peu plus que juste un article de temps en temps ?

Ensuite si ce traitement de l’information te convient et tu le trouves totalement impartial, tant mieux. Ce n’est juste pas mon avis.

Ton français approximatif est assez pénible. Je ne répondrais pas point à point.

Cependant :

On a parlé de sa fortune au moment où il est entré au gouvernement et il n’y a rien eu de constaté d’anormal par la Haute Autorité chargée des contrôles. Voilà pourquoi, peu de medias ont jugé intéressant de revenir sur le sujet. Il n’y a rien à faire sortir, il y a eu plusieurs contrôles.

Sur le CICE, c’est sorti en septembre, pas d’étude auparavant.

Et on était en pleine campagne de la primaire de la droite, C’est sûrement pour cela que l’on n’en a pas tellement entendu parler.

Mais je ne convaincrai pas un complotiste, je n’en doute.

anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298

Le 12/05/2017 à 10h48

briaeros007 a écrit :

….

Je ne vais pas répondre point par point parce que ça n’en finira jamais vu que tu ne sais pas ce que signifie “discrimination systémique”, et que tu refuses tout en bloc sous couvert le discours serait culpabilisant.

Il n’est aucunement question de pointer du doigt des gens en disant “vous êtes que des sales racistes”.

Quand je dis que tout le monde porte des représentations et des idées potentiellement racistes, ça veut dire tout le monde y compris moi.

Et quand je dis ça, il n’est pas question de généraliser et de dire que toutes les idées de tout le monde sont racistes, mais il faut comprendre que l’on peut tous avoir des idées racistes, et que les formes de discriminations dans les actes ou les propos ne sont pas forcément conscientes.

Et je n’invente rien en disant ça, ce sont les sociologues qui ont théorisé tout ça.

Wikipedia http://lmsi.net/Discrimination-directe-indirecte

http://bougnoulosophe.blogspot.fr/2012/11/breve-histoire-du-concept-de.html

Alors si tu penses savoir mieux que des gens qui ont passé leurs vie à étudier ce genre de phénomène, je t’en prie, montre moi tes travaux d’études.

En attendant de les voir, je continuerai avec les théories sociologiques, même si les gens qui ne savent pas de quoi ils parlent sont trop susceptibles pour ne serait-ce qu’arriver à en discuter sans se braquer comme un gamin.

Et c’est bien dommage de refuser la discussion à ce point, parce qu’en ne pointant du doigt que le communautarisme qui serait responsable de tout, tu reprends carrément la rhétorique du FN.

Si tu es infoutu de te remettre en question et d’accepter un point de vue différent sans t’énerver, tu n’as de leçon à donner à personne.

briaeros007

Le 12/05/2017 à 10h50

Ah, c’est moi qui suis braqué?

Dommage que tu n’ais pas lu la fin de mon post alors…

Mais bon vu que je suis le “méchant raciste” de l’histoire qui ne dis que des conneries visiblement ça ne m’étonne qu’à moitié

anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298

Le 12/05/2017 à 10h52

briaeros007 a écrit :

Ah, c’est moi qui suis braqué?

Dommage que tu n’ais pas lu la fin de mon post alors…

Mais bon vu que je suis le “méchant raciste” de l’histoire qui ne dis que des conneries visiblement ça ne m’étonne qu’à moitié

Lis mes liens et on reparlera, ou pas si tu continues à m’accuser d’insulter tout le monde alors que j’explique juste un concept.

briaeros007

Le 12/05/2017 à 10h54

la déclaration d’isf n’est pas publique, mais elle a fuité. C’est comme ça que l’on peut savoir.

Ensuite, dommage que tu me considère comme un complotiste et refuse de ne serait-ce regarder mes points (sans même y répondre).

Quand j’indique juste trouver qu’il y a à une différence de traitement entre tel et tel candidat, et trouver dommage qu’il n’y ait pas eu d’entretiens avec macron sur son bilan et sa façon de gérer l’argent lors de la campagne  (et pas 2 ans avant) alors qu’on a eu des entretiens sur absolument tout à coté.

Si c’est ça un complot , woot , je suis un dangereux complotiste alors.

 

briaeros007

Le 12/05/2017 à 10h58

Tu utilise un concept de psychologie qui se servent de la culpabilisation des gens (la majorité des gens sont des racistes, la société est raciste,  vous êtes raciste sans le savoir),

Les faits que tu utilisent pour t’appuyer peuvent aussi s’expliquer d’une autre façon, et j’essayais de te montrer une analyse systémique justement (appliquer un raisonnement scientifique plutôt qu’émotionnel) pour le montrer (mais mal)

 

gavroche69 Abonné

Le 12/05/2017 à 10h59

Mouais, encore le mythe de la création d’emplois et de richesses…

Une petite anecdote concernant arnault le PDG de LVMH.

Dans un patelin du nord de la France il y avait un atelier où bossaient 142 couturières payées au smic qui fabriquaient des costumes de marque Gyvenchi et Kenzo. Costumes vendus entre 400 et plus de 1000 €, prix de revient en France : 100 €

L’atelier a été fermé pour fabrication en Pologne pour gagner quelques euros de plus sur la vente des costumes déjà vendus très chers et assurant donc des marges plus que confortables…

Les actionnaires en voulaient toujours plus, parce que n’est-ce pas “ils le valent bien”…

Ah que c’est beau le partage des richesses !! " />

A noter que la fortune personnelle de ce cher arnault est évaluée à 52 milliards de dollars, comment veux-tu qu’il s’en sorte le pauvre ?!!

Maintenant si tu penses qu’on ne peut pas vivre bien sans costard à 30 000 € et autres conneries de grand luxe, je te plains sincèrement et j’espère que tu gagnes très bien ta vie, sinon t’as pas fini d’être malheureux… " />

Mais tant qu’il y aura des gens pour trouver ça normal, il n’y a aucune raison que ces conneries cessent un jour, de ce côté les milliardaires peuvent dormir tranquilles, enfin pour quelques temps encore… " />

anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298

Le 12/05/2017 à 11h03

briaeros007 a écrit :

Tu utilise un concept de psychologie qui se servent de la culpabilisation des gens (la majorité des gens sont des racistes, la société est raciste, vous êtes raciste sans le savoir),

C’est de la sociologie pas de la psychologie.

briaeros007 a écrit :

Les faits que tu utilisent pour t’appuyer peuvent aussi s’expliquer d’une autre façon, et j’essayais de te montrer une analyse systémique justement (appliquer un raisonnement scientifique plutôt qu’émotionnel) pour le montrer (mais mal)

Ton raisonnement n’a strictement rien de scientifique. Tu ne fais que prendre des cas particuliers pour démonter la notion de racisme systémique.

En appliquant la même méthode que toi, on peut conclure que le racisme n’existe pas parce qu’il existe des immigrés, et arabes et des noirs qui vivent très bien et ne subissent pas de racisme.

Maintenant, si tu n’est pas foutu de prendre quelques minutes pour lire quelques liens par pur égo, c’est pas la peine de continuer la discussion.

ludo0851

Le 12/05/2017 à 11h41

Je te “remercie” pour ta compassion mal venue, néanmoins je ne gagne pas très bien ma vie et il ne me viendrait pas à l’idée d’acheter des costards à 30k€.

S’il est vrai que je fais partie des 20% des + riches sur l’échelle de Macron (ceux qui continueront de payer la taxe d’habitation), à mon niveau acheter un iPhone constitue déjà une dépense irraisonnable. En général, en tant que consommateur je cherche à rationaliser mes dépenses, pas de dépense excessive pour faire le m’as-tu-vu

L’exemple de patron voyou que tu donnes aurait pu être tout à fait pertinent , mais dans le cas présent il est à coté de la plaque si tu l’utilises en réponse à mon message initial. Allez, mettons ça sur le compte d’un réflexe gauchiste pavlovien ou sur un trouble global de la compréhension.

Mon propos est que tous ces riches, que tu exècres visiblement, alimentent par leurs dépenses “à la con” tout un pan de l’économie et font vivre pas mal de monde.

Ce que tu décris (les licenciements économiques) est dégueulasse et honteux et des mesures devraient être prises pour faire cesser cela.

Mais combien y a t-il de “salauds du CAC40” rapportés au nombre de personnes qui peuvent être considérées comme riches qui n’ont aucun pouvoir sur l’économie autre que celui de pouvoir consommer Français.

Un exemple concret : les polos Lacoste. Je n’ai pas les moyens de m’en offrir pourtant Lacoste c’est 12 de ses 20 usines et 1300 emplois en France. Alors si y’a des mecs assez friqués pour s’acheter que du Lacoste, tant mieux pour les employés (Après que les patrons soient des salauds qui délocalisent, c’est un autre problème)

Plus généralement, je pense qu’en matière industrielle la France est d’autant plus compétitive que le produit est haut de gamme mais pour ça il faut des types en mesures d’acheter le haut gamme (ce qui n’est pas mon cas).

Bref, c’est un peu facile de crier “salauds de riches” sans chercher plus loin que le bout de son nez

A bon entendeur, bon week-end

anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298

Le 12/05/2017 à 11h47

ludo0851 a écrit :

Je te “remercie” pour ta compassion mal venue, néanmoins je ne gagne pas très bien ma vie et il ne me viendrait pas à l’idée d’acheter des costards à 30k€.

S’il est vrai que je fais partie des 20% des + riches sur l’échelle de Macron (ceux qui continueront de payer la taxe d’habitation), à mon niveau acheter un iPhone constitue déjà une dépense irraisonnable. En général, en tant que consommateur je cherche à rationaliser mes dépenses, pas de dépense excessive pour faire le m’as-tu-vu

L’exemple de patron voyou que tu donnes aurait pu être tout à fait pertinent , mais dans le cas présent il est à coté de la plaque si tu l’utilises en réponse à mon message initial. Allez, mettons ça sur le compte d’un réflexe gauchiste pavlovien ou sur un trouble global de la compréhension.

Mon propos est que tous ces riches, que tu exècres visiblement, alimentent par leurs dépenses “à la con” tout un pan de l’économie et font vivre pas mal de monde.

Ce que tu décris (les licenciements économiques) est dégueulasse et honteux et des mesures devraient être prises pour faire cesser cela.

Mais combien y a t-il de “salauds du CAC40” rapportés au nombre de personnes qui peuvent être considérées comme riches qui n’ont aucun pouvoir sur l’économie autre que celui de pouvoir consommer Français.

Un exemple concret : les polos Lacoste. Je n’ai pas les moyens de m’en offrir pourtant Lacoste c’est 12 de ses 20 usines et 1300 emplois en France. Alors si y’a des mecs assez friqués pour s’acheter que du Lacoste, tant mieux pour les employés (Après que les patrons soient des salauds qui délocalisent, c’est un autre problème)

Plus généralement, je pense qu’en matière industrielle la France est d’autant plus compétitive que le produit est haut de gamme mais pour ça il faut des types en mesures d’acheter le haut gamme (ce qui n’est pas mon cas).

Oui, c’est vrai que les riches ont les moyens de consommer, notamment français et/ou de meilleur qualité, avec les conditions de travail qui vont avec.

Seulement, avec un meilleur partage des richesses, les riches auraient moins de pouvoir d’achat, les pauvres en auraient plus, et les articles de bonne qualité produits localement verraient sûrement leur prix baisser grâce à l’augmentation de la demande.

briaeros007

Le 12/05/2017 à 11h53

ah, ad hominem pour finir ?

 Je ne démonte rien (et je ne suis pas compétent pour démonter quoi que ce soit), je dis juste qu’il y a peut être d’autres causes (en plus/en outre) que le racisme si facile a utiliser  , et qui  surtout évite de réfléchir plus en avant sur la cause réel des problèmes.

“Il y a un problème de logement dans tel région” “C’est parce que les propriétaires sont racistes”.

 “Il y a un problème de chomage dans tel région” “c’est parce que les employeurs sont racistes”

“Il y a un problème de délit dans tel région” “c’est parce que les flics sont racistes”.

…

Ais-je dit que le racisme était inexistant ? Non.

Ais-je dit que le racisme n’avait pas de conséquence ? Non.

 Maintenant tu veux considérer que le racisme réel ou imaginaire  est la cause de tout et faire abstraction des autres causes (comme les causes de communautarisme, discrimination social et simplement les explications se basant sur  intérêt personnel de chacun) , libre à toi.

Par contre, se prôner en défenseur des pauvres et orphelins, de la bien-séance, et de “chantre de la sociologie” lorsque tus traite 75 millions de personnes (et entre autres les flics) de racistes est osé.

 

 

 

ludo0851

Le 12/05/2017 à 11h58

ActionFighter a écrit :

Oui, c’est vrai que les riches ont les moyens de consommer, notamment français et/ou de meilleur qualité, avec les conditions de travail qui vont avec.

Seulement, avec un meilleur partage des richesses, les riches auraient moins de pouvoir d’achat, les pauvres en auraient plus, et les articles de bonne qualité produits localement verraient sûrement leur prix baisser grâce à l’augmentation de la demande.

Tu as raison! Au delà d’un certain montant ça ne change rien au pouvoir d’achat des riches. Mais je ne suis pas sûr que la différence serait reportée sur les employés " />

anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298

Le 12/05/2017 à 11h59

briaeros007 a écrit :

ah, ad hominem pour finir ?

Je ne démonte rien (et je ne suis pas compétent pour démonter quoi que ce soit), je dis juste qu’il y a peut être d’autres causes (en plus/en outre) que le racisme si facile a utiliser , et qui surtout évite de réfléchir plus en avant sur la cause réel des problèmes.

“Il y a un problème de logement dans tel région” “C’est parce que les propriétaires sont racistes”.

”Il y a un problème de chomage dans tel région” “c’est parce que les employeurs sont racistes”

“Il y a un problème de délit dans tel région” “c’est parce que les flics sont racistes”.

…

Ais-je dit que le racisme était inexistant ? Non.

Ais-je dit que le racisme n’avait pas de conséquence ? Non.

Maintenant tu veux considérer que le racisme réel ou imaginaire est la cause de tout et faire abstraction des autres causes (comme les causes de communautarisme, discrimination social et simplement les explications se basant sur intérêt personnel de chacun) , libre à toi.

Par contre, se prôner en défenseur des pauvres et orphelins, de la bien-séance, et de “chantre de la sociologie” lorsque tus traite 75 millions de personnes (et entre autres les flics) de racistes est osé.

Ce qui t’intéresses n’est visiblement pas la discussion, mais d’avoir absolument raison au point de refuser de lire quoi que ce soit qui ne va pas dans ton sens, et de me prêter des propos que je n’ai jamais eu simplement parce que ça arranges ton point de vue basé sur…. rien hormis le fait que tu es totalement convaincu que ta petite vision du monde vaut mieux que des décennies de travail scientifique.

“Il y a un problème de logement dans tel région” “C’est parce que les propriétaires sont racistes”.

Je n’ai jamais dit ça.

“Il y a un problème de chomage dans tel région” “c’est parce que les employeurs sont racistes”

Je n’ai jamais dit ça.

“Il y a un problème de délit dans tel région” “c’est parce que les flics sont racistes”.

Et je n’ai jamais dit ça.

Les donneurs de leçons incapables de se remettre en question ne m’intéresse pas. Bonne journée.

anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298

Le 12/05/2017 à 12h03

ludo0851 a écrit :

Tu as raison! Au delà d’un certain montant ça ne change rien au pouvoir d’achat des riches. Mais je ne suis pas sûr que la différence serait reportée sur les employés " />

Je n’en suis pas sûr non plus, mais il y a de fortes chances que ça booste tout de même l’activité locale.

gavroche69 Abonné

Le 12/05/2017 à 12h15

Mon propos n’est pas de traiter tous les riches de salauds, il y a aussi des pauvres très salauds… " />

Mon propos est de répéter encore une fois que personne au monde ne mérite d’être multimilliardaire et que personne ne devrait pouvoir l’être.

Ça ne signifie pas non plus que tout le monde mérite la même chose car il est évident que certains méritent plus que d’autres mais pas dans de telles proportions, tout simplement…

Ne pas oublier un fait bien réel : il y a de moins en moins de très riches qui se partagent de plus en plus de richesse donc au détriment de plus en plus de monde.

Autre chiffre qui laisse rêveur : 8 personnes au monde détiennent autant voire plus de richesse que la moitié la plus pauvre de la population mondiale.

8 personnes… " />

Ils font quoi ces gens ?

Ils bossent 72 heures/jour ? " />

megadub

Le 12/05/2017 à 12h17

briaeros007 a écrit :

l’affaire fillon, qui bien que importante, répété ad nauseam par ledit médias.
Pour faire monter qui ?       


Pourquoi l'affaire marine qui est identique en presque tout point à l'affaire fillon, avec en plus le fait qu'elle refuse de se rendre à la convocation a eu bien moins d'écho ? Qui gagnait à ce que fillon baisse ?      
  

 
Les 2 affaires sont totalement différentes :&nbsp;     
1- L’affaire Fillon concerne la France et pas l’Europe

2- L’affaire Fillon concerne des emplois fictifs pour détourner de l’argent publique pour son propre compte et pas détourner des fonds européens pour financer le parti.

3- Fillon a survendu sa moralité exemplaire contre Sarko mis en examen et Juppé condamné par le passé

4- Fillon était le seul mis en examen

L’affaire était autrement plus grave et la presse n’a fait que commenter les moults rebondissements. On va quand même pas reprocher maintenant aux médias de ne pas avoir camouflé une affaire pareil. N’importe quel autre candidat aurait été au second tour s’il ne s’était pas entêté.

 

briaeros007 a écrit :

 Alors qu’il y en avait à dire, comme par exemple comment un type qui parle d’économie arrive à claquer 1.5 millions (après impots) en moins de 2 ans ? (aucun média n’en a parlé)
Comment un type qui est ministre du budget fait des travaux qui coutent près de 500k mais le bien qui les supportent ne prend pas de valeur. (aucun média n'en a parlé)&nbsp;
 Ca a été très largement commenté et la haute-autorité a vérifié et revérifié… moi j’veux bien qu’on crie au complot mais à la fin personne n’a pu démontrer la non conformité de sa déclaration. Si ça avait été aussi évident, je ne doute pas une seule seconde que Le Pen et Fillon se seraient régalé en expliquant dans le détail ce gros mensonge :)

briaeros007 a écrit :

Pourquoi il n’y a eu aucun bilan réel du CICE (entendre appuyé, et où on le met en exerge lors des débats) , et de toutes les mesures qu’il a aidée à prendre ?

 http://lmgtfy.com/?q=bilan+cice ;)

Et d’ailleurs, Macron aussi reconnait ces mauvais résultats et à annoncer vouloir réduire les aides aux entreprises, que veut tu que la presse fasse du coup ? 

Et si les médias ont un tel pouvoir, pourquoi Mélenchon n’a pas battu Le Pen ? 

Quiproquo Abonné

Le 12/05/2017 à 12h34

En tout cas, les réformes commencent dès maintenant : le porte parole d’EM annonce un audit sur le prélèvement à la source, il semblerait que ça pose trop de problèmes aux entreprises.

GuiJo

Le 12/05/2017 à 13h18

Il suffit de supprimer le quotient familial en reformant les impots et problème résolu

fred42 Abonné

Le 12/05/2017 à 13h21

Le but est d’“éventuellement décaler d’un an.

Vu le retard pris par le vote de la loi qui avait été reporté en fin d’année, il a toujours été dit que cela serait casse-gueule de tout mettre en place en moins d’un an. Il fallait entre autre publier les décrets d’application puis faire des appels d’offre avant de commencer les développements.

Donc, faire un point d’étape et des tests d’inter-op, c’est tout sauf idiot.

athlon64

Le 12/05/2017 à 13h27

meme si c’est pas une mort direct, des carences peuvent t’emmener plus facilement vers la tombe. Pour le froid comme tu le dis, y a encore des morts. Si certains SDF ne veulent pas aller dans des centres ce n’est pas pour rien. Ils préfèrent risquer de mourir de froid que cotoyer certains de leurs congénaires alcooliques ou autre. Et ça se comnprend tout a fait.

Commentaire_supprime

Le 12/05/2017 à 14h15

ActionFighter a écrit :

Ce qui a changé, c’est que ta bourse a été délestée du montant correspondant à la prestation, et ça comptera dans le PIB alors que le résultat sera le même " />

Cela me rappelle un concept que les libéraux hystériques façon TMTmachtfrei mettent en avant pour dénoncer le communiste marxiste keynésien de gauche : la fameuse parabole des gens payés à creuser des trous pour que d’autres soient payés à les reboucher.

Là, en taillant ta haie toi-même, tu gardes de l’argent que tu dépenseras à autre chose, créant potentiellement plus de PIB. Et puis, faire de l’exercice, c’est toujours bon et si tu es en forme, c’est les assurances sociales qui dépenseront moins pour tes frais de santé.

Bon, le PIB fera peut-être la gueule (quoi que…) mais ça sera bien pour tout le monde. Des avis ?

Quiproquo a écrit :

En tout cas, les réformes commencent dès maintenant : le porte parole d’EM annonce un audit sur le prélèvement à la source, il semblerait que ça pose trop de problèmes aux entreprises.

Au moins, on ne pourra pas accuser Emmanuel Macron de faire n’importe quoi dans la précipitation pour le plaisir de s’agiter, c’est l’inverse de quelqu’un d’élu à son poste en 2007, tiens !

CreaYouz

Le 12/05/2017 à 14h21

gavroche69 a écrit :

Mon propos n’est pas de traiter tous les riches de salauds, il y a aussi des pauvres très salauds… " />

Mon propos est de répéter encore une fois que personne au monde ne mérite d’être multimilliardaire et que personne ne devrait pouvoir l’être.

Ça ne signifie pas non plus que tout le monde mérite la même chose car il est évident que certains méritent plus que d’autres mais pas dans de telles proportions, tout simplement…

Ne pas oublier un fait bien réel : il y a de moins en moins de très riches qui se partagent de plus en plus de richesse donc au détriment de plus en plus de monde.

Autre chiffre qui laisse rêveur : 8 personnes au monde détiennent autant voire plus de richesse que la moitié la plus pauvre de la population mondiale.

8 personnes… " />

Ils font quoi ces gens ?

Ils bossent 72 heures/jour ? " />

En attendant la France est numéro 1 sur le marché des produits de luxe.

Les maisons du luxe françaises paradent au premier rang du marché mondial des produits de luxe, selon l’étude 2013 du cabinet de conseil Bain & Company.

Les marques tricolores monopoliseraient un quart du chiffre d’affaires

du secteur au niveau mondial, selon les calculs des consultants. Sur 270

marques de prestige dans le monde, 130 sont françaises, rapporte le ministère de l’économie.

Donc j’espère qu’il y aura encore plein de monde pour nous acheter nos beaux costards à 30k €pièce. " />

 Blague à part, je vais pas regarder ce qu’il y a dans l’assiette du voisin tant qu’on me laisse la possibilité de remplir la mienne. J’ai absolument rien contre les gens riches, ce que je ne supporte pas c’est l’avarice, et le stockage de milliard pour rien. Si l’argent tourne dans l’économie au mieux de stagner en banque, il participe à cette économie et fait tourner la machine. Par contre amasser sans autre but que d’amasser et de ne pas partager ça c’est ignoble.

Mon utopie serait plutôt que les gens aident et partagent au mieux de s’enfermer dans des tours d’ivoire ou d’or ou d’argent.

Il faudra un peu plus de philanthropie dans les hautes sphère monétaire que leurs argent servent aux besoins de tous sans avoir à devoir tous vivre au même niveau ou à légiférer pour cela " />

 

J’aimerai voir ces multi millionaire / milliardaire participer à la ville ou au village, aider à rénover une route, une école, ouvrir une crèche et la financé durablement, etc… Et cela juste par ce qu’ils le peuvent et que cela ne les privent de rien. Oui on peux être utopique ^^

anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298

Le 12/05/2017 à 14h27

Commentaire_supprime a écrit :

Cela me rappelle un concept que les libéraux hystériques façon TMTmachtfrei mettent en avant pour dénoncer le communiste marxiste keynésien de gauche : la fameuse parabole des gens payés à creuser des trous pour que d’autres soient payés à les reboucher.

Là, en taillant ta haie toi-même, tu gardes de l’argent que tu dépenseras à autre chose, créant potentiellement plus de PIB. Et puis, faire de l’exercice, c’est toujours bon et si tu es en forme, c’est les assurances sociales qui dépenseront moins pour tes frais de santé.

Bon, le PIB fera peut-être la gueule (quoi que…) mais ça sera bien pour tout le monde. Des avis ?

Au moins, on ne pourra pas accuser Emmanuel Macron de faire n’importe quoi dans la précipitation pour le plaisir de s’agiter, c’est l’inverse de quelqu’un d’élu à son poste en 2007, tiens !

" />

Personnellement, je suis pour le salaire à vie qui permettrait à Vizir67 de tailler lui-même sa haie en étant payé, ce qui lui permettrait à la fois de contribuer à l’entretien de l’espace vert de sa propriété, de faire du sport, et de pouvoir dépenser son salaire dans le pack de bière appréciable à la fin des travaux.

vizir67 Abonné

Le 12/05/2017 à 15h04

  - N’importe quel autre candidat aurait été au second tour s’il ne s’était pas entêté…

c’est sûr !

le Parti (LR) doit s’en mordre-les-doigts !

ils n’ont pas misé sur-le-bon-cheval ! " />

briaeros007

Le 12/05/2017 à 15h06

Bonne journée à toi aussi :) On est pas si éloigné que ça niveau discussion :)

briaeros007

Le 12/05/2017 à 15h11

où ais-je dit que c’était mal ce qui c’est passé avec fillon ? Ah oui nulle part.

Ensuite tu estimes que ce qu’a fait fillon est bien plus grave que ce qu’à fait marine le pen, c’est un choix mais pas le mien. Un détournement de plusieurs millions d’euros est un détournement de plusieurs millions.

Une tentative de se soustraire à la justice est a mes yeux bien plus grave que de s’empêtrer dans des mensonges mais accepter d’aller devant le juge.

Et pour le bilan du cice, encore une fois, un bel homme de paille.

On parlait des entretiens avec macron et que pas un seul ne l’a mis sur le grille au niveau de son bilan.

Mais j’ai bien compris que  si on considère que c’est bizarre pour un type qui a été 4 ans au gouvernement précédent que son bilan ait fait si peu d’objet pendant la campagne présidentielle , en même temps que la campagne des autres, et avec la même visibilitée que les autres informations sur ledit candidat, c’est qu’on est un dangereux complotiste.

 

gavroche69 Abonné

Le 12/05/2017 à 15h16

CreaYouz a écrit :

…Blague à part, je vais pas regarder ce qu’il y a dans l’assiette du voisin tant qu’on me laisse la possibilité de remplir la mienne. J’ai absolument rien contre les gens riches, ce que je ne supporte pas c’est l’avarice, et le stockage de milliard pour rien. Si l’argent tourne dans l’économie au mieux de stagner en banque, il participe à cette économie et fait tourner la machine. Par contre amasser sans autre but que d’amasser et de ne pas partager ça c’est ignoble.

Mon utopie serait plutôt que les gens aident et partagent au mieux de s’enfermer dans des tours d’ivoire ou d’or ou d’argent.

Il faudra un peu plus de philanthropie dans les hautes sphère monétaire que leurs argent servent aux besoins de tous sans avoir à devoir tous vivre au même niveau ou à légiférer pour cela " />

J’aimerai voir ces multi millionaire / milliardaire participer à la ville ou au village, aider à rénover une route, une école, ouvrir une crèche et la financé durablement, etc… Et cela juste par ce qu’ils le peuvent et que cela ne les privent de rien. Oui on peux être utopique ^^

Moi non plus l’argent ne me fait pas rêver dès lors que j’en ai assez pour vivre correctement. Je n’ai aucune jalousie ou envie vis à vis des très riches, simplement je ne comprends pas que des gens puissent accumuler de telles richesses alors qu’il y a tant de gens dans le monde qui ont à peine de quoi bouffer, il ne faut pas voir que le côté franco-français, il s’agit bien d’un problème mondial.

Franchement si tout le monde pouvait vivre décemment de son travail quel qu’il soit je n’aurais rien à foutre des cumuleurs de fric, ils pourraient bien avoir des milliards de milliards, grand bien leur fasse si c’est tout ce qui les intéresse.

Seulement force est de constater que c’est très loin d’être le cas et que quoi qu’en disent certains ça ne va pas aller en s’améliorant surtout avec notre espèce qui a tendance à proliférer à vitesse grand V.

Donc sauf à penser que certains humains sont des êtres inférieurs dont la seule utilité est de servir d’autres humains je pense que n’importe qui de censé devrait trouver ces ultra-fortunes indécentes et totalement injustifiées.

Imagine une famille de 4 personnes où à chaque repas y’en a un (peu importe lequel) qui se prendrait les ³⁄₄ de la bouffe pour lui tout seul en laissant les miettes aux autres, ça finirait mal tôt ou tard…

Remplace la famille par la planète et ses habitants et tu auras une vision de la situation actuelle. " />

127.0.0.1

Le 07/05/2017 à 19h09

Dans les voix, on ne compte pas les muets " />

Takoon

Le 07/05/2017 à 19h11

Programme pour 2022 :

Les Républicains (qui on déjà changé de nom pour tenter de faire diversion sur ce qu'ils sont)      


VS      


Les Démocrates (le PS qui va changer de nom pour tenter de faire oublier 30 ans d'échecs)      


VS      


au pif, L'Union Patriote (le FN qui aura changé de nom pour faire encore plus présentable)      


VS      


En Marche ou un truc bien lisse et générique pour ramasser tout ce qui reste.

Et bien sûr, 2 semaines avant les élections, une fois que le sens du vent est bien défini,       


&nbsp;ne pas oublier le "je rallierais xxxxxxx" pour sauver ses revenus à base d'argent public.

En ce qui me concerne, je me souviendrais bien des pathétiques “Je rallie Macron” pour faire un tri.

&nbsp;      


&nbsp;

anonyme_ab075a2d6fe50ec857da544769becda5

Le 07/05/2017 à 19h12

Je suis abonné pour l’information du monde informatique ; objectif ?

Pas pour entendre des conneries politiques !

NEXT IMPACT est donc désormais politisé… marre de tout ca !

Je me désabonne de suite.

TB

Elwyns

Le 07/05/2017 à 19h15

anonyme_ab075a2d6fe50ec857da544769becda5 a écrit :

Je suis abonné pour l’information du monde informatique ; objectif ?

Pas pour entendre des conneries politiques !

NEXT IMPACT est donc désormais politisé… marre de tout ca !

Je me désabonne de suite.

TB

bah c’pas un article payant ça va :o 

nedaro

Le 07/05/2017 à 19h15

Et barrage aux machines a vote, autrement c’est la dernière élection que la France ait connue.

David_L Abonné

Le 07/05/2017 à 19h16

" />

Vachalay

Le 07/05/2017 à 19h17

127.0.0.1 a écrit :

Dans les voix, on ne compte pas les muets " />

Pas des muets … Juste des citoyens qui ne se reconnaissent dans aucun des programmes d’un des candidats …

Les muets sont ceux qui n’ont pas fait le déplacement au bureau de vote.

 

Le vote blanc est comptabilisé indépendamment du vote nul mais ne fait pas parti des suffrages exprimés et c’est bien dommage !

127.0.0.1

Le 07/05/2017 à 19h19

Noooonn reviens !!!!! Ce site ne peut pas survivre sans tooooiiiiii !!!

anonyme_8707e70c7ed4dca72a7b396dd509a924

Le 07/05/2017 à 19h20

Pitié ! Pas de politique…

Raz le bol de cette purée médiato-journalistique qui n’a rien a voir à l’informatique sur les sites “informatiques”

NEXT IMPACT n’a rien a dire sur ce sujet… on en bouffe depuis trop longtemps sur tous les autres médias !

Desabonnement illico presto…

 DV

misterB

Le 07/05/2017 à 19h21

myux a écrit :

Pitié ! Pas de politique…

Raz le bol de cette purée médiato-journalistique qui n’a rien a voir à l’informatique sur les sites “informatiques”

NEXT IMPACT n’a rien a dire sur ce sujet… on en bouffe depuis trop longtemps sur tous les autres médias !

Desabonnement illico presto…

DV

Donc quand ça parle Hadopi, neutralité du net ou autre, on veut bien parler politique, mais quand on parle du nouveau président non ?

C’est pas logique tout ça " />" />

anonyme_d5bf0b9f87fd15affa58563db3b0ac5d

Le 07/05/2017 à 19h23

C’est ballot, tu vas rester abonné à BFMTV ?

(Ah non, on s’abonne pas à BFMTV) 

CryoGen

Le 07/05/2017 à 19h27

Et là c’est “juste” la mise au pouvoir de l’homme le plus puissant de France… avec un rappel de quelques tentatives étranges de déstabilisation via… Internet :)

Bref, y en a toujours pour râler…

127.0.0.1

Le 07/05/2017 à 19h27

La question posée c’est “lui ou elle ?” et pas “lui, elle ou aucun ?”

On ne peut donc pas considérer que le vote blanc est un suffrage exprimé puisqu’il ne répond pas à la question posée.

skankhunt42

Le 07/05/2017 à 19h27

Enfin du sang neuf, ça change des vieux croulants… Sur 11 candidats dont plus de la moitié complètement naze qui sont les meilleurs d’autre encore plus naze ! Avec lui j’espère que tout ça va level up.

blague de merde : Chez macron ce soir c’est soirée vaseline sur Brigitte !

Mihashi Abonné

Le 07/05/2017 à 19h30

Sur ma machine j’avais bien 3 choix possibles : Macron, Le Pen ou blanc.

Vachalay

Le 07/05/2017 à 19h31

127.0.0.1 a écrit :

La question posée c’est “lui ou elle ?” et pas “lui, elle ou aucun ?”

On ne peut donc pas considéré que le vote blanc est un suffrage exprimé, puisqu’il ne répond pas à la question posée.

Justement si le “aucun” l’emporte on change tous les candidats et on recommence !

Zimt

Le 08/05/2017 à 02h26

Arrêtez de rire ou de pleurer.

C’est la même clique, donc on va en reprendre pour 5 ans.

“Je dis oui mais avec des mais, je baisse un impôts pour augmenter une taxe moins visible à côté, etc.”

Comprenez que nous ne sommes que des moutons bon à produire des formes variables de richesses.

Juste, n’oubliez jamais, que quand un système financier a été à deux doigts de mourir, il a toujours su rebondir par la création de guerres.

N’oubliez jamais cela ..

 

Sur ce, profitez de la vie et prenez soin de vos proches.

 

Bise.

 

gloutch

Le 08/05/2017 à 02h39

5 ans (ou plus) de désinformation, de fake-news, de manipulations sponsorisées par le FSB de Poutine c’était mieux?

gloutch

Le 08/05/2017 à 02h58

C’était le cas:  le taux de participation et le taux de vote blanc étaient clairement indiqués à 20h

sr17

Le 08/05/2017 à 03h05

Romaindu83 a écrit :

Depuis le début de la Veme République, au second tour de l’élection présidentielle, il faut éliminer. Autrement dire, si aucun des deux prétendants à l’Elysée n’inspire l’électeur, il doit choisir pour le moins mauvais.

J’ai voté blanc. Aucun des deux ne me convenait. Aucun des deux n’était pire que l’autre. D’un côté, il y avait une candidate qui prône le repli sur soit et qui fait croire que la France peut redevenir celle des années 50.

Sincèrement, je ne vois pas en quoi le fait de récupérer le contrôle de notre monnaie et de sortir de l’Europe serait un repli sur soi.

C’est la ou l’on constate que la politique n’est pas faite de réflexion mais de propagande à base de mots tout faits qui ne veulent rien dire : Repli sur soi, assistanat, etc…

Pour ma part, étant assez âgé pour avoir connu la politique protectionniste de la France à une certaine époque, je peux vous dire que les populations et l’emploi s’en portaient beaucoup mieux.

Les Français décideront mais, ce dont je suis sûr, c’est que les cinq ans à venir s’annonce douloureux pour les classes défavorisées et les classes moyennes. Est-ce une douleur nécessaire pour des lendemains meilleurs ? C’est ce que les économistes nous disent.

Les économistes ? Non. Une partie des économistes, ceux qui font partie de la secte des amoureux de la religion ultra libérale totale. Un système purement théorique qui n’a jamais démontré quoi que ce soit nulle part.

Ce qu’on oublie quand on parle d’économie, c’est que l’économie n’a jamais été une science exacte. Quel que soit la politique que l’on veut légitimer, on trouve toujours une chapelle d’économistes pour l’appuyer.

Mais le problème, c’est que beaucoup confondent l’intérêt des milieux financiers avec l’intérêt économique.

Il faudra bien faire quelque chose, de toute façon : chômage de masse, augmentation de notre dette, déficit commercial, ect… la France ne peut plus continuer dans ce chemin.

Paupériser les classes populaires, il suffit d’ouvrir un livre d’histoire pour comprendre ou ça mène : la guerre.

Améliorer la compétitivité par la paupérisation des classes populaires, c’est juste une nouvelle forme d’esclavagisme. Et c’est un cercle vicieux.

Quand on deviendra plus compétitifs, les autres feront de même. C’est une guerre à mort. Et quel que soit le scénario, ça se finira mal.

Vous verrez qu’un beau jour on nous expliquera qu’il faut euthanasier les vieux et accepter de mettre nos enfants dans des bordels.

sr17

Le 08/05/2017 à 03h20

k43l a écrit :

Donc pour certains vu que l’élection ne leur convient pas… Trouve le moyen de dire que le président élu n’est pas légitime démocratiquement !

Malheureusement, cette élection repose bel et bien sur une légitimité très faible.

Les instituts de sondage ont montré que quel que soit le candidat opposé au FN au second tout, il aurait gagné…

Donc, compte tenu de la diabolisation du FN, c’est le premier tour qui a réellement décidé du président.

La conclusion, c’est que le sort de notre pays a été décidé par seulement 24% d’électeurs qui ont qualifié Macron au premier tour.

J’ai un moyen pour que ça soit le cas.

Le vote n’est plus un devoir mais une obligation. Amendes puis prison pour les abstentionnistes récidiviste.

Et pour qu’il soit légitime, interdiction du vote blanc ou nul. Pour ce faire caméra ou vigile dans chaque urne qui doit vérifier la validité du vote avant dépouillage.

Là on aura une vrai démocratie !

Le problème n’est pas l’abstentionnisme.

gloutch

Le 08/05/2017 à 03h32

C’est parce que le système de vote est:

&nbsp Wikipedia 

On ne vote que pour son candidat préféré au 1er tour (et encore c’est faussé par les primaires des 2 gros partis absents du 2nd tour)

si un candidat a fait 25% cela ne veut pas dire que 75% des gens n’en veulent pas mais que 75% pensent qu’un autre candidat serait encore meilleur.

Ce système est simple mais lorsqu’on vote on n’exprime pas vraiment son opinion d’une façon très précise: peut-être qu’on préfère ce candidat mais qu’un autre est -pense-t-on- presque aussi bien mais cette information est perdue.

-ex simpliste mais pour illustrer le problème: 3 candidats

1 Droite 34%

1 Centre 32%

1 Gauche 34%

Le Centre est éliminé au 1er tour.

Pourtant  en cas de 1vs1 le candidat du Centre bâterait chacun des 2 autres car  les reports se font majoritairement vers le centre (candidat avec les idées les moins éloignées). Le “hic” c’est qu’il ne passe pas le 1er tour…

 -on peut imaginer des exemples pour lesquels A>B>C>A pour lesquels en 1vs1 il n’y a pas de vainqueur universel

…

 

Le scrutin uninominal majoritaire à 2 tours (et même à plus de tours) est donc une façon trop grossière de donner son opinion.

 

Une alternative existe: 

https://www.jugementmajoritaire2017.com/

suomii

Le 08/05/2017 à 05h23

+1000

Stel

Le 08/05/2017 à 05h30

Manifestement le lobby de quelques milliardaires propriétaire de l’ensemble des médias à encore de beaux jours devant lui, on voit le résultat affligeant.

Les 24% qui ont voté pour lui au 1er tour en sont entièrement responsable.

Vive la france Vive les banques, et vive rothschild.

sr17

Le 08/05/2017 à 05h31

gloutch a écrit :

C’est parce que le système de vote est:

&#160 Wikipedia

On ne vote que pour son candidat préféré au 1er tour (et encore c’est faussé par les primaires des 2 gros partis absents du 2nd tour)

si un candidat a fait 25% cela ne veut pas dire que 75% des gens n’en veulent pas mais que 75% pensent qu’un autre candidat serait encore meilleur.

Ce système est simple mais lorsqu’on vote on n’exprime pas vraiment son opinion d’une façon très précise: peut-être qu’on préfère ce candidat mais qu’un autre est -pense-t-on- presque aussi bien mais cette information est perdue.

-ex simpliste mais pour illustrer le problème: 3 candidats

1 Droite 34%

1 Centre 32%

1 Gauche 34%

Le Centre est éliminé au 1er tour.

Pourtant en cas de 1vs1 le candidat du Centre bâterait chacun des 2 autres car les reports se font majoritairement vers le centre (candidat avec les idées les moins éloignées). Le “hic” c’est qu’il ne passe pas le 1er tour…

-on peut imaginer des exemples pour lesquels A>B>C>A pour lesquels en 1vs1 il n’y a pas de vainqueur universel

…

Le scrutin uninominal majoritaire à 2 tours (et même à plus de tours) est donc une façon trop grossière de donner son opinion.

Une alternative existe:

https://www.jugementmajoritaire2017.com/

Le mode de scrutin pourrait être amélioré. Mais pour autant, ça ne réglera pas tous les problèmes.

L’un des problème de la démocratie, c’est qu’on a tendance à partir du principe que le nombre suffit à légitimer absolument toute idée.

Par exemple, si la frange majoritaire vote pour qu’on réduise à l’esclavage une part minoritaire de la population, cela est t’il pour autant légitime sur le plan moral sous prétexte que c’est la volonté (et surtout l’intérêt) de la majorité ?

Une démocratie peut maltraiter lourdement des millions de gens tant que la majorité y voit son intérêt.

Et c’est encore plus vrai quand c’est en réalité un peu plus de 20% des votants qui décident du président avec 70 à 80% de gens qui vont subir.

batoche

Le 08/05/2017 à 05h38

sr17 a écrit :

Malheureusement, cette élection repose bel et bien sur une légitimité très faible.

Les instituts de sondage ont montré que quel que soit le candidat opposé au FN au second tout, il aurait gagné…

Donc, compte tenu de la diabolisation du FN, c’est le premier tour qui a réellement décidé du président.

La conclusion, c’est que le sort de notre pays a été décidé par seulement 24% d’électeurs qui ont qualifié Macron au premier tour.

Si on suit ce raisonnement, la conclusion c’est que le sort de notre pays a été décidé par les 24% de votant macron plus les 21% de votant marine (sans quoi la victoire macron aurait été moins évidente). On peut aussi compter des gens qui ont voté un “petit” candidat alors qu’ils ont hésité à voter fillon ou melenchon (qui se seraient peut être trouvés pour un 2d tour plus serré).

Bref, je ne vois pas en quoi la légitimité sur cette élection serait plus faible que pour les précédentes.

JuS

Le 08/05/2017 à 05h39

Ah, la maladie du français … râleur pour pas grand chose et qui adore tourner en rond (comment un chien qui essaie en vain de se mordre la queue …). On dirait que c’est inscrit dans l’adn " />

(J’ai bien fais de partir. Le français qui râle, j’en ai assez de l’entendre …)

JuS

Le 08/05/2017 à 05h41

Il y aurait eu le même discourt si un autre avait été élu …

Stel

Le 08/05/2017 à 05h42

batoche a écrit :

Si on suit ce raisonnement, la conclusion c’est que le sort de notre pays a été décidé par les 24% de votant macron

Le sort de notre pays à été décidé quelques personnes (proprio des médias).

Ensuite il a suffit de 24% de moutons sans cervelle pour faire semblant que ça soit démocratique.

C’est lamentable.

sr17

Le 08/05/2017 à 05h56

batoche a écrit :

Si on suit ce raisonnement, la conclusion c’est que le sort de notre pays a été décidé par les 24% de votant macron plus les 21% de votant marine (sans quoi la victoire macron aurait été moins évidente). On peut aussi compter des gens qui ont voté un “petit” candidat alors qu’ils ont hésité à voter fillon ou melenchon (qui se seraient peut être trouvés pour un 2d tour plus serré).

Bref, je ne vois pas en quoi la légitimité sur cette élection serait plus faible que pour les précédentes.

Je ne suis pas du tout d’accord avec ça.

Ceux qui ont voté pour Marine ont voté pour Marine. Ils n’ont pas voté pour Macron.

Donc c’est bien seulement 24% des gens qui vont imposer leur volonté au reste, soit 76% de la population.

Au second tour, le citoyen devrait pouvoir choisir un buletin “aucun ne me convient, refaisons les elections”.

Stel

Le 08/05/2017 à 06h03

D’accord avec toi sur tout les points.

En fait, ce qui amène cette merde, si on y réfléchis bien c’est le FN.

Puisque à partir du moment qu’ils sont au second tour tu peux considérer que c’est perdu d’avance, ca veut dire qu’il y a qu’un tour. Il faudrait modifier le système de vote, et c’est certainement pas avec hollande junior que ca va changer, ca les arrange trop.

Z-os Abonné

Le 08/05/2017 à 06h04

18,19 % des inscrits. Tu ne vas pas faire ton politique !

http://elections.interieur.gouv.fr/presidentielle-2017/FE.html

kurgan187

Le 08/05/2017 à 08h34

Au tour de la Belgique en ²⁰¹⁸⁄₂₀₁₉,sa va être tendu aussi

A33

Le 08/05/2017 à 08h34

C’est facile de reconnaître un commentaire frontiste : c’est un condensé d’insultes. " />

gebe39

Le 08/05/2017 à 08h36

L’élection pour l’Eurovision, on est sûr de la perdre celle -la.

briaeros007

Le 08/05/2017 à 08h36

Donc pourquoi ne pas aller chercher la personne qui a trafiqué le SMS en premier lieu, et après exiger/demander/… un affidavit/mise à jour sur le message relayant le sms comme quoi il a été trafiqué par tel personne ?

Le fait qu’il y a une “fausse information” reste une information intéresssante une fois que l’on sait qui l’a faite et/ou pourquoi.

Enfin, ce n’est pas parce que tout le monde le dit que c’est vrai. Je me suis toujours méfié de la “croyance populaire”. A la rigueur mettre un avertissement comme quoi il y a des suspicion, mais ne pas supprimer.

  Innocent tant que pas prouvé (factuellement) coupable me semble une meilleure stratégie ;)

tpeg5stan

Le 08/05/2017 à 08h36

tu penses à une percée du ptb/pvda ou à une possible perte de la majorité suédoise ?

ThomasBrz

Le 08/05/2017 à 08h36

Lol, les macrons leaks ont été balancé le vendredi a 20h et fouillé toute la nuit par les militants d’extrême droite pour au final rien en sortir d’utile… Fillon et Le Pen se sont fait pincé par la justice indépendante et puis au lieu de l’avouer et d’être en accord avec la vision de la justice et de l’homme politique ils ont préféré rester sur le chemin de l’élection… A coté tu as macron plusieurs fois contrôler car il a accéder a des hauts postes administratifs et il est trop jeune dans le paysage politique pour avoir magouillé. Apres sa personnalité, son parcours et son couple le rend intéressant aux medias a coté tu as les memes depuis 10ans ou hamon qui est aussi charismatique que une vache dans un troupeau, il a un ps qui incarnait le parti humaniste mais qui est en réalité que une autre droite et donc il est difficile d’être légitime dans un parti incarnant le pouvoir en place

TofVW

Le 08/05/2017 à 08h36

gavroche69 a écrit :

Il faut donc admettre qu’il y a en France beaucoup de gens racistes, xénophobes, homophobes à forte tendance facho voire pire.

Et avec Macron président, tous ces gens que tu cites pourront continuer à exercer leur haine tranquillement… envers les français. Bravo les électeurs de Macron. Quand vous comprendrez, il sera déjà trop tard (et d’ailleurs il est déjà trop tard).

gavroche69 Abonné

Le 08/05/2017 à 08h37

Normal, chacun fait avec ce qu’il a, en plus leur idole leur a bien montré l’exemple… " />

anonyme_2834baae3911bac0d4943caa40d0fd8c

Le 08/05/2017 à 08h38

tpeg5stan a écrit :

nope, le meilleur résultat de la nsdap dans une vraie élection a été 37%

WikipediaLe nsdap a brûlé le reichstag puis accusé les communistes, interdit les autres partis, truqué les élections…

C’est une coalition des autres partis qui lui a donné les pleins pouvoirs.

edit:grillé par vekin

37%, et ? cela en faisait le premier parti d’Allemagne très largement en tête… s’il n’avait fait que 20%, il n’aurait jamais obtenu le pouvoir… donc oui il a été élu par les allemands, que cela soit direct ou indirect. Le nier car y’a eu des magouilles derrière, c’est de la pure mauvaise foi.

IMPulsion

Le 08/05/2017 à 08h39

manu0086 a écrit :

Chouette, le complotiste est de retour pour nous faire rigoler 1 minute, puis nous insulter ^^

Écoute, laisse à chouchou quelques mois de pouvoir, et ensuite je te prêterai mon épaule pour essuyer tes larmes. Bizarrement, je suis certain que dans peu de temps, on ne trouvera plus personne qui se vantera d’avoir voté Mc Ronds (Tu sais, le président qui à été élu avec moins de personnes adhérant à son programme que son opposant) !!!

 

Tu pourras bien plier la réalité dans tous les sens pour essayer de faire croire que Mc Ronds à été légitimement élu, les faits sont là.

Abstentions : 25,44% (Du jamais vu depuis 1969)

Blancs : 8.51%

Nuls : 2.96%

Déjà 36,91% de gens qui ne voulaient pas de lui.

FN : 33.90%

Macron : 66.10%

(100 - 36.91) = 63.09

(63.09/100) * 66.1 = 41,7 % qui on voté macron (Oups, il n’a déjà plus la majorité)

Dans ces 41% qui on voté Macron, si on s’en tient au résultats du premier tour, il y a réellement 24% qui le soutiennent vraiment.

(41.7 / 100) * 24 = 10.0 !

Ton fossoyeur adoré représente 10% des électeurs en vérité …

Source :http://elections.interieur.gouv.fr/presidentielle-2017/FE.html

kurgan187

Le 08/05/2017 à 08h40

Un peu des deux s’en doute

anonyme_7054cda9659cf4fdaaa0762fe44bc4f4

Le 08/05/2017 à 08h42

Mouais. Un scrutin où il a plus été question de lutter contre l’épouvantail “fascisme” qu’autre chose.

Cela résonne étrangement avec l’épouvantail “terrorisme” qu’on agite pour faire passer tout et n’importe quoi, y compris des mesures liberticides dignes du totalitarisme.

Et cela résulte sur l’arrivée au pouvoir d’un énième énarque, haut fonctionnaire, rejeton de la banque et de la finance.

