Ces derniers jours, un billet de la joueuse Mar_Lard a fait grand bruit. Titré « Sexisme chez les geeks : Pourquoi notre communauté est malade, et comment y remédier », ce billet a déchainé les passions, à l'instar de son coup de gueule sur Joystick et son article douteux sur Tomb Raider. Et pour avancer sur le sujet, les médias ont tout intérêt à montrer l'exemple.
Des agressions souvent faites en privé
Le très (très) long billet de Mar_Lard a fait grand bruit pour bien des raisons. D'un côté, les exemples de sexisme collectés ces dernières années sont édifiants et répugnants. De l'autre, le sujet traite en particulier du monde des jeux vidéo, alors que le titre parle des geeks, ce qui n'a pas été sans réaction. Mais peu importe que la forme de l'article gêne certains, que des généralités peuvent énerver, que le titre ne corresponde pas à la perfection au contenu (la définition du mot geek étant critiquable par ailleurs) ou que cela manque de pédagogie : la réalité est que les membres de sexe féminin dans les milieux des joueurs et geeks se prennent plus ou moins régulièrement des réflexions malvenues, déplacées voire carrément agressives, au point de pousser les femmes à fuir ou à se faire passer pour des hommes quand c'est possible. Ceci que ce soit sur un forum, un chat communautaire, dans un jeu multijoueur, des commentaires d'un site, etc. Cela ne se voit pas toujours, dès lors que ces messages déplacés et agressifs sont souvent envoyés en privé. Les autres hommes n'en ont ainsi pas forcément conscience, pensant leur communauté plus saine qu'elle ne l'est en réalité. La vidéo ci-dessus montre toutefois que cela peut aussi arriver en public.
Bien entendu, ces propos sexistes de certains membres (trollesques, humoristiques ou réellement pensés) ne sont pas propres aux milieux geeks et des joueurs, c'est évident. Cela s'applique en réalité à la société en général. Et la misandrie existe aussi bien entendu, bien que les proportions et les conséquences soient certainement incomparables, tout du moins dans le milieu high-tech. Mais ce n'est pas une raison pour rester les bras croisés pour autant. Des pistes pour améliorer la situation sont d'ailleurs données dans le billet original. Les principales solutions sont l'identification du problème (ne pas faire l'autruche), l'intervention systématique en cas d'agressions caractérisées, témoigner du soutien aux femmes agressées, avoir des règles strictes dans les communautés (forums, etc.) et ne pas hésiter à utiliser les outils mis à disposition (signalement, etc.).
Les médias ont aussi un rôle
L'une de ces pistes aborde aussi les médias. « Avoir un recul critique sur vos médias préférés est une preuve d’amour : relever les contenus sexistes, racistes, etc. n’est pas une trahison mais une volonté d’amélioration. Vous êtes les consommateurs, les clients de ces industries créatrices : exigez des contenus de qualité. Vous n’achèteriez pas un comic mal imprimé, un jeu vidéo bourré de bugs… mais les mêmes truffés de contenus nauséabonds, sans problème ? Exprimez-vous, discutez les contenus problématiques sur les réseaux sociaux, sur votre blog… Il y a plus de façons de se faire entendre que jamais auparavant, profitez-en pour contribuer à l’amélioration de vos médias. Il n’y a pas de mal à apprécier des contenus problématiques, mais il est redoutable de nier leurs défauts. Faites comprendre aux créateurs que vous attendez mieux de leur part…et si vous vous sentez, votez avec votre argent. »
1e étape, donc : reconnaître qu'on fait partie du problème. cafaitgenre.org/2013/03/16/sex… #sexisme
— RaHaN (@_RaHaN_) 17 mars 2013
Dans cette optique, Gameblog, visé par le billet (comme la plupart des médias de jeux vidéo), a immédiatement réagi. Grégory Szriftgiser (RaHaN), l'un des fondateurs du site, a ainsi fait la judicieuse remarque via son compte Twitter : « 1e étape, donc : reconnaître qu'on fait partie du problème. » Effectivement, si tout le monde peut améliorer la situation (les consommateurs, les lecteurs, les développeurs, les internautes, les modérateurs, les administrateurs, les forumeurs, etc.), les médias ont bien évidemment aussi leur part.
Après tout, les médias high-tech et de jeux vidéo sont tout aussi victimes que coupables de cette situation. D'un côté, n'est-ce pas les médias qui n'hésitent pas à faire une sélection des plus belles babes des salons, ou qui ne posent jamais ou presque de questions sur le traitement des femmes dans les jeux vidéo ou les publicités ? De l'autre, les médias geeks se plaignent régulièrement de n'être lus que par des hommes, les coupant ainsi d'une forte audience et donc de revenus non négligeables. Les médias geeks, même "neutres" d'un point de vue rédactionnel, sont ainsi souvent plus masculins qu'un journal volontairement tourné vers les hommes ; belle ironie. Un cercle vicieux dès lors que ces mêmes médias ont des difficultés à trouver des journalistes femmes, enfermant ainsi d'autant plus le milieu dans sa sphère blindée de testostérones.
Quelles solutions appliquer dans les médias ?
Si les médias high-tech ne peuvent pousser les femmes à se rendre en masse sur leurs sites ou leurs magazines, ils peuvent au moins déjà s'attacher à ne pas les faire fuir et à ne pas les forcer à se cacher comme si elles étaient dans des zones de guerre. Plusieurs solutions pourraient être mises en place :
- Arrêter de relayer tous les contenus rabaissant de façon explicite les femmes, des publicités (photos) aux slogans douteux, en passant par les babes des salons et les jeux vidéo volontairement sexistes. Cela aura aussi pour impact de forcer les publicitaires, les organisateurs de salons et les éditeurs de jeux vidéo à revoir leurs politiques vis-à-vis des femmes, mais aussi des hommes. Cela leur fera ainsi peut-être prendre conscience que leur cible (les hommes généralement) ne pense pas qu'avec son sexe, et qu'elle a donc aussi un cerveau accessoirement.
- Avoir une modération des commentaires plus dure sur tout ce qui porte aux insultes sexistes (contre les femmes, contre les homosexuels, etc.), même quand ces insultes peuvent paraître anodines et ne suscitent aucune réaction. Le but ici est de lutter contre une banalisation des commentaires.
- Traiter avec égalité l'apport des femmes dans l'informatique et les jeux vidéo, sans le minimiser donc, mais aussi sans l'exagérer. Le but est ainsi d'être neutre sur le sujet et non pas de promouvoir abusivement leur influence.
- Décrire de la même façon (neutre) les femmes du milieu comme nous le faisons pour les hommes. Après tout, les descriptions physiques concernant un homme sont relativement rares, même si dans certains secteurs l'on ne se gêne pas de critiquer certaines caractéristiques (embonpoint, etc.) de quelques personnalités. Mais il est évident que certaines femmes, Jade Raymond dans le jeu vidéo par exemple, sont systématiquement ou presque décrites physiquement dès qu'il est fait mention de leur nom.
- Tenter (quand c'est possible) d'intégrer des points de vue féminins dans les rédactions en recrutant des femmes journalistes. C'est bien entendu plus facile à dire qu'à faire, dès lors que pour une embauche on recevra 99 % CV d'hommes et 1 % CV de femmes et que seule la qualité prime. À moins d'appliquer volontairement une discrimination positive caractérisée, les chances sont donc très minces de voir la situation se transformer à court terme.
Quand bien même le sexisme dans certains milieux serait quasi nul, il n'en reste pas moins qu'en prendre conscience est fondamental et que tout le monde (hommes et femmes) doit agir et réagir sur ce sujet parfois tabou, quand il n'est pas nié par certains.
Commentaires (925)
Et le femmes qui acceptent de se transformer en objet dans les salons de JV ? C’est la faute à qui ?
L’appât de l’argent facile ? C’est triste car ça participe à ce sexisme.
Le sexisme c’est montrer des babes dans les salons???
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Triste monde
D’ailleurs celle qui se montrent en “petite tenue” lors de ces événements ne le font certainement pas pour qu’on admire leur grandeur intellectuelle, mais je me trompe p-e.
Bon sinon, il y a d’autres cas de sexisme plus grave à mon avis.
Bon édito, comme toujours.
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Par contre le sujet est compliqué :
Discrimination positive à l’égard des femmes : AMHA c’est très dangereux, et c’est un cheval de troie pour une discrimination positive à plus grand échelle, sur d’autres sujets.
Et abordons le sujet qui fâche (et qui fera réagir, à coup sûr) : la “communauté” des femmes n’est pas non plus tout à fait innocente dans tout ca….
Et bien evidemment, c’est aussi le devoir des pères.
