Il n’est désormais plus possible de se rétracter avant la livraison d’un bien acheté en ligne

Il n’est désormais plus possible de se rétracter avant la livraison d’un bien acheté en ligne

Bercy qui ?

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Xavier Berne

Publié dansDroit

11/08/2015
411
Il n’est désormais plus possible de se rétracter avant la livraison d’un bien acheté en ligne

Depuis l’entrée en vigueur de la loi Macron, les consommateurs ayant acheté un bien sur Internet ne peuvent plus exercer leur droit de rétractation avant que celui-ci leur soit livré. Une évolution jugée guère favorable aux consommateurs, dans la mesure où les frais de retour (à la charge du client insatisfait) sont habituellement une forte barrière psychologique et financière.

En vertu de l’article L 121-21 du Code de la consommation, chaque consommateur dispose depuis l’année dernière « d'un délai de quatorze jours pour exercer son droit de rétractation d'un contrat conclu à distance, à la suite d'un démarchage téléphonique ou hors établissement, sans avoir à motiver sa décision ni à supporter d'autres coûts [que ceux relatifs aux éventuels frais de renvoi, ndlr] ». Ce délai de deux semaines commence à courir au moment de la réception du bien, afin que le client ait le temps de se faire une idée sur le produit qu’il a commandé, notamment sur Internet.

L'exécutif voulait que la rétractation ne soit possible qu’à compter de la livraison du bien

Néanmoins, cet article précise dans le même temps que le consommateur est libre d’exercer son droit de rétractation « à compter de la conclusion du contrat ». Autrement dit, il est possible de demander à être remboursé d’un achat effectué en ligne avant ou après la livraison, par exemple si l’on s’aperçoit que le produit met trop longtemps à être expédié ou bien que l’on a entretemps trouvé moins cher ailleurs. Sauf que depuis l'entrée en vigueur de la loi Macron, samedi, cette faculté est dorénavant réservée aux seuls contrats conclus « hors établissement » – c’est-à-dire lors d’un démarchage à domicile.

Cette évolution concernant les milliers de Français qui commandent chaque mois des biens sur Internet est le fruit d’un amendement défendu au mois de janvier par des députés de la majorité, dans le cadre des débats relatifs à la loi pour la croissance et l’activité. « La possibilité pour le consommateur de se rétracter d’un contrat à compter du jour de sa conclusion n’a réellement d’intérêt que dans l’hypothèse où il s’agit d’un contrat conclu hors établissement » faisaient valoir ces élus, avant que le gouvernement ne reprenne mot pour mot leurs arguments. Si ces dispositions n’ont fait l’objet d’aucun débat particulier à l’Assemblée nationale, notamment en raison de l’utilisation du « 49-3 », les sénateurs s’y sont cependant opposés.

« Une régression des droits du consommateur »

Le rapporteur François Pillet (Les Républicains) avait en effet fait supprimer cette mesure, qui s’apparentait selon lui à « une régression des droits du consommateur ». Face à Emmanuel Macron, l’élu s’était étonné de la position de l'exécutif, dans l’hémicycle, le 5 mai dernier : « Je dois avouer ne pas bien comprendre quel progrès il y a à rendre plus coûteux et plus contraignant pour le consommateur l’exercice de son droit de rétractation. (...) La facilité d’achat sur Internet peut certes conduire à des achats impulsifs ou mal informés, mais le consommateur s’aperçoit vite que ceux-ci ne sont pas raisonnables. Condamner le consommateur à attendre la livraison du bien pour pouvoir, enfin, se rétracter, ne paraît pas le plus opportun. »

Le ministre de l’Économie lui avait alors rétorqué qu’en matière d’achats en ligne, l’intérêt du droit de rétractation résidait « dans la possibilité qui est offerte [au consommateur] de pouvoir revenir sur son engagement s’il s’aperçoit au moment de la livraison que son appréciation du produit est mauvaise ou que celui-ci ne répond pas à ses besoins ». Avant d’insister : « Lorsque l’on commande en ligne, il est normal que la date de livraison serve d’élément déclencheur pour le délai de rétractation. En effet, le déclenchement du délai doit correspondre non pas à la date d’un démarchage qui n’a pas eu lieu ou à la date de la commande, mais bien au moment de la réception du bien. »

Quand bien même le Sénat avait tenu tête au locataire de Bercy, le gouvernement a fait réintroduire ces dispositions par l’Assemblée nationale. Aucun amendement de suppression ne fut d’ailleurs déposé, même par les députés de l’opposition.

Emmanuel Macron
Crédits : Assemblée nationale

Aujourd’hui, la pilule est bien difficile à passer pour certaines associations de défense des consommateurs, à l’image de l’UFC-Que Choisir, pour qui cette mesure est « peu favorable aux consommateurs ». « Cela réduit grandement la portée de cet article [du Code de la consommation relatif au droit de rétractation, ndlr], puisque les consommateurs ayant acheté un bien à distance devront attendre la réception de ce bien pour pouvoir exercer leur droit à rétractation » regrette ainsi l’organisation présidée par Alain Bazot. 

Comme le soulignent certains lecteurs, ces nouvelles dispositions n’empêcheront en rien la mise en œuvre d’autres articles du Code de la consommation – et notamment celui qui permet aux consommateurs d’obtenir un remboursement au cas où le cybercommerçant ne respecterait pas les délais de livraison annoncés lors de la commande (art. L 121-20-3). Les annulations avant livraison resteront en outre possibles, mais seront à la discrétion de chaque vendeur.

411
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Écrit par Xavier Berne

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Sommaire de l'article

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L'exécutif voulait que la rétractation ne soit possible qu’à compter de la livraison du bien

« Une régression des droits du consommateur »

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Commentaires (411)


blbird
Hier à 09h52

J’avoue ne pas avoir compris l’intérêt de cette mesure pour les consommateurs. Sauf peut-être pour les vendeurs, où là l’intérêt pourrait se comprendre…


skan
Hier à 09h52

Rien n’empêche aux entreprises de toujours proposer ce droit de rétractation… si vraiment c’est un frein à l’achat. Ou pour éviter des faux défauts à l’ouverture.


coucou_lo_coucou_paloma
Hier à 09h52

C’est effectivement une régression, mais je trouve pas ça incohérent.
Si on peut décider de revenir sur son achat avant d’avoir le produit devant soi, on peut ne pas l’acheter.

Suffit juste de réfléchir et s’informer sur le produit, avant l’achat.


EMegamanu Abonné
Hier à 09h54

Ouch. Il va falloir que je réfléchisse plus d’une fois avant de cliquer sur valider.
 
Il m’est arrivé de me tromper de référence suite à une mauvaise redirection, le nom différant à une lettre près, et de ne m’en rendre compte uniquement sur le récapitulatif après commande.
 
Quel plaisir de pouvoir se rétracter avant départ en livraison !
 
Même chose pour des achats un peu trop impulsifs sur Amazon lors d’une offre éclair, puis se rendre compte après discussion avec ma moitié en rentrant le soir que… bah non on a pas le budget pour ce mois.
 

 Bon, c’était peut être abusif en faveur du consommateur.
Mais je crains que la situation inverse entraine aussi des abus de cybermarchand peu scrupuleux. Je vais pas mal me méfier des “marketplaces” par exemple.


atomusk
Hier à 09h54

Perso, j’ai déjà eut le cas où j’ai acheté une TV par UPS, la livraison n’a pas eut lieu (même si j’avais pris une demi journée de congés pour être présent !), et quand je suis passé au dépos la récupérer (hop une seconde demi journée), ils m’ont dit qu’ils ne la “trouvaient plus”.
 
 J’ai pu demander de me faire rembourser vu que la livraison n’avait pas eut lieu …
 

&nbsp;Dans ce cas, je suis censé faire quoi maintenant ?&nbsp;<img data-src=" />
&nbsp;
J’attend 6 mois que UPS se décide à me rembourser ? (sachant que les mecs d’UPS m’avaient dit qu’ils allaient ne pas rembourser vu que la TV étant hors gabari - 40” - ils n’auraient pas du l’accepter&nbsp;<img data-src=" />)


MuadJC
Hier à 09h56






coucou_lo_coucou_paloma a écrit :

C’est effectivement une régression, mais je trouve pas ça incohérent.
Si on peut décider de revenir sur son achat avant d’avoir le produit devant soi, on peut ne pas l’acheter.

Suffit juste de réfléchir et s’informer sur le produit, avant l’achat.

Comme dit dans l’article, il y a des vendeurs qui trainent avant d’expédier.
J’aurai pu avoir mon coffret breaking bad samedi, si le site n’avais pas mis PLUS de 24h avant d’expédier. Sans la promo intéressante, j’aurais pu annuler. Désormais, une fois commandé, tu dois juste fermer ta mouille…



EMegamanu Abonné
Hier à 09h56

Du moment qu’elle est “officiellement” au dépôt, n’est-ce pas, tout comme pour les relais colis, considéré comme étant livré par le marchand ?


atomusk
Hier à 09h58

Bonne question … est ce que refuser de “prendre” le produit (produit endomagé par exemple), est considéré comme “un produit livré” quand même …&nbsp;


MuadJC
Hier à 09h58






EMegamanu a écrit :

Il m’est arrivé de me tromper de référence suite à une mauvaise redirection, le nom différant à une lettre près, et de ne m’en rendre compte uniquement sur le récapitulatif après commande.

Idem, ça m’est arrivé d’annuler un article en promo car il existait avec + ou - de capacité (ske dur) ou de qualité (flim).
Désormais, le site en question perdra peut-être une meilleure vente que celle validée.



brazomyna
Hier à 09h59






EMegamanu a écrit :

des achats un peu trop impulsifs sur Amazon lors d’une offre éclair, puis se rendre compte après discussion avec ma moitié en rentrant le soir que… bah non on a pas le budget pour ce mois.


<img data-src=" />



MuadJC
Hier à 10h00






EMegamanu a écrit :

Du moment qu’elle est “officiellement” au dépôt, n’est-ce pas, tout comme pour les relais colis, considéré comme étant livré par le marchand ?

Non, pour moi un colis “avec signature” non accepté n’est pas livré.
un colis simple, ya moins de traçabilité, mais s’il n’est pas “remis” ou “en boite à lettre” ça ne compte pas.

Et si on refuse un colis, bah c’est retour à l’expéditeur donc annulation.
&nbsp;
&nbsp;edit: ça m’est arrivé d’attendre…………… et que le vendeur me contacte: on nous a renvoyé le colis. Doit-on vous le réexpédier?



Reparateur
Hier à 10h01

Je trouve ça normal
&nbsp;

&nbsp;il faut avoir l’objet pour juger si on ne le veut plus
&nbsp;

&nbsp;faut pas non plus prendre les vendeurs pour du poulet.. toutefois que faire en cas d’erreur de click ou de ref? l’annulation rapide avant la prise en charge du paqué par le livreur devrais être possible&nbsp;
&nbsp;
&nbsp;

&nbsp;par contre peut être il faudrait instauré des lois nottament sur les garantie des produit qui sont très mal respecté par les vendeur et fabriquant (genre c’est garantie mais on te dit que en fait non c’est garantie que contre l’attaque de dinosaure )
&nbsp;
ou les truc genre on a perdu ton colis faut attendre 2 mois avant d’être remboursé
&nbsp;
bref y a pas mal de point ou la protection du client peut être amélioré


Reparateur
Hier à 10h02






EMegamanu a écrit :

Ouch. Il va falloir que je réfléchisse plus d’une fois avant de cliquer sur valider.
&nbsp;
Il m’est arrivé de me tromper de référence suite à une mauvaise redirection, le nom différant à une lettre près, et de ne m’en rendre compte uniquement sur le récapitulatif après commande.
&nbsp;
Quel plaisir de pouvoir se rétracter avant départ en livraison !
&nbsp;
Même chose pour des achats un peu trop impulsifs sur Amazon lors d’une offre éclair, puis se rendre compte après discussion avec ma moitié en rentrant le soir que… bah non on a pas le budget pour ce mois.
&nbsp;

&nbsp;Bon, c’était peut être abusif en faveur du consommateur.
Mais je crains que la situation inverse entraine aussi des abus de cybermarchand peu scrupuleux. Je vais pas mal me méfier des “marketplaces” par exemple.


avec les automate dans les entrepot faut vraiment être rapide
&nbsp; 1 h après j’ai déjà eu mon truc déjà stocké pour être livré tu ne peut plus revenir en arrière



anonyme_6d3c8325027b08b8beb8eb7f143f3660
Hier à 10h03

Comme la plus part des gens qui auront commander un produit volumineux, ou moins cher que les frais de retours ne le renverront pas, on voit qui a poussé au cul pour que sorte cet ineptie.


fred42 Abonné
Hier à 10h03






MuadJC a écrit :

Comme dit dans l’article, il y a des vendeurs qui trainent avant d’expédier.
J’aurai pu avoir mon coffret breaking bad samedi, si le site n’avais pas mis PLUS de 24h avant d’expédier. Sans la promo intéressante, j’aurais pu annuler. Désormais, une fois commandé, tu dois juste fermer ta mouille…


Certains vivent vraiment dans l’immédiateté !
Ton samedi a dû être horrible sans ce coffret.



FunnyD
Hier à 10h04

C’est une excellente chose pour les transporteurs, par contre pour les clients et les marchands, c’est moins sur.


feuille_de_lune
Hier à 10h06

j’aurais tendance à dire que c’est délibéré comme amendement …. Juste pour détourner les gens d’amazon, ebay, etc …. pour les faire revenir vers les copains la FNAC, Darty, Leclerc, etc…. <img data-src=" />

Pour le coup, je passe pour un complotiste mais ça ressemble fortement à ce genre de manœuvres douteuses &gt;.&lt;


GentooUser
Hier à 10h07






coucou_lo_coucou_paloma a écrit :

C’est effectivement une régression, mais je trouve pas ça incohérent.
Si on peut décider de revenir sur son achat avant d’avoir le produit devant soi, on peut ne pas l’acheter.

Suffit juste de réfléchir et s’informer sur le produit, avant l’achat.


J’ai personnellement jamais&nbsp; retourné un article non défectueux, mais j’ai vu des statistiques pour les USA et ces rétractations avant l’expédition représentais un chiffre dont je ne me rappelle plus mais qui m’a semblé, à l’époque, énorme !

&nbsp;Une partie des consommateurs risque donc de souffrir de cette nouvelle mesure, reste à voir comment vont réagir les marchants, parce-que les retours c’est chiant à gérer aussi.



jeje07bis
Hier à 10h08






MuadJC a écrit :

Comme dit dans l’article, il y a des vendeurs qui trainent avant d’expédier.
J’aurai pu avoir mon coffret breaking bad samedi, si le site n’avais pas mis PLUS de 24h avant d’expédier. Sans la promo intéressante, j’aurais pu annuler. Désormais, une fois commandé, tu dois juste fermer ta mouille…


&nbsp;ca n’a pas du être facile.&nbsp; j’espère que tu n’en gardes aucune séquelle. La vie est parfois difficile….. courage!



Thoscellen Abonné
Hier à 10h08

Logiquement, non, car si tu ne viens pas récupérer le colis au dépôt, ou si cela fait 3 fois qu’ils cherchent a te livrer et que tu n’est pas là, ils renvoient le colis à l’expediteur :)

D’ailleurs atomusk… t’as prit un congé de NXI pour te faire livrer ? Un petit coup de télétravail depuis le fond de ta couette ne suffisait pas ? <img data-src=" />

Heu… C’est quoi cette chose géante et tranchante qui vient cacher le soleil là ? Hum ? Quelqu’un pour me dire pourquoi ça a l’aire de tomber sur moi ? <img data-src=" />


knos
Hier à 10h09

Sauf que les achats compulsif sont plus facile sur le net je trouve. Que tu ai la possibilité de dire stop avant l’expédition est normal. Surtout quand tu passe la commande a 22h. Ça gène pas le site…


anonyme_6d3c8325027b08b8beb8eb7f143f3660
Hier à 10h11






Reparateur a écrit :

Je trouve ça normal
&nbsp;

&nbsp;il faut avoir l’objet pour juger si on ne le veut plus
&nbsp;

&nbsp;faut pas non plus prendre les vendeurs pour du poulet.. toutefois que faire en cas d’erreur de clic ou de réf? l’annulation rapide avant la prise en charge du paquet par le livreur devrais être possible&nbsp;
&nbsp;
&nbsp;

&nbsp;par contre peut être il faudrait instauré des lois notamment sur les garantie des produit qui sont très mal respecté par les vendeur et fabriquant (genre c’est garantie mais on te dit que en fait non c’est garantie que contre l’attaque de dinosaure )
&nbsp;
ou les truc genre on a perdu ton colis faut attendre 2 mois avant d’être remboursé
&nbsp;
bref y a pas mal de point ou la protection du client peut être amélioré


sauf que tu peux commander un produit et un fois valider te rendre compte que tu t’es trompé de réf (cf les produit chungchung et leur x milliards de ref pour un même produit avec juste un détail qui change).
&nbsp;

&nbsp;Avant tu pouvais annulé ta commande directement et recommander le bon.
&nbsp;

&nbsp;La il faut que tu attendes de recevoir ton produit, que tu le renvoie à tes frais, que tu attendes que le marchand te confirme la bonne réception du produit, que tu soit remboursé et ensuite reprendre la bonne réf.
&nbsp;

&nbsp;v’la l’usine à gaz.



Commentaire_supprime
Hier à 10h11






feuille_de_lune a écrit :

j’aurais tendance à dire que c’est délibéré comme amendement …. Juste pour détourner les gens d’amazon, ebay, etc …. pour les faire revenir vers les copains la FNAC, Darty, Leclerc, etc…. <img data-src=" />

Pour le coup, je passe pour un complotiste mais ça ressemble fortement à ce genre de manœuvres douteuses &gt;.&lt;



+1.

Il m’est arrivé une fois, pour faire une simulation, de valider une commande par erreur sur LDLC (un NAS à plus de 500 €, je voulais voir combien ça faisait en 3x sans frais…). J’ai immédiatement contacté le vendeur et obtenu l’annulation de la vente.

Avec cette loi, j’aurais dû attendre la livraison de l’engin, le renvoyer, et avoir les frais financier et de port en retour DMC, si j’ai bien compris…



JrEwing Abonné
Hier à 10h11






coucou_lo_coucou_paloma a écrit :

C’est effectivement une régression, mais je trouve pas ça incohérent.
Si on peut décider de revenir sur son achat avant d’avoir le produit devant soi, on peut ne pas l’acheter.