 " />

anonyme_2834baae3911bac0d4943caa40d0fd8c

Le 08/05/2017 à 08h44

IMPulsion a écrit :

Écoute, laisse à chouchou quelques mois de pouvoir, et ensuite je te prêterai mon épaule pour essuyer tes larmes. Bizarrement, je suis certain que dans peu de temps, on ne trouvera plus personne qui se vantera d’avoir voté Mc Ronds (Tu sais, le président qui à été élu avec moins de personnes adhérant à son programme que son opposant) !!!

 

Tu pourras bien plier la réalité dans tous les sens pour essayer de faire croire que Mc Ronds à été légitimement élu, les faits sont là.

Abstentions : 25,44% (Du jamais vu depuis 1969)

Blancs : 8.51%

Nuls : 2.96%

Déjà 36,91% de gens qui ne voulaient pas de lui.

FN : 33.90%

Macron : 66.10%

(100 - 36.91) = 63.09

(63.09/100) * 66.1 = 41,7 % qui on voté macron (Oups, il n’a déjà plus la majorité)

Dans ces 41% qui on voté Macron, si on s’en tient au résultats du premier tour, il y a réellement 24% qui le soutiennent vraiment.

(41.7 / 100) * 24 = 10.0 !

Ton fossoyeur adoré représente 10% des électeurs en vérité …

Oulala, notre système d’élection est pourri, la démocratie n’existe pas, la légitimité de nos présidents repose seulement sur le premier tour! Elle est donc nulle s’ils dépassent pas 50% " />

petilu

Le 08/05/2017 à 08h45

Votre article est lui-même un “fake news”.

Vous n’avez pas fait votre travail de journaliste ( il est vrai qu’en France vous êtes bien entourés).

Visiblement vous ne connaissez pas les règles fondamentales du journalisme.

 De plus vous n’avez aucune légitimité, exceptée celle de votre pouvoir de détenir le clavier, à écrire sur un sujet dont la complexité vous échappe.

Restez donc dans le domaine que vous connaissez.

IMPulsion

Le 08/05/2017 à 08h46

tpeg5stan a écrit :

nope, le meilleur résultat de la nsdap dans une vraie élection a été 37%

WikipediaLe nsdap a brûlé le reichstag puis accusé les communistes, interdit les autres partis, truqué les élections…

C’est une coalition des autres partis qui lui a donné les pleins pouvoirs.

Toute ressemblance avec des fait récents arrivés en france serait purement fortuite …

Z-os Abonné

Le 08/05/2017 à 08h47

IMPulsion a écrit :

Abstentions : 25,44% (Du jamais vu depuis 1969)

Blancs : 8.51%

Nuls : 2.96%

Déjà là tu additionne des données qui ne sont pas dans les mêmes colonnes. " />

anonyme_2834baae3911bac0d4943caa40d0fd8c

Le 08/05/2017 à 09h49

TofVW a écrit :

C’est vrai. Mais quand les gens qui ont des principes et des idéaux différents de ceux qu’avait le pays à la base tentent de les imposer les imposent petit à petit dans le dos de tout le monde (avec l’aval des bien-pensants et du gouvernement qui se laisse manipuler), je revendique le droit de me défendre, ou au moins d’exprimer mon désaccord. Et si en plus je suis victime de racisme, j’ai quand même le droit de réagir, tu ne crois pas?

Le pays à la base, il n’a aucun idéaux… c’est le problème des extrémistes qui veulent lui attribuer leurs idéaux en se basant sur une toute petite partie de son histoire " />

RedRackham

Le 08/05/2017 à 09h50

IMPulsion a écrit :

[…] Suffit de causer avec les ‘vieux’ qui on voté pour macron, pas un ne se rend compte […] qu’il va se retrouver à payer toute sa vie une location pour une maison qu’il s’est éreinté à payer.

euh… Non. (cette Fakenews là a été débunké il y a déjà longtemps)

brolysan

Le 08/05/2017 à 09h50

encore malheureusement une victime d’hoax et de fakenews. Je me demande qui a vraiment pris la peine 2 minutes de réellement lire son programme. Je viens de parcourir les 19 pages…et c’est affligeant de lire bons nombres de commentaires basés sur de fausses informations.

anonyme_d5bf0b9f87fd15affa58563db3b0ac5d

Le 08/05/2017 à 09h51

Travailler correctement, c’est beaucoup dire : les personnalités politiques des instances fédérales en Suisse sont comme les ministres en France. Ils sont connus pour se mettre des bâtons dans les roues entre eux et pour inventer des actions médiatiques pour se faire valoir auprès de l’opinion publique.

TofVW

Le 08/05/2017 à 09h52

manu0086 a écrit :

Le pays à la base, il n’a aucun idéaux… c’est le problème des extrémistes qui veulent lui attribuer leurs idéaux en se basant sur une toute petite partie de son histoire " />

On dit “aucun idéal”. Et l’histoire de la France, comme de tous les pays dans le monde jusqu’au XX° siècle, c’était de repousser l’envahisseur. Aujourd’hui on le laisse entrer et attaquer le pays de l’intérieur. Allez salut. J’espère pour toi que tu n’habites pas en région parisienne, sinon tu vas souffrir.

Stel

Le 08/05/2017 à 09h52

Lyptow a écrit :

Ceux qui ont critiqués le quinquennat Hollande et qui ont votés Macron

pour quelque raison que ce soit #marmottes, je vous souhaite d’être en

paix avec vous même et de bien dormir sur vos deux oreilles les années à

venir. Et garder votre espoir de renouvellement ; l’espoir fait vivre.

C’est clair.

Y a quelques mois tout le monde crachait sur hollande à juste titre.

Y a quelques mois y avait des manif de partout contre la loi travail ( de macron ).

Et maintenant on a un président élu parce que 8 millions de cons ont voté pour macron au premier tour.

Je souhaites à ces 8 millions de moutons là d’être impacté au maximum par tout les problèmes et toutes les nouvelles taxes des 5 prochaines années ( faut bien financer la taxe habitation gratuite ).

vida18

Le 08/05/2017 à 09h52

Je faisais allusion à cette article.

anonyme_2834baae3911bac0d4943caa40d0fd8c

Le 08/05/2017 à 09h53

TofVW a écrit :

Si ton argument c’est “c’est celui qui le dit qui l’est” (je te dis que tu as des œillères, et tu me renvoies la même expression), j’arrête de discuter.

Mon argument est que les extrémistes reportent leurs propres problèmes sur autrui… tu accuses des personnes ouvertes d’esprit d’avoir des oeillères alors que toi tu souhaites un pays conservateur replié sur lui-même… tu ne vois pas l’ironie? " />

briaeros007

Le 08/05/2017 à 09h54

ludo0851 a écrit :

À la lecture des commentaires, on voit que Macron ne pourra pas compter sur une opposition constructive.

Si c’est pour se retrouver avec 5 ans de “frondeurs” dans l’opposition systématique et irréfléchie, je lui souhaite d’avoir la majorité absolue aux deux chambres.

Par ailleurs , il est assez triste de constater que ceux qui lui reprochent son illégitimité pour cause d’abstention et de vote blanc sont incapables de se rendre compte que leurs calculs s’appliquent aussi à leurs chouchoux.

Oh c’est sur, donnons les pleins pouvoir à un seul homme, l’histoire nous a montré que ça a toujours faits des choses bénéfique pour la population en générale, et le respect des valeurs démocratique, et en particulier de la dudh et du compromis.

Quant à la deuxième partie du message, peut être que tout le monde n’est pas obnubilé par regarder le dos d’un “grand” homme… (cad que ceux qui geulent sur des principes n’ont peut être pas de chouchoux, même si ça peut paraitre incongrue pour ceux qui en ont un).

 

anonyme_2834baae3911bac0d4943caa40d0fd8c

Le 08/05/2017 à 09h55

TofVW a écrit :

On dit “aucun idéal”. Et l’histoire de la France, comme de tous les pays dans le monde jusqu’au XX° siècle, c’était de repousser l’envahisseur. Aujourd’hui on le laisse entrer et attaquer le pays de l’intérieur. Allez salut. J’espère pour toi que tu n’habites pas en région parisienne, sinon tu vas souffrir.

Waouuu, tes connaissances ne volent pas très haut " /> On comprends donc mieux tes délires nationalistes, merci " />

TofVW

Le 08/05/2017 à 09h57

manu0086 a écrit :

Mon argument est que les extrémistes reportent leurs propres problèmes sur autrui… tu accuses des personnes ouvertes d’esprit d’avoir des oeillères alors que toi tu souhaites un pays conservateur replié sur lui-même… tu ne vois pas l’ironie? " />

Et en quoi les gens “ouverts d’esprit” (concernant ce sujet précis je préfère le terme “naïf”) ont moins d’œillères que les conservateurs?

Et hormis avoir des valeurs différentes des tiennes, tu n’as toujours pas expliqué clairement quel était ce fameux problème que je reporte sur les autres (mais je sais que je n’aurais jamais d’autre réponse que “tu as des œillères” ou “ tu es extrémiste” (sachant que je n’ai jamais milité FN, et que je n’ai voté pour Marine ni au 1er, ni au 2nd tour)).

vida18

Le 08/05/2017 à 09h57

Le PS est un mélange de deux opinions qui bien que proche s’opposent. D’un coté son aile gauche aux idées proche du Parti de Gauche, de l’autre son aile droite plus proche du MoDem voire de l’UDI. Si l’aile droite se rapproche d’En Marche !, il est logique que l’aile gauche se rapproche de Jean-Luc Mélenchon. Mais les deux à la fois, ce n’est pas faisable.

tpeg5stan

Le 08/05/2017 à 09h58

TofVW a écrit :

Et l’histoire de la France, comme de tous les pays dans le monde jusqu’au XX° siècle, c’était de repousser l’envahisseur.  

Il va falloir m’expliquer ce que les français faisaient en Chine lors des guerres de l’opium au XIXème siècle.

Oh, et au Canada, où les anglais et les français se battaient pour repouser les envahisseurs des amériendiens, lesquels n’avaient rien demandé. Oh et Napoléon en Russie, il luttait contre les envahisseurs ?

Sache que la France a passé son histoire à tenter de bouffer du territoire aux pays voisins. Que ce soit l’allemagne, la belgique, l’italie ou l’espagne. Il suffit de regarder la carte de France en 1300 et l’actuelle pour voir la différence.

TofVW

Le 08/05/2017 à 10h00

tpeg5stan a écrit :

Il va falloir m’expliquer ce que les français faisaient en Chine lors des guerres de l’opium au XIXème siècle.

Oh, et au Canada, où les anglais et les français se battaient pour repouser les envahisseurs des amériendiens, lesquels n’avaient rien demandé. Oh et Napoléon en Russie, il luttait contre les envahisseurs ?

Sache que la France a passé son histoire à tenter de bouffer du territoire aux pays voisins. Que ce soit l’allemagne, la belgique, l’italie ou l’espagne. Il suffit de regarder la carte de France en 1300 et l’actuelle pour voir la différence.

Chaque pays essayait d’envahir son voisin (la France ne fait pas exception), et le pays envahi essayait de le repousser. Merci d’avoir confirmé ce que j’ai écrit plus haut. " />

ThomasBrz

Le 08/05/2017 à 10h00

C’est bizarre mais la France n’est pas fait d’un seul peuple, la France n’est pas le pays des francs, il est constitué du peuple corse, basque, breton, béarnais, du jura, d’autre region ou encore qui sont d’origine etrangére de second, troisieme ou xieme generation qui ont tous une identité différente et pourtant ils forment cette France dont tu en fais parti… Donc tu n’es pas la France, tu es certes français mais tu n’es pas la France… La France est un ensemble de peuple ayant plus ou moins choisir d’y appartenir et aujourd’hui tous ces peuples et ces gens aussi different les uns que les autres sont la France. La France aux yeux du monde est celle qui a perdu face a l’Allemagne nazi, celle qui a eu besoin d’aide pour repousser l’Allemagne, c’est celle des râleurs dans les jeux videos, c’est celle du despot napoleon, c’est celle des grévistes, c’est celle qui se fait souvent salir par la prestation de ses ressortissant de dsk, le pen, et tant d’autre… Désolé mais l’identité de la France au cours des ages n’a pas été très glorieuse donc quand le pen dit qu’elle veut retrouver une France forte je me demande a quel France elle pense…

Donc oui l’identité de la France a travers le monde n’a jamais été aussi mal. Mais aujourd’hui c’est la seule qui a choisi l’ouverture a la place de l’isolation comme les usa et notre voisin d’outre manche.

Pour les attentats tu oublies qu’on a eu le gal tu sais le truc para terroriste du gouv espagnol qui tué des français au hasard et dont le gouvernement français faisait mine de rien savoir. Désolé mais les terroristes ça a toujours existé et ça existera encore car un terroriste est avant tout contre le gouvernement et le meilleur moyen de lutter contre les terroristes est d’arrêter de vouloir faire de la géopolitique en dehors de chez nous. D’arrêter de vouloir être juge et bourreaux .

Je me considère pas plus con ou plus intelligent que les autres mais je considère que tout le monde a accès a un point de vue different de ce monde vaste et donc pense différemment de moi mais pense aux elections de manière plus ou moins altruiste.

Durandal

Le 08/05/2017 à 10h03

De toute façon, la France ne sera jamais réformable avec tous les râleurs qu’il y a même si c’est pour leurs bien. 

misterB

Le 08/05/2017 à 10h54

TofVW a écrit :

Quant à ton commentaire juste avant: si si, ces gens-là m’imposent clairement leur religion, cf. ce que je suis en train d’expliquer.

ils te baillonnent t’emmène au temple, mosquée, synagogue ou autre ?

Te force a manger du poisson le vendredi ?

misterB

Le 08/05/2017 à 10h55

01010 a écrit :

Et si on parlait du programme de Mc Rond pour les cinq prochaines années " />

moins bon que celui de Hamon, meilleurs que bcp d’autres " />

2show7

Le 08/05/2017 à 10h55

01010 a écrit :

Et si on parlait du programme de Mc Rond pour les cinq prochaines années " />

Je me demandais ce qu’un écossais faisait dans cette histoire " />

neointhematrix

Le 08/05/2017 à 10h56

Ainsi font, font, font, les petites marionnettes…

Ainsi font, font, font, deux petits tours et puis Macron…

Ainsi font, font, font, les petites marionnettes…

Ainsi font, font, font, avec Macron tu l’as dans l’fion…

ProFesseur Onizuka

Le 08/05/2017 à 10h59

Le FN fait 45% dans mon département rural et 50.17% dans mon village tranquille… " />

Ami-Kuns

Le 08/05/2017 à 10h59

Un marché pour vendre de l’alcool de qualité." />

IMPulsion

Le 08/05/2017 à 10h59

Patch a écrit :

Et toi, t’es prêt à en accueillir combien?

Au cas ou tu n’aurais pas remarqué, je fais pas la morale aux autres sur les bienfaits de l’immigration politique / financière / religieuse. Maintenant, tous ceux qui s’auto-congratulent sur la défaite de la blonde, c’est a vous de loger / nourrir tous ces pauvres gens. Seulement, je n’en doute pas, il n’y aura plus personne le moment venu. En gros, pour les gauchos bienpensants,  il faut accueillir toute la misère du monde, mais si possible chez le voisin, et surtout que ce soit lui qui paye.

Mimmo D.DN

Le 08/05/2017 à 11h00

brolysan a écrit :

encore

malheureusement une victime d’hoax et de fakenews. Je me demande qui a

vraiment pris la peine 2 minutes de réellement lire son programme. Je

viens de parcourir les 19 pages…et c’est affligeant de lire bons

nombres de commentaires basés sur de fausses informations.

C’est tout le problème, difficile d’argumenter de manière constructive, bien plus simple de rabâcher les mêmes anathèmes, un peu comme conduire une voiture en fixant le rétroviseur… " />

ludo0851

Le 08/05/2017 à 11h01

briaeros007 a écrit :

Oh c’est sur, donnons les pleins pouvoir à un seul homme, l’histoire nous a montré que ça a toujours faits des choses bénéfique pour la population en générale, et le respect des valeurs démocratique, et en particulier de la dudh et du compromis.

Quant à la deuxième partie du message, peut être que tout le monde n’est pas obnubilé par regarder le dos d’un “grand” homme… (cad que ceux qui geulent sur des principes n’ont peut être pas de chouchoux, même si ça peut paraitre incongrue pour ceux qui en ont un).

 

Punaise, ça vole haut…

D’une tu frôles le point Godwin. Il y a un monde entre les pleins pouvoirs ce que je décris. J’attends “juste” des débats constructifs et pas juste des postures partisanes en mode “je vote/rejette les textes de loi, le doigt sur la couture”. L’intérêt de la France est des Français devrait être le seul objectif.

Ce que je trouve absurde c’est de dire que Macron fait, en gros, 25% de 80% au 1er tour et, dans le même temps, attribuer à Mélenchon (par exemple mais c’est aussi de ce côté que j’ai plus constaté le pb) la totalité de ses 19% voire tout ou partie des votes nuls et blancs.

Après si on défend des convictions, sans mauvaise foi de ce genre, c’est le droit de chacun en démocratie.

Ami-Kuns

Le 08/05/2017 à 11h02

Plus efficace d’agir à la source pour réduire les problèmes (hors solutions militaires qui ne doit venir quand dernier).

IMPulsion

Le 08/05/2017 à 11h02

Mimmo D.DN a écrit :

C’est

tout le problème, difficile d’argumenter de manière constructive, bien

plus simple de rabâcher les mêmes anathèmes, un peu comme conduire une

voiture en fixant le rétroviseur… " />

C’est bien vrai. Avec les gouvernements qu’on nous sert depuis 40 ans, c’est le compteur qu’il faut fixer, et surtout pas mordre sur la ligne blanche, sinon tu est classé direct dans les criminels…

Vous avez toujours pas compris que les analogies avec l’automobile sont toujours une mauvaise idée ?

2show7

Le 08/05/2017 à 11h03

Ami-Kuns a écrit :

Un marché pour vendre de l’alcool de qualité." />

C’est sûr qu’à ce prix là. S’il en reste dans le verre, il faut illico le remettre dans la bouteille " />

(N’est pas Mc Rond qui veut)

misterB

Le 08/05/2017 à 11h06

ProFesseur Onizuka a écrit :

Le FN fait 45% dans mon département rural et 50.17% dans mon village tranquille… " />

Les chiffres de l’extreme droite est souvent très élevé là ou les problèmes qu’ils disent vouloir éradiquer sont bcp moins présent.

Plus une ville est cosmopolite, plus elle est ouverte et vote quasiment pas pour les extremes, un village il leur suffit d’avoir une famille différente a 10km d’eux pour qu’ils hurlent a l’invasion " />

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 08/05/2017 à 11h07

ProFesseur Onizuka a écrit :

Le FN fait 45% dans mon département rural et 50.17% dans mon village tranquille… " />

La faute aux moutons noirs et aux vaches étrangères.

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 08/05/2017 à 11h09

misterB a écrit :

Les chiffres de l’extreme droite est souvent très élevé là ou les problèmes qu’ils disent vouloir éradiquer sont bcp moins présent.

Les bouseux, la France éternelle, qui en plus de nous nourrir (et de nous polluer) veut nous proteger, nous les citadins qui avons perdu nos valeurs..

Ami-Kuns

Le 08/05/2017 à 11h09

Ou des villages comme le mien ou le taux de chômage tourne autour de 20% à 25%." />

jcdr

Le 08/05/2017 à 11h10

joma74fr a écrit :

Travailler correctement, c’est beaucoup dire : les personnalités politiques des instances fédérales en Suisse sont comme les ministres en France. Ils sont connus pour se mettre des bâtons dans les roues entre eux et pour inventer des actions médiatiques pour se faire valoir auprès de l’opinion publique.

A quelques exceptions près, votre affirmation est très majoritairement fausse. Le Conseil Fédéral fonctionne sur le principe de la collégialité: une fois une décision prise par votation, tous ses membres défendent le résultats. L’élection des conseiller fédéraux par le parlement est un processus qui favorise nettement la sélection de personnalités qui suivent ce principe. Il y a parfois des ratés, comme en 2004 avec un conseiller fédéral pas assez collégial qui n’a précisément pas été réélu à cause de ce fait, mais globalement ça fonctionne très bien.

Le conseil fédéral actuel est un bon exemple de diversité d’origines, de langues, de formations, d’intérêts et de partis:&nbsp Wikipedia Suivez les liens pour découvrir leur parcours de vie, c’est très différents des ministres Français… 

misterB

Le 08/05/2017 à 11h12

Drepanocytose a écrit :

Les bouseux, la France éternelle, qui en plus de nous nourrir (et de nous polluer) veut nous proteger, nous les citadins qui avons perdu nos valeurs..

Non mais ces partis savent jouer sur les peurs, et c’est plus facile de jouer sur ce que les gens ne connaissent pas vraiment, si ce n’est dans les faits divers des chaines d’infos.

ça a super bien fonctionné sur le Brexit par exemple

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 08/05/2017 à 11h12

Ami-Kuns a écrit :

Ou des villages comme le mien ou le taux de chômage tourne autour de 20% à 25%." />

Argument irrecevable.

C’est largement pire en cité, et ça ne vote pas a l’extrême droite.

anonyme_29d67d71597eebc065493b0f0e9326f2

Le 08/05/2017 à 11h13

Je voudrais rassurer les pro MLP et pointer les similitudes concernant le programme de Mc Rond. Par exemple,  l’usage de l’Euro dans les échanges commerciaux et un retour a une monnaie nationale le PLN.

TofVW

Le 08/05/2017 à 11h13

tpeg5stan a écrit :

c’est toi qui le dis. j’ai hâte de voir comment tu es arrivé à ce raisonnement…

L’Histoire? (Encore une fois…)

tpeg5stan a écrit :

ici il y a des adultes, tu peux employer le mot “islam” sans tourner autour du pot et avoir l’air d’un complotiste. " />

Je n’ai pas ressenti le besoin de le dire, puisque c’est évident.

tpeg5stan a écrit :

lorque tu mets toutes les religions dans un même panier comme plus haut, c’est pas en contradiction avec le fait que c’est surtout l’islam qui te pose problème ? Je te laisse réfléchir là-dessus." />

Je suis anti-religion en règle générale, mais les chrétiens, juifs, bouddhistes ou tout ce que tu veux ne m’ont jamais réellement posé problème (sauf quand on me demande d’assister à un mariage ou un enterrement dans une église, mais je prends sur moi car ça, ça fait partie de l’héritage de la France).

Et à choisir, je préfèrerais que la France redevienne un état chrétien, plutôt que ce vers quoi on se dirige…

misterB

Le 08/05/2017 à 11h14

Ami-Kuns a écrit :

Ou des villages comme le mien ou le taux de chômage tourne autour de 20% à 25%." />

Et Macron ou Le Pen n’y changera pas grand chose AMHA

ProFesseur Onizuka

Le 08/05/2017 à 11h14

Je pense qu’ils votent FN car leurs enfants sont massivement au chômage ou partis se faire exploiter à la capitale en vivant dans des cages à lapin, ils mettent la responsabilité de la baisse du niveau de vie en cours sur la politique des LR/PS " />

ludo0851

Le 08/05/2017 à 11h15

Qd je fais référence à jmm.com c’est sur le “niveau” des commentaires, pas sur le traitement de l’info.

Par ailleurs, il n’y a pas masse de commentaires qui abordent le volet “numérique” du programme de Macron.

Après, les débats sur l’élection présidentielle sont plutôt stériles : macron est élu pour 5 ans, pas la peine de refaire le match

TofVW

Le 08/05/2017 à 11h16

misterB a écrit :

ils te baillonnent t’emmène au temple, mosquée, synagogue ou autre ?

Pas encore… pas encore.

Sinon, vu que mon manager est obligé de modifier mon planning à cause du ramadan, par exemple, alors oui leur religion m’est imposée.

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 08/05/2017 à 11h17

ProFesseur Onizuka a écrit :

Je pense qu’ils votent FN car leurs enfants sont massivement au chômage ou partis se faire exploiter à la capitale en vivant dans des cages à lapin, ils mettent la responsabilité de la baisse du niveau de vie en cours sur la politique des LR/PS " />

Argument moisi encore une fois.

Leurs enfants ne sont pas les seuls dans ce cas là.

L’âge moyen est un des critères, par exemple. Et nos bons vieux, qui veulent nous fasciser, oublient que la misère des jeunes est en grande partie une conséquence de la politique et attitude des vieux a tirer la couverture a eux, a ne pas redistribuer leurs acquis, a faire des lois a leur avantage, a ne pas vouloir assumer une part de l’effort collectif qui s’annonce, etc.

Ami-Kuns

Le 08/05/2017 à 11h18

Le 52 est sinistré depuis des décennies, pas prés de s’améliorer." />

Suit réaliste, à moins d’une remonté globale de l’économie, personne ne pourra y changer grand chose.

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 08/05/2017 à 11h19

TofVW a écrit :

Pas encore… pas encore.

Sinon, vu que mon manager est obligé de modifier mon planning à cause du ramadan, par exemple, alors oui leur religion m’est imposée.

Moi mon patron modifie mon planning a cause des maladies des enfants de mes collègues.

Mort aux enfants, et les parents dehors.

IMPulsion

Le 08/05/2017 à 11h20

Drepanocytose a écrit :

Les bouseux, la France éternelle, qui en plus de nous nourrir (et de nous polluer) veut nous proteger, nous les citadins qui avons perdu nos valeurs..

Bouseux pollueurs dont les bobos parigots s’empressent d’acheter les maisons dès leur retraite. Bouseux pollueurs qui ont une 4L fourgonnette pour aller voir leurs vaches, quand les bobos parigots écolos roulent en 4x4 géants pour aller chercher les morveux à l’école au bout de la rue.

misterB

Le 08/05/2017 à 11h21

TofVW a écrit :

Je suis anti-religion en règle générale, mais les chrétiens, juifs, bouddhistes ou tout ce que tu veux ne m’ont jamais réellement posé problème (sauf quand on me demande d’assister à un mariage ou un enterrement dans une église, mais je prends sur moi car ça, ça fait partie de l’héritage de la France).

Et à choisir, je préfèrerais que la France redevienne un état chrétien, plutôt que ce vers quoi on se dirige…

Tu vois je ne vais pas au enterrement religieux, tout comme j’attends dehors aux cérémonies de mariage ou autre

Tu te dis athée mais au final tu es juste qquns qui a la haine de l’Islam, je vis a proximité d’un quartier juif Orthodox, ils vivent dans un autre monde et sont vraiment hallucinant.

c’est vraiment violent dès qu’un religion est poussé à l’extreme, Civitas est un autre exemple, ils veulent imposer leur merde aux autres ils savent ce qui est bon pour toi.

Les religions je m’en cogne tant que ça reste a sa place, dans le cadre du privé

Mais même les France en tout genres peuvent faire flipper, combien de fois un Vegan m’a pris la gueule sur la bouffe, un pro machin sur mon mauvais choix ou autre……

Si on vivait dans le respect des autres ça n’arriverais pas, c’est tout

Stel

Le 08/05/2017 à 11h22

«Je serai toujours à côté de Macron», assure Hollande.

Hollande rappelle que Macron était avec lui «ces dernières années».

ahahahahhaha ahhahahahah " /> vaut mieux en rire qu’en pleurer.

Magnifique " />

IMPulsion

Le 08/05/2017 à 11h22

Drepanocytose a écrit :

[…] Et nos bons vieux, qui veulent nous fasciser […]

A part quelque bobos parigots, je pense que s’il est bien une génération qui ne vote pas la blonde, c’est justement les vieux … Mais le bobo parigot ecolo gaucho ne peut entendre autre voix que celle de son maitre …

ProFesseur Onizuka

Le 08/05/2017 à 12h05

Folgore a écrit :

Il a l’air cool quand meme comme personne. C’est pas un nain de jardin, ni un flan ;)

Il a fait fortune en épousant une vieille, qui elle même avait fait fortune en épousant un banquier… c’est plutôt un opportuniste aux dents qui rayent le parquet qu’un type “cool” " />

matroska

Le 08/05/2017 à 12h06

Je reviens du futur, de juin 2022 précisément.

42 % de chômeurs.

5000 milliards de dettes.

28 millions de migrants en plus.

172 millions d’habitants en France…

" /> " /> " /> " />

anonyme_d5bf0b9f87fd15affa58563db3b0ac5d

Le 08/05/2017 à 12h07

Et le changement d’heure, ça te dérange aussi ? Et quand ta femme te demande d’aller acheter du pain en revenant du travail, ça t’est imposé aussi ?

Tu es conscient que tu vis en Société et que personne ne se ressemble et n’a les mêmes besoins au même moment ?

Ami-Kuns

Le 08/05/2017 à 12h07

Le principe, c’est de ne pas manger soit même du cochon ou boire de l’alcool (bon pour le deuxième certains musulmans ne le respecte pas eux-même) et cela n’a jamais été d’imposer aux autres religions de faire comme eux. Chacun est libre de ces choix, mais la nature humaine étant ce qu’elle est, il y des cons de tout bord pour emmerder les autres.

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 08/05/2017 à 12h07

skankhunt42 a écrit :

Je suis pas d’accord… Le mec chrétien t’a vu au pire il à une croix visible, souvent une croix caché et parfois rien. Le juif au pire il à une kippa et les chnoupettes, souvent juste une kippa ou rien. Par contre les musulman au pire ils sont bachés, au mieux je sais pas trop…

Ton mec chrétien il veut souvent empêcher deux homos qui ne lui ont rien demandé de se marier, ou les jeunes femmes qui ne lui ont rien demandé non plus d’avorter.

On l’a vu ici pendant la manif pour tous, c’est plus flagrant aux US ou en Pologne, par ex.

anonyme_2834baae3911bac0d4943caa40d0fd8c

Le 08/05/2017 à 12h08

matroska a écrit :

Je reviens du futur, de juin 2022 précisément.

42 % de chômeurs.

5000 milliards de dettes.

28 millions de migrants en plus.

172 millions d’habitants en France…

" /> " /> " /> " />

Pas cool tout ça mais vu qu’ils ont inventé la machine à voyager dans le temps, ça m’a l’air top méga génial, merci Macron " />

anonyme_29d67d71597eebc065493b0f0e9326f2

Le 08/05/2017 à 12h11

Tu vies en Pologne ? Depuis combien de temps ?

matroska

Le 08/05/2017 à 12h11

Bah non, puisque je suis parti en 2017 c’est donc que la machine existait déjà avant que je parte ! Sinon ça serait un paradoxe ! Oui ? Non ? Zrabaladjan ?

TofVW

Le 08/05/2017 à 12h11

joma74fr a écrit :

Et le changement d’heure, ça te dérange aussi ? Et quand ta femme te demande d’aller acheter du pain en revenant du travail, ça t’est imposé aussi ?

—> ici

127.0.0.1

Le 08/05/2017 à 12h12

Bien sur…

Emmanuel Macron, élu au 2nd tour le 7 mai 2017 avec

20 753 704 voix, 43.63% des inscrits, 66.10% des exprimé

François Hollande, élu au 2nd tour le 6 mai 2012 avec

18 000 668 voix, 39.08% des inscrits, 51.64% des exprimé

Ami-Kuns

Le 08/05/2017 à 12h13

Tes pas doué, fallait ramené un almanach des super lotos et des euro-millions pour en faire profiter la communauté." />

Reparateur

Le 08/05/2017 à 12h13

Les Français me font honte

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 08/05/2017 à 12h13

01010 a écrit :

Tu vies en Pologne ? Depuis combien de temps ?

T’as remarqué que le mec à qui je réponds fait aussi une digression sur les pays étrangers, ou pas ?

Genre sur l’Iran ?

Sinon non, je vis en Belgique. Plus de chrétiens qu’en France, et tout le monde qui fait scoutisme pendant sa jeunesse " />

anonyme_2834baae3911bac0d4943caa40d0fd8c

Le 08/05/2017 à 12h16

Drepanocytose a écrit :

Sinon non, je vis en Belgique. Plus de chrétiens qu’en France, et tout le monde qui fait scoutisme pendant sa jeunesse " />

Ah en fait, c’est ça qui expliquerait le nombre impressionnant de prédateurs sexuels en Belgique, d’accord… " />

anonyme_d5bf0b9f87fd15affa58563db3b0ac5d

Le 08/05/2017 à 12h18

misterB a écrit :

Tu vois je ne vais pas au enterrement religieux, tout comme j’attends dehors aux cérémonies de mariage ou autre

Tu te dis athée mais au final tu es juste qquns qui a la haine de l’Islam, je vis a proximité d’un quartier juif Orthodox, ils vivent dans un autre monde et sont vraiment hallucinant.

c’est vraiment violent dès qu’un religion est poussé à l’extreme, Civitas est un autre exemple, ils veulent imposer leur merde aux autres ils savent ce qui est bon pour toi.

Les religions je m’en cogne tant que ça reste a sa place, dans le cadre du privé

Mais même les France en tout genres peuvent faire flipper, combien de fois un Vegan m’a pris la gueule sur la bouffe, un pro machin sur mon mauvais choix ou autre……

Si on vivait dans le respect des autres ça n’arriverais pas, c’est tout

Merci pour cette mise au point " />

 Enfin quelqu’un qui comprend ce que je vis avec mes proches vegan qui voudraient me convaincre que je mange mal et que le lait est du poison. Sérieusement, je bois du lait si j’ai envie. On est en démocratie ou il faut que je fasse une déclaration à la préfecture pour avoir le droit de manger ce que je veux quand je veux ?

tpeg5stan

Le 08/05/2017 à 12h19

Drepanocytose a écrit :

Plus de chrétiens qu’en France 

euh…

11 millions de belges contre 66 millions de français, donc j’imagine que tu voulais dire en proportions ?

Certes, mais la religion est en chute libre, surtout dans les campagnes.

Vrai pour le scoutisme et les “patros”.

127.0.0.1

Le 08/05/2017 à 12h50

Merkel a aussi félicité Donald Trump… c’était sans doute aussi le fils spirituel de Obama. " />

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 08/05/2017 à 12h51

code a écrit :

Vous avez votez encore UMPS, ne venez plus vous plaindre et subissez .

Oué, viendé pa vous plindre et vive la fransse

misterB

Le 08/05/2017 à 12h54

tpeg5stan a écrit :

La société tchétchène a l’air de fonctionner.

Oui une fois qu’ils ont compris que leur maitre était la Russie, ça fonctionne sous le joug des autres, on appel ça de la soumission

Par contre pour revenir sur les avortements , je kiffe les survivants, un mouvement qui aurait pu exister dans les sectes du colarococo show " />" />

Drozo

Le 08/05/2017 à 12h56

tpeg5stan a écrit :

…

…. C’est limite si les sociétés égalitaires ne tombent pas plus vite que les sociétés inégalitaires.

En fait si tu regarde bien c’est plutôt l’inverse.

il y a de plus en plus dans les différentes sociétés de notre bonne vieille Terre de force qui oeuvre pour plus de liberté et d’égalité comme pour les printemps arabes, ou les révoltes en Asie et en Amérique du sud mais qui connaissent toujours un force réciproque des conservateurs ou de ceux qui sont en place.

tpeg5stan

Le 08/05/2017 à 12h57

misterB a écrit :

Oui une fois qu’ils ont compris que leur maitre était la Russie, ça fonctionne sous le joug des autres, on appel ça de la soumission 

mais ça marche " />

de même que le shogunat ou la féodalité ont fonctionné pendant des siècles avec la domination des seigneurs, etc. C’est triste à dire mais ça marche" />

misterB

Le 08/05/2017 à 12h59

tpeg5stan a écrit :

mais ça marche " />

de même que le shogunat ou la féodalité ont fonctionné pendant des siècles avec la domination des seigneurs, etc. C’est triste à dire mais ça marche" />

Non ça ne marche pas, c’est une merde totalitaire qui prone le marche ou crève

Si pour toi un état qui fonctionne est un état totalitaire dénué de liberté, on peut dire oui ça marche

tpeg5stan

Le 08/05/2017 à 13h00

donc quelques années d’égalité, des décennies d’inégalités en retour ? 

C’est pas un super ratio :/

127.0.0.1

Le 08/05/2017 à 13h00

Les inégalités sont la source des luttes pour le progrès, et incidemment le fond de commerce d’une bonne moitié des officines politiques. " />

IMPulsion

Le 08/05/2017 à 13h01

bloossom a écrit :

Il a largement gagné c’est le jeu et c’est tout ce qu’il y a à tirer de cette élection. Tout le reste c’est des approximations, des on-dit et de la propagande politique. Qui es-tu pour être dans la tête des électeurs et savoir pourquoi ils ont voté?

Si tu n’est pas content du résultat il fallait t’engager avant pour que ton candidat préféré arrive à être plus “moins légitime” que Macron et passe le premier tour (ou que ta candidate ne soit pas si détestée  par une bonne partie des électeurs qu’elle force ceux-ci à faire bloc contre elle).

Qui est tu pour connaitre mon ‘engagement’ ? J’adore tous ces gens qui te foutent dans une case parce que tu es pas de leur avis. Ensuite, oui, il a largement gagné, pas en nombre de voix, mais juste parce qu’il à réussi à faire voter à gauche une majorité de gens qui ne voulaient plus de gauche.

Et là, effectivement, je lui tire mon chapeau !

tpeg5stan

Le 08/05/2017 à 13h01

par fonctionner, je voulais dire survivre/continuer à exister, et avoir les gens en place qui ne se révoltent pas trop. C’est merdique mais ça marche." />

misterB

Le 08/05/2017 à 13h02

127.0.0.1 a écrit :

Les inégalités sont la source des luttes pour le progrès, et incidemment le fond de commerce d’une bonne moitié des officines politiques. " />

Oui donc l’idéal est un monde égalitaire " />

misterB

Le 08/05/2017 à 13h03

tpeg5stan a écrit :

par fonctionner, je voulais dire survivre/continuer à exister, et avoir les gens en place qui ne se révoltent pas trop. C’est merdique mais ça marche." />

ça survit plus que ça ne marche" />

127.0.0.1

Le 08/05/2017 à 13h05

Ensuite, oui, il a largement gagné, pas en nombre de voix,

En nombre de quoi alors ? " />

linconnu

Le 08/05/2017 à 13h06

J’espère que les Français réagiront pour les législatives.

Il suffit qu’il n’ait pas la majorité pour être tranquille pendant 5 ans en bloquant toutes les mesures.

IMPulsion

Le 08/05/2017 à 13h06

misterB a écrit :

il a aussi été félicité par Poutine, Trump et autres chefs d’état, on appel ça la diplomatie……

Par contre je ne te félicité pas, on appel ça le manque de diplomatie ou aussi appelé attitude du connard. " />

Attention, Macron à des supporters tout aussi, sinon plus, virulents que les extrêmes qu’ils dénoncent ! Pas touche à Macron, sinon tu n’est qu’un connard extrémiste xénophobe inculte. Les électeurs ne se rendent même pas compte qu’ils ont mis au pouvoir un dangereux facho, croisement dégénéré entre valls et sarkozy. Le réveil va être douloureux.

misterB

Le 08/05/2017 à 13h07

127.0.0.1 a écrit :

En nombre de quoi alors ? " />

de poudre de perlimpinpin " />" />" />

vizir67 Abonné

Le 08/05/2017 à 15h41

ils ont été aussi très sollicités en 14-18)

 

 je regardais un reportage là-dessus

“avec les yeux de 2017”, c”est tout simplement INIMAGINABLE

une vraie boucherie-c’te-guerre :

 

on les envoyait monter-à-l’assaut des lignes ennemis, ALORS que Allemands les attendaient

  de pied-ferme avec des mitrailleuses

une mêmes colline était –> prise/perdue/reprise/reperdue/re-reprise

  dans la même semaine

ça m’étonne DU PEU de mutinerie ?

“les Généraux devaient être fous”, pour oser leur demander ça !!! " />

SebGF Abonné

Le 08/05/2017 à 15h42

Sur le principe je pense que la priorité de l’accord d’entreprise n’est pas une mauvaise idée en soit.

Le problème, c’est que ça exige un véritable dialogue social, ce sont les directions d’entreprise et les syndicats sont totalement incapables sauf exceptions plus rares qu’un ours polaire en short qui joue du Pink Floyd à l’accordéon.

misterB

Le 08/05/2017 à 15h44

2show7 a écrit :

C’est à se demander comment Hamon a été élu candidat au PS. Que d’argent perdu pour une élection bidon " />

Les pontes du PS voulaient Valls, les gens voulaient Hamon

Résultat ils ont défoncés sa candidature, car il est trop a gauche, limite coco quoi " />" />

Soutenu par un économiste coco lui aussi, imagine Thomas Piketty qui veut redistribuer le capital " />" />" />

127.0.0.1

Le 08/05/2017 à 15h54

Les primaires ont fait gagner les candidats les plus radicaux qui, bien sur, n’ont pas été a même de rassembler l’ensemble des sympathisants (= les perdants de la primaire).

Je crois qu’on a assisté aux dernières primaires PS/LR avant un bon moment… " />

127.0.0.1

Le 08/05/2017 à 15h59

D’où le point #4 “Référendum à l’initiative de l’employeur”: si 30% des syndicats sont d’accord avec la direction, alors ce sont les employées qui tranchent.

Note: les employées de EDF/RTE ont voté “contre” l’accord, confortant ainsi les syndicats qui n’avaient pas votés l’accord (CGT). Mais bon, c’est EDF alors… " />

skankhunt42

Le 08/05/2017 à 16h01

ProFesseur Onizuka a écrit :

Jouer au docteur avec la cousine de 16 ans " />

Ha ok !

skankhunt42

Le 08/05/2017 à 16h04

choukky a écrit :

" /> Le problème n’est pas la religion mais se qu’une poignée de cons fanatiques en font, que ce soit des djihadistes, des militants catho anti-avortement, etc… " />C’est pour ça que je laisse ces béquilles pour l’esprit à ceux qui en ont manifestement besoin. " />

Je sais bien et je suis pareil mais je préfère des intégriste catho plutôt que des jihadiste… Dans certains quartier une nana ne peut s’habiller en jupe ça pose un vrai problème.

skankhunt42

Le 08/05/2017 à 16h06

tpeg5stan a écrit :

un PC, internet, et WoW " /> 

 

Tu m’étonne que les jeunes fuient la campagne ! 4h pour dl un dlc !

2show7

Le 08/05/2017 à 16h10

Je sais, le Revenu Universel ne plaît pas beaucoup. En Belgique aussi, on en parle. Certains disent que ce sont encore les bas revenus qui vont trinquer (je ne sais pas, ce que je suis sûr, c’est difficile de prendre parti pour une idée. Je ne crois pas que les méritants vont être impacté par ce RU. On n’a pas de référence pour se rendre compte)

Ramaloke Abonné

Le 08/05/2017 à 16h10

127.0.0.1 a écrit :

D’où le point #4 “Référendum à l’initiative de l’employeur”: si 30% des syndicats sont d’accord avec la direction, alors ce sont les employées qui tranchent.

Note: les employées de EDF/RTE ont voté “contre” l’accord, confortant ainsi les syndicats qui n’avaient pas votés l’accord (CGT). Mais bon, c’est EDF alors… " />

Le problème n’est pas dans les entreprises qui ont déjà des syndicats bien implanté, le problème de la primauté de l’accord de branche c’est dans les petites structures (Et aussi les grosses boites qui truandes en créant X entreprise de moins de 50 personnes pour bypasser la loi de représentation) que cela va se poser.

Le principe de l’accord de branche existe parce que l’on sait que l’employeur a toujours plus de pouvoir/moyen de pression que ses employés, même ceux qui savent se regrouper et faire front commun, imagine dans des structures où l’individualisme règne.

Prévaloir l’accord d’entreprise aux accords de branche c’est un énorme doigt planté dans le fondement de tous les salariés et un énorme cadeau fait au MEDEF, impossible de le voir autrement quand on sait comment fonctionne les relation employeur/employé (qui ne sont ni plus ni moins que des rapports de force…)

skankhunt42

Le 08/05/2017 à 16h11

Drepanocytose a écrit :

Ton mec chrétien il veut souvent empêcher deux homos qui ne lui ont rien demandé de se marier, ou les jeunes femmes qui ne lui ont rien demandé non plus d’avorter. On l’a vu ici pendant la manif pour tous, c’est plus flagrant aux US ou en Pologne, par ex.

T’a raison, allons d’ailleurs violer des catho ont verra si ils sont encre contre l’avortement. En théorie il doivent tendre l’autre joue, tendent t’elle aussi l’autre trou ? Mais par contre je suis contre l’avortement en mode “no brain” ou la personne ne ce protège jamais et c’est faite avortée deux fois dans l’année…

Commentaire_supprime

Le 08/05/2017 à 16h11

127.0.0.1 a écrit :

En tant qu’anarchiste, j’aurais pensé que tu serais pour renverser le système social hiérarchique “top-down” actuellement en vigueur.

(dixit wikipedia)

L’idéal c’est l’autogestion des entreprises, mais ça va demander un peu de temps à mettre en place…

Disons aussi qu’avant de gueuler contre quelque chose, je préfère savoir de quoi il en retourne, histoire de ne pas être d’accord avec un minimum d’argumentaire basé sur des éléments factuels. Ce dont apparemment tout le monde n’est pas capable ici (je ne te mets pas dans cet ensemble, cela va de soi).

Mais bon, c’est vrai que anarchiste et fonctionnaire, ca doit être ambivalent.

Cela tient parfois du double bind…

anonyme_2834baae3911bac0d4943caa40d0fd8c

Le 08/05/2017 à 16h19

T’a raison, allons d’ailleurs violer des catho ont verra si ils sont encre contre l’avortement. En théorie il doivent tendre l’autre joue, tendent t’elle aussi l’autre trou ? Mais par contre je suis contre l’avortement en mode “no brain” ou la personne ne ce protège jamais et c’est faite avortée deux fois dans l’année…

Mouais… ces avortements empêchent aussi les mauvais gênes de se propager… " />

anonyme_556c59b5c07a69df60ddf6f4e1f6d6b9

Le 08/05/2017 à 16h22

Je viens de finir de lire tous les commentaires et je crois que j’ai compris ton petit jeu David !

En fait, tout ton article n’est qu’un gigantesque appeau à trolls…

" />

Et la chasse a été excellente on dirait

  " />" />

Xaelias

Le 08/05/2017 à 16h22

2show7 a écrit :

Je sais, le Revenu Universel ne plaît pas beaucoup. En Belgique aussi, on en parle. Certains disent que ce sont encore les bas revenus qui vont trinquer (je ne sais pas, ce que je suis sûr, c’est difficile de prendre parti pour une idée. Je ne crois pas que les méritants vont être impacté par ce RU. On n’a pas de référence pour se rendre compte)

Je connais pas mal de personnes qui pensent qu’un RU c’est une bonne idée. Juste que ce n’est pas le moment de l’implémenter. On n’en a à mon avis pas la capacité, et cela créerai plus de problème que ç’a n’en résoudrait je pense.

2show7

Le 08/05/2017 à 16h30

Qu’il ait été dans le programme de Hamon, ne veut pas dire qu’il serait passé, des études auraient pu être faites sur le sujet (de là à dire que Hamon aurait pu être président….)" />

PtiDidi Abonné

Le 09/05/2017 à 07h01

Plutôt d’accord

J’ajouterai également que NXi fait ce genre d’article car c’est l’événement du weekend (Yavait de jolies cosplayeuses et PP Garcia a la DreamHack de Tours mais ça n’aura pas dimpact sur les 5prochaines années) mais aussi pour mériter son status de presse généraliste

2show7

Le 09/05/2017 à 07h06

Ne pourrions-nous avoir un regard sur la politique, quand certains s’amusent à malmener les droits de l’homme grâce à l’informatique. Vous aimez les PC. Demain, on vous dirait que la puissance des ordinateurs est un danger pour ceux qui gouvernent car les modes de cryptage deviennent de moins en moins contrôlable.

L’Internet est en train de prendre un mauvais chemin, son contrôle total. Et vous n’aurez plus que ce qu’on veut bien vous donner. Croyez vous que ne pas être vigilent n’est pas notre droit ? “Non, surtout ne vous occupez pas de ça, vous êtes en train de faire de la politique !”

Non, je ne suis pas d’accord. Pourquoi croyez-vous que dans Sliders les personnages se sentaient mal dans des univers parallèles un peu trop sujet au conditionnement ?

lololasticot

Le 09/05/2017 à 07h07

Maintenant que Macaron est passé, le MEDEF va revenir à la charge pour imposer un barème prud’homal.

ça va licencier sec dans pas longtemps, au revoir le CDI … bienvenu dans un monde uberisé avec toujours plus de chômage et ou le moindre poste proposé sera payé au smic.

Tchikow

Le 09/05/2017 à 07h08

C’est sûr qu’avec le PS ces 5 dernières années on en a pas prit plein le c*l ! … Ce qu’il faut pas lire parfois

plop97

Le 09/05/2017 à 07h08

J’adore les chiffres qui ne sortent jamais d’habitude mais qui là sortent pour tenter de “prouver” que Macron est illégitime " />

Z-os Abonné

Le 09/05/2017 à 07h08

Depuis le début du vingtième siècle la technique a plus d’impact sur notre vie que le politique.

#JacquesEllul #BernardCharbonneau

Mais faut bieb sauver les apparences de notre régime.

jeje07bis

Le 09/05/2017 à 07h10

lololasticot a écrit :

Maintenant que Macaron est passé, le MEDEF va revenir à la charge pour imposer un barème prud’homal.

ça va licencier sec dans pas longtemps, au revoir le CDI … bienvenu dans un monde uberisé avec toujours plus de chômage et ou le moindre poste proposé sera payé au smic.

faux problème..

Il y a plein de pays ou le CDI n’existe pas et ou ça se passe beaucoup mieux qu’en France.

Pour le smic, c’est déjà le cas…

jeje07bis

Le 09/05/2017 à 07h12

2show7 a écrit :

Ne pourrions-nous avoir un regard sur la politique, quand certains s’amusent à malmener les droits de l’homme grâce à l’informatique. Vous aimez les PC. Demain, on vous dirait que la puissance des ordinateurs est un danger pour ceux qui gouvernent car les modes de cryptage deviennent de moins en moins contrôlable.

L’Internet est en train de prendre un mauvais chemin, son contrôle total. Et vous n’aurez plus que ce qu’on veut bien vous donner.  Croyez vous que ne pas être vigilent n’est pas notre droit ? “Non, surtout ne vous occupez pas de ça, vous êtes en train de faire de la politique !”

Non, je ne suis pas d’accord. Pourquoi croyez-vous que dans Sliders les personnages se sentaient mal dans des univers parallèles un peu trop sujet au conditionnement ?

lol.

là comme ça après un long week end, j’étais pas prêt.

c’est un commentaire digne d’un dredi

2show7

Le 09/05/2017 à 07h16

jeje07bis a écrit :

lol.

là comme ça après un long week end, j’étais pas prêt.

c’est un commentaire digne d’un dredi

Je pensais à Trump (sincèrement)" />

gavroche69 Abonné

Le 09/05/2017 à 07h19

Pas d’accord, ils ont le droit de penser ça puisque penser est leur métier mais la technique et ce qu’on en fait est entièrement entre les mains des politiques. Un bon exemple étant la coupure de l’accès à Wikipédia en Turquie entre autre.

