Pourquoi la justice européenne a sanctuarisé la vente liée PC et OS
Vente liée, vente pliée
Le 07 septembre 2016 à 09h40
8 min
Droit
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La Cour de justice de l’Union européenne vient de considérer qu’une vente liée PC et OS n’est pas en soi une pratique commerciale déloyale, du moins sous certaines conditions. Elle estime par ailleurs que le prix des éléments de cette offre n’a pas à être ventilé.
Cette affaire remonte à la préhistoire. En novembre 2008, Vincent Deroo-Blanquart achète pour 549 euros un portable Sony Vaio rempli de logiciels préinstallés, dont un système d’exploitation Windows Vista édition Home Premium. Ne souhaitant acquérir que le matériel, il demande le remboursement de cette couche logicielle qu’il évalue à 450 euros. En novembre 2013, la cour d'appel de Versailles rejette sa demande en ayant sur ses genoux la directive du 11 mai 2005 sur les pratiques commerciales déloyales (les « PCD »).
Ce texte dresse la liste des pratiques qui sont systématiquement considérées comme déloyales en toutes circonstances. Problème : la vente liée n’est pas citée. Tout n’est cependant pas perdu pour les consommateurs puisqu’une telle opération peut être interdite si elle répond à certaines caractéristiques appréciées par les tribunaux. Ce sont celles qui « altèrent le comportement économique des consommateurs et qui sont contraires aux exigences de la diligence professionnelle, comme notamment les pratiques commerciales trompeuses et les pratiques commerciales agressives ».
Et justement, la cour d’appel a considéré que la demande de ce consommateur ne pouvait prospérer, car il pouvait toujours aller voir ailleurs, « le marché offrant une variété d’ordinateurs et de logiciels dont la combinaison permettait d’assurer la liberté de son choix ». Pour l’intéressé, au contraire, subordonner la vente d’un bien à l’achat concomitant d’un autre bien, ici un pack de logiciels, est sans nul doute une PCD, notamment parce que Sony ne propose pas ce modèle nu. De plus, il y a un petit piège dans le contrat de licence utilisateur final Windows. Le fameux « CLUF » rappelle bien lors du premier démarrage qu’« en utilisant le logiciel, vous acceptez ces termes. Si vous ne les acceptez pas, n’utilisez pas le logiciel et contactez le fabricant ou l’installateur afin de connaître leurs modalités de retour des marchandises pour obtenir un remboursement ou un avoir ». L’acheteur non professionnel n’a donc pas de choix : ou il achète, ou il se fait rembourser la totalité. Autre signe d’une incompatibilité avec le droit européen : les prix de ces composants ne sont pas ventilés. Impossible donc d’en avoir donc le détail !
Plutôt que de trancher immédiatement, la Cour de cassation a saisi la Cour de justice de l’Union européenne (CJUE) afin d’avoir la réponse à trois questions fondamentales. Nous les exposons accompagnées des réponses de la Cour de Luxembourg.
De la liberté de choix
Les deux premières questions étaient simples, quoique lourdes de conséquences :
Peut-on accepter que le fabricant « ne laisse pas d’autre choix au consommateur que celui d’accepter ces logiciels ou d’obtenir la révocation de la vente ? ». De même, faut-il considérer comme PCD « l’offre conjointe consistant en la vente d’un ordinateur équipé de logiciels préinstallés, lorsque le consommateur se trouve dans l’impossibilité de se procurer auprès du même fabricant un ordinateur non équipé de logiciels ? »
Pour la CJUE, cela revient finalement de savoir « si un professionnel (…) contrevient aux exigences de la diligence professionnelle ». Un vice vérifié en cas de « manquement aux pratiques de marché honnêtes ou au principe général de bonne foi dans son domaine d’activité, en l’occurrence la production de matériel informatique destiné au grand public, à la lumière des attentes légitimes dʼun consommateur moyen ».
Ceci posé, la Cour va donc confronter les faits au texte de la directive. Elle pose et même assène que « la vente par Sony d’ordinateurs équipés de logiciels préinstallés répond aux attentes, telles qu’elles se dégagent de l’analyse du marché concerné, dʼune part importante des consommateurs qui préfèrent l’acquisition d’un ordinateur ainsi équipé et d’utilisation immédiate à l’acquisition séparée d’un ordinateur et de logiciels ». Une thèse qu’ont toujours défendue les professionnels impliqués.
