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Et si on se débarrassait de Google (pour commencer) ?

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Et si on se débarrassait de Google (pour commencer) ?

Le 27 novembre 2017 à 15h57

Alors que certains se demandent s'il faut démanteler Google ou comment procéder pour que des alternatives émergent, on peut se poser une question différente : que faire pour que Google puisse ne plus du tout faire partie de nos vies ? Malheureusement, c'est compliqué.

Dans son numéro d'octobre, Usbek et Rica se posait une question : « Faut-il démanteler Google ? ». Une interrogation qui n'est pas totalement nouvelle. En 2012 par exemple, une députée soumettait cette idée. Mickael Berrebi et Jean-Hervé Lorenzi faisaient de même en juin en publiant un livre de 256 pages sur le sujet : L'avenir de notre liberté

Dès avril, Jonathan Taplin, directeur de l'Annenberg Innovation Lab de l'université de Californie du Sud, auteur de Move Fast and Break Things : How Google, Facebook and Amazon Cornered Culture and Undermined Democracy, se posait la même question dans le New York Times, en évoquant de précédents démantèlements intervenus aux États-Unis.

Google bien plus « Evil » qu'il y a 20 ans

Il faut dire que le poids de Google, qui fêtera ses 20 ans le 4 septembre 2018, pose question depuis de nombreuses années. En position dominante dans le domaine de la recherche, surtout en Europe, la société est également à l'origine d'Android qui intègre nativement ses services. Ces derniers sont de plus en plus nombreux et présents dans toutes les sphères de nos vies, jusque dans notre maison ou notre réseau local

Leur point fort ? La gratuité ou l'accès à moindre coût. Avec sa capacité à proposer des produits innovants grâce à son armée de développeurs, Google a réussi à s'imposer sur de nombreux marchés, de Gmail à Maps en passant par Chrome, sur le streaming de vidéos via YouTube ou encore les statistiques de visites de sites web à travers Analytics. 

Le tout vient alimenter d'immenses silos à données qui permettent au géant américain de presque tout savoir de nous, et de miser sur une source de revenus immense : la publicité ciblée

Mais voilà, quand le moteur de recherche favorise son service de comparaison de prix, son framework AMP, qu'il décide des formats publicitaires prohibés dans son navigateur, alors qu'il est lui-même un acteur majeur de ce marché, qu'il finance des médias, qu'il peut choisir un article en tête de ses résultats de son service Actualités sans rendre de compte, quitte à parfois propager de fausses informations... ses pouvoirs, et l'absence de contre-pouvoir, font réagir à tous les niveaux. 

Google a ainsi déjà subi une amende au niveau européen, plusieurs années après avoir favorisé son service Shopping au détriment de ses concurrents, dont certains ont payé le prix fort. La société est toujours sous le coup d'une enquête concernant Android. Et plus récemment, c'est l'Arcep qui semble avoir la société dans son viseur. 

Le démantèlement de Google par la montée en puissance d'alternatives

L'autorité de régulation des télécoms s'intéresse en effet de plus en plus au rôle des plateformes, ainsi qu'aux questions de neutralité hors du réseau, mais également au niveau des appareils. Elle devrait d'ailleurs livrer ses premières conclusions en la matière d'ici peu.

Son président, Sébastien Soriano, ne se contente d'ailleurs plus de demander s'il faut ou non démanteler Google. Il préconise plutôt de se poser d'ores et déjà la question de la méthode pour le faire. Dans une interview récente à Acteurs publics, il prévient : « taxer les Gafam ne suffira pas à mettre à bas leur domination ».

Il regrette également « une forme de capitulation dans le débat public » sur cette question, et une attention politique qui s'est « concentrée sur les symptômes de cette domination au lieu d’agir sur leurs causes ».

Ainsi, plutôt que de s'attarder sans cesse sur les nouvelles problématiques liées à la vie privée ou aux fake news, il faudrait « faire émerger des alternatives aux Gafam, respectueuses des droits humains et des valeurs qui sont les nôtres », notamment à travers des leviers de régulation et le soutien de l'État à de tels acteurs (en évitant de répéter le « Cloud souverain »).

Le pouvoir de Google est celui que vous lui donnez

Car il ne faut pas oublier l'essentiel : si Google a su séduire des millions d'utilisateurs à travers le monde avec ses services bien pensés et gratuits, récoltant des données de manière automatique et quasiment invisible, c'est son utilisation quotidienne qui donne au géant américain la puissance qui est la sienne.

Lorsque vous préférez Gmail à un service qui ne vit pas de la publicité et de vos données, lorsque vous effectuez une recherche dans Chrome tout en étant connecté à votre compte Google, lorsque vous connectez un routeur Google Wifi qui vous fait passer par défaut par les serveurs DNS de la société, lorsque vous utilisez Google Home qui vous oblige à activer votre historique de recherche, lorsque vous placez toutes vos photos sur les serveurs de Google parce que c'est automatique et gratuit, sans vous poser de question... vous participez à la domination de Google. Vous pouvez donc participer à son affaiblissement.

Les internautes ne sont d'ailleurs pas les seuls à pouvoir agir. Lorsque les éditeurs de sites font reposer leurs statistiques sur Google Analytics plutôt que Piwik ou un autre dispositif recommandé par la CNIL, ils participent au tracking massif et constant de leurs visiteurs. Il en est de même lorsqu'ils utilisent des formulaires Google pour les interroger ou lorsqu'ils stockent leurs documents (dont certains sensibles ?) sur Google Drive sans chiffrement

La responsabilité est donc collective. L'action doit également l'être pour porter ses fruits. Car même si la question d'un éventuel démantèlement se pose, même s'il devait arriver et que le vœu du président de l'Arcep de voir l'état jouer son rôle en la matière venait à se réaliser, les effets ne se feront pas ressentir avant des années.

Agir, dès maintenant

Or, cela fait maintenant près de deux décennies que Google nous analyse, nous profile, nous décortique dans l'indifférence quasi générale. Si l'on s'indigne assez rapidement de la surveillance de la part des États, des fuites de données en tous genres et autres dispositifs qui envoient des données à des serveurs en Chine, il en est tout autrement dès qu'il faut massivement changer nos habitudes de consommateurs. 

Chrome a su se rendre indispensable, le moteur de recherche de Google est présent par défaut partout, même dans Firefox et iOS, YouTube est sans doute la seule plateforme où l'on est sûr de retrouver gratuitement tout le contenu qui nous intéresse. 

Pendant trois ans, Framasoft a mené la campagne « Dégooglisons Internet », montrant que chacun pouvait utiliser ou même héberger des services tiers, qui ne dépendent pas de Google ou même d'un autre acteur centralisateur. Après avoir initié les CHATONS, ils misent sur Contributopia et leur nouvelle initiative PeerTube qui se veut une alternative décentralisée à YouTube. 

Les alternatives sont de plus en plus nombreuses et même parfois relativement structurées. Qwant a montré qu'il pouvait y avoir un choix crédible dans la recherche, sans dépendance à la collecte massive de données. Cozy Cloud veut proposer une réponse à la question de l'hébergement de données. CaliOpen veut redonner de la confiance dans les outils de messagerie avec son Privacy Index, en cours d'élaboration. 

Un écosystème d'alternatives en construction, à soutenir

Si ces alternatives sont encore parfois balbutiantes, elles doivent être soutenues, accompagnées mais aussi analysées. Car elles doivent avant tout avancer, afin de nous permettre de réduire peu à peu notre dépendance à Google mais aussi aux autres entreprises dominantes du secteur qui rêvent de voir le web ne tourner qu'autour d'elles, à la manière d'un Minitel nouvelle génération

Pour cela, il faut aussi un regard critique, qui n'est lui-même pas dépendant de Google ou d'autres géants du secteur. D'acteurs dans le domaine de la presse pour qui la société de Mountain View n'est pas une source de revenus, une source majeure d'audience, de centralisation des données d'abonnement ou même un partenaire privilégié. Simplement une société dont ils peuvent remettre les choix en question sans avoir à craindre pour leur modèle économique. 

C'est aussi là que nous pensons qu'un projet comme celui de Next INpact a tout son rôle. Celui de savoir suivre les évolutions de géants comme Google au quotidien, tout en sachant être critiques et refuser leur omniprésence, ne pas l'imposer à ses lecteurs. Mais surtout questionner les choix de la société et guider ceux des internautes sur d'autres voies, qui peuvent être dans leur intérêt.

C'est une tendance que nous allons continuer de suivre, et même renforcer dans les mois à venir. Avec vous ?

Commentaires (322)

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poulpe-des-bois a écrit :



Fallait acheter des windows phone et vendre son âme a Microsoft.