La technique peut bien faire ce qu’elle veut, c’est la politique qui décidera qui y aura accès ou pas.

Un autre exemple : le fait que Internet soit presque entièrement contrôlé par quelques grands groupes c’est aussi de la politique. Au sens large du terme, la politique concerne la façon dont fonctionne une société quelle qu’elle soit, de la plus évoluée à la plus primitive.

Par contre ce n’est pas partout qu’on peut en parler librement et ça aussi c’est de la politique… " />

sksbir

Le 09/05/2017 à 07h25

Comment ça va en Turquie ?
- ben… jpeux pas me plaindre…
- …..et en France ?
- ben, jpeux me plaindre… :-)

tpeg5stan

Le 09/05/2017 à 07h26

2show7 a écrit :

 cryptage 

perdu !

tu t’es décrédibilisé pour le reste

2show7

Le 09/05/2017 à 07h29

tpeg5stan a écrit :

perdu !

tu t’es décrédibilisé pour le reste

Hé oh! La plupart a compris Monsieur le Juge " />

IMPulsion

Le 09/05/2017 à 07h30

Et hop, v’la un autre facho, ancien premier ministre, éjectè de la politique par le peuple, surnommé Monsieur 49.3, qui réapparait et qui se rapproche de la gamelle après un énième retournement de veste.

Encore quelques jours et on ne trouvera plus personne pour assumer qu’il a voté Macron !

 

Hollande à amené la France au bord du gouffre, les français ont répondu : En Marche …

 

Mouhahaha !

jeje07bis

Le 09/05/2017 à 07h33

IMPulsion a écrit :

  Hollande à amené la France au bord du gouffre, les français ont répondu : En Marche …

 

Mouhahaha !

Hollande n’a rien fait de pire que Chirac et Sarkozy.

La situation est aussi tendue depuis la crise de 2008.

Tchikow

Le 09/05/2017 à 07h39

Autoproclamé? Vraiment? Cf Wikipédia :

“Le 25 mai, il est nommé général de brigade à titre temporaire. Cette nomination, dans une promotion de six colonels, correspond au fait que de Gaulle en tant que commandant d’une division blindée depuis le 7 mai 1940, fait déjà fonction de général, ses trois collègues commandants de division blindée (DCR) étant tous déjà généraux. Elle suscite la satisfaction de Charles Maurras dans l’Action française.”

Même si c’était à titre temporaire très peu de temps avant l’armistice, on peut admettre qu’il a effectivement bien rempli le rôle de Général dans l’Armée Française.

anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298

Le 09/05/2017 à 08h30

Personnellement, je pense que si l’on part vers un modèle où l’activité doit être partagée et flexible, la meilleure solution, c’est de mettre en place au niveau étatique une caisse des salaires, et que l’état nous verse notre salaire sans condition particulière, ça règlerai tous les problèmes de licenciements, de financements de formations, etc… tout en apportant la sécurité et la stabilité nécessaire à l’épanouissement.

ludo0851

Le 09/05/2017 à 08h30

J’imagine que tu as une étude sérieuse qui analyse finement la sociologie des électeurs de Macron.

Parce que moi j’affirme, comme tu le fais, que les électeurs socialistes ont voté Mélenchon qui a la fin de la campagne est apparu comme le vote utile face à Le Pen et Macron tandis qu’une bonne part des électeurs de droite est partie vers Macron vus les déboires de Fillon.

Quoiqu’il en soit, Macron est traité par ses adversaires selon leur bon gré. Du point de vue de LR, il était de droite - quasi-opposant à Hollande de l’intérieur - et devait s’assumer et démissionner qd il était au gvt puis il passé “héritier d’Hollande” du jour où il a démissionné et créé En Marche. Au moins le FN a été cohérent en parlant du “banquier Macron” tout du long de la campagne ; ce qui est vrai mais tout aussi con que si on avait parlé de “l’avocate Le Pen” ce qui ne veut rien dire sur elle ou son programme

jeje07bis

Le 09/05/2017 à 08h30

ActionFighter a écrit :

Non.

C’est une fausse idée ça. Dans le temps, on avait moins de possibilité de licenciement et pourtant le taux de chômage était moins élevé.

depuis, il y a eu un truc qui s’appelle la crise écnomique… ça calme les employeurs d’embaucher.

anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298

Le 09/05/2017 à 08h31

jeje07bis a écrit :

relis mon message…

pendant la période d’essai, elle bossait.

Elle a commencé à glander et refuser de travailler juste après la fin de la période d’essai.

Ok, je l’avais pas compris dans ce sens.

Mais au lieu de fusiller le code du travail, ton pote pourrait juste faire son travail correctement en envoyant des consignes écrites et en demandant par écrit des traces du travail de sa salariée.

Ramaloke Abonné

Le 09/05/2017 à 08h32

jeje07bis a écrit :

tu n’as pas compris l’idée…
 le fait pour un employeur d'avoir beaucoup de difficultés pour licencier un employé, c'est un frein à l'embauche. Tu veux un exemple? un pote vétérinaire a son compte a embauché une assistante. Au bout de 1 mois de période d'essai, elle ne foutait plus rien, mais rien! Elle allait même jusqu'à répondre "non" quand il lui demandait de faire quelque chose....       


 Il a galéré pour la licencier, elle l'a trainé aux prud'hommes et c'était à lui de se justifier. ça va qu'il avait un dossier en béton mais cette histoire aurait pu lui couter quelques milliers d'euros d'indemnités.       
Résultat : aujourd’hui il travaille seul, alors qu’il pourrait embaucher
 C'est ça la monde réel...       
 Clairement, oui : le fait de pouvoir licencier facilement permet d'embaucher plus facilement, et donc de faire baisser le chomage.
Oui enfin là c’est un amalgame : Je ne crois pas que beaucoup ait à redire de virer des branleurs, même à gauche. Ce qu’on reproche à la facilité de virer, c’est virer lorsque cela n’est pas nécessaire (Bénéficiaire) pour augmenter des dividendes et viser le profit à court-terme (“downsizing”) 

Et toutes les lois qui passent (Loi travail) facilitent les licenciements économiques aux dernières nouvelles, j’ai pas vu passé de facilitation de licenciement des branleurs/profiteurs. Pourtant c’est “juste” une refonte des fautes graves/lourdes et un meilleur cadrage des droits et devoir de chacune des parties.

Ici plafonner les indemnités Prud’hommal ça désavantage les personnes virés en mauvaise foi et n’avantage en rien les patrons trompés qui devront toujours payer pour quelque chose dont ils ne sont pas responsables. 

En gros c’est toujours la même chose, on avantage les grosses boites, mais une TPE ou un indépendant fait un peu partie de la “classe moyenne” donc se font aussi rouler dans la farine, comme les “artistes” avec les ayants-droit. C’est un miroir aux alouettes. Une baisse de charge sur les bas salaires à un impact marginale quand on a 5 employés, par contre quand on en a 2000…

Ami-Kuns

Le 09/05/2017 à 08h32

Tradition et respect de la fonction, mais qui se perd.

anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298

Le 09/05/2017 à 08h34

jeje07bis a écrit :

depuis, il y a eu un truc qui s’appelle la crise écnomique… ça calme les employeurs d’embaucher.

Bof, c’était pas beaucoup mieux avant.

Et c’est oublier que notre modèle social a été identifié par beaucoup comme un facteur ayant atténué les problèmes liés à cette crise.

Ce qui calme surtout les employeurs, c’est que pour beaucoup d’activités, ils peuvent embaucher pour moins cher ailleurs, tout simplement. Toute notre industrie a été balayée par la délocalisation des activités, et si pour la récupérer, il faut se mettre au niveau des pays où elles ont été délocalisées, ce sera sans moi.

jeje07bis

Le 09/05/2017 à 08h37

ActionFighter a écrit :

Ok, je l’avais pas compris dans ce sens.

Mais au lieu de fusiller le code du travail, ton pote pourrait juste faire son travail correctement en envoyant des consignes écrites et en demandant par écrit des traces du travail de sa salariée.

lol.

c’est une blague?????

Tu as vu que je parle d’un poste d’assistante pour un vétérinaire? ça t’inspire quoi?

Je vois bien mon pote envoyer un mail à son assistante : “bonjour, il faudrait faire le ménage, merci”

Et l’assistante de répondre toujours par mail : “c’est bon, j’ai fait le ménage”

T’es complètement largué!

Le seul moyen, c’était le constat d’huissier, ce qui coute une blinde.

 

 

lololasticot

Le 09/05/2017 à 08h40

Aujourd’hui, les banques ne prêtent qu’aux gens en CDI (sauf rares exceptions), le CDI va être progressivement et massivement remplacé par le CDI-C qui est une vaste supercherie (CDD déguisé) et c’est tout un modèle économique qui va devoir être revu car les banques ne prêteront plus ou de moins en moins.

Je ne veux pas généraliser, mais ça fait plus de 10 ans que je bosse dans la prestation de services, je vois un peu comment le monde du travail évolue dans cette branche.

Il y a 10 ans les SSII recrutaient en CDI des ingénieurs pour faire du boulot de bac à bac+2 max, car les entreprises ne voulaient que des bac+5 pour faire le boulot que les salariés de ces grandes boites ne voulaient pas faire.

Aujourd’hui, la plupart de mes collègues qui se sont faits licenciés sont encore soit au chômage, soit ré-embauchés en CDI-C avec forte diminution de salaire.

Sachant que la plupart ont contracté des prêts immobiliers quand ils étaient en CDI, et que du jour au lendemain tu te retrouves avec un salaire amputé, il va y avoir de la casse sociale …

Jee

Le 09/05/2017 à 08h40

J’intègre la conversation en route, peut être un peu HS.

Sur le sujet du travail, je fais parti de ceux qui pensent qu’il va se raréfié de plus en plus, et que ce n’est pas en mettant des rustines sur un système qui part du principe que les ressources sont illimités, donc la production doit être illimité (et donc l’emploi par conséquent infini) que l’on va réussir à rendre heureux la nation et ses constituants.

La robotisation du travail est de mon point de vue une très bonne chose car il réduit la pénibilité du travail, et donc laisse potentiellement plus de temps aux travailleurs de profiter de la vie. En revanche il implique un changement radical d’organisation du travail, car tout à fait incompatible avec le “marcher de l’emploi”. Dans l’immédiat, ce ne sera pas applicable car beaucoup de forces contraires repoussent cette idée, mais le salaire à vie (théorisé par Bernard Friot) est un des vecteurs vers lequel tendre à mon avis.

Ce n’est plus le poste qui est rémunéré (vu qu’il se raréfie), mais le travailleur (par grade, ce qui fait disparaître la précarité de certains emplois). La valeur produite par le travail Français est très haute, ce qui fait que c’est un système qui pourrait être tout à fait viable.

C’est là que je suis réticent à l’élection de Mr Macron, car il ne démarre pas un réflexion sur l’avenir du travail, et sur ses nécessaires réorganisations. Il part du postulat que tout doit continuer et fonctionnera comme avant (et ainsi reporter le problème sur la génération suivante), ce qui est objectivement faux et dangereux.

anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298

Le 09/05/2017 à 08h41

jeje07bis a écrit :

lol.

c’est une blague?????

Tu as vu que je parle d’un poste d’assistante pour un vétérinaire? ça t’inspire quoi?

Je vois bien mon pote envoyer un mail à son assistante : “bonjour, il faudrait faire le ménage, merci”

Et l’assistante de répondre toujours par mail : “c’est bon, j’ai fait le ménage”

T’es complètement largué!

Le seul moyen, c’était le constat d’huissier, ce qui coute une blinde.

C’est toi qui est suffisamment largué pour croire que c’est à l’état d’assumer le travail de suivi des salariés à la place de l’employeur.

Toutes les boîtes qui emploient des gens pour faire le ménage ont des traces écrites. Une liste des tâches imprimée et signée par l’employé lorsque le travail est fini.

Quelque soit le taf, faire une liste des tâches et demander un compte-rendu écrit, signé, ça ne prend pas longtemps, ça dissuade l’employé de faire n’importe quoi, et ça suffit amplement à t’assurer une victoire tranquille au prud’hommes.

Ami-Kuns

Le 09/05/2017 à 08h43

La prochaine fois, il aura qu’à passer par un cdd avant de la passé en cdi pour couvrir c’est arrière, voit pas d’autre solutions.

Peut-être appliqué la règle des cddi au cdi sur les 2 premières années.

jeje07bis

Le 09/05/2017 à 08h45

ActionFighter a écrit :

C’est toi qui est suffisamment largué pour croire que c’est à l’état d’assumer le travail de suivi des salariés à la place de l’employeur.

Toutes les boîtes qui emploient des gens pour faire le ménage ont des traces écrites. Une liste des tâches imprimée et signée par l’employé lorsque le travail est fini.
Quelque soit le taf, faire une liste des tâches et demander un compte-rendu écrit, signé, ça ne prend pas longtemps, ça dissuade l'employé de faire n'importe quoi, et ça suffit amplement à t'assurer une victoire tranquille au prud'hommes.
ohé du bateau!      
elle n’était pas femme de ménage, elle était assistante vétérinaire.

croire que pour chaque tache il peut y avoir une tache écrite avec signature, c’est tellement ridicule… sans parler de la perte de temps…

non vraiment, tu es complètement largué

lololasticot

Le 09/05/2017 à 08h47

Donne ce pouvoir aux patrons et demain tu te feras licencier juste parce qu’on aime pas ta gueule, peu importe que tu travailles bien ou pas.

jeje07bis

Le 09/05/2017 à 08h48

Ami-Kuns a écrit :

La prochaine fois, il aura qu’à passer par un cdd avant de la passé en cdi pour couvrir c’est arrière, voit pas d’autre solutions.

Peut-être appliqué la règle des cddi au cdi sur les 2 premières années.

sauf que ce n’était même pas un CDI.

c’est un contrat de 2 ans justement… .

 

anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298

Le 09/05/2017 à 08h49

jeje07bis a écrit :

ohé du bateau!

elle n’était pas femme de ménage, elle était assistante vétérinaire.

croire que pour chaque tache il peut y avoir une tache écrite avec signature, c’est tellement ridicule… sans parler de la perte de temps…

non vraiment, tu es complètement largué

La moindre des choses lorsque l’on suggère de précariser tout le monde pour quelques cas particuliers , ce serait déjà d’employer les solutions existantes.

Si ton pote n’est pas capable d’établir une fiche de poste avec des actions à donner à son employée “qui ne fait rien.”, c’est qu’il n’a pas l’étoffe d’un employeur et ce n’est pas à l’ensemble des travailleurs de subir son incapacité à exercer ses fonctions.

gavroche69 Abonné

Le 09/05/2017 à 16h05

Une question :

On suppose que Macron fait tout ce qu’il a dit, il a totalement libéré le travail en donnant un maximum de pouvoir aux chefs d’entreprise et au bout de 5 ans il y a toujours autant de chômage et gattaz a augmenté son salaire de 100% (il a augmenté son salaire après le CICE en oubliant totalement son badge “un million d’emplois”)…

On fait quoi ?

On ressort les guillotines ? " />

On se prend la blonde (ou sa nièce) qui aura peut-être eu le temps de réviser son programme et qui saura peut-être enfin de quoi elle parle ? " />

J’attends vos réponses avisées… " />

Ami-Kuns

Le 09/05/2017 à 16h14

Pour m’amuser lancerez le parti de la Tolérance et du Respect Optimiste de la Légitime Liberté. " /> Bon j’avoue cela m’a pris 5 minute pour un nom pas trop bateau." />

Faith

Le 09/05/2017 à 16h18

briaeros007 a écrit :

Donc ce n’est pas du tout souhaitable d’avoir des gens “indispensable” dans une équipe.

Il n’est pas question d’avoir des employés indispensables.

Il est question d’employés apportant une plus-value par rapport aux demandeurs d’emploi disponibles.

Tout le laïus discutant d’employés indispensables est HS vis à vis de mes propos.

La seule qualité humaine qui peut te “suffire” à assurer ta place avec à

coté juste de la compétence c’est le lèche cul. Sinon, tu n’es jamais à

l’abri d’une charette quelconque (plus ou moins facile ou plus ou moins

immédiate suivant tes compétences et le niveau de stabilité financière

de l’entreprise).

Une “charette”, c’est un terme de grosse boite obèse. Pardon de considérer autre chose que ces montres.

Sans diplôme dans une petite/moyenne entreprise, avoir ne serait-ce qu’un peu de conscience professionnelle et un tout petit peu de savoir vivre suffit à rester employé autant que les finances de l’entreprise le permettront, parce que c’est déjà plus que ce que la majorité des candidats ont à offrir.

plop97

Le 09/05/2017 à 16h27

ActionFighter a écrit :

Pourquoi “et donc du salaire ?” ? C’est pas une loi immuable. On a déjà baisser le temps de travail sans pour autant baisser les salaires.

Le coût du travail est déjà considéré comme élevé en France et tu propose moins d’heures (alors qu’en France on travaille déjà moins que dans la plupart des autres pays) à salaire équivalent donc coût horaire plus élevé

35h, retraite à 62 ans, sécurité sociale, smic élevé…. Mais tout le monde se plaint…

fred42 Abonné

Le 09/05/2017 à 16h36

Mais pourquoi ne pas envisager qu’il réussisse ?

Même pas 48 qu’il est élu et tu parles déjà d’échec et de guillotine.

BREAKING NEWS :

Sinon, ça risque de ne pas être la nièce qui :

renonce à ses mandats politiques et part bosser dans le privé.

PreviouslNpact

Le 09/05/2017 à 16h39

Merci OlivierJ

de ta tentative de te battre contre des moulins.

95% de ceux qui crachent sur Macron en relayant des intox à longueur de journée n’ont pas lu son programme, ou lu qu’une fraction avec pour seul but d’y trouver des choses à interpréter comme “la fin du CDI” / “la soumission à Merkel” / “le règne de banques” etc etc

Quand je vois ces procès d’intention et tous les appels à être “ingouvernables” et les manifs “contre les élections” comme ça dans 5 ans on sera toujours dans la même merde, je suis content de ne plus habiter en France…

Faith

Le 09/05/2017 à 16h45

briaeros007 a écrit :

 process de recrutement

  le lèche cul.

  charette 

  recruteur

 ta hiérarchie

  bon chef technique

  un service

  la résilience des compétences        

Des propos qui ne concernent que les grosses, très grosses entreprises.

Ce n’est pas ça le monde de l’emploi, et surtout pas le monde de l’emploi des non-qualifiés.

 

gavroche69 Abonné

Le 09/05/2017 à 17h02

J’ai bien précisé qu’il s’agissait d’une supposition…

Donc on peut supposer aussi bien l’échec que la réussite il me semble.

Et puis bon, ça fait des décennies qu’on est habitués à des promesses non tenues, donc cette supposition n’a rien d’aberrant et je n’ai pas dit que c’est ce que je souhaitais. " />

Commentaire_supprime

Le 09/05/2017 à 17h21

CreaYouz a écrit :

Et dire de l’ultra libéralisme quand t’apporte le chômage à tous, juste je rigole bien bien fort !

Bref on a un Président qui va peut être enfin booster l’entreprenariat où on aura pas l’impression d’être autant considérer que kk1 au RSA. (RSI = RSA).

Eh non.

RSI, c’est le Régime Social des Indépendants, la caisse de sécu autonome des commerçants et des travailleurs libéraux, décriée pour sa gestion merdique, et que tous ceux qui font du commerce tentent d’éviter comme la peste en se mettant avec un statut de salarié de SARL, par exemple.

Donc, que Macron veuille supprimer cette aberration, c’est un bon point en sa faveur.

briaeros007

Le 09/05/2017 à 17h23

Je n’ai pas la prétention de connaitre _tout_ le monde de l’emploi. Je t’indiquais des points précis lorsque tu parlais “d’employés indispensable” et comme quoi la “flexibilité” à du bon pour les employés (indispensables).

Quand à la charette et autres “mots clés” qui semblent te gêner etc… c’est bien de croire que ça n’arrive “que” dans les grosses boites. Je présume à partir de 10 c’est gros " />

Et j’aime beaucoup le coup du “tu vas conserver ton taff si tu es polis et que tu travailles bien tant que les finances sont bonnes” . Et tu fais quoi quand les finances ne sont pas bonnes ? Si tu es plus que “tout seul” à partir quand les finances ne sont pas bonnes, ça s’appelle une charette…

briaeros007

Le 09/05/2017 à 17h25

plop97 a écrit :

Le coût du travail est déjà considéré comme élevé en France et tu propose moins d’heures (alors qu’en France on travaille déjà moins que dans la plupart des autres pays) à salaire équivalent donc coût horaire plus élevé

35h, retraite à 62 ans, sécurité sociale, smic élevé…. Mais tout le monde se plaint…

Source ?

Les dernières sources que j’avais vu avait plutôt ça comme conclusion :

on travaille dans la moyenne européenne (pas en dessous).

Le cout n’est pas tellement plus élevé, et le cout horaire équivalent

On est plus productif que la moyenne.

 

Faith

Le 09/05/2017 à 17h40

briaeros007 a écrit :

 lorsque tu parlais “d’employés indispensable”

TU as parlé d’employés indispensables, moi jamais.

Marre des trolls.

 

anonyme_d5bf0b9f87fd15affa58563db3b0ac5d

Le 09/05/2017 à 17h58

Si pour toi, le système des mutuelles est un système socialiste, que dire du programme du Conseil national de la Résistance : c’est du bolchévisme pur et dur ?    " />

Les mutuelles tendent de plus en plus vers le fonctionnement d’assurances de capitaux. Et avec le projet de E. Macron de remplacer la retraite par répartition par une retraite individuelle à points (retraite par capitalisation), les mutuelles et les organismes de retraite complémentaire se rapprochent de plus en plus d’un système capitaliste (loin de l’économie socialiste ou, en tout cas, d’un système de calcul solidaire ou corporatiste).

Ramaloke Abonné

Le 09/05/2017 à 18h01

CreaYouz a écrit :

" />

Comparer Fillion à Macron et dire que c’est les mêmes, faut vraiment vraiment être gonfler. Mais j’imagine que t’as bien été retourner par certain et que tu ne fais pas l’effort de voir plus loin que le doigt du sage.

Alors filer un régime de sécu et de retraite à tout ceux qui en sont privé c’est de l’ultra libéralisme? Supprimer la taxe d’habitation c’est de l’ultra libéralisme? Investir en masse dans la formation continue ça doit être la même…

A coté de ca fillion c’est ça …

Et là ce n’est pas possible !

Marrant en effet de me renvoyer vers un fillon qui indique vouloir tout faire passer par ordonnance et 49.3 quand on sait comment à gouverné Macron en tant que ministre et comment veut gouverner Macron en tant que Président…

Hilarant, en effet…

IMPulsion

Le 09/05/2017 à 18h47

NextlNpact a écrit :

je suis content de ne plus habiter en France…

Finis ta phrase : Je suis content de ne plus habiter en france, c’est pourquoi j’ai voté macron, comme ça si je fous les français dans la merde, je serais pas touché …

fred42 Abonné

Le 09/05/2017 à 18h50

joma74fr a écrit :

Et avec le projet de E. Macron de remplacer la retraite par répartition par une retraite individuelle à points (retraite par capitalisation).

La retraite par point est toujours une retraite par répartition. La différence avec actuellement, c’est juste que l’on utilise les points (par euro cotisé, pour simplifier) au lieu des trimestres.

Cela est favorable aux carrières mouvementées où l’on n’a pas forcément cotisé assez de trimestres.

Ami-Kuns

Le 10/05/2017 à 09h01

Pour faire passer l’œil au beurre noire?" />

OlivierJ Abonné

Le 10/05/2017 à 09h03

Ramaloke a écrit :

Ps : C’est bien je réponds aussi à Olivier J qui n’argumente rien et enchaine attaque personnelle sur attaque personnelle, félicitations :https://yourlogicalfallacyis.com/

D’ailleurs, je n’ai rien contre Macron, je suis sûr que je gagnerai même plus d’argent avec lui, mais il faudrait appeler un chat un chat, la confiance aveugle est nocive pour tous.

Désolé mais tu racontes des bêtises sur Macron et des lieux communs lus 10 000 fois sur le libéralisme, qui ne peut être qu’ultra bien sûr, et sur la France qui serait libérale.

Entre ces 2 articles tu vas peut-être abandonner certains trucs :

-http://www.lopinion.fr/edition/economie/france-championne-d-europe-depense-publi…

“Emmanuel Macron n’est pas un libéral”http://www.slate.fr/story/144643/macron-liberal-france

OlivierJ Abonné

Le 10/05/2017 à 09h06

ActionFighter a écrit :

Merci de confirmer que les idées de Macron n’ont rien de neuves, et que sa seule nouveauté, c’est sa méthode anti-démocratique de gouvernance par ordonnances.

Vu qu’il a été élu et qu’il n’a rien caché de ses intentions d’une part, et qu’ensuite la possibilité d’utiliser des ordonnances (qui ne mettent pas l’assemblée de côté) est prévu par la constitution, je ne vois pas en quoi c’est anti-démocratique.

ActionFighter a écrit :

Il n’est pas nouveau en politique, il est nouveau pour les élections.

Il est nouveau en politique car son expérience concrète de confrontation publique date de son passage au ministère de l’économie. Et de fait, ceux qui connaissent le monde politique ont rappelé qu’il était encore jeune en politique quand au départ il s’est fait surprendre par le cynisme de MLP venue parasiter son passage à Whirlpool.

Faith

Le 10/05/2017 à 09h09

Ami-Kuns a écrit :

Pour faire passer l’œil au beurre noire?" />

Yes… quoique, si c’est au beurre noir, rien ne remplace la raie !

 

Quiproquo Abonné

Le 10/05/2017 à 09h09

ActionFighter a écrit :

Merci de confirmer que les idées de Macron n’ont rien de neuves, et que sa seule nouveauté, c’est sa méthode anti-démocratique de gouvernance par ordonnances.

L’utilisation des ordonnances n’est pas anti-démocratique (au sens représentation, pas direct) dans le cadre ne notre constitution, puisque c’est sur délégation du parlement, qui accorde au gouvernement une confiance limitée dans le temps et dans l’espace.

Dans le cas qui nous occupe, c’est de toute façon hypothétique, la confiance de la future Assemblée envers le futur gouvernement étant pour l’instant une vue de l’esprit, et celle du Sénat (majoritairement LR jusqu’à l’automne et probablement plus encore après) très dépendante de choix qui échappent fortement au futur (pour encore 6h21) président.

OlivierJ Abonné

Le 10/05/2017 à 09h15

megadub a écrit :

C’est sûr que les médias se sont régalés avec ce jeune candidat et sa vie atypique mais si Macron a passé le premier tour c’est certainement pas dû au média mais bien d’avantage à une primaire qui a accouché d’un candidat PS trop à gauche pour le PS mais pas assez pour les vrais électeurs de gauche et d’un candidat LR qui a torpillé une élection gagnée d’avance en s’accrochant à sa place. Sans ses circonstances Mélenchon et Macron n’auraient pas fait de tels scores.

Après, moi j’ai lu son programme, il ne fait pas rêver mais je ne vois rien de foncièrement dangereux. On a un nouveau président, assumons le choix démocratique et attendons de voir ce que ça donne. Il y a encore les législatives pour orienter la politique française :)

" />

Railblue a écrit :

gnagnagna Macron pas représentatif gnagnagna candidat de l’oligarchie gnagnagna élections truquées gnagnagna

Dites les râleurs, faut arrêter de jouer aux mauvais perdants : votre candidat a PERDU parce que son programme n’était pas convainquant, un point c’est tout (enfin, pour les candidats qui en avait un, suivez mon regard…). Et il ferait mieux de bosser là-dessus plutôt que d’accuser les autres de sa défaite.

Va vous falloir trouver mieux que des théories de la conspiration et de l’aigreur pour décrocher des sièges aux législatives parce que sinon, Emmanuel Macron va tout rafler. Et c’est quelqu’un qui a voté pour lui aux deux tours qui vous le dit dans l’intérêt même du pluralisme démocratique !

" />

briaeros007 a écrit :

Ah ? Il n’y a pas du tout eu des “entretiens” avec macron dans absolument l’ensemble des magazines allant des “scientifiques” aux généralistes en passants pas un poil moins sourcés ?

Non certainement pas….

Et ils ont jamais été dythirambiques.

En effet, ils ne l’ont pas été.

Et quand bien même ils l’auraient été, plus grand monde ne lit la presse magazine, et elle n’a quasiment aucun pouvoir, diverses élections l’ont prouvé.

Si la presse avait un quelconque pouvoir, le FN ne serait pas à son niveau actuel, vu que la presse (sauf extrêmiste) démonte régulièrement les mensonges du FN et montre l’imposture que c’est.

Prétendre que Macron doit son succès à la presse, c’est vraiment une absence de réalisme et la manifestation d’un esprit étriqué (et un soupçon de prétention, genre “la presse influence les autres mais pas moi”). C’est évident que la presse s’est intéressée à un nouveau venu (comme aux autres auparavant) brillant et animé d’une volonté de “décliver” la société et la politique, et d’une capacité d’écoute.

anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298

Le 10/05/2017 à 09h27

tpeg5stan a écrit :

prendre la primitive d’une fonction entre ses bornes.

Ou si tu préfères, c’est l’aire balayée par le graphe de ta fonction.

Plus d’info ici :&#160 Wikipedia

Qu’est-ce que c’est que cette histoire d’immigration primitive ?

J’appelle tout de suite la LICRA.

OlivierJ a écrit :

Vu qu’il a été élu et qu’il n’a rien caché de ses intentions d’une part, et qu’ensuite la possibilité d’utiliser des ordonnances (qui ne mettent pas l’assemblée de côté) est prévu par la constitution, je ne vois pas en quoi c’est anti-démocratique.

Quiproquo a écrit :

L’utilisation des ordonnances n’est pas anti-démocratique (au sens représentation, pas direct) dans le cadre ne notre constitution, puisque c’est sur délégation du parlement, qui accorde au gouvernement une confiance limitée dans le temps et dans l’espace.

Dans le cas qui nous occupe, c’est de toute façon hypothétique, la confiance de la future Assemblée envers le futur gouvernement étant pour l’instant une vue de l’esprit, et celle du Sénat (majoritairement LR jusqu’à l’automne et probablement plus encore après) très dépendante de choix qui échappent fortement au futur (pour encore 6h21) président.

L’état de siège est prévu par la constitution, ce n’est pas pour autant que c’est la panacée de la démocratie.

L’ordonnance était très peu utilisée avant les années 2000. Aujourd’hui, on en vient à faire des programmes basés dessus….

Je ne pense pas qu’il soit souhaitable de bazarder le processus législatif standard en s’arrogeant directement le pouvoir législatif, avec un parlement qui sert plus que de caution républicaine. Pour moi, c’est un détournement d’un dispositif censé rester exceptionnel, avec comme but de zapper la séparation des pouvoirs.

Pour ma propre conception de la démocratie, c’est totalement anti-démocratique, et c’est parfaitement inacceptable.

mizuti

Le 10/05/2017 à 09h51

vizir67 a écrit :

dommage…..bien que j’avoue Les-Primaires ont bien des inconvénients, MAIS …..

elles nous avaient permis de mettre un-grand-coup-de-balai–> “exit les S.J.V., etc …”

et de CHOISIRNOTRE candidat qui représentera les de la Droite/Gauche, et NON pas

  par Bur. Politique de 115 personnes* (LR) !

* comparées aux 4 mill. qu’avait eu F. Fillion

  t’avouera que c”est autre légitimité !

 

Sauf qu’avec Jupé et Valls en candidat, on aurait surement pas eu la même élection. 

Ramaloke Abonné

Le 10/05/2017 à 10h00

OlivierJ a écrit :

Désolé mais tu racontes des bêtises sur Macron et des lieux communs lus 10 000 fois sur le libéralisme, qui ne peut être qu’ultra bien sûr, et sur la France qui serait libérale.

Entre ces 2 articles tu vas peut-être abandonner certains trucs :

-http://www.lopinion.fr/edition/economie/france-championne-d-europe-depense-publi…

“Emmanuel Macron n’est pas un libéral”http://www.slate.fr/story/144643/macron-liberal-france

En quoi vouloir corriger et vérifier les dépenses publiques ont quoi que ce soit à voir avec être libéral ou non ?

Même à gauche on est pour contrôler les dépenses et pas faire n’importe quoi, à droite aussi, enfin toujours de façade dans les deux camps, faudrait pas trop taper dans les privilèges…

Etre libéral signifie vouloir supprimer de la garantie/du public pour basculer au privé, qui dans l’idéologie libéral, est plus performant, meilleur, coûté moins cher et apporte un meilleur service. 

Macron souhaite privilégie l’entrepreneuriat, rendre les retraites plus personnel (moins de lissage sur le nombre) et est pour que les entreprises/riches participent moins (a fond dans le CETA qui avait été rejeté en masse dans le TAFTA et qui est le même :  Se faire bouffer par les multinational) Lutter contre la fraude social (Elle est où la lutte contre la fraude fiscal, qui est estimée en basse à facilement 20 fois plus élévé) .

Ne parlons pas de “l’amélioration” du CICE pour abaisser encore plus les charges des salaires au SMIC (Toujours aussi à droite l’idée de faire du dumping sur les salaires en les tirant vers le bas). 

Baisser l’IS

 

Réduire les charges des indépendants : A voir pour qui ? Tous ? Même les profession libéral ? La classe la plus aisée de France avec un salaire médian plus de 2 fois plus élévé que le salaire moyen ?)

 Réduire l’ISF à sa part immobilière (Comme c’est étrange, quand on est banquier on a du capital en action et pas en immobilier, contrairement à l’électorat du FILLON qui sont souvent des retraités au patrimoins immobilier important) : Pas d’ISF pour les banquiers d’affaire ! 

Le PFU (Prélèvement forfaitaire pour les gains mobiliers) semble intéressant si il y a suppression de toute les niches fiscal, à voir.

 

-> Il est globalement à droite, mais cela ne signifie pas que ses idées sont à jeté, juste que comme tous ceux avant lui, c’est du vu et revu d’un programme de droite. On verra si il est différent et qu’il applique complètement les deux versants ou juste la moitié qui l’intéresse. (Comme faire un PFU sur les gains sans réduire les niches fiscal qui ne sera donc qu’un énorme cadeau cumulé à la suppression de l’ISF).

Ps : Je passe sur les absurdités qui parlent de la dette pour justifier quoi que ce soit. La dette est une conséquence du choix de création monétaire, point. Peu importe comment l’argent est dépensé, la dette existera, la seule variable sera qui la possède. Et la dette s’échange très bien et à une valeur tout comme l’argent qui lui est associé, ce n’est même pas “vraiment” un négatif. Il fut un temps où l’usure été condamné lourdement, les banquiers/possédant du capital ont gagné une rente gratuite depuis. 

GuiJo

Le 10/05/2017 à 10h19

Moi ce que j’aimerais c’est que vous me citiez quelques pays, de taille comparable à la notre, ou vos théories marchent ?

Je n’en connais aucun.

anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298

Le 10/05/2017 à 10h33

GuiJo a écrit :

Moi ce que j’aimerais c’est que vous me citiez quelques pays, de taille comparable à la notre, ou vos théories marchent ?

Je n’en connais aucun.

Et moi, j’aimerai qu’on me cite un pays où le capitalisme a éradiqué la pauvreté.

Je n’en connais aucun.

Et ce que si serait sympa aussi, ce serait que t’arrêtes de poser en intellectuelle en posant des questions alors que tu ne réponds pas aux contre-argumentations que l’on t’adresse.

GuiJo

Le 10/05/2017 à 10h58

Tu n’argumente pas, tu récites ta leçon. Mais bon c’est déjà mieux que de me citer le Venezuela comme réussite :)

Et pour ta gouverne regarde juste en Europe, la majeur partie des pays de centre centre droit sont en bien meilleur état que nous.

anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298

Le 10/05/2017 à 11h15

GuiJo a écrit :

Tu n’argumente pas, tu récites ta leçon. Mais bon c’est déjà mieux que de me citer le Venezuela comme réussite :)

C’est vrai que l’argument Venezuela contre toute forme d’opposition au libéralisme, ça ne tient pas de la leçon…

GuiJo a écrit :

Et pour ta gouverne regarde juste en Europe, la majeur partie des pays de centre centre droit sont en bien meilleur état que nous.

Pour ta gouverne, non.

Faith

Le 10/05/2017 à 11h52

Ramaloke a écrit :

-> Il est globalement à droite

Il serait intéressant de préciser ce que tu entends par “gauche” et “droite”.

Sur Wikipedia, on peut y lire:

 les valeurs de liberté 1, d’identité nationale 2, d’ordre, de sécurité, de tradition et de conservatisme (droite)

aux valeurs de progrès, d’égalité, de solidarité, d’insoumission (gauche) ;

Et sur la partie plus spécifiquement Française:

à droite, les ultras royalistes, contre révolutionnaires et

supporteurs de la cause royale

 

 à gauche, les libéraux,

principaux héritiers de la Révolution Française et de l’Empire,

défenseurs des libertés individuelles et du libre échange et partisans

d’une Monarchie Constitutionnelle équilibrée

 

Amusant cette différence, non ?

 

Bref, arrêtons d’utiliser ces mots qui changent de sens en fonction de qui parle et de qui écoute.

Le programme économique de Macron est globalement de réduire les coûts des entreprises dans l’idée que ça réduira le chômage.

 Est-ce de gauche ou de droite ? je ne sais pas.

Je ne suis pas sûr qu’avoir plein de sans-emplois recevant des allocations (plus ou moins grosse) soit du “progrès”, encore moins de “l’égalité” et surtout pas de “l’insoumission”

Après, chacun voit midi à sa porte…

NONAUFOOT

Le 10/05/2017 à 11h53

ActionFighter a écrit :

Ça veut dire quoi “s’intégrer” ?

Est-ce que c’est parler français ? Dans ce cas qu’est-ce qu’on fait des vieux qui parlent uniquement leur patois incompréhensibles et des français qui parlent créole ?

Est-ce que c’est manger du porc et boire du vin ? On fait comment pour les végétariens et ceux qui ne boivent pas d’alcool ?

Est-ce que c’est respecter la loi française ? La quasi-totalité des français fait n’importe quoi sur la route et tous les dealers que je connais dans mon coin sont des agriculteurs blancs. Seulement eux, ils se font pas contrôler 15 fois par jour par la police.

Est-ce que c’est le respect de la femme ? Les statistiques de violences conjugales montrent bien que le problème est général à toute la société française.

Non vraiment, je ne sais pas ce que ça veut dire s’intégrer. Surtout lorsque c’est employé par des gens dont on sent bien qu’ils n’ont pas l’air d’apprécier la moindre différence.

 

Je ne sais pas pourquoi je prend la peine de te répondre, car tu sembles avoir enclenché le mode troll…

Mais non, je ne demande pas aux végétariens de se mettre à manger de la viande “comme tout le monde”, je ne demande pas à ce que tout le monde se mette à boire (je n’aime pas l’alcool… et je serais bien ennuyé si cela devenait obligatoire…)

Mais oui, parler français pour commencer est une bonne base. Pour les personnes âgées, si tu considère qu’elles sont un problème, dis toit bien qu’il se résolve ra avec le temps, même si on peut regretter que certaines langues disparaissent… Mais en dehors des touristes, le français doit être la norme…

Pour le respect de la loi, cela me semble être une bonne base, et ne justifions pas des délits au non d’autres… Un mec est français, il ne respecte pas la loi, il doit être punis, c’est une évidence. Mais quand on cherche à s’intégrer, on doit respecter la loi malgré tout, c’est le minimum pour espérer que cela fonctionne. M’inviterait tu chez toi deux fois si la première fois je repartais après avoir tout cassé volontairement ?

Le respect des femmes, il faut savoir que les stats ne distinguent pas les ethnies pour regarder le nombre de femmes battues, mais les stats elles-mêmes disent bien qu’il y a une part d’inconnue car beaucoup de femmes victimes n’osent porter plainte…

Pour le troisième point sur l’intégration, et j’espère que “toi je sais tout ce que les autres pensent” le comprendra, j’inclus aussi les personnes françaises, s’intégrer, c’est aussi et surtout participer à la société en travaillant et en cotisant pour payer sa part dans la solidarité nationale, pas rester sans travail tout une vie… tout en profitant des aides que les autres permettent de financer.

Maintenant si tu préfère que je me présente en mode “je n’accepte pas la différence et je veux que tout le monde ait une coupe militaire et un costume trois pièces”, libre à toi, mais j’ai sincèrement l’impression que c’est plutôt toi qui n’accepte pas les différences et le fait que visiblement, je ne pense pas comme toi…

Faith

Le 10/05/2017 à 11h53

ActionFighter a écrit :

Et moi, j’aimerai qu’on me cite un pays où le capitalisme a éradiqué la pauvreté.

Quelle est ta définition de la pauvreté.

Et tant qu’on y est, à partir de quel moment considères-tu qu’elle est éradiquée ?

anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298

Le 10/05/2017 à 13h00

tpeg5stan a écrit :

qu’est-ce que ça est pour un sophisme oO

Tous les détenteurs de capitaux ne sont pas des sangsues assoiffés du sang des prolétaires.

Quant aux conditions de travail, à part certains cas (oh, la Chine, oh les saoudiens), je ne pense pas qu’elles soient si affreuses, et permettent tout juste de sortir de la misère.

Je te conseille de jeter un œil, par exemple, aux conditions de travail des ouvriers du textile du Bangladesh dont les produits arrivent chez nous.

briaeros007

Le 10/05/2017 à 13h05

@actionFighter, @ramaloke

  c’est bon, faith, guijo et tpeg5tan ne sont des trolls.

Ils répondent aux questions par d’autres questions. N’apporte aucun véritable argument mais retourne toujours ce que vous dites avec des exemple “alacon”  ou vous demande de _vous_  justifier.

tpeg5stan

Le 10/05/2017 à 13h06

je me fringue chez emmaüs, pas  concerné, mais je sais que la situation au bengladesh est désastreuse. 

Est-ce que c’est une raison pour généraliser et dire que c’est la faute des juifs banquiers  du méchant capitalisme mondial ? Les travailleurs en Europe ne sont pas des esclaves au fouet, et la situation globale s’améliore. J’ai l’impression que tu es enfermé dans une rhétorique du siècle où je suis né mais je n’ai guère vécu.

tpeg5stan

Le 10/05/2017 à 13h12

briaeros007 a écrit :

tpeg5tan ne sont des trolls. 

 

reste à savoir si le mot qui manque est “pas” ou “que”  " />. J’imagine que c’est “que”

Le manque d’arguments je sors des articles de the economist ou de wikipédia et des indices connus. En face on a des généralités.

Et oui, je réponds à des questions par des questions lorsque la question initiale n’est pas claire et nécessite d’être précisée.

anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298

Le 10/05/2017 à 13h13

tpeg5stan a écrit :

je me fringue chez emmaüs, pas concerné, mais je sais que la situation au bengladesh est désastreuse.

Est-ce que c’est une raison pour généraliser et dire que c’est la faute des juifs banquiers du méchant capitalisme mondial ? Les travailleurs en Europe ne sont pas des esclaves au fouet, et la situation globale s’améliore. J’ai l’impression que tu es enfermé dans une rhétorique du siècle où je suis né mais je n’ai guère vécu.

Oui, en Europe, c’est plutôt pas mal.

Sauf que l’Europe base la majorité de sa propre production et consommation sur l’exploitation de matières premières et de biens produits hors d’Europe dans des conditions inacceptables.

Lorsque le niveau de vie des pays les plus pauvres augmentent, la production est délocalisée dans un pays plus favorable au capital.

Et je ne parle pas “des grands méchants capitalistes” mais du capitalisme. C’est le système que j’attaque, pas les gens.

anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298

Le 10/05/2017 à 13h15

tpeg5stan a écrit :

Le manque d’arguments je sors des articles de the economist ou de wikipédia et des indices connus. En face on a des généralités.

Pointer la différence entre les différents seuils de pauvreté, j’appelle pas ça une généralité.

Donner des exemples concrets, j’appelle pas ça une généralité.

anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298

Le 10/05/2017 à 13h18

D’ailleurs, pour en revenir au Bangladesh, c’est un très bon exemple qui montre bien que ce qui produit des avancées, ce n’est pas le capitalisme qui se satisfait très bien de la pauvreté, mais les mouvements sociaux et l’organisation des classes populaires face au capital.

anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298

Le 10/05/2017 à 13h21

briaeros007 a écrit :

@actionFighter, @ramaloke

c’est bon, faith, guijo et tpeg5tan ne sont des trolls.

Ils répondent aux questions par d’autres questions. N’apporte aucun véritable argument mais retourne toujours ce que vous dites avec des exemple “alacon” ou vous demande de _vous_ justifier.

Ils n’ont pas du tout la même vision et la même représentation du monde. Ça rend chacun borné sur ses positions.

Après, certain(e)s dans le tas sont clairement purement trollesques.

tpeg5stan

Le 10/05/2017 à 13h21

ActionFighter a écrit :

 capitalisme. C’est le système que j’attaque, pas les gens.

le capitalisme comme tout système a ses défauts et est perfectible. Dat scoop. 

Tu peux lire une critique similaire ici :&nbsphttp://www.versdemain.org/articles/eglise-catholique-romaine/item/l-enseignement…

Est-ce une raison pour renverser totalement le capitalisme ? Je ne suis pas d’accord. 

briaeros007

Le 10/05/2017 à 13h23

tu as sortie des articles de the-economist qui n’ont rien à voir avec la question intiale : on parlait de régime qui qui arrivait à  rendre la pauvreté inexistante ou très fortement la diminuer (ou alors j’ai rien compris à ce qu’a dis action fighter), et tu apportes un article qui parle de l’évolution de l’extrême pauvreté dans le monde…

 

Bref, tout ça pour dire que chacun a ses opinions, et je pense sincèrement que cette discussion s’enlisent

anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298

Le 10/05/2017 à 13h24

tpeg5stan a écrit :

le capitalisme comme tout système a ses défauts et est perfectible. Dat scoop.

Tu peux lire une critique similaire ici :&#160http://www.versdemain.org/articles/eglise-catholique-romaine/item/l-enseignement…

Est-ce une raison pour renverser totalement le capitalisme ? Je ne suis pas d’accord.

Est-ce une raison pour ne pas avoir envie de l’améliorer, voire le dépasser ? Je ne pense pas.

Quand un système maintient autant de pauvreté, je pense qu’il est nécessaire d’apporter quelques corrections.

anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298

Le 10/05/2017 à 13h25

briaeros007 a écrit :

tu as sortie des articles de the-economist qui n’ont rien à voir avec la question intiale : on parlait de régime qui qui arrivait à rendre la pauvreté inexistante ou très fortement la diminuer (ou alors j’ai rien compris à ce qu’a dis action fighter), et tu apportes un article qui parle de l’évolution de l’extrême pauvreté dans le monde…

Bref, tout ça pour dire que chacun a ses opinions, et je pense sincèrement que cette discussion s’enlisent

Tu as très bien compris.

Faith

Le 10/05/2017 à 13h27

ActionFighter a écrit :

La définition usuelle du seuil de pauvreté relative, calculé en fonction d’un pourcentage du revenu médian.

Je considère qu’avec plus de 1% sous le seuil de pauvreté relative à 40% du revenu médian, elle n’est pas éradiquée.

Actuellement en France:

0% des gens vivent avec moins de 30% du revenu médian

10% des gens vivent avec moins de 53% du revenu médian

Je n’ai hélas pas trouvé la valeur pour 40% du revenu médian, mais les chiffres précédents semblent indiquer qu’on n’est pas loin de ta définition de l’éradication de la pauvreté.

 Edit, je viens de trouver: 4% vivent avec moins de 40% du revenu médian.

On peut ergoter, mais moi, ça me semble pas si mal que ça…

tpeg5stan

Le 10/05/2017 à 13h28

briaeros007 a écrit :

tu as sortie des articles de the-economist qui n’ont rien à voir avec la question intiale : on parlait de régime qui qui arrivait à  rendre la pauvreté inexistante ou très fortement la diminuer (ou alors j’ai rien compris à ce qu’a dis action fighter), et tu apportes un article qui parle de l’évolution de l’extrême pauvreté dans le monde…    

 la question est la diminution de la pauvreté, je sors des chiffres sur la pauvreté

ActionFighter a écrit :

je pense qu’il est nécessaire d’apporter quelques corrections.

je suis d’accord, il est nécessaire d’apporter de nombreuses corrections.

briaeros007 a écrit :

 je pense sincèrement que cette discussion s’enlisent

débattre dans des commentaires c’est le deuxième pire truc après débattre dans une discussion instantanée.

Ce serait pertinent de publier des vrais gros articles de blog ou des ML où on cite en backpostant, mais je m’éloigne largement du sujet.

anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298

Le 10/05/2017 à 13h31

Faith a écrit :

Actuellement en France:

0% des gens vivent avec moins de 30% du revenu médian

10% des gens vivent avec moins de 53% du revenu médian

Je n’ai hélas pas trouvé la valeur pour 40% du revenu médian, mais les chiffres précédents semblent indiquer qu’on n’est pas loin de ta définition de l’éradication de la pauvreté.

Edit, je viens de trouver: 4% vivent avec moins de 40% du revenu médian.

On peut ergoter, mais moi, ça me semble pas si mal que ça…

Sauf qu’encore une fois, on limite sciemment un système mondialisé à une fraction pour en expliquer ses vertus sans prendre en compte le fait que la situation dominante des uns n’est possible que par la situation de dominés des autres.

Et 40%, c’est le seuil le plus bas qu’on prend généralement pour établir le seuil de pauvreté. Donc juste quelques %, ça me semble loin d’être négligeable lorsque l’on parle d’être humains.

OlivierJ Abonné

Le 10/05/2017 à 13h33

Ce n’est pas parce que Macron veut légèrement libéraliser le marché du travail que ça en fait un grand libéral. Si les mots ont un sens, il ne l’est pas. Il est pour que l’État joue pleinement son rôle. On n’est pas du tout dans un souhait à la Fillon par exemple.

On ne peut pas être libéral en France, un des rares qui a essayé c’est Madelin et il n’est pas resté ministre longtemps (ni n’a été en position importante en tant qu’élu).

Faith

Le 11/05/2017 à 10h21

Je suis content de lire une réponse calme et raisonnée, j’essaierai de faire de même ;)  

gavroche69 a écrit :

J’avoue ne pas avoir de réponse précise à ça… " />

Je pense simplement qu’il faudrait rendre impossible à quiconque de devenir multimilliardaire…

  

Plus haut, tu semblais parler plutôt de multimillionnaires.  

Nous rencontrons déjà ici un problème de seuil, problème très important (car c’est un réglage à affiner, et susceptible de changer avec le temps) 

Si je prends la liste des multimilliardaires, je ne trouve quasiment que des créateurs d’entreprises qui sont encore propriétaires de celle-ci.  

