Ayant écrit moi même que je pensais les femmes en partie responsables (et en partie seulement, attention), je me permets de répondre à ton interrogation…
L’une des premières choses qui me vienne en tête, c’est l’éducation.
Les femmes sont evidemment les premières concernées, et sont donc celles qui sont supposées detecter le problème le plus facilement.
Je pense donc que, dans l’éducation de leurs garcons, elles sont un grand rôle à jouer pour detecter très tôt ce type de pensées, pour informer au mieux les enfants, etc. Bref pour corriger le problème à la source.
Les pères ont evidemment aussi un rôle à jouer, mais le problème les concernant moins, ls y sont naturellement moins sensibles et/ou n’ont pas forcement les mots/concepts justes.
Et AMHA, c’est assez peu fait, ou alors assez mal fait…
Deuxième point : beaucoup ici ont pointé (un peu radicalement pour la plupart d’entre eux) les femmes qui abusent et profitent de la situation, à leur avantage.
Quoi qu’on en dise, elles sont beaucoup plus nombreuses qu’on le croit, et c’est aussi aux autres femmes de corriger celles qui abusent / profitent.
Là encore, j’estime que c’est assez peu fait.
Sinon, pour le coup d’arrêter le boulot pour éduquer les enfants, c’est également un sexisme de la société et aussi (plus grave) de la loi.
Les hommes “modernes” en souffrent aussi, crois moi.
J’ai pas mal de connaissances qui se voient refuser purement et simplement un congé sabbatique, ou un congé sans solde, pour éduquer leurs gosses…
C’est TRÈS mal vu !! Et par les employeurs, mais aussi par les employeuses…
Bref, le problème est complexe, et je maintiens que tout le monde doit reconnaitre sa part de responsabilité, sinon on ne s’en sortira pas.
J’espère que ce petit texte ne me fera pas passer pour un gros misogyne, j’écris ce que je pense franchement. Et avec un peu d’amertume et de déception face à la situation, je dois bien avouer…
Je te remercie de ton explication qui m’apporte un autre éclairage sur la question.
Je me souviens en effet avoir lu avec attention tes posts abordant ce sujet (dans les 40 premières pages).
Globalement je suis d’accord avec ce que tu expliques et je me rends compte que sur l’éducation par exemple, je le savais sans vraiment en avoir conscience. J’excuse plus facilement les gens (hommes et femmes) d’un certain âge, qui ont reçu une éducation très orientée et qui sont restés enfermés dans cette éducation. J’ai peut-être tort mais à partir de 70 ans j’ai l’impression que je vais les désorienter encore plus.
J’ai donc tendance à plus réagir sur des gens plus jeunes.
Sur le 2ème point, si je peux réagir quand je vois une situation abusive, je le ferais. Mais je n’en ai jamais eu l’occasion encore.
Enfin, j’ai lu des témoignages totalement hallucinants d’hommes qui n’ont pas pu avoir, déjà, juste les jours de paternité inscrits dans la loi. Si déjà ça, ils n’arrivent pas toujours à les avoir (alors que l’employeur n’a pas le droit de refuser il me semble), comment pourraient-ils avoir un congé plus long…?
Là aussi, il est évident pour moi que je ne resterais pas sans rien faire.
Et effectivement, j’ai écris employeurs mais ça englobe hommes et femmes.
Pour finir, je dirais que la situation n’est pas si mauvaise. De nombreuses femmes arrivent aujourd’hui à mener leur vie selon leur choix et non selon les choix imposés par d’autres. Certes c’est loin d’être parfait.
Mais si petit à petit, génération après génération, l’éducation change, les mentalités changeront aussi.
Pour ça, il faut continuer à en parler, à informer et réagir.
Le
28/03/2013 à
09h
54
@elpetio,
J’ai volontairement exagéré les choses, tout simplement parce c’est ce que beaucoup ont fait dans leurs commentaires. Apparemment c’est comme cela qu’on se fait entendre.
Maintenant, faut peut-être aussi faire la différence entre un homme macho et un homme viril.
L’homme macho rabaisse les femmes, les brutalise moralement et parfois physiquement. Il les considère comme des bouts de viande.
L’homme viril n’est pas nécessairement macho. Ce n’est pas parce qu’il peut user de sa force qu’il va le faire. Il peut faire un métier traditionnellement réservé aux femmes comme faire tout son contraire.