Le maire de Munich, lui aurait déjà voulu que ça se fasse plutôt, il veut supprimer Linux pour du total Windows


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twyce a écrit :



Autant sur le Web, je m’efforce de trouver des solutions alternatives (Qwant et des outils framasofts) mais pour Android, comment faire ?





Déjà, commencer par ne pas utiliser le compte Google pour autre chose que pour accéder à Play Store (quoi que : pour les applis on peut aussi passer par un store alternatif).



Ne plus utiliser leur moteur de recherche, donc, ensuite ne plus leur donner un accès aisé aux contacts, ne plus stocker l’agenda chez eux. Ça limite à mon avis le nombre de recoupements et de possibilités de pistage.



Perso ayant un site hébergé chez Infomaniak je stocke là bas mes contacts et agenda, et les synchronise avec mon mobile en passant par CardDAV-Sync et CalDAV-Sync (ça se paramètre assez facilement).



Il y a d’autres possibilités : Cozy, Nexcloud. Voir aussi chez Framasoft.


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tmtisfree a écrit :



Aller savoir, peut-être qu’en priant assez fort, ces alternatives vont spontanément émerger…



Le planqué qui a pondu cette ineptie est typique de ceux, nombreux, atteint du syndrome des temps postmodernes du poulailler France/EU : plutôt que de remettre en cause les institutions iniques qui ruinent l’économie, font tout leur possible pour empêcher que se développent des industries et taxent/imposent à tout va pour faire vivre l’armée de parasites qui contribuent à cette mort économique programmée, on en redemande et on casse les pattes de ceux qui réussissent parce qu’ils viennent d’ailleurs.



Cela fleure bon le protectionnisme d’arrière-grand-maman doublé d’un paternalisme grandiloquent que ne renierait pas le Maréchal.



Mais il faut le comprendre : on ne peut pas mordre la main qui nourrit.







Pas très clair. C’est quoi ces institutions iniques ?

Si des fonctionnaires travaillent pour Apple pluôt que pour la collectivité, c’est bien ou mal ? 


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eglyn a écrit :



Pour la boite mail c’est un problème, difficile de passer par autre chose que gmail, live, ou autre gros fournisseur, les solutions alternatives semblant ne pas être pérennes… Qui me dit que Protonmail sera encore la dans 5 ans ? Alors que Google….

Alors, oui, je me traine une boite Gmail, mais je ne vois pas comment faire autrement :(  





Oui, à une époque certains pensaient la même chose de leur email Wanadoo. On voit encore certains communiquer cette adresse en étant coincés chez Orange par cette stratégie de captivité par le service ;)



Plus globalement, et comme dit plus haut, un domaine ça ne coute pas grand chose, et au pire ça se redirige vers un service tiers si celui-ci est bien fait (ProtonMail permet d’utiliser un domaine maison de mémoire). 



On peut voir une pérennité dans une dépendance à long terme. Mais si un jour Google décide que désormais Gmail c’est 40 € par an, tu feras quoi ?



Sevodric a écrit :



Je me pose personnellement une autre question, en réalité plutôt un dilemme ; Google et son écosystème est un service qui centralise et simplifie grandement beaucoup de choses.

Il faut alors se connaître et se demander : suis-prêt à sacrifier une partie de mes données plus ou moins personnelles pour avoir accès à des services efficaces et dont la puissance n’est plus à démontrer ?

 

Se passer de Google aujourd’hui, et de manière personnelle, à l’échelle d’une seul personne, c’est se priver d’une certaine facilité d’utilisation multiplateforme (je pense notamment à la synchronisation des photos, des notes et des documents dans le Drive, accessibles depuis n’importe quel appareil). C’est néanmoins faisable lorsqu’on s’y intéresse un minimum.

Là où ça devient gênant, c’est que dans notre monde actuel, TOUT le monde possède un compte Google et utilise ses services. Il faut bien avouer que pour le travail collaboratif, la possibilité de partager un fichier à quelqu’un et de l’éditer en même temps est bien pratique.



Moi je suis toujours perdu et j’oscille entre le tout libre et le tout Google. Résultat, je choisis souvent l’option la plus simple, même si au fond de moi, je sais que c’est dommage.



Édit : En dehors du problème de vie privée, Google réalise quand même des trucs bien sympas.





Oui, Google mise sur ça : la fainéantise de l’utilisateur et sa volonté d’aller au plus simple quitte à faire des compromis un peu foireux (tant qu’il n’en a pas conscience). 

 



ceskdg a écrit :



Et les bienfaits de Google sont mentionnés où dans l’article ? Notamment leur boulot dans la sauvegarde de l’art, l’impact écologique réduit, la numérisation de livres, l’apport de la connaissance ou encore tout simplement l’apport en R&D ?



  Passer à un web trop décentralisé, c’est multiplier les formats propriétaires, faire reposer énormément de choses sur les états (les recherches en AI en seraient où ?), et finalement on s’en sort pas. 



Laissez le temps a Google de mettre en place des offres payantes, ça vient, et qu’on se concentre sur la fiscalité, mais autrement il faut travailler avec et non contre eux.





Il faut toujours un point “Make the world a better place”. Que Google paie ses impots avant de vouloir s’occuper de nos musées et de nos livres, tout le monde s’en portera sans doute mieux ;)



Mais la question de la fiscalité n’est pas la seule qui doit être traitée, et tout les éléments de comm’ caritative de Google, tout utiles qu’ils soient, n’y changent rien.

 





2show7 a écrit :



Le navigateur Google, rien d’autre n’est plus efficace de mon point de vue





Mozilla ne serait pas d’accord. 

 



Exagone313 a écrit :



… et tu n’as plus d’anti-spam. Et tes mails sont mis dans les spams par GMail, Outlook et consorts.





C’est assez faux, pour les deux points. 

 



poulpe-des-bois a écrit :



Fallait acheter des windows phone et vendre son âme a Microsoft.





Pas plus. Mais que n’aurait-on dit si Microsoft avait fait le dixième de ce que fait Google ? ;)


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ceskdg a écrit :



 Passer à un web trop décentralisé, c’est multiplier les formats propriétaires, faire reposer énormément de choses sur les états (les recherches en AI en seraient où ?), et finalement on s’en sort pas. 





 Là je ne suis pas d’accord, ou alors je ne comprends pas la logique. C’est plutôt une situation de monopole qui conduit logiquement à des formats propriétaires (si Google ou un autre est l’alpha et l’oméga du protocole machin, il peut fermer les specs de son implémentation du protocole machin, personne verra la différence, et de facto il fera ce qu’il veut du protocole).

 

Pour les Etats, OK, je comprends le point de vue. Perso, je préfèrerais que le domaine de la santé, de l’éducation, de la préservation de l’environnement, etc (autant de secteurs dans lesquels G investit) soient du ressort des Etats, qui émanent de la représentation populaire (très imparfaite, mais plus démocratique que le board de G.). Encore faut-il que lesdits Etats aient des sous, et donc que G. & compagnie paient des impôts aux Etats des territoires où ils dégagent des bénéfices par leur activité. En toute logique.



Parce que pour le moment, les œuvres bienfaitrices de Google me font plus penser à la fondation Vuitton, la fondation Bernard Arnault, et toutes les fondations de personnes qui n’aiment pas trop payer leurs impôts mais qui aiment bien dorer leur vitrine, qu’à de la philanthropie.


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David_L a écrit :



Mozilla ne serait pas d’accord.







Page d’accueil sur Firefox de Linux Mint (Google en mode recherche)<img data-src=" /> (que la page d’accueil) <img data-src=" />


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+10.

et ça c’est que pour le mail.

tu utilises Drive et tu veux te barrer? même délire.

un agenda? même délire

une liste de contacts? même délire.

un OS mobile? même délire (même avec Lineage).



aujourd’hui, monsieur/madame tout le monde ne configure pas son serveur mail, ne connait pas webdav/caldav, n’a aucun intérêt immédiat à installer Lineage sur son mobile. En plus tout ça est payant (et chronophage).



en face c’est simple, rapide et gratuit.



c’est marrant c’est un peu comme le piratage: on a d’un côté une offre payante, morcelée, peu lisible, et de l’autre une offre gratuite, simplifiée, facile d’accès.



franchement je vois pas comment on pourrait sortir de cette situation. Pour moi c’est mort. Sorti des geeks qui bidouillent un peu et sont sensibilisés, les autres s’en foutent.

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v1nce a écrit :



Pas très clair. C’est quoi ces institutions iniques ?

Si des fonctionnaires travaillent pour Apple pluôt que pour la collectivité, c’est bien ou mal ?





Why nations fail?