Suffit juste de réfléchir et s’informer sur le produit, avant l’achat.


Je ne vois pas ou est la cohérence ? quand la livraison promise en quelques jours n’est pas effectuée en temps et en heure, tu ne peux pas te rétracter.
C’est bien une régression pour le consommateur, puisque dans certains cas, le délai de livraison est prépondérant (un facteur favorisant l’achat) .



coucou_lo_coucou_paloma
Hier à 10h12

Pour le marchand, c’est son métier en tant que vendeur par correspondance d’assumer les rétractations. De toute façon le coût lié aux rétractation est répercutée d’une façon ou d’une autre.
Pour le client ouimaisnon, frais de retour à sa charge. La fois suivante, il s’informera davantage sur le produit avant d’acheter, ou ira en magasin…


coucou_lo_coucou_paloma
Hier à 10h13

Faut changer de boutique ou se plaindre (ou les deux).
C’était un effet de bord bénéfique de la loi, mais pas le but.


XMalek
Hier à 10h14






Reparateur a écrit :

Je trouve ça normal
 

 il faut avoir l’objet pour juger si on ne le veut plus
 

 faut pas non plus prendre les vendeurs pour du poulet.. toutefois que faire en cas d’erreur de click ou de ref? l’annulation rapide avant la prise en charge du paqué par le livreur devrais être possible 
 
 

 par contre peut être il faudrait instauré des lois nottament sur les garantie des produit qui sont très mal respecté par les vendeur et fabriquant (genre c’est garantie mais on te dit que en fait non c’est garantie que contre l’attaque de dinosaure )
 
ou les truc genre on a perdu ton colis faut attendre 2 mois avant d’être remboursé
 
bref y a pas mal de point ou la protection du client peut être amélioré



Non ce n’est pas normal surtout si le commercant commence à mettre des délais de livraison pas normaux (exemple produit annoncé faussement en stock, on t’annonce que tu l’auras dans trois semaines tu fais comment pour te rétracter là ?).

Pour le remboursement du colis c’est la faute aux sociétés de livraisons qui font tout pour faire trainer les dossiers (exemple : la poste qui demande un délai de 3 semaines avant d’ouvrir une enquête et de deux semaines supplémentaires pour avoir le résultat)



lysbleu
Hier à 10h16






Commentaire_supprime a écrit :

+1.

Il m’est arrivé une fois, pour faire une simulation, de valider une commande par erreur sur LDLC (un NAS à plus de 500 €, je voulais voir combien ça faisait en 3x sans frais…). J’ai immédiatement contacté le vendeur et obtenu l’annulation de la vente.

Avec cette loi, j’aurais dû attendre la livraison de l’engin, le renvoyer, et avoir les frais financier et de port en retour DMC, si j’ai bien compris…


Après, un marchand honnête qui cherche à avoir une bonne image, il t’autoriserait à annuler même sans la loi, je pense.



Hexawolf
Hier à 10h17

Les services de transport ne sont pas assez encombrés, c’est pour ça.

Il faut obliger les gens qui ont fait une commande par erreur d’attendre de la recevoir, pour la renvoyer (parce que c’est évidemment ce qui va se passer), le colis devra être déballé, vérifié, le produit remis à sa place dans l’entrepôt… tout un circuit qui malheureusement pouvait être évité avant cette loi lumineuse.
&nbsp;
On nous entube à répétition et nous bassine aussi à longueur de temps avec l’écologie et le CO², apparemment notre 1/4400è de part dans les émissions mondiales méritent tout cet harcèlement, toutes ces taxes supplémentaires, ces lois étouffantes, ces amendes, ces services bien utiles au quotidien stoppés, de nous faire payer ce qui était gratuit auparavant comme les poches dans les supermarchés… mais là, apparemment, tout ce gaspillage d’énergie et de matériaux ne dérange pas nos amis du PS et des Verts, il faut dire qu’ils ne font semblant de se préoccuper de ce sujet que pour se faire élire, avec le petit argent et les petits avantages que ça procure, et arroser leurs petits copains.
&nbsp;Apparemment là c’est d’autres copains que les rentiers de l’écobusiness qui les ont sollicités pour cette nouvelle initiative de génie.


ayaredone
Hier à 10h20

La loi est telle qu’elle est, mais rien n’empêche un marchand de proposer mieux.

Si, à ce jour, tel site permet l’annulation AVANT l’expédition, il n’y a aucune raison qu’il ne le fasse plus. SURTOUT si le port est offert (économie du port aller ET du traitement du retour).

Donc, pas de quoi se nouer le cerveau.
&nbsp;
Un peu comme la loi pour les frais de port des livres. On savait que sans minimum légal (par exemple les frais réel) des sites mettrait par défaut 1 centime, c’était évident !
&nbsp;
&nbsp;


Gritou
Hier à 10h21

Et ben… Y a pas à dire elle est vraiment génial cette nouvelle loi.


Iceksy
Hier à 10h21

Tant pis pour les vendeurs, si je souhaite me retracter, je ne prendrais que des livraisons sous signature, et si je change d’avis avant livraison, je refuserais celle ci pour un motif quelconque.
&nbsp;
&nbsp;Ce qui fera un envoi + un retour à la charge du vendeur.


EMegamanu Abonné
Hier à 10h25






brazomyna a écrit :

<img data-src=" />


&nbsp; Tu n’as jamais vu passer une super affaire avec très peu de stock à -60% sur un type de bien que tu cherches depuis X temps ?
&nbsp;C’est le genre de choses sur lesquels je ne réfléchi pas sur l’instant, sachant que j’ai le temps de récupérer mes billes en analysant un peu plus tard. Par contre la bonne affaire est perdue si tu y réfléchis trop.
&nbsp;
&nbsp;Si ta réponse est non, je suis prêt à recevoir la première pierre. Mais au diable jamais je ne suis mis en difficulté financière à cause d’un achat, tout au juste je délaye la réflexion. ;)


MuadJC a écrit :

Non, pour moi un colis “avec signature” non accepté n’est pas livré.



un colis simple, ya moins de traçabilité, mais s'il n'est pas "remis" ou "en boite à lettre" ça ne compte pas.      





Et si on refuse un colis, bah c'est retour à l'expéditeur donc annulation.     


&nbsp;
&nbsp;edit: ça m’est arrivé d’attendre…………… et que le vendeur me contacte: on nous a renvoyé le colis. Doit-on vous le réexpédier?


&nbsp;SI je dis ça, c’est parce que plus d’une fois j’ai vu le délai de rétractation appliqué à la première présentation d’un colis à mon domicile ou son arrivé en relais, avec ou sans signature.
&nbsp;Est-ce que c’est une clause abusive ? Peut-être.


Reparateur a écrit :

avec les automate dans les entrepot faut vraiment être rapide
&nbsp; 1 h après j’ai déjà eu mon truc déjà stocké pour être livré tu ne peut plus revenir en arrière


&nbsp;En effet, ça m’est déjà arrivé. D’un autre côté, quand c’est déjà prêt pour l’expédition il ne faudra pas plus d’une semaine pour recevoir et refuser le paquet. :)
&nbsp;
&nbsp;


feuille_de_lune a écrit :

j’aurais
tendance à dire que c’est délibéré comme amendement …. Juste pour
détourner les gens d’amazon, ebay, etc …. pour les faire revenir vers
les copains la FNAC, Darty, Leclerc, etc…. <img data-src=" />

Pour le coup, je passe pour un complotiste mais ça ressemble fortement à ce genre de manœuvres douteuses &gt;.&lt;


Tiens, ça ne m’étonnerait même pas (d’autant quand tu compares les différences de fonctionnement dans une rétractation entre la FNAC et Amazon par exemple).



jinge
Hier à 10h31






coucou_lo_coucou_paloma a écrit :

C’est effectivement une régression, mais je trouve pas ça incohérent.
Si on peut décider de revenir sur son achat avant d’avoir le produit devant soi, on peut ne pas l’acheter.

Suffit juste de réfléchir et s’informer sur le produit, avant l’achat.


Sauf que si par exemple le livreur te dit “je l’ai en stock”, et qu’au moment de l’envoyer il te dit “finaleemnt il va falloir attendre 2 semaines”, c’est pas tout à fait normal.

&nbsp;&nbsp;A mon avis c’est plutôt le décompte des 14 jours qui doit démarrer à la réception.
&nbsp;

EMegamanu a écrit :

Ouch. Il va falloir que je réfléchisse plus d’une fois avant de cliquer sur valider.
&nbsp;
Il m’est arrivé de me tromper de référence suite à une mauvaise redirection, le nom différant à une lettre près, et de ne m’en rendre compte uniquement sur le récapitulatif après commande.
&nbsp;
Quel plaisir de pouvoir se rétracter avant départ en livraison !
&nbsp;
Même chose pour des achats un peu trop impulsifs sur Amazon lors d’une offre éclair, puis se rendre compte après discussion avec ma moitié en rentrant le soir que… bah non on a pas le budget pour ce mois.
&nbsp;

&nbsp;Bon, c’était peut être abusif en faveur du consommateur.
Mais je crains que la situation inverse entraine aussi des abus de cybermarchand peu scrupuleux. Je vais pas mal me méfier des “marketplaces” par exemple.


Assez d’accord, surtout pour les mauvaises références, voir indisponibilité pour récupérer le bien, ou autre.
&nbsp;Se désister avant l’envoi est quand même le moyen de faire économiser de l’argent à tout le monde, à part aux livreurs…



TaigaIV
Hier à 10h35

Qu’est ce qui passe on a trouvé des gisements de pétrole en France ou quoi ?


coucou_lo_coucou_paloma
Hier à 10h35

Je n’ai jamais dit le contraire.
Mais je ne mélange pas deux choses : que le produit ne te convienne pas, et que le vendeur ne soit pas sérieux.


Tim-timmy
Hier à 10h36

le titre est quand même un peu foireux … C’est bien évidemment possible si le commerçant est d’accord (même si techniquement c’est une annulation, pas une rétractation). Ce n’est juste plus obligatoire pour lui de s’y conformer (après en effet je vois peu l’intérêt du changement, là).
&nbsp;
&nbsp;Il ne reste qu’à refuser le colis, donc ..


Mearwen Abonné
Hier à 10h37

Je pense qu’il faudrait corriger le titre de l’article. L’annulation sera toujours possible mais ne sera plus un droit. Après je doute que la plupart des vendeurs bouge pour changer les process existant sachant que le gain en terme d’image sera négatif et le gain financier limité.
&nbsp;


Chiendelune
Hier à 10h40






fred42 a écrit :

Certains vivent vraiment dans l’immédiateté !
Ton samedi a dû être horrible sans ce coffret.


Je commande toujours pour être livré le samedi car c’est le seul jour où, au mieux c’est livré quand je suis là, au pire dans ma boîte. Quand je suis livré en semaine, c’est la roulette russe avec 5 balles dans un 6 coup. Livraison en relais colis à plus de 20 min de chez moi en voiture, dispersé au quatre coin d’une ville et j’en passe.
&nbsp;
Donc cela peut sembler être un abus de se plaindre de n’être pas livré un samedi. Mais pour certains, c’est prendre dans la gueule une semaine de livraison, devoir se déplacer loin pour aller chercher un colis ou ne pas avoir son colis car le livreur n’a pas des horaires de travail compatible sans devoir poser une demi-journée / journée de congés.
&nbsp;
Espérons qu’Amazon ne s’aligne pas sur cette loi et laisse la possibilité d’annuler hors commande éclair. Sinon je vais continuer de laisser les colis en relais jusqu’au retour automatique pour éviter les frais de retour à ma charge.
&nbsp;
&nbsp;Après, c’est Micromania qui se frotte les mains avec les précommandes 6 mois à l’avance et prélevé 6 mois avant sans possibilité de rétractation.



jeje07bis
Hier à 10h41

vu sur HFR : un gars qui demande 2 moniteurs philips 40 pouces UHD en promo alors qu’il n’en veut qu’un seul…. quand je lui demande pourquoi il en commandé 2, il me répond que s’il en avait commandé un seul l’exemplaire aurait pu avoir des pixels morts, il aurait du demander un remboursement et la promo n’aurait peut être plus été valable pour en commander un autre…..
&nbsp;

&nbsp;<img data-src=" />


jb07 Abonné
Hier à 10h42

Je n’y avais pas pensé, mais vu que nos gouvernants n’agissent plus qu’en fonction de lobbys, c’est cohérent finalement.
&nbsp;

Bon, à l’avenir, je ferai gaffe avant d’acheter (j’ai annulé une fois avant livraison sur un site français bien connu qui tardait à livrer, mais depuis ils ont pété tous les records, 17 jours - oui dix-sept - pour expédier deux malheureuses souris, sont grillés carbonisés ceux-là).


manfried
Hier à 10h43

Admettons que la loi était jusque la trop favorable aux consommateurs : pour une fois que c’était dans ce sens là c’est dommage de la corriger.
&nbsp;
&nbsp;Mais je ne comprends pas l’argument du démarchage qui n’aurait pas lieu via internet et qui donc justifierait de ne pas avoir droit a une rétractation immédiate comme lors du démarchage a domicile: une newsletter d’un e-commerçant avec des gros logo “promo” et “quantité limité”, assorti d’un pourcentage de réduction incroyable (souvent faux), et d’une mise en page criarde,, est tout aussi efficace et agressif que du démarchage par porte a porte. Le consommateur devrait être protégé de la même façon.
&nbsp;


TaigaIV
Hier à 10h48






feuille_de_lune a écrit :

j’aurais tendance à dire que c’est délibéré comme amendement …. Juste pour détourner les gens d’amazon, ebay, etc …. pour les faire revenir vers les copains la FNAC, Darty, Leclerc, etc…. <img data-src=" />

Pour le coup, je passe pour un complotiste mais ça ressemble fortement à ce genre de manœuvres douteuses &gt;.&lt;


Je ne vois pas trop en quoi ça va mettre des bâtons dans les roues de ceux que tu viens de citer, ils pourront toujours proposé de meilleur condition et enfoncer un peu plus ceux qui ne le font pas. Si il voulait vraiment mettre le bazar c’est sur la fiscalité qu’il aurait agi.

Question, si je prend un produit dans les mains dans un magasin, je suis obligé de l’emmener chez moi avant de le reposer dans le rayon ?



the_frogkiller Abonné
Hier à 10h49






coucou_lo_coucou_paloma a écrit :

C’est effectivement une régression, mais je trouve pas ça incohérent.
Si on peut décider de revenir sur son achat avant d’avoir le produit devant soi, on peut ne pas l’acheter.

Suffit juste de réfléchir et s’informer sur le produit, avant l’achat.


par exemple vous voulez acheter une belle TV. Vous avez x jour pour la livraison. Et paf votre frigo tombe en panne et n’est pas réparable. &nbsp;Vous n’avez pas l’argent pour l’acheter compte tenu du dernier achat. vous patientez tranquillement sans frigo?



jeje07bis
Hier à 10h53






manfried a écrit :

Admettons que la loi était jusque la trop favorable aux consommateurs : pour une fois que c’était dans ce sens là c’est dommage de la corriger.


&nbsp;le problème est qu’il y a trop de profiteurs. Donc à un moment donné il faut dire stop.
perso je laisserais la possibilité d’annuler une commande seulement disons 10 minutes après validation, en cas d’erreur.
&nbsp;



Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p
Hier à 10h54






Hexawolf a écrit :

Les services de transport ne sont pas assez encombrés, c’est pour ça.

Il faut obliger les gens qui ont fait une commande par erreur d’attendre de la recevoir, pour la renvoyer (parce que c’est évidemment ce qui va se passer), le colis devra être déballé, vérifié, le produit remis à sa place dans l’entrepôt… tout un circuit qui malheureusement pouvait être évité avant cette loi lumineuse.
 
On nous entube à répétition et nous bassine aussi à longueur de temps avec l’écologie et le CO², apparemment notre 1/4400è de part dans les émissions mondiales méritent tout cet harcèlement, toutes ces taxes supplémentaires, ces lois étouffantes, ces amendes, ces services bien utiles au quotidien stoppés, de nous faire payer ce qui était gratuit auparavant comme les poches dans les supermarchés… mais là, apparemment, tout ce gaspillage d’énergie et de matériaux ne dérange pas nos amis du PS et des Verts, il faut dire qu’ils ne font semblant de se préoccuper de ce sujet que pour se faire élire, avec le petit argent et les petits avantages que ça procure, et arroser leurs petits copains.
 Apparemment là c’est d’autres copains que les rentiers de l’écobusiness qui les ont sollicités pour cette nouvelle initiative de génie.


Cette mauvaise foi incroyable !!
C’est la faute aux verts, au PS, aux marchands, aux “copains”, à Jesus, à la mère Michel….
Et, ho magie, on sort l’argument magique de l’écologie…..

Ca t’est arrivé de penser que le PREMIER ET LE SEUL responsable d’un achat par erreur, ou d’un achat irreflechi, etc, C’EST CELUI QUI FAIT CET ACHAT SANS REFLECHIR ????

C’est fou cette tendance chez les gens, ils ne sont responsables de rien, c’est la faute à tout le monde sauf à eux…. Et ca vient parler d’écologie en plus, alors que c’est pas capable de voir que le gaspi et la pollution en question ne sont dûs qu’à eux….
Perso moi je n’ai JAMAIS achété par erreur, car je reflchis avant d’acheter, tout simplement. Et reflechir avant d’acheter, justement, ca permet aussi de reflechir à son besoin réel, et si pas de besoin relle pas d’acaht, et donc pas de pollution.

Vous nous faites du mal à employer l’argument de l’écologie n’importe comment : un des principes premiers de l’écologie politique, vu que tu en parles), c’est que CHACUN est responsable de ses actes.



ndjpoye
Hier à 10h54

Ce que je comprend pas c est quel est le gain vendu par cet amendement ?


coucou_lo_coucou_paloma
Hier à 10h54

Vous achèteriez un TV sachant que vous n’avez plus aucune thune pour un imprévu ?


jeje07bis
Hier à 10h54






the_frogkiller a écrit :

par exemple vous voulez acheter une belle TV. Vous avez x jour pour la livraison. Et paf votre frigo tombe en panne et n’est pas réparable. &nbsp;Vous n’avez pas l’argent pour l’acheter compte tenu du dernier achat. vous patientez tranquillement sans frigo?


j’ai souri tellement c’est immature.
déjà quand on n’a pas d’argent, on ne claque pas tout son fric dans la dernière TV à la mode.