Alors, oui, dis si tu veux que les femmes sont attirées par les hommes virils, ça tient sûrement de l’idéal masculin, mais pas par les hommes macho.
Mais dans la réalité, c’est très rare de trouver son idéal, ça n’empêche pas les femmes de trouver leur âme soeur, qui bien souvent ne correspond pas à l’eur idéal masculin. Heureusement, l’amour est aveugle.
elpetio a écrit :
[…]Apres évidemment la femme cherche un macho mais avec pas n’impote lequel. Faut que le physique l’attitude suive. la situation…s’il se montre irrespectueux agressif voire meme bete limite cruel. Ca lui plait.
Là c’est toi qui tombe dans le cliché. Les 3⁄4 des femmes rejetteront un partenaire agressif. Elles peuvent avoir fantasmé sur ça, mais de là à le vivre dans la réalité… elles se rendent vite compte que ça n’a plus rien à voir.
Il y en a peut-être qui aime ça, mais c’est très loin d’être la majorité.
Faudrait déjà qu’il yait une égalité sociale entre les hommes. C’est un rêve d’enfant.
Pourquoi faut-il qu’une égalité soit établie avant l’autre? On ne peut pas travailler sur les 2 en même temps? Remplace homme par femme, on a la même chose.
A titre personnel, je me sens plus égalitariste (égalité pour tous) que féministe, surtout quand je vois les groupes féministes les plus médiatisés aujourd’hui…
Mais le sujet ici, c’est le sexisme.
Et peut-être que l’égalité, c’est comme le bonheur, on ne l’atteindra jamais réellement, mais on peut quand même y travailler.
elpetio a écrit :
A l’inverse les hommes préfèrent les bimbo. c’est triste mais c’est comme ca.
Là, je trouve 2 catégories d’hommes :
ceux qui effectivement sont attirés par les bimbos. Ceux-là ne cherchent pas forcément l’âme soeur, ils sont axés sur des aventures.
ceux qui sont attirés par des femmes avec des formes bien marquées, en particulier des hanches relativement larges. Ceux-là cherchent à fonder une famille.
MorK_ a écrit :
Ce n’est pas la responsabilité de toute les femmes mais de celles qui, parce qu’avoir des enfants est un droit, se permettent d’agir au mépris des autres.
Mets toi à la place du patron qui embauche une femme qui n’assurera pas son travail car elle partira en congés maternités? J’en ai vu une qui, en trois ans sur un poste à responsabilité a travaillé moins d’un an en cumulant deux congés maternités tout en l’annonçant au dernier moment à son employeur qui n’a pu la faire remplacer.
Vas donc t’expliquer avec ce genre de femme qui n’a aucun respect pour le travail des autres parce que ce sont elles les premières responsables de cette situation. Pas celui ou celle qui les a embauché et qui va rentrer à la maison à 21h tous les soir car il faut se taper la charge de travail de son employée.
Je comprends parfaitement, seulement ce n’est pas la majorité des femmes. Personnellement, je sais parfaitement que j’en parlerais le plus tôt possible quand je le saurais. Si en plus c’est planifié, j’en parlerais peut-être même avant.
Après, tu ne m’apprends rien, je connais un cas vraiment spécial dans la famille de mon copain qui me fait halluciner. Faire des enfants pour avoir les allocations et ne pas travailler, c’est déjà assez dingue. Mais ne pas s’en occuper en plus, c’est pire.
Mais bon, ça reste marginal. En dehors de mon service essentiellement masculin, le reste des employés est essentiellement féminin (sauf aux postes à responsabilité, c’en est un parfait exemple). On est pas du tout dans la même région, donc je ne les vois qu’une ou 2 fois par an. Mais pour autant que je sache (et ça se serait su!!), aucune des femmes n’a fait un coup pareil. Et elles sont nombreuses.
Il faut bien dire que parmi les choses qui me hérissent, prendre des cas particuliers et marginaux est l’une des pires choses. Je lis et j’entends “les femmes sont comme ci, comme ça”, et c’est presque tout le temps des cas particuliers et marginaux qui sont généralisés.