Comment être crédible à demander aux hommes de ne pas marchandiser le corps des femmes quand beaucoup de femmes le font elles mêmes ?
Bref, sujet compliqué, et tout le monde y a sa part de responsabilité… Et c’est AUSSI aux femmes de reconnaitre la « 1e étape, donc : reconnaître qu’on fait partie du problème. »…
Sans dédouaner aucunement le rôle des hommes, evidemment.
Mais ça reste choquant que ce soit un homme ou une femme.
Et je renverse rien… C’est une partie du problème, donc on peut s’y intéresser. Perso je pense que dans les milieux auto, JV, etc. Ces salons sont les trucs qui dégradent le plus l’image de la femme. Et paradoxalement c’est le seul truc où les femmes sont volontaires pour le faire. Puisque dans les autres cas d’exploitation de l’image de la femme, il n’y a pas grand chose a faire, à part un changement du côté des hommes.
tiens, je vais aller écrire un billet sur comment les gonzesses sont over pénibles dans les MMORPG et foutent quasi systématiquement le foutoir au sein des guildes.
Arrêter de relayer tous les contenus rabaissant de façon explicite les femmes, des publicités (photos) aux slogans douteux, en passant par les babes des salons et les jeux vidéo volontairement sexistes.
Perso j’ai pas lu l’article originel en entier (un poil longuet pour quelqu’un qui bosse) mais pour les babes je vais les regretter
Pour avoir lu le témoignage d’une hôtesse je comprends leur dépit devant le comportement des visiteurs, ce sont des hôtesses pas des bouts de viandes. Mais je suis pour la parité donc que des mecs (mannequins, modèles etc.) y soient présents aussi ! Du coup on referait, en informatique, le coup du rugby avec les dieux du stade.
Après des informaticiennes il y en a quelques milliers en France, donc c’est possible d’en recruter une qui sache de quoi elle parle et qui apporte sa touche de féminité. Il y a déjà des dizaines de blogueuses sur l’informatique donc il devrait y avoir des volontaires.
J’ai lu cet article il y a quelques jours : je dois dire que je l’ai trouvé très très moyen, beaucoup de cafouillages et il aurait mérité un bon tri.
L’auteur s’étonne des personnages hyper-sexualisés des comics… il faut quand même penser à qui ces comics sont destinés à la base. Se réveiller en 2013 pour remarquer l’aspect très sexiste d’un univers masculin et en pondre un pavé immangeable, il en faut décidément peu pour faire du bruit dans le web français.
J’ai l’impression de lire les journaux télévisés qui donnent 50 fois trop d’importance à ce qui peut se dire sur Twitter, quand on sait que la très grosses majorités des Twitts ne volent pas plus haut que des discussions de comptoir…
De voir des exemples comme League of Legends qui représente sans doutes le plus gros réservoir à trolls et à gamins jamais vu (ex aequo avec COD), c’est comme aller à une réunion du KKK et s’étonner d’y trouver du racisme.
Cet article fait un amalgame assez maladroit entre univers geek et jeu-vidéo, alors le premier est juste indescriptible (« Il y a autant de définition de “geek” qu’il y a de geeks dans le monde ») le second est particulièrement large.
J’ai stoppé tout intérêt aux premières captures de 4chan, trop d’éléments dans cet article en font un torchon, ce qui malheureux car il essaye de soulever un vrai problème mais trop complexe pour se permettre de l’analyser en une page.
C’est pas compliqué, déjà il faut lire l’excellent article qui a lancé la polémique.
Puis il faut sanctionner tous les types qui saoulent les meufs en les insultant, qui les raillent, les objétisent, les draguent quand elles ne le sollicitent pas, et les harcèlent.
Il faut les sanctionner (en y participant pas évidemment….), en leur faisant comprendre que ce sont des gros lourds, et en les bannissant si on en a le pouvoir.
Ensuite il faut plus de filles modératrices, dans les forums, les sites, les jeux, cela fera aussi venir les filles. L’industrie suivra à un moment ou un autre.
On a tous le même cerveau de mâle, et tout le monde sait très bien comment le faire réagir avec des stimulis sexuels, mais clairement ça doit rester INTIME, on doit garder nos réactions POUR NOUS et ne pas tolérer que d’autre les expriment !
A tout ceux qui se tirent les cheveux, posez vous des questions :
“si votre soeur, votre fille, votre copine devait vivre ce que l’article cité plus haut décrit, est ce que vous le toléreriez ?”
“Est ce que c’est acceptable qu’une gamine de 13/14/15/16 ans se fasse harceler sexuellement, insulter, menacer de viol si elle a pseudo féminin pour jouer à un jeu sur le XboX live ?”
Tout est dit.
Cet article est un gachis. L’idée de base est bonne, mais j’ai été décontenancé par tous les amalgames et les extrapolations qui sont faites.
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L’exemple le plus probant qui me vient en tête est celui où elle parle de cette vidéo :
https://www.youtube.com/watch?v=PPCw09-DNFg
D’après elle, cette vidéo fait l’apologie de la femme objet qui sert d’esclave à l’homme
J’ai trouvé ça complètement débile, parce que pour moi, le message de la vidéo n’est pas de rabaisser la femme, mais de présenter ce qu’il pourrait arriver si des robots (qu’ils soient homme ou femme, osef) prenaient conscience qu’ils ne sont que des produits consommable que l’on jette et remplace lorsqu’ils ont un défaut.
Je ne pense pas que les féministes soient toutes des “salopes mal baisées” ou des “connasses en furie”. Mais je pense que certaines d’entre-elles devraient apprendre à faire la part des choses et à ne pas voir le mal partout.
(deprano…)
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[i]“.. on parle souvent de marchandisation de “d’objetisation” du corps des femmes. Là encore, si beacuoup de femmes arrêtaient de se complaire à se dénuder dans des pubs, des magazines, etc., ca amoindrirait le problème…
Comment être crédible à demander aux hommes de ne pas marchandiser le corps des femmes quand beaucoup de femmes le font elles mêmes ? “[/i]
salut
“vaste sujet”*, en effet, mais ce serait UN BON début !
* tellement à dire dessus !
Je trouve que cet article comme celui qui l’a inspiré prennent vraiment des raccourcis faciles.
C’est pas parce qu’il y a des gros lourds (pour rester polis) qui ne peuvent pas s’empêcher de sortir des remarques salaces ou de rabaisser les femmes qu’il n’existe pas de joueurs respectueux et d’hommes qui savent apprécier la beauté d’une présentatrice sur un salon sans la prendre pour un objet.
Après tout les femmes profitent de la même façon des hommes “de présentation”, regardez la pub Contrex par exemple…
Bref pour ma part j’apprécie les filles sexy, mais ça ne m’empêche pas de respecter ma femme, ses copines, ou les joueuses que je rencontre.
Bien sûr le sexisme est un problème, mais c’est une question de mentalité avant tout, et en caricaturant tout ce qu’on risque c’est que ceux qui n’ont rien à se reprocher se sentent visés et que les gros lourds se braquent et deviennent encore plus lourds.
Alors bon édito et j’aimerai faire quelques remarques
En ce qui concerne le papier de Mar_Lard et suite à son intervention sur radio USUL, elle dit un moment qu’une des principales critiques c’est qu’on lui reproche la forme de son intervention relativement aggressive. Or elle fait remarqué par l’ironie que la solution serait des interventions plus policé. Sur ce point je pense que le rejet de l’aggression est valable car prenons l’exemple simple du vote extrème, à chaque fois qu’on a traité de gros fachos les votant FN, le partie en à fait son petit lait et a gagné ou affirmé son autorité. Quand on s’est attaqué à son idéologie par la réflexion et la démonstration des risques envers les populations votantes le partie a reculé. Or ici, ce qu’elle pointe est exactement du même ressort, il faut s’attaquer aux sources du problème pour l’éradiqué et corriger les dérives.
Toujours lors de cette interview, elle dit un moment :
Le féminisme n’est pas le combat des femmes contres les hommes mais un combat pour tous. La preuve des hommes nous rejoignent.
Certe, c’est vrai, mais alors dans ce cas là, il y a un point problématique qui cristallisera encore plus les débats, confirmant les gros boeufs dans leur convictions et crispant les progressistes … le mot féministe qui désignait à l’origine le mouvement de combat des femmes contres les hommes et leur domination. C’est sémantique, mais un combat visant au changement des mentalités ne se gagne pas en jetant à la face de la population visé un argument les confirmant dans leur conviction (voir ci-dessus).