Gritou
Hier à 10h58

Ben oui, tu ne le savais pas? Si tu n’achète qu’un produit il peut etre défectueux. C’est pour ça que j’ai fait batir 2 maisons au lieu d’une, pour éviter les fuites d’eau ou une mauvaise isolation.


the_frogkiller Abonné
Hier à 11h01






coucou_lo_coucou_paloma a écrit :

Vous achèteriez un TV sachant que vous n’avez plus aucune thune pour un imprévu ?




jeje07bis a écrit :

j’ai souri tellement c’est immature.
déjà quand on n’a pas d’argent, on ne claque pas tout son fric dans la dernière TV à la mode.


hey les gars vous avez tous 10 000€ en banque? Si un jour vous faites un gros achat qui vide tout ou une partie de vos économies vous êtes sur que vous pourrez faire fasse a un imprévus?



eliumnick Abonné
Hier à 11h01

Les personnes qui trouvent que cette loi est cool, vous pouvez détaillez qui sera gagnant dans cette histoire ? Pake apparemment, d’après ce que vous dites, personnes n’en sortira gagant….


TaigaIV
Hier à 11h02






jeje07bis a écrit :

le problème est qu’il y a trop de profiteurs. Donc à un moment donné il faut dire stop.
perso je laisserais la possibilité d’annuler une commande seulement disons 10 minutes après validation, en cas d’erreur.


Naturellement tu as des sources pour affirmer tes dires. <img data-src=" />



eliumnick Abonné
Hier à 11h02






the_frogkiller a écrit :

hey les gars vous avez tous 10 000€ en banque? Si un jour vous faites un gros achat qui vide tout ou une partie de vos économies vous êtes sur que vous pourrez faire fasse a un imprévus?



Les informaticiens ont souvent 10kE en banque, mais en tant qu’informaticiens, ils se pensent représentatif du reste de la population, alors qu’en fait pas du tout :x



jeje07bis
Hier à 11h03






the_frogkiller a écrit :

hey les gars vous avez tous 10 000€ en banque? Si un jour vous faites un gros achat qui vide tout ou une partie de vos économies vous êtes sur que vous pourrez faire fasse a un imprévus?


ben ne fais pas de gros achats qui vide ton compte…..
je veux bien qu’il y est des imprévus, mais bon….. il y a nettement plus de profiteurs…..



Ricard
Hier à 11h03

Macron, Macron, fume un joint t’auras l’air moins con
Macron, Macron, c’est ce que dit sa femme qu’a toujours raison…
&nbsp;
<img data-src=" />


Silenus
Hier à 11h04

Apres ça, on me dit que la polygamie est une pratique moyenâgeuse…. alors que c’est un juste une précaution en cas de panne…

=&gt;[] suis loin


Gamble
Hier à 11h05

Sauf que pour les livres, la livraison est à 0.01€ ET il n’y a plus les 5%.
&nbsp;
&nbsp;Et au passage, qu’en est-il pour les précommandes ?


Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p
Hier à 11h05






Silenus a écrit :

Apres ça, on me dit que la polygamie est une pratique moyenâgeuse…. alors que c’est un juste une précaution en cas de panne…

=&gt;[] suis loin


Ca depend si la panne vient de toi. Dans ce cas là, la polygamie ne sert à rien <img data-src=" />



anonyme_6d3c8325027b08b8beb8eb7f143f3660
Hier à 11h05






Silenus a écrit :

Apres ça, on me dit que la polygamie est une pratique moyenâgeuse…. alors que c’est un juste une précaution en cas de panne…

=&gt;[] suis loin


y’a le chemin boueux en cas de panne, pas besoin de polygamie



anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298
Hier à 11h06

Réfléchir avant un achat… ça devient vraiment n’importe quoi là <img data-src=" />

Notre monde capitaliste fonctionne car les gens consomment, et souvent sans réfléchir. Ajouter une contrainte à l’achat peut réfréner le besoin compulsif, ce qui est évidemment une mauvaise chose.
Il y a donc fort à parier que cette loi ne changera rien, car les sites préfèreront toujours que les gens commandent sans réfléchir.


IMPulsion
Hier à 11h06






FunnyD a écrit :

C’est une excellente chose pour les transporteurs, par contre pour les clients et les marchands, c’est moins sur.


Logique implacable&nbsp;
&nbsp;
&nbsp;Et si jamais les clients achètent moins, et que les marchands vendent moins, penses tu toujours que ce soit une bonne chose pour les transporteurs ?



Silenus
Hier à 11h08

C’est pour ça qu’il ne faut pas se rétracter <img data-src=" />


coucou_lo_coucou_paloma
Hier à 11h09






the_frogkiller a écrit :

hey les gars vous avez tous 10 000€ en banque? Si un jour vous faites un gros achat qui vide tout ou une partie de vos économies vous êtes sur que vous pourrez faire fasse a un imprévus?

Hormis pour un appart ou une maison, je n’achèterai rien qui me mettrait dans une telle situation.

J’ai un peu de sous de côté, mais n’ai ni téléviseur, pas de bagnole récente. Je préfère être serein.



grospoulpe
Hier à 11h09

Jusqu’à présent, c’était comment ? Le délai de rétractation commençait à la validation de la commande ? Et si la commande met 13 ou 14 jours pour arriver, le délai était terminé ?
&nbsp;
&nbsp;Bref, c’est pas plus mal, ce changement : ça incite à :
&nbsp;- être plus responsable lors de ses achat.
&nbsp;- à choisir un bon commerçant, joignable et ouvert, pour négocier une éventuelle annulation.
&nbsp;
&nbsp;Et comme écrivait Paul-Clément Jagot :
&nbsp;[Quote]À tous désirs impérieux on opposera la même tactique :

Se refuser à les satisfaire sur-le-champ ;Délibérer le moment où (dans la huitaine par exemple) on donnera cours à l’impulsion ressentie.

Cette tactique élude l’envahissement et le refoulement.

Il suffit d’observer, avec fermeté, le principe de ne jamais céder immédiatement, pour que tout caractère violemment impératif des désirs disparaisse en quelques semaines.[/Quote]
&nbsp;

&nbsp;Bon, après il y a le risque de rater quelques bonnes affaires&nbsp;<img data-src=" />
&nbsp;
&nbsp;PS : ça ne marche pas les balises ou autre bidules ? (genre : quote, spoiler, etc ??&nbsp;<img data-src=" />&nbsp;)


TaigaIV
Hier à 11h12






ActionFighter a écrit :

Réfléchir avant un achat… ça devient vraiment n’importe quoi là <img data-src=" />

Notre monde capitaliste fonctionne car les gens consomment, et souvent sans réfléchir. Ajouter une contrainte à l’achat peut réfréner le besoin compulsif, ce qui est évidemment une mauvaise chose.
Il y a donc fort à parier que cette loi ne changera rien, car les sites préfèreront toujours que les gens commandent sans réfléchir.


Bien sur que ça va changer quelque chose, les coûts seront reportés sur le client qui finalement ne veut plus en être un.



Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p
Hier à 11h12






grospoulpe a écrit :

PS : ça ne marche pas les balises ou autre bidules ? (genre : quote, spoiler, etc ?? <img data-src=" /> )


Active l’editeur BBCode dans les options



anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298
Hier à 11h13






grospoulpe a écrit :

[Quote]À tous désirs impérieux on opposera la même tactique :

Se refuser à les satisfaire sur-le-champ ;Délibérer le moment où (dans la huitaine par exemple) on donnera cours à l’impulsion ressentie.

Cette tactique élude l’envahissement et le refoulement.

Il suffit d’observer, avec fermeté, le principe de ne jamais céder immédiatement, pour que tout caractère violemment impératif des désirs disparaisse en quelques semaines.[/Quote]


S’il faut attendre 8j pour certains désirs, on va avoir une sacrée baisse de la natalité….



grospoulpe a écrit :

PS : ça ne marche pas les balises ou autre bidules ? (genre : quote, spoiler, etc ?? <img data-src=" /> )


Essaie avec quote en minuscule.



TaigaIV
Hier à 11h13






coucou_lo_coucou_paloma a écrit :

Hormis pour un appart ou une maison, je n’achèterai rien qui me mettrait dans une telle situation.

J’ai un peu de sous de côté, mais n’ai ni téléviseur, pas de bagnole récente. Je préfère être serein.


Vois tu dans quel état tu mets l’économie de notre grande nation, encore deux comme toi et on peut filer les clés du pays au FMI. <img data-src=" />



anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298
Hier à 11h14






TaigaIV a écrit :

Bien sur que ça va changer quelque chose, les coûts seront reportés sur le client qui finalement ne veut plus en être un.


Que le coût de retour soit “à la charge du client” ou “à la charge du marchand”, ça revient au même, ce sont des frais inhérent au service qui seront de toute manière facturés au client.



Grumlyz
Hier à 11h16

Perte de temps et d’argent en perspective.
&nbsp;C’est Amazon qui va être content, ils ont les moyens de payer les frais de retour et ils le font.
&nbsp;Ça leur donnera un avantage commercial certain, parce que c’est un élément qui pèse au moment de l’achat.


Elwyns
Hier à 11h17






atomusk a écrit :

&nbsp;
J’attend 6 mois que UPS se décide à me rembourser ? (sachant que les mecs d’UPS m’avaient dit qu’ils allaient ne pas rembourser vu que la TV étant hors gabari - 40” - ils n’auraient pas du l’accepter&nbsp;<img data-src=" />)


HS , mais pour des colis pro, j’ai eu le même cas , le livreur a pesté contre nous “ Ouai nan mais la prochaine fois je prends pas , il est trop grand et trop lourd votre colis ! ” …. Ouai c’est bien mon gars mais on a rien a voir dans ta psychose si&nbsp; ton boss te dit de prendre le colis tu prends ..
&nbsp;Comme si on avait connaissance des règles des transporteurs à tout instant , et surtout si le vendeur le choisi à notre place, en quoi nous gueuler dessus ..



feuille_de_lune
Hier à 11h18

c’est pas comparable dans le cas que tu cite je pense car la livraison est instantannée. je pense que c’est plus comparable au fait de commander en boutique (mobilier, équipements spécifiques) et là tu peux annuler avant livraison.

Et puis rien que le fait d’avoir les frais de retour à payer en cas de pépins quelconque, ça a le don de faire flipper à mort la “mamie du cantal”.


TaigaIV
Hier à 11h19






ActionFighter a écrit :

Que le coût de retour soit “à la charge du client” ou “à la charge du marchand”, ça revient au même, ce sont des frais inhérent au service qui seront de toute manière facturés au client.


A ceux qui continuent à utiliser les services du vendeur en question. Les gauchistes ne pourront plus protester en annulant leur commandes juste après que le colis soit sorti du dépôt (ce qui a mon avis est le véritable objectif de cette loi).



Gritou
Hier à 11h20

Pas que de natalité, penses à tout ces pauvres produits périssable qui finiront par pourir dans le frigo car bon, tu voulais te faire une salade à midi mais vaut mieux attendre 8 jours pour savoir si tu en avais vraiment envie.
&nbsp;En fait meme une baisse de la population tout court avec ce genre de réflexion.


coucou_lo_coucou_paloma
Hier à 11h21

Ton téléviseur et ta caisse sont français ?

Sinon coupable. <img data-src=" />


jeje07bis
Hier à 11h22






Grumlyz a écrit :

Perte de temps et d’argent en perspective.
&nbsp;C’est Amazon qui va être content, ils ont les moyens de payer les frais de retour et ils le font.


Amazon a tellement les moyens qu’ils sont à peine bénéficiaire, et encore c’est tout récent……



Commentaire_supprime
Hier à 11h22






Drepanocytose a écrit :

Cette mauvaise foi incroyable !!
C’est la faute aux verts, au PS, aux marchands, aux “copains”, à Jesus, à la mère Michel….
Et, ho magie, on sort l’argument magique de l’écologie…..

Ca t’est arrivé de penser que le PREMIER ET LE SEUL responsable d’un achat par erreur, ou d’un achat irreflechi, etc, C’EST CELUI QUI FAIT CET ACHAT SANS REFLECHIR ????

C’est fou cette tendance chez les gens, ils ne sont responsables de rien, c’est la faute à tout le monde sauf à eux…. Et ca vient parler d’écologie en plus, alors que c’est pas capable de voir que le gaspi et la pollution en question ne sont dûs qu’à eux….
Perso moi je n’ai JAMAIS achété par erreur, car je reflchis avant d’acheter, tout simplement. Et reflechir avant d’acheter, justement, ca permet aussi de reflechir à son besoin réel, et si pas de besoin relle pas d’acaht, et donc pas de pollution.

Vous nous faites du mal à employer l’argument de l’écologie n’importe comment : un des principes premiers de l’écologie politique, vu que tu en parles), c’est que CHACUN est responsable de ses actes.



+1, et merci de lui avoir répondu (j’étais dans mon riz à l’italienne au même moment).

Moi, la première chose à laquelle je réfléchis avant de faire un achat… c’est de voir si j’ai l’argent pour faire l’achat ! Tout de suite, ça calme pas mal.

Exemple : j’ai mon four qui a claqué fin juin, j’attends la bascule de la CB en septembre pour me payer son remplaçant. 180 €, faut les sortir, et ça sera pris sur le budget trains électriques miniatures pour ce moi-ci.

J’ai aussi besoin de nouvelle lunettes, presbytie INside. Je vais devoir attendre la fin de l’année pour me les payer, car c’est un coup de 300 à 400 € à sortir direct. D’ailleurs, faut que je compare quelques sites avant de me lancer, j’ai une correction hors normes (+ de 6 dioptries à chaque oeil).



jeje07bis a écrit :

ben ne fais pas de gros achats qui vide ton compte…..
je veux bien qu’il y est des imprévus, mais bon….. il y a nettement plus de profiteurs…..



+1.

Le gros imprévu pour moi, ça serait la machine à laver ou le chauffe-eau qui claque. Le chauffe-eau, ça m’a coûté bonbon pour le remplacer la fois précédente (600 € tout compris) et la machine à laver, avec Darty qui fait 3x sans frais, c’est jouable en sacrifiant le budget loisirs.

Là, j’ai un frigo qui n’est plus tout jeune, j’ai prévu un remplacement préventif l’été prochain. S’il ne me pète pas à la gueule avant…



coucou_lo_coucou_paloma
Hier à 11h25

Parce que beaucoup d’investissement, et aussi transfert des bénéfices dans les filiales au Luxembourg et compagnie.


CounterFragger Abonné
Hier à 11h25

Rien d’étonnant à cette régression des droits du consommateur avec le fourre-tout total qu’est la loi Macron… Mais le législateur au moins pu ajouter, pour mieux faire passer la pilule, une obligation de remboursement immédiat pour tout vendeur ne respectant pas le délai de livraison, si le consommateur en fait la demande.


anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298
Hier à 11h26






TaigaIV a écrit :

A ceux qui continuent à utiliser les services du vendeur en question. Les gauchistes ne pourront plus protester en annulant leur commandes juste après que le colis soit sorti du dépôt (ce qui a mon avis est le véritable objectif de cette loi).


Je trouve que le gouvernement est déjà bien gentil de laisser un délai de rétractation, sachant que les gens peuvent réfléchir avant la fin du délai (heureusement, beaucoup ne le font pas).



Gritou a écrit :

Pas que de natalité, penses à tout ces pauvres produits périssable qui finiront par pourir dans le frigo car bon, tu voulais te faire une salade à midi mais vaut mieux attendre 8 jours pour savoir si tu en avais vraiment envie.
 En fait meme une baisse de la population tout court avec ce genre de réflexion.


Lorsque l’on a pas d’argent pour faire des achats compulsifs, on ne choisis pas, on mange des patates à chaque repas. Profiteur <img data-src=" />



Jarodd Abonné
Hier à 11h26

C’est génial, ainsi on fait travailler les postiers, et dans la majorité des cas où les frais de retour refroidiront les ardeurs de renvoi, l’argent reste dans les poches du vendeur <img data-src=" />
&nbsp;
&nbsp;Il est trop fort ce Manu, il montre qu’il a de grandes idées pour relancer le pays <img data-src=" />


grospoulpe
Hier à 11h26

OK, merci…



&nbsp;      
&nbsp;un petit test pour voir :
&nbsp;
&nbsp;


je teste les quotes&nbsp;<img data-src=" />&nbsp;



&nbsp;      
&nbsp;&nbsp;[hide] je teste les spoilers&nbsp;&nbsp;[/hide]



&nbsp;&nbsp;


TaigaIV
Hier à 11h27






coucou_lo_coucou_paloma a écrit :

Ton téléviseur et ta caisse sont français ?

Sinon coupable. <img data-src=" />


1/ Désolé mais je n’ai ni l’un ni l’autre.
2/ De toute façon j’aime la qualité.



atomusk
Hier à 11h27

je ne bosse pas chez NXI&nbsp;<img data-src=" />
&nbsp;
&nbsp;(je n’ai que le plaisir du “POUVOIR” à être modo, je ne suis pas payé&nbsp;<img data-src=" />)


coucou_lo_coucou_paloma
Hier à 11h28






TaigaIV a écrit :

encore deux comme toi et on peut filer les clés du pays au FMI. <img data-src=" />


Alors dans ce cas, plus qu’un ! <img data-src=" />



anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298
Hier à 11h29






grospoulpe a écrit :

[spoiler=] je teste les spoilers <img data-src=" /> [/spoiler]


La balise spoiler ne fonctionne pas dans les coms de news.



zeguigui Abonné
Hier à 11h29

Pour les frais pour le consommateur il suffit de ne pas déballer le produit, d’aller à son bureau de poste et de dire qu’on le refuse. Il est alors automatiquement renvoyé sans frais à l’expéditeur. Par contre si c’est un transporteur privé qui livre il faut être là pour refuser le colis ce qui n’est pas toujours évident (j’ai vu des transporteurs lancer les cartons par dessus le portail !). Par contre aucun doute que la procédure soit plus enquiquinante…

&nbsp;Ca va privilégier les vendeurs qui continueront de proposer ce service bien que la loi ne le leur impose plus (si j’étais vendeur, je préférerais que la commande soit annulée avant qu’elle ne soit préparée plutôt que de devoir gérer la chaîne logistique du retour).


sinbad21
Hier à 11h30

Ce n’est absolument pas normal, j’ai plein d’exemples où cette disposition était utile : erreur sur l’objet commandé (deux DVD ayant quasiment le même titre, le mauvais avait été commandé), changement de quantité avec recalcul des frais de port (qui deviennent gratuits quand on franchit un certain seuil), maintenant on va avoir bonne mine quand on se sera trompé sur la nature de l’article, il va falloir attendre de le recevoir pour le renvoyer ensuite avec frais, absurde, inepte, bien dans la ligne de l’incompétence de ce gouvernement ! J’espère qu’une société comme Amazon continuera malgré la nouvelle loi à accepter les annulations avant livraison, après tout la loi ne fait que lever une contrainte pour les marchands, mais rien ne leur interdit de continuer à appliquer les mêmes dispositions, puisqu’elles sont à l’avantage du consommateur.