Ils n’ont pas X milliards de cash en banque, ils sont dirigeants de leur entreprise. Comment les en empêcher ?

 

Croire qu’il existe des gens providentiels (hommes ou femmes) qui

seraient des grands créateurs de richesse qui n’existerait pas sans eux

est je crois une grande erreur

 

Probablement. Mais je ne pense pas que ce soit la bonne question. 

Qui que ce soit, il faut bien que quelqu’un ait créé Google, MS, Apple, etc… Ils ont gardé la propriété de leur création et le seul moyen de les empêcher d’être aussi riches serait de les forcer à vendre leur entreprise.

 Et les entrepreneurs seraient-ils aussi investis dans leur entreprises s’ils savaient qu’on allait, à un moment ou un autre, les forcer à la vendre ?

 

Ca, c’est un premier point. 

Un autre point que tu n’as pas abordé, c’est l’aspect géographique.  

Peut-on imaginer un accord mondial qui interdirait aux gens d’accéder à un certain niveau de richesse ? Ca ne parait pas réaliste du tout. Sans un accord quasi-universel, comment pouvoir fixer des niveaux maximums de revenu/patrimoine. 

Ce qui soulève d’ailleurs encore un point: tu as parlé à un moment de revenu, et à un autre de patrimoine. 

Deux points très différents. Il existe un certain nombre de (multi-)millionnaires qui ont du mal à finir les fins de mois (non pas parce qu’ils sont mauvais gestionnaires, mais parce que leur patrimoine n’est pas un patrimoine fait pour générer un revenu) 

D’autres ont des revenus énormes (temporaires ou durables), mais pas/peu de patrimoine (non, non, je ne parle pas de la présidentielle " /> ) 

  

C’est extrêmement difficile à gérer et d’une certaine manière, cela forcerait la population à une gestion “standardisée” de leur vie: on n’aurait plus le droit de gagner des sommes faramineuses et de tout claquer, plus le droit d’épargner un maximum, quitte à manger des pâtes tous les jours, etc… bref une intervention de l’état sur des libertés de base.

C’est pour cela que je suis en faveur d’un revenu universel (suffisant pour vivre, donc environ 750€ en France), ainsi on ne pourrait plus dire qu’on laisse des gens mourir de faim/froid et je trouve que ça légitimerait les revenus “excessifs”.   

gavroche69 Abonné

Le 11/05/2017 à 10h36

Tu mets bien le doigt sur un problème majeur…

Ce que j’aimerais suppose un changement radical dans le système qui régit notre façon de vivre quasiment depuis la naissance de l’humanité.

Système qui rend la notion de propriété individuelle incontournable et donc incite des gens à vouloir posséder toujours plus (alors qu’ils n’en ont nul réel besoin) sans trop se soucier de ce qui reste pour les autres.

C’est pour ça aussi que je parlais d’utopie mais ce dont je suis sûr c’est qu’un monde basé sur autant d’inégalités ne pourra pas perdurer éternellement, sauf à supposer que notre espèce est assez conne pour l’accepter éternellement ce qui n’est effectivement pas exclu. " />

Pour ce qui est de multimilliardaire ou multimillionnaire ça ne change pas grand chose sur le principe.

Arrivé à un certain niveau la grande richesse sert essentiellement à donner du pouvoir et de l’auto-satisfaction à leur propriétaire mais pas sûr qu’ils soient finalement réellement plus heureux pour ça.

C’est le fond du problème, on persiste à faire perdurer un système qui finalement amène bien plus de misère à plein de gens que de bonheur à une poignée d’individus…

Je précise que je ne me considère pas très différent des gens dont je parle, c’est juste que parfois je me pose cette question fondamentale : “tout ça est-il bien raisonnable ?” " />

anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298

Le 11/05/2017 à 10h43

OlivierJ a écrit :

Tu parles de qui au juste ?

De ceux qui se revendiquent aujourd’hui sociaux-démocrates comme l’aile de droite du PS qui assument aujourd’hui leur non appartenance à la gauche chez Macron.

Après, je vais pas te faire une liste complète, elle serait trop longue.

Commentaire_supprime

Le 11/05/2017 à 11h07

Pour reprendre ton exemple avec des cas concrets que je connais bien:

-traitement annuel d’un fonctionnaire français de catégorie B avec 23 ans d’ancienneté : 24000 € net tout compris

-plafond de ressources annuelles de la CMUC pour un foyer de 6 personnes : 28556 €

Juste à titre d’exemple pour situer…

Quiproquo Abonné

Le 11/05/2017 à 12h51

gavroche69 a écrit :

J’avoue ne pas avoir de réponse précise à ça… " />

Je pense simplement qu’il faudrait rendre impossible à quiconque de devenir multimilliardaire…

Pour commencer, tu peux t’inspirer d’un communiste bien connu.

OlivierJ Abonné

Le 11/05/2017 à 12h56

Eh bien tu leur prêtes des propos qu’ils ne tiennent pas (c’est ce que je me disais).

(Rhétorique de l’homme de paille)

anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298

Le 11/05/2017 à 12h58

OlivierJ a écrit :

Eh bien tu leur prêtes des propos qu’ils ne tiennent pas (c’est ce que je me disais).

(Rhétorique de l’homme de paille)

Je ne parle pas de propos mais d’actes.

Et balancer des noms de sophismes au hasard ne les rend pas réels par magie.

megadub

Le 11/05/2017 à 13h10

briaeros007 a écrit :

Ah ? Il n’y a pas du tout eu des “entretiens” avec macron dans absolument l’ensemble des magazines allant des “scientifiques” aux généralistes en passants pas un poil moins sourcés ? 

Non certainement pas….

Et ils ont jamais été dythirambiques. Non plus.

Et tout ça c’est passé bien après le premier tour hein.

C’est beau quand même le biais cognitif …

T’as bien lu ce que j’ai écrit ?

 “C’est sûr que les médias se sont régalés” c’est pas assez clair ? 

Faut se détendre hein :)

Sinon, non, après le premier tour l’égalité était parfaitement respecté :)

NONAUFOOT

Le 11/05/2017 à 13h48

J’ai déjà répondu à beaucoup de tes “sur-questions”, non, je ne suis pas pour la disparition des différents patois, mais je ne connais pas d’exemple où les personnes parlent un patois ou autre sans parler aussi le français (ou se faire comprendre en françaisà.

Pour le niveau de français, que fait-on de ceux qui ont un niveau de langage insuffisant ou plus simplement qui parlent mal ? C’est simple, l’éducation, c’est d’ailleurs un des principes fondamental de l’école, même si on sait que le système n’est pas parfait et que cela ne suffit pas toujours, il est rare d’avoir des enfants qui sortent du système scolaire sans pouvoir se faire comprendre…

 

 

 

ActionFighter a écrit :

 

 

  

Je ne justifie aucun délit, je pointe justement la différenciation de traitement entre délinquants en fonction du taux de mélanine et de la situation géographique. 

  

   

  

Donc, si les français se torchent avec la loi, les immigrés qui font pareils ne font-ils pas preuve de volonté d’intégration en se mettant au même niveau ?

Il est tout à fait possible de distinguer les pays d’origine dans les statistiques.

  

  

Donc tu es contre les parents au foyer ? Contre les assistants familiaux ? Contre ceux qui œuvrent bénévolement dans diverses activités associatives ? 

  

 

 

Pour le premier point, je ne suis pas d’accord: je nie cette différenciation prétendue. J’irais même plus loin, en parlant des fameuses “zones de non droit” où les policiers n’osent plus s’aventurer… (J’ai habité l’une d’entre eux, moi aussi… et je trouve que justement, la différence se traitement semblait plus être l’inverse que celle que tu prétend, question de ressentie sans doute, mais nous ne sommes pas aux Etats-Unis…)

Pour le second, sans parler du côté provoc et en le prenant au premier degré, je répondrais que non, je ne me torche pas avec la loi et encore une fois, pour se faire accepter, il est logique d’être “parfait” ou au moins d’être irréprochable sur cet aspect là. Prétendre que les français se “torchent” avec la loi n’est qu’un argument bidon car je pense que cela se saurait si nous étions tous des délinquants en puissance.

Les statistiques ethniques sont interdites en France donc non, cela n’est pas possible. Sarkosy avait voulu les légaliser mais cela ne s’est pas fait.

Le débat revient parfois et pour te trouver une source je suis tombé là dessus:

Le MondeLe premier commentaire résume bien mes pensées sur le problème de l’absence de chiffres (et la fin de l’article).

Enfin, non , je ne suis pas contre les parents au foyer, tant que ce n’est que parce qu’un membre du couple (pas les deux) préfère s’occuper de ses enfants pendant un certain laps de temps (pas jusqu’au 40 ans de l’enfant…) et que cela suit une période, un moment où il y a eu une participation à la société via un travail…

Pour le bénévolat, je suis moi même dans ce cas de figure, cela ne m’empêche pas de travailler à côté et donc de payer ma sécurité sociale, ma future retraite (même si je doute de plus en plus de son existence pour ma génération…) et mes impôts, je ne vois pas pourquoi je serais contre, tant que les associations sont honnêtes/utiles… Pour tout te dire, je préfèrerais tout de même que notre société n’ai pas besoin d’association et puisse s’en passer (exemple: plus besoin des restau du cœur…)

 

 

gavroche69 Abonné

Le 11/05/2017 à 14h01

Quiproquo a écrit :

Pour commencer, tu peux t’inspirer d’un communiste bien connu.

Bah c’est rien ça à côté d’un autre communiste célèbre et bien de chez nous :

Georges Marchais avait carrément dit “Moi au dessus de 4 millions je prends tout !!” " />

Et à l’époque c’était des francs, pas des euros… " />

Quiproquo Abonné

Le 11/05/2017 à 14h10

L’explication est simple, au-delà de 4 millions, Arlette Laguiller comptait en milliards. " />

lololasticot

Le 11/05/2017 à 14h14

et +1 qui font 1000 !

gavroche69 Abonné

Le 11/05/2017 à 14h18

Quiproquo a écrit :

L’explication est simple, au-delà de 4 millions, Arlette Laguiller comptait en milliards. " />

Tu peux jeter un oeil sur cette vidéo de Georges Marchais confronté à 2 journalistes, c’est pas triste… " />

C’est à la fin qu’il parle des 4 millions…

Ayak973

Le 11/05/2017 à 14h43

NONAUFOOT a écrit :

J’ai déjà répondu à beaucoup de tes “sur-questions”, non, je ne suis pas pour la disparition des différents patois, mais je ne connais pas d’exemple où les personnes parlent un patois ou autre sans parler aussi le français (ou se faire comprendre en françaisà.

Pour le niveau de français, que fait-on de ceux qui ont un niveau de langage insuffisant ou plus simplement qui parlent mal ? C’est simple, l’éducation, c’est d’ailleurs un des principes fondamental de l’école, même si on sait que le système n’est pas parfait et que cela ne suffit pas toujours, il est rare d’avoir des enfants qui sortent du système scolaire sans pouvoir se faire comprendre…

Contre exemple semi foireux: viens faire un tour en Guyane, tu verras que lorsque tu côtoie Mhongs, Chinois, Brésiliens, Haitiens, Surinamais… le français n’est pas la langue pour se faire comprendre par tous, par contre le créole (un patois donc), eh bien si, malgré le fait que cela soit la France.

Et tu verras aussi que lorsque l’état et les collectivités locales ne font pas plus d’efforts que ça, l’école a une portée éducative limitée.

Faith

Le 11/05/2017 à 14h51

gavroche69 a écrit :

C’est le fond du problème, on persiste à faire perdurer un système qui finalement amène bien plus de misère à plein de gens que de bonheur à une poignée d’individus…

C’est un constat qui ne me semble pas coller à la réalité.

Ma femme vient d’un pays très peuplé qui fut “en voie de  développement”, en ¹⁰⁄₂₀ ans, le confort moyen a explosé.

Je parle de confort et pas de bonheur, car pour le bonheur, je dirais que ça n’a rien à voir avec l’aspect financier. Même les gens dans un grand dénuement trouvent le bonheur, parfois plus facilement que beaucoup de nos compatriotes.

gavroche69 Abonné

Le 11/05/2017 à 15h04

Certes mais ce que je voulais dire c’est qu’on a une démographie galopante voire inquiétante (plus de 2 milliards de plus annoncés en 2050) et dans le même temps de moins en moins de gens disposent de plus en plus de richesse, y’a forcément un moment où ça va coincer il me semble. " />

Pour le reste je suis bien d’accord que fortune et bonheur ne vont pas forcément de pair dès lors qu’on a de quoi vivre décemment.

C’est bien pour ça que je dis que l’immense richesse de certains est complètement ridicule en plus d’être indécente.

anonyme_d5bf0b9f87fd15affa58563db3b0ac5d

Le 07/05/2017 à 18h58

On a sauvé les meubles : env. 11  millions d’électeurs ont choisi la France réactionnaire et identitaire.

(meilleur résultat en valeur absolue du FN qui ne cesse de progresser depuis sa création, il y a 45 ans)

nedaro

Le 07/05/2017 à 18h58

Non, il n’a aucun pouvoir législatif sauf celui que veut bien lui donner le parlement.

Takoon

Le 07/05/2017 à 18h58

Au passage, le choix de la pyramide du Louvre ne vous rappelle pas le triangle Illuminati ?

Pas si étonnant pour un candidat placé par le “système”…

C’était la minute complot de ce soir ! " />

 

 

127.0.0.1

Le 07/05/2017 à 18h58

??? Hollande avec 51,64% était donc plus légitime que Macron avec 65.5% ??? " />

Jarodd Abonné

Le 07/05/2017 à 19h00

5 ans de plus de royauté " />

A se demander pourquoi on leur a coupé la tête il y a 200 ans " />

Tout d’abord les législatives, les 11 et 18 juin

φ will win ! " />

Jarodd Abonné

Le 07/05/2017 à 19h01

Et contrairement à ce que les media disent, il a été élu avec 42% de voix (19,8 millions sur 47 millions d’inscrits).

anonyme_2834baae3911bac0d4943caa40d0fd8c

Le 07/05/2017 à 19h02

Zlandy a écrit :

Le seul réconfort qu’on peut avoir c’est que, étant face au FN, il a fait un score de merde…

Il ne peux donc pas prétendre une seule seconde être un président légitime.

D’autant moins que la proportion de vote blanc/nuls a été multipliée par 3 (fait incroyable, les médias en parlent)…

T’es pas au courant, mais il a terminé premier au premier tour également… tous les présidents sont légitimes.

Si tu n’aimes pas la démocratie, change de pays ou change-le (et pas en papotant sur internet).

Guinnness

Le 07/05/2017 à 19h02

Barrage à quoi exactement ?

Le problème de cette élection c’est qu’en fait peut importait lequel des 2 clowns gagnait aucun des deux n’aura jamais aucune majorité pour faire passer quoi que ce soit car si les 2 gros partis préhistoriques se sont fait sortir de la présidentielle ils verrouillent toujours solidement les postes dispos pour les législatives et du coup c’est parti pour 5 ans d’immobilisme total.

127.0.0.1

Le 07/05/2017 à 19h03

Identitaire c’est vite dit. Tant que les régions ne seront pas indépendantes, on ne sera pas vraiment chez nous. Et encore, la région c’est déjà grand. Faudrait réinstaurer les duchés. Voir les fiefs… " />

Hey ! c’est qui ce mec qu’est pas du village !?? Lynchons le !!

anonyme_d5bf0b9f87fd15affa58563db3b0ac5d

Le 07/05/2017 à 19h03

Les extrêmes, les radicaux ne souhaitent pas être élus, c’est sûr. Ma conviction personnelle est que le but reste de prendre le pouvoir par la force pour imposer ses valeurs à l’ensemble de la Société. Et ce sera possible uniquement si l’ordre public n’existe plus. Le but serait donc d’instaurer au préalable le chaos avant de prendre le pouvoir (le chaos étant nécessaire à la prise du pouvoir absolu).

Elwyns

Le 07/05/2017 à 19h04

car tu as cru que le PS ils étaient pas tous parti chez le EM ? que c’est beau :o le PS doit rester là juste pour faire illusion et apparemment ça marche .

Jarodd Abonné

Le 07/05/2017 à 19h04

https://pbs.twimg.com/media/C_PKkVWXUAANlAt.jpg

" />

taralafifi

Le 07/05/2017 à 19h04

FinalToTor a écrit :

NextInpact devient un site politique ?

Pitoyable " />

Ben c’est pour pouvoir toucher des aides d’état il me semble. Il faut un quota d’article politique  " />

nedaro

Le 07/05/2017 à 19h05

Barrage a sa politique, vaut mieux cinq ans d’immobilisme, que de le voir mener son projet d’apartheid social.

127.0.0.1

Le 07/05/2017 à 19h05

votez φllon !! " />

Ahuri Abonné

Le 07/05/2017 à 19h47

Le président de la république ne peut pas “gouverner par ordonnance”. C’est le gouvernement qui le peux, donc le 1er ministre, les ministres & co. Après, pour cela, il faut que le Parlement lui en donne l’autorisation.

Donc, rdv les 11 et 18 juin pour élire l’assemblée…

 

Petit rappel sur les “pouvoirs” du président :

https://www.facebook.com/lemonde.fr/videos/1335547623181600/

;)

127.0.0.1

Le 07/05/2017 à 19h48

Ce laxisme des autorités est intolérable.

Quand on pense que mêmes les bureaux se font dépouiller…

127.0.0.1

Le 07/05/2017 à 19h50

Pas de panique, Macron va revoir la fiscalité pour apporter la stabilité.

Ca me fait penser au XKCD sur les standards. " />

Folgore

Le 07/05/2017 à 19h51

Il a l’air cool quand meme comme personne. C’est pas un nain de jardin, ni un flan ;)

Patch Abonné

Le 07/05/2017 à 19h51

127.0.0.1 a écrit :

Pas de panique, Macron va revoir la fiscalité pour apporter la stabilité.

Ca me fait penser au XKCD sur les standards. " />

Depuis 2002 j’entends que le président va simplifier la fiscalité. Et depuis 2002 je ne la vois pas évoluer dans le bon sens… " />

Et oui parfois ca ressemble à ce XKCD " />

numerid

Le 07/05/2017 à 19h53

Ouais ! Macron démission !

Ricard

Le 07/05/2017 à 19h56

FREDOM1989 a écrit :

C’est triste de voir l’extrême droite arriver au pouvoir (gouverner par ordonnance alors qu’il est le choix de 15% des français, développement du communautarisme qui augmente le racisme). Toujours moins de souveraineté (alors que sans souveraineté, la démocratie est impossible)… la France plonge.

" />

nedaro

Le 07/05/2017 à 19h58

Même pas, regarde les anciens du PS rejoindre son mouvement.

127.0.0.1

Le 07/05/2017 à 19h58

Bon allez, je vous laisse… Je vais aller prendre une coupette au Louvre avec mes amis les riches.

" />

raymondp

Le 07/05/2017 à 20h02

En même temps, pour devenir le président des français, il faut être sacrément maso !

Pas un qui soit positif, tout le monde y va de sa petite leçon et de sa critique !

Il n’y a que les idiots qui sont pour, seuls les intelligents sont contre, n’est ce pas ?

 

J’espère que ce site ne va pas devenir jeuxvideo.com " />

 

jojofoufou

Le 07/05/2017 à 20h03

C’est deviens gênant cette instrumentalisation politique de Ni par certains rédacteurs.

Tag de l’article “Loi”, et qu’est-ce que l’on trouve dans l’article ? “Emmanuel Macron ayant surtout été élu pour lutter contre d’autres candidats plutôt qu’en totale adhésion à son programme.”

Soit vous faites de la politique et vous l’annoncez, soit vous n’en faites pas.

Corax

Le 07/05/2017 à 20h05

“Parfois, il vaut mieux donner le pouvoir à ceux qui n’en veulent pas.”

Voilà comment il faudrait élire un président.

Romaindu83

Le 07/05/2017 à 20h06

Depuis le début de la Veme République, au second tour de l’élection présidentielle, il faut éliminer. Autrement dire, si aucun des deux prétendants à l’Elysée n’inspire l’électeur, il doit choisir pour le moins mauvais.

J’ai voté blanc. Aucun des deux ne me convenait. Aucun des deux n’était pire que l’autre. D’un côté, il y avait une candidate qui prône le repli sur soit et qui fait croire que la France peut redevenir celle des années 50. D’un autre côté, il y avait un candidat qui prépare un génocide ouvrier.

Macron aura fort à faire pour se faire accepter par la classe ouvrière. En effet, chez beaucoup de Français, qui ont voté pour éliminer et non pas par adhésion, il représente la classe bourgeoise. C’est le mec qui va appauvrir la classes moyennes et enrichir les élites. Lors de ces déplacements dans certaines usines, et même si il s’agissait principalement de syndicalistes, il n’a pas été reçu avec des tonnerres d’applaudissement.

Quoiqu’il en soit, il reste désormais à Macron de rassembler une équipe autour de lui et de préparer les prochaines législatives. Normalement, dans la Veme République, les résultats des législatives sont à l’image de ceux des présidentielles. Les Français donnent une majorité au nouveau Président de la République pour que celui-ci puisse mettre en place son programme. Pourtant, dans le cas présent, rien n’est moins sûr. Nous sommes dans une France qui est très divisée et même une majorité relative n’est pas certaine pour Macron. Nous pourrions avoir droit, dans quelque mois, à une cohabitation. Dans la Veme République, une cohabitation équivaut à avoir un Président de la République fantoche. Avec une Assemblée Nationale fracturée, la France pourrait devenir ingouvernable.

 Les Français décideront mais, ce dont je suis sûr, c’est que les cinq ans à venir s’annonce douloureux pour les classes défavorisées et les classes moyennes. Est-ce une douleur nécessaire pour des lendemains meilleurs ? C’est ce que les économistes nous disent. Il faudra bien faire quelque chose, de toute façon : chômage de masse, augmentation de notre dette, déficit commercial, ect… la France ne peut plus continuer dans ce chemin.

Patch Abonné

Le 07/05/2017 à 20h07

jojofoufou a écrit :

C’est deviens gênant cette instrumentalisation politique de Ni par certains rédacteurs.

Tag de l’article “Loi”, et qu’est-ce que l’on trouve dans l’article ? “Emmanuel Macron ayant surtout été élu pour lutter contre d’autres candidats plutôt qu’en totale adhésion à son programme.”

Soit vous faites de la politique et vous l’annoncez, soit vous n’en faites pas.

Ce n’est pas faire de la politique, c’est annoncer un fait.

Il y a eu beaucoup de votes contre Mélenchon et Fillon au 1er tour (et très peu de votes d’adhésion), et au 2eme tour idem, la plupart des votes ne sont pas par adhésion mais contre Lepen.

Corax a écrit :

“Parfois, il vaut mieux donner le pouvoir à ceux qui n’en veulent pas.”

Voilà comment il faudrait élire un président.

La mère Lepen n’en voulait pas (tout comme son père, ils sont mieux dans l’opposition), mais je ne suis pas sûr que lui donner soit une bonne idée " />

ComesFuxii

Le 07/05/2017 à 20h10

numerid a écrit :

Vous auriez préférée quelqu’un qui leur a piqué plus de 5 millions, évite la justice de son pays et veut la ligoter et qui n’a jamais eu un vrai boulot de sa vie mais a hérité du parti de son papa ?

Impossible de faire un meilleur résumé ;-)

anonyme_d5bf0b9f87fd15affa58563db3b0ac5d

Le 07/05/2017 à 20h13

Normal : en France on intronise un roi dans le but de le détester. C’est la manière qu’ont les Français d’idolâtrer leur représentant depuis qu’ils ont coupé la tête aux membres de la famille royale en 1792.

ThomasBrz

Le 08/05/2017 à 07h05

C’est vrai que les autres sont mieux, melenchon qui n’a jamais travaillé dans le privé, et qui a fait 20ans de politique allant du ps au pc, lepen qui depuis sa tendre enfance fait de la politique qui a été éduqué par un pere disant que la shoah c’était rien, on a fillon qui a été premier ministre sous sarko et qui a fait de la magouille… On peut tous les faire comme ça… Pour moi le seul qui était sincère et honnête c’était lassale mais il n’a pas les épaules solides.

Donc oui, macron a été banquié, il a travaillé dans l’administration, il a du passer dans des commissions pour éviter les conflits d’intérêts donc je pense qu’il est plus du peuple que les autres gros.

C’est le seul qui a dit ouvertement qu’il allait tout faire pour preserver les entreprises mais que promettre que l’usine allait fonctionner est impossible. C’est le seul qui a dit que la travail a l’usine c’est fini a cause de l’automatisation.

Et il a raison la maison blanche avait demandé une projection sur 50 ans et 80% de ceux qui touche moins de 20$ par heure perdront leur boulot. Et on est a 30% pour ceux de plus de 40%.

Et qui a parlé de ça? Hamon avec la taxe sur les robots? Lepen avec la taxe des produits etrangés ? Aujourd’hui la france est aussi puissant économiquement que l’espagne, en gros les entreprises étrangères peuvent vivre sans le marché français mais pas la france.

gavroche69 Abonné

Le 08/05/2017 à 07h06

Ne pas confondre diplômes et compétence et/ou intelligence.

Des gens diplômés et très cons ce n’est pas ce qui manque, toutes professions et appartenances politiques confondues… " />

alain_du_lac Abonné

Le 08/05/2017 à 07h09

Tant mieux !

alain_du_lac Abonné

Le 08/05/2017 à 07h19

Romaindu83 a écrit :

Les classes moyennes inférieures et les travailleurs pauvres étaient déjà désespérés mais ils le seront encore plus si Macron applique son programme. Monsieur Macron est Monsieur Précarité pour eux. Entre sa loi du travail et la réduction des aides sociales qu’il veut mettre en place, impossible de voir de meilleurs lendemains. Quand je dis que ces personnes retrouveront Macron dans les rues, avec des pavées dans les mains, je ne plaisante pas. Aussi légitime soit Macron, il sera un Président de la République qui sera contesté pendant cinq ans. Certains observateurs se demandent même si Macron pourra tenir tout un quinquennat s’il n’obtient pas une majorité absolue à l’Assemblée Nationale.

Eh bien dis donc ! le populisme de Mélanchon a bien réussi à te bourrer le mou et à t’ôter tout esprit d’analyse des réalités …

Patch Abonné

Le 08/05/2017 à 07h19

Ricard a écrit :

" /> De sources sûres, je le tiens d’un cousin qui connait le mari de la concierge de Marc, et c’est moi qui vais gagner. " />

Les proches des salariés de la boîte n’ont pas le droit de participer. Tu es donc éliminé d’office " />

alain_du_lac Abonné

Le 08/05/2017 à 07h22

Ouin maman, le monsieur il m’a fait mal ! " />

Takoon

Le 08/05/2017 à 07h22

Au final, on n’aura plus le temps de profiter de la retraite , un système libéral ou le travailleur devient un objet jetable, une gouvernance par ordonnance sans consultation du peuple, une destruction programmée

du service public au nom “des économies”etc….

Bref, c’est un peu “Un jour sans fin”, j’ai l’impression d’avoir déjà vécu çà x fois.

ThomasBrz

Le 08/05/2017 à 07h24

Pour toi c’était qui le plus qualifié (programme) ?

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 08/05/2017 à 07h26

Ah, c’est vraiment un réel plaisir de voir les bas du front se lamenter.

Pleurez bien, les idiots. La France n’est pas encore assez pourrie pour que vos idées nauséabondes triomphent.

Paratyphi Abonné

Le 08/05/2017 à 07h28

Et dans 5 ans rien n’aura changé… Parce que 5 ans c’est insuffisant pour voir les effets d’une politique (économique par exemple) sur le long terme. Dans 5 ans si un autre glorieux leader est élu, il aura tout le loisir de balayer le travail de son prédécesseur voir même de partir dans la direction opposée. Tant qu’on reste sur un système axé sur le court terme, la France n’ira nulle part.

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Le 08/05/2017 à 07h28

127.0.0.1 a écrit :

Tout ce qu’on peut en déduire, c’est que l’administration belge fonctionne mieux lorsqu’il n’y a pas de gouvernement démocratiquement élu. Mais je ne suis pas certain que ce soit une bonne chose à long terme. " />

En Belgique (comme en France d’ailleurs …) on n’élit pas le gouvernement. Il n’est pas nécessaire d’être élu pour être ministre, il suffit juste que le parlement soit d’accord (vote de confiance au gouvernement)

sr17

Le 08/05/2017 à 07h29

guguss03 a écrit :

Oui, enfin on peut se demander et s’interroger pourquoi Marine Lepen s’est auto-sabrée lors du dernier débat télévisé. Alors tous ces chiffres ne veulent rien dire.

C’était franchement bizarre. Je pense qu’elle a craqué.

gavroche69 a écrit :

Alors c’est pire encore.

Si elle est incapable de résister à un simple débat elle n’a rien à foutre à la tête de l’état, CQFD. " />

Rajoute quelques semaines de campagne éreintante et une énorme pression.

Dans la vie, personne n’est à l’abri d’un burn-out.

vida18

Le 08/05/2017 à 07h30

La France a un problème avec ses président surtout depuis la 5e République. Je suis persuadé que ce système n’est pas adapté à notre pays car il divise trop. À peine élu, déjà haï et ça depuis 2002. Un roi aurait au moins le pouvoir de modération et serait plus rassembleur.

David_L Abonné

Le 08/05/2017 à 07h34

briaeros007 a écrit :

Sans parler de l’élection en soit - qui n’étonneras que ceux qui voulaient être étonnés - 

ce qui me perturbe c’est ça 

 > Des réseaux comme Twitter devront donc sans doute justifier de leur 

 responsabilité, notamment dans leur absence de dispositif pour lutter 

 contre la propagation de fausses informations 

C’est quoi une “fausse information” ? Qui décide qu’une information est “fausse” ? Quand, Comment ?  Pourquoi demander une responsabilité dans la diffusion d’un nombre  (un message digital n’est finalement qu’un nombre), plutôt que de rechercher la personne l’ayant initié  et voulu donner une sens préçis ? 

Cette façon de vouloir controler l’information partout, et de faire que les intermédiaires soient responsable plutôt que les émetteurs (cachez donc ce seins que je ne saurais voir) ne m’inspire pas franchement, et ne me donne pas confiance dans le futur. 

Surtout si ce sont les gafa qui décident de ce qui est bon ou pas. 

Si les gens sont incapables d’avoir un sens critique minimal et de se faire leur propre opinion… est ce qu’ils sont suffisament mature  pour aller voter ? 

Bah par exemple, quand un SMS est trafiqué, que tu le sais, et que tout le monde te le dit / confirme, que tu le laisse en ligne… tu diffuses une fausse information ¯\_(ツ)_/¯

guguss03

Le 08/05/2017 à 07h35

Totalement d’accord avec toi!

Commentaire_supprime

Le 08/05/2017 à 07h35

guguss03 a écrit :

C’est quand même quelqu’un qui a un diplôme d’avocat…ça ne se trouve pas dans un paquet de lessive.

Les avocats, j’en vois régulièrement des nuls dans le tribunal où je travaille.

Elle, elle était tellement mauvaise dans la profession qu’elle l’a lâchée en 1998, après avoir exercé à peine cinq ans. Et c’est le parti de Papa qui lui a filé du boulot ensuite.

gavroche69 Abonné

Le 08/05/2017 à 08h04

Bah, tout comme nous les Américains avaient le choix entre le pire et le moins pire, eux ont choisi le pire, c’est leur affaire… " />

anonyme_d5bf0b9f87fd15affa58563db3b0ac5d

Le 08/05/2017 à 08h05

lorinc a écrit :

Pfiouu, soulagé que la France ne tombe pas dans le fascisme.

[…]

Ce n’est pas pour te faire peur ou te rassurer, mais le totalitarisme n’arrivera pas par les urnes. Il arrivera plutôt par l’absence d’ordre public et par une nécessité de pacification de l’espace public (Napoléon, Lénine, Hitler, etc, n’ont pas été élus, ils ont été appelés au pouvoir car aucune procédure démocratique n’était en capacité de les écarter des responsabilités (leur présence était même souhaitée par une partie de leurs contemporains pour remettre de l’ordre).

vida18

Le 08/05/2017 à 08h07

Le mode de scrutin aux USA est très différent de celui de la France (indirect et non proportionnel, celui qui arrive en tête dans un État rafle tous les grands électeurs).

tpeg5stan

Le 08/05/2017 à 08h10

vida18 a écrit :

Je suis persuadé que ce système n’est pas adapté à notre pays

Je signale à tous hasard que ce poste a été taillé par et pour un militaire à la tête du pouvoir, avec le parti du président qui a systématiquement la majorité absolue. Et tous les moyens de communication aux mains de l’état (oui, c’est du OSS117).

Maintenant il est possible de laisser le colonel* de Gaulle dans sa tombe et construire un système politique multipartite ?

*autoproclamé général, ça me fait penser à Khadafi " />

briaeros007

Le 08/05/2017 à 08h14

Parce que le parlement est censé être le contre-pouvoir du gouvernement, pas sa chambre d’enregistrement (Chambre d’enregistrement u’ils font  très bien quels que soit leurs courant et ceux du gouvernement, comme l’atteste les dernières 20 années. :  les députés de tout bord voulant être ré-élus, ils doivent faire plaisir à ceux qui ont le pouvoir et l’argent pour payer leurs compagnes, pas vraiment à leur électeurs. Donc à leur partis/subventions).

 

Mais je te rassure, qui que tu votes (en marche, ump, fn, …)  ses intérêts seront exactement les même : conserver le pouvoir, gagner de l’argent. Ta représentativité viendras tout en bas de sa liste. Donc finalement, comme ce sont les quelques  mêmes qui distribuent le pouvoir et l’argent, tu peux voter “pour” ou “contre” rien ne changera.

Tu n’as pas remarqué que sur de nombreux points, lorsqu’ils étaient dans l’opposition ils disaient que tels trucs était pas bien, pour une fois au pouvoir le faire voter aussi ?

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 08/05/2017 à 08h18

joma74fr a écrit :

Ce n’est pas pour te faire peur ou te rassurer, mais le totalitarisme n’arrivera pas par les urnes. Il arrivera plutôt par l’absence d’ordre public et par une nécessité de pacification de l’espace public (Napoléon, Lénine, Hitler, etc, n’ont pas été élus, ils ont été appelés au pouvoir car aucune procédure démocratique n’était en capacité de les écarter des responsabilités (leur présence était même souhaitée par une partie de leurs contemporains pour remettre de l’ordre).

Le NSDAP est arrivé majoritaire aux législatives de novembre 1932, d’où la nomination de Hitler par Hindenbourg.

Il est arrivé au pouvoir par un vote démocratique, et c’est une vraie leçon. Ne jamais dédouaner de ses responsabilités ce fameux “peuple” dont seuls les imbéciles pensent qu’il est bon par nature.

Ce ne sont pas les circonstances ni le climat social qui votent, ce sont toujours des gens.

ThomasBrz

Le 08/05/2017 à 08h19

Tu deviens un homme politique quand l’intérêt de ceux qui t’ont choisi diverge du tien.

IMPulsion

Le 08/05/2017 à 08h20

ComesFuxii a écrit :

Impossible de faire un meilleur résumé ;-)

Étrangement, aucun des multiples torche cul qu’on appelle médias ne s’est posé une fois la question : A qui profite les crimes (Fillon et les MacronLeaks) ?

Pourtant le crime Fillon à bien profité à Mc Ronds et à lui seul !

Et le crime Macronleaks à aussi profité à Mc Ronds en jetant l’opprobre sur son unique opposant ( Ben oui, les leaks viennent des russes il parait). De plus, maintenant que l’élection est faite, plus rien n’interdit de parler des ces leaks, mais étrangement, tous ont oublié …

Pour arriver au pouvoir en politique, il faut être un pourri. Pour y arriver aussi vite de ce fossoyeur des peuples, je vous laisse imaginer le niveau de pourriture du gars !

Fidèles à leur emblème, les français, tels le coq sur son tas de merde, ne devaient plus se sentir assez dans la merde pour continuer à chanter. Triste pays qui sera dépecé en seulement 5 ans !

Vekin

Le 08/05/2017 à 08h21

anonyme_2834baae3911bac0d4943caa40d0fd8c

Le 08/05/2017 à 08h23

IMPulsion a écrit :

Étrangement, aucun des multiples torche cul qu’on appelle médias ne s’est posé une fois la question : A qui profite les crimes (Fillon et les MacronLeaks) ?

Pourtant le crime Fillon à bien profité à Mc Ronds et à lui seul !

Et le crime Macronleaks à aussi profité à Mc Ronds en jetant l’opprobre sur son unique opposant ( Ben oui, les leaks viennent des russes il parait). De plus, maintenant que l’élection est faite, plus rien n’interdit de parler des ces leaks, mais étrangement, tous ont oublié …

Pour arriver au pouvoir en politique, il faut être un pourri. Pour y arriver aussi vite de ce fossoyeur des peuples, je vous laisse imaginer le niveau de pourriture du gars !

Fidèles à leur emblème, les français, tels le coq sur son tas de merde, ne devaient plus se sentir assez dans la merde pour continuer à chanter. Triste pays qui sera dépecé en seulement 5 ans !

Chouette, le complotiste est de retour pour nous faire rigoler 1 minute, puis nous insulter ^^

briaeros007

Le 08/05/2017 à 08h28

Ah vraiment ?

Wikipedia me dit qu’un régime fasciste est un régime : autoritaire (controle et soumission de la populaton), associant populisme, nationalisme et totalitarisme […] Il s’oppose à la démocratie parlementaire, […]

  

Donc si je me fait l’avocat du diable :

un pays qui conserve un exécutif qui a des pouvoirs d’emprisonnement sans passer par le judiciaire tend doucement vers un régime totalitaire.

La propagande qu’il y a clairement eu lors de la campagne présidentielle donnes des options sur le coté “autoritaire” du sieur (plus dans le sens manipulation que soumission).

Le populsime arrive facilement avec “je vais donner de l’argent comme ça” (la taxe d’habitation gratos pour certains, etc …)

Et lorsqu’on considère que le pouvoir réel du parlement (ie celui qu’il veut bien prendre), on a de quoi se poser des questions sur l’état de la république.

Ah j’oubliais l’usage du 49.3 pour au moins  une des anciennes lois emblématiques de notre cher nouveau président.

Effectivement, Macron n’est pas nationaliste, mais à part ce point,sa présence et ses actions au dernier gouvernement ne me donne pas  vraiment de quoi me réjouir.

 Mais l’avenir peut être radieux et les oiseaux chanter…

 

tpeg5stan

Le 08/05/2017 à 08h28

nope, le meilleur résultat de la nsdap dans une vraie élection a été 37%

WikipediaLe nsdap a brûlé le reichstag puis accusé les communistes, interdit les autres partis, truqué les élections…

C’est une coalition des autres partis qui lui a donné les pleins pouvoirs.

edit:grillé par vekin

kamomille

Le 08/05/2017 à 08h29

Ah les traduction automatiques de Twitter par Bing…  " />" />" />

&nbsp Twitter

Durandal

Le 08/05/2017 à 08h29

Perso, j’ai voté Macron car je pense que pour les travailleurs indépendants, cela sera une bonne chose. Et puis les Macronleaks et la fake news sur le compte offshore…. Prendre une source venant de 4chan c’est vraiment risible. 4chan contient vraiment de tout et rien même du lolicon lol. Comparer Macron à Hitler alors que l’on comparait MLP à ce même Hitler, je rigole. La France a besoin de rentrer dans le 21ième siècle hors, les réformes sont impossibles surtout avec les syndicats hasbeen et les partis politiques tels qu’ils sont actuellement. Peut-être je me trompe, mais je veux bien lui laisser sa chance.

tpeg5stan

Le 08/05/2017 à 08h31

tout ça, un certain Charles Gaulle*, militaire à la tête du pouvoir, l’utilisait bien mieux que valls " />

*quand on a une majuscule à sa particule, on l’a rajoutée :p

Vorphalax

Le 08/05/2017 à 08h33

En Grece par exemple les votes blancs sont donnés aux candidats qui a remporté l’élection donc si je suis la logique tu aurais voté pour Macron .  La comparaison s’arrête le puisque la Grèce a un régime parlementaire. Le président fait juste de la représentation.

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Le 08/05/2017 à 09h04

misterB a écrit :

ils ont fait des sondages de sortie d’urnes toute la journée, donc c’est assez précis

Au premier tour les chiffres finaux étaient assez proches des estimation des 20h

Le dépouillement a commencé à 19h dans la grande majorité des bureaux de vote. Ce ne sont donc pas des sondages, mais des estimations effectuées à partir des premiers véritables résultats.

Les chiffres finals, merci d’arrêter avec cette faute.

Ricard

Le 08/05/2017 à 09h04

gloutch a écrit :

5 ans (ou plus) de désinformation, de fake-news, de manipulations sponsorisées par le FSB de Poutine c’était mieux?

Je crois que tu confonds FSB et CIA." />

tpeg5stan

Le 08/05/2017 à 09h05

Il n’y en a que 2 qui ne font pas du premier arrivé=tous les grands électeurs : le Maine et le Nebraska. Tous les autres, c’est du winner takes all

sr17

Le 08/05/2017 à 09h06

Drepanocytose a écrit :

Ah, c’est vraiment un réel plaisir de voir les bas du front se lamenter.

Pleurez bien, les idiots. La France n’est pas encore assez pourrie pour que vos idées nauséabondes triomphent.

Je ne crois pas qu’on puisse résumer l’ensemble de l’électorat FN à des bas de plafond racistes. Surtout avec la ligne politique actuelle qui met plutôt en avant le souverainisme.

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Le 08/05/2017 à 09h09

En même temps, se faire insulter par un personnage dont le seul fait d’armes est de trouver un jeu de mots sur  “Macron” (qu’il n’a certainement pas inventé lui-même), c’est pas vraiment se faire insulter :-)

S’il fallait prêter attention à tous ceux qui se croient rebelles car ils disent “Micro$oft”, “Ithunes”, etc…

ThomasBrz

Le 08/05/2017 à 09h10

C’est vrai je me suis trompé il a travaillé dans le privé mais ça fait depuis plus de 20ans qu’il est dans le paysage politique allant du ps au pc, tout ça pourquoi pour faire un parti révolutionnaire voulant une sixième république mais dont ces membres sont incapables de parler au nom du parti le soir des résultats attendant le choix de melenchon…

IMPulsion

Le 08/05/2017 à 09h12

sr17 a écrit :

Je ne crois pas qu’on puisse résumer l’ensemble de l’électorat FN à des bas de plafond racistes. Surtout avec la ligne politique actuelle qui met plutôt en avant le souverainisme.

Combien de ces gauchos bien pensants seraient près à accueillir chez eux des réfugiés syriens ? Mon petit doigt me dit qu’on doit être proche de 0%. Les gauchos, il gueulent parce qu’il faut accueillir toute la misère du monde, mais si possible chez les autres, et surtout pas avec leur pognon …

anonyme_8ce6f4774d9018fb0696aa6b7572a96b

Le 08/05/2017 à 09h15

numerid a écrit :

Vous auriez préférée quelqu’un qui leur a piqué plus de 5 millions, évite la justice de son pays et veut la ligoter et qui n’a jamais eu un vrai boulot de sa vie mais a hérité du parti de son papa ?

Ah ! Ça c’est ce genre de commentaire qu’on devrait voir plus souvent sur un site qui cause d’informatique : si c’est pas blanc, c’est que c’est noir. Tu en es resté à pong ! Entre le noir et le blanc, il y a de nombreuses nuances de gris. Et quand tu les maîtriseras, on pourra passer à la couleur.

jcdr

Le 08/05/2017 à 09h18

Comme exposé dans mon premier message, la politique sans aucune frustration est une utopie, mais un bon système permet d’évoluer avec un minimum de frustration. Bien sûr que le système politique Suisse est perfectible (de même que le système politique Français).

 La politique Suisse force aux compromis, y compris avec les Suisse Romands, qui sont représentés dans toutes les instances de l’état, y compris la plus haute, et votent sur tout les objets. Sur bien des sujets il y a mois de différences entres les langues qu’entre les idées. La preuve est que la plupart des partis importants sont actifs en plusieurs langues.

vida18

Le 08/05/2017 à 09h20

Vous avez très bien résumé. Je vis dans une ville où le maire est communiste. Lors du meeting de JLM en 2012, on pouvait voir se crisper le visage de certains lorsqu’il a parlé d’immigration. Rien qu’à leurs mines dépités, on pouvait comprendre : “Encore un qui veut tout donner aux étrangers !”

anonyme_2834baae3911bac0d4943caa40d0fd8c

Le 08/05/2017 à 09h21

IMPulsion a écrit :

Combien de ces gauchos bien pensants seraient près à accueillir chez eux des réfugiés syriens ? Mon petit doigt me dit qu’on doit être proche de 0%. Les gauchos, il gueulent parce qu’il faut accueillir toute la misère du monde, mais si possible chez les autres, et surtout pas avec leur pognon …

 Chez eux? C’est bien le problème du FN ça… ils pensent que le pays leur appartient personnellement et que toute nouvelle personne arrivant dans le pays emménage chez eux, dans leur propre maison… " />

Voilà comment ils le ressentent… vous imaginez donc la taille de leur ego… de leur possessivité exacerbée… " />

JohnCaffey

Le 08/05/2017 à 09h22

C’est parti pour 5 ans de chouinements…

O.W.7x

Le 08/05/2017 à 09h23

Je vais me faire bannir mais t’en pi.

J’étais anti FN dans le passé, mais aujourd’hui, ça a bien changé ! Ras le bol du terrorisme, de la pauvreté, que le système soit piloté par la finance.

Le seul parti qui pouvait “peut être” faire bouger les choses c’était le FN.

Allez encore 5 ans de galères avec les mêmes ! " />

Vivement que les gens ouvrent les yeux mais le français est devenu con/aveugle donc j’ai un doute que ça arrive un jour.

Dans 5-10 ans le chomage aura encore augmenté et on aura encore plus perdu de notre identité.

Encore un peu plus pour l’Europe……..

Une vidéo intéressante au passage :

YouTube

vida18

Le 08/05/2017 à 09h23

C’est pour ça que les Suisses alémaniques voudraient la double majorité (majorité des cantons + majorité des votants) qu’ils utilisent déjà pour les questions de transfert de souveraineté, mais cette fois-ci pour toutes les votations nationales.

ludo0851

Le 08/05/2017 à 09h25

À la lecture des commentaires, on voit que Macron ne pourra pas compter sur une opposition constructive.

Si c’est pour se retrouver avec 5 ans de “frondeurs” dans l’opposition systématique et irréfléchie, je lui souhaite d’avoir la majorité absolue aux deux chambres.

Par ailleurs , il est assez triste de constater que ceux qui lui reprochent son illégitimité pour cause d’abstention et de vote blanc sont incapables de se rendre compte que leurs calculs s’appliquent aussi à leurs chouchoux.

gavroche69 Abonné

Le 08/05/2017 à 09h27

On sent bien que tu as du mal à te remettre de ce résultat.

Aller, respire (ou pète) un coup, ça ira mieux après.

C’est marrant mais à lire certains commentaires je suis encore plus content que la blonde se soit ramassée.

Car oui, tu peux triturer le chiffres dans tous les sens, ta copine s’est prise une grosse bâche personnelle à ce second tour.

Certes le FN a malheureusement fait plus de voix que jamais mais la blonde en a pris plein la tronche quand même, une défaite à la hauteur de son incompétence, c’est dire l’ampleur de la chose. " />

Alors oui, vu les taux d’abstention et de votes blancs/nuls macron est loin d’avoir une victoire aussi éclatante que la défaite de la blonde.

Tous tes palabres, lamentations et insultes ne changeront rien à cette évidence. " />

Condoléances… " />

nedaro

Le 08/05/2017 à 10h04

ThomasBrz a écrit :

C’est vrai je me suis trompé il a travaillé dans le privé mais ça fait depuis plus de 20ans qu’il est dans le paysage politique allant du ps au pc, tout ça pourquoi pour faire un parti révolutionnaire voulant une sixième république mais dont ces membres sont incapables de parler au nom du parti le soir des résultats attendant le choix de melenchon…

Normal, on n’aurait pas accepter une consigne de vote.

tpeg5stan

Le 08/05/2017 à 10h04

" />ouais, bah arrête de placer les français en victimes quand c’est la france de napoléon, louis 14 et consorts qui a passé le plus de temps en guerre avec ses voisins sur leurs terres. godverdomme" />

 

ThomasBrz

Le 08/05/2017 à 10h05

mec désole de m’être trompé mais Mélenchon a fait plus de 20 ans de politique allant du ps au pc, et aujourd’hui son parti voulant mettre en place une sixième république attendait les decisions de Mélenchon pour parler des résultats du premier tour, pour moi un parti voulant faire la sixième république ne doit pas être un parti attendant les directives du chef du parti.

ThomasBrz

Le 08/05/2017 à 10h06

Dire on a perdu, et dire qu’on va demander au membres de choisir c’est pas le lendemain qu’il faut le faire mais le soir apres les resultats.

gavroche69 Abonné

Le 08/05/2017 à 10h07

Et sans oublier que la France a été plutôt accueillante avec des envahisseurs récents au cours de la seconde guerre même si selon une certaine blonde ce n’était pas la France… " />

N’ayant pas vécu cette époque je ne porte pas de jugement, je me contente de constater une évidence de l’histoire. A cette époque il y avait quand même plus de “maréchal nous voilà” que de résistants il me semble.

Mais c’est vrai qu’ils étaient bien blancs ces braves gens là, ça change tout… " />

nedaro

Le 08/05/2017 à 10h07

skankhunt42 a écrit :

Le pire c’est ceux qui te sortent “ pas grave les législative feront barage ” puis dans quelques temps “ mais il est inutile ce président “…

Non, pas inutile, dangereux.

vida18

Le 08/05/2017 à 10h07

Va dire ça à mon grand-père où on lui a interdit de parler berrichon car il fallait supprimer ces langues de ploucs qu’étaient les patois. “Un seul peuple, une seule nation, une seule langue.” disait son instituteur.

anonyme_d5bf0b9f87fd15affa58563db3b0ac5d

Le 08/05/2017 à 10h07

Pour être précis :

élection du président en novembre 1932

nommination de Hitler comme chancelier en janvier 1933

élections législatives en mars 1933

la nuit des longs couteaux en 1934 (des assassinats au sein même des milices proches du parti nazi)

pleins pouvoirs accordés à Hitler suite à la mort du président en 1934

Hitler a été nommé par le président allemand et a profité d’une coalition de partis politiques, dont le NSDAP (parti nazi) minoritaire (sauf en 1934 mais Hitler avait déjà beaucoup trop de pouvoirs), le parti du président élu (parti conservateur) et le parti des sociaux-démocrates.

La situation de l’Allemagne de l’époque était une forte instabilité de l’ordre public (des assassinats de représentants politiques, des émeutes, une inflation vertigineuse, etc) et une peur du Stalinisme et du bolchévisme de la Russie toute proche (les députés communistes ont d’ailleurs été assassiné).