D’ailleurs au passage, c’est la raison qui a poussé la LGBT à se nommer ainsi à partir du moment où le combat pour leur reconnaissance ne se focalisait plus uniquement sur l’homosexualité masculine mais représentait tout un pan de la société; d’ailleurs cette considération permet d’identifier pourquoi l’usage du terme de “geek” ici est malheureux. Car je pense que ce terme a été utilisé pour vulgarisé, or de son laïus on en ressort que cela vise des groupes d’âges, sociaux et culturels totalement différents. Encore une fois, la vulgarisation à outrance est tous sauf une stratégie gagnante dans un combat idéologique.
Complaisance non volontaire, faut préciser :)
Ou en tout cas non agréable.
Puis franchement elle se base sur sa vision de femme, mais quelle vienne sans dire que c’est une femme dans les jeux vidéo et elle remarquera vite que dans les FPS , CSS , COD etc et même LoL même les hommes se balancent des insultes infâmes , des rageux en puissance etc ..
J’avais lu cet article il y a quelques jours et je n’aime pas beaucoup le procédé.
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Il s’agit ici simplement d’une longue liste d’attitudes plus ou moins affligeantes, qui permettent de faire des généralisations au bulldozer.
Quelqu’un qui répertorierait dans un article similaire toutes les âneries et imbécillités dites sur les blogs féministes produirait un article du même tonneau, qu’il pourrait intituler «La communauté féministe a besoin d’un coup de kärcher», afin de bien renforcer les préjugés.
Tout ça me semble assez peu constructif.
Ne le prend pas mal (si je puis dire), ce n’est pas une critique.
Le soucis est surtout que maintenant, (c’est comme la déchéance de l’humain enfaite..) tout passe, et de plus en plus, la médiocrité devient la normalité, pas étonnant que insulter une fille ou un garçon n’ai aucun impact autour, ou qu’il soit très minimisé, puis qu’a longueur de temps elle ou il , peut se faire charrier, sur le coup de l’humour par des blagues plus que douteuse, ou par un langage vulgaire.
On s’habitue à tout , regardez les commentaires du forum sur PCI entre 2002 et 2013 , la différence de ton ,de vocabulaire , d’écriture. Ou même à la télévision,
des choses que l’on dis maintenant auraient fait pour certaines scandale 20 ans en arrière.
Quand aux femmes , on parle des magasines, oui certaines deviennent des femmes objets , et deviennent modèles pour les petites filles (c’est ça qui est grave), la culture les poussent encore à le devenir plus ou moins, (jouer à la poupée , se maquiller, se faire belle pour se sentir bien, ou plaire..appâter le garçon… de la futilité enseignée depuis des lustres. )
Et d’autres, se mixifient plus, developpent un comportement “neutre” qui les rendent moins “femme objet” et c’est tant mieux .
Enfin je dirai aussi , qu’il faut aussi conserver nos différences, qu’est ce que ça serait ennuyeux si homme et femmes étaient totalement pareil..
La “discrimination positive” ça n’existe pas, c’est juste de la langue de bois pour dire qu’on fait effectivement de la discrimination.
Si vous commencer à engager des journalistes femme parce-que ce sont des femmes, vous les traitez différemment, c’est donc du sexisme.
Le problème de l’article de Mar_Lard est double :
Le sexisme dans le milieu geek / gamer est négatif et mal. Point.
Que ça existe ailleurs, qu’il y ait plus grave, qu’il y ait l’inverse (misandrie), etc. OSEF ! Y’a qu’à faire un AUTRE billet sur ces soucis.
Mais ce qu’elle pointe globalement est vrai.
Et que PCi (en tout cas Nil S.) se positionne comme ça est une BONNE chose.
Faudrait que tous les sites généralistes traitant de gaming et domaines dérivés fasse pareil. Y compris NoLife :)
Question bonux : quelqu’un sait si Capcom a réagit officiellement ? Perso, j’aurai viré le coach, voire un p’tit pétage de tronche en règle pour lui rappeller que faire parti de l’Humanité ou de la Société implique un minimum qu’il n’atteint pas.
Préparez vous à un gros (ou deux) paragraphes
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D’abord, pour les jeux vidéos, le souci, c’est peut-être d’être une femme, mais bon, quand vous regardez certaines communautés, vous pouvez être un homme, et débutant, vos coéquipiers vont pas se priver de vous insulter, ou au contraire, si vous êtes trop forts, catalogué, cheaters ou (expression favorite de S.L.Jackson dans pulp fiction*********). Alors bon, être une fille/femme va en partie seulement accroitre les choses pour ces personnes là.
Ensuite, bon, on est d’accord, il peut y avoir des harcèlements sexuels de la part des hommes envers les filles, mais ils sont pas tendre entre eux déjà (ex: t’es con, va te pendre), alors bon, ils ne s’en rendent peut-être pas compte, et si quelqu’un se sent offensé, il faut le dire.
Ensuite, quand à la marchandisation des femmes (j’entend par là, le physique), c’est plus ou moins la même choses pour les hommes, mais c’est moins répandu.
Exemple calendrier dénudé, et puis, on parle de marchandisation de la femme, mais les titres des magazines féminins ne sont pas beaucoup mieux, comment maigrir pour l’été, garder une ligne svelte, etc…
Pour ça, il faudrait d’abord changer la nature bestiale dont le but est la reproduction, et qui passe plus ou moins d’abord par le physique, et ensuite seulement par les qualités, etc…
Exemple : le physique ne compte pas, seul ce qui est à l’intérieur compte, c’est parce que vous pensez avec des “normes” humaines. J’exagère peut-être mais quelle femme voudrais vivre avec gollum ? (cas extrême peut-être, mais si on généralise, faut prendre tous les cas)
Néanmoins, je suis d’accord avec vous, on a bien des machos pour qui une femme est rabaissé de manière différente des hommes.
Boaf … l’égalité homme femme sur les salaires & co oui; pour le reste nous sommes dans une société sexualisée.
Les gamers de jeux violents sont en majorités des hommes, les hommes aiment le cul, on leurs file du cul pour vendre les jeux.
Tout comme les femmes aiment les jeux (pseudo) sociaux, on leur fait miroiter le rêve du prince charmant et de la petite famille bien sage.
Le jeu vidéo est surtout un univers de mecs, tout comme la bagnole. En partant de ce constat, il n’est pas étonnant d’y retrouver le sexisme de base du blaireau masculin avec les hôtesses qui vont avec dans les salons qui y sont dédiés.
Je comprend pas pk on revient la dessus,
déjà l’article est mauvais, si on veux vraiment s’attaquer au sexisme on s’attaque a tout l’ensemble pas juste a la communauté Gekk/jeux vidéo, qui n’est pas la pire je pense,
Puis bon, l’auteur a force on l’a connais, faire des article haineux et spoliant pour attiré des haters et faire du click, et ça marche !
Bref, on devrait pas en parlé (de l’article, pas du sexisme) et juste passé son chemin
edit : doublon
J’ai commencé à lire, mais déjà je sens qu’on va aller droit dans le mur.
Exemple: les babes porteuse de drapeaux.
Selon le commentaire de la madame je cite: “Et lors de la remise des médailles, les drapeaux étaient paradés par des babes en minijupe. Et après ça vient pleurnicher que l’e-sport n’est pas pris au sérieux.”
Donc, cette personne, n’a jamais regardé le tour de france, une course de F1, un moto GP, du rally et j’en passe. Tous des sport finalement pas pris au sérieux si je m’en tiens à son argumentation.
Le sujet sur ce point est mal orienté. Ce n’est pas le monde du JV qui est ainsi, c’est le monde des sports “masculin à forte testostérones ” qui est ainsi.
On ne retrouve pas ce côté babe dans le foot, l’athlétisme, le rudby par exemple (j’aurais pu citer chasse et pêche, mais je sais pas, j’ai ce sentiment de plus être crédible après :P )
Et puis, le passif de la communauté geek/nerd. Enfin moi chui un vieux geek. Je me souviens, pour les fanas d’informatique, on avait une vie sentimentale proche de néant absolu. Donc, je suppose qu’une forme “revancharde des vielles générations” s’est transmise aux nouvelles générations.
Ne faut pas oublié que la communauté des geek a toujours été montrée du doigt comme des gens étranges, limite venant d’une autre planète.
D’ailleurs, encore maintenant, à la télé le geek à toujours ce cliché. Moins qu’avant je vous l’accorde.
Il y a vraiment un passif relationnel entre le geek et la gente féminine. Pour les plus vieux en tout cas.
Ensuite, vis à vis des tenues, on pourrait tout aussi dire que le cosplay de manga c’est pareillement tout aussi sexiste.
J’admets que foutre des babes pour un MW3 ou BF3 c’est pas franchement ce qu’il y a de plus représentatif.
Mais si tu claque des babes par ce que dans ton jeu t’a des babes et que tu veux faire venir un semblant de réalité, ça c’est autre choses.