TaigaIV
Hier à 11h31






ActionFighter a écrit :

Je trouve que le gouvernement est déjà bien gentil de laisser un délai de rétractation, sachant que les gens peuvent réfléchir avant la fin du délai (heureusement, beaucoup ne le font pas).


Peut-être qu’il a un petit doute la dessus et compte la dessus pour être élu.



anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298
Hier à 11h33






TaigaIV a écrit :

Peut-être qu’il a un petit doute la dessus et compte la dessus pour être élu.


C’est fort possible. Avec un tel bilan, il va devoir trouver autre chose qu’une belle cravate et un régime.



Tim-timmy
Hier à 11h36

annulation avant expédition = pas de commande à expédier, pas de traitement d’un retour, pas de reconditionnement à faire, pas de revente à prix cassé si produit amoché/déballé … Ils y gagnent, à accepter. Par contre en cas d’abus (si c’est la 12ème fois par exemple) ils pourront gentiment dire non, maintenant.


feuille_de_lune
Hier à 11h37

Pouvoir sworder à ta guise est déjà une bonne paie <img data-src=" />


EMegamanu Abonné
Hier à 11h37

Certains commerçant te donnent déjà une fenêtre fermée de quelques minutes à quelques heures. ;)


anonyme_a6c552c5fb4282d70e634ed16d39416a
Hier à 11h38

Je trouve que cette disposition est un bon point.

J’ai vu un site mettre un délai d’annulation (une sorte de timer dans le suivi) après la commande. Il ne faut donc pas croire que tous les vendeurs vont systématiquement verrouiller immédiatement la commande et faire assumer (chose normale, au demeurant) des frais de retour pour un achat inconsidéré.

D’un autre côté, ça permet de bénéficier du délai entier de réflexion alors que jusqu’à présent il pouvait être fortement entamé par les délais de traitement et de livraison.
Se renseigner sur un produit avant achat est bien sûr un devoir de consommateur mais il n’est pas toujours possible de se faire une idée précise entre la pub évidemment magnifique et les avis consommateurs qui, exception faite des sites de passionnés, viennent avant tout de déçus et sont donc négatifs au possible.
&nbsp;




jeje07bis a écrit :

j’ai souri tellement c’est immature.
déjà quand on n’a pas d’argent, on ne claque pas tout son fric dans la dernière TV à la mode.


L’inconscience d’assisté (je ne parle pas des plus modestes, c’est un autre problème) de certains fait peur, c’est certain. Ils seraient mis seuls une seule fois devant le résultat de leurs actes, peut-être évolueraient-ils. Cet article de loi est un premier pas.



Xaelias
Hier à 11h40

Je pense que le but est d’éviter que les gens annulent la commande entre le moment où elle est expédié et le moment où ils la reçoivent.
Je suis convaincu qu’Amazon proposera tjs d’annuler la commande avant expédition. Pour eux c’est juste plus rentable.


atomusk
Hier à 11h43

Non, mais bon, l’idée qu’ils peuvent prendre un colis, le perdre (ou le prendre pour chez toi), annoncer “il est perdu mais on vous le remboursera pas”, perso j’appelle ça du “vol” …&nbsp;
&nbsp;
&nbsp;si vous “deviez pas le prendre” et que vous le gardez, alors vous l’avez volé &nbsp;<img data-src=" />


CounterFragger Abonné
Hier à 11h44






YesWeekEnd a écrit :

D’un autre côté, ça permet de bénéficier du délai entier de réflexion alors que jusqu’à présent il pouvait être fortement entamé par les délais de traitement et de livraison.


&nbsp;
Le délai de réflexion court à partir de la date de livraison effective, pas de la date de commande.



digital-jedi
Hier à 11h44

C’est quoi ce délire de loi !!!!
C’est abusif, on se fait entuber encore plus !!!
Hop, je vous recommande tous d’écrire à votre député de région et fissa.


Entoni_
Hier à 11h44

T’es en train de nous expliquer que t’es un acheteur irresponsable et que c’est dommage que la loi ne couvre pas ton incapacité à t’occuper correctement de ton compte en banque et de ton esprit d’analyse ou je me trompe ?


digital-jedi
Hier à 11h45

Sauf que sur beaucoup de sites, les frais de retours sont pour ta pomme !!


TaigaIV
Hier à 11h47






ActionFighter a écrit :

C’est fort possible. Avec un tel bilan, il va devoir trouver autre chose qu’une belle cravate et un régime.


Le délais de rétractation est passé ?



anonyme_a6c552c5fb4282d70e634ed16d39416a
Hier à 11h47






CounterFragger a écrit :

&nbsp;
Le délai de réflexion court à partir de la date de livraison effective, pas de la date de commande.


Soit, c’est pas vraiment l’essentiel du message mais je prends note merci ;)



127.0.0.1
Hier à 11h47






atomusk a écrit :

J’ai pu demander de me faire rembourser vu que la livraison n’avait pas eut lieu …



Le remboursement n’était pas lié à ton droit de rétractation. C’était un manquement à l’obligation du vendeur (de te fournir/livrer le produit acheté).


Dans ce cas, je suis censé faire quoi maintenant ? <img data-src=" />


Pareil. Ce n’est toujours pas lié à ton droit de rétractation. C’était toujours un manquement à l’obligation du vendeur.



TiTan91
Hier à 11h48

Si, c’est incohérent.
Car la personne qui décide de se rétracter 15min après avoir passé sa commande elle va faire quoi ?
Elle va attendre quelques jours le temps de recevoir, et renvoyer le colis sans même l’ouvrir, puisque sa décision de retraction est déjà prise depuis plusieurs jours.

Qu’aura apporté cette loi dans ce cas là ?
-&nbsp;le colis aura fait un aller retour en plus (benef pour le transporteur)




  • le client aura eu le temps d’être débité (le débit n’est jamais totalement immédiat), puis devra attendre quelques jours pour le remboursement

  • le vendeur aura payé des frais bancaires sur les 2 transaction (paiement et remboursement)


TaigaIV
Hier à 11h50

Si un vendeur me propose une livraison en 24h et qu’il passe par un système qui met au minimum 2 à 3 jours (je ne parle pas d’un problème de livraison, je parle du service proposé par le livreur), pour qui sont les frais de retour ?


TiTan91
Hier à 11h51

Le site y perd quand même, puisqu’ils payent les frais d’envoi, et immobilisent un produit.
Bref ils auront toujours intérêt à le proposer, à moins qu’ils considèrent que ça fasse vraiment baisser le taux de retractations.


balou007
Hier à 11h51






Commentaire_supprime a écrit :

+1, et merci de lui avoir répondu (j’étais dans mon riz à l’italienne au même moment).

Moi, la première chose à laquelle je réfléchis avant de faire un achat… c’est de voir si j’ai l’argent pour faire l’achat ! Tout de suite, ça calme pas mal.

Exemple : j’ai mon four qui a claqué fin juin, j’attends la bascule de la CB en septembre pour me payer son remplaçant. 180 €, faut les sortir, et ça sera pris sur le budget trains électriques miniatures pour ce moi-ci.

J’ai aussi besoin de nouvelle lunettes, presbytie INside. Je vais devoir attendre la fin de l’année pour me les payer, car c’est un coup de 300 à 400 € à sortir direct. D’ailleurs, faut que je compare quelques sites avant de me lancer, j’ai une correction hors normes (+ de 6 dioptries à chaque oeil).



+1.

Le gros imprévu pour moi, ça serait la machine à laver ou le chauffe-eau qui claque. Le chauffe-eau, ça m’a coûté bonbon pour le remplacer la fois précédente (600 € tout compris) et la machine à laver, avec Darty qui fait 3x sans frais, c’est jouable en sacrifiant le budget loisirs.

Là, j’ai un frigo qui n’est plus tout jeune, j’ai prévu un remplacement préventif l’été prochain. S’il ne me pète pas à la gueule avant…


Misère, &nbsp;par où commencer ?
&nbsp;190 euros pour un four, comment dire, quand on achète de la daube, faut pas s’étonner de la suite.
&nbsp;Si le gros imprévu pour toi est le lâchage de la machine à laver : va faire un tour dans les laveries, 18kg lavés et séchés &nbsp;pour moins de 15 euros ;)
Pour tes lunettes, &nbsp;compare les mutuelles, &nbsp;et leurs droits de rétractation… tant qu il y’y en a.



CounterFragger Abonné
Hier à 11h53

Y’a quand même des gens vachement agressifs et insultants pour pas grand chose dans cette news, à croire qu’ils n’ont jamais commis d’erreur lors d’un achat sur le Web ou qu’ils gèrent tous leur budget comme un expert-comptable…
&nbsp;
Une bonne tisane pour se calmer et démarrer sereinement l’après-midi, ça peut faire du bien.


anonyme_a6c552c5fb4282d70e634ed16d39416a
Hier à 11h53






TiTan91 a écrit :

Si, c’est incohérent. Car la personne qui décide de se rétracter 15min après avoir passé sa commande elle va faire quoi ? Elle va attendre quelques jours le temps de recevoir, et renvoyer le colis sans même l’ouvrir, puisque sa décision de retraction est déjà prise depuis plusieurs jours.&nbsp;
&nbsp;

Ce qui me semble incohérent, personnellement, c’est de se dire “ho puis non” 15 minutes après avoir validé un achat. Donc après avoir en principe “vu” son budget, accepté les frais de ports si présents, accepté les cgv, les délais de livraison, etc.

La fois suivante, cette personne fera fonctionner 3 neurones de plus. &nbsp;



Entoni_
Hier à 11h55

<img data-src=" />Je suis pas agressif, je pose simplement une question étant donné que je suis pas sûr d’avoir compris le propos de la personne que je cite.&nbsp;


sinbad21
Hier à 11h55

Tout à fait d’accord. Et j’ajoute que les marchands qui s’arc bouteront sur la nouvelle loi pour refuser l’annulation d’un article commandé 30 secondes avant pourront aller se faire voir !&nbsp;


wanou2 Abonné
Hier à 11h56

C’est simple des vendeurs très pro comme amazon vous continuer à jouer le jeu car une commande annulée jusqu’à l’expédition c’est un consommateur satisfait et des vendeurs franchouillards nous forcerons à recevoir le colis avant de le renvoyer à nos frais et irons se plaindre à Macron que amazon il est pas gentil avec eux et qu’il faut le taxer !


AxS
Hier à 11h57

Y’avait plus simple : droit de rétractation dès la commande, et jusqu’à deux semaines après la livraison.
&nbsp;Hop, d’une pierre deux coups.


Xaelias
Hier à 11h57

Faut refuser le colis à la livraison (pas toujours possible on est d’accord).

Je suis conscient que cette loi est une régression pour le consommateur, mais d’un autre côté, je vois pas non plus pourquoi annuler la commande avant la réception devrait fonctionner de manière différente de l’annulation après réception (si le colis à été expédié). Pourquoi les frais de retour devraient être là responsabilité du commerçant dans un cas et celle du client dans un autre ?


Prezouille
Hier à 11h57






jeje07bis a écrit :

j’ai souri tellement c’est immature.
déjà quand on n’a pas d’argent, on ne claque pas tout son fric dans la dernière TV à la mode.


Oui, immature… c’est pourtant ce qui se passe. Merci Cofidis etc. De même que les gens les plus pauvres et précaires fument plus malgrés l’augmentation du prix du paquet. Parce que la vie est merdique et qu’on s’en cogne de ce que demain nous réserve.



dmann
Hier à 11h57

le PS dans toute sa splendeur, faut bien sauver la poste qui s’écroule… avec une dette nette de “4 005 millions d’euros, en augmentation de 200 millions d’euros” en 2014


anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298
Hier à 11h58






TaigaIV a écrit :

Le délais de rétractation est passé ?


Il paraît que maintenant, des blocages et des cassages de tronches permettent d’obtenir ce que l’on désire du gouvernement.

Mais ce système de rétractation reste à être éprouver.



TaigaIV
Hier à 11h58






balou007 a écrit :

Misère,  par où commencer ?
 190 euros pour un four, comment dire, quand on achète de la daube, faut pas s’étonner de la suite.
 Si le gros imprévu pour toi est le lâchage de la machine à laver : va faire un tour dans les laveries, 18kg lavés et séchés  pour moins de 15 euros ;)
Pour tes lunettes,  compare les mutuelles,  et leurs droits de rétractation… tant qu il y’y en a.


Et pour le chauffe eau il fait comment ?



digital-jedi
Hier à 11h58

[quote:Xavier Berne]Le consommateur dispose d’un délai de quatorze jours pour exercer son droit de rétractation d’un contrat conclu à distance, à la suite d’un démarchage téléphonique ou hors établissement,[/quote]
Bonjour, je ne comprends pas la loi.
Est-ce que cela concerne un achat sur internet ? Ou ça ne concerne que démarchage téléphonique et à domicile ?
Si c’est le 1er cas, le texte devrait être

Le consommateur dispose d’un délai de quatorze jours pour exercer son droit de rétractation d’un contrat conclu à distance ou à la suite d’un démarchage téléphonique ou démarchage hors établissement,

La 1ère version introduit un doute, qui est : Est-ce que l’on détaille le type de contrat à distance concerné, qui ne peut être que téléphonique ou hors établissement ?


Prezouille
Hier à 11h59






ActionFighter a écrit :

Réfléchir avant un achat… ça devient vraiment n’importe quoi là <img data-src=" />

Notre monde capitaliste fonctionne car les gens consomment, et souvent sans réfléchir. Ajouter une contrainte à l’achat peut réfréner le besoin compulsif, ce qui est évidemment une mauvaise chose.
Il y a donc fort à parier que cette loi ne changera rien, car les sites préfèreront toujours que les gens commandent sans réfléchir.


C’est bien la preuve que nous cherchions tous, Macron serait de gauche !



Romaindu83
Hier à 12h00

Les consommateurs ne peuvent pas tout avoir.
&nbsp;
La loi Hamon relative à la consommation avait fait passé le délai de rétractation de 7 jours à 14 jours. Une avancée pour les consommateurs, une régression pour les commerçants.
&nbsp;
La loi Macron vient rassurer les commerçants, en interdisant désormais à un consommateur de se rétracter avant la livraison d’un achat. Rassurer les commerçants car nous savons tous ici que pour certains achats, les frais de retours s’avèrent onéreux, et que nous préférons dans ce cas conserver notre achat.
&nbsp;
Il faut équilibrer la balance : les commerçants et les consommateurs doivent y trouver leur compte.
&nbsp;
Un commerçant n’est pas le Diable incarné…


digital-jedi
Hier à 12h01

Si tu peux toujours annuler une commande avant sa préparation et son expédition, ça me va bien. Est-ce que c’est toujours autorisé ? Genre tu t’es gourré de référence à acheter, ou tu as trouvé moins cher finalement, la seconde d’après (ça arrive souvent). “Ah tiens, j’avais pas pensé à ce site, regardons, ah merde, c’est meilleur tarif !!”


Cartemere
Hier à 12h01






coucou_lo_coucou_paloma a écrit :

C’est effectivement une régression, mais je trouve pas ça incohérent.
Si on peut décider de revenir sur son achat avant d’avoir le produit devant soi, on peut ne pas l’acheter.

Suffit juste de réfléchir et s’informer sur le produit, avant l’achat.


Sauf dans le cas où tu souhaites annuler ta commande parce que le délai de 2j annoncé par le vendeur lors de la vente se transforme en “2 mois” une fois que tu as rentré tes codes de CB…
&nbsp; (ce qui est assez fréquent malheureusement…)



anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298
Hier à 12h02






Prezouille a écrit :

C’est bien la preuve que nous cherchions tous, Macron serait de ‘extrême-gauche !


Cet énergumène est en train de mettre en péril notre monde capitaliste qui repose sur l’assouvissement instantané de nos besoins.



Niktareum
Hier à 12h02






feuille_de_lune a écrit :

j’aurais tendance à dire que c’est délibéré comme amendement …. Juste pour détourner les gens d’amazon, ebay, etc …. pour les faire revenir vers les copains la FNAC, Darty, Leclerc, etc…. <img data-src=" />

Pour le coup, je passe pour un complotiste mais ça ressemble fortement à ce genre de manœuvres douteuses &gt;.&lt;


Osef pour amazon, ilsprennent en charge les frais de retour en t’envoyant un pdf du papier a colis sur le colis.
De plus, je ne prend que les produits “premium” donc amazon 100%, comme ca pas de frais de livraison ou de traitement SAV exotique par une boite chelou, déjà dit plus haut, les marketplace beeuuark…

C’est, comme dit :


FunnyD a écrit :

C’est une excellente chose pour les transporteurs, par contre pour les clients et les marchands, c’est moins sur.


Un bon frottage de main pour LaPoste qui elle va voir les retour de colis aux frais max pour les particuliers…



TaigaIV
Hier à 12h03






ActionFighter a écrit :

Il paraît que maintenant, des blocages et des cassages de tronches permettent d’obtenir ce que l’on désire du gouvernement.

Mais ce système de rétractation reste à être éprouver.


Je crois qu’il faut avoir un petit côté poujadiste en plus du blocage et du cassage de gueule.



EMegamanu Abonné
Hier à 12h04

Je suis un acheteur qui profite des outils qui sont à sa disposition si tu m’avais lu.
&nbsp;

&nbsp;A croire qu’ici personne n’a jamais ramené un produit en magasin. <img data-src=" />


anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298
Hier à 12h04






dmann a écrit :

le PS dans toute sa splendeur, faut bien sauver la poste qui s’écroule… avec une dette nette de “4 005 millions d’euros, en augmentation de 200 millions d’euros” en 2014


La Poste n’a rien à voir dans l’histoire.

D’ailleurs, cela fait des années que l’état, actionnaire majoritaire, ne fait absolument rien hormis réclamer ses dividendes.
Il ne veut pas sauver La Poste, il veut la couler bien profond pour que sa future privatisation se fasse sans aucune objection.



Xaelias
Hier à 12h04

Comme dit plus haut par moi et d’autres, je suis convaincu que la plupart des commerçants le feront. C’est rentable pour eux. Toi tu es content, eux ils payent pas de frais de ports, et ils ont pas un article dans la nature, potentiellement paumé deux fois par la poste, qu’ils peuvent pas revendre pendant X jours voire semaines.
Je serait extrêmement surpris qu’Amazon arrête de le faire par exemple. Même des trucs comme la fnac ou autre.