Particulièrement, dans la situation en cours, elle ajoute que l’intéressé « a été dûment informé par l’intermédiaire du revendeur de Sony de l’existence des logiciels préinstallés sur cet ordinateur et des caractéristiques précises de chacun de ces logiciels ». Mieux, « après l’achat, lors de la première utilisation dudit ordinateur, Sony a offert à M. Deroo-Blanquart la possibilité, ou bien, de souscrire au Contrat de Licence Utilisateur Final, afin de pouvoir utiliser lesdits logiciels, ou bien d’obtenir la révocation de la vente ».
Pas de doute : selon elle, un tel degré d’information peut satisfaire aux exigences de loyautés.
L’information du consommateur, une importance fondamentale
Ce contexte (l’information correcte du consommateur, une offre répondant aux attentes de nombreux consommateurs, la possibilité de se faire rembourser l’intégralité) est bien susceptible « de répondre aux exigences des pratiques de marché honnêtes ou du principe général de bonne foi » et conduit à repousser l’hypothèse d’une PCD.
Autre angle lié à cette analyse : est-ce que malgré tout cette vente couplée « est susceptible de provoquer une altération substantielle du comportement économique du consommateur moyen par rapport au produit », et donc de « compromettre sensiblement son aptitude à prendre une décision en connaissance de cause et de l’amener par conséquent à prendre une décision commerciale qu’il n’aurait pas prise autrement » ? Là encore, c’est l’information préalable du consommateur qui est le pivot. Une étape qualifiée d’« importance fondamentale » par les juges.
Il revient ainsi aux législations nationales le soin d’éplucher les faits de chaque affaire, se demander si l’aptitude du consommateur n’a pas été compromise, ou pour être plus précis, s’il a été correctement informé, avant achat, que le PC n’était pas disponible sans logiciels préinstallés, « et qu’il était, de ce fait, en principe libre de choisir un autre modèle d’ordinateur, d’une autre marque, pourvu de caractéristiques techniques comparables, vendu sans logiciels ou associé à d’autres logiciels ».
La décision devrait donc impliquer une forte mise à jour des pratiques, du moins chez ceux qui auraient tendance à vendre des PC comme des petits pains sans fournir ces éclairages fondamentaux. Si ces vices sont vérifiés, alors oui, une telle pratique pourra être « contraire aux exigences de la diligence professionnelle et [altèrera] ou [sera] susceptible d’altérer de manière substantielle le comportement économique du consommateur moyen par rapport à ce produit ».
De la ventilation des prix
La dernière question posée par la Cour de cassation visait à se demander si le droit européen considère comme pratique commerciale trompeuse le fait de vendre conjointement un ordinateur et des logiciels sans préciser le coût de chacun de ces éléments. En d’autres termes, le fait de ne pas ventiler le prix est-il interdit ?
Poursuivant son analyse contextuelle, la CJUE rappelle que c’est toujours le cas lorsqu’est omis « une information substantielle dont le consommateur moyen a besoin pour prendre une décision commerciale en connaissance de cause ». Et c’est encore vrai lorsqu’est omise l’indication du prix TTC. Mais pour elle, ce degré d’information ne doit pas aller plus loin sous le règne du droit européen. Seul doit être communiqué le prix global, non celui de chacun des éléments, d’autant que l’ordinateur était vendu qu’équipé des logiciels préinstallés.
Elle considère ainsi que « l’absence d’indication du prix de chacun de ces logiciels n’est ni de nature à empêcher le consommateur de prendre une décision commerciale en connaissance de cause ni susceptible de l’amener à prendre une décision commerciale qu’il n’aurait pas prise autrement ». Bref, il n’y a aucun problème ni aucun besoin.
Le dossier va repartir devant les juridictions nationales qui devront reprendre les éléments factuels, sous l’aiguillon de cette grille de lecture. Pour Microsoft, on devine le soulagement puisque cette décision met un terme à des années de procédures. Précisons cependant que ces conclusions pourraient se répandre dans d'autres secteurs où les problématiques se posent aussi, comme celui des tablettes ou de la téléphonie mobile.