(le coup de torse dead island, j’avoue c’est franchir la ligne jaune.)
Pour la suite, j’ai survolé pour l’instant. Ce qu’elle dit sur la communauté linux n’est pas faut. C’est même plutôt juste.
Mais, ici pas vraiment besoin d’être une femme pour se faire moinsser ou traiter de sale noob. Du RTFM, j’en ai pris plein la gueule début des années 2000.
Perso, que celui qui est en face soit une femme ou un mec ca me dérange pas du moment que je m’amuse.
Avant de s’attaquer à tout ca, il faudrait mieux s’attaquer au magasines féminins qui montre déjà toute des photos retouchées et font passée une image déformée de ce qu’est ou doit être la femme au niveau de sa plastique.
De toute manière, la femme est représentée comme “objet” en dehors de communauté de gamers.
Faudrait ptet déjà commencer par là non ?
Puis il faut sanctionner tous les types qui saoulent les meufs en les insultant, qui les raillent, les objétisent, les draguent quand elles ne le sollicitent pas, et les harcèlent.
On devrait alors fermer les bars et les boîtes de nuit.
J’ai lu le blog que j’ai trouvé très mauvais et pire encore j’ai écouté l’émission sur Radio Usul* ou elle était interviewée: un suicide médiatique en direct… On avait droit à des comparaisons du style: si tu vannes une femme en disant” retourne à la cuisine” ça explique pourquoi les victimes de viols ne portent pas plainte au commissariat. Digne d’un point Godwin!
http://fr.twitch.tv/usulmaster/b/380519758
D’ailleurs ce serait marrant de voir sur PCI combien de femmes s’affichent “INpactien”….
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Pour certain(e)s, je me pose vraiment la question.
Notons qu’il y a aussi sûrement l’inverse.
Et j’ai moi même eu en MP il y a 4 ou 5 jours un message me demandant si j’étais H ou F
Souvenirs, souvenirs.
http://youtu.be/07zei–XEyY
personnellement l’article en question m’a horrifié, car meme si il y a un gros fond de vérité, que je déplore…
le camp feministe est tellement virulant lui aussi que je me sens pas concerné par un tel conflit ou ca tire à balles reelles dans les deux sens.
personnellement son article (pour la forme, en tout cas) m’a autant choqué que les exemples (assurément vraià qu’elle exhibe comme des trophées ou comme un homme exhiberait ses “cicatrices”
alors oui y’a quand meme un probleme au départ…. mais les jeux videos ne sont que le reflet de la société et des médias. il faudrait peut etre donc se pencher sur l’education en général mais l’education ne peut rien si aucune action n’est faite contre/sur les médias eux aussi.
et puis un débat/discours/probleme feministe c’est comme d’autres minorités sensibles: tu peux rien dire sinon tu te fais echarper par l’un des deux parties ou les deux… tiens c’est à peu pres aussi dangereux que d’oser discuter (meme sans prendre position) du conflit israelo palestinien.
c’est là ou tu vois qu’un conflit est pourri: quand quoi que tu dises, meme si t’essayes d’avoir une discussion argumentée, modérée et médiatrice, tu te fais défoncer par l’un ou l’autre des partis !
Ou c’est comme quand on te dis “le nucleaire c’est dangereux c’est pas bien” et qu’ensuite on te dis “la solution:l se passer d’electricité, completement” et là y’a peut etre un truc à creuser “entre les deux extremes
sur ce jeu vous laisse, je retourne jouer à maison du style sur ds normale parce qu’en fin de compte c’est rigolo, j’alternerai avec un peu de saint row ;) (dans les deux on peut jouer à la barbie de toute facon)
PS: et moi dans mass effect je joue une shepard ! parce que homme ou femme, shepard reste tjrs badass of the week et que homme ou femme, shepard reste shepard ! :)http://www.badassoftheweek.com/index.cgi?id=341874424230 pour les anglophiles
“Avoir un recul critique sur vos médias préférés est une preuve d’amour : relever les contenus sexistes, racistes, etc. n’est pas une trahison mais une volonté d’amélioration.”
Avec un peu de mauvaise foi, on peut accuser n”importe quel contenu d’être sexiste ou raciste. Surtout dans le domaine des jeux vidéos où l’industrie cible un public bien précis. Un public qui est très enclin à voir dans le challenge ludique proposé une sorte de challenge personnel dans lequel il peut prouver sa supériorité.
Ce n’est pas parce que l’article est mauvais que le problème n’est pas réel… Je me souvient de la vidéo d’un joueur qui sur CoD s’est fait passé pour une femme et les autres ont plus passé leur temps à mimer des poses explicites qu’à aller tuer l’équipe en face…
Après, non la communauté geek n’est sans doute pas pire ni mieux qu’ailleurs. Je pense que dans les vestiaires des sportifs, ça ne doit pas être mieux… Placer une femme un tant soit peu jolie (forcément, il faut plaire au spectateur) au milieu d’une meute d’hommes “Alpha” surtout juste après l’excitation de la victoire et les bas instinct de séduction primitif (on reste des bêtes) ne vont pas tarder à s’exprimer.
Pour les babes dans les salons (JV ou automobile, même combat) c’est la même question que de savoir qui de la poule ou de l’oeuf est arrivé en premier : dans un milieu destiné en majorité à un public masculin ventant la force (On joue des héros, pas des agents d’assurance) il faut aguicher et rien de tel qu’une “babe” pour ça. (Au passages les 2 nanas qui encadrent les vainqueurs d’étape au tour de France ou tout autre sport c’est pareil… pourquoi j’amais en homme ?)
Alors, demande du public ou simple volonté de l’éditeur de s’assurer de la visite ?
Les deux mon capitane… je me souviens du tollé à la fin des années 90 quand à l’E3 les “babes” ont été interdites. Et c’est pas les éditeurs qui râlaient, mes les journalistes…
D’ailleurs à ceux qui disent que personne ne les y force…. c’est vrai, c’est 1/ leur métier pour les mannequins, 2/ un besoin d’argent comme tout le monde pour les amatrices.
Pour en revenir aux JV, un Tomb Raider, malgré ses qualités intrinsèques doit beaucoup à la plastique de Lara Croft. Pareil pour Duke Nukem. La preuve avec ce dernier, ce ne sont pas les cochons policiers qui sont mis en avant sur les placards publicitaires…
Quand on prends les jeux où les héros sont masculins, les tenues sont sobres, voire neutres. quand c’est une fille, soit la pose est aguicheuse, soit elle est en petite tenue. A croire qu’une femme ne peu pas faire de pirouette si elle porte plus qu’un short moulant là ou un homme le fait très bien avec en pantalon.
La société moderne est à dominance masculine et donc sexiste : on écrase l’autre camp pour s’assurer de rester dominant. Que chacun regarde les expressions qu’il utilise et qui fait référence au sexe féminin, vous verrez qu’elle sont rarement glorifiantes…
Bel édito, avec une parfaite illustration dès le 1er commentaire….
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Ce n’est pas parce que l’article est mauvais que le problème n’est pas réel… Je me souvient de la vidéo d’un joueur qui sur CoD s’est fait passé pour une femme et les autres ont plus passé leur temps à mimer des poses explicites qu’à aller tuer l’équipe en face…
Après, non la communauté geek n’est sans doute pas pire ni mieux qu’ailleurs. Je pense que dans les vestiaires des sportifs, ça ne doit pas être mieux… Placer une femme un tant soit peu jolie (forcément, il faut plaire au spectateur) au milieu d’une meute d’hommes “Alpha” surtout juste après l’excitation de la victoire et les bas instinct de séduction primitif (on reste des bêtes) ne vont pas tarder à s’exprimer.
Pour les babes dans les salons (JV ou automobile, même combat) c’est la même question que de savoir qui de la poule ou de l’oeuf est arrivé en premier : dans un milieu destiné en majorité à un public masculin ventant la force (On joue des héros, pas des agents d’assurance) il faut aguicher et rien de tel qu’une “babe” pour ça. (Au passages les 2 nanas qui encadrent les vainqueurs d’étape au tour de France ou tout autre sport c’est pareil… pourquoi j’amais en homme ?)
Alors, demande du public ou simple volonté de l’éditeur de s’assurer de la visite ?
Les deux mon capitane… je me souviens du tollé à la fin des années 90 quand à l’E3 les “babes” ont été interdites. Et c’est pas les éditeurs qui râlaient, mes les journalistes…
D’ailleurs à ceux qui disent que personne ne les y force…. c’est vrai, c’est 1/ leur métier pour les mannequins, 2/ un besoin d’argent comme tout le monde pour les amatrices.