Kuku
Hier à 12h05

Je ne vois pas ce que ça change. Ah si : On gagne 7 jours pour se rétracter.
&nbsp;
Droit de rétractation et annulation de commande sont deux choses différentes.
&nbsp;
De plus les frais de renvoi n’ont jamais été obligatoirement à la charge du vendeur, c’est juste un confort que beaucoup permettent.


Clovisxxl
Hier à 12h05

Merci M. MACRON !
&nbsp;Merci M. VALLS pour le 49.3
&nbsp;Merci à tout le PS
&nbsp;
&nbsp;Voila un progrès à l’encontre des consommateurs ….
&nbsp;&nbsp; Nous ne vous oublierons pas aux prochaines élections !


TaigaIV
Hier à 12h06






ActionFighter a écrit :

Cet énergumène est en train de mettre en péril notre monde capitaliste qui repose sur l’assouvissement instantané de nos besoins.


Tu confonds avec la braguette. <img data-src=" />



anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298
Hier à 12h06






TaigaIV a écrit :

Je crois qu’il faut avoir un petit côté poujadiste en plus du blocage et du cassage de gueule.


Ah, je croyais qu’il fallait juste avoir un petit côté connard, mais j’étais pas loin.



wanou2 Abonné
Hier à 12h07






Drepanocytose a écrit :

Perso moi je n’ai JAMAIS achété par erreur, car je reflchis avant d’acheter, tout simplement.&nbsp;


&nbsp;
Oui mais c’est parce que toi tu es parfait. Un coup j’ai acheté un bouquin “Exit Music” de Ian Rankin, j’ai été un peu vite pour la commande, j’ai acheté la&nbsp; version anglaise au lieu de la version française (les titres étant parfaitement identique et la description de la version anglaise en français). J’ai été bien content de pouvoir annuler la commande moins d’une heure après pour pouvoir recommander sur le même site la version en Français. Si je n’avais pas vu à cause d’un site ayant respecté scrupuleusement la loi je l’aurai reçu (pas renvoyer pour quelques euros), mis à la poubelle (super l’écologie), mis le site sur une blacklist et commander le bouquin en français ailleurs.



anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298
Hier à 12h08






TaigaIV a écrit :

Tu confonds avec la braguette. <img data-src=" />


Non, malheureusement, le commerce des corps est encore trop désavoué par la majorité pudibonde.



MuadJC
Hier à 12h08






fred42 a écrit :

Certains vivent vraiment dans l’immédiateté !
Ton samedi a dû être horrible sans ce coffret.

Quand tu t’appelles Amazon, que tu cherches à être un leader, respecte tes engagements… à moins que ce ne soit pour pousser l’acheteur à payer la formule “livraison en 1 jour”.
Si ce n’est pas le cas, quel est l’intérêt de cette option si ta livraison n’est pas dans la journée?
Quand j’ai dis 24h, je veux dire commandé avant midi, expédié le surlendemain.
Et merci de t’en inquiéter, ma soeur n’a pas pu recevoir son cadeau dimanche, oui. Ce n’était pas cet article, mais un autre commandé… en début de semaine.
Alors tu peux mettre des mots en gras, ça ne reste qu’un exemple, ce coffret. Il en existe des dizaines d’autres.

L’immédiateté a un prix, je le sais, merci. 2j (pour moi) avant que Amazon lui-même ne daigne prendre en considération son client, il y a un problème. Et si mon exemple (t’as vu, j’ai mis en gras) te parait insignifiant, peut-être devrais-tu prendre du recul pour te dire que si Amazon fait cela, des vendeurs price ne se gêneront pas pour s’assoir sur l’immédiateté du besoin (si pour toi avoir avant le we le cadeau acheté le lundi est de l’immédiateté)



MuadJC
Hier à 12h09






jeje07bis a écrit :

ca n’a pas du être facile.  j’espère que tu n’en gardes aucune séquelle. La vie est parfois difficile….. courage!

Merci. J’ai commencé une thérapie.



kwak-kwak
Hier à 12h09

Sauf que Amazon ne joue pas vraiment avec les lois pour assurer un service de qualité et permet depuis longue date d’annuler une commande avant l’expédition avec un simple clic: Option que j’utilise assez souvent quand je constate qu’un produit non expédié vient de baisser de prix, que j’ai fait une erreur de référence, qu’il y a un doublon (lors d’un anniversaire par exemple) ou tout simplement quand je me suis planté dans l’adresse d’expédition.&nbsp;De plus, sur sa version US ou Anglaise, Amazon dispose des mêmes options et ce sans contrainte légale dans ces pays.
&nbsp;
&nbsp;Par contre il y a bien des chances que des sites comme Cdiscount refusent désormais les annulations de commande avant expédition (je ne parle même pas de livraison) pour forcer la main du consommateur. C’était déjà bien galère d’annuler une commande dans ces conditions tant leur site est bogué. Il faut dire que depuis quelques temps je boycotte leur site : j’en ai marre de recevoir des appels commerciaux pour me vendre des options avant et après chaque commande. Tant pis pour eux j’y lâchais en moyenne 100€ / mois.
&nbsp;
&nbsp;Et que dire d’autres sites comme Rue du Commerce qui mettaient déjà des mois pour se mettre en conformité avec la loi. (Ici avec les ajouts automatiques)
&nbsp;
&nbsp;Du coup, je risque de me replier un peu plus vers Amazon qui reste en toute circonstance une référence en terme de qualité de service.
&nbsp;


TaigaIV
Hier à 12h10






ActionFighter a écrit :

Ah, je croyais qu’il fallait juste avoir un petit côté connard, mais j’étais pas loin.


C’est une condition nécessaire mais non suffisante, ce n’est pas pour rien que la cégét’ cherche a mettre à jour ses status.



Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p
Hier à 12h11






wanou2 a écrit :

Oui mais c’est parce que toi tu es parfait. Un coup j’ai acheté un bouquin “Exit Music” de Ian Rankin, j’ai été un peu vite pour la commande, j’ai acheté la  version anglaise au lieu de la version française (les titres étant parfaitement identique et la description de la version anglaise en français). J’ai été bien content de pouvoir annuler la commande moins d’une heure après pour pouvoir recommander sur le même site la version en Français. Si je n’avais pas vu à cause d’un site ayant respecté scrupuleusement la loi je l’aurai reçu (pas renvoyer pour quelques euros), mis à la poubelle (super l’écologie), mis le site sur une blacklist et commander le bouquin en français ailleurs.


Question simple : comment t’as pu t’en rendre compte “moins d’une heure après ? “.
Qu’est-ce qui a changé entre ta commande et “moins d’une heure après ?”



TaigaIV
Hier à 12h12






ActionFighter a écrit :

Non, malheureusement, le commerce des corps est encore trop désavoué par la majorité pudibonde.


Pfffouuuu, et dire qu’on nous demande encore de démontrer que la gauche est contre entrepreneuriat. <img data-src=" />



wanou2 Abonné
Hier à 12h13

Les 14 jours c’est la loi hamon l’année dernière. La c’est la loi macron qui stipule que tu ne peux te rétracter (hors dispositions contractuelles plus avantageuses) qu’une fois le colis reçus.


MuadJC
Hier à 12h15






Chiendelune a écrit :

Je commande toujours pour être livré le samedi car c’est le seul jour où, au mieux c’est livré quand je suis là, au pire dans ma boîte.

Yep.

Comme je l’ai dis il m’est arrivé d’attendre plus d’une semaine un article qui était toujours marqué non expédié sur le site.

Mais oui, pour mes achats réguliers de colis pour animaux, j’ai d’abord tenté ta méthode. Désormais avec GLS je leur demande de garder le colis, je vais directement sur leur centre près de mon taf.

mais le plus gavant c’est les recommandés de la poste. Expédié trop tard, ils passent en début de semaine suivante pendant que tu bosses, 2x, et tu dois ensuite passer le samedi matin faire la queue.



wanou2 Abonné
Hier à 12h16






Drepanocytose a écrit :

Question simple : comment t’as pu t’en rendre compte “moins d’une heure après ? “.
Qu’est-ce qui a changé entre ta commande et “moins d’une heure après ?”


J’ai été voir sur le site de l’éditeur les autres romans de l’excellente série de l’inspecteur John Rebus et je me suis simplement aperçu que la couverture n’était pas la même. J’ai donc vérifié l’ISBN et me suis aperçu que c’était la version anglaise. Par ailleurs, j’ai informé amazon que l’amalgame était possible sur la fiche produit et très rapidement ils l’ont modifié en conséquence.



KarLKoX
Hier à 12h16






atomusk a écrit :

Perso, j’ai déjà eut le cas où j’ai acheté une TV par UPS, la livraison n’a pas eut lieu (même si j’avais pris une demi journée de congés pour être présent !), et quand je suis passé au dépos la récupérer (hop une seconde demi journée), ils m’ont dit qu’ils ne la “trouvaient plus”.
&nbsp;
&nbsp;J’ai pu demander de me faire rembourser vu que la livraison n’avait pas eut lieu …
&nbsp;

&nbsp;Dans ce cas, je suis censé faire quoi maintenant ?&nbsp;<img data-src=" />
&nbsp;
J’attend 6 mois que UPS se décide à me rembourser ? (sachant que les mecs d’UPS m’avaient dit qu’ils allaient ne pas rembourser vu que la TV étant hors gabari - 40” - ils n’auraient pas du l’accepter&nbsp;<img data-src=" />)


Nan mais UPS … laule.
Je suis passé par eux (je n’avais pas le choix) 6-7 fois, je n’ai jamais été livré chez moi.
Je ne compte même plus les demies journées sucrées pour rien …
Du coup, j’attend qu’ils “passent” au moins une fois et j’appel pour dire que je vais moi même chercher le colis à l’entrepôt …&nbsp;



MuadJC
Hier à 12h17






balou007 a écrit :

Misère,  par où commencer ?
 190 euros pour un four, comment dire, quand on achète de la daube, faut pas s’étonner de la suite.

Misère. Tu détecte la qualité d’un objet à son prix. Tu dois posséder un Iphone.

ya de ces commentaires aujourd’hui!



caoua
Hier à 12h18

Comprenez que les services de transport ne louperont plus un seul acheminement de produit acheté un peu trop hâtivement par un consommateur pressé !
Tout bénefs pour eux car si le produit a été acheté à la hâte, déjà il y aura le trajet aller, mais en plus, double effet kiss-cool, il y aura le trajet retour !!!
Trop fort ce Macaroni <img data-src=" />


eliumnick Abonné
Hier à 12h18






CounterFragger a écrit :

Y’a quand même des gens vachement agressifs et insultants pour pas grand chose dans cette news, à croire qu’ils n’ont jamais commis d’erreur lors d’un achat sur le Web ou qu’ils gèrent tous leur budget comme un expert-comptable…
 
Une bonne tisane pour se calmer et démarrer sereinement l’après-midi, ça peut faire du bien.



Nan mais c’est bien connu : les membres de NXI sont parfaits et ne font jamais d’erreur.



Gritou
Hier à 12h18

Moi je suis toujours surpris de voir les gens cracher sur la poste. Honnetement pour avoir changé de pays je regrette fortement leur qualité de service. Oui oui, sérieusement.


anonyme_a6c552c5fb4282d70e634ed16d39416a
Hier à 12h18






EMegamanu a écrit :

&nbsp;A croire qu’ici personne n’a jamais ramené un produit en magasin. <img data-src=" />

Jamais le magasin ne m’a remboursé le carburant et le temps nécessaire à ma visite.



anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298
Hier à 12h19






TaigaIV a écrit :

C’est une condition nécessaire mais non suffisante, ce n’est pas pour rien que la cégét’ cherche a mettre à jour ses status.


C’est sûr qu’à côté, avec leurs rénovations d’appartements, ça fait petit bras <img data-src=" />



TaigaIV a écrit :

Pfffouuuu, et dire qu’on nous demande encore de démontrer que la gauche est contre entrepreneuriat. <img data-src=" />


C’est l’évidence même avec un gouvernement qui s’acharne à mettre en prison des hommes qui cherchent l’émancipation de la femme en leur offrant un travail près des gares, et de ceux qui font commerce de produits interdits par nos gouvernements stalinistes.



js2082
Hier à 12h19






digital-jedi a écrit :

Bonjour, je ne comprends pas la loi.
Est-ce que cela concerne un achat sur internet ? Ou ça ne concerne que démarchage téléphonique et à domicile ?
Si c’est le 1er cas, le texte devrait être

La 1ère version introduit un doute, qui est : Est-ce que l’on détaille le type de contrat à distance concerné, qui ne peut être que téléphonique ou hors établissement ?


&nbsp;C’est le démarchage qui est téléphonique ou hors établissement.
&nbsp;Y a pas à tortiller du cul.


Niktareum a écrit :

Un bon frottage de main pour LaPoste qui elle va voir les retour de colis aux frais max pour les particuliers…




dmann a écrit :

le
PS dans toute sa splendeur, faut bien sauver la poste qui s’écroule…
avec une dette nette de “4 005 millions d’euros, en augmentation de 200
millions d’euros” en 2014


Vous savez, il n’y a pas que la poste comme transporteur en France. Il y a DHL, UPS, TNT, etc…
Le marché du transport est ouvert. Rien ne dit que cela favorisera la poste, hein.
&nbsp;
&nbsp;

&nbsp;Par contre, un conseil: ARRÊTEz DE VOUS FAIRE LIVRER CHEZ VOUS.
&nbsp;
Pour éviter tout problème, le mieux est la livraison en point relais (contre signature). C’est souvent moins cher, tu peux aller récupérer ton paquet quand tu veux , les horaires sont larges et tu peux facilement vérifier l’état du colis et le refuser quand ça ne te plait pas.



Ares
Hier à 12h19

Bon ben va falloir être vigilant quant a la disponibilité d’un produit. Erreur du site ou vendeur peu scrupuleux, t’as plus qu’à attendre sans possibilité de le prendre ailleurs … ou alors le prendre ailleurs dans un premier temps, attendre d’être livré (combien de temps ?) dans un second pour se faire rembourser.
Quel progrès !


Niktareum
Hier à 12h21






IMPulsion a écrit :

Logique implacable 
 
 Et si jamais les clients achètent moins, et que les marchands vendent moins, penses tu toujours que ce soit une bonne chose pour les transporteurs ?


Tu crois vraiment que ceux qui ne réfléchissent pas, réfléchirons ?



anonyme_a6c552c5fb4282d70e634ed16d39416a
Hier à 12h22






Niktareum a écrit :

Tu crois vraiment que ceux qui ne réfléchissent pas, réfléchirons ?


Tu te sens concerné&nbsp; ? Sinon, c’est -ront ;)



EMegamanu Abonné
Hier à 12h22

Quel rapport ?


anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298
Hier à 12h22






Gritou a écrit :

Moi je suis toujours surpris de voir les gens cracher sur la poste. Honnetement pour avoir changé de pays je regrette fortement leur qualité de service. Oui oui, sérieusement.


Rien qu’en France, je préfère largement aller chercher mon colis au bureau de poste sachant que je peux l’avoir dans la journée, plutôt que de m’apercevoir que le livreur UPS ou autre presta privé m’a laissé le colis devant ma porte ou chez ma voisine…



FunnyD
Hier à 12h23

Je doute qu’il y ait moins de vente. Aprés, les vendeurs ne seront pas obligés d’appliquer stricto senso la loi, ils pourront très bien garder la politique actuelle.


Niktareum
Hier à 12h23






js2082 a écrit :

Par contre, un conseil: ARRÊTEz DE VOUS FAIRE LIVRER CHEZ VOUS.
 
Pour éviter tout problème, le mieux est la livraison en point relais (contre signature). C’est souvent moins cher, tu peux aller récupérer ton paquet quand tu veux , les horaires sont larges et tu peux facilement vérifier l’état du colis et le refuser quand ça ne te plait pas.


T’as vu leur tarot ?

Pourles point relais et consors, en campagne, c’est souvent loin, perso certains sont a plus de 15km, voire 30 pour ma derniere TV <img data-src=" />



wanou2 Abonné
Hier à 12h23






MuadJC a écrit :

Yep.

Comme je l’ai dis il m’est arrivé d’attendre plus d’une semaine un article qui était toujours marqué non expédié sur le site.

Mais oui, pour mes achats réguliers de colis pour animaux, j’ai d’abord tenté ta méthode. Désormais avec GLS je leur demande de garder le colis, je vais directement sur leur centre près de mon taf.

mais le plus gavant c’est les recommandés de la poste. Expédié trop tard, ils passent en début de semaine suivante pendant que tu bosses, 2x, et tu dois ensuite passer le samedi matin faire la queue.



Tu connais le service de nouvelle livraison ?
&nbsp;
https://monespaceclient.laposte.fr/accueil-nouvelle-livraison.html
&nbsp;
&nbsp;Tu crées un compte la poste, tu rentre ton numéro de colis et tu choisis quand tu veux te faire relivrer (dans les 6 jours) et ça marche bien et partout en France !



Niktareum
Hier à 12h24

Ouais, fait chaud et chui claqué, bien vu pour la faute <img data-src=" /> .

Et non, ca ne me concerne pas.
Vive les listes d’envie sur Amazon <img data-src=" />


MuadJC
Hier à 12h24






wanou2 a écrit :

j’ai acheté la  version anglaise au lieu de la version française

ça m’est arrivé sur une série, au milieu de la liste trainait celle que j’ai acheté… en VO seulement.
Là par contre, c’est seulement arrivé dans mon lecteur que j’ai vu mon erreur… Alors qu’on ne parle pas d’acheteurs compulsifs qui se rétractent. Parfois c’est juste la description qui n’est pas claire.
(j’ai toujours ce coffret. Si quelqu’un veut m’acheter NCIS saison 2 <img data-src=" /> )



eliumnick Abonné
Hier à 12h25






kwak-kwak a écrit :

Sauf que Amazon ne joue pas vraiment avec les lois pour assurer un service de qualité et permet depuis longue date d’annuler une commande avant l’expédition avec un simple clic: Option que j’utilise assez souvent quand je constate qu’un produit non expédié vient de baisser de prix, que j’ai fait une erreur de référence, qu’il y a un doublon (lors d’un anniversaire par exemple) ou tout simplement quand je me suis planté dans l’adresse d’expédition. De plus, sur sa version US ou Anglaise, Amazon dispose des mêmes options et ce sans contrainte légale dans ces pays.
 