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Manozco a écrit :



Fastmail est la depuis longtemps, pas de publicite, par contre ils sont payants mais leur service est tres bien





Effectivement, j’ai mon adresse email principale chez eux (je joue un NDD chez OVH, que j’ai rattaché a mon compte fastmail que je loue).

Et pendant ce temps, mon adresse gmail (que je consulte encore) est réglée avec un répondeur automatique, indiquant que je ne l’utilise plus cet email, tout en indiquant ma nouvelle adresse. Aucune redirection automatique, je veux que mes contacts modifient eux meme leur carnet d’adresse.



Et fastmail, je le trouve mieux que Gmail. Interface propre, service plus que performant, pas de pub (en même temps, je paye :p ), antispam très bon.

Et je n’utilise que le mail pour fastmail (il y a aussi la syncro contact/agenda/fichier pourtant)


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… Ixquick, ne fait pas le poids et Duck Duck encore moins, les autres n’en parlons pas <img data-src=" />

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David_L a écrit :



Mais la question de la fiscalité n’est pas la seule qui doit être traitée, et tout les éléments de comm’ caritative de Google, tout utiles qu’ils soient, n’y changent rien.

&nbsp; &nbsp;





Je n’ai pas souvenir d’une opération de comm particulière de Google (il y en a sans doute eu certainement (société US oblige)). Ah si peut-être il y a quelques mois sur leurs sources d’approvisionnement énergétique.&nbsp;

&nbsp;En revanche, j’ai l’impression que Tim Cook nous gratifie d’un sermon hebdomadaire sur le bien (…trop long à lister…) et le mal (payer des impôts)&nbsp;&nbsp;


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+1

Ajouter aussi Inbox dans la liste des avantages de gmail.

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Merci pour cet article, pour ceux qui connaissent il y a Framasoft !

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android représente il me semble 70% du parc mobile, implique un compte Google pour accès au play-store.

aujourd’hui t’as le “choix” entre Apple d’un côté (si t’as entre 400 et 1200€ à dépenser), et le reste: Android.

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Merci pour les conseils.



Le truc que je vois souvent revenir c’est la complexité des choses à mettre en place pour ne pas utiliser Google quand de l’autre côté il faut juste cliquer : accepter, accepter … Je veux dire pour le commun des mortels, c’est chaud de penser à héberger son agenda sur un autre site, ou sur d’autres solution. Comment faire pour que ce soit simple ? Je n’ai pas du tout de réponses :/

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Email avec mon propre NDD chez OVH, système cloud via Nextcloud sur un VPS (fichiers / contacts agenda / todo…)



Mon moteur de recherche, c’est Google pour des raisons de pertinence des résultats… (et non, je ne veux pas Qwant…)

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bilbonsacquet a écrit :



Mon moteur de recherche, c’est Google pour des raisons de pertinence des résultats… (et non, je ne veux pas Qwant…)







C’est le point le plus crucial, les autres ne comprennent pas, c’est bien dommage


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eglyn a écrit :



Pour la boite mail c’est un problème, difficile de passer par autre chose que gmail, live, ou autre gros fournisseur, les solutions alternatives semblant ne pas être pérennes… Qui me dit que Protonmail sera encore la dans 5 ans ? Alors que Google….

Alors, oui, je me traine une boite Gmail, mais je ne vois pas comment faire autrement :(

&nbsp;





On disait la même chose de Google Reader… :/

Pour le mail, Fastmail, c’est un service payant donc potentiellement rentable. En tous les cas, ça paie les dév, etc. au moins c’est clair.

A l’inverse, Gmail ne rapportant rien, qui dit que ce ne sera pas terminé dans un futur proche ?


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netcourrier. Service mail français qui existe depuis 15 ans. tu peux héberger ton domaine. ils ont une offre gratuite et une payante. ils ont même un service famille qui est bien sympathique pour éduquer les enfants aux emails.

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euh j’ai mon propre serveur mail (kimsufi) et aucun problème côté spam (en in ou out), suffit de bien configurer postfix et les entrées dns (spf/dkim notamment).



maintenant ce qu’il faudrait c’est un truc tout fait qui permettrait à n’importe qui de mettre en place un tel serveur c’est sur.

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inbox ?

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j’ai un domaine chez online.net

configuration automatique et présence d’un antispam.

&nbsp;je paie 28,66€ par an et en plus j’ai même un mutu de de 150go

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hellmut a écrit :



android représente il me semble 70% du parc mobile, implique un compte Google pour accès au play-store.

aujourd’hui t’as le “choix” entre Apple d’un côté (si t’as entre 400 et 1200€ à dépenser), et le reste: Android.





Il me semble que tu (ou le contructeur) peux utiliser Android gratuitement (enfin non il faut payer une dîme à MS (cachée dans le prix du téléphone)). La contrainte porte sur l’utilisation de la marque Android qui nécessite d’inclure certains services de Google.

Mais -de mémoire- tu peux parfaitement t’en passer, mais à ce moment là tu ne peux pas utiliser la marque et il faut que tu développes toi-même les services que tu as refusés (logique)



L’installation gratuite de Windows n’a pas l’air d’être au programme. Pourtant celui-ci est installé sur 90% des PCs&nbsp; &nbsp;


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bilbonsacquet a écrit :



Email avec mon propre NDD chez OVH, système cloud via Nextcloud sur un VPS (fichiers / contacts agenda / todo…)





Et là d’un coup tu perds 99% des utilisateurs de Google (des autres utilisateurs aussi d’ailleurs) …

&nbsp;

Déjà ils comprennent pas de quoi tu parles, et ils se tamponnent complètement de ce genre de considérations tant qu’on leur offre un service gratuit, qui marche bien.



Vous êtes tous hors sujets avec vos “alternatives”, c’est pas ça que les gens attendent.


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Cela me fait penser qu’on ne parle plus du nombre de PC encore sur Win 7, 8 comparativement à 10



Pardon Mamamia, ce commentaire était pour Vince



@Vince


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Je vis sans Google depuis des années, et je vais bien jusque là. Mes dents ne se déchaussent pas, je perds un peu de cheveux mais c’est normal passé la quarantaine il paraît…. Niveau sexuel, ça fonctionne toujours sans la petite pillule bleue. <img data-src=" />

Bref, Google c’est sans moi pour 99% des cas, reste Androïd mais pour le moment, j’y peux pas grand chose.<img data-src=" />

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bien sûr, mais qui vend des téléphones Android sans Google Apps?

personne.

donc à part l’habituel pourcent de geeks bidouilleurs, tout le monde est sur Apple ou Android avec Gapps.



il y a des tas d’alternatives qui existent, sauf que pour en profiter il faut être un geek motivé qui a le temps.

c’est un pourcentage ridiculement faible de la population.

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C’est la grande frustration de ceux qui commencent à se soucier de leurs données personnelles : les alternatives ne sont pas évidentes.



Pour ma part, j’ai mon propre serveur mail et DNS (sur deux NAS Synology) et j’ai acheté un nom de domaine. C’est bien beau mais c’est très technique à mettre en place et totalement hors de portée du premier venu. Rien que la partie DNS avec les SPF, DMARC, et DKIM correctement configurés suffit à dissuader n’importe qui de se farcir la configuration. Vient ensuite la configuration du serveur mail lui-même, facile chez Synology à condition de comprendre les termes techniques. Puis le point qui est à la fois le plus important et le plus négligé : la sauvegarde, voire le plan de secours en cas de panne (2ème NAS dans mon cas).



Bref, comme le dit @tmtisfree : Il faut laisser faire le marché. Les alternatives fleuriront lorsque de plus en plus de gens seront décidés à quitter Google (mon optimisme me pousse à croire que ça ne se produira pas de mon vivant).

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Le pire c’est que les alternatives à la recherche Google sont très fiables pour la grande majorité des utilisateurs…ceux qui font quelques recherches par jour, voire moins. Qwant ou DDG donnent de très bons résultats pour cet usage.



Perso, j’ai beau essayer, je reviens toujours vers Google qui a un algorithme proprement imbattable aujourd’hui.

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Je sais que c’est un édito et donc on va me répondre que c’est le format qui veut ça mais je suis également assez déçu du manque total d’un semblant même d’objectivité. Oui, il y a un problème fiscal et un problème de concentration de trop de données personnelles au sein d’une même entreprise. L’auteur oublie cependant complètement que Google n’en est pas arrivé là par hasard : pourquoi utilise-t-on ses produits ? Ce n’est pas parce la boite emploie une “armée d’ingénieurs” mais parce que ces ingénieurs sont extrêmement doués et qu’ils façonnent des produits et services d’une extrême qualité. Vous vous targuez d’être critiques, indépendants, et de questionner les choix de Google, mais cela semble pour vous être une fin en soi : au final, par votre positionnement anti-Google, ne surfez-vous pas aussi sur une certaine vague ? J’aimerais bien être face à un média objectif, et donc critique et indépendant, mais qui n’oublie pas que critiquer c’est “faire ressortir, par le discours ou par l’écrit, les défauts ou les qualités des choses ou des personnes”.