Le totalitarisme n’est jamais arrivé par les urnes au cours de l’histoire mondiale (et il ne s’agit pas de dédouaner qui que se soit ou de chercher des excuses).

http://www.liberation.fr/desintox/2017/02/06/non-francois-bayrou-hitler-n-a-pas-…

https://histoireetsociete.wordpress.com/2014/03/30/cest-fou-comme-les-mythes-ont…

ThomasBrz

Le 08/05/2017 à 10h08

De toute façon aujourd’hui la france est le pays qui a perdu en trois semaines et a sorti le drapeaux blancs aussi vite que la declaration de guerre fut signé.

ThomasBrz

Le 08/05/2017 à 10h09

Y a eu pareil au pays basque et dans toute les regions de france possedent une culture differente de paris.

IMPulsion

Le 08/05/2017 à 10h13

joma74fr a écrit :

Tu as peut-être raison à propos de E. Macron, en tout cas, toi, personnellement, tu es victime des hoax et des fakenews. Diversifie tes sources d’information et recoupe-les avec d’autres éléments indépendants les uns des autres (payer une location pour une maison dont on est propriétaire, c’est comme E. Macron copain de P. Drahi et de SFR, c’est comme E. Macron homosexuel, etc : ça n’existe pas ou alors on aime fantasmer à des choses qui rassure sa conscience)

Marc Le-Fur : Taxation des propriétaires

 

YouTube 

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 08/05/2017 à 10h14

joma74fr a écrit :

Pour être précis :

élection du président en novembre 1932

nommination de Hitler comme chancelier en janvier 1933

élections législatives en mars 1933

la nuit des longs couteaux en 1934 (des assassinats au sein même des milices proches du parti nazi)

pleins pouvoirs accordés à Hitler suite à la mort du président en 1934

Hitler a été nommé par le président allemand et a profité d’une coalition de partis politiques, dont le NSDAP (parti nazi) minoritaire (sauf en 1934 mais Hitler avait déjà beaucoup trop de pouvoirs), le parti du président élu (parti conservateur) et le parti des sociaux-démocrates.

La situation de l’Allemagne de l’époque était une forte instabilité de l’ordre public (des assassinats de représentants politiques, des émeutes, une inflation vertigineuse, etc) et une peur du Stalinisme et du bolchévisme de la Russie toute proche (les députés communistes ont d’ailleurs été assassiné).

Le totalitarisme n’est jamais arrivé par les urnes au cours de l’histoire mondiale (et il ne s’agit pas de dédouaner qui que se soit ou de chercher des excuses).

http://www.liberation.fr/desintox/2017/02/06/non-francois-bayrou-hitler-n-a-pas-…

https://histoireetsociete.wordpress.com/2014/03/30/cest-fou-comme-les-mythes-ont…

Non.

Vous confondre minorité et absence de majorité absolue.

En nov 32 le NSDAP était majoritaire (le, le plus grand nombre de voix par parti individuel), mais n’avait pas la majorité absolue.

nedaro

Le 08/05/2017 à 10h17

vida18 a écrit :

Le PS est un mélange de deux opinions qui bien que proche s’opposent. D’un coté son aile gauche aux idées proche du Parti de Gauche, de l’autre son aile droite plus proche du MoDem voire de l’UDI. Si l’aile droite se rapproche d’En Marche !, il est logique que l’aile gauche se rapproche de Jean-Luc Mélenchon. Mais les deux à la fois, ce n’est pas faisable.

C’est bien ce que je pense, une grande partie des électeurs de hamon va partir vers la FI.

ThomasBrz

Le 08/05/2017 à 10h17

Pourquoi ils sont tous vieux?

tpeg5stan

Le 08/05/2017 à 10h18

tu es vachement francocentré dis-moi.

Maintenant, regarde les pays de l’est. Après la chute du mur, des historiens sont allés interviewer des péons, leur demandant ce qu’ils avaient fait pendant la seconde guerre mondiale. Masse ont répondu qu’ils avaient aidé les nazis à tuer les juifs. En comparaison l’europe de l’ouest (et surtout le danemark) ont fait beaucoup pour aider les juifs.

En comparaison, la résistance française était plutôt faiblarde quand par exemple en Biélorussie des divisions entières étaient mobilisées pour lutter contre les partisans. La majorité des gens subissait, et magouillait de droite et de gauche, seule une minorité se mobilisait, dans la résistance ou les légions SS étrangères.

Et quant au racisme, je rappelle que les français utilisaient des troupes coloniales (oh mein gott ils ne sont pas tous blancs), ce que les allemands dénonçaient dans leur propagande.

Commentaire_supprime

Le 08/05/2017 à 10h18

C’est pratique ce genre de sujet, car ça me permet de remettre à jour ma liste de nuisibles.

Et de voir aussi lesquels que je soupçonnais vaguement d’être du côté de Kriegsmarine, la grosse blonde avec une chemise brune, le sont effectivement.

Merci à NXI pour le refresh de ma liste noire !

" />" />" />" />" />

anonyme_29d67d71597eebc065493b0f0e9326f2

Le 08/05/2017 à 11h50

Na razie !

Soriatane Abonné

Le 08/05/2017 à 11h51

Il semble qu’il y est encore eu un souci ce dimanche:

https://www.marianne.net/politique/second-tour-de-la-presidentielle-bug-des-mach…

Il sert à quoi l’huissier si il ne comprend pas ce qu’on fait devant lui ??

misterB

Le 08/05/2017 à 11h53

TofVW a écrit :

Bon, puisqu’on en est à comparer une religion envahissante, dangereuse, et anti-droits de l’Homme (les mêmes droits que vous prétendez défendre en acceptant n’importe qui dans notre pays) aux enfants et aux congés, je n’ai plus rien à dire.

Quelle religion ?

Catholique, Juive ou islam ?

Poussées a l’extreme c’est la même chose, cache pas le fond de ta pensée avec des pirouette sur la religion.

tpeg5stan

Le 08/05/2017 à 11h55

il a confirmé à demi-mot l’islam parce que “c’est évident”.

M’enfin comme dit le proverbe, si ça va sans dire, c’est que ça va mieux en le disant " />

skankhunt42

Le 08/05/2017 à 11h57

misterB a écrit :

Plus sérieusement, personne ne t’impose sa religion, chacun vit comme il veut, la mixité sociale c’est ce qui fait la différence entre une grande ville ou pays et un lieux nauséabond…

Je suis pas d’accord… Le mec chrétien t’a vu au pire il à une croix visible, souvent une croix caché et parfois rien. Le juif au pire il à une kippa et les chnoupettes, souvent juste une kippa ou rien. Par contre les musulman au pire ils sont bachés, au mieux je sais pas trop…

Après je pourrais aussi dire que dans pas mal de pays “muzz” ça sent pas le bon vivre et la liberté d’expression… J’ai encore vu une vidéo d’un caricaturiste iranien, 1 ans de prison pour un simple dessin parce qu’il ne plaisait pas au gouvernement. Ce même gouvernement qui lui “impose” de faire des caricature de trump en ce moment.

 Et si tu habite au états unis tu peut faire autant de caricature de trump que tu voudra, tu n’ira pas en prison pour ça.

Quand tu commence à compiler tous les faits tu te rend vite compte que certaines religion sont un vrai problème et imposée.

choukky

Le 08/05/2017 à 11h57

anonyme_ab075a2d6fe50ec857da544769becda5 a écrit :

Je suis abonné pour l’information du monde informatique ; objectif ?

Pas pour entendre des conneries politiques !

NEXT IMPACT est donc désormais politisé… marre de tout ca !

Je me désabonne de suite.

TB

" /> Même pas cap. " />

misterB

Le 08/05/2017 à 11h57

IMPulsion a écrit :

Dis ? Tu as remarqué que dès que tu réclames ton droit à bouffer du saucisson où à ce que ta femme soit pas déguisée en barbamama, tu est obligatoirement taxé d’extrémiste FN. Dans ce cas, que ceux qui nous demandent de pas dire qu’on préfère le saucisson aux loukoums ne se plaignent pas de se faire taxer de bobos gauchos.

Non juste de xenophobe, dans quel monde vous vivez ?

aucuns musulmans ou juifs ne m’a interdit de manger du cochon, personne n’a forcé mon amie a mettre une perruque ou un voile, et pourtant je vais boire des verres avec des juifs des musulmans et des cathos……

Les musulmans prennent des trucs sans alcool, les autres boivent ce qu’ils veulent……

Bienvenue dans la modernité " />" />

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 08/05/2017 à 11h58

tpeg5stan a écrit :

c’est une généralisation hâtive.

 Parce que tu n’en aimes pas une, tu n’en aimes aucune ?

C’est comme si je te disais qu’un musulman est con -> ils sont tous cons ?

Le christianisme est très bien, je le défends.

Non non. Je n’en aime aucune parce que je n’en aime aucune.

J’ai été élevé dans le catholicisme (ma mère) et ai grandi chez des musulmans.

Les deux mm e sortent par les yeux. Dans leurs fondements, dans leurs valeurs, dans leur application.

Mais je suis laïc : je les mets au même niveau, et leur concède le droit d’exister tant que hors de la sphère publique, mais sous régulation publique (laïcité a l’ancienne, esprit de la loi de 1908).

skankhunt42

Le 08/05/2017 à 11h59

ProFesseur Onizuka a écrit :

Le FN fait 45% dans mon département rural et 50.17% dans mon village tranquille… " />

Un jeune de 16 ans peut faire quoi dans ton village pour s’occuper ?

nedaro

Le 08/05/2017 à 11h59

A rien.

ProFesseur Onizuka

Le 08/05/2017 à 11h59

Sont nommés:

-1er ministre: Alain Juppé

ministre de l’intérieur: Manuel Valls

ministre de l’éducation nationale: Jean-Christophe Cambadélis

ministre des nouvelles colonies: Nicolas Sarkozy

ministre des droits des femmes: Dominique Strauss-Kahn

Tous des repris de justice " />

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 08/05/2017 à 12h01

skankhunt42 a écrit :

Un jeune de 16 ans peut faire quoi dans ton village pour s’occuper ?

Avec des poules et des chèvres on peut s’amuser.

Sinon il reste l’alcoolisme. Ou les ratonnades.

misterB

Le 08/05/2017 à 12h02

skankhunt42 a écrit :

Je suis pas d’accord… Le mec chrétien t’a vu au pire il à une croix visible, souvent une croix caché et parfois rien. Le juif au pire il à une kippa et les chnoupettes, souvent juste une kippa ou rien. Par contre les musulman au pire ils sont bachés, au mieux je sais pas trop…

Après je pourrais aussi dire que dans pas mal de pays “muzz” ça sent pas le bon vivre et la liberté d’expression… J’ai encore vu une vidéo d’un caricaturiste iranien, 1 ans de prison pour un simple dessin parce qu’il ne plaisait pas au gouvernement. Ce même gouvernement qui lui “impose” de faire des caricature de trump en ce moment.

Et si tu habite au états unis tu peut faire autant de caricature de trump que tu voudra, tu n’ira pas en prison pour ça.

Quand tu commence à compiler tous les faits tu te rend vite compte que certaines religion sont un vrai problème et imposée.

Mais on ne parle pas de pays Musulman, mais de l’Europe (géographique)

Bien évidement que dans les pays avec des régimes autoritaires ce n’est pas la joie, entre les camps pour les Homos, les persécutions de différentes religions ou juste point de vue, le monde n’est pas génial partout…

Pour trump, je serais tenté de dire, Pas encore " />

misterB

Le 08/05/2017 à 12h04

skankhunt42 a écrit :

Un jeune de 16 ans peut faire quoi dans ton village pour s’occuper ?

Se convertir a l’islam " />

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 08/05/2017 à 12h04

misterB a écrit :

une bonne ratonnade " />

Grillé, jeune homme

binougours

Le 08/05/2017 à 12h04

misterB a écrit :

Non juste de xenophobe, dans quel monde vous vivez ?

aucuns musulmans ou juifs ne m’a interdit de manger du cochon, personne n’a forcé mon amie a mettre une perruque ou un voile, et pourtant je vais boire des verres avec des juifs des musulmans et des cathos……

Les musulmans prennent des trucs sans alcool, les autres boivent ce qu’ils veulent……

Bienvenue dans la modernité " />" />

t’as bien dit le B.

 je ne sais pas bien pourquoi Sus scrofa domesticus est en train de devenir une sorte de porte drapeau des idées basses de plafond. Personne ne leur a dit qu’il ne faut pas jouer avec la nourriture à tous les rasés du bulbe?a propos: pour faire plaisir à anonyme_ab075a2d6fe50ec857da544769becda5 je vais de ce pas reprendre un abonnement à INPACT

Drozo

Le 08/05/2017 à 12h21

Reparateur a écrit :

Les Français me font honte

Bah oui on a pas tous la chance de vivre dans des campagnes sans musulmans, sans caïds à vivre des différentes aides de l’état abreuver aux journal de Pernault et au petit ballon pour le petit déj !

Oui tout le monde n’a pas cette chance là.

Mais de la a avoir honte ….

IMPulsion

Le 08/05/2017 à 12h21

127.0.0.1 a écrit :

Bien sur…

Emmanuel Macron, élu au 2nd tour le 7 mai 2017 avec

20 753 704 voix, 43.63% des inscrits, 66.10% des exprimé

François Hollande, élu au 2nd tour le 6 mai 2012 avec

18 000 668 voix, 39.08% des inscrits, 51.64% des exprimé

Sur ses 66%, il en à grand maximum la moitié qui adhère à son programme. Le reste, c’est juste pour contrer la blonde. C’est là où les médias aux ordres font l’impasse sur la réalité des chiffres : la blonde, à elle seule et avec tout le monde contre elle, à réuni au minimum autant de voix que le banquier.

Mais continuez à faire l’autruche … pendant ce temps, vous avez le cul en l’air !

choukky

Le 08/05/2017 à 12h21

joma74fr a écrit :

« 22 heures : « À quelques centimètres de la voiture d’Emmanuel Macron »

Vingt-deux ans et quatre élections que c’est un devenu un classique de la soirée présidentielle, depuis 1995 que, sur France 2, Benoît Duquesne inaugura cette forme de journalisme : le motojournalisme. Il s’agit de suivre la voiture de l’élu, de tenter de s’en approcher pour recueillir, telle une onction républicaine, sa parole. On grille des feux rouges, on s’approche dangereusement de la voiture, la caméra tangue, les motos suiveuses se frottent, l’objectif fouille l’habitacle mais remue tellement qu’on ne voit rien tandis qu’en plateau, les journalistes jouent au GPS, identifiant les rues qu’emprunte le convoi. « On est à quelques centimètres de la voiture d’Emmanuel Macron », jubile Léa Salamé sur France 2 avant que la journaliste sur place ne rectifie : « À cinq ou six mètres. » Question de distance journalistique, en somme. »

https://lesjours.fr/obsessions/macron-le-pen/ep18-second-tour/

Ça me rappelle un sketch de YouTube” target=”_blank” rel=“nofollow”>Coluche " />

anonyme_d5bf0b9f87fd15affa58563db3b0ac5d

Le 08/05/2017 à 12h22

Loin de moi l’idée de te convaincre. Seulement discuter avec toi pour élargir le débat et apporter des dissonances à ton raisonnement (c’est en discutant avec d’autres qu’on se connaît mieux soi-même, pas en discourant tout seul sur des solutions hypothétiques).

tpeg5stan

Le 08/05/2017 à 12h23

skankhunt42 a écrit :

Un jeune de 16 ans peut faire quoi dans ton village pour s’occuper ? 

un PC, internet, et WoW " />

 

n’empêche qu’on critique le jeu vidéo qui fait perdre la vie sociale, mais entre un enfant qui fait du sport, parle à des gens et mène une vie saine, mais parle à des électeurs FN et un enfant scotché devant son PC, choisissez la deuxième option" />

anonyme_2834baae3911bac0d4943caa40d0fd8c

Le 08/05/2017 à 12h23

IMPulsion a écrit :

Sur ses 66%, il en à grand maximum la moitié qui adhère à son programme. Le reste, c’est juste pour contrer la blonde. C’est là où les médias aux ordres font l’impasse sur la réalité des chiffres : la blonde, à elle seule et avec tout le monde contre elle, à réuni au minimum autant de voix que le banquier.

Mais continuez à faire l’autruche … pendant ce temps, vous avez le cul en l’air !

T’es nul en histoire et là tu nous prouves que t’es vraiment une quiche en maths " />

T’es pas très aidé tout de même " />

127.0.0.1

Le 08/05/2017 à 12h24

matroska a écrit :

Je reviens du futur, de juin 2022 précisément.

Perso, j’ai plutôt l’impression qu’on est tous retourné dans le passé, époque “fin du régime”, avec

Louis XVIII: François Hollande

Decazes : Manuel Valls

Richelieu: Emmanuel Macron

Villèle: on saura après les législatives

anonyme_29d67d71597eebc065493b0f0e9326f2

Le 08/05/2017 à 12h26

Je ne l’ai pas entendu parler en particulier de la Pologne. C’est a ce sujet que je t’interpellais.

127.0.0.1

Le 08/05/2017 à 12h26

On peut faire toutes les analyses socio-psycho-politique qu’on veut sur le scrutin et sur les scores que d’autres auraient pu avoir si ceci-cela dans le cas ou machin bidule et bla bla bla…

Mais dire que EM est moins légitime que FH c’est simplement nier les chiffres. Il y a davantage des gens qui ont voté pour EM que pour FH en compte absolu des voix, en compte relatif des inscrits et en compte relatif des suffrages exprimés.

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 08/05/2017 à 12h27

IMPulsion a écrit :

Sur ses 66%, il en à grand maximum la moitié qui adhère à son programme. Le reste, c’est juste pour contrer la blonde. C’est là où les médias aux ordres font l’impasse sur la réalité des chiffres : la blonde, à elle seule et avec tout le monde contre elle, à réuni au minimum autant de voix que le banquier.

Mais continuez à faire l’autruche … pendant ce temps, vous avez le cul en l’air !

Lol. La réalité des chiffres.

“Grand maximum”, “ le reste”…. Vachement précis.

Trouve nous déjà la proportion EXACTE qui a voté macron contre la fachotte. Ensuite seulement, avec un chiffre EXACT, tu pourras venir parler de réalité. Parce que “en gros”, “ grand max”,“au pif”, c’est la réalité version FN.

IMPulsion

Le 08/05/2017 à 12h28

manu0086 a écrit :

T’es nul en histoire et là tu nous prouves que t’es vraiment une quiche en maths " />

T’es pas très aidé tout de même " />

Et toi d’est digne d’un fanatique religieux : croire coute que coute ce que racontent les médias, mais pire de tout, essayer de convaincre les autres que tu as raison. Allez, tu as raison, Macron à fait 66,1% de la population francaise, c’est le messie, le sauveur du monde.

En attendant, tu as toujours la tête dans le sable et ton messie va profiter de ce que tu lui tends …

Drozo

Le 08/05/2017 à 12h28

misterB a écrit :

Non juste de xenophobe, dans quel monde vous vivez ?

aucuns musulmans ou juifs ne m’a interdit de manger du cochon, personne n’a forcé mon amie a mettre une perruque ou un voile, et pourtant je vais boire des verres avec des juifs des musulmans et des cathos……

Les musulmans prennent des trucs sans alcool, les autres boivent ce qu’ils veulent……

Bienvenue dans la modernité " />" />

On est quand même d’accord que le juif ne payera pas l’addition ?

(attention ceci est peut être un troll)

tpeg5stan

Le 08/05/2017 à 12h29

la différence c’est que le mariage est un fait de société, tu m’aurais dit la pratique homosexuelle, oui problème (comme en tchétchénie :O).

Pour l’avortement, le nœud du problème c’est considérer ou nom le fœtus comme un être humain. Parce que si mes voisins s’entretuent au sabre, je ne vais pas prendre une caméra et mettre ça sur youtube, je vais intervenir (ah, en fait youtube c’est bien " />…)

2show7

Le 08/05/2017 à 12h31

Nous n’avons plus 1000 ans à vivre, mais +- 100 ans (voir actu, d’après le scientifique en chaise roulante, je ne veux pas me tromper sur son nom).

Je ne serais plus là, mais ça " />

misterB

Le 08/05/2017 à 12h31

Drepanocytose a écrit :

Grillé, jeune homme

oui j’ai censuré ma connerie " />

IMPulsion

Le 08/05/2017 à 12h34

127.0.0.1 a écrit :

On peut faire toutes les analyses socio-psycho-politique qu’on veut sur le scrutin et sur les scores que d’autres auraient pu avoir si ceci-cela dans le cas ou machin bidule et bla bla bla…

Mais dire que EM est moins légitime que FH c’est simplement nier les chiffres. Il y a davantage des gens qui ont voté pour EM que pour FH en compte absolu des voix, en compte relatif des inscrits et en compte relatif des suffrages exprimés.

Deux points :

Macron est pas moins légitime que Hollande. c’est pas pour autant qu’il l’est plus ! Et même s’il est aussi légitime que Hollande, ça vole pas vraiment haut …

Tu oublies que Hollande avait pas comme adversaire le FN …

 

Sur ce, rendez vous dans peu de temps pour les manifs anti loi travail, avec les pancartes ‘Macron démission’.

C’est là qu’on jugera de ses réels soutiens …

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 08/05/2017 à 12h36

tpeg5stan a écrit :

la différence c’est que le mariage est un fait de société, tu m’aurais dit la pratique homosexuelle, oui problème (comme en tchétchénie :O).

Pour l’avortement, le nœud du problème c’est considérer ou nom le fœtus comme un être humain. Parce que si mes voisins s’entretuent au sabre, je ne vais pas prendre une caméra et mettre ça sur youtube, je vais intervenir (ah, en fait youtube c’est bien " />…)

Mais oui.

Quant c’est les chrétiens on nuance. “La différence c’est”, “ le noeud du problème c’est”…

Par contre les rabza, tous des terroristes qui tuent des moutons mignons et qui voilent des fillettes en égorgeant des gentils coptes puis en faisant sauter un gentil mécréant…

choukky

Le 08/05/2017 à 12h38

skankhunt42 a écrit :

Quand tu commence à compiler tous les faits tu te rend vite compte que certaines religion sont un vrai problème et imposée.

" /> Le problème n’est pas la religion mais se qu’une poignée de cons fanatiques en font, que ce soit des djihadistes, des militants catho anti-avortement, etc… " />

C’est pour ça que je laisse ces béquilles pour l’esprit à ceux qui en ont manifestement besoin. " />

anonyme_2834baae3911bac0d4943caa40d0fd8c

Le 08/05/2017 à 12h39

IMPulsion a écrit :

Et toi d’est digne d’un fanatique religieux : croire coute que coute ce que racontent les médias, mais pire de tout, essayer de convaincre les autres que tu as raison. Allez, tu as raison, Macron à fait 66,1% de la population francaise, c’est le messie, le sauveur du monde.

En attendant, tu as toujours la tête dans le sable et ton messie va profiter de ce que tu lui tends …

Ce n’est pas le messi, c’est le Président de la République, élu démocratiquement.

Tu n’aimes pas la démocratie, c’est autre chose…

misterB

Le 08/05/2017 à 12h39

01010 a écrit :

Je ne l’ai pas entendu parler en particulier de la Pologne. C’est a ce sujet que je t’interpellais.

Le Monde

Ce n’est pas passé car le peuple est sorti dans la rue, mais hélas le nouveau gvt est a la limite du FN

http://www.lexpress.fr/actualite/monde/europe/pologne-vaste-manifestation-contre…

misterB

Le 08/05/2017 à 12h40

VilraleuR a écrit :

On est quand même d’accord que le juif ne payera pas l’addition ?

(attention ceci est peut être un troll)

il l’a fera payer au musulman qui n’a bu que de l’eau " />" />

Drozo

Le 08/05/2017 à 12h40

IMPulsion a écrit :

Deux points :

….

Sur ce, rendez vous dans peu de temps pour les manifs anti loi travail, avec les pancartes ‘Macron démission’.

C’est là qu’on jugera de ses réels soutiens …

Après les législatives alors et encore si ça ne tourne pas vers un avantage pour la gauche des insoumis et/ou Hamon Car dans ce cas la; c’est les clans des “un papa une maman” qu’on va voir dans la rue en beuglant sur les homos, les non anti IVG , les non blancs, les non chrétiens et les gauchistes

bloossom

Le 08/05/2017 à 12h41

Il a largement gagné c’est le jeu et c’est tout ce qu’il y a à tirer de cette élection. Tout le reste c’est des approximations, des on-dit et de la propagande politique. Qui es-tu pour être dans la tête des électeurs et savoir pourquoi ils ont voté?

Si tu n’est pas content du résultat il fallait t’engager avant pour que ton candidat préféré arrive à être plus “moins légitime” que Macron et passe le premier tour (ou que ta candidate ne soit pas si détestée  par une bonne partie des électeurs qu’elle force ceux-ci à faire bloc contre elle).

127.0.0.1

Le 08/05/2017 à 12h42

IMPulsion a écrit :

Macron est pas moins légitime que Hollande. c’est pas pour autant qu’il l’est plus ! Et même s’il est aussi légitime que Hollande, ça vole pas vraiment haut …

Il est donc aussi légitime que tous les autres présidents qui ont été démocratiquement élu. " />

Tu oublies que Hollande avait pas comme adversaire le FN …

Et toi n’oublie pas que EM a fait 15% de plus que FH, ni que JLM a appelé au ni-ni (le nombre de votes blanc+nul a doublé)

Sur ce, rendez vous dans peu de temps pour les manifs anti loi travail, avec les pancartes ‘Macron démission’. C’est là qu’on jugera de ses réels soutiens …

Certes… Je compte sur nos amis syndicalistes pour défendre les privilèges de leur caste. " />

vizir67 Abonné

Le 08/05/2017 à 12h43

j”attends avec impatience la composition de son Gouv.:

-  qu’il donne des Ministères a “des gars comme J.Y. Ledrian, ou G. Collomb” pour les remercier d’avoir été là

  DES LE DEBUT du mouvement “En Marche”, bon…ils ont pris des risques

  (surtout qu”au début de “EM”, on disait “ça va faire pchitt”…)

mais, “ceux”* qui se sont rallier QUAND “EM” avait déjà 250 000 adhérents, ça va, quoi …

j”‘espère  qu”il va mettre un-coup-de-jeune, (30 ans qu”on  voit LES-MÊMES), je sature là !  " />

* j’ai nommé…………

tpeg5stan

Le 08/05/2017 à 12h44

Je suis un chasseur et je tue des chevreuils et des sangliers (oh mon dieu, du porc :p). C’est pas le sang qui me fait peur. Je suis contre voiler les fillettes, mais si une femme adulte veut se voiler librement, je ne saurais pas l’interdire. Egorger les gens et exciser les femmes je suis contre (dat surprise).

Je ne nuance pas mes opinions, je suis contre les deux, j’essaye juste d’expliquer.

 

misterB

Le 08/05/2017 à 12h44

tpeg5stan a écrit :

la différence c’est que le mariage est un fait de société, tu m’aurais dit la pratique homosexuelle, oui problème (comme en tchétchénie :O).

Pour l’avortement, le nœud du problème c’est considérer ou nom le fœtus comme un être humain. Parce que si mes voisins s’entretuent au sabre, je ne vais pas prendre une caméra et mettre ça sur youtube, je vais intervenir (ah, en fait youtube c’est bien " />…)

Oui et en quoi une société basée sur des inégalités peut elle encore fonctionner……

Pour l’avortement je dirais que c’est surtout le droits aux femmes de faire ce qu’elles veulent de leur corps.

Le rapport avec YT et le sabre par contre je suis largué

spidermoon

Le 08/05/2017 à 12h46

C’est bien, Macron a été félicité par sa maman Merkel, c’est quand même le fils spirituel de Hollande et de Merkel " />

code

Le 08/05/2017 à 12h49

Vous avez votez encore UMPS, ne venez plus vous plaindre et subissez .

tpeg5stan

Le 08/05/2017 à 12h49

si tu considères que l’avortement est un meurtre attendu que le fœtus est un être humain, il est de ton devoir d’intervenir. C’est pour ça que je comparais. Après c’est un dilemme droit du corps de la femme vs droit du corps du bébé, tu choisis.

La société tchétchène a l’air de fonctionner. Bon, ce n’est pas pour ça que je la défends. Les sociétés basées sur des inégalités durent des milliers d’années, tu regardes l’histoire, il n’y a que ça. C’est limite si les sociétés égalitaires ne tombent pas plus vite que les sociétés inégalitaires.

Nioniotte

Le 08/05/2017 à 12h49

Qui a dit que les commentaires étaient mort sur NXI ? " />

misterB

Le 08/05/2017 à 12h50

spidermoon a écrit :

C’est bien, Macron a été félicité par sa maman Merkel, c’est quand même le fils spirituel de Hollande et de Merkel " />

il a aussi été félicité par Poutine, Trump et autres chefs d’état, on appel ça la diplomatie……

Par contre je ne te félicité pas, on appel ça le manque de diplomatie ou aussi appelé attitude du connard. " />

Drozo

Le 08/05/2017 à 13h08

tpeg5stan a écrit :

donc quelques années d’égalité, des décennies d’inégalités en retour ?

C’est pas un super ratio :/

On a vécu combien de siecles avant de se libérérer du totalitarisme des aristocrates ?

Nous avons après du subir d’autre forme de totalitarisme pour toujours toujours revenir a plus d’égalité et de liberté.

tpeg5stan

Le 08/05/2017 à 13h09

misterB a écrit :

ça survit plus que ça ne marche" />

survivre 1000 ans, c’est plus que survivre." />

Le suffrage universel est vachement tardif et tu vois partout des menaces à la démocratie. L’égalité est l’exception, les inégalités et l’injustice la règle. c’tout

anonyme_2834baae3911bac0d4943caa40d0fd8c

Le 08/05/2017 à 13h09

IMPulsion a écrit :

Attention, Macron à des supporters tout aussi, sinon plus, virulents que les extrêmes qu’ils dénoncent ! Pas touche à Macron, sinon tu n’est qu’un connard extrémiste xénophobe inculte. Les électeurs ne se rendent même pas compte qu’ils ont mis au pouvoir un dangereux facho, croisement dégénéré entre valls et sarkozy. Le réveil va être douloureux.

Ouais ça aurait été mieux de mettre UNE fasciste, pour l’égalité des sexes quoi… ou un communiste qui voue un culte aux états autoritaires d’Amérique du sud… " />

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 08/05/2017 à 13h09

linconnu a écrit :

J’espère que les Français réagiront pour les législatives.

Il suffit qu’il n’ait pas la majorité pour être tranquille pendant 5 ans en bloquant toutes les mesures.

Ouais, cool.

Faisons en sorte que rien n’avance, pour lui reprocher de n’avoir rien fait / que la situation se soit empirée.

Ainsi, on aura l’opportunité de bien bloquer le suivant, histoire que ça n’aille pas mieux, mais qu’on se sente utile

misterB

Le 08/05/2017 à 13h10

IMPulsion a écrit :

Attention, Macron à des supporters tout aussi, sinon plus, virulents que les extrêmes qu’ils dénoncent ! Pas touche à Macron, sinon tu n’est qu’un connard extrémiste xénophobe inculte. Les électeurs ne se rendent même pas compte qu’ils ont mis au pouvoir un dangereux facho, croisement dégénéré entre valls et sarkozy. Le réveil va être douloureux.

" />" />" />" />

je ne suis pas pro Macron mais merci pour ce fou rire " />" />" />

croisement entre Valls et Sarko donne un dangereux facho, ok ok

Donc Marine est quoi ? Mega psycho Facho ? ou pire

127.0.0.1

Le 08/05/2017 à 13h10

et, par conséquence, l’idéal est un monde où il n’y a plus de lutte pour le progrès.

Bref, un monde de stagnation béate qui n’est pas sans rappelé celui vendus par les religions.

Très peu pour moi… j’aime les défis. " />

IMPulsion

Le 08/05/2017 à 13h10

127.0.0.1 a écrit :

quoi alors ? " />

Choucroute ?

Stel

Le 08/05/2017 à 13h11

En marche vers la ruine !

En marche pour les banques !

En marche vers les taxes !

En marche pour le foutage de gueule !

Tiens c’est marrant, y a tout qui “ marche ” " />

IMPulsion

Le 08/05/2017 à 13h12

misterB a écrit :

" />" />" />" />

je ne suis pas pro Macron mais merci pour ce fou rire " />" />" />

croisement entre Valls et Sarko donne un dangereux facho, ok ok

Donc Marine est quoi ? Mega psycho Facho ? ou pire

Faudrait vous recycler ! On vient d’éliminer la blonde, mais tout le monde parle de la blonde. Jusqu’à preuve du contraire, c’est pas elle qui à les clés de la maison France aujourd’hui !

D’ailleurs c’est d’autant plus grave que tu ne vois pas les cotés ‘Fachos’ des deux sus-cités.

127.0.0.1

Le 08/05/2017 à 13h12

Marine c’est la maaaallll absolu voyons… cornes, sabots, flammes et tout le reste.

Stel

Le 08/05/2017 à 13h13

manu0086 a écrit :

c’est le Président de la République, élu démocratiquement.

Bfm font bien leur boulot manifestement " />

misterB

Le 08/05/2017 à 13h13

tpeg5stan a écrit :

survivre 1000 ans, c’est plus que survivre." />

Le suffrage universel est vachement tardif et tu vois partout des menaces à la démocratie. L’égalité est l’exception, les inégalités et l’injustice la règle. c’tout

1000 et finir en pupute de poutine, c’est une tragédie

Et c’est ridicule comparé a l’antiquité " />

misterB

Le 08/05/2017 à 13h14

127.0.0.1 a écrit :

et, par conséquence, l’idéal est un monde où il n’y a plus de lutte pour le progrès.

Bref, un monde de stagnation béate qui n’est pas sans rappelé celui vendus par les religions.

Très peu pour moi… j’aime les défis. " />

Comme si c’était prête d’arriver " />

Vachalay

Le 08/05/2017 à 13h14

127.0.0.1 a écrit :

C’est marqué où ? Et pourquoi, dans ce cas de figure, on ne garderait pas le président actuel ? " />

Le problème du “on annule et on recommence tant qu’il n’y a pas une majorité absolue” c’est que c’est le règne de instabilité. Y a qu’a voir ce que ca donne dans les pays qui ont ce genre de régime (espagne, belgique, …). C’est d’ailleurs le régime instable qu’on avait dans la 4ème république et qui a conduit à créer la 5ème république.

Effectivement le mieux serait de réformer la manière dont se déroule le scrutin … Me rappelle d’une vidéo publiée dans les LIDD (pas idiote au passage) de science étonnante qui proposait un autre type de scrutin …

En attendant pour montrer son mécontentement ou la non adhésion aux programmes proposés, pas trop le choix malheureusement " />

Stel

Le 08/05/2017 à 13h15

127.0.0.1 a écrit :

Marine c’est la maaaallll absolu voyons… cornes, sabots, flammes et tout le reste.

C’est ce que disent tout les médias, ca ne peut qu’être vrai voyons !

rothschild Macron va sous sauver, ne vous inquiétez pas.

127.0.0.1

Le 08/05/2017 à 13h16

Y a même une probabilité non nulle qu’elle soit grandement sous-représentée à l’assemblée nationale.

Même si je m’en réjouis en tant que sale chien vendu au libéralisme social, je m’en désole en tant que démocrate. " />

IMPulsion

Le 08/05/2017 à 13h19

linconnu a écrit :

J’espère que les Français réagiront pour les législatives.

Il suffit qu’il n’ait pas la majorité pour être tranquille pendant 5 ans en bloquant toutes les mesures.

Ouai, tu as raison : Saute, et pendant la descente, tu réfléchiras à comment te fabriquer un parachute !

127.0.0.1

Le 08/05/2017 à 13h20

google: “jugement majoritaire” " />

127.0.0.1

Le 08/05/2017 à 13h22

+1. Il faut absolument mettre en mouvement une grande force d’immobilisme. " />

Vachalay

Le 08/05/2017 à 13h23

127.0.0.1 a écrit :

google: “jugement majoritaire” " />

Merci " />

bloossom

Le 08/05/2017 à 13h26

Alors il fallait t’engager plus. Faire plus pour convaincre que ton candidat était meilleur. Je ne m’intéresse pas du tout à ton engagement, mais je critique le fait que malgré un vote qui s’est passé formellement sans aucun problème et qui a produit un vainqueur, tu persiste à contester sa légitimité en tirant des conclusions sans fondement des données de ce vote.

à nouveau tu sort de ton chapeau la volonté d’une majorité. Les faits sont là, il a eu plus de soutient au premier tour que ceux qui proposaient un programme plus à droite ou plus à gauche, et ça s’est confirmé au second tour. Il s’est présenté devant les électeurs avec son projet et sa personnalité, et il a été choisi selon les règles.

Qu’on soit d’accord avec lui on non c’est lui qui a gagné, c’est donc lui qui est légitime parce qu’une majorité d’électeurs l’a préféré lors du second et du premier tour. On verra bien ce qui se passera pour la suite, mais ces calculs d’apothicaires ou on prend ce qui nous arrange, on extrapole et on raisonne comme ça nous arrange pour arriver à la conclusion qui nous arrange, ça sert à rien.

 

misterB

Le 08/05/2017 à 13h28

127.0.0.1 a écrit :

+1. Il faut absolument mettre en mouvement une grande force d’immobilisme. " />

Bloquons tout sans rien proposer " />" />

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 08/05/2017 à 13h31

misterB a écrit :

Bloquons tout sans rien proposer " />" />

Si. Proposons la non action et agissons pour ne rien proposer.

La boucle est bouclée.

Vive la France. Vive la république. Vive le néant. Vive rien.

IMPulsion

Le 08/05/2017 à 13h33

bloossom a écrit :

[…] mais ces calculs d’apothicaires ou on prend ce qui nous arrange […]

 

Ces calculs sont toujours valables pour les mouvement qui ne sont pas dans le sens ‘UMPS’ et bizarrement deviennent invalides sitôt qu’on les applique à cette même UMPS. Les FI sont pas tous pour le programme de mélanchon, les FN sont pas tous pour le programme de le pen, etc .. par contre, les votants pour macron / fillon / sarkozy / hollande etc sont eux tous pour leur programme ! Étrange conception non ?

matroska

Le 08/05/2017 à 13h41

" /> " />

matroska

Le 08/05/2017 à 13h43

Impossible le loto a été supprimé et interdit dès le 9 mai 2017. La seule façon de faire de l’argent est d’investir toutes ses économies en bourse selon des sociétés recommandées…

" />

ThomasBrz

Le 08/05/2017 à 13h48

et par tant d’autre chef de gouv.

bloossom

Le 08/05/2017 à 13h59

ben non.

je ne sais pas d’où tu sort ça. Tout ce qu’on peut dire c’est que la majorité des électeurs ont préféré Macron à Le Pen le 7 mai. au premier tour, c’est aussi lui que le plus d’électeurs a préféré. Tout le reste c’est de l’interprétation.

 Merci de ne respecter les opinions de ceux qui ont voté blanc, se sont abstenus ou ont voté le Pen ou Macron. Ils avaient leurs conviction ou leurs raisons, et tu n’est pas dans leurs tête pour savoir que tel vote était un vote de peur, tel vote un vote contestataire, etc.

On peut bien sûr discuter du score historique du FN, de front républicain, d’insoumis mécontents, du vote de peur (de l’étranger ou du FN), des partis populistes qui engrangent des voix et du pourquoi. Il a plein de choses à dire et on peut débattre et argumenter. C’est autre chose de contester le résultat clair de l’élection

gavroche69 Abonné

Le 08/05/2017 à 14h00

tpeg5stan a écrit :

tu es vachement francocentré dis-moi.

Maintenant, regarde les pays de l’est. Après la chute du mur, des historiens sont allés interviewer des péons, leur demandant ce qu’ils avaient fait pendant la seconde guerre mondiale. Masse ont répondu qu’ils avaient aidé les nazis à tuer les juifs. En comparaison l’europe de l’ouest (et surtout le danemark) ont fait beaucoup pour aider les juifs.

En comparaison, la résistance française était plutôt faiblarde quand par exemple en Biélorussie des divisions entières étaient mobilisées pour lutter contre les partisans. La majorité des gens subissait, et magouillait de droite et de gauche, seule une minorité se mobilisait, dans la résistance ou les légions SS étrangères.

Et quant au racisme, je rappelle que les français utilisaient des troupes coloniales (oh mein gott ils ne sont pas tous blancs), ce que les allemands dénonçaient dans leur propagande.

Merci pour ton cours d’histoire… " />

J’ai simplement dit que le comportement de la France a été loin d’être exemplaire dans cette période, d’autre part j’ai toujours dit que les nazis avaient bénéficié de la complicité de bien des pays notamment en ce qui concerne la chasse aux Juifs.

Il faut voir aussi comment ont été traités ces gars des troupes coloniales après la guerre, ils ont été totalement oubliés après les 2 guerres (ils ont été aussi très sollicités en 14-18) et il a fallu un bon bout de temps pour qu’on se souvienne un peu d’eux.

Se voiler la face n’a jamais gommé les comportement très douteux de bien des Français pendant la seconde guerre, le pire étant qu’au nom de la “réconciliation” (grosse connerie) certains collabos très actifs ont été nommés à de très hauts postes après la guerre comme un certain papon par exemple où ils ont pu continuer leurs exactions en toute impunité et ce sinistre papon ne s’en est pas privé.

Ami-Kuns

Le 08/05/2017 à 14h01

" /> Pas possible, pas encore en fonction." />

Tiens me fait penser à un scénario, s’il meurt d’une crise cardiaque avant la prise de fonction, qu’est-ce qu’il se passe?

ludo0851

Le 08/05/2017 à 14h02

ThomasBrz a écrit :

On dit chocolatine ou pain au chocolat?

Ca dépend où t’habites.

Après,… Certains ici te diront que le débat bientôt ce sera Makroud ou Corne de Gazelle

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 08/05/2017 à 14h04

ludo0851 a écrit :

Ca dépend où t’habites.

Après,… Certains ici te diront que le débat bientôt ce sera Makroud ou Corne de Gazelle

C’est pas le même gâteau.

anonyme_29d67d71597eebc065493b0f0e9326f2

Le 08/05/2017 à 14h06

Tu vies en Pologne depuis combien de temps ?

Drozo

Le 08/05/2017 à 14h07

ludo0851 a écrit :

Ca dépend où t’habites.

Après,… Certains ici te diront que le débat bientôt ce sera Makroud ou Corne de Gazelle

tant qu’au final tout le monde dit chocolatine comme même sa va !

ProFesseur Onizuka

Le 08/05/2017 à 14h12

skankhunt42 a écrit :

Un jeune de 16 ans peut faire quoi dans ton village pour s’occuper ?

Jouer au docteur avec la voisine de 16 ans " />

127.0.0.1

Le 08/05/2017 à 14h12

ludo0851 a écrit :

Ca dépend où t’habites.

Elle est à sa place. " />

Après,… Certains ici te diront que le débat bientôt ce sera Makroud ou Corne de Gazelle

Ah, encore cette théorie du grand remplacement pâtissier. " />

Ami-Kuns

Le 08/05/2017 à 14h13

Faut attendre l’avis de la Commission d’enrichissement de la langue française ." />

Z-os Abonné

Le 08/05/2017 à 14h17

Ami-Kuns a écrit :

" /> Pas possible, pas encore en fonction." />

Tiens me fait penser à un scénario, s’il meurt d’une crise cardiaque avant la prise de fonction, qu’est-ce qu’il se passe?

On repart pour un tour d’élections. On demandera à Hollande d’assurer l’interim.

Par contre si cela arrive après la passation de pouvoir, ce sera le président du sénat qui assurera le poste : Gérard Larcher.

matroska a écrit :

Impossible le loto a été supprimé et interdit dès le 9 mai 2017. La seule façon de faire de l’argent est d’investir toutes ses économies en bourse selon des sociétés recommandées…

" />

Ah non il faut rendre le loto obligatoire, c’est considéré comme un jeu ce n’est donc pas un impôt.

misterB

Le 08/05/2017 à 14h17

01010 a écrit :

Tu vies en Pologne depuis combien de temps ?

A Londres mais j’ai bcp d’amis Polonais

Faut vivre qqpart pour s’y intéresser?

Je m’interesse à la lune et je n’y habite pas

misterB

Le 08/05/2017 à 14h17

Ami-Kuns a écrit :

" /> Pas possible, pas encore en fonction." />

Tiens me fait penser à un scénario, s’il meurt d’une crise cardiaque avant la prise de fonction, qu’est-ce qu’il se passe?

On recommence tout

127.0.0.1

Le 08/05/2017 à 14h23

Je m’interesse à la lune et je n’y habite pas

et parfois, on se dit que c’est bien dommage…

" /> " />

misterB

Le 08/05/2017 à 14h30

127.0.0.1 a écrit :

et parfois, on se dit que c’est bien dommage…

" /> " />

" />" />" />

Quand Sarko a dit la france Sarkosiste tu l’aimes ou tu la quitte, j’ai écouté et je suis parti, maintenant on me dit que je dois aller sur la lune " />" />

J’ai l’impression qu’on ne m’aime pas bcp par ici " />" />" />

tpeg5stan

Le 08/05/2017 à 14h31

misterB a écrit :

Je m’interesse à la lune et je n’y habite pas

sélénophobe" />

127.0.0.1

Le 08/05/2017 à 14h34

T’as fait ton brexit, tu assumes… " />

misterB

Le 08/05/2017 à 14h36

127.0.0.1 a écrit :

T’as fait ton brexit, tu assumes… " />

ça c’est eux pour me virer " />" />

misterB

Le 08/05/2017 à 14h37

tpeg5stan a écrit :

sélénophyle" />

" />

127.0.0.1

Le 08/05/2017 à 14h40

Salauds d’étrangers qu’aiment pas les étrangers ! " />

loser

Le 08/05/2017 à 14h44

La même chose que pendant les cours d’orthographe et de grammaire " />

Ramaloke Abonné

Le 08/05/2017 à 17h15

SebGF a écrit :

D’où ma remarque sur le sujet.

Tant que la relation en entreprise employeur/employé sera basé sur la méfiance ou encore la défiance et non un rapport de confiance, il sera impossible d’évoluer.

Quand je vois que des grands groupes en France en sont encore à expérimenter le télétravail alors que dans d’autres pays c’est devenu une norme (déjà vu cette disparité même au sein d’une multinationale où dans un des pays le télétravail se faisait beaucoup et en France ça tortillait du cul). Les entreprises françaises incitent à faire du présentéisme alors que chez d’autres on propose plus facilement le travail à temps partiel ou encore l’aménagement des horaires (voire considère qu’une personne qui fait de l’heure supp sans qu’on lui demande est un critère d’incompétence).

Les dialogues sociaux sont plus des guerres de tranchées où chacun campe sur ses positions et devient tout rouge comme un gosse de 5 ans qui fait son caprice à la moindre contradiction.

Le gros problème de ce pays ne se résoudra pas par le pouvoir politique malheureusement… Déjà le jour où les français l’auront compris, le premier pas sera fait.

Enfin tout ça ne changera strictement rien puisque ça découle de l’état même de salariat.

Une entreprise veut maximiser les profits

Un employé subit un rapport de domination (Il doit assumer un travail contre une rémunération).

 -> Les attentes de chacune des parties sont antagonistes. Payé plus un employé est un coût qui réduit la marge, vendre son travail moins cher pour un salarié est une perte sur sa valeur travail.

Vouloir sortir du rapport de force impose de sortir du salariat (Et donc toucher d’une certaine façon à la propriété et à la liberté d’entreprendre).

C’est le même fonctionnement lors d’un achat/vente, pour l’acheter il veut acheter le moins cher, pour le vendeur vendre le plus cher. Après on magouille pour s’assurer d’être en position de force (Maintenir un chômage élevé, stigmatiser les chomeurs pour faire baisser leur estime et les prétentions salariales etc).

 Je suis de ceux qui croient que les politiques ne sont pas idiots et que tout est voulu, les faibles sont et seront toujours manipulé, c’est pour cela qu’ils faut les défendre (En imposant des minimum - Code du travail, convention collective, revenu de subsistance etc).

2show7

Le 08/05/2017 à 17h20

ludo0851 a écrit :

Le PS n’a pas perdu d’argent : vu qu’Hamon a fait plus de 5%, ses frais de campagne lui seront remboursés.

Nous par contre, si !

En outre, j’aimerais bien savoir quels sont les frais pris en charge. J’ai cru comprendre que Fillon avait acheté 150000 paires de lunettes pastiches avec des gros sourcils. Est ce que ce genre de trucs est remboursés aux partis, avec nos impôts !?

Question subsidiaire : si oui, n’y a t-il pas là source possible d’abus sous forme de détournement de fonds publics ?

Le recyclage est une option" />

coket

Le 08/05/2017 à 17h30

L’exemple de la co-gestion à l’Allemande montre que c’est possible; pour cela il suffirait de patrons plus ouverts et d’un syndicalisme rénové (certains se croient encore en pleine révolution industrielle, dans la lutte des classes, quelque part entre Marx et Engels)…

Romaindu83

Le 08/05/2017 à 17h40

Chacun aura son point de vue sur Emmanuel Macron. Mais il y a des données factuelles pour montrer que sa légitimité sera souvent remise en question, à moins qu’il arrive à conquérir le coeur des personnes qui n’ont pas voté pour lui.

Avec 25,44% d’abstention, avec 8,51% de votes blancs et 2,96% de votes nuls, cela fait beaucoup de gens qui n’adhère pas au programme de Macron. Selon les instituts de sondage, c’est un Français sur trois qui a décidé de ne pas choisir entre Macron et Le Pen.

Cela atténue la victoire de Macron. Il est le premier Président de la Veme République a être élu avec si peu de voix. Mais, à l’écouter, Macron préfère relativiser ces chiffres. Je ne suis pas dupe : il sait que, malgré sa victoire, il n’a pas une large adhésion auprès des Français. Il sait que la bataille des législative sera dure et qu’il n’est pas certain d’obtenir une majorité absolue. Je me demande même si son relativisme ne cache pas un manque de confiance, car il sait qu’il n’aura aucun état de grâce.

Bref, quand Macron est l’incarnation de l’espérance chez les Macronistes, il est l’incarnation de la désespérance et du doute chez d’autres. Il faudra qu’il se mette à écouter ces derniers, sans quoi il sera bouffer tout cru par une partie de la population française. Son programme fait peur à celle-ci, qui considère l’homme comme étant la nouvelle Margaret Thatcher française. Pourtant, son programme est bien moins radical que celui de Fillon, mais cela démontre qu’il y a bien une méfiance chez un Français sur trois. La chemin de Macron sera semé d’embuche, à n’en pas douter. Libre aux Macronistes de l’ignorer…

Ramaloke Abonné

Le 08/05/2017 à 17h43

coket a écrit :

L’exemple de la co-gestion à l’Allemande montre que c’est possible; pour cela il suffirait de patrons plus ouverts et d’un syndicalisme rénové (certains se croient encore en pleine révolution industrielle, dans la lutte des classes, quelque part entre Marx et Engels)…

Ca revient à avoir un salariat fortement syndiqué et donc un rapport de force plus équilibré, ni plus, ni moins.