Si je ne suis pas vindicative sur le sexisme, c’est parce qu’en réalité, ça bouge doucement mais sûrement, parce que je ne fais pas des sexistes purs et durs qui ne changeront jamais une généralité. Alors ne faites pas non plus une généralité pour quelques femmes qui font n’importe quoi.
Merci pour les autres.
Le
27/03/2013 à
16h
40
Je prends le sujet en retard, j’ai lu les commentaires jusqu’à la page 40 inclus + les pages 90 et 91, je ne me sens pas vraiment le courage de tout rattraper.
Comme d’autres ici, je suis une femme, je commente très peu mais ce très bel édito mérite bien un commentaire.
J’ai lu l’article de Mar_Lard, j’ai été très choquée par certains exemples dont je n’avais aucune idée. Bien que travaillant dans un milieu extrêmement masculin (dans mon service développement informatique, 10 hommes et moi), je n’ai jamais rencontré de comportement explicitement sexiste. Parfois une gêne de la part d’hommes qui ne savaient pas comment se comporter face à moi, mais sans plus. Même constat dans les jeux vidéos, essentiellement mmorpg.
Peut-être ai-je simplement eu de la chance?
En tout cas j’ai le sentiment que c’est un comportement marginal.
Voilà pour mon témoignage.
Dans l’article, il y a des cas vraiment marginaux mais extrêmes et d’autres cas qui relèvent plus du sexisme ordinaire.
Je pense que le problème vient surtout du fait qu’on est tous encore très formaté sur le rôle, la place et le comportement des hommes et des femmes.
Trop d’hommes encore préfèrent se voir en mâle dominant et protecteur. Dès lors qu’ils perdent une partie de ce sentiment, ils tombent dans le sexisme alors qu’ils n’ont en réalité rien perdu. En quoi est-ce choquant de voir un homme subordonné d’une femme?
A contrario, trop de femmes se sentent privilégiées dans certains domaines (l’éducation, les enfants, le médical…) et deviennent sexistes à leur tour en rejetant les hommes dans ces milieux, sans doute de peur de perdre leurs “privilèges”. J’ai hâte de voir des hommes dans les crèches, des assistants maternels.
Donc je suis d’accord avec certains commentaires sur un point : le sexisme marche dans les 2 sens.
Là où il se différencie, c’est qu’il ne s’exprime pas de la même façon. Un homme travaillant dans une crèche aura beaucoup moins de remarques et de blagues sexistes qu’une femme dans un milieu d’homme. Les attitudes seront peut-être plus subtilement hostile, ça se manifestera autrement.
Dans l’autre sens, une femme dans un milieu masculin devra supporter remarques et blagues souvent du niveau adolescent. Il lui faudra une bonne dose de tolérance et de répondant pour se faire accepter, ou du moins tolérer.
Notez bien que les remarques et blagues ne visent pas nécessaire la personne mais les femmes en général.
D’autres commentaires ont écrit que les femmes étaient responsables en partie de ce qui leur arrivait, je n’arrive toujours pas à comprendre pourquoi. Comme ceux qui ont mentionné le congé maternité (parmi d’autres choses) pour justifier les différences de salaires. Si vous avez une solution pour palier à cela, je prends!! Si il y a bien une chose sur laquelle les femmes ne peuvent rien faire, c’est bien ça. Vous suggérez quoi? Se faire opérer et montrer aux recruteurs un certificat comme quoi on ne peut plus avoir d’enfants?" />
Ben c’est pas ça qui va arranger le problème des retraites…
En voilà bien un, un argument bidon.
Autre chose, dérivée du même sujet, savez-vous combien de femmes s’arrêtent de travailler ou passent au temps partiel quand elles ont un enfant en bas âge, non parce qu’elles le désirent mais parce qu’elles n’ont pas le choix?
Entre le manque de place en crèche, le manque d’assistant(e)s marternel(le)s et de nourrices et le travail des 2 parents, nombreuses sont celles qui s’arrêtent juste parce qu’il le faut. Et pourquoi la mère et non le père?
parce que le père gagne (encore trop) souvent plus que la mère,
parce que c’est jugé normale pour elle et pas pour lui, donc pour éviter les jugements,
parce que les employeurs font tout pour décourager leurs employés masculins de faire ça.
Donc forcément, entre la grossesse et l’obligation de s’arrêter ensuite, les femmes ont moins d’opportunités d’évolution dans leur travail et donc accèdent moins aux postes à responsabilités, et donc gagnent un salaire inférieur.