Pour en revenir aux JV, un Tomb Raider, malgré ses qualités intrinsèques doit beaucoup à la plastique de Lara Croft. Pareil pour Duke Nukem. La preuve avec ce dernier, ce ne sont pas les cochons policiers qui sont mis en avant sur les placards publicitaires…
Quand on prends les jeux où les héros sont masculins, les tenues sont sobres, voire neutres. quand c’est une fille, soit la pose est aguicheuse, soit elle est en petite tenue. A croire qu’une femme ne peu pas faire de pirouette si elle porte plus qu’un short moulant là ou un homme le fait très bien avec en pantalon.
La société moderne est à dominance masculine et donc sexiste : on écrase l’autre camp pour s’assurer de rester dominant. Que chacun regarde les expressions qu’il utilise et qui fait référence au sexe féminin, vous verrez qu’elle sont rarement glorifiantes…
J’aime bien comment les mecs arrivent à débattre d’un problème qui ne les touche pas vraiment… Qui critiquent un article dont l’auteur est directement victime du sujet…
Personnellement je suis totalement d’accord avec l’article, et j’exècre les commentaires comme celui qui disait que les “gonzesses” (mot péjoratif d’ailleurs) foutent le bordel dans les guildes de MMORPG… Je joue à WoW on a deux femmes dans notre guilde qui sont parmi les meilleurs joueurs de la guilde, et on joue souvent avec une guilde gérée par une femme qui est super sympa et très bonne joueuse !
C’est comme l’homophobie dans le milieu geek, personne n’en parle, ça paraît invisible, mais quand on voit des gens s’insurger parce qu’on voit une relation gay dans un jeu, quand on voit dans d’autres jeux que le seul homo est une caricature, quand on se fait jeter de guildes parce qu’on est soi-même gay, c’est REEL, et le sexisme aussi !
les babes elles font ça pour l’argent, et les éditeurs payent pour ça parce qu’ils savent qu’il y a de gros machos qui vont kiffer. Lara Croft a été créée avec des énormes seins et un minishort pour séduire les joueurs masculins… Bref, on a l’impression que la femme n’est qu’un morceau de viande qu’on consomme à l’envi, peut importe ce qu’elle pense…
C’est comme les cosplayeuse, même quand elles ne sont pas en tenue sexy ya toujours des mecs qui posent avec juste parce que c’est une jolie fille (quand tu les observe bien ceux-là ne posent jamais avec des mecs), comme si c’était un trophée…
Et bizarrement qui sont les personnages qui sont toujours moitié nues dans les jeux : LES FEMMES (suffit de jouer à SoulCalibur…)
par contre les mecs sont rarement à poil et quand ils le sont c’est juste pour montrer des tas de muscles (Tekken, SoulCalibur) ou pour se moquer (MGS2)…
Et oui je trouve que tout ça revient à dire que le gamer est un gros obsédé qui pense qu’avec sa bite, c’est limite insultant…
Moi qui suis gay je joue pas aux jeux parce que les mecs sont sexy, mais parce qu’il y a une histoire et des caractéristiques des personnages qui me plaisent (par exemple dans Uncharted j’aime chez Nate son côté un peu soupe au lait et son humour)…
Enfin bref, mettre la femme en tant qu’objet et l’homme en tant qu’obsédé, je trouve ça insultant pour tous les gamers quel que soit leur sexe, et du coup certains jeux manquent cruellement de profondeur (sans jeu de mot) parce qu’ils misent tout sur la sexualisation des persos…
Le sexisme existe, mais comme mentionné plus haut la misogynie n’est pas la seule.
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Pour le monde des jeux vidéos, c’était un univers plutôt masculin à l’origine, tant dans les pourvoyeurs (concepteurs) que dans les utilisateurs (joueurs).
Je ne dis pas que ça ne doit pas évoluer, je dis simplement que ça laisse des traces.
Les réflexions données plus haut (le cul fait vendre) sont “donc” aussi à prendre en considération.
Néanmoins, je suis d’accord pour dire qu’une pauvre fille en bikini qui se gèle sur un salon de jeux vidéo ou de matos ne m’apporte pas grand chose (même si ça leur fait un p’tit job).
Je suis aussi d’accord pour dire, que si on met des filles, on peut aussi mettre des hommes (je laisse le choix de la couleur du string à Nil ), je pense que ce serait de bonne guerre (et si ça devait arriver les tenues évolueraient vers plus de sobriété à n’en pas douter).
Mais… je ne voudrais pas que les actions préconisées visent à “survendre la femme” (3ème solution préconisée).
Actuellement je trouve (et ça n’est que mon avis, vous avez le droit de ne pas être d’accord) que dans le monde médiatique (journaux, télé) on est dans de la misandrie systématique qui consiste à associer des notions de “sale” dès qu’on parle d’un homme.
Quand une femme agit d’ailleurs “salement”, on dit qu’elle se masculinise: je trouve ça assez signifiant.
De la même façon, si j’écrivais le 10ème de ce qui est dit dans les journaux féminin (Cosmopolitain et autres) concernant les hommes mais en le transformant en des critiques sur les femmes, je pense que j’aurais droit à un procès pour écrits dégradants….
Je n’ai rien contre intégrer des contenus (avis/ rédaction) féminins, bien au contraire (et dans les faits on se rend compte que, peut-être à part quelques jeux, un test fait par un homme se différencie très peu d’un test fait par une femme), mais attention à la discrimination positive…
Recevoir 10% de candidatures de femmes et se retrouver avec du 50⁄50 “parce que c’est la parité”, je ne suis pas d’accord.
Après pour les salaires des femmes qui seraient moins élevés que ceux des hommes, j’attends toujours une étude objective que je n’ai jamais vue/ lue….
Quand on me dit qu’une personne est moins payée qu’une autre, je vais évidemment chercher à comparer 2 postes strictement identiques, dans la même entreprise, avec un parcours équivalent.
Autant dire que c’est impossible…
J’en sais quelque chose parce que, j’ai fait un stage dans une boite où les différences salariales titillaient les gens: après une rapide enquête ils se sont aperçus que pour un même intitulé de poste ils avaient des gens de formation et de parcours TRES différents, ce qui faisait que les salaires NE pouvaient PAS être les mêmes.
Autant je suis d’accord pour dire qu’une femme se voit bridée dans ses évolutions de carrière du fait de la maternité, autant je reste toujours très dubitatif sur cette histoire de “moins payée pour le même travail (dans la même boite et avec le même parcours)”.
J’ai l’impression que les journalistes oublient ce que j’ai mis entre parenthèses et qui me semble la clé de voute de l’explication.
Mais je m’éloigne un peu de la discussion…
Oui le sexisme est un probleme dans les jeux vidéos, oui c’est encore un plus gros probleme dans la communauté autours des jeux vidéos. Et il faut le dire et lutter contre.
Maintenant est-ce que supprimer les babes dans les salons, supprimer les personnages feminins caricaturaux dans les jeux, supprimer les histoires ou le “sexe fort” sauve le “sexe faible” améliorera le probleme ? Perso je pense que non. C’est juste panser l’arbre qui cache la foret. Pourquoi des babes dans les salons ? parce que c’est fréquenter majoritairement par des mecs. Pourquoi des personnages féminins caricaturaux dans les jeux ? Pour la même raison.
Historiquement, et personne ne peut le nier, ces médias (jeux videos, comics, manga) étaient destiné aux mecs. Ils ne sont se grandement féminisé qu’il y a peu. Est-ce un mal ? Bien sur que non mais faut pas espérer non plus que les habitudes changent du jours au lendemain. La majorité des devs/auteurs est de la génération oú il n’y avait que peu de femmes dans le métier et dans la communauté. La nouvelle génération qui arrive fait évoluer les choses mais cela prend du temps. Plus que la suppression de ces travers, il faut les faire coexister avec des personnages mieux écrits, des histoires moins machistes, … Les deux peuvent parfaitement coexister et avoir leur audience respective (et a mon avis, l’intersection des deux groupes sera loin d’être nulle).
Par contre niveau communauté, il ne faut surtout pas hésiter a sanctionner de tel comportements et cela afin de l’eduquer un peu. Mais avant meme une sanction de la communauté, c’est aux parents (et autres educateurs officiels) de faire leur job.
Pour conclure, je dirais juste que ce n’est pas en interdisant que l’on fait evoluer les mentalités, au contraire cela ne fera que les conforter dans leur travers. Eduquer, proposer des contre exemples sont les meilleurs des manieres pour arriver a bout de ce probleme.
> marchandisation du corps de la femme ou de l’homme
L’offre crée la demande. Petit principe de base du commerce.
Supprimez les femmes et les hommes ne voudront pas les acheter.
Supprimez les hommes et les femmes ne voudront pas les acheter.