SI dans ta boite tu as un max de syndiqué volontaire (Type EDF ou SNCF) qui te disent que tes conditions de travail sont merdiques et que si tu fais rien tu vas le payer, même en tant que patron, tu réfléchis.

 Ça reste une lutte des classes, juste avoir des rapports de force plus équilibré rend les relations plus “saines”, il y a moins de frustration de chacun des côtés. Quand tu sais que tu peux te prendre un retour de bâton, tu fais plus attention à ce que tes demandes soient justifiées.

Après je conçois aussi que la nature humaine fasse que des patrons comme des employés puissent être “sympa” et fasse des efforts pour aider l’autre, jusqu’au jour où ils vont se faire enfler parce que quelqu’un aura trop tiré sur la corde et vont devenir désabusé. Une relation de travail devrait resté une relation de travail.

Tu fais le boulot pour lequel tu es payé, ni plus, ni moins, et le patron ne te considère pas comme un esclave et trouve son compte dans la marge “valeur travail - salaires”.  Les accords de branche et le code du travail ne servent qu’à mettre une rémunération planché pour protéger les personnes ne sachant pas/pouvant pas négocier convenablement (Et il y en a beaucoup, tout le monde n’est pas un requin).

 

Ps : Et oui pour les syndicats/CE, souvent ce sont juste des égoistes qui profitent à mort des avantages avec la benediction du patron qui achète la “paix sociale”. Mais ça vient aussi d’un désintérêt des employés pour le syndicalisme, plus y’a de monde, plus il y des personnes potentielle à corrompre et plus cela devient difficile…

abitbool

Le 08/05/2017 à 17h56

Faux ! Macron a plus de voix que Hollande ou Sarkozy (entre autre)&nbsphttp://www.lci.fr/elections/resultats-presidentielle-2017-emmanuel-macron-presid…

Il est évidemment qu’il y a beaucoup de voix “contre” et pas seulement de voix “pour”. Mais c’est malheureusement le cas de tous les seconds tour.

127.0.0.1

Le 08/05/2017 à 18h24

Et encore un Mélanchoniste déçu, un !

C’est pas grave, vous aurez surement la majorité à l’assemblée nationale.

Ou au sénat.

Ou aux européennes.

Ou a la cantine.

Enfin bref, vous allez bien finir par gagner… alors continuez le combat !! " />

anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298

Le 08/05/2017 à 18h27

643 commentaires et pas une idée de start-up.

Ca y est, vous pouvez devenir milliardaire, maintenant ! Tout est possible ! C’est la révolution ! Le renouveau de politique avec les mêmes têtes ! Qu’est-ce que vous attendez, bordel ?

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 08/05/2017 à 18h30

ActionFighter a écrit :

643 commentaires et pas une idée de start-up.

Ca y est, vous pouvez devenir milliardaire, maintenant ! Tout est possible ! C’est la révolution ! Le renouveau de politique avec les mêmes têtes ! Qu’est-ce que vous attendez, bordel ?

On va bien avoir un renouveau du FN prochainement. Tout est effectivement possible.

anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298

Le 08/05/2017 à 18h31

Drepanocytose a écrit :

On va bien avoir un renouveau du FN prochainement. Tout est effectivement possible.

Avec 11 millions de votants, c’est plus un renouveau, c’est la crise d’adolescence….

Après, je pense pas que la présidence actuelle fasse baisser ce chiffre.

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 08/05/2017 à 18h35

ActionFighter a écrit :

Avec 11 millions de votants, c’est plus un renouveau, c’est la crise d’adolescence….

Après, je pense pas que la présidence actuelle fasse baisser ce chiffre.

Moi j’ai plus confiance en leur faculté a se tirer la bourre entre eux pour se fragiliser.

Je vois bien les 2 connasses blondes reclamer la place du chef…

IMPulsion

Le 08/05/2017 à 18h39

Patch a écrit :

Et ce en toute tranquillité…

Raciste qui n’assume pas + n’aime pas la mère Lepen : c’est toi Philippot?

La moindre des choses, quand on cite quelqu’un, c’est non seulement de ne pas déformer ses propos, mais encore moins d’en inventer qu’il n’a pas dit.

Ah elle est belle la gauche !

anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298

Le 08/05/2017 à 18h40

Drepanocytose a écrit :

Moi j’ai plus confiance en leur faculté a se tirer la bourre entre eux pour se fragiliser.

Je vois bien les 2 connasses blondes reclamer la place du chef…

Ca a déjà commencé " />

127.0.0.1

Le 08/05/2017 à 18h48

Le TOP 10 des bulletins nuls.

Votez Lave-Linge, le seul qui respecte le programme. " />

Ricard

Le 08/05/2017 à 18h48

ActionFighter a écrit :

643 commentaires et pas une idée de start-up.

Ca y est, vous pouvez devenir milliardaire, maintenant ! Tout est possible ! C’est la révolution ! Le renouveau de politique avec les mêmes têtes ! Qu’est-ce que vous attendez, bordel ?

Je vais vendre mes gosses pour m’acheter une berline noire. Uber, me voici. " />

jeje07bis

Le 08/05/2017 à 18h54

127.0.0.1 a écrit :

Le TOP 10 des bulletins nuls.

Votez Lave-Linge, le seul qui respecte le programme. " />

http://www.ledauphine.com/savoie/2017/05/08/la-motte-servolex-presidentielle-une…

" />

anonyme_d5bf0b9f87fd15affa58563db3b0ac5d

Le 09/05/2017 à 07h40

Tu ne t’es pas levé de bonne humeur ce matin ? Tu peux mieux faire qu’un commentaire aigri.

plop97

Le 09/05/2017 à 07h43

La situation sous Hollande était quand même meilleure que sous Sarkozy. Sarkozy n’a pas un bilan aussi mauvais compte tenu de la crise de 2008

Ramaloke Abonné

Le 09/05/2017 à 07h44

bloossom a écrit :

tant l’employé que l’entreprise veulent maximiser leurs profits. L’un en vendant son temps l’autre en utilisant le temps de l’employé pour produire.

Tu as raison c’est exactement pareil que pour tous les contrats. Cependant, il ne faut pas confondre le rapport de subordination, l’employé qui accepte de se mettre au service de l’employeur suit les ordres de celui-ci et un hypothétique rapport de domination de l’employeur.

Les deux souvent ont le même objectif commun parce que chacun en a à tirer profit. C’est encore plus flagrant dans les entreprises de petites tailles, où les employés sont presque irremplaçables.

Alors je suis bien d’accord que dans certaines situations, chacun essaie de magouiller (employeur comme employé), mais tout est bien plus nuancé que tout noir ou tout blanc.

Un employeur qui n’engage pas à cause des contraintes (exigées par l’employé ou par la loi), renonce à développer son entreprise et produit du chômage, peu importe son honnêteté ou les raisons qui l’y poussent.

Le travail c’est un équilibre, des nuances, et par dessus tout des situations toujours particulières et toujours différentes. En plus, c’est en train d’évoluer, le travail cesse d’être hiérarchique pour devenir plus collaboratif. En termes de politique, il faut réussir à créer un cadre permettant d’arriver dans le plus de situations possibles à cet équilibre, que ça passe par des mesures qui gênent les employeurs ou les employés.

Je mettrais un bémol : Ce qui n’est pas tout blanc ou tout noir sont les “relations” de travail, pas le travail lui-même, qui est pour le coup totalement hiérarchisé. 

Même dans ta super boite nouvelle génération sans hiérarchie (Ou management horizontal - Qui est d’ailleurs une horreur infâme puisque les faux “manager” se tirent la moue pour savoir qui dirige et prend les décision et l’employé au milieu il attend dans le doute - Si vous avez déjà fait des projets avec plusieurs chefs de projet, vous comprendrez), si le comité de direction dit : Allez vous faire voir et virez moi 20%, et bien management horizontal ou pas, tu vas voir se mettre en place des mesures/un climat/un plan social dans le but de virer 20%.

Croire que son collège/manager/patron est un copain (Voire un humain, parfois) c’est prendre le risque d’être très très fortement déçu (Et trompé accessoirement). Tu peux me trouver dur dans mon interprétation, cependant on devrait tous savoir qu’il est possible de vendre père et mère pour une prime ou une promotion, et je doute qu’une majorité hésite longtemps si leur chef vient les voir en leur demandant de virer leur collège même très bon ami. Cela arrive, mais ça doit être loin d’être majorité les personnes qui démissionne suite à ce genre de demande/ordre. 

  

-> Croire qu’un équilibre est possible sans équilibrer les rapports de force est illusoire. Et ça fait des dizaines d’année qu’on maintient ce rapport de force entre les pays avec des grosses bombes A, cela devrait faire réfléchir…

tpeg5stan

Le 09/05/2017 à 07h49

pendant son exil à londres et après il se faisait appeler général (ça renforce le prestige), total tout le monde l’a appelé général jusqu’à la fin de sa vie alors que ce n’était que temporaire.

Ami-Kuns

Le 09/05/2017 à 07h53

La fidélité en politique n’existe pas, à un moment ou un autre, il y aura toujours un crocs-en-jambe voir le coup de couteau dans le dos.

Perso, j’assume sans problème de ne pas avoir voté du tout.

gavroche69 Abonné

Le 09/05/2017 à 07h53

Ramaloke a écrit :

Je mettrais un bémol : Ce qui n’est pas tout blanc ou tout noir sont les “relations” de travail, pas le travail lui-même, qui est pour le coup totalement hiérarchisé.

Même dans ta super boite nouvelle génération sans hiérarchie (Ou management horizontal - Qui est d’ailleurs une horreur infâme puisque les faux “manager” se tirent la moue pour savoir qui dirige et prend les décision et l’employé au milieu il attend dans le doute - Si vous avez déjà fait des projets avec plusieurs chefs de projet, vous comprendrez), si le comité de direction dit : Allez vous faire voir et virez moi 20%, et bien management horizontal ou pas, tu vas voir se mettre en place des mesures/un climat/un plan social dans le but de virer 20%.

Croire que son collège/manager/patron est un copain (Voire un humain, parfois) c’est prendre le risque d’être très très fortement déçu (Et trompé accessoirement). Tu peux me trouver dur dans mon interprétation, cependant on devrait tous savoir qu’il est possible de vendre père et mère pour une prime ou une promotion, et je doute qu’une majorité hésite longtemps si leur chef vient les voir en leur demandant de virer leur collège même très bon ami. Cela arrive, mais ça doit être loin d’être majorité les personnes qui démissionne suite à ce genre de demande/ordre.

-> Croire qu’un équilibre est possible sans équilibrer les rapports de force est illusoire. Et ça fait des dizaines d’année qu’on maintient ce rapport de force entre les pays avec des grosses bombes A, cela devrait faire réfléchir…

Ce que tu décris ça a un nom, on appelle ça l’être humain.

Pas vraiment de quoi être fier d’appartenir à cette espèce donc…

Je précise que ceci n’a pas été écrit par mon chien… " />

IMPulsion

Le 09/05/2017 à 07h57

joma74fr a écrit :

Tu ne t’es pas levé de bonne humeur ce matin ? Tu peux mieux faire qu’un commentaire aigri.

Parce que parler de la réalité, c’est être aigri ? Les électeurs de Macron on en fait voté pour le PS, tu sais le truc qui à fait 6% au premier tour, le truc que les Français on rejeté, sorti par la grande porte et tenté d’envoyer aux oubliettes. Raté, vous vous êtes faits rouler dans la farine. Les voila tous qui rentrent, un par un, par la porte de service ! Vous vous êtes faits berner, maintenant, il faut assumer !

 

En Marche ! vers le PS …

Tchikow

Le 09/05/2017 à 07h58

Il n’est pas nommé général pendant son exil à Londres. Je vous conseille de relire un peu sa page Wikipédia qui détaille bien la chronologie. Je vais même vous aider et vous donner le lien du passage qui nous intéresse particulièrement : WikipediaDe plus, au moment où il est sorti de la hiérarchie militaire, il est encore général :

“Le 6 juin, le général de Gaulle est convoqué d’urgence à Paris par Paul Reynaud, président du Conseil, pour occuper un poste ministériel dans son gouvernement, celui de sous-secrétaire d’État à la Guerre et à la Défense nationale. Charles de Gaulle sort alors de la hiérarchie militaire”.

anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298

Le 09/05/2017 à 08h00

jeje07bis a écrit :

faux problème..

Il y a plein de pays ou le CDI n’existe pas et ou ça se passe beaucoup mieux qu’en France.

Ah bon ? Lesquels ?

jeje07bis a écrit :

Hollande n’a rien fait de pire que Chirac et Sarkozy.

Si. La loi travail. Même la droite n’a pas osé.

tpeg5stan

Le 09/05/2017 à 08h02

Tchikow a écrit :

De plus, au moment où il est sorti de la hiérarchie militaire, il est encore général :

donc on est bien d’accord qu’à partir du 6 juin 1940, il n’était pas général ?

C’était un simple civil présenté comme un général pendant la WW2 ?

anonyme_d5bf0b9f87fd15affa58563db3b0ac5d

Le 09/05/2017 à 08h03

 Le grade de Général de Brigade est pourtant le plus élevé que Charles de Gaulle ait obtenu en 1940 avant de quitter l’armée pour entrer au gouvernement.

 http://www.charles-de-gaulle.org/pages/l-homme/accueil/biographie/1924-1940-un-o…

 

 Si ça peut te faire plaisir, il n’a été que Général de Brigade pendant seulement quelques jours, et il n’a pas eu le titre de Maréchal de France – bien qu’officiellement, il ait gagné la guerre, face à un Maréchal de France (Philippe Pétain), qui lui, a perdu tous ses titres, grades et droits civiques en 1945.

tpeg5stan

Le 09/05/2017 à 08h03

ActionFighter a écrit :

Ah bon ? Lesquels ?

techniquement la france est le seul pays à avoir un contrat qui s’appelle le CDI.

Donc tu prends tous les pays qui vont mieux que la France dans le monde\France, et tu as ta réponse" />

gavroche69 Abonné

Le 09/05/2017 à 08h04

ActionFighter a écrit :

…Si. La loi travail. Même la droite n’a pas osé.

Mais heuuuuu !!

C’est la faute à l’ennemi sans visage qui s’est pas laissé faire, pas la faute à Hollande !! " />

Cela dit il n’est pas exclu qu’on en vienne à le regretter… " />

Tchikow

Le 09/05/2017 à 08h05

Exactement. Je n’ai jamais dit le contraire. Reste à déterminer si le grade de Général est équivalent au statut de Président par exemple, où on se fait appeler “Président” à vie.

On devrait savoir si cela se fait avec les Généraux retraités, ce qui devrait nous aiguiller sur la réponse.

tpeg5stan

Le 09/05/2017 à 08h05

joma74fr a écrit :

bien qu’officiellement, il ait gagné la guerre

 

oui, ça m’a bien fait rigoler, en 1945 quand un général allemand doit signer la capitulation, et s’écrie “les français aussi” " />

Et je ne suis pas pétainiste, ‘tracasse.

jeje07bis

Le 09/05/2017 à 08h05

ActionFighter a écrit :

Ah bon ? Lesquels 

 USA, Suisse…  entre autres..

si on veut te licencier aux USA ou en suisse, on n’a pas besoin de 150 justifications et l’employeur ne risque pas grand chose aux prud’hommes local

anonyme_2834baae3911bac0d4943caa40d0fd8c

Le 09/05/2017 à 08h51

lololasticot a écrit :

Donne ce pouvoir aux patrons et demain tu te feras licencier juste parce qu’on aime pas ta gueule, peu importe que tu travailles bien ou pas.

Si tu es facilement remplaçable, c’est que tu apportes peu de valeur à l’entreprise… " />

briaeros007

Le 09/05/2017 à 08h51

ludo0851 a écrit :

Punaise, ça vole haut…

D’une tu frôles le point Godwin. Il y a un monde entre les pleins pouvoirs ce que je décris. J’attends “juste” des débats constructifs et pas juste des postures partisanes en mode “je vote/rejette les textes de loi, le doigt sur la couture”. L’intérêt de la France est des Français devrait être le seul objectif.

Ce que je trouve absurde c’est de dire que Macron fait, en gros, 25% de 80% au 1er tour et, dans le même temps, attribuer à Mélenchon (par exemple mais c’est aussi de ce côté que j’ai plus constaté le pb) la totalité de ses 19% voire tout ou partie des votes nuls et blancs.

Après si on défend des convictions, sans mauvaise foi de ce genre, c’est le droit de chacun en démocratie.

Quel débat il peut y avoir lorsque tu demandes  qu’il ait une majorité qualifié qui pense exactement comme lui  et qui est à ses ordres (ie si ils veulent être ré-élus) ? 

Par définition c’est pour éviter toute  forme de débat (c’est même une tautologie), car de votre propos même , c’est pour éviter “l’opposition” . Comment peux-tu faire un débat sans opposition  ?

On est plus en thèse-anti-thèse-synthèse cher aux philosophe, mais en thèse- thèse- synthèse sans opposition.

On voit tout de suite le bien fondé de la démarche 0_o

Si c’est faire un point godwin que d’enfoncer les portes ouvertes, ben soit, j’en fait un.

lololasticot

Le 09/05/2017 à 08h52

ActionFighter a écrit :

De plus, ton histoire est bancale puisqu’en période d’essai, tu peux rompre sans problème le contrat, elle est d’ailleurs faite pour ça.

C’est d’ailleurs de plus en plus utilisé, des SSII qui te signent en CDI pour t’envoyer en mission 4 mois chez un client, et une fois la mission terminée (si pas prolongée) elle stoppent la période d’essai et bye bye ton CDI.

Faith

Le 09/05/2017 à 08h52

Ramaloke a écrit :

-> Croire qu’un équilibre est possible sans équilibrer les rapports de force est illusoire.

Le rapport de force dans une entreprise s’équilibre dès l’instant où l’employé rapporte plus d’argent qu’un péquin lambda trouvé sur le bon coin. 

 

Je le dis d’une manière brutale, mais au final, c’est ça l’idée.  

Ma femme bosse dans un secteur qui ne nécessite aucun diplôme, ou les concurrent sont légion et pourtant, aucun de ses employeurs ne la dégage: elle rapporte suffisamment pour que son employeur soit satisfait. Pire encore, elle se paye le luxe de choisir son employeur.

A coté de ça, moi, j’ai un boulot que n’importe quel stagiaire pourrait accomplir et ma position est protégée exclusivement par les syndicats et l’inertie qu’ils imposent. L’employeur veut réduire nos effectifs, la logique voudrait qu’il vire les moins efficaces, non ? Non… il est obligé de passer par un plan de départ volontaire ! Résultat: les plus compétents et ceux qui trouveront le plus facilement un autre emploi partent, et il reste… devine-qui

Trouve-t-on ça vraiment normal ? 

jeje07bis

Le 09/05/2017 à 08h53

ActionFighter a écrit :

La moindre des choses lorsque l’on suggère de précariser tout le monde pour quelques cas particuliers , ce serait déjà d’employer les solutions existantes.

Si ton pote n’est pas capable d’établir une fiche de poste avec des actions à donner à son employée “qui ne fait rien.”, c’est qu’il n’a pas l’étoffe d’un employeur et ce n’est pas à l’ensemble des travailleurs de subir son incapacité à exercer ses fonctions.

lawl.

ouais tu fais des fiches de poste avec les actions à mener…. supayr… et après?

je passe sur ta conclusion… juger mon pote alors que tu ne le connais pas, balèze.

 

a se demander ce que tu connais du monde du travail….

 

Gilbert_Gosseyn Abonné

Le 09/05/2017 à 08h54

Concernant Twitter et sa “lutte” contre les comptes extrémistes, ça serait tout le contraire en fait : les personnes qui dénoncent sont souvent celles qui sont sanctionnées et voient leur compte suspendu voire supprimé. La #fachosphere est très douée pour se cordonner pour faire fermer les opposants à leurs idées nausaébondes et, comme il n’y a aucune vraie vérification, ben …

Relayer à @policenationale et @place_bauveau en utilisant le tag #pharos semble avoir plus d’effet …

A priori, c’est pareil concernant Facebook …

Winderly

Le 09/05/2017 à 08h54

J’ai pas compris.

Enlever une personne du chômage tout en mettant une autre personne au chômage fait baisser le chômage ?

anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298

Le 09/05/2017 à 08h57

manu0086 a écrit :

Si tu es facilement remplaçable, c’est que tu apportes peu de valeur à l’entreprise… " />

Personne n’est irremplaçable, et dans la théorie du management, une personne irremplaçable, c’est justement à éviter.

lololasticot a écrit :

C’est d’ailleurs de plus en plus utilisé, des SSII qui te signent en CDI pour t’envoyer en mission 4 mois chez un client, et une fois la mission terminée (si pas prolongée) elle stoppent la période d’essai et bye bye ton CDI.

" />

Avec les contrats en “portage” aussi.

jeje07bis a écrit :

lawl.

ouais tu fais des fiches de poste avec les actions à mener…. supayr… et après?

Et bien tu envoie la fiche de poste avec deux cases à signer, une pour l’employée et une pour l’employeur, et tu as une trace écrite à la fin de la journée des tâches effectuées avec la validation ou non.

C’est ce que se fait basiquement dans plein de boîtes pour contrôler le travail des salariés.

jeje07bis a écrit :

je passe sur ta conclusion… juger mon pote alors que tu ne le connais pas, balèze.

a se demander ce que tu connais du monde du travail….

Je te renvoie la question. Parce que des boulots, j’en ai fait pas mal de différents, et je t’assure que les gens dont on ne veut pas finissent toujours par être viré d’une manière ou d’une autre.

gavroche69 Abonné

Le 09/05/2017 à 08h58

Un truc pourtant très simple pour expliquer le problème mondiale de notre civilisation :

Les riches n’ont jamais été aussi riches et dans le même temps il n’y a jamais eu autant de travailleurs précaires à la limite de la “pauvreté” même dans les pays dits “riches” comme le nôtre.

Et n’en déplaise à certains, l’Allemagne et la Grande Bretagne, pays souvent (trop) cités en exemple n’échappent pas à cette règle voire au contraire.

Tout le reste c’est du blabla et c’est sûrement pas avec ce nouveau président que ça va changer chez-nous.

Je mets “pauvreté” entre guillemets car on ne peut pas décemment comparer la pauvreté d’un travailleur en France avec celle d’un travailleur au Bangladesh par exemple, même si les causes sont fondamentalement les mêmes.

IMPulsion

Le 09/05/2017 à 09h01

manu0086 a écrit :

Si tu es facilement remplaçable, c’est que tu apportes peu de valeur à l’entreprise… " />

Ou que tu coutes cher, ou que tu as des arrièrés sociaux qu’on ne donne plus aux nouveaux, ou que tu as une sale gueule, ou que tu ne sois pas du même bord politique que ton patron, ou qu’un copain du patron cherche du boulot, ou que l’entreprise veuille gonfler les chiffres pour les actionnaires ou que …

Les cimetières sont pleins de gens qui se croyaient irremplaçables …

briaeros007

Le 09/05/2017 à 09h02

Je réponds juste à ton poste, je ne connais pas même la discussion (^^‘)

 

Si j’ai bien compris, cela voudrait dire qu’un type de 20 ans qui vient tout juste d’arriver au grade Y, et qui n’a pas d’expérience, car il sort de l’école qui forme à X aurait les mêmes avantages qu’un type de 50 piges qui a 30 ans d’expérience dans X, et qui a le même grade  Y (après tout ils font la même chose).

Là où je te rejoins, c’est que notre production de richesse est très haute. Par contre, bizarrement, personne ne parle vraiment de la redistribution de cette production. Il y aurait beaucoup à dire et à rationnaliser  de façon globale pour que la société maximise cette utilisation et bénéficie à tout le monde (suffisament individualiste pour pousser les gens à investir et à innover, suffisament sociale pour permettre à tout le monde de vivre dignement, suffisament peu régalien pour éviter d’étrangler tout le monde avec taxes et impots, mais suffisant pour assurer les services étatiques..)

 

briaeros007

Le 09/05/2017 à 09h03

ActionFighter a écrit :

Personne n’est irremplaçable, et dans la théorie du management, une personne irremplaçable, c’est justement à éviter.

 

Par contre il y en certains cas où tu es obligé de prendre plusieurs personne pour en remplacer une ;)

anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298

Le 09/05/2017 à 09h04

Faith a écrit :

Le rapport de force dans une entreprise s’équilibre dès l’instant où l’employé rapporte plus d’argent qu’un péquin lambda trouvé sur le bon coin.

Je le dis d’une manière brutale, mais au final, c’est ça l’idée.

Ma femme bosse dans un secteur qui ne nécessite aucun diplôme, ou les concurrent sont légion et pourtant, aucun de ses employeurs ne la dégage: elle rapporte suffisamment pour que son employeur soit satisfait. Pire encore, elle se paye le luxe de choisir son employeur.

A coté de ça, moi, j’ai un boulot que n’importe quel stagiaire pourrait accomplir et ma position est protégée exclusivement par les syndicats et l’inertie qu’ils imposent. L’employeur veut réduire nos effectifs, la logique voudrait qu’il vire les moins efficaces, non ? Non… il est obligé de passer par un plan de départ volontaire ! Résultat: les plus compétents et ceux qui trouveront le plus facilement un autre emploi partent, et il reste… devine-qui

Trouve-t-on ça vraiment normal ?

Du coup, le rapport de force, c’est de pousser la compétitivité entre les employés pour que chacun se rende le plus indispensable possible pour pouvoir faciliter son départ ?

Je ne pense pas que ça soit une bonne manière de faire que de pousser les gens à la productivité maximum alors que nous sommes déjà des champions en la matière.

Ça ne règle les cas que de manière individuelle, et la majorité de ceux qui font bien leur boulot, mais moins bien que le corvéable qui bosse 50h/s se feront virer.

anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298

Le 09/05/2017 à 09h06

briaeros007 a écrit :

Par contre il y en certains cas où tu es obligé de prendre plusieurs personne pour en remplacer une ;)

Oui, tout à fait.

Et ça, pour beaucoup d’employeurs, c’est un problème. Une personne qui accapare tellement sa fonction qu’elle en devient surproductive, ce n’est jamais bon à long terme, même si la personne en question faisait très bien son taf.

lololasticot

Le 09/05/2017 à 09h06

Relis mes précédents posts, on est envoyé en mission pour faire le boulot que les salariés des grosses boites refusent de faire, le sale boulot donc oui j’apporte peu de valeur à l’entreprise.

Ce n’est pas moi qui ai choisi de créer les boites de presta, j’y suis pour rien si aujourd’hui les grands groupes embauchent au compte goutte et préfèrent prendre des prestataire jetables.

J’explique juste un ressenti, aujourd’hui un jeune embauché en presta coûte pas cher, est malléable, ne connait pas vraiment ses droits.

Son patron (dans la SSII) et les grands groupes vont profiter de lui pendant ⁵⁄₁₀ ans puis il finira par coûter trop cher (sans avoir été augmenté pendant ces ⁵⁄₁₀ ans, c’est juste que le grand groupe aura décidé de baisser le coût de la presta), sera mis sur le carreau et remplacé par un gars plus jeune que lui et moins cher.

Et c’est reparti pour un nouveau cycle.

plop97

Le 09/05/2017 à 09h07

ActionFighter a écrit :

Si. La loi travail. Même la droite n’a pas osé.

Il n’y a rien de terrible dans cette loi. Ahlala, immobilisme français qui se plaint du taux de chômage mais qui ne veut rien changer 

anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298

Le 09/05/2017 à 09h27

OlivierJ a écrit :

Nan mais à un moment ce n’est pas drôle ce genre de plaisanterie. J’aime la plaisanterie mais la politique c’est sérieux aussi.

Presque tout le monde râle contre le renouvellement politique, on a un type encore jeune qui veut réellement changer un certain nombre choses dans ce pays, à commencer par la façon dont on fait de la politique (avec beaucoup plus d’écoute et de consensus, y a qu’à voir comment il discute avec les gens, députés ou anonymes), et les gens n’en veulent pas non plus…

Le renouvellement de la politique avec Colomb, Valls, etc… c’est un faux argument.

Les législatives approchent et on verra exactement les mêmes têtes qu’avant parce que Macron n’a aucune base électorale sur le plan local.

OlivierJ a écrit :

Parce qu’ils ont la flemme de creuser un peu et de comprendre.

Si tu veux du sérieux, évite ce genre de propos qui tient plus du mépris de classe que de l’argument. Les gens s’intéressent à la politique, mais pas aux politiciens. C’est ce qui a fait le succès du produit Macron, vantant un renouvellement inexistant.

OlivierJ a écrit :

On a droit à des clichés à 2 balles niveau collège sur son passage dans la banque d’affaire ou le fait que ce n’est pas un anti-capitaliste :-( . Bref des réactions qui ne sont pas de citoyen responsable.

Parce que qualifier de citoyen irresponsable quelqu’un qui aurait des idées anti-capitalistes, ce n’est pas un cliché à 2 balles niveau collège peut-être ?

Prenons Bernard Friot et sa théorie du salaire à vie qui est évoquée dans ce fil, je le trouve infiniment plus responsable que ceux qui veulent tailler les acquis sociaux pour faire baisser artificiellement le taux de chômage pour faire croire que de nouvelles activités se sont créées.

Ramaloke Abonné

Le 09/05/2017 à 09h28

Faith a écrit :

Le rapport de force dans une entreprise s’équilibre dès l’instant où l’employé rapporte plus d’argent qu’un péquin lambda trouvé sur le bon coin. 

 

Je le dis d’une manière brutale, mais au final, c’est ça l’idée.  

Ma femme bosse dans un secteur qui ne nécessite aucun diplôme, ou les concurrent sont légion et pourtant, aucun de ses employeurs ne la dégage: elle rapporte suffisamment pour que son employeur soit satisfait. Pire encore, elle se paye le luxe de choisir son employeur.

A coté de ça, moi, j’ai un boulot que n’importe quel stagiaire pourrait accomplir et ma position est protégée exclusivement par les syndicats et l’inertie qu’ils imposent. L’employeur veut réduire nos effectifs, la logique voudrait qu’il vire les moins efficaces, non ? Non… il est obligé de passer par un plan de départ volontaire ! Résultat: les plus compétents et ceux qui trouveront le plus facilement un autre emploi partent, et il reste… devine-qui

Trouve-t-on ça vraiment normal ? 

Non,  les personnes compétentes/intelligentes (Sans méchanceté aucune,tout le monde n’est pas ou n’a pas envie de monter/ être compétitif) ou dans le bon “mindset” n’ont pas besoin de syndicat pour évoluer/progresser. Ils en profitent par effet d’aubaine (indemnité de départ), mais des “requins” n’ont pas besoin de ça pour se faire débaucher…

Encore une fois le problème est que les syndicats ne font/sont pas ce qu’ils devraient être, à savoir défendre les intérêts collectifs des employés mais servent juste à défendre leur “caste” de privilégié. Et ça a a voir avec le peu de contrôle et le peu de syndiqué parmi les employés et c’est le même principe que les parties politiques, ils défendent leurs intérêts en défendant celui de leur electeurs (Les meilleurs sont rarement syndiqué, ils n’en ont pas besoin et de toute façon ils cherchent à évoluer, pas à conserver une place qu’un syndicat pourrait défendre…)

J’ai travaillé dans une entreprise de collecte des déchets, le syndicat (très très puissant) ne faisait strictement RIEN pour les employés, pourtant souvent aussi mal lotis (et moins payé) que les rippers qui composaient leur fond de commerce. Et on passera sur le délégué syndical qui touchait 3 fois(!) le salaire de ses collègues (en “frais”) pour la “paix sociale” avec la bénédiction du DG. 

IMPulsion

Le 09/05/2017 à 09h29

OlivierJ a écrit :

[…] Presque tout le monde râle contre le renouvellement politique […]

Renommer le “PS” en “En Marche” n’est pas un renouvellement politique. Tout au moins une farce, mais plus certainement un piège.

lololasticot

Le 09/05/2017 à 09h31

Merci pour l’info, je ne connais pas vraiment ce qu’est le portage salarial, ce que ça implique.

Je suis dans une SSII qui ne travaille que pour des grands comptes.

briaeros007

Le 09/05/2017 à 09h32

Intéressant. A supposer que cela soit viable , cela impliquerais un changement fondamental du fonctionnement économique, in fine aussi en europe.

Mais contrairement à M. Friot, je ne suis pas sur que sa proposition diminue la violence sociale. Comme indiqué dans wikipedia, les fonctionnaires sont un microcosme de ce type de formation, et il y a bien une violence innée et une compétition/politicisation  pour que X  ait tel grade et pas Y et ainsi de suite.

On déplace le problème sur celui/ceux qui ont le pouvoir de faire changer les gens de grades.

gavroche69 Abonné

Le 09/05/2017 à 09h41

Pour moi l’équité ça signifie que tout le monde doit pouvoir vivre décemment de son travail et même vivre décemment tout cours.

On en est très loin et même on s’en éloigne de plus en plus il me semble.

Je n’ai jamais pensé que tout le monde méritait la même chose car il est évident que certains méritent plus que d’autres mais pas dans de telles proportions.

Je reste convaincu que personne au monde ne mérite d’être multimilliardaire (à quoi ça sert ?) quand dans le même temps d’autres crèvent de faim. Tout simplement parce que personne au monde ne peut faire quoi que ce soit tout seul.

Le pire étant que ces richesses indécentes ne vont pas spécialement vers les plus méritants mais souvent vers les plus “magouilleurs” dont la non-existence passerait totalement inaperçue.

Par exemple parmi les grands chercheurs au cours de notre histoire (celle de l’humanité) qui ont fait des découvertes fondamentales pour le bien-être de notre espèce, combien sont devenus milliardaires ?

Mais il est probable que le fric n’était pas la motivation première de ces gens-là.

ludo0851

Le 09/05/2017 à 09h42

briaeros007 a écrit :

…

Par définition c’est pour éviter toute forme de débat (c’est même une tautologie), car de votre propos même , c’est pour éviter “l’opposition” . Comment peux-tu faire un débat sans opposition ?…

OKLM la quotation avec omission. dans mon message je parle “d’opposition” “irréfléchie” et “systématique” ; ce qui à mon sens n’est pas un pléonasme dans la mesure où il faut une opposition et qu’on est en droit d’espérer d’une opposition qu’elle soit constructive et réfléchie.

Sans ça les opposants sont excessifs et ce qui est excessif est insignifiant.

Quand je vois, qu’hier il y avait des manif contre les lois de Macron alors que le gars n’est même pas “investi”, n’a pas de gouvernement et que l’Assemblée doit encore être renouvelée.

Faut revenir aux fondamentaux, il y a le programme pour se faire élire Président, celui pour (espérer) remporter les législatives et celui qui sera effectivement mis en œuvre. Perso, vu les incertitudes, je trouve qu’il est un peu tôt pour manifester.

Mais si Macron fait de la m*rde, et comme il semble que je fasse partie des classes moyennes “aisées” selon son critère de la taxe d’habitation je ne doute pas que toutes ses décisions ne me plairont pas, je n’hésiterais pas à le dire.

Pour l’instant, j’ai conscience que son programme (ne)reste (qu’)un programme et j’attends les 1eres décisions concrètes

CreaYouz

Le 09/05/2017 à 09h44

Toujours des clichés à deux balles chez toi… Continuer à dire les même conneries ne les rends pas plus vrai ! " />

Maintenant tu pourra peut être râler dans la semaine quand l’on aura les personnes qui vont composer les législatives et le gouvernement. Mais bon heureusement le ridicule ne tue pas !

Faith

Le 09/05/2017 à 09h44

ActionFighter a écrit :

Du coup, le rapport de force, c’est de pousser la compétitivité entre les employés pour que chacun se rende le plus indispensable possible pour pouvoir faciliter son départ ? 

 

J’ai du mal à comprendre le sens de cette phrase. 

Je ne pense pas que ça soit une bonne manière de faire que de

pousser les gens à la productivité maximum alors que nous sommes déjà

des champions en la matière.

 

Si un employé est productif, il n’a pas vraiment besoin de s’inquiéter pour son emploi: non seulement il ne sera pas viré, mais en plus il n’aurait aucun mal à trouve un autre job. 

la majorité de ceux qui font bien leur boulot,

mais moins bien que le corvéable qui bosse 50h/s se feront virer.

 

La majorité va se faire virer et on va filer tout le boulot au seul mec qui bosse déjà 50h ? comment va-t-il faire ?

Soyons sérieux.

 

L’intérêt de pouvoir virer/embaucher plus facilement, c’est justement de permettre à ceux qui sont compétents de trouver plus facilement un employeur sans être obligé de passé 50h par semaine au boulot.

2show7

Le 09/05/2017 à 09h45

Winderly a écrit :

J’ai pas compris.

Enlever une personne du chômage tout en mettant une autre personne au chômage fait baisser le chômage ?

Je pensais à la même chose quand je l’ai lu " />

Ami-Kuns

Le 09/05/2017 à 09h46

Plus ou moins le principe de la fédération dans star trek.

OlivierJ Abonné

Le 09/05/2017 à 09h47

ActionFighter a écrit :

Le renouvellement de la politique avec Colomb, Valls, etc… c’est un faux argument.

Les législatives approchent et on verra exactement les mêmes têtes qu’avant parce que Macron n’a aucune base électorale sur le plan local.

Que viennent faire Valls et Colomb ici ?

Ils vont être ministres de Macron ?

La plupart des ministres et députés de Macron vont être des nouveaux, dans une proportion jamais vue.

ActionFighter a écrit :

Si tu veux du sérieux, évite ce genre de propos qui tient plus du mépris de classe que de l’argument. Les gens s’intéressent à la politique, mais pas aux politiciens. C’est ce qui a fait le succès du produit Macron, vantant un renouvellement inexistant.

N’importe quoi, rien à voir avec du mépris de classe, juste un constat, rien qu’en voyant tant de gens voter pour le FN malgré toute son imposture et la dénonciation répétée de tous ses mensonges, encore plein lors du débat, et les derniers jours à répandre encore des fausses “nouvelles”.

Et quand je vois l’incompréhension d’une partie des gens sur Macron, clairement ils en sont restés à des choses dites par des adversaires et ne sont pas allés plus loin. Le renouvellement de Macron est réel il suffit de regarder ce qui l’anime et son style depuis qu’il est ministre, et ce qui lui a attiré de nombreux soutiens bien avant qu’il émerge au niveau national.

ActionFighter a écrit :

Parce que qualifier de citoyen irresponsable quelqu’un qui aurait des idées anti-capitalistes, ce n’est pas un cliché à 2 balles niveau collège peut-être ?

Ce n’est pas ce que j’ai dit, relis.

ActionFighter a écrit :

Prenons Bernard Friot et sa théorie du salaire à vie qui est évoquée dans ce fil, je le trouve infiniment plus responsable que ceux qui veulent tailler les acquis sociaux pour faire baisser artificiellement le taux de chômage pour faire croire que de nouvelles activités se sont créées.

Je préfère la pratique qu’on a dans d’autres pays, comme le Danemark.

IMPulsion a écrit :

Renommer le “PS” en “En Marche” n’est pas un renouvellement politique. Tout au moins une farce, mais plus certainement un piège.

Merci de prouver ce que je disais plus haut. Degré zéro.

OlivierJ Abonné

Le 09/05/2017 à 09h52

Billet écrit en février par un ancien assistant parlementaire UMP, assez intéressant pour comprendre le point fort de Macron et ce qui lui a permis d’avoir des soutiens dès le début :

[…] Premier point, l’homme en lui-même. Emmanuel Macron est quelqu’un d’intelligent et bosseur, c’est indéniable, mais il est aussi doté d’une capacité d’écoute assez rare en politique. Je l’ai vu à l’œuvre lors des débats parlementaires sur la loi qui porte son nom, il m’a bluffé. Il est capable, en écoutant le député qui a déposé un amendement de comprendre sa position, de lire la fiche rédigée par les services de Bercy qui dit le contraire, et de finalement décider de suivre le député, car il estime, en conscience, que c’est lui qui a raison.

Ce n’est pas une surprise si ses principaux soutiens sont les députés qui ont été rapporteurs sur sa loi, à commencer par Richard Ferrand, rapporteur général, devenu secrétaire général d’En Marche. Emmanuel Macron a fait preuve d’un réel respect des parlementaires, chose rare, les ministres ayant tendance à vouloir passer en force, en lâchant quelques cacahouètes si ça coince un peu. Comme chez tous les politiques, il y a également une bonne dose d’ambition et de narcissisme, avec un travail sur l’image, via des couvertures à répétition de Paris-Match, qui peut laisser dubitatif. Mais globalement, les “fondamentaux” humains sont sains, Emmanuel Macron n’est pas le pire de la bande.

Son parcours détonne dans la politique française. Moins de 40 ans, jamais élu, ancien banquier d’affaires et haut fonctionnaire, c’est franchement atypique pour un candidat crédible à la présidentielle. La tradition française est plutôt d’avoir des sexagénaires, avec 30 ans de carrière et plusieurs postes ministériels derrière eux. Ce schéma est globalement respecté par les autres candidats, Fillon, Mélenchon, et même Hamon, qui a 49 ans, est dans la politique depuis 25 ans, voire plus, et n’a rien à apprendre de personne pour les intrigues de couloirs.

Vu que ce profil n’est pas “normal”, cela ne peut être qu’une bulle, nous expliquent les “experts” qui vivent de manière consanguine avec la classe politique, et sont donc incapables de prendre du recul. De la même manière, l’émergence du mouvement “en marche” est assez surprenante, la vie politique française étant soigneusement cadenassée par les règles du financement des partis politiques. Qu’un parti puisse émerger, ce n’est pas “normal”, ça ne rentre pas dans les cases, donc c’est une bulle. Il faut bien constater, pourtant, que la bulle n’a pas encore éclaté, et qu’il est capable de remplir les salles de 15 000 personnes pour ses meetings. Même si les règles d’airain du mode de scrutin risquent de ramener ce petit monde brutalement sur terre, il y a très longtemps que la vie politique française n’a pas connu un telle dynamique.

[…]

cfhttp://authueil.fr/post/2017/02/17/La-disruption-d-Emmanuel-Macron

Jee

Le 09/05/2017 à 09h54

Oui, ça suppose un changement fondamental de l’économie (donc de l’UE si on part du principe que l’on y reste).

D’où ma remarque de la difficile application de cette alternative économique, car c’est philosophiquement radical. Mais ça doit être une piste d’évolution.

Certes, il y aura de la concurrence pour l’obtention de certains grades, ce sera probablement le cas. Mais là on sera sur une concurrence toujours plus saine que celle que l’on a aujourd’hui (marcher sur l’autre pour obtenir un emploi et donc ne pas crever de faim). La violence sociale sera forcément réduite, car là tout le monde aura de quoi vivre décemment, en revanche la concurrence se fera sur l’amélioration de ses biens matériels (si on le souhaite bien sûr). Le choix est laissé aux travailleurs.

Le patron au final s’y retrouve aussi, car il n’est pas lié avec un contrat définitif avec le travailleur, car il ne l’embauche plus pour un emploi, à un poste, mais il rémunère une caisse commune pour pouvoir profiter de la force de travail de ce travailleur.

Rien ne l’empêche de dire qu’il ne souhaite plus travailler avec cette personne, car le travailleur est aussi libre de partir. Moi je trouve ça bien plus sain.

On peut même penser à des entreprises qui appartiendraient à sa force de travail (mais bon, là on transgresse un peu trop, et on va commencer à me dire que je suis coco :p )

zethoun

Le 09/05/2017 à 10h00

jeje07bis a écrit :

sauf que ce n’était même pas un CDI.

c’est un contrat de 2 ans justement… .

sauf erreur de ma part, il est d’ailleurs bien plus compliqué de virer un CDD qu’un CDI… (pour ça qu’il arrive quedes boites finissent par laisser le CDD glander plutot que de se galèrer à le virer)

briaeros007

Le 09/05/2017 à 10h09

ludo0851 a écrit :

OKLM la quotation avec omission. dans mon message je parle “d’opposition” “irréfléchie” et “systématique” ; ce qui à mon sens n’est pas un pléonasme dans la mesure où il faut une opposition et qu’on est en droit d’espérer d’une opposition qu’elle soit constructive et réfléchie.

Sans ça les opposants sont excessifs et ce qui est excessif est insignifiant.

 

Dans ton dernier message tu parles d’opposition irréfléchie et systématique. Mais dans ton premier tu demandes  ce que macron ait la majorité (majorité => pas d’opposition, réfléchie ou irréfléchie), et quand je dis que le parlement doit servir de contrepouvoir au gouvernement, sinon c’est la porte ouverte à toutes les fenêtres (^^‘), tu m’expliques que je suis à la limite du point godwin…

(en tout cas c’est ce que j’ai compris).

Quant aux manifs , je ne suis pas d’accord avec toi. Il en a fait quand il était au gouvernement. Et il dit lui même qu’il va continuer dans cette lancée.

Bizarrement il n’a jamais fait son bilan…, mais bon c’est de la pure politique et ce n’était pas le but de mon propos.

J’aimerais juste que de temps en temps on arrête de tomber dans le panneau des politiciens qui nous expliquent qu’ils sont toujours pieds et mains liés (comprendre “c’est pas ma faute à moi, c’est celle du voisin”), et qu’il leur faut plus de pouvoir, que c’est la faute des “français qui refusent de se réformer” (lol, on attend les réformes aussi profondes qu’on a subit de la part de nos dirigeants, parlementaires etc…) ou de l’opposition “méchante qui empêche de faire ce qu’il faut pour le bien du pays”.

Déjà que les institutions actuelles marchent (vraiment)  mal, vouloir saper encore un peu plus le peu de pouvoir qu’elles ont encore  n’est pas vraiment un cadeau à long terme (même a court terme d’ailleurs " /> " />) pour la société.

Avant de dire “il faut une majorité là ou ici” il faut comprendre à quoi sert cette institution. Qu’est ce qu’elle est censée assurée? Pourquoi ?

vizir67 Abonné

Le 09/05/2017 à 13h22

dommage…..bien que j’avoue Les-Primaires ont bien des inconvénients, MAIS …..

elles nous avaient permis de mettre un-grand-coup-de-balai–> “exit les S.J.V., etc …”

et de CHOISIRNOTRE candidat qui représentera les de la Droite/Gauche, et NON pas

  par Bur. Politique de 115 personnes* (LR) !

* comparées aux 4 mill. qu’avait eu F. Fillion

  t’avouera que c”est autre légitimité !

 

fred42 Abonné

Le 09/05/2017 à 13h28

Faith a écrit :

Les gens au chômage sont des gens qui ne sont/paraissent rentables pour aucune entreprise où ils voudraient aller.

Ou parce qu’il n’y a pas de travail pour tout le monde, comme tu le dis un peu plus bas :

Si l’un des deux se fait virer, c’est qu’il y a du travail seulement pour une personne.

Le plein emploi, c’est fini depuis longtemps et il n’est pas près de revenir.

briaeros007

Le 09/05/2017 à 13h32

Faith a écrit :

Travailler au contact d’humains suppose de savoir se comporter.

Dire qu’une personne est incompétente, ou la ridiculiser, ce n’est pas un comportement acceptable en société.

Une entreprise est une société qui a ses règles: respecter (un minimum) ces règles, cela fait partie des compétences indispensables.

 Or il se trouve qu’un part non négligeable de tout travail se situe dans la bonne synergie des équipes de travail. Un mec se considérant compétent mais qui attaque de front sa hiérarchie n’est compétent que techniquement, pas socialement.

 

Quand le type en question doit réparer la merde fait par les incompétents, qui eux pètent plus haut que le cul et le traite bien moins qu’eux, mais eux ont le “powa”, ce n’est pas une question de “ridiculiser” ou de “comportement”, juste de faire correctement sont taff quand eux sont incapable de le faire.

Tu supposes implicitement que les “incompétents” sont “compétents” d’un point de vue humain. Simplement être bon et faire marcher un projet qu’un directeur pensait faire capoter peut te faire valoir des gros yeux, même quand c’est un truc centrale qui a une forte plus value dans l’entreprise.

C’est du pur politique, dans le plus mauvais sens du terme.

Quant aux “synergie”, j’apelle ça du bullshit de manager. Les “synergies”, ca se fait entre gens de bonnes compositions, pas quand l’un doit tirer le train. Et entre gens de bonnes compositions, les synergies se font toutes seules.

 

 

Faith a écrit :

C’est un signe que le candidat n’a pas de compétence particulière.

Dès l’instant où le candidat est dans cette position, c’est que l’entreprise lui rend service en l’embauchant.

J’ai fait pas mal d’entretiens à une époque: il est très facile de voir

si une entreprise a besoin de toi, ou si elle a juste besoin de

quelqu’un. Si on accepte de se placer dans le second cas, il faut en

assumer les conséquences.

Et tu  as du en faire visiblement masse en tant que recruteur pour réussir à savoir comment ça marche un recrutement de l’autre coté, et qu’il suffit de rencontrer un profil qui “coche toutes les cases” pour qu’il soit embauché sur le champ avec une offre qu’il ne peut pas refuser

…

ou pas.

 

 “Rendre service en embauchant”, on aura tout entendu. Bientôt les

employés devront payer pour être embauché ,et dire trois “je vous salue

patron” tous les matins si on poursuit ton raisonnement.

Aucune boite n’a “besoin de toi” (sauf si tu es le fils d’un gros actionnaire " /> ). Besoin de tes compétences, de main d’oeuvre, de présence, de … mais pas de _toi_ (et ça fait une énorme différence.).

 

Faith a écrit :

Tu parles encore d’employés kleenex, qui n’ont visiblement aucune compétence “réelle”.

Changer un employé efficace pour un autre  n’ayant pas son expérience,

c’est extrêmement coûteux: il faut le former, il est moins efficace, il

perturbe le travail de l’équipe pendant plusieurs mois/années, etc.

 

  Ca c’est la vision des gens qui doivent se les coltiner de l’employé. Dès que ta boite est un peu grosse (ie que tu as plus que 2 ou trois couche de management, et même déjà à ce niveau …), je peux t’assurer que la vision de la hiérarchie au dessus n’est absolument pas celle là.

 

L'eclaireur

Le 09/05/2017 à 13h34

Une pensée rapide aux électeurs FN du 1er tour qui se sont sentis bernés par une candidate qui ne l’était pas vraiment.

Renvoyer les vieux partis dos à dos sans sombrer dans les  extrèmes droite et gauche, ca a failli mal se passer mais c’est plutôt une bonne chose de faite. On vit une époque hallucinante ou on accuse même un candidat centriste d’être extreme et ou les puissances étrangères influencent les électeurs sans même le cacher.

 Ces élections étaient malsaines au possible et je suis soulagé que ce soit terminé.