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Sevodric a écrit :



Je me pose personnellement une autre question, en réalité plutôt un dilemme ; Google et son écosystème est un service qui centralise et simplifie grandement beaucoup de choses.

Il faut alors se connaître et se demander : suis-prêt à sacrifier une partie de mes données plus ou moins personnelles pour avoir accès à des services efficaces et dont la puissance n’est plus à démontrer ?&nbsp;&nbsp;





Complètement d’accord.

&nbsp;

J’ai vendu mon âme à Google en pleine conscience, parce que leurs produits fonctionnent bien, voire très bien, facilement, et en échange d’un peu de ma vie privée.&nbsp; Je reste très critique vis-à-vis de Google, ça me fait mal de le dire : il n’y a rien en face qui face le poids de part la facilité de mise en place, de maintenabilité, de coût, etc. Et pourtant je suis développeur web & admin serveur, j’en ai testé des “solutions alternatives” à leurs produits. Mais j’avoue j’ai la flemme de gérer 100 outils, Google le fait très bien. Alors imaginez un utilisateur “lambda” sans connaissance particulière du web, forcément que Google c’est génial !



Maintenant si on me garantit la même chose sans jouer avec mes données perso, je suis prêt à y regarder de plus prêt, je serai même prêt à payer. Mais personne n’arrive à la cheville de Google. Qwant essaye de faire quelque chose dans le search, mais il faudra qu’ils ajoutent un webmail, une suite type office, un outil photo, la synchro de mes navigateurs mobile/ordi, un outil de tracking type analytics, un outils de cartographie, bref la route est longue…&nbsp;



AMHA, Google a trop d’avance, même sur ces plus gros concurrents directs et indirects. La seule manière de déboulonner Google est de démanteler la société,&nbsp;Sébastien Soriano a raison. Ou alors d’attendre qu’ils se tirent plusieurs balles dans le pied (on peut tout imaginer : le search n’affiche plus que de la pub, fuite de données des comptes, etc). Un concurrent sérieux aura beaucoup de mal à émerger du néant.


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Android sans Google c’est assez “simple” à partir du moment où tu as un tel compatible Linéage OS et avec un market genre APKmirror ou&nbsp; APKpure



Le plus compliqué c’est de flasher le tel, faut connaitre quelqu’un :p



Après c’est que du plus, téléphone à jour, avec les dernières MAJ de sécurité et pas de services à la con qui tournent en tache de fond genre Google play service etc…



Maintenant, avant d’acheter une tablette ou un smartphone je regarde en premier si celui-ci permet l’installation d’un autre OS, histoire de ne pas changer tout les deux ans pour garder un truc un minimum sécurisé

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Je dirais même plus la conception même de marché présuppose que les intervenant ne disposent en fait que d’informations très insuffisantes pour prendre leur décisions. la plupart des choix sont en fait plus des paris et ce y compris pour les multinationales ou les états. Et c’est la présomption de la connaissance absolu qui le plus souvent conduits au pire : pour les entreprises à ignorer les évolutions du marché et donc signer leur arrêt de mort et pour les états à se transformer en tyrannie pour imposer leur soit disant certitudes.

c’est parce que nous sommes ignorant et imparfait que le marché existe, c’est parce que nous avons des besoins que nous sommes incapables de satisfaire que le marché existe et enfin c’est parce que personne ne pourra jamais deviner qui à besoin de quoi et quand qu’il n’y a pas d’alternative possible au marché.

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Je trouve que l’édito met le poing sur un sujet sensible et intéressant mais je trouve dommage de se limiter à Google. Ce qui n’est pas du tout le cas des commentaires qui m’ont appris beaucoup de chose. On parle même de visa… qui au passage (je sais ce n’est pas le sujet ici) veut pousser les états à interdire le cash…



Je pense qu’un des problème de fond est le fait de penser “internet = gratuit” (c’est un peu généralisé et probablement pas le cas des personnes qui sont ici, mais dans mon entourage familiale/amicale c’est plus que présent).

Comment peut on offrir un service gratuitement alors que ce service nous coûte de l’argent? Quand on veut envoyer un courrier par la poste, aller à un concert ou au cinéma on paye, c’est la même chose sur internet, quand on veut une adresse mail ou tout autre service on paye, on a juste le choix entre les billets verts ou nos données personnelles. Mes convictions me pousse à payer avec de la monnaie sonnante et trébuchante parce que je ne sais pas comment ils utilisent mes données et comment ils gagnent de l’argent avec.

&nbsp;

J’essaie donc de m’en tenir à mes convictions et c’est pour ces raisons que je n’utilise plus google, Facebook et autres, je n’ai pas envie que mon moyen de paiement soit mes données personnelles et si il n’existe pas d’alternative je me passe de ces services. On vivait très bien sans avant pourquoi plus maintenant?



En revanche, si Google offrait la possibilité de payer pour accéder à ces services sans la récolte des données que cela engendre je rebasculerais probablement sur certains d’entre eux.



&nbsp;&nbsp;







kristaba a écrit :



Personnellement, je met beaucoup d’espoir dans la stratégie actuelle de framasoft (merci pour leur travail au passage!).



&nbsp;

+1 je trouve que framasoft fait un travail formidable.



J’aurais juste une petite question, la partie libre d’Android est-elle sujette à de la collecte de donnée ou google récolte nos données uniquement grâce aux services qu’ils rajoutent?

Je suis personnellement sur Fairphone avec Fairphone Open OS qui est Android sans les app google. Et j’ai F-Droid pour remplacer le playStore.



PS: Vous allez me dire “pourquoi tu n’es pas abonné à nextInpact?” Je ne

vais plus sur nextinpact depuis un certain temps (à peut près depuis le moment ou ils ont changé le nom de pcinpact à nextinpact), cet

édito que j’ai reçu par mail m’a simplement attiré!

&nbsp;


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jeryagor a écrit :



Super article.

 

J’ai pour ma part délaissé Google (en tant que moteur de recherche) pour Qwant, qui s’est grandement amélioré (si vous avez essayé Qwant il y a plus d’un an, n’hésitez pas à faire un nouvel essai, la qualité des résultats s’est améliorée et ils ont ajouté le filtrage par date).

L’étape suivante sera la boîte mail: c’est généralement disponible chez un hébergeur avec un nom de domaine pour pas très cher.

 

J’avais oublié Cozy Cloud, on n’en entend plus beaucoup parler récemment… Un petit article de NextInpact pour faire le point là-dessus ? :)



Le gros point noir pour se passer des grosses boîtes, c’est quand même l’OS mobile…

Difficile de passer à côté de Google ou Apple.



Pas sur Qwant Lite…


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“Oui, Google mise sur ça : la fainéantise de l’utilisateur et sa volonté

d’aller au plus simple quitte à faire des compromis un peu foireux (tant

qu’il n’en a pas conscience). ”



c’est la même chose que quand on va au supermarché au lieu de faire 20 boutiques

c’est la même chose que quant on utilise une liseuse à la place d’un vrai livre

c’est la même chose que quand on commande un livre ou un CD sur internet au lieu d’aller dans une boutique

&nbsp;

Nous ne sommes pas éternel, nous n’avons pas le dont d’ubiquité, notre temps est limité et nos choix restreint L La facilité est un choix aussi valide que tout les autres facteurs. Chercher à comprendre le fonctionnement d’internet et de google ou s’occuper de mes enfants&nbsp; ou me reposer ou s’occuper de mon jardin de ma maison de ma mère malade…

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les gens n’en ont rien à faire d’être espionné par google. Les gens acceptent même d’être espionnés par les états qui sont incomparablement plus dangereux que google.

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Effectivement, le débat est bien ouvert, et les avis sont partagés !



Je me suis inscrit il y a quelques mois sur Framasphère, et j’ai rapidement constaté que chez “Frama”, il n’y avait pas autant “d’ouverture” que sur ces quelques dizaines de commentaires.



&nbsp;C’est dommage, ça donne l’impression d’une sphère assez hermétique…

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Misesboy a écrit :



les gens n’en ont rien à faire d’être espionné par google. Les gens acceptent même d’être espionnés par les états qui sont incomparablement plus dangereux que google.