On accuse bien souvent les hommes de traiter les femmes comme des objets.
Mais les escorts boys, ça existe mes amis. Seulement il y a moins chez la femelle de propention naturelle à se faire féconder qu’elle ne réside chez le mâle à féconder. C’est juste la raison pour laquelle il y a moins de femelle en recherche à la base … mais il y en a. D’ailleurs, les femmes qui s’entourent d’escort boy ont bien souvent plus besoin d’un gros calin et éventuellement de fumer un cigare (hum, bien entendu pour les plus jeunes : fumer c’est mal) après un repas (qu’elles ont payé) que d’un coup dans le bip (confère le film “Cliente” sortit en 2007 qui retrace très bien la relation entre client(e) prostituteur(trice) et prostitué(e) de luxe).
Dans un certain sens, lutter contre “la femme ou l’homme objet”, ne revient qu’à lutter contre le fonctionnement de l’espèce humaine, voir lutter contre l’instinct animal …. cette lutte n’est que l’expression d’une sorte de désir de perfection autodestructrice qui n’est réellement propre qu’à un ressenti homosexuel (confère le fim “Vatel” sorti en 2000 et joué avec Depardieu, j’aime plus trop ce type, mais parfois il sait être très bon acteur).
> La parité
Hum, l’informatique est un univers de mec majoritairement. Ce n’est pas être sexiste de le dire que regarder les choses en face.
Sortit du bac, il n’y a qu’à voir la proportion de filles sur les bancs de la fac en informatique … et la proportion de mec sur les bancs des facs de droits. Quand j’étais en licence d’info, il y avait 3 filles sur les 100 étudiants de l’amphi… et pendant toutes mes études ça a été la proportion : entre 3 et 6 %.
Après ça, au nom de la parité et de la SEGREGATION POSITIVE (une discrimination reste une ségrégation car favoriser les uns, c’est toujours défavoriser les autres), on veut imposer dans les conseils d’administration des SSII un quota de 50 % de femme comme l’angleterre veut imposer à la France d’importer un quota de vaches folles à manger (noter qu’ici : toute forme de quota imposé revient à traiter le sujet comme du bétail : les femmes sont des vaches pour les démagogues politicards biens pensants).
En toute logique, imposer la parité reviendra à ce que !
On parle de sexisme, on parle de parité, on parle de donner une place égale aux minorités opprimées en regard d’une majorité systématiquement honteuse (comme si en démocratie, la voix de la minorité devait s’imposer à la majorité).
Quelle démagogie encore une fois.
Ne serait-il pas plus intelligent d’apprendre à chacun les bonnes manières ?
Après tout, la blague sexiste n’est qu’un comportement de goujat et elle fait plus honte à celui(celle) qui la prononce qu’à l’intéressé(e).
Le problème est un peu de tous les côtés. Je lis pas mal de manga, et beaucoup de shojo manga (mais pas que ça), donc destinés aux filles, et parfois les propos tenues par les personnages créés par les auteures me choquent encore plus que ce que je peux lire dans des shonen manga. Mais j’ai pas l’impression que ça soit franchement différent ailleurs.
Je pense aussi que le problème vient de l’éducation, des familles et de la société en générale. Quand c’est en grande partie « culturel » ça devient complique de faire bouger les lignes. Tellement incontinent qu’on ne se rend même pas compte que perpétue le même schéma.
Je ne sais pas s’il y a de solution… Je ne pourrais même pas dire si mon site est pire qu’un autre. Difficile de faire une auto-critique sur ce genre de chose. Si personne ne vient vous dire explicitement qu’il y a un problème dans les propos, pourquoi changer ? Je m’efforce d’être neutre, mais rien que par mes goûts, je ne peux de toute façon pas l’être.
j’ai envie de dire que j’ai lu son “article” et que ca ressemble plus a un torchon qu’à autre chose… et encore je reste poli
j’ai l’impression que dans le monde ou l’on vit on ne peut plus rien dire ou rien faire sans choquer une minorité à la noix ! et oui à la noix, parce que en cherchant bien on doit tous faire partie d’une minorité ..
maintenant excusez moi du peu, mais entre une fille habillée sexy et un homme habillé sexy, objectivement, une nana c’est quand meme plus joli .. et je sais deja qu’en disant ca, je viens de me mettre toute la communauté gay pas gaie à dos !
comme quoi dans ce monde il ne faut plus rien dire.. sinon on a une bande de chieurs sur le dos, d’ou qu’ils soient. !
Bientot il va falloir un juif, un musulman, un chretien, une femme canon, une femme grosse et moche, un gay, un handicapé, un nain, un ours polaire, une baleine dans chaque film/livre/jeu/ pour satisfaire tout le monde. bah vous faites chier ! voila c’est dit !
j’aimerai juste savoir en quoi tomb raider fait du mal a l’image de la femme ?
alors qu’il y ait du sexisme moi je veux bien, mais encore une fois je pense qu’on tape pas sur la bonne cible… Vous croyez qu’on les menace d’un revolver les babes sur les salons ? je pense pas !
sujet a la con. pourquoi confondre le machisme et le masculinisme , pourquoi interpreter ce qui est somme toute de la virilité comme de la bestialité sommaire ?
qu’est ce que ca veut dire ces moralisateurs et ses censeurs de premiere qui ne peuvent pas s’empecher de juger ce qui est bien et ce qui est mal, et pire que ca ce qui doit etre ce qui merite d’etre et ce qui devrait etre.
que la réalité nous choque tant pis on fait avec mais on ne combat pas la réalité en prechant le faux par le mensonge par idéologie politique
est ce que moi je resume le feminin et la feminité au feminisme ou au sexisme anti homme? non
est ce que je reproche aux femmes d’etre ce qu’elles sont ? non
je reproche aux femmes daimer et davoir des passions ? non
en fait il y a beaucoup plus de clichés sexiste dans la presse feminine que dans les revues masculines. a partir de la cest plutot un probleme de femmes que d’hommes.
moi je suis un geek de premiere
et il marriv souvent de faire du shopping de trainer dans les parfumerie de faire les courses de m’intersser a la cuisine meme de lire des magazines feminins
bref on peut etre un geek et ouvert pour autant
je vais pas de mander aux femmes de jouer au jv parce que je sais que cest fermé et que je vaisq pas forcer les perosnnes a s’y intéresser c’ets pareil dans le monde de la musique. cest un milieu essentiellement masculin.
car cest assez fermé. et réservé.car cest un milieu tres masculin tout comme les femmes ont leur propre univers. des qu’on parle de fringues de mode de produits cosmétiques
et faudrait arreter de rejeter la faute sur les mecs sous pretexte que ya des siecles la femme restait al a maison. les moeurs ont changé parce que la société a changé déja. en fait le femininsme est plutot une forme de machisme parce qu’ils ont une vision de l’homme dégradante voire primaire vis a vis de la femme qui est complètement faussée et arriérée.
cest a dire quelle a jamais existé dans l’histoire et parce que semble t i lpour elle l’homme est juste un animal avec des pulsions incapable de se controler.
or
au nom de quoi on devrait refuser a l’homme davoir ses propres pulsions si cest ca nature.
cest du racisme. et en quoi l’homme n’est pas capable de se controler?
maintnant il est vrai qu’il existe du sexisme dans la société mais a responsbiltiés égales et surtout ca concerne pas uniquement et seulement les jv et tous les milieux masculinisés: et puis meme si ces le cas ce n’est pas plus valorisant davoir un barbare ultra masculin qu’une femme dénudée. en un sens il faudrait surotut dénoncer les clichés masculins dans le JV qui fait que ls hommes passent pour des brutes sexistes aux yeux des femmes.
en fait si vous voulez condamnez le sexisme , commencé déja par condamner les discriminations a légard des hommes et de femmes. des discriminations réelles et non supposées. exemple le porno qui ne valorise pas vraiment la femme , le rap , l’islam la réal tv la presse people etc mais bon on les entend moins sur ce sujet car cest politiquement incorrect et ce n’est pas vraimetn moderne!!!! et surtout cest un sujet serieux mais qui démande un minimum de reflexion au lieu de se foclaiser sur des clichés a la con
sinon pour vous j’ai deux vidéo collectors.
une sur l’inversion des sexes. c’est tres intéressant
et amusant
c’est plus interessant que ce débat a la noix
l’autre par contre est plus grave, cest la violence dans les jv mais ca les feministes s’en foutent lol et je ,ne parle pas aussi des effets négatifs du jv ca les feministes ca les dépassent complètement
Ah très bon article de PCI ! Perso, je l’ai lu en entier l’article de Mar_Lard et je l’ai trouvé très bien. Peut être légèrement “agressif” (et encore, c’est vite dit) pour la gente masculine, mais le but était de faire réagir et apparemment sa marche. Faut commencer par donner un bon coup de pied dans le fourmilière pour faire changer les choses.