Evidemment, peu importe ce que le nouveau PR va tenter il aura en permanence une majorité d’opposants dont une bonne moitié ayant voté pour lui au 2nd tour ( 4 candidats à 20% c’est de toute façon ingouvernable). Donc le pays ne devrait pas connaitre de gros bouleversement en bien comme en mal.

anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298

Le 09/05/2017 à 13h49

Faith a écrit :

Et bien ce sens est faux.

Le rapport de force se fait à tous les niveaux. mais le rapport de force actuel n’existe plus car il est détruit par un carcan législatif et syndical.

Dans le genre caricature, parler de carcan législatif, c’est pas mal aussi pour désigner ce qui protège les salariés.

Quant au syndicalisme, les pays où la “flexisécurité” a été mise en place ont des taux de syndicalisation largement supérieur au nôtre.

Faith a écrit :

Si l’un des deux se fait virer, c’est qu’il y a du travail seulement pour une personne.

Si ta société idéale est de forcer une entreprise à conserver 2 employés quand un seul suffit, j’ai vu mieux.

Une société où tout le monde travaille mais moins, ça me paraît pas mal à moi pourtant.

Faith a écrit :

C’est une belle caricature.

Si tu veux une autre caricature, je peut te dire que l’intérêt du système actuel, c’est que les employés peuvent travailler un équivalent de 20h payées 35h parce que la RH est dans l’impossibilité d’agir.

C’est très caricatural en effet, car il existe des moyens pour passer un temps complet à un temps partiel, lorsque c’est justifié.

Faith a écrit :

Mais comme toutes caricatures, ces extrêmes ne disent rien d’intéressant sur ce qui est le quotidien des travailleurs, et surtout le quotidien des chômeurs. Parce que des chomeurs prêts à travailler 35h, il y en a, et c’est quand même assez terrible pour eux que leur CV mentionnant “chomeur”, ils sont condamnés à restés inemployés parce que les employeurs ont peur de prendre un incompétent impossible à sortir.

Je comprend pas… Il faudrait adapter le système parce que les employeurs sont suffisamment idiots pour penser qu’avec le chômage systémique que l’on a, un chômeur est quelqu’un d’inemployable ?

anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298

Le 09/05/2017 à 13h55

fred42 a écrit :

Ou parce qu’il n’y a pas de travail pour tout le monde, comme tu le dis un peu plus bas :

Le plein emploi, c’est fini depuis longtemps et il n’est pas près de revenir.

" />

Les pays qui se targuent d’un taux de chômage bas ne peuvent le faire que par deux biais :

La modification des statistiques du chômage et les conditions de maintien du statut

La multiplication d’emploi précaires

Il y a une 3ème voie, malheureusement sous utilisée, la baisse du temps de travail.

Ramaloke Abonné

Le 09/05/2017 à 13h58

L’eclaireur a écrit :

Une pensée rapide aux électeurs FN du 1er tour qui se sont sentis bernés par une candidate qui ne l’était pas vraiment.

Renvoyer les vieux partis dos à dos sans sombrer dans les  extrèmes droite et gauche, ca a failli mal se passer mais c’est plutôt une bonne chose de faite. On vit une époque hallucinante ou on accuse même un candidat centriste d’être extreme et ou les puissances étrangères influencent les électeurs sans même le cacher.

 Ces élections étaient malsaines au possible et je suis soulagé que ce soit terminé.

Evidemment, peu importe ce que le nouveau PR va tenter il aura en permanence une majorité d’opposants dont une bonne moitié ayant voté pour lui au 2nd tour ( 4 candidats à 20% c’est de toute façon ingouvernable). Donc le pays ne devrait pas connaitre de gros bouleversement en bien comme en mal.

Heu…tu devrais juger les candidats sur leurs actes plutôt que leur apparences.

Macron n’a rien d’un centriste…il est ultra-libérale comme l’était Sarkozy/valls/Hollande, le “ni droite ni gauche” c’était surtout pour se démarquer des 2 “gros” candidats qui se sont fait sabordés (Fillon et Hamon).

 

Pour le reste, l’idéologie américaine/capitaliste fait le reste depuis des décennies et elle est tellement ancré qu’on dénigre par défaut tout ce qui pourrait s’en éloigner ((Melenchon est un Chavez futur dicateur d’extrême gauche - LOL) et MLP est une futur Hitler (Double LOL)).

Même le programme du PC n’a plus grand chose à voir avec le “communisme” c’est dire…

briaeros007

Le 09/05/2017 à 14h05

mais tu ne peux pas lui dire ça!!! Comment vas-t-il vivre son appartenance au groupe si tu lui explique que le groupe pour qui il a voté était pas du tout ce qu’il pensait ???

Il va déprimé , alors qu’il a même dit qu’il était content que ce soit enfin terminé " />

 

Faith

Le 09/05/2017 à 14h21

fred42 a écrit :

Ou parce qu’il n’y a pas de travail pour tout le monde, comme tu le dis un peu plus bas :

Je suis bien d’accord avec ce constat, et c’est pourquoi je suis un fervent soutien du revenu universel.

Mais je ne vois pas en quoi ça justifie de maintenir le poste d’employés qui n’ont pas de travail à faire.

 

briaeros007 a écrit :

 

Tu supposes implicitement que les “incompétents” sont “compétents” d’un point de vue humain.

 

 Non, je suppose seulement que l’employé dont nous avons parlé n’a pas compris le périmètre de son emploi.

“Rendre service en embauchant”, on aura tout entendu. Bientôt les  employés devront payer pour être embauché ,et dire trois “je vous salue patron” tous les matins si on poursuit ton raisonnement.

Caricature.

Ca n’empêche que quand un candidat n’a pas les moyens de négocier son embauche, c’est qu’il n’a pas de plus-value par rapport aux autres employés. Si c’est lui qui est choisi, c’est une chance pour lui.

Et c’est tout le problème des emplois non-qualifiés.

Et pourtant, comme je le disais précédemment, même sans qualification, les valeurs humaines de l’employés peuvent suffire à lui assurer sa place, et même une position confortable. Parce que cet employé apporte plus que le strict minimum.

Aucune boite n’a “besoin de toi” (sauf si tu es le fils d’un gros actionnaire " /> ). Besoin de tes compétences, de main d’oeuvre, de présence, de … mais pas de _toi_ (et ça fait une énorme différence.).

Alors je suis au regret de te dire que tu n’as jamais postulé dans une entreprise intéressante (ou que ton profil est archi-lambda).

Si, il y a des entreprises qui ont besoin de toi en particulier, de l’ensemble que tu représentes, avec tes qualités ET tes défauts. Quand on a la chance de tomber dans ce cas, on comprend ce qu’est vraiment une entreprise, et que ça n’a rien à voir avec les monstres tentaculaires utilisant les termes DSI, DRH, SSII, etc…

  Ca c’est la vision des gens qui doivent se les coltiner de l’employé.

Dès que ta boite est un peu grosse (ie que tu as plus que 2 ou trois

couche de management, et même déjà à ce niveau …), je peux t’assurer

que la vision de la hiérarchie au dessus n’est absolument pas celle là.

Je sais. Mais il ne faut pas hésiter à laisser le chef assumer les décisions de “la hiérarchie”.

Votre chef direct sait parfaitement si le service peut tourner aussi bien sans vous.

Si oui… vous n’avez pas de plus-value, et l’entreprise vous rend service. Si non, alors vous avez une plus-value, et vous rendez service à l’entreprise.

Si l’employé se contente d’un poste où on lui rend service, que peut-il espérer ? De la gratitude ? Certainement pas…

Comme on l’a dit ci-dessus: il n’y a plus assez d’emploi. Et ce n’est pas de sanctuariser les postes qui en créera.

 

ActionFighter a écrit :

Quant au syndicalisme, les pays où la “flexisécurité” a été mise en place ont des taux de syndicalisation largement supérieur au nôtre.

J’aurais du préciser: syndicalisme français, puisque tu fais semblant de ne pas comprendre.

 

Une société où tout le monde travaille mais moins, ça me paraît pas mal à moi pourtant.  

Le problème est de vouloir travailler moins pour le même prix.

Perso, je suis passé à mi-temps. ET bien, il n’y a pas de miracle: mon salaire a été divisé d’autant… je n’en ai pas fait toute une affaire… 

C’est très caricatural en effet, car il existe des moyens pour passer

un temps complet à un temps partiel, lorsque c’est justifié.

Curieusement, les gens estiment avoir du mal à terminer leur mois quand ils n’ont pas une paye complète…

 

Je comprend pas… Il faudrait adapter le système parce que les

employeurs sont suffisamment idiots pour penser qu’avec le chômage

systémique que l’on a, un chômeur est quelqu’un d’inemployable ?

Le chômage n’est pas systémique, il n’est même pas de masse en France

Le chômage n’affecte vraiment qu’une seule catégorie de personne: les non-qualifiés.

Et entre un non-qualifié qui bosse et un non-qualifié qui est sans emploi depuis plusieurs années, il n’y a pas photo sur lequel sera le plus simple à intégrer.

On en revient toujours au même point: la plus-value de l’employé.

CreaYouz

Le 09/05/2017 à 14h30

Ce n’est pas par ce que tu as un point de vue et que tu le places dans l’ultra libéralisme que la réalité fait que …

Fillion et Macron ce n’est pas le même programme, Fillion partait dans de l’utraliberalisme et allait vraiment casser une partie du code du travail à coup de 49.3 etc. Déjà que notre “droite” était très à gauche pour les pays nordique de l’UE, alors bon tout est questions d’appréciation.

Et dire de l’ultra libéralisme quand t’apporte le chômage à tous, juste je rigole bien bien fort !

Bref on a un Président qui va peut être enfin booster l’entreprenariat où on aura pas l’impression d’être autant considérer que kk1 au RSA. (RSI = RSA).

sr17

Le 09/05/2017 à 14h31

gavroche69 a écrit :

J’ai du mal à comprendre ceux qui s’indignent de cet article.

Qu’on le veuille ou pas tout est politique en ce bas monde et vouloir l’ignorer sous prétexte que NXI est un site spécialisé en news sur le HI-TECH me paraît pour le moins curieux.

Une élection présidentielle c’est tous les 5 ans , je ne vois pas où est le problème d’en parler ici.

Après il y aura toujours du monde pour trouver qu’il y a une orientation politique ce qui est de toutes façons inévitable à mon avis, la neutralité totale n’existe nulle part ou alors ça ne peut être qu’une posture trompeuse et ce n’est pas mieux.

Alors ne pas lire une telle new c’est le droit de chacun mais venir se lamenter qu’elle existe me paraît pour le moins curieux. Quand une new ne m’intéresse pas (et il y en a plein) je passe à autre chose, je ne vais pas larguer un message juste pour dire que ça ne m’intéresse pas… " />

Ben ouais, la vie ne tourne pas uniquement autour des nouveaux CPU AMD, des nouveaux GPU Nvidia ou d’un nouveau bouton sur l’interface FB…

Bon cela n’est que mon avis et je le partage… " />

Tout à fait d’accord.

Ami-Kuns

Le 09/05/2017 à 14h40

ActionFighter a écrit :

Une société où tout le monde travaille mais moins, ça me paraît pas mal à moi pourtant.

Sur le principe, oui, je fais 26 heures par semaines (à 9.91 de l’heure), certains mois, en fonction des imprévus, c’est limite et suit dans le rouge à la banque. Bon, je suis déjà content de l’avoir se boulot (Suit plus détendus au boulot que chez moi).

lololasticot

Le 09/05/2017 à 14h46

Faith a écrit :

Le chômage n’affecte vraiment qu’une seule catégorie de personne: les non-qualifiés.

Ce qu’il faut pas lire comme conneries ….

Va dire ça à mes collègues bac+5 qui se sont tous fait licenciés/PSE car leur SSII a perdu un contrat.

Les quelques uns qui ont retrouvé un emploi sont ceux qui ont accepté de brader leur compétences.

Quand tu passes d’un CDI mal payé à un CDI-C encore plus mal payé, ça pique.

anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298

Le 09/05/2017 à 14h48

Faith a écrit :

J’aurais du préciser: syndicalisme français, puisque tu fais semblant de ne pas comprendre.

Ok.

Effectivement, le syndicalisme français souffre de pas mal de maux, que ce soit à sa tête ou dans sa forte opposition. Mais si on part là dessus, on a pas fini…

Faith a écrit :

Le problème est de vouloir travailler moins pour le même prix.

Perso, je suis passé à mi-temps. ET bien, il n’y a pas de miracle: mon salaire a été divisé d’autant… je n’en ai pas fait toute une affaire…

Ce n’est un problème que parce que les richesses sont incorrectement partagées.

Faith a écrit :

Curieusement, les gens estiment avoir du mal à terminer leur mois quand ils n’ont pas une paye complète…

C’est sûr, mais je parlais uniquement de la faisabilité sur le plan du droit du travail.

Faith a écrit :

Le chômage n’est pas systémique, il n’est même pas de masse en France

Le chômage n’affecte vraiment qu’une seule catégorie de personne: les non-qualifiés.

Je ne comprend pas. Le retour au plein emploi n’est pas possible, mais il n’y a pas de chômage systémique ? Tu as quelle définition de chômage systémique ?

Dans une économie désindustrialisée où la demande excède l’offre dans certains domaines, il y a chômage systémique, et ce, quelque soit la raison de l’inadéquation de l’offre et de la demande.

Faith a écrit :

Et entre un non-qualifié qui bosse et un non-qualifié qui est sans emploi depuis plusieurs années, il n’y a pas photo sur lequel sera le plus simple à intégrer.

Faut toujours se méfier de ce genre de généralités lorsque l’on parle d’individualités.

Faith a écrit :

On en revient toujours au même point: la plus-value de l’employé.

Au niveau individuel, peut-être, mais, pour en revenir à la base de notre désaccord, le rapport de force employé/employeur n’a rien à voir.

Le rapport de force employé/employeur ne se joue pas sur la productivité. C’est uniquement vrai pour des cas individuels, mais aucunement généralisable.

Le rapport de force, ce sont les structures d’organisations des employés et la législation par laquelle ils sont liés au patronat.

anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298

Le 09/05/2017 à 14h50

Ami-Kuns a écrit :

Sur le principe, oui, je fais 26 heures par semaines (à 9.91 de l’heure), certains mois, en fonction des imprévus, c’est limite et suit dans le rouge à la banque. Bon, je suis déjà content de l’avoir se boulot (Suit plus détendus au boulot que chez moi).

Je parle bien sûr dans le cas d’une rémunération à temps partielle qui soit convenable.

Ramaloke Abonné

Le 09/05/2017 à 14h53

CreaYouz a écrit :

Ce n’est pas par ce que tu as un point de vue et que tu le places dans l’ultra libéralisme que la réalité fait que …

Fillion et Macron ce n’est pas le même programme, Fillion partait dans de l’utraliberalisme et allait vraiment casser une partie du code du travail à coup de 49.3 etc. Déjà que notre “droite” était très à gauche pour les pays nordique de l’UE, alors bon tout est questions d’appréciation.

Et dire de l’ultra libéralisme quand t’apporte le chômage à tous, juste je rigole bien bien fort !

Bref on a un Président qui va peut être enfin booster l’entreprenariat où on aura pas l’impression d’être autant considérer que kk1 au RSA. (RSI = RSA).

Tu devrais retourner voir l’héritage de Macron au gouvernement Hollande…Je ne te parle pas d’un point de vue, je te parle de fait établi par un Bilan.

Macron veut uberiser la société en la transformant en PME, il est libérale au sens strict et ultra-libéral par rapport au sens qu’on lui donne maintenant.

Après oui il y a des divergences en Fillon et Macron, l’un veut conserver les avantages des riches/rentiers (Vieille famille, retraités etc) actuel et l’autre veut améliorer la situation (déjà confortable) des “parvenus”(Entrepreneur, Banquiers d’affaire, fond de pension etc).

Globalement ils avantagent leur milieu, mais ça reste le même programme global, juste pas les même cibles. A opposer à ceux qui défendent un système avantageant la population dans sa globalité (Socialisme). 

Après nous verrons quand nous serons tous (auto)-entrepreneur si vraiment ça ira mieux…mais d’expérience on le sait déjà.

Faith

Le 09/05/2017 à 14h57

lololasticot a écrit :

Va dire ça à mes collègues bac+5 qui se sont tous fait licenciés/PSE car leur SSII a perdu un contrat.

Les quelques uns qui ont retrouvé un emploi sont ceux qui ont accepté de brader leur compétences.

Quand tu passes d’un CDI mal payé à un CDI-C encore plus mal payé, ça pique.

https://www.insee.fr/fr/statistiques/2429772

Un “simple” BAC+2, c’est 5x moins de risque de chômage.

 

ActionFighter a écrit :

Ce n’est un problème que parce que les richesses sont incorrectement partagées.  

 

Question de point de vue. Les “recycleurs” de poubelles indonésiens trouvent que les français au RSA ont la belle vie.

Je ne comprend pas. Le retour au plein emploi n’est pas possible, mais

il n’y a pas de chômage systémique ? Tu as quelle définition de chômage

systémique ?

 

Le plein emploi est déjà atteint pour pas mal de niveaux d’études et/ou de type d’emploi.

Le gros du problème est “limité” au niveau des personnes sans diplômes.

 

Dans une économie désindustrialisée où la

demande excède l’offre dans certains domaines, il y a chômage

systémique, et ce, quelque soit la raison de l’inadéquation de l’offre

et de la demande.

 

Le problème est de limiter la demande à un “domaine”.

Parce que tu as fait des études de soudeur, tu ne peux pas être chef de rang ?

 

Faut toujours se méfier de ce genre de généralités lorsque l’on parle d’individualités.

Un employeur de non-qualifié a suffisamment de candidatures pour ne pas avoir de temps à consacrer aux individualités.

Le rapport de force, ce sont les

structures d’organisations des employés et la législation par laquelle

ils sont liés au patronat.

Structure qui fait la preuve de sa défaillance à chaque étude sur l’emploi des non-qualifiés.

Mais surtout ne changeons rien !

 

L'eclaireur

Le 09/05/2017 à 14h57

J’ai jugé selon les programmes et l’entourage des candidats ainsi qu’à ceux qui s’opposent le plus à eux. A la limite les tronches  et les partis  ne m’interessent pas (tant que le pouvoir ne reste pas indéfiniment dans le même camp). 

Hollande et Valls n’étaient pas libéraux car il n’ont pas limités le pouvoir de l’état, les mutuelles obligatoires et l’imposition à la source entres autres font que le collectivisme à encore de beaux jours devant lui. Pour Sarkosy c’est un peu loin (pas assez) mais je me le représente surtout comme un conservateur populiste plutôt que d’un libéral (souvenez vous de la “suppression” de la taxe pro qui se transforme en 2 autres taxes).

Pour E Macron, je pense que c’est un progressiste mais ca ne tend pas plus vers le libéralisme que vers le socialisme. Il devra trouver en permanence un équilibre entre droite et gauche car ses seuls soutiens fiables seront centristes ( et minoritaires).

 

plop97

Le 09/05/2017 à 15h04

ActionFighter a écrit :

Il y a une 3ème voie, malheureusement sous utilisée, la baisse du temps de travail.

Et donc du salaire, donc travail précaire.

anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298

Le 09/05/2017 à 15h13

Faith a écrit :

Question de point de vue. Les “recycleurs” de poubelles indonésiens trouvent que les français au RSA ont la belle vie.

Va dire ça un quelqu’un qui vit au RSA. Les “recycleurs” de poubelles indonésiens ne connaissent pas les conditions de vie en France avec le RSA. Visiblement, toi non plus.

Ce relativisme n’est pas acceptable. On parle de conditions de vie dans la pauvreté. C’est une purement cynique.

Faith a écrit :

Le plein emploi est déjà atteint pour pas mal de niveaux d’études et/ou de type d’emploi.

Le gros du problème est “limité” au niveau des personnes sans diplômes.

A 9% de la population active, je le trouve pas si limité que ça.

D’autant plus que dans ta simplification, tu oublies les séniors et les jeunes diplômés.

Faith a écrit :

Le problème est de limiter la demande à un “domaine”.

Parce que tu as fait des études de soudeur, tu ne peux pas être chef de rang ?

T’es employeur, la demande excède l’offre. tu prends le soudeur ou le mec qui a déjà été chef de rang ?

Faith a écrit :

Un employeur de non-qualifié a suffisamment de candidatures pour ne pas avoir de temps à consacrer aux individualités.

Évidemment. Pourquoi lutter contre les discriminations à l’embauche ?

Faith a écrit :

Structure qui fait la preuve de sa défaillance à chaque étude sur l’emploi des non-qualifiés.

Je parle des structures au pluriel. Sinon, c’est quoi ta source sur le défaillance de la structure ?

Faith a écrit :

Mais surtout ne changeons rien !

Ce serait pas mal d’arrêter ce genre de technique rhétorique qui consiste à faire croire que soit on fait ce que tu souhaites, soit on ne fait rien.

Je te signale qu’il y a d’autres voix politiques dans ce pays en dehors d’en Marche et que l’opposition est loin d’être amorphe.

plop97 a écrit :

Et donc du salaire, donc travail précaire.

Pourquoi “et donc du salaire ?” ? C’est pas une loi immuable. On a déjà baisser le temps de travail sans pour autant baisser les salaires.

Mais sinon, on peut salarier tout le monde par l’état, et avoir un salaire à vie, ça me va très bien.

briaeros007

Le 09/05/2017 à 15h14

la différence économique entre fillon et macron était , grosso modo

-> changement de l’augmentation de la tva en augmentation de la csg.

A part ça les deux voulainet plus d’aide au entreprises, plus d’allégement de charge aux entreprises, plus de flexibilité et une augmentation du temps de travail de ces gueux.

Excuse moi de ne pas trouver Macron comme un paragon de centrisme au niveau économique.

La différence entre macron et fillon se fait sur le social, ou il veut donner encore plus d’aide à tout le monde (en augmentant encore plus les impots).

 

vizir67 Abonné

Le 09/05/2017 à 15h15

 Ces élections étaient malsaines au possible et je suis soulagé que ce soit terminé.

  et…attends, tu n”a encore rien vu, en 2022 ce sera PIRE* !!! " />

* de tt. les Présidentielles seront, tjrs., de pire-en-pire

  depuis 2002 et l’arrivée par surprise “du Vengeur-Masqué” " />

briaeros007

Le 09/05/2017 à 15h16

Faut faire attention aux allocs itou. Elles n’atteignent souvent pas ceux qu’elles devraient (et ça, dans les 2 sens).

La volontée politique n’est pas d’aider les personnes dans le * et d’essayer qu’ils rebondissent mais plutôt d’acheter la paix sociale avec des subventions. D’où le fait que leur destination ne soit pas parfaitement ajusté ne les gênes absolument pas.

briaeros007

Le 09/05/2017 à 15h18

pas forcément. Le salaire diminue déjà avec ou sans changement du temps de travail. Il est lié au fait qu’il est plus ou moins facile d’embaucher des gens qui sont prêt à avoir des salaires bas pour avoir tel type de travail.

Regarde les profs, ils ont des très bon salaires horaires (pas facile du tout d’embaucher “à pas cher” un prof). Tandis que caissière, un poil moins… (avec des conditions bien moins avantageuses) (très facile d’embaucher une caissière … ou un caissier, ne soyont pas sexiste)..

anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298

Le 09/05/2017 à 15h22

briaeros007 a écrit :

Faut faire attention aux allocs itou. Elles n’atteignent souvent pas ceux qu’elles devraient (et ça, dans les 2 sens).

La volontée politique n’est pas d’aider les personnes dans le * et d’essayer qu’ils rebondissent mais plutôt d’acheter la paix sociale avec des subventions. D’où le fait que leur destination ne soit pas parfaitement ajusté ne les gênes absolument pas.

Tout à fait.

D’ailleurs, si le but réel était de sortir les gens de la mouise, les revenus minimaux seraient supérieurs au seuil de pauvreté, ce qui n’est pas le cas.

OlivierJ Abonné

Le 09/05/2017 à 15h31

ActionFighter a écrit :

Je ne savais pas que tu faisais partie de l’équipe de Macron et que tu avais la liste du prochain gouvernement.

On en reparle dans une semaine.

ActionFighter a écrit :

Parce que si je te disais “les électeurs de Macron ont la flemme de creuser un peu et de comprendre”, tu le prendrais pas pour du mépris ?

Non, pas du tout. Pour un manque de compréhension, encore qu’il faudrait préciser la phrase avec des points concrets.

ActionFighter a écrit :

On s’en fout de son style ou de sa cravate, ce sont ses idées qui importent, et elles n’ont strictement rien de nouvelles.

La plupart des idées n’ont pas à être nouvelles, il s’agit plutôt de mettre en application les bonnes, et avec une MÉTHODE qui est un peu nouvelle, là où Macron clairement se distingue de la plupart des politiques de haut niveau.

ActionFighter a écrit :

Et le renouveau avec un mec qui a été ministre de l’économie sous la présidence précédente aussi, je trouve ça quelque peu exagéré.

Et pourtant. Ça n’a rien d’incompatible, surtout que c’est un petit nouveau en politique, comparé à la plupart des autres présents. On l’a vu face à Le Pen à certains moments, mais il a su réagir ensuite.

OlivierJ Abonné

Le 09/05/2017 à 15h37

L’eclaireur a écrit :

Renvoyer les vieux partis dos à dos sans sombrer dans les extrèmes droite et gauche, ca a failli mal se passer mais c’est plutôt une bonne chose de faite. On vit une époque hallucinante ou on accuse même un candidat centriste d’être extreme et ou les puissances étrangères influencent les électeurs sans même le cacher.

Ces élections étaient malsaines au possible et je suis soulagé que ce soit terminé.

Evidemment, peu importe ce que le nouveau PR va tenter il aura en permanence une majorité d’opposants dont une bonne moitié ayant voté pour lui au 2nd tour ( 4 candidats à 20% c’est de toute façon ingouvernable). Donc le pays ne devrait pas connaitre de gros bouleversement en bien comme en mal.

Bien d’accord avec ton premier paragraphe. " />

Pour le second, j’espère que le futur te donnera tort. Évidemment on verra avec le résultat des législatives.

Ramaloke a écrit :

Heu…tu devrais juger les candidats sur leurs actes plutôt que leur apparences.

Macron n’a rien d’un centriste…il est ultra-libérale comme l’était Sarkozy/valls/Hollande

LOL.

Comment se ridiculiser d’entrée de jeu. Tous ces gens ne sont absolument pas ultra-libéraux, ni même libéraux. La France est une des championnes du monde de la dépense publique, c’est totalement ridicule ces prétentions sur le supposé libéralisme du pays.

Ramaloke a écrit :

le “ni droite ni gauche” c’était surtout pour se démarquer des 2 “gros” candidats qui se sont fait sabordés (Fillon et Hamon).

Tu illustres bien ce que je disais, tu n’as pas compris l’esprit de Macron et de sa candidature. Vouloir dépasser le vieux clivage gauche-droite et les votes de camp à l’assemblée, c’était le souhait de beaucoup d’électeurs modérés et c’est une partie de l’explication de son succès avant le 1er tour.

OlivierJ Abonné

Le 09/05/2017 à 15h41

Ramaloke a écrit :

Tu devrais retourner voir l’héritage de Macron au gouvernement Hollande…Je ne te parle pas d’un point de vue, je te parle de fait établi par un Bilan.

Ah oui, et quel est-il précisément ?

Ramaloke a écrit :

Macron veut uberiser la société en la transformant en PME, il est libérale au sens strict et ultra-libéral par rapport au sens qu’on lui donne maintenant.

LOL

Ce qu’il ne faut pas lire. Tu sors des clichés que t’as entendu en manif ?

Ramaloke a écrit :

l’autre veut améliorer la situation (déjà confortable) des “parvenus”(Entrepreneur, Banquiers d’affaire, fond de pension etc).

Va relire son programme et écoute-le parler de son programme et par ex l’école publique au lieu de raconter des âneries.

L’eclaireur a écrit :

J’ai jugé selon les programmes et l’entourage des candidats ainsi qu’à ceux qui s’opposent le plus à eux. A la limite les tronches et les partis ne m’interessent pas (tant que le pouvoir ne reste pas indéfiniment dans le même camp).

Hollande et Valls n’étaient pas libéraux car il n’ont pas limités le pouvoir de l’état, les mutuelles obligatoires et l’imposition à la source entres autres font que le collectivisme à encore de beaux jours devant lui. Pour Sarkosy c’est un peu loin (pas assez) mais je me le représente surtout comme un conservateur populiste plutôt que d’un libéral (souvenez vous de la “suppression” de la taxe pro qui se transforme en 2 autres taxes).

Pour E Macron, je pense que c’est un progressiste mais ca ne tend pas plus vers le libéralisme que vers le socialisme. Il devra trouver en permanence un équilibre entre droite et gauche car ses seuls soutiens fiables seront centristes ( et minoritaires).

" />

Merci pour tes commentaires.

briaeros007

Le 09/05/2017 à 15h44

Faith a écrit :

Je suis bien d’accord avec ce constat, et c’est pourquoi je suis un fervent soutien du revenu universel.

Mais je ne vois pas en quoi ça justifie de maintenir le poste d’employés qui n’ont pas de travail à faire.

  

 Non, je suppose seulement que l’employé dont nous avons parlé n’a pas compris le périmètre de son emploi.

Caricature.

Ca n’empêche que quand un candidat n’a pas les moyens de négocier son embauche, c’est qu’il n’a pas de plus-value par rapport aux autres employés. Si c’est lui qui est choisi, c’est une chance pour lui.

Et c’est tout le problème des emplois non-qualifiés.

L’employé a très bien compris le périmètre de l’emploi. Les politiciens aussi. Et supprimer un employé parce qu’il a _trop_ bien fait son travail, ça existe. Même si visiblement ça te gêne que dans une entreprise il y ait des manipulateurs et un jeu politique de personnes qui veulent conserver leur poste sans risque.

Si L’employé est choisi, c’est qu’il a un intérêt pour l’entreprise (ils n’auront plus à chercher quelqu’un, a payer le process de recrutement, à recevoir des condidats/cv/..). Donc c’est une chance pour l’entreprise.

Marrant que tu l’oubli systématiquement ce coté.

Faith a écrit :

Et pourtant, comme je le disais précédemment, même sans qualification,

les valeurs humaines de l’employés peuvent suffire à lui assurer sa

place, et même une position confortable. Parce que cet employé apporte

plus que le strict minimum.

La seule qualité humaine qui peut te “suffire” à assurer ta place avec à coté juste de la compétence c’est le lèche cul. Sinon, tu n’es jamais à l’abri d’une charette quelconque (plus ou moins facile ou plus ou moins immédiate suivant tes compétences et le niveau de stabilité financière de l’entreprise).

 

Faith a écrit :

Alors je suis au regret

de te dire que tu n’as jamais postulé dans une entreprise intéressante

(ou que ton profil est archi-lambda).

Si, il y a des entreprises

qui ont besoin de toi en particulier, de l’ensemble que tu représentes,

avec tes qualités ET tes défauts. Quand on a la chance de tomber dans ce

cas, on comprend ce qu’est vraiment une entreprise, et que ça n’a rien à

voir avec les monstres tentaculaires utilisant les termes DSI, DRH,

SSII, etc…

 lol, facile comment tu arrives à connaitre mon entreprise et mon profil. Ou pas.

Peut-être que je ne suis pas pédant et que je sais que des types qui sont bien meilleur que moi existe, et que ceux que la boite souhaite ce n’est pas moi mais mes compétences. Et que comme je n’ai pas fait une thèse dans un domaine dans lequel seul 3 personne dans le monde connaisse, ben d’autres que moi sont aussi pas mauvais dans ce domaine existe quelque part dans le monde ;)

Juste par pure curiosité, tu as déjà fait des embauches ? (pas en tant que candidat, mais en tant que recruteur) ?

 

Parce les termes que tu utilisent me fait sérieusement penser à un noyage de poisson, donc je me permet de poser cette question.

Si honnêtement il te suffit de dire à ta hiérarchie “je veux ce mouton à 5 pattes” et que tu as carte blanche niveau budgétaire pour le faire (car embaucher le mouton à 5 pattes à deux fois en dessous le prix du marché de tel profil , ça compte pas hein).

 

  

Faith a écrit :

Je sais. Mais il ne faut pas hésiter à laisser le chef assumer les décisions de “la hiérarchie”.

Votre chef direct sait parfaitement si le service peut tourner aussi bien sans vous.

Si oui… vous n’avez pas de plus-value, et l’entreprise vous rend

service. Si non, alors vous avez une plus-value, et vous rendez service à

l’entreprise.

Si l’employé se contente d’un poste où on lui rend service, que peut-il espérer ? De la gratitude ? Certainement pas…

Comme on l’a dit ci-dessus: il n’y a plus assez d’emploi. Et ce n’est pas de sanctuariser les postes qui en créera.

 

Alors un bon chef technique il va pas le faire comme ça, il va essayer de tirer le meilleur parti de chaque personne. Si un type se fait écraser le lendemain, un service avec un bon chef va forcément être impacté, peu importe les capacité réels de la personne, car l’organisation va être impactée.

 

C’est sur que si le chef ne sait pas essayé d’organiser son équipe ou qu’elle tourne en pleine sous-charge , alors oui le service tournera aussi bien sans  un employé à un instant T (peut importe l’employé d’ailleurs).

Je rappelle aussi que l’un des boulots du chef c’est assurer justement la résilience des compétences de son équipe (comment faire si tu es malade ? Quand tu pars en vacances ?  quand tu en as marre defaire cette tache que seul toi sait la faire ? Si tu démissionnes …). Donc ce n’est pas du tout souhaitable d’avoir des gens “indispensable” dans une équipe.

 

Bref, à part dans la recherche pure, si tu es “indispensable”, c’est que ta hiérarchie n’est pas bonne, ou s’en fout. Si elle s’en fout, c’est peut être que tu n’es pas si indispensable…            

Ramaloke Abonné

Le 09/05/2017 à 15h47

L’eclaireur a écrit :

J’ai jugé selon les programmes et l’entourage des candidats ainsi qu’à ceux qui s’opposent le plus à eux. A la limite les tronches  et les partis  ne m’interessent pas (tant que le pouvoir ne reste pas indéfiniment dans le même camp). 

Hollande et Valls n’étaient pas libéraux car il n’ont pas limités le pouvoir de l’état, les mutuelles

obligatoires et l’imposition à la source entres autres font que le collectivisme à encore de beaux jours devant lui. Pour Sarkosy c’est un peu loin (pas assez) mais je me le représente surtout comme un

conservateur populiste plutôt que d’un libéral (souvenez vous de la “suppression” de la taxe pro qui se transforme en 2 autres taxes).

Pour E Macron, je pense que c’est un progressiste mais ca ne tend pas plus vers le libéralisme que vers le socialisme. Il devra trouver en permanence un équilibre entre droite et gauche car ses seuls soutiens

fiables seront centristes ( et minoritaires).

 

What ? Tu confond tout. Libéral veut dire diminuer le rôle de l’Etat et cantonner le public à ce qui n’est pas “rentable” ou trop couteux (en ressource, en argent, en investissement ou même socialement).

En ce sens Macron est totalement libéral, de par ce qu’il a déjà fait sous Hollande (CICE, Loi travail etc) mais aussi par son programme économique  - Favoriser l’entreprenariat (En gros la sous-traitance) contre le salariat en noyant le poisson en élargissant l’assurance chômage (A voir quand quelle condition, puisqu’on peut déjà cotiser à une assurance chômage en tant qu’indépendant, juste que là ce serait obligatoire) - En gros Uberisation de la société.

On peut tout à fait croire à ce type de société (Qui n’est ni plus ni moins qu’une société élististe comme celle que défend Faith, conçu pour les requins par les requins) mais il faudrait appeler un chat un chat. Il est aussi

idiot d’appeler Macron “centriste” que d’appeler Hollande “socialiste”, ils sont tout deux complétement libéral (Après on peut appeler ça droite, arrière ou en haut si on préfère mais actuellement on place cela

à droite)

Et il est autant progressiste que les 4 autres qui lui ont précédé, toujours la même lignée (neo)libéral qu’on nous sert (Moins de charge pour les entreprises, moins de couverture pour les citoyens). On peut aussi appeler ça progressiste si on veut, mais le terme est assez faux.

Ps : C’est bien je réponds aussi à Olivier J qui n’argumente rien et enchaine attaque personnelle sur attaque personnelle, félicitations :https://yourlogicalfallacyis.com/

D’ailleurs, je n’ai rien contre Macron, je suis sûr que je gagnerai même plus d’argent avec lui, mais il faudrait appeler un chat un chat, la confiance aveugle est nocive pour tous.

CreaYouz

Le 09/05/2017 à 15h53

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Comparer Fillion à Macron et dire que c’est les mêmes, faut vraiment vraiment être gonfler. Mais j’imagine que t’as bien été retourner par certain et que tu ne fais pas l’effort de voir plus loin que le doigt du sage.

Alors filer un régime de sécu et de retraite à tout ceux qui en sont privé c’est de l’ultra libéralisme? Supprimer la taxe d’habitation c’est de l’ultra libéralisme? Investir en masse dans la formation continue ça doit être la même…

A coté de ca fillion c’est ça …

Et là ce n’est pas possible !

GuiJo

Le 09/05/2017 à 16h01

Je me demande si tous les melanchonistes qui postent leur haine a priori, ont pris le temps d’aller voter.

Si oui cela devrait vous inciter a peu plus de modestie quand à votre représentativité et votre vision de la société.

Also_Spracht_Wapdoowap

Le 10/05/2017 à 11h53

Juste un mot au passage…

Madame Le Pen râle qu’elle a perdu, comme d’habitude, sa nièce s’en va et son paternel fait la gueule.

Ça manque de panache tout cela, on a connu mieux du côté de l’extrême-droite après une défaite…

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2show7

Le 10/05/2017 à 11h54

En tout cas, L’élection de Macron fait tout éclater et de tout bord

Commentaire_supprime

Le 10/05/2017 à 11h55

Et hop ! Vive Porsche !

" />" />" />" />" />

NONAUFOOT

Le 10/05/2017 à 11h55

tpeg5stan a écrit :

prendre la primitive d’une fonction entre ses bornes.

Ou si tu préfères, c’est l’aire balayée par le graphe de ta fonction.

Plus d’info ici :  Wikipedia(mathématiques)

 Attention, il s’agit de la différence des valeurs de la primitive entre ses bornes ;) mais bravo !

vizir67 Abonné

Le 10/05/2017 à 12h04

aurait-ce été mieux (pour toi, peut-être ? ) ……..ou pas !

je pars du principe : qu’il faut partir d”une situation donnée (ou subie ? )

et essayer de s”y  ADAPTER (en tirer le meilleur), sinon on est dans confrontation

perpétuelle, ET si aucun des 2 ne veut lâcher-prise (synon. de reculade) ………

aïe –> blocage du pays !

 

  je persiste, et signe : je suis pour Les-Primaires !

Ramaloke Abonné

Le 10/05/2017 à 12h11

Faith a écrit :

Il serait intéressant de préciser ce que tu entends par “gauche” et “droite”.

Sur Wikipedia, on peut y lire:

Et sur la partie plus spécifiquement Française:

 

Amusant cette différence, non ?

 

Bref, arrêtons d’utiliser ces mots qui changent de sens en fonction de qui parle et de qui écoute.

Le programme économique de Macron est globalement de réduire les coûts des entreprises dans l’idée que ça réduira le chômage.

 Est-ce de gauche ou de droite ? je ne sais pas.

Je ne suis pas sûr qu’avoir plein de sans-emplois recevant des allocations (plus ou moins grosse) soit du “progrès”, encore moins de “l’égalité” et surtout pas de “l’insoumission”

Après, chacun voit midi à sa porte…

Je suis d’accord que le gauche/droite est clivant et change de sens en fonction des époques et de qui l’utilise.

De nos jours c’est effectivement plus un clivage entre “tradition” + “Le privé c’est mieux” pour la droite et “Plus pour tous” et “le publique c’est mieux” pour la gauche.

En ce sens, et comme je le disais, macron en étant pro-privé et pour la baisse des charges est clairement orienté “droite”. Et même la gauche traditionnelle depuis Giscard au moins est très à droite. La “gauche” n’existe pratiquement plus, Hamons est centriste / centre-gauche pour pinailler, Melenchon là où devrait se situer le PS. 

A noter par contre que les discours de Hollande avant son investiture était à gauche (luter contre la fraude fiscal, la finance, reprendre au possédant du capital pour réduire les inégalité )après ce sont les actions qui comptent.

C’est un méli-mélo volontaire pour embrouiller les electeurs qui ne trouvent plus de repère et aussi basé sur le mode de scrutin qui impose un bi-partie (Vote utile etc), donc on “force” un clivage là où il pourrait en avoir plusieurs, comme au USA qui a le même problème. 

Après je considère qu’une société peut fonctionner quelque soit l’orientation, tout dépend des attentes des citoyens (Qui viennent d’un héritage culturel, educatifs et historique) : Il y a bien des citoyens qui sont heureux de financer une famille Royale puissante et riche de façon héréditaire (Angleterre) là où ailleurs on peut considérer que le sang ne devrait avoir rien à voir avec la valeur d’une personne. 

 

Ou encore une dictature (Corée du Nord) où les citoyens pleurent quand leur dirigeant meurt. On veut tous le bien commun pour nous, le pays ou le monde. Les gens qui votent LePen aussi le font parce qu’ils pensent que c’est la meilleure solution. 

Je dis juste de ne pas être aveuglé par ses émotions et ses choix en croyant au messie de quelqu’un qui dit qu’il est quelque chose (Ni de droite ni de gauche - en gros centriste pour le marketing) alors qu’il ne l’est pas (Libéral banquier d’affaire). Après peut-être qu’il rendra la France meilleur et ses citoyens plus heureux, à l’inverse des X autres qui ont dit la même chose avant lui en proposant le même programme.  

anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298

Le 10/05/2017 à 12h17

NONAUFOOT a écrit :

Je ne sais pas pourquoi je prend la peine de te répondre, car tu sembles avoir enclenché le mode troll…

C’est une vraie question, et je l’ai tournée dans ce sens non pas pour troller, mais bien parce que je trouve qu’il est impossible de déterminer des critères valables.

NONAUFOOT a écrit :

Mais oui, parler français pour commencer est une bonne base. Pour les personnes âgées, si tu considère qu’elles sont un problème, dis toit bien qu’il se résolve ra avec le temps, même si on peut regretter que certaines langues disparaissent… Mais en dehors des touristes, le français doit être la norme…

Tu parles de quel français ? Le français commun ? Le français soutenu ? Que fait-on des français qui parlent mal français ?

Tu es pour la disparition de ce qui constitue une partie de notre patrimoine historique, en l’occurrence les différentes langues et patois locaux ? Du créole ? Pas moi. C’est une richesse culturelle intéressante.

NONAUFOOT a écrit :

Pour le respect de la loi, cela me semble être une bonne base, et ne justifions pas des délits au non d’autres…

Je ne justifie aucun délit, je pointe justement la différenciation de traitement entre délinquants en fonction du taux de mélanine et de la situation géographique.

NONAUFOOT a écrit :

Un mec est français, il ne respecte pas la loi, il doit être punis, c’est une évidence. Mais quand on cherche à s’intégrer, on doit respecter la loi malgré tout, c’est le minimum pour espérer que cela fonctionne. M’inviterait tu chez toi deux fois si la première fois je repartais après avoir tout cassé volontairement ?

J’ai habité des quartiers avec un fort taux d’immigration, j’ai eu 0 problèmes. Les seuls fois où il m’est arrivé des trucs, c’est avec des campagnards blancs.

Donc, si les français se torchent avec la loi, les immigrés qui font pareils ne font-ils pas preuve de volonté d’intégration en se mettant au même niveau ?

NONAUFOOT a écrit :

Le respect des femmes, il faut savoir que les stats ne distinguent pas les ethnies pour regarder le nombre de femmes battues, mais les stats elles-mêmes disent bien qu’il y a une part d’inconnue car beaucoup de femmes victimes n’osent porter plainte…

Il est tout à fait possible de distinguer les pays d’origine dans les statistiques. Et oui, beaucoup de femmes, dans tous les milieux, n’osent pas porter plainte.

NONAUFOOT a écrit :

Pour le troisième point sur l’intégration, et j’espère que “toi je sais tout ce que les autres pensent” le comprendra, j’inclus aussi les personnes françaises, s’intégrer, c’est aussi et surtout participer à la société en travaillant et en cotisant pour payer sa part dans la solidarité nationale, pas rester sans travail tout une vie… tout en profitant des aides que les autres permettent de financer.

Donc tu es contre les parents au foyer ? Contre les assistants familiaux ? Contre ceux qui œuvrent bénévolement dans diverses activités associatives ?

NONAUFOOT a écrit :

Maintenant si tu préfère que je me présente en mode “je n’accepte pas la différence et je veux que tout le monde ait une coupe militaire et un costume trois pièces”, libre à toi, mais j’ai sincèrement l’impression que c’est plutôt toi qui n’accepte pas les différences et le fait que visiblement, je ne pense pas comme toi…

Je ne parlais pas spécifiquement de toi en disant ça. Le discours sur l’intégration de l’extrême-droite est dans son ensemble un discours de rejet, qui n’a pour but que de trouver des critères qui permettraient d’établir et de justifier une séparation en “les bons” et “les mauvais”.

savory Abonné

Le 10/05/2017 à 12h19

Donc nous avons élu un énarque de plus.

tpeg5stan

Le 10/05/2017 à 12h21

ActionFighter a écrit :

Et moi, j’aimerai qu’on me cite un pays où a éradiqué la pauvreté.

aucun système n’a jamais éradiqué la pauvreté et ne le fera jamais, on est sur terre, pas à pauvreté simulator 2k17.

Et je rejloins faith : tu n’as pas de définition de la pauvreté et tu rejettes les indices proposés ? Dans ce cas, c’est une opinion subjective que tu as.

 Tu différencies pauvreté ( vivre difficilement) et misère (ne pas arriver à survivre ) ?

On peut comparer le nombre de gens qui vivent avec moins de 1$ par jour, the economist l’a fait :&nbsphttp://www.economist.com/news/leaders/21578665-nearly-1-billion-people-have-been…

C’est en baisse à l’échelle mondiale.

Je rappelle qu’à part des épisodes liés à des guerres (corne de l’afrique, syrie, corée du nord…), on n’a plus de famines dans le monde, alors que c’était la hantise de la population avant (capitalistes ou communistes, pas de jaloux). La situation s’est grandement améliorer, et ce n’est pas grâce aux communistes.

GuiJo

Le 10/05/2017 à 12h21

Ramaloke a écrit :

En ce sens, et comme je le disais, macron en étant pro-privé et pour la baisse des charges est clairement orienté “droite”. Et même la gauche traditionnelle depuis Giscard au moins est très à droite. La “gauche” n’existe pratiquement plus, Hamons est centriste / centre-gauche pour pinailler, Melenchon là où devrait se situer le PS.

Non mais tu fumes quoi ? Melenchon socialiste avec son programme? Un “socialisme” que l’on ne retrouve sous ce nom que dans les républiques socialistes cad communisme dur. C’est pas étonnant que le seul parti qui soit d’accord avec lui soit le PC (avant qu’ils se fâchent)

2show7

Le 10/05/2017 à 12h23

Commentaire_supprime a écrit :

Et hop ! Vive Porsche !

" />" />" />" />" />

Par contre pour moi c’est une voiture moyenne avec la plus basse cylindrée " />

Gooom

Le 10/05/2017 à 12h24

J’adore comment les mots libéral ou libéralisme sont une insulte dans la bouche de certaines personnes …

Décidément je comprendrai jamais pourquoi on essaye à tout prix de rester sectaire et se retrancher à des clivages idéologiques de façade et sans fondement !

 

anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298

Le 10/05/2017 à 12h32

Faith a écrit :

Quelle est ta définition de la pauvreté.

La définition usuelle du seuil de pauvreté relative, calculé en fonction d’un pourcentage du revenu médian.

Faith a écrit :

Et tant qu’on y est, à partir de quel moment considères-tu qu’elle est éradiquée ?

Je considère qu’avec plus de 1% sous le seuil de pauvreté relative à 40% du revenu médian, elle n’est pas éradiquée.

tpeg5stan a écrit :

aucun système n’a jamais éradiqué la pauvreté et ne le fera jamais, on est sur terre, pas à pauvreté simulator 2k17.

Heureusement que les gens ne sont pas dit au temps du Moyen-âge que personne n’avait réussi à éradiquer le système féodal, sinon, on y serait encore.

tpeg5stan a écrit :

Tu différencies pauvreté ( vivre difficilement) et misère (ne pas arriver à survivre ) ?

On peut comparer le nombre de gens qui vivent avec moins de 1$ par jour, the economist l’a fait :http://www.economist.com/news/leaders/21578665-nearly-1-billion-people-have-been…

C’est en baisse à l’échelle mondiale.

C’est l’extrême pauvreté, et c’est ce qui ne permet pas de survivre.

tpeg5stan a écrit :

Je rappelle qu’à part des épisodes liés à des guerres (corne de l’afrique, syrie, corée du nord…), on n’a plus de famines dans le monde, alors que c’était la hantise de la population avant (capitalistes ou communistes, pas de jaloux). La situation s’est grandement améliorer, et ce n’est pas grâce aux communistes.

Je suis sûr que les millions de gens qui sont passés d’extrêmement pauvres à très pauvres en travaillant dans des conditions que tu n’accepteras jamais remercient tous les détenteurs de capitaux de la planète.

Encore une fois, ce relativisme tient du pur cynisme.

Quant aux régimes “communistes”, la plupart des communistes actuels te diront qu’ils ne les qualifient pas tellement comme tels.

Un régime qui arroge à une classe particulière certains droits essentiels n’est pas communiste.

anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298

Le 10/05/2017 à 12h34

GuiJo a écrit :

Non mais tu fumes quoi ? Melenchon socialiste avec son programme? Un “socialisme” que l’on ne retrouve sous ce nom que dans les républiques socialistes cad communisme dur. C’est pas étonnant que le seul parti qui soit d’accord avec lui soit le PC (avant qu’ils se fâchent)

Carrément.

C’était criant avec la partie du programme de Méluche sur les kolkhozes et celle sur la fin du droit à la propriété lucrative.

tpeg5stan

Le 10/05/2017 à 12h53

ActionFighter a écrit :

Je suis sûr que les millions de gens qui sont passés d’extrêmement pauvres à très pauvres en travaillant dans des conditions que tu n’accepteras jamais remercient tous les détenteurs de capitaux de la planète. 

qu’est-ce que ça est pour un sophisme oO

Tous les détenteurs de capitaux ne sont pas des sangsues assoiffés du sang des prolétaires. 

Quant aux conditions de travail, à part certains cas (oh, la Chine, oh les saoudiens), je ne pense pas qu’elles soient si affreuses, et permettent tout juste de sortir de la misère.

Ramaloke Abonné

Le 10/05/2017 à 13h00

GuiJo a écrit :

Non mais tu fumes quoi ? Melenchon socialiste avec son programme? Un “socialisme” que l’on ne retrouve sous ce nom que dans les républiques socialistes cad communisme dur. C’est pas étonnant que le seul parti qui soit d’accord avec lui soit le PC (avant qu’ils se fâchent)

Arrêtez de vous faire manipuler par vos émotions, vous ne réfléchissez même plus, vous vous répondez-vous même, pourquoi le PCF se désolidariseraist-il d’un candidat “communiste” ?