 Par contre il y a bien des chances que des sites comme Cdiscount refusent désormais les annulations de commande avant expédition (je ne parle même pas de livraison) pour forcer la main du consommateur. C’était déjà bien galère d’annuler une commande dans ces conditions tant leur site est bogué. Il faut dire que depuis quelques temps je boycotte leur site : j’en ai marre de recevoir des appels commerciaux pour me vendre des options avant et après chaque commande. Tant pis pour eux j’y lâchais en moyenne 100€ / mois.
 
 Et que dire d’autres sites comme Rue du Commerce qui mettaient déjà des mois pour se mettre en conformité avec la loi. (Ici avec les ajouts automatiques)
 
 Du coup, je risque de me replier un peu plus vers Amazon qui reste en toute circonstance une référence en terme de qualité de service.



100 euros par mois sur cdiscount ??? Mais t’as l’air d’être un super pigeon toi <img data-src=" />

Si tu veux j’ai une super offre à te proposer <img data-src=" />

<img data-src=" /><img data-src=" />



EMegamanu Abonné
Hier à 12h26

Pour les emmerdes, ça dépend des points relais…
Certains commerçants aux affaires peu florissantes ne vivent que de ça (du moins en donne l’impression).
&nbsp;
&nbsp;J’ai vu des relais où les colis jonchaient le sol entre la porte d’entrée et le point de vente., si ce n’est pas quand ils servent à câler un meuble.
&nbsp;
&nbsp;Après tout dépend du réseau de relais, et de la boutique qui fait point relais… mais vu que ce ne sont jamais les même qui me sont proposés. :x


EMegamanu Abonné
Hier à 12h27

<img data-src=" />
Sacré tuyau !


Gritou
Hier à 12h28

Ben oui, ça, ou meme le fait que la poste soit ouvert le samedi, ce qui fait que bien que ça emmerde les gens de devoir y aller, au moins ils peuvent une fois leur semaine de boulot finie. Ici non.&nbsp;


MuadJC
Hier à 12h28






wanou2 a écrit :

Tu crées un compte la poste, tu rentre ton numéro de colis et tu choisis quand tu veux te faire relivrer (dans les 6 jours) et ça marche bien et partout en France !

Là-dessus rien à redire. Je préfère juste faire la queue à 11h30 le samedi plutot que de perdre une grasse matinée en étant réveillé à 8h20…



js2082 a écrit :

Pour éviter tout problème, le mieux est la livraison en point relais (contre signature). C’est souvent moins cher, tu peux aller récupérer ton paquet quand tu veux , les horaires sont larges et tu peux facilement vérifier l’état du colis et le refuser quand ça ne te plait pas.

Absolument. Le souci c’est que tous ne le proposent pas hélas.



wanou2 Abonné
Hier à 12h29

Surtout qu’à 100€ tu as ce qu’il faut ^^
&nbsphttp://www.electrodepot.fr/four-convection-homer-hmf100en.html
&nbsp;

&nbsp;Moi maintenant en électroménager j’achète que du bas de gamme (sauf frigo/congel). Ma dernière machine à laver a maintenant 7 ans et m’a coutée à l’époque 199€ une magnifique daewoo dont les pièce détachées sont parfaitement disponibles sur les sites des pièces détachées. Contrairement à ma chère indesit qui nous a coûté 450€ et qui aura duré 2 ans grrrrrrrr


anonyme_a6c552c5fb4282d70e634ed16d39416a
Hier à 12h29






EMegamanu a écrit :

Quel rapport ?


Pourtant simple : quand tu vas faire un retour en magasin, tu le fais à tes frais… Et pour ne pas juste répondre au troll, tu fais un retour en magasin parce que le produit est défectueux, inadapté, ou que sais-je mais pas parce que ho bha non en fait z’en veux plus.



Niktareum
Hier à 12h29






Commentaire_supprime a écrit :

+1, et merci de lui avoir répondu (j’étais dans mon riz à l’italienne au même moment).


Bon app !



Commentaire_supprime a écrit :

Exemple : j’ai mon four qui a claqué fin juin, j’attends la bascule de la CB en septembre pour me payer son remplaçant. 180 €, faut les sortir, et ça sera pris sur le budget trains électriques miniatures pour ce moi-ci.


Genre, t’as 12 ans et t’as besoin d’un four <img data-src=" />



Commentaire_supprime a écrit :

Là, j’ai un frigo qui n’est plus tout jeune, j’ai prévu un remplacement préventif l’été prochain. S’il ne me pète pas à la gueule avant…


Froid ventilé, ta vie va changer !

fin du triple HS <img data-src=" />



wanou2 Abonné
Hier à 12h30






MuadJC a écrit :

Là-dessus rien à redire. Je préfère juste faire la queue à 11h30 le samedi plutot que de perdre une grasse matinée en étant réveillé à 8h20…


&nbsp;
ça se défend ;)



anonyme_47da8d4ad4eb955aa025af080b0387df
Hier à 12h32

C’est quoi une livraison ?
&nbsp;




  • la mise à dispo au magasin/entrepôt après une commande Internet ?
    &nbsp;

  • la livraison en magasin relais ?
    &nbsp;

  • la remise en main propre ou dans la boite à lettre ?
    &nbsp;

  • contre signature ?


jeffster
Hier à 12h35

inutile , le droit de rétractation ne nécessite pas de raison particuliere.


Xavier.B
Hier à 12h37






Fyr a écrit :

C’est quoi une livraison ?
&nbsp;




  • la mise à dispo au magasin/entrepôt après une commande Internet ?
    &nbsp;

  • la livraison en magasin relais ?
    &nbsp;

  • la remise en main propre ou dans la boite à lettre ?
    &nbsp;

  • contre signature ?


    Le Code de la consommation (article cité en début d’article) parle de la “réception du bien par le consommateur ou un tiers, autre que le transporteur, désigné par lui”.



Quiproquo Abonné
Hier à 12h37

<img data-src=" />
<img data-src=" />
&nbsp;<img data-src=" />


Borny
Hier à 12h39






balou007 a écrit :

&nbsp;190 euros pour un four, comment dire, quand on achète de la daube, faut pas s’étonner de la suite.&nbsp;
&nbsp;Si le gros imprévu pour toi est le lâchage de la machine à laver : va faire un tour dans les laveries, 18kg lavés et séchés &nbsp;pour moins de 15 euros ;)&nbsp;
Pour tes lunettes, &nbsp;compare les mutuelles, &nbsp;et leurs droits de rétractation… tant qu il y’y en a.

&nbsp;&nbsp;Malheureusement, certains n’ont peut-être pas les moyens de mettre 500 € dans un four de qualité. Parfois le “choix” de la non qualité, n’est pas un choix.&nbsp;Concernant la laverie, cela revient bien plus cher que d’avoir sa propre machine à laver.


YesWeekEnd a écrit :

Ce qui me semble incohérent, personnellement, c’est de se dire “ho puis non” 15 minutes après avoir validé un achat. Donc après avoir en principe “vu” son budget, accepté les frais de ports si présents, accepté les cgv, les délais de livraison, etc.&nbsp;

La fois suivante, cette personne fera fonctionner 3 neurones de plus. &nbsp;


Récemment, j’ai passé une commande en doublon sur Oscaro.com, la raison : ma commande n’était pas apparue dans mon espacer client directement… J’ai donc cru à un problème lors du paiement, et j’ai donc refait ma commande.
&nbsp;
&nbsp;Idem, il y a deux mois lorsque j’ai acheté mon nouveau smartphone sur Fnac.com (un market place), heureusement j’avais une KadoCarte (ou similaire) : j’ai utilisé la KadoCarte pour une partie du paiement, puis ma CB, sauf que suite à la validation du paiement par CB, il y a eu un “bug”. J’ai donc repris mon processus d’achat, mais heureusement la KadoCarte avait été consommée, j’en ai supposé que le paiement avait bien été fait.
&nbsp;
&nbsp;D’ailleurs, je suis en train de voir pour acheter un Lave Vaisselle par internet, mais étant en déplacement professionnel, je ne pourrai le recevoir que le Samedi. -&gt; aucun site de vente en ligne n’indique les jours de livraison possible par leur transporteur : si je commande, mais que le livreur est dans l’incapacité de me livrer, est-ce de ma faute ? Oui, on peut contacter le vendeur, mais sur les “marketplace” à part commander, il n’est pas évident de trouver comment contacter un vendeur.
&nbsp;

&nbsp;
&nbsp;Tiens, et tant qu’à parler des rétractation, parlons du délais de remboursement. Normalement majoré s’il est fait en plus de 10 jours. Récemment, j’ai eu le cas (Oscaro avec mon doublon, une autre commande et le fait que je sois en déplacement et que le colis soit resté 7 jours en point relais), n’ayant pas reçu le remboursement sous 15 jours, je leur ai cité la loi, je n’ai été remboursé que du montant de ma commande. Néanmoins, j’ai repassé ma commande, et j’ai demandé à ce qu’en contrepartie de la majoration les frais de ports me soient remboursés, ce qui a été fait (normalement, je ne l’ai pas encore vu sur mon compte, mais ça date de quelques jours).
&nbsp;

&nbsp;
&nbsp;
&nbsp;
Par contre, j’aimerai bien savoir ce qu’il se passe si on refuse le colis. Le vendeur le réexpédiera à ces frais, autant de fois que nécessaire ?



MuadJC
Hier à 12h40






wanou2 a écrit :

Surtout qu’à 100€ tu as ce qu’il faut ^^
&#160http://www.electrodepot.fr/four-convection-homer-hmf100en.html

Moi j’ai pris chez Lidl, garanti 3ans. Ils vendent toujours (différents appareils de) la même marque, donc leur fiabilité on la connait depuis une dizaine d’année.



EMegamanu Abonné
Hier à 12h41

Quand tu fais un retour en VPC tu payes aussi les frais de retour + surcharge des frais d’envoi par rapport à une livraison classique.

De plus, le sujet ici est l’annulation avant expédition / réception. :)
&nbsp;
De rien.


kwak-kwak
Hier à 12h41

Propose toujours…
&nbsp;
&nbsp;Si j’ai besoin du produit que tu proposes, ton offre sera Googlée, regooglée,&nbsp;sur-googlée et&nbsp;à la recherche d’une alternative&nbsp;moins chère. Et je te répondrai dans 3 ou 4 jours.
&nbsp;
&nbsp;Cela dit, là maintenant tout de suite je n’ai besoin de rien sur le plan commercial.
&nbsp;
&nbsp;
&nbsp;PS: Quand on fait ses achats sur Matériel.net, il est difficile d’appeler les autres “super-pigeon”&nbsp;. Du coup, tu l’as renvoyé ton Zalman CNPS7500 AlCu Led&nbsp;?&nbsp;<img data-src=" />


anonyme_1bf5134079a271df707c7f40edc86fdb
Hier à 12h42

Au pire, on refuse le colis et on demande un remboursement :/


anonyme_47da8d4ad4eb955aa025af080b0387df
Hier à 12h42

Vielen danke


catseye
Hier à 12h46






atomusk a écrit :

Bonne question … est ce que refuser de “prendre” le produit (produit endomagé par exemple), est considéré comme “un produit livré” quand même …



C’est pas la même règle, ni les mêmes conséquences. Le refus de prendre un colis fait renvoyer le colis à l’expéditeur, et la faute incombe soit à l’expéditeur soit le transporteur. Le colis est considéré comme non-livré, et dans ce cas soit on t’en renvoie un autre (et à réception tu as ton 14 jours), soit la commande est annulée (si le colis est suffisamment endommagé, parce que sinon bon courage si l’expéditeur estime que tu as refusé le colis sans raison, vu qu’il y a des frais à payer pour ça).

Mais de base il devrait y avoir deux délais, celui à la commande et on devrait pouvoir se rétracter n’importe quand avant l’expédition, et celui après réception, pas plus compliqué que ça. Et aussi il faut considérer dans la loi le cas que tu évoques justement avec une règle claire. Quand je pense que ces gens là sont payés des milliers d’euros pour nous pondre ces textes débiles.



Niktareum
Hier à 12h47






ActionFighter a écrit :

Rien qu’en France, je préfère largement aller chercher mon colis au bureau de poste sachant que je peux l’avoir dans la journée, plutôt que de m’apercevoir que le livreur UPS ou autre presta privé m’a laissé le colis devant ma porte ou chez ma voisine…


Et qu’au téléphone quand tu leur sommes de ne pas livrer ailleurs que chez toi, car si le voisin dit ne pas l’avoir reçu pour se le garder, ils ont le culot de te dire de porter plainte contre le voisin (en gros, ton colis démerde toi !).

UPS, c’est le Ponce Pilate moderne <img data-src=" />



Romaindu83
Hier à 12h48






Gritou a écrit :

Moi je suis toujours surpris de voir les gens cracher sur la poste. Honnetement pour avoir changé de pays je regrette fortement leur qualité de service. Oui oui, sérieusement.


Ces gens-là sont des ignorants, ou alors ils ont eu des problèmes. La Poste a fait énormément d’effort depuis plusieurs année. Proportionnellement au nombre de colis qu’elle traite, il y a très peu de perte. Quand aux retards, il y en a, mais, là aussi, ils ne sont pas si nombreux que cela. Et puis, les retards sont-ils toujours de la faute de La Poste ? Il existe de multiples facteurs qui peuvent retarder la livraison d’un colis. Cependant, il est vrai que trop de facteurs ne mettent pas dans la boîte aux lettre un avis de passage. Mais grâce à Internet, nous avons désormais le suivi en temps réel de nos colis. Donc, si il sont en attente à La Poste de notre quartier, nous le savons.
&nbsp;
Quand aux vols, La Poste a renforcé son service de police. Des colis piégés sont envoyés régulièrement pour prendre en traître les mauvais postiers. Et La Poste ne fait plus aucun cadeau désormais : c’est le licenciement assuré pour un postier qui se fait prendre la main dans le sac.
&nbsp;
Je suis déjà passé par Chronopost, par Colis Privé, par UPS et aussi par DHL. Leurs services n’est pas de meilleur qualité que celui de La Poste. Ils sont identiques. Les prix plus élevés chez eux ne se justifient donc pas.



catseye
Hier à 12h49






YesWeekEnd a écrit :

Pourtant simple : quand tu vas faire un retour en magasin, tu le fais à tes frais… Et pour ne pas juste répondre au troll, tu fais un retour en magasin parce que le produit est défectueux, inadapté, ou que sais-je mais pas parce que ho bha non en fait z’en veux plus.



Tu ne devrais même pas donner les raisons du retour, et on ne devrait pas non plus te poser la question.



anonyme_a6c552c5fb4282d70e634ed16d39416a
Hier à 12h49






MuadJC a écrit :

Moi j’ai pris chez Lidl, garanti 3ans. Ils vendent toujours (différents appareils de) la même marque, donc leur fiabilité on la connait depuis une dizaine d’année.


Sinon dès le premier prix (119€) chez les suédois, c’est 5 ans de garantie hein…



anonyme_a6c552c5fb4282d70e634ed16d39416a
Hier à 12h50






EMegamanu a écrit :

De plus, le sujet ici est l’annulation avant expédition / réception. :)
&nbsp;
De rien.

Le HS ne vient pas de moi.



anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298
Hier à 12h54






Niktareum a écrit :

Et qu’au téléphone quand tu leur sommes de ne pas livrer ailleurs que chez toi, car si le voisin dit ne pas l’avoir reçu pour se le garder, ils ont le culot de te dire de porter plainte contre le voisin (en gros, ton colis démerde toi !).

UPS, c’est le Ponce Pilate moderne <img data-src=" />


Oui, lorsque ça m’est arrivé, j’ai vérifié les CGV et, surprise, la livraison chez quelqu’un d’autre est déjà prévue dans celles-ci, donc tu n’as rien à dire <img data-src=" />



EMegamanu Abonné
Hier à 12h58

Il ne vient tellement pas de toi que tu en lances un second. :)


wanou2 Abonné
Hier à 13h00






Niktareum a écrit :

Et qu’au téléphone quand tu leur sommes de ne pas livrer ailleurs que chez toi, car si le voisin dit ne pas l’avoir reçu pour se le garder, ils ont le culot de te dire de porter plainte contre le voisin (en gros, ton colis démerde toi !).

UPS, c’est le Ponce Pilate moderne <img data-src=" />


Tu t’en fous, tu te retournes contre le vendeur. Tu ne l’as pas reçu point à la ligne !
&nbsp;Pour les escrocs de nxi c’est pareil pour les colis sans signature !



anonyme_a6c552c5fb4282d70e634ed16d39416a
Hier à 13h01






EMegamanu a écrit :

Il ne vient tellement pas de toi que tu en lances un second. :)


Fichtre référentiel, n’est-il pas ?



kwak-kwak
Hier à 13h02






coucou_lo_coucou_paloma a écrit :

C’est effectivement une régression, mais je trouve pas ça incohérent.
Si on peut décider de revenir sur son achat avant d’avoir le produit devant soi, on peut ne pas l’acheter.

Suffit juste de réfléchir et s’informer sur le produit, avant l’achat.
(Edité par coucou_lo_coucou_paloma le mardi 11 août 2015 à 11:53)&nbsp;


On peut aussi réfléchir avant d’appuyer sur le bouton “Envoyer”, d’où l’absolue inutilité du bouton “Editer”…&nbsp;
&nbsp;<img data-src=" />



Borny
Hier à 13h02






ActionFighter a écrit :

Oui, lorsque ça m’est arrivé, j’ai vérifié les CGV et, surprise, la livraison chez quelqu’un d’autre est déjà prévue dans celles-ci, donc tu n’as rien à dire <img data-src=" />


Après, si le livreur ou le commerçant ne peut pas prouver que tu l’as bien reçu (ou le voisin), c-à-d remis sans signature, posé devant la porte… Pas sûr qu’il est gain de cause. Il m’est arrivé une fois de recevoir un smartphone par Colisprivé, enfin reçu en théorie… Je ne sais pas ce qui est arrivé à mon colis, le commerçant m’a remboursé directement (ce qui m’a vraiment étonné). Est-ce livreur qui a conservé le colis, ce livreur de La Poste qui l’a pris en livreur deux autres petit colis, quelqu’un qui aurait ouvert m’a boite à lettre (passe pour les batteries de BAL).. Ou alors une erreur de flashage du colis… Enfin, j’ai surtout été étonné qu’un commerçant fasse livrer sans signature un colis d’une valeur de 400 €…



le podoclaste
Hier à 13h05






kwak-kwak a écrit :

On peut aussi réfléchir avant d’appuyer sur le bouton “Envoyer”, d’où l’absolue inutilité du bouton “Editer”…&nbsp;
&nbsp;<img data-src=" />


Quelle idée saugrenue !
&nbsp;
&nbsp;Edit: eh, c’est pas si con, en fait.



wanou2 Abonné
Hier à 13h07

La remise contre signature c’est facile 2€ en plus. Si tu fais le compte sur 5000 colis livrés ça fait 10.000€ de remise contre signature si tu à pour 1.000€ de dégâts t’es gagnants !
&nbsp;Je pense qu’ Amazon fait des stats sur les destinations de colis et adapte sa stratégie d’affranchissement en fonction. J’avais remarque qu’en île de france ou je résidais le montant limite entre la remise avec et sans signature de situait aux alentours de 140/150€ maintenant dans le bled ou j’habite en Bretagne plusieurs centaines d’euros peuvent être livré sans signature !!!