Quand je lis des bêtises du genre “les femmes aiment se faire prendre pour des objets” et autre conneries du genre, ça me hérisse les cheveux. Les femmes qui se “dénudent” dans les salons le font pour l’argent et je vois pas en quoi c’est plus “honteux” que travailler au cora. Elle sont là dans un but d’illustrer, pas de faire les prostituées. Un homme dénudé ne choque pas, mais une femme OMG c’est la fin du monde. Il faut arrêter de voir le corps de la femme comme un objet sexuel, mais il faut le voir comme un objet neutre.
Et puis aimer mater les filles un peu dévêtues, n’est pas un crime en soi. Ce n’est pas à mettre en opposition avec le respect de la femme.
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C’est un aspect qu’il faut savoir apprécier à sa juste valeur, sans négliger le reste.
voila deux liens vers un site machiste mais bon pour le coup ca vaut bien gala et voici.
http://www.entrevue.fr/bad-motherfucker-le-clip-violent-de-l-annee-20572
http://www.entrevue.fr/il-pirate-le-jeu-donkey-kong-pour-que-sa-fille-en-soit-l-…
Cette problématique soulève un problème plus grand, qui est celui du respect de l’autre.
Beaucoup de gens ne respectent rien ni personne, il est donc logique que l’on retrouve ces mêmes gens et ces mêmes comportements dans les JV (et aussi sur pci)
Et ces comportements s’exacerbent dès que l’on a affaire à une femme. On se retrouve alors avec un mélange viscéral de haine, désir, frustration, envie et jalousie. La recette parfaite pour nous donner du gros con, incapable de réfléchir par lui même.
De l’autre, les médias geeks se plaignent régulièrement de n’être lus que par des hommes, les coupant ainsi d’une forte audience et donc de revenus non négligeables. Les médias geeks, même “neutres” d’un point de vue rédactionnel, sont ainsi souvent plus masculins qu’un journal volontairement tourné vers les hommes ; belle ironie.
Lol, l’excuse de merde.
Ils vont nous faire croire que chaque visiteur qui arrive sur leur site s’identifie comme étant un homme ou une femme. Mais bien sur…
Surtout que, comme dit plus haut, beaucoup de femmes se font passer pour des hommes pour avoir à éviter à subir les harcèlements.
P.S: N’empêche avec cet article, on voit de suite qui fait parti de la branche des gros blaireaux.
P.S 2: Par contre, la sword est en panne aujourd’hui…
“reconnaître qu’on fait partie du problème”
Si je peux vous aider :
http://www.pcinpact.com/news/57341-computex-2010-babes-pierre-caillault.htm
http://www.pcinpact.com/news/63848-babes-computex-les-petits-soldats-de-msi.htm
yeagermach1 a écrit :
Le probleme de la babe n’est pas la babe en elle meme mais son utilisation.
Foutre une femme en maillot de bain pour vendre un jeu de gestion de footballeur, cela sert a rien (commentaire parlant de zahia proof). Mettre un cosplay en rapport avec le jeu, c’est deja mieux. Au PGW, lors de la sortie de GoW3, il y avait un cosplay mec de Kratos. C’était normal.
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mais on retrouve ca partout pas spécialement dans les jv. dautres part foutre un type barraque imberbe sur un poster de jv c’est mieux? j’n doute. cest meme une frustration pour les jeunes a mon avis surtou tquand on a pas de poil (dou le corps imberbe) on se demande meme si ce sont pas des icones gay parfois…
et de toute facon si cest pas un guerrier, cest un magicien un sorcier un savant
bref on sort pas du cliché , puisqu’on mettra jamais un type normal gros lard moche avec des boutons aux fesses qui bouffent une pizza et boit son coca devant la tv
par contre il est vra iqu’une femme ne peut etre que belle. et un homme nep eut etre que riche et doué
or ca ca touche tous les médias. et en un sens est ce que cest pas une preuve qu’on valorise toujours la femme plutot que l’homme. certes son corps sa beauté est mis en avantet moins ses competence? mais la faute a qui au fait?
on va reprocher aux hommes de mettre en aant ces cotés la dans leur article et leurs journaux?
d’autant que ce qui nous interesse cest pas le sclichés sur l’homme et la femme mais les clichés de l’homme vis a vis de la femme et inversement or l’homme qui passe pour un décervelé ou un assisté en général. un idiot incapable delever ses enfants
un type qui travaille mais n’a pas de réelles competences au niveau familial par rapport a la femm entreprenante ambitieuse travailleuse . et on a souvent le cliché de la femme parfaite. qui est a la fois élégante et intelligente. tandis que l’homme est quasiment bon a rien pare qu’il est un mauvais consommateur. il est juste capable de se raser la barbe rien d’autres
Si ça leur plaît pas, qu’elles retournent à leurs casseroles ou aillent manifester en se peinturlurant leur nibards. 95E minimum.
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Plus de 100 commentaires, et une seule commentatrice…
oh non pitié! que PCI ne rentre pas dans le jeu des féministes!
" /> J’ai lu les 2 articles cités, et à part la haine des hommes et un féminisme exacerbé plein d’amalgames douteux visant à prouver que le “mâle” est un tiran et les femmes de pauvres petites victimes innocentes, y’a aucun propos mesuré. Le pire étant l’amalgame avec le viol quand elle parle du dernier Lara Croft alors qu’il n’y a rien de bien méchant montré dans ce jeu! Et puis bon, faut que la fille se réveille et prenne conscience que si un jour elle se fait enlever par des méchants, ceux-ci n’auront aucun scrupules à essayer de se la taper, donc les 2-3 scènes “équivoques” (et encore, nous on le voit juste parce qu’on est adulte et que notre imaginaire s’enclenche, un enfant ne verrais pas les choses comme nous) représentent plutôt une forme de réalisme dans ce genre de situation. Mais encore une fois y’a quasi rien de montré à part des gestes équivoques comme caresser le bras de Lara ou la jeter par terre, surtout que si on laisse faire sans se débattre dans le jeu il l’étrangle, y’a rien de vraiment “sexuel” à part dans notre imaginaire d’adulte! Mais venir parler de viol pour ça et parce que Lara s’en prend plein la tronche en coups, c’est vraiment déplacé et dangereux car ça en revient à banaliser le vrai viol! Mais bon, quand on sait que pour une féministe un simple regard est pris pour un viol, on est pas étonné de ce genre de discours… 
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Après, je dis pas que certains mecs ne sont pas lourds envers les filles dans l’univers geek, bien entendu que ça existe! Mais ce que Mar_lard ne veut pas comprendre, c’est que à la base c’est un milieu majoritairement masculin, et que pour vendre à des mecs il faut leur présenter des jolies filles bien sexy et tout pour “faire appel à leurs instincts” et leur donner envie d’acheter et de jouer. Surtout que bien souvent les geeks sont des gens qui n’ont de vie sociale qu’à travers internet et n’ont pas de girlfriend, donc présenter des filles sexy dans un jeu vidéo oui ça va faire vendre auprès de cette population, c’est clair!
Après, l’image de la femme dans le milieu geek…. Bah c’est un peu la même chose que les pubs pour du yaourt où l’on présente une femme à poil, ni plus ni moins! Et puis les féministes me font bien rire en parlant de femme objet alors que ce sont les premières à s’habiller hyper provoquant pour faire baver les mecs et prendre une sorte de revanche sur eux genre “t’as vu comme je suis bonne? mais tu peux pas me baiser! ah ah ah!” tout en se plaignant de leurs regards libidineux et d’être prises pour des objets sexuels…
Bref, ce féminisme de pacotille rentre doucement dans les moeurs, alors qu’il y’aurait tant de choses réelles et surtout bien plus grave à s’occuper (comme la condition des femmes dans certains pays par exemple) que de faire des scandales sur des conneries comme ça qui n’ont pas d’importance réelle, mais c’est toujours plus facile de râler sur des conneries que de s’occuper des vraies choses sérieuses…
allez sondage combien de femmes sur pcInpact?
+1 a maxouille.
D’un côté je suis un des premiers à être choqué par plusieurs comportements de la “communauté geek” (disons celle autour de l’info), de l’autre je redoute une chasse aux sorcières qui réfrénerait à l’excès les comportements. Qu’on le veuille ou non, l’objetification existera toujours, de même que la guerre des sexes, de même que les représentations fantasmatiques, etcétéra. Ça répond à un besoin, s’opposer ça est stérile. Au mieux on peut baliser les limites, et encore en étant très prudent.