Voilà le choix d’être contrôlé ici ou ailleurs (en plus d’avoir accepté le CETA), difficile pour les états de refuser des compromis passé avec Windows, Netflix et j’en passe


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Misesboy a écrit :



“Oui, Google mise sur ça : la fainéantise de l’utilisateur et sa volonté

d’aller au plus simple quitte à faire des compromis un peu foireux (tant

qu’il n’en a pas conscience). ”



c’est la même chose que quand on va au supermarché au lieu de faire 20 boutiques

c’est la même chose que quant on utilise une liseuse à la place d’un vrai livre

c’est la même chose que quand on commande un livre ou un CD sur internet au lieu d’aller dans une boutique

 

Nous ne sommes pas éternel, nous n’avons pas le dont d’ubiquité, notre temps est limité et nos choix restreint L La facilité est un choix aussi valide que tout les autres facteurs. Chercher à comprendre le fonctionnement d’internet et de google ou s’occuper de mes enfants  ou me reposer ou s’occuper de mon jardin de ma maison de ma mère malade…





Tiens un adepte des hyper, de la malbouffe, de la concentration et du monopole…

Ben oui vous comprenez ma p’tite dame mon temps de cerveau est précieux et il faut que je le libère pour TF1 <img data-src=" />


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<img data-src=" />&nbsp; <img data-src=" />

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Misesboy a écrit :



c’est la même chose que quant on utilise une liseuse à la place d’un vrai livre



Non.







Misesboy a écrit :



c’est la même chose que quand on commande un livre ou un CD sur internet au lieu d’aller dans une boutique



Non plus.


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Pour ma part ça ne me dérange pas,&nbsp;

surtout qu’ils font du super boulot en R&D et participent activement au développement de tout ce que j’attends avec impatience :)

Voiture Autonome, Réalité augmentée, Energies renouvelables, hologramme, etc..



Au même titre que je donnerai avec plaisir mon argent à Elon MUSK et consort&nbsp;

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Il faudrait quand même ne pas trop oublier le problème majeur qui est tout simplement la façon dont fonctionne notre espèce…



1 - L’humain aime surveiller son prochain, à fortiori lorsqu’il est blindé de fric ou au pouvoir.

2- Sans aucune surveillance l’humain en général aura une forte tendance à faire n’importe quoi ce qui n’est pas supportable dès lors qu’on vit en société.



Dans une société quelle qu’elle soit, la liberté sans limite, y-compris celle dite “d’expression”, est un leurre ou au mieux une pure utopie.



C’est ainsi que le “darknet” qui peut être très utile dans certains pays pour faire circuler des idées et lutter contre des dictatures va aussi beaucoup servir (et bien plus d’ailleurs) pour vendre tout et n’importe quoi (drogue, armes, photos pédophiles, etc) sans oublier les propagandes extrémistes de tous bords.



C’est bien pourquoi il est très difficile (voire impossible) de trouver un compromis qui pourrait satisfaire tout le monde, à fortiori à une époque où le repli sur soi devient quelque chose de plus en plus répandu, tous pays confondus.



Et aussi ne pas oublier qu’on vit dans un monde où domine de plus en plus les lois du marché et de la finance, alors le “gratuit” sans aucune contrepartie c’est juste une vaste blague dont on devrait au minimum avoir conscience.



Je sais que la période s’y prête mais faudrait arrêter de croire au père Noël… <img data-src=" />

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carbier a écrit :



Tiens un adepte des hyper, de la malbouffe, de la concentration et du monopole…

Ben oui vous comprenez ma p’tite dame mon temps de cerveau est précieux et il faut que je le libère pour TF1 <img data-src=" />











Patch a écrit :



Non.



Non plus.







Avec un pimpim qui quote tmtisfree pour autre chose que se foutre de sa gueule, et a comme nick une référence à un ayatollah du libéralisme total, faut pas vous attendre à des commentaires constructifs, même s’ils sont bien présentés…


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spamator a écrit :



Au même titre que je donnerai avec plaisir mon argent à Elon MUSK et consort







Pourquoi ne l’as-tu pas encore fait?


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carbier a écrit :



Tiens un adepte des hyper, de la malbouffe, de la concentration et du monopole…

Ben oui vous comprenez ma p’tite dame mon temps de cerveau est précieux et il faut que je le libère pour TF1 <img data-src=" />









Les Feux de l’Amour <img data-src=" />


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Dryusdan a écrit :



Ha ? Google est plus simple ?

C’est plus lourd, plus lent…

Je vais pas troller, j’ai mon serveur, mes datas dessus, j’ai aucun soucis. Ha, c’est sur que je ne me connecte pas une fois, mais mon mot de passe se tape tout seul sur les sites où je vais.&nbsp;



La synchro de tout ? ça ce balance sur mon cloud sans que je m’en occupe. Les notes ? Sur mon serveur standardfile. Mes docs ? Netcloud. Mes contacts et mes calendriers ? Idem



Je ne possède un compte Google car j’ai une ROM Android qui me l’impose, sinon je n’en aurai pas, je n’ai aucune utilité. je reçois même plus de mail sur une gmail que sur d’autre mail. Pourtant ces autres mails sont affiché au publique.





Rien qu’à “j’ai mon serveur” tu es out. On parle de quelque chose de simple. Avoir un serveur ce n’est pas simple pour plus de 95% des gens. Installer quelque chose ? oulalala, le … configurer ?? c’est quoi ?&nbsp;

Évidemment que quelqu’un qui s’y connait peut se monter ses outils aux petits oignons, mais tu es l’exception.


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La réponse est assez simple sur la gratuité.

Si c’est gratuit, c’est que vous êtes le produit.



Le gratuit, ça n’existe pas. Et lorsque c’est annoncé comme tel, c’est nécessairement suspect.

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Dans la dernière version de firefox, il y a une option pour bloquer toutes les parties des sites internet qui font du tracking. Ça vire majoritairement des pubs (pas de bol que la majorité des pubs possèdent un tracker de base).&nbsp; Ca te permet une certaine liberté, en tout cas celle de refuser que ton PC se voit déposé des centaines de cookies en visitant quelques sites web.



Tu cumules ça avec un anti-popup efficace et par sécurité une extension anti-minage pour être sûr que ton PC ne soit pas exploité. Et tu as une bonne base de départ !



De toute façon voir des publicités s’affichaient par rapport au site web commerciaux ou à mes intérêts, ça ne m’a jamais fait acheté jusque-là ou alors j’avais déjà acheté donc pas besoin de m’afficher des pubs concernant mes achats passés.

Certains sites (même Next Inpact à priori) ne seront pas content j’imagine, mais quand on voit une pub à la télé, y a pas de tracker implantés dans nos cerveaux pour nous conditionner à la voir partout au coin de la rue (encore heureux ! :p )

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Je n’aime pas du tout cet article qui n’est plus “journalistique” mais militant. Le rôle du journaliste, c’est d’informer des dangers du système, pas de demander le démantèlement du système.&nbsp;Demander le démantèlement du système, c’est reconnaître son impuissance à convaincre les utilisateurs.

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lololasticot a écrit :



La plupart (sinon la totalité) des produits google sont … gratuits ! je sais pas s’il y a un lien, mais peut-on accuser une entreprise de position dominante quand ce qu’elle propose est gratuit ? (vraie question)







Oui, Google a même été condamné pour cela en Europe : sur la mise en avant de son comparateur de prix par son moteur de recherche.







lololasticot a écrit :



Si google n’avait pas développé google maps (qui est gratuit pour les particuliers), tu serais encore avec ton guide michelin version papier pour te guider.

Rien que pour ça je dis merci à google.





Avant que Google Maps soit performant en France, on avait Mappy et Via Michelin qui faisaient et font toujours le job. Mappy a même existé avant Internet sur Minitel et sur fax.



Enfin, une carte papier est parfois plus pratique qu’un écran pour choisir soi-même son itinéraire.


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Le point fort de Google, ce n’est pas seulement la gratuité, mais la qualité de développement. Ils sont les meilleurs dans certains domaines : moteur de recherche, cartographie et navigation, email, OS mobile…

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C’est une tendance que nous allons continuer de suivre, et même renforcer dans les mois à venir. Avec vous ?





Moi ? J’arrive assez à éviter Google, sauf sur ses 2 produits phare. Gmail et Android.