&nbsp;


MuadJC
Hier à 13h07






Niktareum a écrit :

Et qu’au téléphone quand tu leur sommes de ne pas livrer ailleurs que chez toi, car si le voisin dit ne pas l’avoir reçu pour se le garder,

ça m’est arrivé (c’est fou le nombre de trucs qui m’arrivent avec les livraisons…) : j’attendais mon colis, le site m’affiche livré. Je lance une demande de recherche car je n’ai rien reçu.
pendant ce temps, je reçoit en BaL un morceau de papier me disant de passer au commissariat, sans précision. J’y vais, ils me disent: c’est bien à vous ça?
Les flics étaient passés pour une autre raison faire une descente chez mon voisin de palier, ils ont trouvé mon colis de litière et croquettes pour chat… avec la facture à mon nom.
Comme par hasard, le voisin avait dans le même temps adopté un chaton…
Bref, là c’est directement les flics qui m’ont poussé à déclarer le vol.



anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298
Hier à 13h10






Borny a écrit :

Après, si le livreur ou le commerçant ne peut pas prouver que tu l’as bien reçu (ou le voisin), c-à-d remis sans signature, posé devant la porte… Pas sûr qu’il est gain de cause. Il m’est arrivé une fois de recevoir un smartphone par Colisprivé, enfin reçu en théorie… Je ne sais pas ce qui est arrivé à mon colis, le commerçant m’a remboursé directement (ce qui m’a vraiment étonné). Est-ce livreur qui a conservé le colis, ce livreur de La Poste qui l’a pris en livreur deux autres petit colis, quelqu’un qui aurait ouvert m’a boite à lettre (passe pour les batteries de BAL).. Ou alors une erreur de flashage du colis… Enfin, j’ai surtout été étonné qu’un commerçant fasse livrer sans signature un colis d’une valeur de 400 €…


Oui, les CGV ne font pas force de loi, on est bien d’accord.

Dans mon cas, ayant récupéré mon colis chez la voisine, je ne me suis pas plus penché sur le sujet, mais il évident que si aucune preuve de livraison ne peut être fourni par le livreur, il est de toute manière en tort.
Seulement, comme ils savent très bien que peu de gens feront un recours long et chiant, ils en profitent.



eliumnick Abonné
Hier à 13h10






kwak-kwak a écrit :

Propose toujours…
 
 Si j’ai besoin du produit que tu proposes, ton offre sera Googlée, regooglée, sur-googlée et à la recherche d’une alternative moins chère. Et je te répondrai dans 3 ou 4 jours.
 
 Cela dit, là maintenant tout de suite je n’ai besoin de rien sur le plan commercial.
 
 
 PS: Quand on fait ses achats sur Matériel.net, il est difficile d’appeler les autres “super-pigeon” . Du coup, tu l’as renvoyé ton Zalman CNPS7500 AlCu Led ? <img data-src=" />



Mais cétait marqué humour pas taper…… T as tes règles ? <img data-src=" />



anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298
Hier à 13h12






eliumnick a écrit :

T as tes règles ? <img data-src=" />


Tu comptes te présenter aux primaires américaine des Républicains ? <img data-src=" />



eliumnick Abonné
Hier à 13h14






MuadJC a écrit :

ça m’est arrivé (c’est fou le nombre de trucs qui m’arrivent avec les livraisons…) : j’attendais mon colis, le site m’affiche livré. Je lance une demande de recherche car je n’ai rien reçu.
pendant ce temps, je reçoit en BaL un morceau de papier me disant de passer au commissariat, sans précision. J’y vais, ils me disent: c’est bien à vous ça?
Les flics étaient passés pour une autre raison faire une descente chez mon voisin de palier, ils ont trouvé mon colis de litière et croquettes pour chat… avec la facture à mon nom.
Comme par hasard, le voisin avait dans le même temps adopté un chaton…
Bref, là c’est directement les flics qui m’ont poussé à déclarer le vol.



Le mec il t’a volé de la litière ? <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



eliumnick Abonné
Hier à 13h15






ActionFighter a écrit :

Tu comptes te présenter aux primaires américaine des Républicains ? <img data-src=" />



Je ne suis pas sur que le programme d’éradication des Etats-Unis les motive à voter pour moi :x



EMegamanu Abonné
Hier à 13h17

Vu la merde dans laquelle son voisin s’est semble-t-il fourré ça aurait pu lui être utile en plus !
&nbsp;

&nbsp;Je sors —&gt; [ ]


kwak-kwak
Hier à 13h19






eliumnick a écrit :

Mais cétait marqué humour pas taper…… T as tes règles ? <img data-src=" />

Non, mais je veux bien un bisou :)

&nbsp;Par contre je préviens que je pique un peu, je ne me suis pas rasé ce matin.
&nbsp;

ActionFighter a écrit :

Tu comptes te présenter aux primaires américaine des Républicains ? <img data-src=" />


<img data-src=" />



iodir
Hier à 13h20

Non mais quel scandale !
&nbsp;
On sait par qui sont financés ceux qui ont conçu ce texte (et ceux qui l’ont voté).


Niktareum
Hier à 13h21






ActionFighter a écrit :

Oui, lorsque ça m’est arrivé, j’ai vérifié les CGV et, surprise, la livraison chez quelqu’un d’autre est déjà prévue dans celles-ci, donc tu n’as rien à dire <img data-src=" />


Nous ne les signons pas, c’est l’expéditeur qui les signent…



le podoclaste
Hier à 13h21






MuadJC a écrit :

ça m’est arrivé (c’est fou le nombre de trucs qui m’arrivent avec les livraisons…) : j’attendais mon colis, le site m’affiche livré. Je lance une demande de recherche car je n’ai rien reçu.
pendant ce temps, je reçoit en BaL un morceau de papier me disant de passer au commissariat, sans précision. J’y vais, ils me disent: c’est bien à vous ça?
Les flics étaient passés pour une autre raison faire une descente chez mon voisin de palier, ils ont trouvé mon colis de litière et croquettes pour chat… avec la facture à mon nom.
Comme par hasard, le voisin avait dans le même temps adopté un chaton…
Bref, là c’est directement les flics qui m’ont poussé à déclarer le vol.


La police a retrouvé ta litière ?&nbsp;<img data-src=" />&nbsp;<img data-src=" />&nbsp;<img data-src=" />



MuadJC
Hier à 13h25






eliumnick a écrit :

Le mec il t’a volé de la litière ? <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />

Quand je commande, je fais pas semblant. en général ça me coûtait dans les 100€ de contenu.
Alors s’il avait pas du adopter pour avoir l’utilité du truc, ça aurait eu du sens…
(sans parler qu’il a pris un chaton et que dans le lot c’était des croquettes pour chats adulte…)
On sent le prix Nobel.



Zone démilitarisée Abonné
Hier à 13h25






Entoni_ a écrit :

je pose simplement une question


T’es en train de nous expliquer que tu es un utilisateur responsable et que c’est dommage que le ton de ta question est amené le lecteur à penser que tu effectuais une analyse comportementale de ton interlocuteur démontrant que c’est un acheteur irresponsable et que c’est dommage que la loi ne couvre pas son incapacité à s’occuper correctement de son compte en banque et de son esprit d’analyse ou je me trompe ?



Djaron
Hier à 13h26

toi t’as aucun ami qui te fais cadeau d’un truc, pensant te faire plaisir, alors que tu te l’était deja commandé la veille en ligne ?
&nbsp;

&nbsp;moi si.&nbsp; à partir de là t’as deux choix, soit dire à ton ami “rembarque ton truc, je l’ai déjà” (ce qui, meme en y mettant ls formes, reste vexant quelle que soit la façon de le dire) soit feindre la surprise avec un grand sourire, dire merci, puis endosser sur soi la procédure de retour et rétractation.
&nbsp;

&nbsp;faut arreter de croire que il n’y a que de mauvais acahst faits par impulsivité… il y a bcp de cas différents ou on SAIT ne pas vouloir d’un produit, alors qu’on l’a commandé/précommandé) mais pas encore été livré.


eliumnick Abonné
Hier à 13h27






kwak-kwak a écrit :

Non, mais je veux bien un bisou :)

 Par contre je préviens que je pique un peu, je ne me suis pas rasé ce matin.
 
<img data-src=" />



La dernière fois que jme suis rasé c’était le 2 janvier dernier ^^



TaigaIV
Hier à 13h35

Vous avez eu des problèmes avec l’Union des Postiers Stagiaires ?


Silenus
Hier à 13h36

Ça pousse moins vite avant 15 ans <img data-src=" />

Sinon (ce que je suppose),ne te promènes pas trop près d’une synagogue, ça pourrait être mal interprété ! <img data-src=" />


anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298
Hier à 13h37






Niktareum a écrit :

Nous ne les signons pas, c’est l’expéditeur qui les signent…


C’est à vérifier lors de l’achat, mais il me semble que le vendeur te fait accepter les conditions de livraison, ce qui inclus les CGV du transporteur.



eliumnick Abonné
Hier à 13h37






Silenus a écrit :

Ça pousse moins vite avant 15 ans <img data-src=" />

Sinon (ce que je suppose),ne te promènes pas trop près d’une synagogue, ça pourrait être mal interprété ! <img data-src=" />



bah justement ^^ La semaine dernière en rentrant du taff, je suis tombé sur un énorme barrage de police qui filtrait toute la circulation.
Avec ma barbe jpensais y avoir droit, mais même pas ^^



coucou_lo_coucou_paloma
Hier à 13h38

Tu ne voudrais pas plutôt faire une comparaison avec l’automobile plutôt qu’avec les commentaires ?


eliumnick Abonné
Hier à 13h38






ActionFighter a écrit :

C’est à vérifier lors de l’achat, mais il me semble que le vendeur te fait accepter les conditions de livraison, ce qui inclus les CGV du transporteur.



As tu moyen d’avoir accès au CGV du transporteur avant de conclure la vente?



Borny
Hier à 13h39






eliumnick a écrit :

Le mec il t’a volé de la litière ? <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />


Peut-être pour cacher du shit ^^.
&nbsp;

ActionFighter a écrit :

Oui, les CGV ne font pas force de loi, on est bien d’accord.&nbsp;

Dans mon cas, ayant récupéré mon colis chez la voisine, je ne me suis pas plus penché sur le sujet, mais il évident que si aucune preuve de livraison ne peut être fourni par le livreur, il est de toute manière en tort.&nbsp;
Seulement, comme ils savent très bien que peu de gens feront un recours long et chiant, ils en profitent.


Une autre livraison sur laquelle j’ai eu beaucoup de problème : j’ai acheté des plaques d’immat’ sur internet, à la première livraison, le colis de la taille des plaques en un peu plus épaix - et qui ne pouvait rentrer dans une BAL aux normes - a été plié en deux. A la seconde livraison, le commerçant à renforcé son colis : 3 fois plus larges que les plaques, aussi épais que la largeur d’une plaque… , le livreur de La Poste à plié et rentré en force le colis… J’ai été pété une gueulante à La Poste (à 7 jours d’intervalle, pour les deux livraisons et les deux refus de colis), l’hôtesse d’accueil m’a dit qu’en remise sans signature, le contrat de la porte leur permettait de déposer le colis chez le voisin ou même derrière un volet… Ce à quoi je lui est répondu, qu’ils n’avaient qu’à les jeter dans la Loire dans ce cas (j’habite Nantes) et dire que c’était bien livré…
&nbsp;
&nbsp;Du côté du vendeur, on s’est engueulé pendant au moins 30 minutes, c’était exactement comme si c’était de ma faute si le livreur avait détruit ses deux colis, qu’ils perdaient de l’argent à cause de moi, que j’allais devoir trouver une solution… Vraiment, à écouter mon interlocuteur, j’était complètement fautif (note : je n’ai toujours pas eu de retour de la réclamation faite à la poste il y a plus d’un an maintenant…).



anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298
Hier à 13h39






eliumnick a écrit :

As tu moyen d’avoir accès au CGV du transporteur avant de conclure la vente?


Elles peuvent être liées aux CGV acceptées lors de la vente.

Après, ce n’est que spéculation de ma part, il faudrait le vérifier.



coucou_lo_coucou_paloma
Hier à 13h41

Bah si. Mais dans tous les cas, le produit a été réceptionné. Soit par moi avant de lui offrit, soit par lui parce que livré directement chez lui.
Ça ne va pas à l’encontre de ce que j’ai dit. <img data-src=" />


eliumnick Abonné
Hier à 13h43






ActionFighter a écrit :

Elles peuvent être liées aux CGV acceptées lors de la vente.

Après, ce n’est que spéculation de ma part, il faudrait le vérifier.



En fait t es complétement inutile <img data-src=" />



anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298
Hier à 13h44






Borny a écrit :

Une autre livraison sur laquelle j’ai eu beaucoup de problème : j’ai acheté des plaques d’immat’ sur internet, à la première livraison, le colis de la taille des plaques en un peu plus épaix - et qui ne pouvait rentrer dans une BAL aux normes - a été plié en deux. A la seconde livraison, le commerçant à renforcé son colis : 3 fois plus larges que les plaques, aussi épais que la largeur d’une plaque… , le livreur de La Poste à plié et rentré en force le colis… J’ai été pété une gueulante à La Poste (à 7 jours d’intervalle, pour les deux livraisons et les deux refus de colis), l’hôtesse d’accueil m’a dit qu’en remise sans signature, le contrat de la porte leur permettait de déposer le colis chez le voisin ou même derrière un volet… Ce à quoi je lui est répondu, qu’ils n’avaient qu’à les jeter dans la Loire dans ce cas (j’habite Nantes) et dire que c’était bien livré…
 
 Du côté du vendeur, on s’est engueulé pendant au moins 30 minutes, c’était exactement comme si c’était de ma faute si le livreur avait détruit ses deux colis, qu’ils perdaient de l’argent à cause de moi, que j’allais devoir trouver une solution… Vraiment, à écouter mon interlocuteur, j’était complètement fautif (note : je n’ai toujours pas eu de retour de la réclamation faite à la poste il y a plus d’un an maintenant…).


Pourquoi acheter des plaques d’immatriculation sur Internet alors qu’il y en a plein dans tous les parkings ?

Sinon, je ne l’ai pas en tête, mais il y a numéro où tu peux te plaindre, et qui est plus efficace que d’aller au bureau de poste.



anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298
Hier à 13h45






eliumnick a écrit :

En fait t es complétement inutile <img data-src=" />


Ben je vais pas aller vérifier, je m’en fous moi, je reçois toujours mes colis <img data-src=" />



eliumnick Abonné
Hier à 13h47






ActionFighter a écrit :

Ben je vais pas aller vérifier, je m’en fous moi, je reçois toujours mes colis <img data-src=" />



Apparemment tu n’as pas reçu celui que jt’ai envoyé <img data-src=" />



anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298
Hier à 13h49






eliumnick a écrit :

Apparemment tu n’as pas reçu celui que jt’ai envoyé <img data-src=" />


Celui qui contenait l’anthrax ?

Non, mais tu as le décès d’un postier sur la conscience <img data-src=" />



WereWindle
Hier à 13h50






ActionFighter a écrit :

Non, mais tu as le décès d’un postier sur la conscience <img data-src=" />


la quoi ? <img data-src=" />



eliumnick Abonné
Hier à 13h51






ActionFighter a écrit :

Celui qui contenait l’anthrax ?

Non, mais tu as le décès d’un postier sur la conscience <img data-src=" />



Non l’anthrax c’est pas moi.



anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298
Hier à 13h52






WereWindle a écrit :

la quoi ? <img data-src=" />


La petite voix dans ta tête qui te dit ne pas écouter l’autre voix qu’il y a dans ta tête <img data-src=" />



eliumnick a écrit :

Non l’anthrax c’est pas moi.


Ah, je reçois tellement de cadeaux que je m’y perd.



TaigaIV
Hier à 13h59






ActionFighter a écrit :

Sinon, je ne l’ai pas en tête, mais il y a numéro où tu peux te plaindre, et qui est plus efficace que d’aller au bureau de poste.


C’est toujours le 17 ?



ike
Hier à 14h02

J’ai du mal à voir le changement.
&nbsp;Si je dit pas de bêtise :
&nbsp;
Avant : on avait le droit de rétractation à partir de la commande pour les achats sur internet, ce qui pouvais être dommageable si produit en attente ou problème de livraison pour essayer le produit. Cependant, cela avait l’avantage d’être gratuit pour les “erreurs de cliques” (achat trop rapide, mauvaise ref, …).
&nbsp;
&nbsp;Maintenant : On a le droit à la rétractation à partir de la livraison du colis. L’avantage est donc du coté l’utilisateur en cas d’attente de la commande. Mais il perd l’avantage pour les “erreurs de cliques”.
&nbsp;
Mais je distinct mal le problème, car puisque tout est dématérialiser, les e-commerce n’auront normalement pas de soucis à annuler les commandes (elle rajouterons peut-être un tarif symbolique?) avant préparation et expédition du colis.


jenkins1963
Hier à 14h05


le fruit d’un amendement défendu au mois de janvier par des députés socialistes
<img data-src=" />

Expression impropre et manipulatrice puisqu’elle désigne un parti politique ultra-libéral, à l’éponymie douteuse, dont le rapport au socialisme n’est qu’une forme de négationnisme politique, idéologique, historique et philosophique.

Il vaut mieux dire *1 : “des députés du parti socialiste” et non “des députés socialistes” tout comme l’on ne dit pas : “des députés républicains” mais “des députés de l’ex-UMP”.

<img data-src=" />




  1. Si l’on ne voit pas beaucoup de différence entre les deux, les qualificatifs “traître, vendu, corrompus, contre-révolutionnaires…” et autres mots plus fleuris conviennent parfaitement pour peindre les deux.