Après, sur la forme, beaucoup de choses m’ont fait rire (le passage en revue des corps de Lara Croft par Joystick, chapeau), mais quand je vois mentionnés des “cis-hétéros” (référence à la théorie du genre), j’ai simplement envie d’arrêter la lecture. Sur le fond c’est un article fleuve où l’on recense tout et n’importe quoi, où l’on fait des amalgames en série. Le propos s’égare et se disperse.
Et la misandrie existe aussi bien entendu
Ouais, avec encore moins de conséquences en pratique que le racisme «anti-blanc»
“il a la voiture il aura la femme” ©Audi
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Les allemands n’ont pas besoin dêtre geek pour savoir parler à leurs femmes
Mon perso préféré dans Street Fighter, c’est Chun-Li.
Suis-je sexiste ?
J’ai vu personne dire ca ici. Clairement pas.
Et arrêtez un peu avec le “on” expose : ca ne se fait pas sans leur consentement !!!!
Et je suis le 1er à trouver qu’une femme, c’est joli. Et qu’elles sont intelligentes. J’irai même jusqu’à dire qu’AMHA, elles le sont plus que nous (intelligentes).
Et que beaucoup savent TRÈS bien en jouer, en se faisant passer pour des cruches qu’elles ne sont pas.
=======
on oublie l’intelligence de l’esprit et l’intelligence du corps. puis l’intelligence de l’ame. mais bon
les femmes ont une autre forme d’intelligence. elles sont plus sensibles. plus affectives. que les hommes. cest pas un mal. cest un fait.
si certains ont laissé entendre que montrer une femme dans un magazine cest mal.
ensuite vous faites un mélange entre l’individu et l’image
l’individu sexpose selon son consentement légal. ca veut pas dire qu’il est libre mais passons. il est juste autorisé voire toléré. a partir du moment ou on le fait pour l’argent cest pas vraiment un choix parfaitement libre .
car on est attiré par le gain. mais ca peut aussi etre un choix de gagner son argent en se montrant. ainsi on le fait pour l’argent mais aussi parce qu’on aime se montrer
apres tout on peut aussi faire un autre débat: mais qui n’interesse pas le feministes
les conditions de travail et les conditions sociales tout court: est ce que cest mieux de gagner 300 boules en une soirée pour une pipe ou trimer 50 heures a la caisse pour un salaire de merde
si les mecs avaient le choix on sait lequel il prendrait….
mais bon hoimme et femme nous sommes fait pareil n’escet pas….selon leur théorie.
elles veulent le choix elles l’ont. elles ne l’avaient pas avant. cetait subi. car elles avaient pas de droit.
elles ralent.
ns sommes semblables et la nature est identique… mais oui…mais paradoxe nous avons des envies et des preferenres et on ne fait pas le meme choix. or les feministes imposent leurs leurs e critiquent les notres.puis reproche aux hommes de faire pareil elles ont un point de vue faussée et feminin de l’homme. elles sont quand meme toujours soumises d’une certaine facon. a cause de ce ressentiment. a legard du dominant. le “male” en personne.
cest le probleme elle acceptent pas leurs conditions ni leur sexualité ni ce qu’on est
bon je disais : quand on expose une femme cest aussi l’image en fait. ne pas confondre une femme et la femme. cest plus general. il est pas question de consentement a vrai dire. mais de symbole et d’images et de representations
il y a aussi la meme chose avec les jo pour les handicaps. a la base cest un spectacle on montre des performances de la beauté des corps en mouvement de l’intelligence du physique
. cest aussi de la culture. et des jeux.
ainsi le sport devient art et spectacle un art moderne.
maintenant on se concentre juste sur les records et les performances individuelles. puis sur la réussite personnelle. on se moque de savoir le sens a donner a tout ca.
et on en vient a assister a un défilé de personnes qui ont des problemes et des handicaps. ca ne choque plus.
comme ca ne choque plus de montrer des pubs porno ou de sclips de rap sexiste
par contre une affiche avec un cliché feminin la cest trop!!!
J’aime les nanas geek perso
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Et une nana qui me colle une branlée à un jeu, j’aurai tendance à vouloir l’épouser..
Dans le monde des jeux vidéos, la question pourrait être réglée facilement.
Un bouton “signaler un comportement inadmissible”
Pouf, la conversation audio/texte envoyé à un modérateur et dans le pire des cas un ban.
Je suis un gars, j’aime mater les filles, je me tripote la nouille assez souvent sur des pron, mais je suis pas macho à savoir draguer en faisant le gros lourd où en sortant des blagues salaces qui rabaissent la femme.
Le temps où on copulait une femelle en l’assommant avec un gourdin et en la trainant dans sa caverne, c’est un peu dépassé je trouve.
C’est une question d’éducation, quand on sait les limites à ne pas franchir, rien ne nous empeche de fantasmer sans déranger les femmes.
Solution : mettre des mecs de salon sévèrement musclés.
je pense que cet article est un pamphlet anti geek et anti jeux video tout bonnement. on rend coupable et responsables le jeu video de tous les maux. et le geek representerait une sorte de machiste en puissance incapable de la moindre compassion pour le sfemmes.
ha de mon temps on savait traiter la femme…
tiens au fait, pour toutes les saintes nitouches de mai 1968 :
http://www.flickr.com/photos/gwendalcentrifugue/5369046299/
Voila justement une autre histoire (recente) de la petite ambiance de machisme ordinaire qui traine dans le milieu geek et qui est partie completement en vrille a cause de reactions epidermiques disproportionnées jusqu’au licenciement de 2 personnes qui faisaient chacune un boulot plutot apprecié dans leur boite respective :
http://techcrunch.com/2013/03/21/a-dongle-joke-that-spiraled-way-out-of-control/
Quel gachis…
Assez gerbant tout ça.
Mais assez ironique aussi dans un sens.Par ce que le tas de pus moyen misogyne motivé par son reproche universel aux femmes en tant que genre de pas coucher avec lui mais de coucher avec d’autres gens adopte un comportement qui assure l’entretien de sa frustration.
exigez des contenus de qualité. Vous n’achèteriez pas un comic mal imprimé, un jeu vidéo bourré de bugs…
On est quand même beaucoup à avoir acheter Skyrim, l’exemple n’est pas bon :p
L’article de Mar_Lard est bien loin d’être parfait mais le plus effarant reste certains commentaires qui reviennent à chaque fois qu’il est partagé quelque part.
Entre :
«Vous êtes aguicheuses donc vous méritez ce qui vous arrive»
«En rentrant dans un milieu majoritairement masculin vous savez ce qui vous attend»
«Les mecs aussi se font insulter dans les jeux vidéo»
«C’est du second degré vous n’avez pas d’humour»
Au final on a pas le droit de simplement rejoindre certaines communautés ou jouer en ligne en étant nous même sans se faire insulter ou recevoir nombre de propositions indécentes.
Se prendre des «back to kitchen» à chaque fois qu’on veut dire quelque chose ça en fait peut être rire quelques uns mais c’est quand ça dépasse les 20 par jours on commence à en avoir assez.
Bien sur la majorité n’est pas comme ça, mais il n’empêche que c’est quelque chose de constant et de global ce qui fait qu’au final c’est ce qu’on voit le plus, c’est ce qu’on retient le plus et c’est ce qui fait que beaucoup de filles se font passer pour des hommes en ligne ou quittent tout simplement le milieu.
Quand on voit la majorité des réactions ici, on se dit que il y a encore du boulot…
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je ferais remarquer que c’est aussi depuis qu’on essaie d’elever les hommes a devenir des gendres idéales qu’ils usent de la violence et se comportent comme de sales machos qui ne respectent pas la femme.
enfin c’est juste revelateur. quand on inverse les causes et les effets c’est a dire qu’on insiste car ca ne marche pas , la pillule ne passe pas et on constate qu’on va dans le mauvais sens.tellement que ca devient une fatalité. Il est vrai qu’il ne suffit pas de parler ou de dire si ce n’es se convaincre en essayant de former des citoyens modeles et cest difficile de faire de la préventions sans repression en misant sur l’éducation surtout quand on est dans le déni en proposant des solutions stupides. c’est bien de dire ce qu’il faut faire mais quaond on sait pas comment.on tombe dans la caricature et on est particulièrement impuissant face a la réalité qui nous tombe dessus.
d’ou quatre constat déchec de la part des feministes : (
les hommes ne changent pas
les hommes névoluent pas
notre discours et notre politique ne marchent pas.
notre idéologie est mauvaise
il y a bien des choses qu’il faut bien comprendre comme par exemple qu’il ne suffit pas de dire la guerre ou la misere cest mal. l’inégalité cest pas beau. le machisme on en viendra tous a bout quand on a pas un regard lucide sur le monde dans lequel on vit.