&nbsp;

C’est difficile… Surtout pour les e-mails, après des années à utiliser l’adresse Gmail, à s’inscrire ici ou là, c’est compliqué de la changer de partout. Il faut migrer peu à peu selon ce qu’on reçoit, avertir telle personne qu’on a changé d’adresse. Et de toute façon, si on communique avec d’autres gend qui sont sur Gmail, cela ne sert à rien… Je me suis pris mon domaine, j’essaye d’utiliser ma nouvelle adresse, mais les gens continuent de m’écrire à l’ancienne. Alors je reridige le mail Gmail vers l’autre, mais je sens que&nbsp; cette solution temporaire va durer longtemps. L’autre solution serait de couper net, de me réinscrire partout. De redémarrer une vie numérique. Ce qui implique la perte de données, l’historique (commandes,…). Ce qui ne me semble pas vraiment jouable.



Pour le mobile, j’avais adopté Firefox OS. Et ça m’allait. Mais la MoFo en a décidé autrement. Le projet est mort, il y en a pas eu d’autres qui ont émergé, et qui ont l’air de tenir la route.



Mais là où ça reste jouable c’est que la dépendance à Android est moins forte que pour l’e-mail. Il suffit de transférer les contacts, et en gros on peut continuer ailleurs. Le reste, les appels, les SMS, c’est devenu du jetable. Les photos sont sur conservées sur le pc. Il y aurait les jeux, mais je peux garder un Android pour jouer, sans avoir d’autres activités avec ce smartphone.

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C’est une tendance que nous allons continuer de suivre, et même renforcer dans les mois à venir. Avec vous ?





A ce propos, vous donnez bien une partie de vos sous à des projets libres, ou éthiques ? Framatube, ça ne pourrait pas en faire partie ? (ou Framasoft en général)

Leur campagne de dons avance bien, ils approchent des 30k, mais ils ont besoin de 3 fois plus pour pérenniser le projet <img data-src=" />

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Je suis totalement d’accord avec toi.



Pour Android je n’ai pas de solution de rechange. J’utilise LineageOS mon le moment.

Pour les emails j’aimerais passer sur une solution comme Protonmail avec mon propre nom de domaine. Par contre, d’après mon gestionnaire de mot de passe j’ai plus de 100 logins avec mon adresse Gmail. Je ne vois pas comment faire sans passer des heures à changer chaque compte. Il faudrait une solution pour pouvoir changer plus facilement.

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Finalement, et comme quelques uns d’entre nous l’appréhendaient, la question à propos de Google est devenue d’abord un sujet idéologique et cela, notamment grâce à la fin des idées.

Il me semble que c’est Page qui disait que la vie privée était une anomalie. C’est maintenant devenu une évidence quasi naturelle pour beaucoup.

Nous sommes dans une période de creux comme l’humanité en a traversé tout au long de son Histoire. Ce déclin post-historique est une chance pour l’Histoire.

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carbier a écrit :



Moi je rêve simplement de pouvoir surfer librement sur internet sans me faire espionner par les outils de Google.

Tu vois j’ai des gouts simples et je suis aussi épris de liberté. La différence entre nous, c’est que je ne mets pas la mienne dans les mains des multinationales avec pour paradigme que par définition elles me veulent du bien.







+1.



Je ne fais jamais confiance dans une entreprise commerciale pour autre chose que de me vendre un produit que je suis prêt à lui acheter.



Et quand c’est moi le produit, je vais voir ailleurs dans la mesure de mes possibilités…







Cashiderme a écrit :



Défendre la liberté en parlant des pratiques de Google, c’est pas un peu comme défendre les droits des enfants en parlant de Marc Dutroux ?







Le propre des fanatiques, c’est de tenir un discours auto-contradictoire tant ils sont aveuglés par leurs propres dogmes, et leur volonté d’imposer leur validité à un public de non-croyants. D’où les incohérences flagrantes de certaines de leurs positions…


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Faire des kilomètres en voiture pour pousser un caddie dans un entrepôt de quelques centaines de m² (sans service, sans conseil), c’est surtout un choix personnel et un choix de Société.




Ça ne prend pas plus de temps et ne demande pas plus de préparation de prendre son cabas et parcourir le centre-ville (ou une zone commerciale urbanisée). Encore faut-il savoir faire ses propres choix de consommation, vu que les recommandations de la publicité de l'industrie sont moins présentes dans les petits commerces, hors grandes enseignes type Zara pour l'habillement ou Monoprix pour l'alimentaire.      






On a besoin de réfléchir quand on a l'habitude d'un comportement qu'on ne souhaite pas changer par pur soucis de confort : on ne change rien dans sa petite vie sans en payer le prix du risque et sans sortir de sa "zone de confort.
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  • Oui , il s’agit d’un édito. &nbsp; <img data-src=" /> (faut-il le rappeler?)

  • Où est-il écrit que l’avis du journaliste est de démanteler Google ?&nbsp; <img data-src=" />



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Quelqu’un te demande d’arrêter d’utiliser les services Google ?

&nbsp;#DénonceTonLibriste



Plus sérieusement, a-t-on le droit de critiquer les inconvénients d’une situation, d’un produit, d’une société tout en l’utilisant ? Ou faut-il être forcément un utilisateur béa d’admiration pour tous ses fournisseurs de services ?

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ProFesseur Onizuka a écrit :



Faux: Mappy.fr 1998, Viamichelin.fr 2001, Google maps 2004 <img data-src=" />





INtéressant&nbsp; <img data-src=" />



On peut regretter que le Géoportailde l’IGN ne date que de 2006, soit un an après l’ouverture du service Google Maps en Europe (2005).


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Laurent SFN a écrit :



Quelques réflexions et anecdotes en vrac…



Dans une boite ou je bossais l’an dernier, on avait tous un compte gmail, sauf une collègue, très paranoïaque sur les questions de surveillance de sa vie privée et pro. Elle avait donc un compte laposte.net. […]





&nbsp;laposte.net = groupe La Poste = Mediapost (l’un des plus gros agrégateurs de données et de ciblage publicitaire en France)


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Pour les cinéphiles, il y aThe Circledisponible en Vod et qui dépeint très bien les problématiques et les enjeux d’une société dont le coeur de métier est la disponibilité publique de toute donnée (données intimes, démocratisation de la connaissance, transparence des activités de chacun, visualisation de tout lieu, agrégation de métadonnées rendues publiques, etc) avec les implications dans la vie de tous les jours de milliards d’individus.

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Bon, validation trop rapide du commentaire et du coup, il manque des bouts de phrase de partout !

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Je pense que je suis pas trop mal pour ça :




  • piwik pour les states

  • OSM pour les cartes

  • pas de CDN Google (genre google font)

  • pas de DNS Google

  • j’utilise Firefox avec Ecosia

  • j’ai Firefox sur mon smartphone

  • serveur mail perso (le spam est devenu un faux problème j’en quasiment plus et ça fait bien 6 ans que j’ai cette adresse)

    Bref, quand veux on peut se degoogliser, c’est juste la paresse qui fait que les gens ne le font pas.

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carbier a écrit :



Moi je rêve simplement de pouvoir surfer librement sur internet sans me faire espionner par les outils de l’État.

Tu vois j’ai des goûts simples et je suis aussi épris de liberté. La différence entre nous, c’est que je ne mets pas la mienne dans les mains des États avec pour paradigme que par définition ils me veulent du bien.



… alors que tout le monde peut très facilement observer que les États sont incapables de gérer aussi bien que le marché dans tous les domaines de la vie, mais pas dans ceux de la mort.



Rationnellement, le choix est vite fait.


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J’ai failli passer à protonmail il y a quelques mois, mais on ne pouvait pas mettre son propre domaine, il fallait avoir l’adresse @protonmail.com. Ce qui ne me convient pas trop, on quitte une dépendance pour en créer un autre.

&nbsp;Finalement un domaine c’est pas cher, ~1€ par mois au max. Je me suis pris un domaine chez Infomaniak, ils sont suisses comme Protonmail <img data-src=" /> donc ça permet d’éviter autant la surveillance de l’Etat français que celle de multinationales étasuniennes. Et je suis en train d’y migrer mon agenda pour quitter Google Calendar, même si cela ne fonctionne qu’à moitié car il manque que la notif par e-mail (il paraît que c’est en cours de dév, mais je n’ai pas trop de nouvelle).

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zefling a écrit :




  • j’ai Firefox sur mon smartphone



    Tu veux dire Firefox OS ? Sinon il faut préciser que c’est Android, donc il te reste à quitter LE plus gros capteur de données pour Google <img data-src=" />

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D’ou le “je ne veux pas troller”



Je sais qu’avoir un serveur c’est être une exception, pas la peine de me critiquer… Mais c’est pas les initiatives qui manque, comme les chatons, yunhost et plein d’autre…



Et si pour toi, un bon produit est un produit visible, libre à toi, mais c’est rarement le cas

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Curieusement j’en croise de plus en plus, et rarement “des gens” qui s’y connaissent en informatique.