Commentaire_supprime
Hier à 14h08






balou007 a écrit :

Misère,  par où commencer ?
 190 euros pour un four, comment dire, quand on achète de la daube, faut pas s’étonner de la suite.



C’est ça que t’appelle de la daube ?

J’ai pas besoin de plus. Et pour toi, un four à poser correct, ça va chercher dans les combien ?


Si le gros imprévu pour toi est le lâchage de la machine à laver : va faire un tour dans les laveries, 18kg lavés et séchés  pour moins de 15 euros ;)


C’est pas une solution à long terme. Une machine à laver correcte, c’est 400 euros, et ça dure 20 ans minimum. La mienne date de 1994 et elle tourne toujours impec.


Pour tes lunettes,  compare les mutuelles,  et leurs droits de rétractation… tant qu il y’y en a.


Merci, j’ai la mienne depuis bientôt 20 ans, et elle me convient.

Je parle avant remboursement mutuelle/sécu, vu que l’avance du pognon, je dois la faire moi-même.



Elwyns
Hier à 14h09






Borny a écrit :

&nbsp; Enfin, j’ai surtout été étonné qu’un commerçant fasse livrer sans signature un colis d’une valeur de 400 €…


En théorie sans ouverture du dit paquet, il n’y a pas de montant en gros REGARDE 500€ la DEDANS, sauf depuis l’étranger ou le montant est affiché ( et là prit pour que tu passes pas à la douane, chose qui est d eplus en plus rare car apparemment il y a eu un automatisme sur ça )



anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298
Hier à 14h10






TaigaIV a écrit :

C’est toujours le 17 ?


Je pensais au 36 31, le 17 étant le dernier recours <img data-src=" />



TaigaIV
Hier à 14h15






ActionFighter a écrit :

Je pensais au 36 31, le 17 étant le dernier recours <img data-src=" />


Vous avez demandé la poste ne quittez pas.



anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298
Hier à 14h18






TaigaIV a écrit :

Vous avez demandé la poste ne quittez pas.


C’est un peu long des fois, certains agents ayant malheureusement tendance à s’enrouler le fil du téléphone autour du cou et à mettre un coup de pied dans leur chaise.



Commentaire_supprime
Hier à 14h21






Romaindu83 a écrit :

Ces gens-là sont des ignorants, ou alors ils ont eu des problèmes. La Poste a fait énormément d’effort depuis plusieurs année. Proportionnellement au nombre de colis qu’elle traite, il y a très peu de perte. Quand aux retards, il y en a, mais, là aussi, ils ne sont pas si nombreux que cela. Et puis, les retards sont-ils toujours de la faute de La Poste ? Il existe de multiples facteurs qui peuvent retarder la livraison d’un colis. Cependant, il est vrai que trop de facteurs ne mettent pas dans la boîte aux lettre un avis de passage. Mais grâce à Internet, nous avons désormais le suivi en temps réel de nos colis. Donc, si il sont en attente à La Poste de notre quartier, nous le savons.
 
Quand aux vols, La Poste a renforcé son service de police. Des colis piégés sont envoyés régulièrement pour prendre en traître les mauvais postiers. Et La Poste ne fait plus aucun cadeau désormais : c’est le licenciement assuré pour un postier qui se fait prendre la main dans le sac.
 
Je suis déjà passé par Chronopost, par Colis Privé, par UPS et aussi par DHL. Leurs services n’est pas de meilleur qualité que celui de La Poste. Ils sont identiques. Les prix plus élevés chez eux ne se justifient donc pas.



Pour les retards, c’est un peu la loterie chez moi (Grenoble) avec une constante : les colis que je fais venir de Grande-Bretagne mettent toujours le maximum du délai indiqué par le vendeur pour me parvenir… Sauf le tout dernier, commandé le 2 de ce mois et toujours pas arrivé… Si j’ai rien reçu demain, j’ira voir à la Poste si c’est normal à cause de l’été ou si le facteur a perdu l’avis…

Sinon, j’essaye toujours de passer par une livraison en point-colis et là, la Poste s’y est mis, et elle n’est pas plus mauvaise que les autres.



count0
Hier à 14h21






darkbeast a écrit :

Comme la plus part des gens qui auront commander un produit volumineux, ou moins cher que les frais de retours ne le renverront pas, on voit qui a poussé au cul pour que sorte cet ineptie.


oui Bercy qui empochera de la TVA au passage. On augmente plus&nbsp;vos impôts, promis, mais on fera en sorte que vous ne gardiez pas votre argent&nbsp;<img data-src=" />



TaigaIV
Hier à 14h22






ActionFighter a écrit :

C’est un peu long des fois, certains agents ayant malheureusement tendance à s’enrouler le fil du téléphone autour du cou et à mettre un coup de pied dans leur chaise.


Hé ho, c’est nous qu’on paye le matériel et eux ne savent pas l’utiliser, tu vas aussi me dire que ces chers fonctionnaires vont demander une formation au ministère des Postes et des Télégraphes ?



Borny
Hier à 14h23

TaigaIV&nbsp;- Le mardi 11 août 2015 à 15:59:43#228




ActionFighter a écrit :

Sinon, je ne l’ai pas en tête, mais il y a numéro où tu peux te plaindre, et qui est plus efficace que d’aller au bureau de poste.


C’est toujours le 17 ?
^^ Je l’ai fait, j’ai fait un pré-dépôt de plainte sur Internet. Un policier m’a appelé. Au bout de cinq minutes, il m’a expliqué que je ne pouvais pas porter plainte pour la destruction de mes colis car je n’en étais pas la victime, la victime étant l’expéditeur. M’enfin, pas sûr de sa réponse : j’ai toujours un doute sur le moment auquel se fait le transfert de propriété : est-ce à la sortie du dépôt du commerçant ou à sa livraison effective. Est-ce que le colis voyage sous la responsabilité de l’acquéreur (ou peut-être est-ce l’acceptation du colis sans réserve qui rend l’acheteur responsable de la bonne réception…).
&nbsp;
&nbsp;Sinon, j’avais également appelé le service réclamation, mais je n’avais pas eu de retour non plus.



Commentaire_supprime
Hier à 14h26






Elwyns a écrit :

En théorie sans ouverture du dit paquet, il n’y a pas de montant en gros REGARDE 500€ la DEDANS, sauf depuis l’étranger ou le montant est affiché ( et là prit pour que tu passes pas à la douane, chose qui est d eplus en plus rare car apparemment il y a eu un automatisme sur ça )



Pour la douane, je sais qu’il faut que j’évite d’acheter quoi que ce soit hors CE entre début juillet et fin septembre par chez moi.

Deux colis à un an d’intervalle (USA puis Japon), deux fois la TVA et 12 € de frais de présentation à régler.



Borny
Hier à 14h26






ike a écrit :

&nbsp;&nbsp;Avant : on avait le droit de rétractation à partir de la commande pour les achats sur internet, ce qui pouvais être dommageable si produit en attente ou problème de livraison pour essayer le produit. Cependant, cela avait l’avantage d’être gratuit pour les “erreurs de cliques” (achat trop rapide, mauvaise ref, …).
&nbsp;
&nbsp;Maintenant : On a le droit à la rétractation à partir de la livraison du colis. L’avantage est donc du coté l’utilisateur en cas d’attente de la commande. Mais il perd l’avantage pour les “erreurs de cliques”.


Le délais de rétractation a toujours commencé à partir de la livraison effective de la commande, et non à partir du moment où l’on passe la commande.



anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298
Hier à 14h26






TaigaIV a écrit :

Hé ho, c’est nous qu’on paye le matériel et eux ne savent pas l’utiliser, tu vas aussi me dire que ces chers fonctionnaires vont demander une formation au ministère des Postes et des Télégraphes ?


Ils l’ont eu leur formation dans les années 70, seulement, ils ne font aucun effort pour s’adapter tous les 3 mois à leur nouveau poste <img data-src=" />



Borny a écrit :

TaigaIV - Le mardi 11 août 2015 à 15:59:43#228
C’est toujours le 17 ?
^^ Je l’ai fait, j’ai fait un pré-dépôt de plainte sur Internet. Un policier m’a appelé. Au bout de cinq minutes, il m’a expliqué que je ne pouvais pas porter plainte pour la destruction de mes colis car je n’en étais pas la victime, la victime étant l’expéditeur. M’enfin, pas sûr de sa réponse : j’ai toujours un doute sur le moment auquel se fait le transfert de propriété : est-ce à la sortie du dépôt du commerçant ou à sa livraison effective. Est-ce que le colis voyage sous la responsabilité de l’acquéreur (ou peut-être est-ce l’acceptation du colis sans réserve qui rend l’acheteur responsable de la bonne réception…).
 
 Sinon, j’avais également appelé le service réclamation, mais je n’avais pas eu de retour non plus.


Tu n’as pas du employé les mots adéquats.

La prochaine fois, tente une phrase avec “devant La Poste”, “Essence” et “Allumette”, ça devrait mieux fonctionner <img data-src=" />



Kuku
Hier à 14h37

Ah la France…
&nbsp;
En gros les gens se plaignent parce qu’avant le délai commençait à la commande. Donc en se faisant livrer au bout de 15 jours le commerçant pouvait refuser qu’on se rétracte (hors condition non respectée)
&nbsp;
Maintenant ce délai commence à la réception et les gens trouvent que c’est une atteinte aux libertés du consommateur ? <img data-src=" />
&nbsp;
&nbsp;Honnêtement, quel commerçant refusera d’annuler une commande pour payer une expédition et se prendre un retour…


TaigaIV
Hier à 14h40






ActionFighter a écrit :

Ils l’ont eu leur formation dans les années 70, seulement, ils ne font aucun effort pour s’adapter tous les 3 mois à leur nouveau poste <img data-src=" />



Ce n’est pas à leur nouvelle poste que tu voulais dire ?



ActionFighter a écrit :

Tu n’as pas du employé les mots adéquats.

La prochaine fois, tente une phrase avec “devant La Poste”, “Essence” et “Allumette”, ça devrait mieux fonctionner <img data-src=" />


Ben voila, comme le disait Dédé au Baltot hier soir, avec cette justice laxiste qui ne poursuit plus les terroristes pour ce qu’ils sont il ne faut pas s’étonner si les anarcho-bolchévik ne se sentent plus et mettent le pays à feu et à sang en attendant l’arrivée des chars de l’ours soviétique.



Borny
Hier à 14h43






Kuku a écrit :

Ah la France…
&nbsp;
En gros les gens se plaignent parce qu’avant le délai commençait à la commande. Donc en se faisant livrer au bout de 15 jours le commerçant pouvait refuser qu’on se rétracte (hors condition non respectée)
&nbsp;
Maintenant ce délai commence à la réception et les gens trouvent que c’est une atteinte aux libertés du consommateur ? <img data-src=" />
&nbsp;
&nbsp;Honnêtement, quel commerçant refusera d’annuler une commande pour payer une expédition et se prendre un retour…


Mais le délais de rétractation a toujours commencé à partir de la réception. C’est juste qu’avant on pouvait également se rétracter même avant la livraison.
&nbsp;
&nbsp;Maintenant, la loi permet au commerçant de refuser que son client se rétracte avant d’avoir reçu sa commande.
&nbsp; -&gt; oui, le commerçant peut toujours permettre la rétractation avant la réception (comme aujourd’hui).



Kuku
Hier à 14h48

L’ancienne loi indiquait que le délai commence “à compter de la conclusion du contrat “, donc au moment où tu valides ta commande et donnes ta confirmation de paiement.
&nbsp;
La plupart des commerçants font commencer ce délai à la réception.&nbsp; Soit plus que le loi qui n’impose qu’un minimum.


anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298
Hier à 14h55






TaigaIV a écrit :

Ce n’est pas à leur nouvelle poste que tu voulais dire ?


Les deux fonctionnent, après, tout dépend de la situation.



TaigaIV a écrit :

Ben voila, comme le disait Dédé au Baltot hier soir, avec cette justice laxiste qui ne poursuit plus les terroristes pour ce qu’ils sont il ne faut pas s’étonner si les anarcho-bolchévik ne se sentent plus et mettent le pays à feu et à sang en attendant l’arrivée des chars de l’ours soviétique.


Moi, même si y s’présente pas, je vote Dédé aux élections <img data-src=" />



FunnyD
Hier à 14h55






ActionFighter a écrit :

Tu n’as pas du employé les mots adéquats.

La prochaine fois, tente une phrase avec “devant La Poste”, “Essence” et “Allumette”, ça devrait mieux fonctionner <img data-src=" />


“- J’vais me faire brûler si vous ne retrouvez pas mon colis !




  • Allons du calme, on va le retrouver ! il y avait quoi dedans ?

  • Le dernier One Direction !

  • …. J’ai une allumette si vous voulez. ”



Borny
Hier à 14h58






Kuku a écrit :

L’ancienne loi indiquait que le délai commence “à compter de la conclusion du contrat “, donc au moment où tu valides ta commande et donnes ta confirmation de paiement.



&nbsp;      
La plupart des commerçants font commencer ce délai à la réception.&nbsp; Soit plus que le loi qui n'impose qu'un minimum.






La loi disait ceci :     


&nbsp;

&nbsp;Le consommateur dispose d’un délai de quatorze jours pour exercer son droit de rétractation d’un contrat conclu à distance, à la suite d’un démarchage téléphonique ou hors établissement, sans avoir à motiver sa décision ni à supporter d’autres coûts que ceux prévus aux&nbsp;articles L. 121-21-3 à L. 121-21-5.&nbsp;Toute clause par laquelle le consommateur abandonne son droit de rétractation est nulle.
&nbsp;
&nbsp;Le délai mentionné au premier alinéa du présent article court à compter du jour :
&nbsp;
&nbsp;1° De la conclusion du contrat, pour les contrats de prestation de services et ceux mentionnés à&nbsp;l’article L. 121-16-2&nbsp;;
&nbsp;
&nbsp;2° De la réception du bien par le consommateur ou un tiers, autre que le transporteur, désigné par lui, pour les contrats de vente de biens et les contrats de prestation de services incluant la livraison de biens. Le consommateur peut exercer son droit de rétractation à compter de la conclusion du contrat
&nbsp;



MuadJC
Hier à 15h00






Kuku a écrit :

La plupart des commerçants font commencer ce délai à la réception.  Soit plus que le loi qui n’impose qu’un minimum.

Encore heureux. manquerait plus que tu reçoives un objet non fonctionnel après le délai et que le vendeur refuse le retour…



anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298
Hier à 15h01






FunnyD a écrit :

“- J’vais me faire brûler si vous ne retrouvez pas mon colis !




  • Allons du calme, on va le retrouver ! il y avait quoi dedans ?

  • Le dernier morceau de tass_ One Direction !

  • …. J’ai une allumette si vous voulez. ”


    <img data-src=" />



Pr. Thibault
Hier à 15h03

Le truc c’est que ce droit de rétractation&nbsp;résulte de la transposition de la directive européenne du 25 octobre 2011 : http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2011:304:0064:0088:FR:PDF
&nbsp;
L’article 4 de cette directive dispose que “Les États membres s’abstiennent de maintenir ou d’introduire, dans leur droit national, des dispositions s’écartant de celles fixées par la présente directive, notamment des dispositions plus strictes ou plus souples visant à assurer un niveau différent de protection des consommateurs, sauf si la présente directive en dispose autrement. “Or, rien dans la directive n’indique que le consommateur ne peut se rétracter avant la livraison :
&nbsp;
Article 9 : “1. En dehors des cas où les exceptions prévues à l’article 16 s’appliquent, le consommateur dispose d’un délai de quatorze jours pour se rétracter d’un contrat à distance ou d’un contrat hors établissement sans avoir à motiver sa décision et sans encourir d’autres coûts que ceux prévus à l’article 13, paragraphe 2, et à l’article 14.




  1. Sans préjudice de l’article 10, le délai de rétractation visé au paragraphe 1 du présent article expire après une période de quatorze jours à compter:
    a) en ce qui concerne les contrats de service, du jour de la conclusion du contrat;
    b) en ce qui concerne les contrats de vente, du jour où le consommateur ou un tiers autre que le transporteur et désigné par le consommateur prend physiquement possession du bien(…)”
    &nbsp;
    Le délai expire 14 jours après la livraison du bien, mais rien n’indique qu’il faut attendre la livraison du bien pour pouvoir exercer le droit de rétractation…
    &nbsp;
    &nbsp;A mon sens le législateur français a mal transposé la directive et pourrait donc être attaqué en manquement devant la CJUE par la Commission européenne. En attendant malheureusement c’est le consommateur français qui pâti de cette mauvaise transposition (le consommateur ne pouvant se prévaloir d’une mauvaise transposition d’une directive).


coucou_lo_coucou_paloma
Hier à 15h03

Ça n’a rien à voir.
S’il est défectueux, tu peux le renvoyer pour produit non conforme. La rétractation ne nécessite elle aucune justification.


TaigaIV
Hier à 15h06






ActionFighter a écrit :

Moi, même si y s’présente pas, je vote Dédé aux élections <img data-src=" />


Passe ce soir, comme les autres soir il assurera une conférence bien documenté sur l’ensemble des sujets liés de prés ou de loin à la géopolitique, depuis qu’il a l’Internet il en connaît un rayon.



FunnyD
Hier à 15h08

<img data-src=" /> tass_ ? Ce puk anarcho-crypto-communiste vend de la musique ? Cela ne vas t’il pas à l’encontre de ses convictions ?


anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298
Hier à 15h11






TaigaIV a écrit :

Passe ce soir, comme les autres soir il assurera une conférence bien documenté sur l’ensemble des sujets liés de prés ou de loin à la géopolitique, depuis qu’il a l’Internet il en connaît un rayon.


Ouais, je comptais repasser de toute manière, j’ai pas encore bien saisi le lien entre les arabes et les communistes. Les cocos aussi ne mangent pas de porc ? <img data-src=" />



FunnyD a écrit :

<img data-src=" /> tass_ ? Ce puk anarcho-crypto-communiste vend de la musique ? Cela ne vas t’il pas à l’encontre de ses convictions ?


Il appelle ça de la musique, mais est-ce qu’il arrive à la vendre, ça, je ne sais pas… mais depuis Guetta je m’étonne plus de rien…



Reznor26
Hier à 15h13

Ça me parait relativement anecdotique globalement.
&nbsp;
Les services clients seront toujours là au besoin.
D’où l’intérêt de privilégier les sites avec un service client correct.


eliumnick Abonné