Non mais c’est sûr, à part ça, c’est de leur responsabilité d’en être à ce point." />
Passons ensuite aux femmes “qui se jettent comme des folles” sur les macho bien virils limite hommes des cavernes.
Le seul cas que je connaisse dans cette situation, c’est une femme qui a eu d’énormes traumatismes dans son enfance et son adolescence. Autrement, je vois surtout des femmes fuir ce genre d’homme. Elles ne se sentent pas du tout protégées mais plutôt réprimées, en danger, voire prisonnière. Très peu de femmes ont envie de revenir à l’époque où il leur fallait l’autorisation de leur mari/père pour travailler, sortir, gérer leur argent (ah non, pas leur argent, celui de leur mari).
Nombreuses sont les femmes parfaitement capables aujourd’hui de se défendre contre leur “environnement hostile” (sans parler pour autant de self-defense).
L’environnement hostile, aujourd’hui c’est la société et tous les gens qui nient l’évidence, qui se contentent de penser ce qu’on leur dit, leur a appris sans aucune réflexion derrière.
Là où je rejoins entièrement Mar_Lard dans son article, c’est en réagissant, expliquant, éduquant, informant qu’on arrivera à une véritable égalité sociale entre les hommes et les femmes.
5 commentaires
#Soldes d’été 2015 : le récap’ des bons plans de la deuxième démarque
05/07/2015
Le 26/06/2015 à 08h 00
Je viens d’avoir pareil sur un autre lien :
Next INpact
Je suis d’accord, ça fait peur. J’ai l’impression d’avoir fait quelque chose de mal en cliquant sur le lien du coup…
Sexisme et jeu vidéo : l’auteur de Dragon Age 3 veut briser les idées reçues
29/03/2013
Le 29/03/2013 à 13h 38
Et expérience 112?
J’ai adoré y jouer, et je n’ai jamais eu l’impression de jouer les voyeuses!!
Et l’héroïne est quand même en petite tenue… Mais pas excessive dans ses mensurations.
Est-ce qu’il s’est bien vendu?
Sexisme chez les geeks/joueurs : aux médias de montrer l’exemple
23/03/2013
Le 29/03/2013 à 12h 34
Le 28/03/2013 à 09h 54
@elpetio,
J’ai volontairement exagéré les choses, tout simplement parce c’est ce que beaucoup ont fait dans leurs commentaires. Apparemment c’est comme cela qu’on se fait entendre.
Maintenant, faut peut-être aussi faire la différence entre un homme macho et un homme viril.
L’homme macho rabaisse les femmes, les brutalise moralement et parfois physiquement. Il les considère comme des bouts de viande.
L’homme viril n’est pas nécessairement macho. Ce n’est pas parce qu’il peut user de sa force qu’il va le faire. Il peut faire un métier traditionnellement réservé aux femmes comme faire tout son contraire.
Alors, oui, dis si tu veux que les femmes sont attirées par les hommes virils, ça tient sûrement de l’idéal masculin, mais pas par les hommes macho.
Mais dans la réalité, c’est très rare de trouver son idéal, ça n’empêche pas les femmes de trouver leur âme soeur, qui bien souvent ne correspond pas à l’eur idéal masculin. Heureusement, l’amour est aveugle.
Le 27/03/2013 à 16h 40
Je prends le sujet en retard, j’ai lu les commentaires jusqu’à la page 40 inclus + les pages 90 et 91, je ne me sens pas vraiment le courage de tout rattraper.
" />
Comme d’autres ici, je suis une femme, je commente très peu mais ce très bel édito mérite bien un commentaire.
J’ai lu l’article de Mar_Lard, j’ai été très choquée par certains exemples dont je n’avais aucune idée. Bien que travaillant dans un milieu extrêmement masculin (dans mon service développement informatique, 10 hommes et moi), je n’ai jamais rencontré de comportement explicitement sexiste. Parfois une gêne de la part d’hommes qui ne savaient pas comment se comporter face à moi, mais sans plus. Même constat dans les jeux vidéos, essentiellement mmorpg.
Peut-être ai-je simplement eu de la chance?
En tout cas j’ai le sentiment que c’est un comportement marginal.