Y a eu une interview sur France Info qui en parlait justement, et qui disait que le mieux pour sa vie privée, c’est de l’éparpiller

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ah ben oui c’est mieux, mais ça va souvent à l’encontre d’une praticité dont on a pris l’habitude avec Google par exemple.

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Complétement, on avait du tout en un avec Google, mais est-ce une bonne chose ? Il fallait forcer sur une app pour avoir accès à toutes tes données… C’est un avantage et une faille

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merci des infos je vais voir ça.

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Perso, je n’ai jamais compris où se situait la praticité dans le fait d’utiliser des services”tout-en-un” (tout sur une seule et même facture, tout les services liés sur la même interface utilisant les mêmes données imbriquées).



&nbsp;Je suis peut-être très sensible au fait que ce marketing de l’offre packagée rend le client que je suis particulièrement captif et donc fragile en cas de problème avec mon fournisseur.

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En fait, après réflexion, c’est un peu présomptueux de ma part d’affirmer que “je n’ai jamais compris où se situait la praticité” de tout centraliser chez le même fournisseur, puisque c’est ce que j’ai fait pendant 15 ans avec ma banque.



Et c’est vrai que c’était bien pratique… jusqu’au jour où j’en ai eu assez qu’on ne me renseigne pas correctement sur les produits et qu’on m’aiguillait vers des produits dont je n’avais pas besoin.

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un seul login, interface unifiée =&gt; expérience utilisateur unique, imbrication des services (pouvoir enregistrer directement dans Drive une PJ d’un mail Gmail et l’inverse, utilisation du moteur de recherche Google dans les mails, ajout d’une PJ par glisser/déposer depuis Chrome).

La praticité, de mon point de vue, c’est tous les petits trucs géniaux auxquels on fait pas toujours gaffe, mais qui facilitent la vie ou rendent l’interaction plus fluide et les services plus efficaces.



techniquement parlant, les services Google sont juste magiques.

le seul problème c’est qu’ils pompent toutes les données.

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en fait c’est un peu de ma faute aussi, il ne fallait pas généraliser: je parlais en ayant Google en tête.

tout ce qui est centralisé n’est pas forcément plus pratique ou efficace.

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Jarodd a écrit :



Tu veux dire Firefox OS ? Sinon il faut préciser que c’est Android, donc il te reste à quitter LE plus gros capteur de données pour Google <img data-src=" />







Le pire c’est que j’en ai un, mais impossible d’avoir mes mails dessus… justement parce que j’ai une solution perso pas gérée… Mais je pense passer sur un fork d’Android.



J’en fais le plus possible, et je ne l’impose pas non plus aux visiteurs de mes sites. J’ai même pas conneries sociales sur mes sites. Après, je m’en sers, mais je n’y mets pas ma vie non plus.



Et pour mes mails, K-9 Mail (sous Android) et Thunderbird (sous Debian). <img data-src=" />


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Et ailleurs, les sociétés privilégiant Facebook, leurs employés évitent, eux, de l’utiliser <img data-src=" />

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Pour la boite mail c’est un problème, difficile de passer par autre chose que gmail, live, ou autre gros fournisseur, les solutions alternatives semblant ne pas être pérennes… Qui me dit que Protonmail sera encore la dans 5 ans ? Alors que Google….

Alors, oui, je me traine une boite Gmail, mais je ne vois pas comment faire autrement :(

&nbsp;

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que faire pour que Google puisse ne plus du tout faire partie de nos vies ?



Laisser faire le marché, càd les gens, puisqu’à la base c’est quand même eux qui décident (encore).





Avec vous ?



Merci, mais je suis assez grande pour décider toute seule ce qui est bon pour moi.

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On commence par quoi ? ecosia, duckduckgo, qwant, … ?

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Haha merci de ton intervention mais ton piètre troll ne prendra pas ici.

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Je me pose personnellement une autre question, en réalité plutôt un dilemme ; Google et son écosystème est un service qui centralise et simplifie grandement beaucoup de choses.

Il faut alors se connaître et se demander : suis-prêt à sacrifier une partie de mes données plus ou moins personnelles pour avoir accès à des services efficaces et dont la puissance n’est plus à démontrer ?

&nbsp;

Se passer de Google aujourd’hui, et de manière personnelle, à l’échelle d’une seul personne, c’est se priver d’une certaine facilité d’utilisation multiplateforme (je pense notamment à la synchronisation des photos, des notes et des documents dans le Drive, accessibles depuis n’importe quel appareil). C’est néanmoins faisable lorsqu’on s’y intéresse un minimum.

Là où ça devient gênant, c’est que dans notre monde actuel, TOUT le monde possède un compte Google et utilise ses services. Il faut bien avouer que pour le travail collaboratif, la possibilité de partager un fichier à quelqu’un et de l’éditer en même temps est bien pratique.



Moi je suis toujours perdu et j’oscille entre le tout libre et le tout Google. Résultat, je choisis souvent l’option la plus simple, même si au fond de moi, je sais que c’est dommage.



Édit : En dehors du problème de vie privée, Google réalise quand même des trucs bien sympas.

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Tu achète un domaine pour 20 ans, tu trouveras toujours un hébergeur pour le gérer et te fournir le service email qui va avec.

Tu choisiras donc toujours où sont stockés tes emails et d’où ils partent.

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Et les bienfaits de Google sont mentionnés où dans l’article ? Notamment leur boulot dans la sauvegarde de l’art, l’impact écologique réduit, la numérisation de livres, l’apport de la connaissance ou encore tout simplement l’apport en R&D ?



&nbsp; Passer à un web trop décentralisé, c’est multiplier les formats propriétaires, faire reposer énormément de choses sur les états (les recherches en AI en seraient où ?), et finalement on s’en sort pas.&nbsp;



Laissez le temps a Google de mettre en place des offres payantes, ça vient, et qu’on se concentre sur la fiscalité, mais autrement il faut travailler avec et non contre eux.

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Il est ou mon Lycos? :)



Anozer a écrit :

Google Maps propose tellement de services pratiques

pour maps: as tu essayé Here we go (anciennement Nokia Here) il peut

notamment telecharger en offline un pays sur ta carte SD comme un vrai

GPS

&nbsp;





Akipe a écrit :





PC

perso: Linux mint, Firefox et sa synchro de bookmarks, qwant &

startpage (mais malheureusement c’est google derriere, c’est juste

anonymisé), libreoffice

Android: Here we go, Firefox, deezer et via F-droid:&nbsp; silence, keepassdroid, tomdroid, et&nbsp; plein d’autres


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Tu te fais enfermé. L’IA de google te donne à voir ce que tu aimes. Donc tu ne peux rien découvrir qui puisse changer ta vision du monde. Il sait quand tu tape “golf” si tu penses à la voiture ou au sport. Ça vaut pour tout. Tu ne verras que ce qui tu as l’habitude de voir. Je crois qu’il y a un Mr Bidouille sur le sujet (Youtube lol)

Et l’autre problème reste qu’on n’est pas libre quand on est espionné (car c’est de ça qu’il s’agit). Ça c’est plus de la socio. Mais oui, inconsciemment, on change nos comportements et on ne s’autorise pas les même choses.

Enfin, à quoi servirons demain ces données. Qui y a vraiment accès ? Est-ce que ce que tu fais aujourd’hui ne sera pas un jour répréhensible.

Bref ça pose une myriade de question.

Pour ma part, que du logiciel libre au sens FSF, 0 gafam (sauf youtube). Le problème reste le matériel non libre, enfin le proco… Merci Intel ME ! Mais c’est une autre histoire !

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Watom! a écrit :



Comme dit par d’autres, faut commencer par bien s’informer. Une liste des logiciels/sites alternatif aux gafam et ce que ça vaut en terme de vie privée, sécurité etc. (en anglais)







Cela fait des années que j’utilise Firefox avec google comme moteur de recherche, à chaque nouvelle recherche, je ne me retrouve pas avec les recherches précédentes. Si ces recherches étaient réutilisées, c’est que les cookies auraient enregistrés ces données ailleurs que sur mon PC. je ne me suis jamais senti orienté par mes recherches


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La seule chose que je puisse comprendre, c’est le fait d’éviter gmail pour ses correspondances privées ou professionnelles. Tout simplement parce que c’est assez simple de s’en passer, et que le fait que les mots de vos messages soient scannés (même si personne n’en interprète le sens - il semblerait tout au moins), est contestable.



Encore que dans ce domaine, qui peut prédire la pérennité de ProtonMail par exemple ? Personne.