Et même le PCF n’a de communiste que le nom de nos jours…et si vous voulez parler de l’URSS, on pourrait en discuter des semaines, mais ce n’était certainement pas du communisme au sens de Marx issu du courant socialiste.

C’est comme dire que Hitler était un socialiste pour le bien des travailleurs parce qu’il dirigeait le partie “national socialiste des travailleurs”. C’est absurde quand on regarde ses actes. Boire les paroles sans prendre de recul n’amène jamais qu’à se faire manipuler. 

Reprendre en boucle les stupidité marketing des journaliste et politiques ne les rends pas vrai pour autant.

Et je ne comprends toujours pas pourquoi vous prenez “libéral” ou “socialiste” ou “de droite” ou “de gauche” comme des insultes, ce ne sont ni plus ni moins que des choix individuels sur une orientation de société…

Et je reposte ce super site que j’adore pour que vous progressiez à raisonner sans faire de biais logique sans arrets :&nbsphttps://yourlogicalfallacyis.com/fr

Et pour toi tu en es là :&nbsphttps://yourlogicalfallacyis.com/fr/ad-hominem

Faith

Le 10/05/2017 à 13h35

ActionFighter a écrit :

Et 40%, c’est le seuil le plus bas qu’on prend généralement pour établir le seuil de pauvreté. Donc juste quelques %, ça me semble loin d’être négligeable lorsque l’on parle d’être humains.

D’un autre coté, le seuil de pauvreté relatif est un concept délirant où un millionnaire entouré de milliardaires est considéré comme pauvre…

 

anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298

Le 10/05/2017 à 13h35

Le libéralisme, c’est comme le communisme, et comme le camp idéologique de Manuel Valls, il y a autant de définitions différentes que d’avis sur le sujet.

athlon64

Le 10/05/2017 à 13h39

O.W.7x a écrit :

Je vais me faire bannir mais t’en pi.

J’étais anti FN dans le passé, mais aujourd’hui, ça a bien changé ! Ras le bol du terrorisme, de la pauvreté, que le système soit piloté par la finance.

Le seul parti qui pouvait “peut être” faire bouger les choses c’était le FN.

Allez encore 5 ans de galères avec les mêmes ! " />

Vivement que les gens ouvrent les yeux mais le français est devenu con/aveugle donc j’ai un doute que ça arrive un jour.

Dans 5-10 ans le chomage aura encore augmenté et on aura encore plus perdu de notre identité.

Encore un peu plus pour l’Europe……..

Une vidéo intéressante au passage :

YouTube

" />" /> merci t’as refait ma journée. Comment tu peux croire qu’une personne qui a hérité d’un parti, qui pique allègrement dans les caisses de l’Europe (donc en parti tes impots), qui déteste les étrangers et qui prone clairement la haine plus que l’ouverture pourra te sauver ?

Tu dis que les francais sont cons, mais les votants FN le sont encore plus, tout ce que MLP et eux n’aiment pas, ils se rendent meme pas compte qu’ils le font. (On aime pas les Arabes ils volent, MLP vole, on aime pas le voile, soumission de la femme tout ça, MLP prone le retour de bobonne a la maison qui ferme sa gueule…).

T’es FHainiste, assume te cherche pas d’excuse a 2 balles. " /> Rien que parler d’identité, si l’humain ne s’était pas ouvert aux autres cultures on en serait pas arrivé a ce niveau de connaissances.

anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298

Le 10/05/2017 à 13h39

Faith a écrit :

D’un autre coté, le seuil de pauvreté relatif est un concept délirant où un millionnaire entouré de milliardaires est considéré comme pauvre…

Rien de délirant là dedans.

Si tu as une majorité de milliardaire, ça veut dire que ta monnaie n’a pas une grande valeur, et que donc même avec un million, tu restes pauvre parce que les prix seront très élevés.

briaeros007

Le 10/05/2017 à 13h42

0% ? Ca veut dire absolument personne ?

Donc les sdf qui ne touchent pas le RSA (et  je peux t’en trouver une floppé), et qui n’ont aucun revenu  touche plus de 30% du revenu médian ?

Ah moins que ces sdf ne vivent pas en france…

Bref, je serais curieux de savoir d’où viennent ces chiffres de la méthodologie qui a été utilisée pour les sortir.

(si c’est le recensement, c’est normal : on ne recense pas les gueux, pardon les sdf).

 

anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298

Le 10/05/2017 à 13h47

tpeg5stan a écrit :

débattre dans des commentaires c’est le deuxième pire truc après débattre dans une discussion instantanée.

Ce serait pertinent de publier des vrais gros articles de blog ou des ML où on cite en backpostant, mais je m’éloigne largement du sujet.

Disons que la discussion dans les commentaires favorisent plutôt l’échange rapide et la réaction instantanée que le développement long et structuré d’une pensée.

Personnellement, ce n’est pas tant convaincre mes contradicteurs que j’espère, mais plutôt présenter une vision différentes aux autres lecteurs qui n’ont pas forcément d’avis tranchés.

Ramaloke Abonné

Le 10/05/2017 à 14h02

OlivierJ a écrit :

Ce n’est pas parce que Macron veut légèrement libéraliser le marché du travail que ça en fait un grand libéral. Si les mots ont un sens, il ne l’est pas. Il est pour que l’État joue pleinement son rôle. On n’est pas du tout dans un souhait à la Fillon par exemple.

On ne peut pas être libéral en France, un des rares qui a essayé c’est Madelin et il n’est pas resté ministre longtemps (ni n’a été en position importante en tant qu’élu).

 -> On peut tourner dans tous les sens, on se place effectivement toujours “par rapport à”, on est d’accord.

Mais comparativement à l’état de la France actuelle, il veut bien “libéraliser” donc il est “libéral” :)

Après j’essaye de me baser sur l’état social de la france en sortie de guerre, là où on était créé la sécu, la retraite par répartition, tout ce que l’on considère majoritairement sur ce qui fait le “système social” français. C’est ce qui revient le plus souvent quand on en vient au “dé tricotage du système social” par rapport à cet état antérieur.

Mais juste à regarder les programmes de tous les présidents de la 5ème république, on a plus de 50ans d’histoire de “la sécu coûte cher”, “il faut virer les fonctionnaire”, “La dette tue le pays”, “la fraude aux aides sociales est calamiteuse”. Toujours et toujours le même, Macron inclus.

Les chiffres eux ne mentent pas : 

-La fraude fiscal représente toujours plus de 20 fois la fraude sociale  (entre 6 à 9€ par mois et par français pour la fraude sociale, entre 135 et 180€ par mois pour la fraude fiscal)

 -L’optimisation fiscal (Sandwitch Irlandais, Bruxelles’s leak) à du mal à être défini mais on est sur des centaines de milliard minimum (” Selon la Commission européenne, à l’échelle des 28, la corruption au sens large c’est environ 120 milliards d’euros quand la fraude et l’évasion fiscale montent jusqu’à 1 000 milliards d’euros. Il est difficile de rapatrier l’intégralité de ces fonds mais il est raisonnable de penser qu’on pourrait être plus agressif en matière de lutte… ».“)

 

 -> Après moi je veux bien croire qu’il est mieux que les autres, qu’il est différent, qu’il va faire évoluer la société dans le bon sens, mais avouez quand même, qu’un banquier d’affaire, qui a fait des opérations pour Goldman sachs, pupilles de conseiller économique contemporains, lui vouer une telle confiance est un peu gros, non ? 

Si je voulais garder des moutons, je ne prendrais pas un loup personnellement…

YouTube

OlivierJ Abonné

Le 10/05/2017 à 14h12

Faith a écrit :

D’un autre coté, le seuil de pauvreté relatif est un concept délirant où un millionnaire entouré de milliardaires est considéré comme pauvre…

ActionFighter a écrit :

Rien de délirant là dedans.

Si tu as une majorité de milliardaire, ça veut dire que ta monnaie n’a pas une grande valeur, et que donc même avec un million, tu restes pauvre parce que les prix seront très élevés.

Faith a plutôt raison, le seuil de pauvreté est défini selon une règle arbitraire, et qui est pauvre en France ne l’est pas forcément dans d’autres pays, et même pas du tout dans pas mal de pays.

Et dans un pays riche, être pauvre n’a pas les mêmes conséquences que dans un pays pauvre. Ça paraît évident mais pour toi (AF) pas sûr. Donc ton histoire de monnaie c’est juste faux.

OlivierJ Abonné

Le 10/05/2017 à 14h19

Ramaloke a écrit :

Les chiffres eux ne mentent pas :

-La fraude fiscal représente toujours plus de 20 fois la fraude sociale (entre 6 à 9€ par mois et par français pour la fraude sociale, entre 135 et 180€ par mois pour la fraude fiscal)

Qu’est-ce que ça vient faire dans la discussion sur Macron ?

Alors pour tordre un peu le coup au mythe de la fraude fiscale qui résoudrait tous nos problèmes si on la ramenait à une portion faible :

“Le mythe de sans fraude fiscale pas de déficit”http://blog.francetvinfo.fr/classe-eco/2017/02/20/sans-fraude-fiscale-pas-de-def…

Ramaloke a écrit :

-L’optimisation fiscal (Sandwitch Irlandais, Bruxelles’s leak) à du mal à être défini mais on est sur des centaines de milliard minimum (“ Selon la Commission européenne, à l’échelle des 28, la corruption au sens large c’est environ 120 milliards d’euros quand la fraude et l’évasion fiscale montent jusqu’à 1 000 milliards d’euros. Il est difficile de rapatrier l’intégralité de ces fonds mais il est raisonnable de penser qu’on pourrait être plus agressif en matière de lutte… ».”)

Si tu mélanges la fraude fiscale et l’optimisation, on est mal barré, ça n’a rien à voir.

En l’occurrence, pour diminuer l’optimisation fiscale agressive des multinationales, l’Union Européenne est le cadre idéal, parce que la France toute seule ne peut pas grand chose. Et comme Macron est pour s’appuyer sur l’UE (dont nous sommes un des membres avec le plus de pouvoir), ça va dans le bon sens.

Ramaloke a écrit :

mais avouez quand même, qu’un banquier d’affaire, qui a fait des opérations pour Goldman sachs, pupilles de conseiller économique contemporains, lui vouer une telle confiance est un peu gros, non ?

Depuis quand Rothschild appartient à Goldman Sachs ?

Et puis quel serait le problème s’il avait bossé pour GS ?

Ramaloke a écrit :

Si je voulais garder des moutons, je ne prendrais pas un loup personnellement…

Sans déconner… Niveau maternelle ce genre de phrase qui ne rime à rien. Macron un loup et les français des moutons, bonjour la figure de style inepte " />

Décidément, la candidature Macron est un détecteur à gens qui ne se servent pas de leur intellect (je n’ai pas dit “qui n’en avaient pas”), qui se contente d’entendre des critiques ici ou là et de ressortir des lieux communs et simplismes. Je ne dis pas ça spécialement pour toi mais en général.

lololasticot

Le 10/05/2017 à 14h24

Ah bon ?

j’ai pas souvenir que les qataris ne puissent pas acheter leur foulard hermès ou leur breitling …

2show7

Le 10/05/2017 à 14h25

Allez !! plus que 49 comms " />

" />

Edit " />

athlon64

Le 10/05/2017 à 14h27

OlivierJ a écrit :

Faith a plutôt raison, le seuil de pauvreté est défini selon une règle arbitraire, et qui est pauvre en France ne l’est pas forcément dans d’autres pays, et même pas du tout dans pas mal de pays.

Et dans un pays riche, être pauvre n’a pas les mêmes conséquences que dans un pays pauvre. Ça paraît évident mais pour toi (AF) pas sûr. Donc ton histoire de monnaie c’est juste faux.

Mourir de faim, froid est une conséquence universelle

anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298

Le 10/05/2017 à 14h36

OlivierJ a écrit :

Faith a plutôt raison, le seuil de pauvreté est défini selon une règle arbitraire, et qui est pauvre en France ne l’est pas forcément dans d’autres pays, et même pas du tout dans pas mal de pays.

Et dans un pays riche, être pauvre n’a pas les mêmes conséquences que dans un pays pauvre. Ça paraît évident mais pour toi (AF) pas sûr. Donc ton histoire de monnaie c’est juste faux.

Tu mélanges deux choses, la comparaison des seuils de pauvreté nationaux, et la valeur de la monnaie à l’intérieur d’un pays.

Quant à la comparaison des pauvres, même reformulée, je la trouve toujours aussi cynique.

anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298

Le 10/05/2017 à 14h38

lololasticot a écrit :

Ah bon ?

j’ai pas souvenir que les qataris ne puissent pas acheter leur foulard hermès ou leur breitling …

Tu as des statistiques fiables du niveau de vie au Qatar ?

anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298

Le 10/05/2017 à 14h43

athlon64 a écrit :

Mourir de faim, froid est une conséquence universelle

C’est de leur faute, ils peuvent partir avec leur RSA du mois en poche pour un pays plus pauvre et vivre la grande vie.

Ramaloke Abonné

Le 10/05/2017 à 14h43

OlivierJ a écrit :

Qu’est-ce que ça vient faire dans la discussion sur Macron ?

Alors pour tordre un peu le coup au mythe de la fraude fiscale qui résoudrait tous nos problèmes si on la ramenait à une portion faible :

“Le mythe de sans fraude fiscale pas de déficit”http://blog.francetvinfo.fr/classe-eco/2017/02/20/sans-fraude-fiscale-pas-de-def…

Qui a dit que cela résoudrai tous les problèmes ? Tu sur-interprète. Je le dis juste afin de montrer que les politiques de droite légifère ce qui les arranges. Stigmatiser est toujours plus facile. La bourse de Paris (Euronext) est de droit néerlandais !

 

Pour l’europe, bon courage ! L’Allemagne ne bougera pas d’un iota, de même que Bruxelle, la Suisse ou l’Irlande pour qui l’optimisation fiscal est un fond de commerce, même après la crise des subprimes, on a obligé à passer des accords de transparence…les paradis fiscaux les ont signé entre eux. Youpi. L’espoir fait vivre…

 

OlivierJ a écrit :

Si tu mélanges la fraude fiscale et l’optimisation, on est mal barré, ça n’a rien à voir.

En l’occurrence, pour diminuer l’optimisation fiscale agressive des multinationales, l’Union Européenne est le cadre idéal, parce que la France toute seule ne peut pas grand chose. Et comme Macron est pour s’appuyer sur l’UE (dont nous sommes un des membres avec le plus de pouvoir), ça va dans le bon sens.

Je ne mélange absolument pas, sinon pourquoi les aurais-je mis sur des lignes séparées ? 

Les niches fiscal font bien parti du code des impôts me semble, cela se légifère - dans la limite des accords européen, comme n’importe quoi d’autres d’ailleurs.

 

On attend toujours le reporting pays par pays d’ailleurs, il a été rebouté par le gouvernement Hollande en volte-face de son programme, hum, qui était ministre de l’économie déjà ?

 

 

OlivierJ a écrit :

Depuis quand Rothschild appartient à Goldman Sachs ?

Et puis quel serait le problème s’il avait bossé pour GS ?

Sans déconner… Niveau maternelle ce genre de phrase qui ne rime à rien. Macron un loup et les français des moutons, bonjour la figure de style inepte " />

My bad, j’ai confondu les deux banques d’investissement, bien que cela revienne au même. 

Bravo, un nouveau vainqueur, tiens ta vignette, je vais finir par en imprimer des cartons entier : https://yourlogicalfallacyis.com/fr/ad-hominem

 

OlivierJ a écrit :

Décidément, la candidature Macron est un détecteur à gens qui ne se servent pas de leur intellect (je n’ai pas dit “qui n’en avaient pas”), qui se contente d’entendre des critiques ici ou là et de ressortir des lieux communs et simplismes. Je ne dis pas ça spécialement pour toi mais en général.

Je te rassure, toute les candidatures, et même toutes les discutions en général. Après prendre des statistiques pour des lieux commun est un peu réducteur, et même un lieu commun tant qu’il est juste est probant. 

D’ailleurs, tu remarqueras que tu réponds à chaque fois à côté et que tu n’argumente pas vraiment contre ce que je dis :

-Je te parle de régler les soucis important de récupérer les recettes (Ce n’est ni de gauche ni de droite, un Etat doit avoir des recettes pour fonctionner), tu me parle des problème de la sécu (Discours standard de droite)

-Ensuite tu me dis que je mélange

-Ensuite que ça doit être fait au niveau Européen (Sous-entendu que Macron ne peut rien faire seul, Président de la 5ème république, un des présidents ayant le plus de pouvoirs de tous les pays industrialisé)

-Attaque gratuite mais my bad

-Et on finit avec : Les personnes qui ne comprennent pas Macron sont des idiots.

Tu sais, tu peux critiquer Melenchon ou un autre, je ne vais pas te traiter d’horrible bourgeois facho. On peut avoir envie de plus d’équité et d’une société socialiste (économiquement et politiquement - Changement du scrutin electoral, rendre les politiques responsable devant la nation, intégré les citoyens aux décision) sans forcément fermer la porte à une société ultra-libéral qui fonctionnerait bien (Avec les gardes-fou qui vont bien, en gros). Et là-dessus, Macron ne semble pas vraiment bien placé pour le faire : Il est du moule de ceux qui légifère pour eux par eux, à tord ou à raison.

 

briaeros007

Le 11/05/2017 à 15h51

Mon commentaire est à lire dans le contexte de “mais si Macron a passé le premier tour c’est certainement pas dû au média” , où j’essayais de montrer (maladroitement) que les médias ont justement joué un grand rôle dans cette élection pour qu’il passe.

 

anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298

Le 11/05/2017 à 16h09

NONAUFOOT a écrit :

J’ai déjà répondu à beaucoup de tes “sur-questions”, non, je ne suis pas pour la disparition des différents patois, mais je ne connais pas d’exemple où les personnes parlent un patois ou autre sans parler aussi le français (ou se faire comprendre en françaisà.

J’ai passé mon enfance dans une zone rurale, et des vieux qui parlaient de manière incompréhensible, il y en avait un paquet.

Et aujourd’hui encore, même s’ils comprennent le français, bien souvent, le patois reste privilégié pour les personnes les plus âgées.

Et comme le signale Ayak973, dans les départements d’outre-mer, ce n’est pas le français la langue couramment parlé.

NONAUFOOT a écrit :

Pour le niveau de français, que fait-on de ceux qui ont un niveau de langage insuffisant ou plus simplement qui parlent mal ? C’est simple, l’éducation, c’est d’ailleurs un des principes fondamental de l’école, même si on sait que le système n’est pas parfait et que cela ne suffit pas toujours, il est rare d’avoir des enfants qui sortent du système scolaire sans pouvoir se faire comprendre…

Justement, pourquoi vouloir couper les immigrés de leur langue d’origine alors que pour leurs enfants qui naîtront en France, la connaissance de plusieurs langues est un atout considérable ?

Plus on parle de langue différentes très tôt, plus on est capable d’apprendre vite de nouvelles langues. C’est une richesse incroyable.

Après, si l’on veut que les primo-arrivants parlent français, mettons de réel moyens dans l’apprentissage de la langue. Aujourd’hui, c’est loin d’être le cas.

NONAUFOOT a écrit :

Pour le premier point, je ne suis pas d’accord: je nie cette différenciation prétendue.

Je veux bien mais dans ce cas, il faudrait quelques arguments quand même.

NONAUFOOT a écrit :

J’irais même plus loin, en parlant des fameuses “zones de non droit” où les policiers n’osent plus s’aventurer… (J’ai habité l’une d’entre eux, moi aussi… et je trouve que justement, la différence se traitement semblait plus être l’inverse que celle que tu prétend, question de ressentie sans doute, mais nous ne sommes pas aux Etats-Unis…)

Ça va être compliqué de résumer une problématique qui demanderait des heures de discussion, mais pour un racisé dans certains quartiers, le problème de l’insécurité dans certains quartiers, ce n’est pas la délinquance, c’est la police.

On nous abreuve constamment de reportages sur ces fameuses zones de non-droit remplies de chômeurs immigrés qui touchent les allocs et font des trafics, mais la réalité, c’est que ces quartiers sont remplis de gens qui travaillent, participent à la société française, et qui se retrouvent insultés dès leur plus jeune âge dans la quasi-totalité des médias français.

On ne parle jamais des gens normaux, ça ne fait pas vendre.

Et lorsque tout le monde te traite comme un délinquant, que tu te fais contrôler 15 fois/jour, que personne ne veut t’embaucher parce que le taux de chômage est à 25% dans ta ville, parce que “tu n’as pas un nom français” ou “que tu viens de tel quartier, et que tu ne peux pas déménager parce que les problématiques sont les mêmes pour le logement, qu’est-ce qu’il te reste pour vivre, hormis l’économie parallèle ?

Forcément une partie des gens vont tomber dans la délinquance. Et tu peux prendre n’importe quel critère, tu verras que dans les mêmes conditions, ça se reproduit partout.

De plus, lorsque tu mets une grande partie des moyens policiers dans certaines zones géographiques et de critères sociaux, du coup, ça laisse de la marge à ceux qui ne sont pas contrôlés.

Combien de criminels en col blanc se baladent tranquillement en costard dans les beaux-quartiers sans jamais être inquiétés ?

NONAUFOOT a écrit :

Pour le second, sans parler du côté provoc et en le prenant au premier degré, je répondrais que non, je ne me torche pas avec la loi et encore une fois, pour se faire accepter, il est logique d’être “parfait” ou au moins d’être irréprochable sur cet aspect là. Prétendre que les français se “torchent” avec la loi n’est qu’un argument bidon car je pense que cela se saurait si nous étions tous des délinquants en puissance.

Mais tout le monde prend ses aises avec la loi.

Qui respecte à 100% le code de la route ? Qui fait scrupuleusement sa déclaration de revenu sans rien omettre ?

Lorsque l’on cherche à mettre quelque chose sur le dos de quelqu’un, on fini toujours par trouver.

NONAUFOOT a écrit :

Les statistiques ethniques sont interdites en France donc non, cela n’est pas possible. Sarkosy avait voulu les légaliser mais cela ne s’est pas fait.

Le débat revient parfois et pour te trouver une source je suis tombé là dessus:

Le MondeLe premier commentaire résume bien mes pensées sur le problème de l’absence de chiffres (et la fin de l’article).

La nationalité d’origine des parents n’est pas un critère considéré comme ethnique. Tu peux faire des stats en fonction de ça, et c’est généralement ce qui est utilisé pour détourner cette interdiction des stats ethniques.

Ok, ce n’est pas ce qui se fait de plus précis. Seulement, les stats de violence conjugales indiquent par contre très bien que ça touche absolument toutes les classes sociales. Je pense que c’est largement suffisant pour en conclure que ça touche absolument tout le monde.

NONAUFOOT a écrit :

Enfin, non , je ne suis pas contre les parents au foyer, tant que ce n’est que parce qu’un membre du couple (pas les deux) préfère s’occuper de ses enfants pendant un certain laps de temps (pas jusqu’au 40 ans de l’enfant…) et que cela suit une période, un moment où il y a eu une participation à la société via un travail…

Personnellement, je considère que s’occuper de ses enfants, d’un proche handicapé, âgé, etc… est un travail qui participe à la société.

NONAUFOOT a écrit :

Pour le bénévolat, je suis moi même dans ce cas de figure, cela ne m’empêche pas de travailler à côté et donc de payer ma sécurité sociale, ma future retraite (même si je doute de plus en plus de son existence pour ma génération…) et mes impôts, je ne vois pas pourquoi je serais contre, tant que les associations sont honnêtes/utiles… Pour tout te dire, je préfèrerais tout de même que notre société n’ai pas besoin d’association et puisse s’en passer (exemple: plus besoin des restau du cœur…)

L’immense majorité des bénévoles associatifs sont des gens qui ne compte pas parmi la population active, notamment les retraités, les étudiants, et aussi des gens qui vivent aux minimas sociaux.

Je pense que tout le monde participe à sa manière à la société. Seulement, pour que le capital ait toujours l’emprise sur les classes populaires, on a décidé que seules les activités effectuées par le biais des moyens de productions du capital ou de l’état serait rémunéré, ce qui est pour moi, une erreur.

Si les gens étaient libérés de la peur de la pauvreté et de la précarité, ils pourraient parfaitement libérer tout leur potentiel, et personnellement, je trouve que la théorie du salaire à vie de Bernard Friot est la plus belle vision d’avenir possible.

Sur la question des assocs, je comprend parfaitement ton avis, mais je pense que la structure associative permet d’être plus opérationnel sur le terrain que ne le serait une administration (le travail social actuel se fait d’ailleurs en grosse majorité via des structures associatives rémunérant des salariés), et que ce n’est pas tant la fin des associations qu’il faut souhaiter, mais la fin de la nécessité de recourir au bénévolat, ce qui est tout à fait possible avec le salaire à vie.

FunnyD

Le 11/05/2017 à 17h52

Oo Plus de 1000 commentaires ???? Mais c’est qui ce Macron ?

briaeros007

Le 11/05/2017 à 18h21

ActionFighter a écrit :

Justement, pourquoi vouloir couper les immigrés de leur langue d’origine alors que pour leurs enfants qui naîtront en France, la connaissance de plusieurs langues est un atout considérable ?

Plus on parle de langue différentes très tôt, plus on est capable d’apprendre vite de nouvelles langues. C’est une richesse incroyable.

 

Je pense qu’il faut vraiment faire la différence de parler une autre langue _en plus_ d’une langue commune, que parler une autre langue _en remplacement_ d’une langue commune.

Si chacun parle dans son dialecte, c’est certe une richesse incroyable culturellement parlant, mais c’est surtout une incapacitée à vivre en société (et je ne parle même pas de l’intégration, de s’exclure volontairement de la société en agissant comme tel etc…)).

Ce n’est pas à l’éducation nationale (très mauvais terme d’ailleurs) de combler les lacunes des parents.

L’educ nat est là pour leur apprendre les règles de

grammaires/conjugaison/…  , pour que leur français soit “scolairement”

correct. Pas de leur apprendre le français (la façon de parler, le vocabulaire, etc…)

   Les parents ont leur role à jouer, et apprendre leur enfant le français (ou la langue couramment parlé de leur pays)  fait partie de leur role.

 

De même que leur apprendre le respect minimum des autres, vérifier ce que fait son gamin , etc…

 

Le français ne peut pas s’apprendre uniquement à l’école. Aucune langue vivante ne peut s’apprendre en univers purement scolaire. Encore plus si tu es censé vivre dans un pays, ou tu as des tournures, intonations, sous-entendu, … spécifiques.

C’est forcément plus difficile à faire lorsque tu ne sais pas la parler….

 

Bref, parler autant de langue que vous voulez, tant que vous êtes capables de parler la  langue commune à la société dans laquelle vous vivez.

Sinon, c’est juste un égoïsme incroyable (70 millions se sont mis d’accord sur une langue, mais moi je les et ils parleront avec moi dans une autre langue!), et un refus manifeste de s’intégrer (non mais votre société je m’en fous comment elle marche, moi je fais que comme j’ai envie, et je vous ).

C’est vrai pour les immigrés direct, refuser d’apprendre à parler la langue du pays qui t’acceuile est l’équivalent d’un gros doigt d’honneur (on ne dit pas de parler un français parfait, mais pouvoir parler avec les autres personnes de la société et être compris par elle … c’est ça aussi faire partie d’une société).

Si je devais m’immigrer dans un autre pays, je ne m’imagine pas ne pas savoir faire mes courses “minimales” dans la langue au bout d’un ans à vivre dans ce pays! (respect minimum envers ceux qui m’acceuillent).

 

> Et lorsque tout le monde te traite comme un délinquant, que tu te fais

contrôler 15 fois/jour, que personne ne veut t’embaucher parce que le

taux de chômage est à 25% dans ta ville, parce que “tu n’as pas un nom

français” ou “que tu viens de tel quartier, et que tu ne peux pas

déménager parce que les problématiques sont les mêmes pour le logement,

qu’est-ce qu’il te reste pour vivre, hormis l’économie parallèle ?

Tu veux dire , que ça se produit  avant ou après que tu ais décidé de sécher l’école, que tu n’as quitté le système scolaire à 12 ans parce que tu avais “des grands frères” qui t’on fait faire du chouff, que tu es connus des services de polices pour de multiples faits mineurs ?

le cout des “c’est des pauvres petits” oublie souvent qu’il y a une prophétie auto-réalisatrice  d’auto-apitoyement.

Les CV “parce que tu n’as pas un nom français”  me fait le plus rire. Sur certaines branches d’emploi peu qualifiés peut-être.

 Sur les branches d’emplois demandeurs d’emplois (hint il faut avoir fait bac + 5, et la fac prend tout le monde pour 400€/an la dernière fois que j’y étais), je peux t’assurer que le nom on s’en , tant que le type est compétent. D’ailleurs dans le dernier service ou j’étais, on avais plus de nom “pas français” (pour autant que ce que ça veut dire)  que de noms “français”.

(par contre toujours aussi peu de fille :‘( . Moi je veux la parité en info!!!)

Et personne ne vas s’amuser à ne pas t’embaucher car “dans ta ville il y a des chomeurs”.

 

  D’ailleurs dans les facs d’info  le multicultalisme linguistique est souvent/parfois  présent dans les salles en libre service (avec  erasmus, theorem et autres programmes d’échange, ou juste les personnes parlant une même langue se retrouvant et switchant dans cette langue). 

 

Quant aux types qui se fait controler 15 fois… Est ce que dans la région il y a un nombre important de faits et délits ? Si oui, est ce anormal de plus controler les gens (de façon générale) que dans une région où il y en a moins ?

Tu vas me dire “oui mais ils ne contrôlent qu’un seul type de gens”.

Ce a quoi je vais répondre,

a - pas forcément. Sauf qu’il y a une partie de la population qui est nettement plus vocable qu’une autre. (vous vous souvenez des manouches qui ont bloqué une autoroute parce que un des leurs ne pouvait pas sortir de prison pour les accompagner faire je sais pas quoi. Exemple typique de partie de la population plus vocable que d’autres). Il faudrait plus d’info que juste les on-dit d’une partie de la population.

 

b - A supposer que ce soit vrai, est ce qu’ils sont justifiés à le faire ? C’est à dire, est ce que par leur expérience, les flics ce sont rendu compte qu’il existe une corrélation ? (et là ensuite il faut faire attention au renforcement positif de ce type de fonctionnement).

J’ai bien parlé de corrélation, pas de causalité.

 

C- En outre, parfois  en discutant avec les flics après t’être fait contrôler,, tu te rends comptes que finalement tu avais un comportement qui vue de leur fenêtre, pouvait être suspect.

Si tu prends les controles comme une atteinte injustifié envers toi-même et ne vas certainement pas discuter, tu vas reproduire le même comportement que celui qui t’a fait contrôler….  et donc tu vas te faire contrôler.

Alors je ne dis pas que les flics sont parfaits, loin de là et que certains ne le font pas juste pour “faire chier”.

Mais que le monde n’est pas “noir” ou “blanc”.

Pour le déménagement, la problématique du noms est purement accessoire. Tu présentes les garanties financière qui vont bien, et tu pourras te loger. C’est exactement la même chose que pour le taff, on se focalise sur le nom, et on “oublie” que le problème c’est pas le nom, mais la pauvreté pour le logement (et qu’il y a une corrélation, mais pas une causalité ! )

Tu t’appelles machin-chouette à consonnance arabe, africaine, asiatique ou ce que tu veux, et tu es embauché a dassaut en tant qu’architecte système sur les système de vol du rafale, avec un salaire de 80k€, je peux t’assurer que tu n’auras pas de soucis pour trouver un logement …

J’ai un nom bien français, et si je n’avais pas de sous, je peux t’assurer que je dormirais sous les ponts, peu importe mon nom.

NONAUFOOT

Le 11/05/2017 à 18h38

Je ne cite pas ton commentaire, pour ne pas surcharger, mais je ne suis pas convaincu qu’on puisse oublier beaucoup de choses sur sa déclaration d’impôts… En dehors de professions particulières, je dirais même que c’est impossible pour tous les salariés qui ne font pas de placements spécifiques, que ce soit sur des produits de marchés ou de l’immobilier locatif… Bref, la majorité.

Le code de la route, je pense qu’il y a sans doute un effet (Les chiffres parlent d’une augmentation de la mortalité routière de près de 18% sur Avril) des largesses prises avec, mais de là à dire qu’on se met en infraction tous les jours… A part peut-être ceux qui prennent le périf tous les jours, je ne suis pas convaincu. Je ne connais que deux endroits dans ma ville où plus d’un quart des voitures est en faute, mais à leur décharge: la route est super mal conçu et les policiers/gendarmes font partie de ce quart… Les plus grosses infraction que je vois presque partout concerne le stationnement: les places étant trop rares pour la population, certains prennent des largesses pour ne surtout pas devoir marcher un peu… Et je reconnais que je peste souvent quand, piéton, je dois descendre du trottoir pour passer… (un peu moins depuis que je n’ai plus de poussette, mais je plains les fauteuils roulants.).

 

Pour ton histoire sur le chômage, je ne te répondrais brièvement, je connais tout un tas d’entreprise qui ne recrutent que des musulmans, pour certaines sans même s’en cacher: ils l’affichent ouvertement lorsqu’ils recrutent… Bref, c’est toujours réversible.

Pour les proches à aider, oui, c’est réellement un travail, mais ce n’est pas pour la société réellement, c’est pour ta famille (je suis concerné par mon grand-père, il est le seul bénéficiaire de cette aide trop souvent nécessaire…) et je n’ai pas l’impression que les bénévoles soient souvent des personnes aux minimas sociaux (je discute souvent avec ceux que je croise…) mais oui, il y a une grande proportion de retraité (qui ont donc participé à la société avant…)

Par contre, je serais tout à fait pour augmenter les minimas sociaux en contrepartie d’un quota de travail associatif… qui ne soit pas 2H par semaine… et accepterais plus facilement l’arrivée de ceux qui arrivent sur le territoire sans trop d’espoir de s’intégrer puisse ne toucher des aides qu’en contrepartie de ce type d’investissement personnel, ce qui n’est absolument pas le cas aujourd’hui où on donne beaucoup sans retour.

Je ne reviendrais pas sur l’aide à l’apprentissage de la langue, on en fait déjà beaucoup je trouve, et je ne me serais pas permis d’aller en Angleterre sans apprendre l’anglais avant… Je n’irais pas chercher à m’intégrer en Chine sans apprendre les rudiments chinois avant (oui, tu va me dire que cela dépend de la zone de Chine dans laquelle tu veux évoluer, je suis au courant). Pour la situation des guyannais et autre, j’en connais (qui sont venus en métropole) et oui, ils parlent créole, mais aussi le français… Et vouloir être français sans parler français est un peu étonnant pour moi, même si je conçois que hors métropole, c’est au cas par cas.

Quiproquo Abonné

Le 11/05/2017 à 18h46

Merci Nicolas d’avoir déniaisé une part non négligeable de la population de notre beau pays !

Naej

Le 11/05/2017 à 18h55

Arf j’ai honte. C’est le souci lorsque l’on écrit sur un petit téléphone et qu’on ne voit que 3 mots maximum.

megadub

Le 12/05/2017 à 04h33

briaeros007 a écrit :

Mon commentaire est à lire dans le contexte de “mais si Macron a passé le premier tour c’est certainement pas dû au média” , où j’essayais de montrer (maladroitement) que les médias ont justement joué un grand rôle dans cette élection pour qu’il passe.

 &nbsp;

Perso, je pense que les médias ont contribué à sa montée ultra rapide pour avoir un score correct dans les sondages avant le premier tour mais pour le reste, il a surtout la chance d'avoir un Mélenchon trop clivant, un Fillon trop empêtré dans les affaires et un Hamon trop PS et trop à gauche pour le PS. Les médias ne lui ont pas particulièrement fait de cadeau en rappelant constamment son passé chez Rothschild, l'age de sa femme et en le "people-isant" jusqu'à l'excès. Ils ont été d'une aide capitale entre l'annonce de la création d'En Marche et l'annonce de sa candidature mais après ça a été bien plus délicat. Le meilleur exemple c'est le traitement qui a été fait de son passage à Whirlpool qui a été fait à charge contre Macron alors que de mon point de vue, tactiquement (je parle de la forme, pas du fond ;) ) il a fait un travail admirable en retournant des salariés tout acquis à la cause FN.

Le reportage d'Envoyé Spécial est d'ailleurs pas mal pour comprendre comment il en est arrivé là et le moment clé étonnamment c'est le ralliement de Bayrou ;)

briaeros007

Le 12/05/2017 à 08h08

l’affaire fillon, qui bien que importante, répété ad nauseam par ledit médias.

Pour faire monter qui ?

Pourquoi l’affaire marine qui est identique en presque tout point à l’affaire fillon, avec en plus le fait qu’elle refuse de se rendre à la convocation a eu bien moins d’écho ? Qui gagnait à ce que fillon baisse ?

 

Les faits “contre” macron sont tellements épisodiques que c’est (a mon sens) seulement pour dire “mais si on dit du mal de macron, mais on a rien trouvé…”.

 Alors qu’il y en avait à dire, comme par exemple comment un type qui parle d’économie arrive à claquer 1.5 millions (après impots) en moins de 2 ans ? (aucun média n’en a parlé)

Comment un type qui est ministre du budget fait des travaux qui coutent près de 500k mais le bien qui les supportent ne prend pas de valeur. (aucun média n’en a parlé)

Comment un type qui se prone comme capable de régler tous les problèmes économiques et comprendre les tenants et les aboutissants de l’économie française a besoin d’emprunter pour payer ses impots _. (aucun média n’en a parlé).

Pourquoi il n’y a eu aucun bilan réel du CICE (entendre appuyé, et où on le met en exerge lors des débats) , et de toutes les mesures qu’il a aidée à prendre ?

Amha ils ont été très très très coulant avec macron.

 

 

briaeros007

Le 12/05/2017 à 08h13

>Le code de la route, je pense qu’il y a sans doute un effet (Les

chiffres parlent d’une augmentation de la mortalité routière de près de

18% sur Avril) des largesses prises avec, mais de là à dire qu’on se met

en infraction tous les jours… A part peut-être ceux qui prennent le

périf tous les jours, je ne suis pas convaincu.

Pour faire du vélo tous les jours, je peux t’assurer que tous les jours je voi des types qui grillent des feu rouges/oranges (et certains bien).

Le respect des passages piétons/vélo … juste lol (quoi que , ça varie si on est proche des vacances, en vacances, ou en pleine période de travail).

Le clignotant : inconnu.

Le respect des distances de sécurité : c’est quoi une distance de sécurité ?

Le non klaxon en agglo (sauf danger imminent):  personne semble être allé jusque là dans le code de la route.

les sas de vélo et les pistes cyclables : stationnement dessus, …

 

Franchement, si dans ta ville ils sont totalement  respectueux du code de la route sauf à un ou deux endroits, c’est très bien. Mais amha ça doit être l’une des seules villes.

 

Faith

Le 12/05/2017 à 08h33

briaeros007 a écrit :

l’affaire fillon, qui bien que importante, répété ad nauseam par ledit médias.

Pour faire monter qui ?

Pourquoi l’affaire marine qui est identique en presque tout point à l’affaire fillon, avec en plus le fait qu’elle refuse de se rendre à la convocation a eu bien moins d’écho ? Qui gagnait à ce que fillon baisse ? 

Il y a les complotistes qui cherchent qui bénéficie de la baisse de XXX pour en conclure que ça a été fait sur commande.  

Et il y a les réalistes qui se rendent comptent que taper sur Fillon est 1000 fois plus vendeurs que de taper sur MLP. Ils ont vendu de la pub à tour de bras grâce à ça. Pas besoin d’un grand organisateur, la quête de l’argent suffit: le plus simple est souvent le plus réaliste.

anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298

Le 12/05/2017 à 08h43

briaeros007 a écrit :

Je pense qu’il faut vraiment faire la différence de parler une autre langue _en plus_ d’une langue commune, que parler une autre langue _en remplacement_ d’une langue commune.

Si chacun parle dans son dialecte, c’est certe une richesse incroyable culturellement parlant, mais c’est surtout une incapacitée à vivre en société (et je ne parle même pas de l’intégration, de s’exclure volontairement de la société en agissant comme tel etc…)).

Évidemment, il faut une langue officielle et commune.

briaeros007 a écrit :

Ce n’est pas à l’éducation nationale (très mauvais terme d’ailleurs) de combler les lacunes des parents.

Je ne parle pas de l’éducation nationale, mais de l’OFII, l’Office Français de l’Immigration et de l’Intégration, qui dispense déjà des cours de FLE, Français Langue Étrangère, mais qui sont loin d’être suffisants.

briaeros007 a écrit :

Les parents ont leur role à jouer, et apprendre leur enfant le français (ou la langue couramment parlé de leur pays) fait partie de leur role.

Et sans formation officielle, ils en sont réduits à recourir au secteur associatif, avec les disparités de traitement que ça induit.

briaeros007 a écrit :

Le français ne peut pas s’apprendre uniquement à l’école. Aucune langue vivante ne peut s’apprendre en univers purement scolaire. Encore plus si tu es censé vivre dans un pays, ou tu as des tournures, intonations, sous-entendu, … spécifiques.

C’est forcément plus difficile à faire lorsque tu ne sais pas la parler….

Et tu as en plus des sonorités qui en fonction de ta langue natale, ne sont pas du tout faciles à assimilées, mais c’est pour ça qu’on distingue les cours de français et les cours de FLE.

briaeros007 a écrit :

C’est vrai pour les immigrés direct, refuser d’apprendre à parler la langue du pays qui t’acceuile est l’équivalent d’un gros doigt d’honneur (on ne dit pas de parler un français parfait, mais pouvoir parler avec les autres personnes de la société et être compris par elle … c’est ça aussi faire partie d’une société).

Quand tu ne connais pas la langue, qu’une bonne partie de la population est raciste, et qu’une autre n’a pas que ça à foutre de passer du temps à te comprendre et à te faire progresser, tu restes dans l’entre-soi de ta communauté et tu n’apprends jamais ou très peu. Résumer ces difficultés d’apprentissage à de la mauvaise volonté est totalement caricatural.

briaeros007 a écrit :

Si je devais m’immigrer dans un autre pays, je ne m’imagine pas ne pas savoir faire mes courses “minimales” dans la langue au bout d’un ans à vivre dans ce pays! (respect minimum envers ceux qui m’acceuillent).

Tu ne vis ni la guerre, ni la misère, ni le racisme, et tu as un niveau d’éducation qui te permet d’avoir confiance en toi sur le sujet. Donc c’est très facile de faire ce genre de supposition de là où tu te trouves.

briaeros007 a écrit :

Tu veux dire , que ça se produit avant ou après que tu ais décidé de sécher l’école, que tu n’as quitté le système scolaire à 12 ans parce que tu avais “des grands frères” qui t’on fait faire du chouff, que tu es connus des services de polices pour de multiples faits mineurs ?

le cout des “c’est des pauvres petits” oublie souvent qu’il y a une prophétie auto-réalisatrice d’auto-apitoyement.

Je ne l’ai pas oublié puisque j’ai fais un paragraphe dessus. Seulement, au lieu de mettre l’accent sur la responsabilité individuelle des concernés, je met l’accent sur les causes systémiques qui engendre cette réaction, car elles me semblent bien plus importantes à comprendre.

briaeros007 a écrit :

Les CV “parce que tu n’as pas un nom français” me fait le plus rire. Sur certaines branches d’emploi peu qualifiés peut-être.

Sur les branches d’emplois demandeurs d’emplois (hint il faut avoir fait bac + 5, et la fac prend tout le monde pour 400€/an la dernière fois que j’y étais), je peux t’assurer que le nom on s’en , tant que le type est compétent. D’ailleurs dans le dernier service ou j’étais, on avais plus de nom “pas français” (pour autant que ce que ça veut dire) que de noms “français”.

(par contre toujours aussi peu de fille :‘( . Moi je veux la parité en info!!!)

Plutôt que de se baser sur des ressentis personnels biaisés, je propose d’aller jeter un oeil sur les études concernant les discriminations à l’embauche, qui pointent absolument toutes la réalité de celles-ci. Un exemple parmi plein d’autres.

briaeros007 a écrit :

Et personne ne vas s’amuser à ne pas t’embaucher car “dans ta ville il y a des chomeurs”.

Non, par contre, on va s’amuser à ne pas t’embaucher parce que ta commune, c’est un quartier du 93 que la personne du recrutement a vu hier dans un reportage moisi sur la délinquance sur M6 ou autre.

briaeros007 a écrit :

Quant aux types qui se fait controler 15 fois… Est ce que dans la région il y a un nombre important de faits et délits ? Si oui, est ce anormal de plus controler les gens (de façon générale) que dans une région où il y en a moins ?

Tu vas me dire “oui mais ils ne contrôlent qu’un seul type de gens”.

Ce a quoi je vais répondre,

a - pas forcément. Sauf qu’il y a une partie de la population qui est nettement plus vocable qu’une autre. (vous vous souvenez des manouches qui ont bloqué une autoroute parce que un des leurs ne pouvait pas sortir de prison pour les accompagner faire je sais pas quoi. Exemple typique de partie de la population plus vocable que d’autres). Il faudrait plus d’info que juste les on-dit d’une partie de la population.

Donc tu justifies le racisme des contrôles au faciès par des préjugés racistes sur certaines communautés.

briaeros007 a écrit :

b - A supposer que ce soit vrai, est ce qu’ils sont justifiés à le faire ? C’est à dire, est ce que par leur expérience, les flics ce sont rendu compte qu’il existe une corrélation ? (et là ensuite il faut faire attention au renforcement positif de ce type de fonctionnement).

J’ai bien parlé de corrélation, pas de causalité.

C- En outre, parfois en discutant avec les flics après t’être fait contrôler,, tu te rends comptes que finalement tu avais un comportement qui vue de leur fenêtre, pouvait être suspect.

Si tu prends les controles comme une atteinte injustifié envers toi-même et ne vas certainement pas discuter, tu vas reproduire le même comportement que celui qui t’a fait contrôler…. et donc tu vas te faire contrôler.

Les contrôles aux faciès n’ont strictement AUCUNE justification. Et ils ont totalement inexcusables. C’est du racisme tellement intégré dans notre société qu’on voit même des gens de gauche défendre ce genre de pratique.

Pour rappel, la France a déjà été condamné devant plusieurs instances sur le sujet, toutes les études réalisés sur le sujet pointent encore une fois leur réalité.

briaeros007 a écrit :

Alors je ne dis pas que les flics sont parfaits, loin de là et que certains ne le font pas juste pour “faire chier”.

Mais que le monde n’est pas “noir” ou “blanc”.

Ah mais je ne suis pas manichéen au contraire. Le racisme est une discrimination systémique. C’est à dire que tu peux avoir des représentations et des idées racistes sans même t’en apercevoir.

Et les contrôle au faciès, qui ne sont que la gestion de l’espace social hérité du colonialisme que les français ont parfaitement intégré, sont un exemple parfait du caractère systémique du racisme.

Les discriminations contre les “manouches” également, que l’on évoque toujours lorsqu’il est question d’évoquer des larcins, comme si le vol était dans leur nature.

Il n’y a pas les racistes, qui seraient d’extrême-droite, et les autres. Il y a le racisme, qui touchent toutes les couches de la société, et les gens qui théorisent ce racisme pour en faire un combat politique.

briaeros007 a écrit :

Pour le déménagement, la problématique du noms est purement accessoire. Tu présentes les garanties financière qui vont bien, et tu pourras te loger. C’est exactement la même chose que pour le taff, on se focalise sur le nom, et on “oublie” que le problème c’est pas le nom, mais la pauvreté pour le logement (et qu’il y a une corrélation, mais pas une causalité ! )

Tu t’appelles machin-chouette à consonnance arabe, africaine, asiatique ou ce que tu veux, et tu es embauché a dassaut en tant qu’architecte système sur les système de vol du rafale, avec un salaire de 80k€, je peux t’assurer que tu n’auras pas de soucis pour trouver un logement …

Oui, quand tu es riche, tu as toujours moins de problèmes que les pauvres, dans tous les domaines.

Les classes sociales les plus hautes ont toujours été les plus solidaires entre elles. Et c’est grâce à cela qu’elle se sont toujours maintenues.

Mais encore une fois, toutes les études réalisées sur les discriminations dans l’accès au logement pointe la réalité des discriminations racistes. Un exemple parmi tant d’autres.

Pour finir, je dirai, sans animosité aucune, que je trouve dommage que des gens qui présentent des idées de gauche ne creusent pas plus ce genre de sujets, parce que propager sans s’en rendre compte, des clichés racistes, c’est aider indirectement ceux qui font du racisme leur idéal politique.

anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298

Le 12/05/2017 à 08h48

NONAUFOOT a écrit :

…

Mon commentaire au dessus reprend en grande partie ce que j’aurai pu te répondre.

anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298

Le 12/05/2017 à 08h56

Une anecdote intéressante sur les “manouches” (terme qui englobe tout et n’importe qui).

Des gens du voyage se sont installés il y a pas longtemps près de chez nous, et des femmes étaient venues toquer à notre porte pour nous demander très cordialement si l’on avait des choses dont on voulait se débarrasser, notamment des vêtements. Comme on avait quelques trucs mais qu’il fallait qu’on les prépare, on leur a demandé de repasser.

Elles sont repassées quelques jours après alors que l’on était pas là. Comme personne ne répondait lorsqu’elles toquaient, elles ont un peu regardé par les fenêtres voir si c’était que l’on entendait pas ou si c’était parce qu’on était pas là.

Lorsque l’on est revenu, notre voisine est venu toquer, en nous disant qu’elle avait vu que des “manouches” traînaient vers chez nous en regardant partout, et que c’était sûrement parce qu’ils cherchaient à cambrioler parce qu’elle a entendu parlé par Machin d’un cambriolage pas loin.

Les flics ont fait fuir les femmes. Elles ne sont jamais revenues.

Voilà un exemple de comment nos préjugés racistes provoquent des exclusions définitives du reste de la société.

vizir67 Abonné

Le 12/05/2017 à 09h10

Je pense que tout le monde participe à sa manière à la société. Seulement, pour que le capital ait toujours l’emprise sur les classes populaires, on a décidé que seules les activités effectuées par le biais des moyens de productions du capital ou de l’état serait rémunéré, ce qui est pour moi, une erreur.

  je prends, tjrs., CET exemple qui parle aux gens :

si,  je taille, MOI MÊME, ma haie….c’est comme si j’avais rien fait (gain en fin de journée=0 Euro)

pourtant elle fait 30 mètres de long : multiplié par 3 (intérieur/extérieur/le-dessus)

à la fin de la journée, je sais “d’où vient ma fatigue” (hi, hi) !!!

par contre, si je fait faire, LE MÊME, travail par une société privée……

qu”est-ce-qui a changé ?

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