Voilà pour mon témoignage.
Dans l’article, il y a des cas vraiment marginaux mais extrêmes et d’autres cas qui relèvent plus du sexisme ordinaire.
Je pense que le problème vient surtout du fait qu’on est tous encore très formaté sur le rôle, la place et le comportement des hommes et des femmes.
Trop d’hommes encore préfèrent se voir en mâle dominant et protecteur. Dès lors qu’ils perdent une partie de ce sentiment, ils tombent dans le sexisme alors qu’ils n’ont en réalité rien perdu. En quoi est-ce choquant de voir un homme subordonné d’une femme?
A contrario, trop de femmes se sentent privilégiées dans certains domaines (l’éducation, les enfants, le médical…) et deviennent sexistes à leur tour en rejetant les hommes dans ces milieux, sans doute de peur de perdre leurs “privilèges”. J’ai hâte de voir des hommes dans les crèches, des assistants maternels.
Donc je suis d’accord avec certains commentaires sur un point : le sexisme marche dans les 2 sens.
Là où il se différencie, c’est qu’il ne s’exprime pas de la même façon. Un homme travaillant dans une crèche aura beaucoup moins de remarques et de blagues sexistes qu’une femme dans un milieu d’homme. Les attitudes seront peut-être plus subtilement hostile, ça se manifestera autrement.
Dans l’autre sens, une femme dans un milieu masculin devra supporter remarques et blagues souvent du niveau adolescent. Il lui faudra une bonne dose de tolérance et de répondant pour se faire accepter, ou du moins tolérer.
Notez bien que les remarques et blagues ne visent pas nécessaire la personne mais les femmes en général.
D’autres commentaires ont écrit que les femmes étaient responsables en partie de ce qui leur arrivait, je n’arrive toujours pas à comprendre pourquoi. Comme ceux qui ont mentionné le congé maternité (parmi d’autres choses) pour justifier les différences de salaires. Si vous avez une solution pour palier à cela, je prends!! Si il y a bien une chose sur laquelle les femmes ne peuvent rien faire, c’est bien ça. Vous suggérez quoi? Se faire opérer et montrer aux recruteurs un certificat comme quoi on ne peut plus avoir d’enfants?
Ben c’est pas ça qui va arranger le problème des retraites…
En voilà bien un, un argument bidon.
Autre chose, dérivée du même sujet, savez-vous combien de femmes s’arrêtent de travailler ou passent au temps partiel quand elles ont un enfant en bas âge, non parce qu’elles le désirent mais parce qu’elles n’ont pas le choix?
Entre le manque de place en crèche, le manque d’assistant(e)s marternel(le)s et de nourrices et le travail des 2 parents, nombreuses sont celles qui s’arrêtent juste parce qu’il le faut. Et pourquoi la mère et non le père?
Donc forcément, entre la grossesse et l’obligation de s’arrêter ensuite, les femmes ont moins d’opportunités d’évolution dans leur travail et donc accèdent moins aux postes à responsabilités, et donc gagnent un salaire inférieur.
Non mais c’est sûr, à part ça, c’est de leur responsabilité d’en être à ce point.
Passons ensuite aux femmes “qui se jettent comme des folles” sur les macho bien virils limite hommes des cavernes.
Le seul cas que je connaisse dans cette situation, c’est une femme qui a eu d’énormes traumatismes dans son enfance et son adolescence. Autrement, je vois surtout des femmes fuir ce genre d’homme. Elles ne se sentent pas du tout protégées mais plutôt réprimées, en danger, voire prisonnière. Très peu de femmes ont envie de revenir à l’époque où il leur fallait l’autorisation de leur mari/père pour travailler, sortir, gérer leur argent (ah non, pas leur argent, celui de leur mari).
Nombreuses sont les femmes parfaitement capables aujourd’hui de se défendre contre leur “environnement hostile” (sans parler pour autant de self-defense).
L’environnement hostile, aujourd’hui c’est la société et tous les gens qui nient l’évidence, qui se contentent de penser ce qu’on leur dit, leur a appris sans aucune réflexion derrière.
Là où je rejoins entièrement Mar_Lard dans son article, c’est en réagissant, expliquant, éduquant, informant qu’on arrivera à une véritable égalité sociale entre les hommes et les femmes.
Bonne lecture