&nbsp;

Pour le reste, je ne vois pas où est le problème. En effet,





  • &nbsp;La solution Drive est sans concurrent, nulle part. Et tous ceux qui ont tenté d’avoir quelque chose d’équivalent, ont soit disparu (ex. de Foreversafe qui devait nous garantir enfin un lieu sûr de stockage, en 2006), soit sont trop chers ou trop pros (Box, DropBox),

  • Le moteur de recherche est simplement le plus efficace,

  • Et Google Maps est juste sans équivalence.



    Bref, limiter la main-mise de Google c’est sans doute une bonne idée. Mais au delà, mieux vaut combattre cette saleté de Facebook.

    &nbsp;

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Jiraiya-08 a écrit :



&nbsp;non ce n’est pas par flemme ;)





Dans mon cas, si <img data-src=" />



Et par manque de temps, aussi.


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zapon a écrit :



il y a un client protonmail sur f-droid ? Ou un apk sans trackers dedans et disponible quelque part ?





Pas de client protonmail sur f-droid actuellement (et je ne sais pas s’il y en aura un un jour ^^’ ). Perso&nbsp; j’ai installé l’application Yalp Store (github) qui permet de télécharger et installer les .apk directement depuis le Play Store, ainsi que de les maintenir à jour. Pas besoin d’identifiants google, Yalp Store utilise ses propres identifiants.



Le soucis majeur est que beaucoup d’applications du Play Store nécessitent les services google installés sur le téléphone pour fonctionner correctement. Si tu n’as pas les services google sur ton téléphone tu risques de ne pas pouvoir faire fonctionner certaines applications correctement, d’autres refuseront même de se lancer.



Concernant Protonmail, j’ai un message d’avertissement au lancement m’enjoignant à installer les services google sans quoi l’application ne fonctionnera pas, mais passé ce message l’application fonctionne parfaitement bien. Je peux recevoir et envoyer des emails tout à fait normalement.



Il me semble qu’il existe des alternatives à Yalp Store mais j’en n’en ai testé aucune donc je ne peux pas en dire davantage à ce propos.


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Anozer a écrit :



[…]




  1. YouTube a certes des équivalent technique, qui sont même meilleurs, mais qui n’ont aujourd’hui aucun vidéaste pour nous attirer. Or sans contenu, une telle plateforme ne peut pas vivre.

    &nbsp; […]



    Et les vidéastes te diront qu’ils ne peuvent pas vivre sans une audience aussi conséquente que celle de Youtube. C’est le serpent qui se mord la queue. :help: <img data-src=" />


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Jiraiya-08



Tu dois vraiment être un homme occupé si pour toi changer de moteur de recherche et de client mail c’est perdre un temps fou.



Heureusement que toi tu sais tout mieux que tout le monde, la prochaine fois NextInpact t’enverra un mail pour savoir sur quoi écrire.

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brassica a écrit :



Du coup, l’impression que j’ai est que je ne vois que le côté utile : leur moteur de recherche est très bon et me donne systématiquement de meilleurs résultats que ceux de leurs concurrents, j’aime beaucoup quand je rajoute un rendez-vous à mon agenda ou que j’achète un billet d’avion que Google Now me fait un rappel, ou quand il détecte où je suis me mettre les trucs sympas qui correspondent à mes goûts en avant.





Ouais et bientôt Google te mettra une alarme pour aller aux …

Sérieusement, faire marcher ton cerveau est à ce point difficile ? Réfléchir, retenir, n’est en rien une contrainte, c’est même plutôt prouvé que cela permet de faire reculer certaines maladies dégénératives.



Sinon le truc qui m’a fait réagir c’est quand tu trouves génial que Google mette en avant ce qui rentre dans tes gouts: tu es à ce point vieux que tu ne veuilles trouver quelque chose que tu ne connais pas ? La vie doit être bien triste quand déjà à ton age on n’est plus intéressé par des choses différentes.



Ben oui des fois on se trompe, on tatonne, on se plante lamentablement, mais c’est ce qui fait tout le piment de la vie. Alors de là à donner les clés de mon planning et de mes gouts à une machine <img data-src=" />


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Je vois bien le paradoxe, c’est comique. :)



Cependant rien ne les empêche de mettre leur vidéo à plusieurs endroit. A moins qu’autre chose ne les retiennes sur youtube…&nbsp;

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tmtisfree a écrit :



Mais il faut le comprendre : on ne peut pas mordre la main qui nourrit.





C’est très exactement la réponse que j’ai eu de quelqu’un de la TDF quand je me suis offusquée du fait que le nouveau site d’aide en ligne de LIbreOffice fasse appel à Google comme moteur de recherche… Et j’ai l’impression que tout le monde s’en fiche (à la TDF en tout cas).


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Pub, il y en a qui gagnent de l’argent avec ça, voire qui en vivent. C’est très malsain comme système.

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HoNoRgAtE a écrit :



Et Google Maps est juste sans équivalence.





Je préfère OpenStreet Map !


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Si un jour on m’avait dit que je croiserai des Google fanboys du même niveau que les Apple fanboys <img data-src=" />



Ce qui est drole c’est que dans ton non argumentaire, tu remplaces le nom des produits Google par les mêmes chez Apple et ton discours serait encore le même.



En fait pour faire court tu racontes tout et n’importe quoi: tu te dis prêt à partir de chez Google à condition de trouver mieux alors même que ton postulat de départ est pourquoi se faire chier à essayer de trouver autre chose <img data-src=" />



Tu es le parfait exemple de l’adepte de la méthode Coué.



Pour finir, on peut très bien vivre sans Google et sans se prendre le choux pour trouver des solutions alternatives de barbus.

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L’APK de ProtonMail provient du Play Store ?

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Après avoir lu tout ça, j’ai l’impression de ne quasi rien utiliser de Google ou de pas savoir m’en servir… ou bien d’avoir dés le 1er jour anticiper ma façon de faire sachant que “quand c’est gratuit, c’est vous le produit”.



Des “services” Googliens je n’utilise que le moteur de recherche / Maps / Yt.

&nbsp;

Recherche : pour avoir tester d’autres moteurs de recherches, nope ils ne sont pas aussi pertinent, ça viendra bientôt je pense mais il y a encore des progrès à faire. (et en plus suivant ce que je recherche j’utilise le google d’autres pays également pour affiner les résultats)

&nbsp;

Maps : le StreetView est juste un Must Have pour moi, pour planifier mes déplacements même un road trip je n’enregistre pas de parcours ou de gps, je fais juste appel à ma mémoire visuel après avoir reconnu le parcours en StreetView.



Yt : THE plateforme de vidéo sur tout (et n’importe quoi, surtout des vidéos de chat il parait&nbsp;<img data-src=" />&nbsp;)





Sachant que pour chacun de ces services, je n’utilise pas de compte Gmail : je ne peux donc ni enregistrer des parcours Maps, ni commenter sur Yt. Mais bon j’en ai pas besoin et comme ça je laisse moins de “traces”.



Mon tel en Android n’est pas relié au PlayStore, je DL mes apk via des sites tiers sans passer par ce dernier et ça fonctionne tout aussi bien.&nbsp; Ah et aussi, le compte utilisé pour le tel n’est bien évidemment pas le même que celui que je peux avoir sous Chrome.



Les quelques données que Google peut récolter de ma navigation web ne me relient en rien à mon Nom/Prénom/Adresse/N° tel.



Les bloqueurs de pub enlèvent une bonne partie de la “pub ciblée” que pourrait m’envoyer Google, (et de toute la publicité est un truc qui n’a jamais fonctionné avec moi, je dois avoir un filtre dans le cerveau qui inscrit un gros OSEF à la place il faut croire&nbsp;<img data-src=" />&nbsp;).





Et puis comme on dit, ne jamais mettre tous ces œufs dans le même panier <img data-src=" />







Certes Google centralise Beaucoup de services, mais comme tout : les gens s’y sont habitués et ne font même pas gaffe à leur manière de “consommer”.

Quand je vois des collègues qui se font envahir de pub mail ou d’appel sur le portable… c’est tout une éducation à revoir : utiliser des boites poubelles pour les inscriptions sur des sites non fiable, ne pas renseigner tel / adresse / nom lors d’inscriptions qui ne le nécessitent Absolument pas (s’ils ont besoin de me contacter ils ont le mail).

Séparer l’adresse mail pour la famille / amis de l’adresse mail pour les inscriptions (ce qui rajoute une couche de sécurisation vu que personne dans l’entourage n’aura connaissance de ce mail).



Ou alors je suis parano et aime bien contrôler ce que je veux bien dévoiler&nbsp;<img data-src=" />

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  1. Le chemin à suivre pour tenter de défaire Google de sa mainmise sur l’internet d’aujourd’hui et de demain. Il est tard…<img data-src=" />

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