Le 07 septembre 2016 à 09h40
Pourquoi la justice européenne a sanctuarisé la vente liée PC et OS
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De la liberté de choix
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L’information du consommateur, une importance fondamentale
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De la ventilation des prix
Commentaires (499)
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Abonnez-vousLe 07/09/2016 à 11h22
De toutes façon si on considère que le fait que sony ne vende pas ce modèle de PC nu sans logiciels, ne soit pas suffisant pour écarter le délit de vente liée, ça voudrait dire que tout ce qui n’a pas de modèles “nu” peut aussi être vu comme de la vente liée (smartphone).
C’est évident que ça n’allait pas passer.
Le 07/09/2016 à 11h23
Le 07/09/2016 à 11h24
Je trouve qu’on raisonne un peu à l’envers dans les commentaires.
Qui te dit que les constructeurs installent Windows vraiment librement, de leur plein gré?
Il y a d’abord une pression de Microsoft, ou au minimum une forte incitation financière (ce qui revient au même). Les accords entre MS et les constructeurs sont secrets.
Quand je pense “vente liée”, personnellement, je ne pense pas aux constructeurs, mais surtout à MS qui tire les ficelles. Je suis persuadé que si la vente liée était purement, simplement et efficacement supprimée, les constructeurs n’y trouveraient pas grand chose à redire.
Et c’est surtout cela qui explique que 99% des PC sont vendus avec Windows.
Après, forcément, comme cela a déjà été dit: comme on ne vend que ça, les consommateurs n’achètent que ça.
edit: grilled by fatbob
les conditions tarifaires de l’OS dominant font que les marques qui souhaitent l’installer sur leur machine ont un très gros intérêt à l’installer sur toutes leurs machines
Tout à fait
Le 07/09/2016 à 11h24
Le 07/09/2016 à 11h25
Le problème est à quel moment on passe à la caisse si on a pas de code Windows mais qu’on le souhaite en OS ?
Le 07/09/2016 à 11h25
L’analogie est complètement à côté de la plaque car le design d’un PC et le développement d’un logiciel sont totalement séparés. M$ et Samsung ne sont pas une seule et même boîte.
Autant je peux comprendre la situation pour Apple, autant pour les PC, c’est tout simplement dégueulasse.
Si je veux reprendre ton analogie, la situation correspond plutôt à : tu peux acheter la voiture que tu veux, pourvu que le moteur soit un Micromotor V10.
Le 07/09/2016 à 11h25
suis généreux aujourd’hui .
Le 07/09/2016 à 11h25
Le 07/09/2016 à 11h26
Le 07/09/2016 à 11h28
Le 07/09/2016 à 11h28
Je suis assez étonné de lire ça : “ Il revient ainsi aux législations nationales le soin d’éplucher les
faits de chaque affaire, se demander si l’aptitude de consommateur n’a
pas été compromise, ou pour être plus précis, s’il a été correctement
informé, avant achat, que le PC n’était pas disponible sans logiciels
préinstallés, « et qu’il était, de ce fait, en principe libre de
choisir un autre modèle d’ordinateur, d’une autre marque, pourvu de
caractéristiques techniques comparables, vendu sans logiciels ou associé
à d’autres logiciels ». ”
Oui le consommateur est libre de choisir un autre modèle, encore faut-il qu’il puisse le trouver…
Sans oublier que si on achète le matériel en pleine propriété, le logiciel lui n’est pas acquis, on a juste une licence d’utilisation.
Bref ça me semble assez peu satisfaisant tout ça.
Le 07/09/2016 à 11h29
Le 07/09/2016 à 11h29
Tu te démerde …
tu te le fais construire (il y a aussi des constructeurs qui personnalisent entièrement la machine)
Z’etes tous des assistés ou quoi ?
Si tu veux celui ci - Tu le commande, tu renonce au CLUF, tu attends la réponse et tu vois…
Tu assume……
Le 07/09/2016 à 11h30
Beurre, argent du beurre, cul d’la crémière toussa….
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Le 07/09/2016 à 11h31
Ca existe deja (doc ubuntu). Mais les distributeurs ne se bousculent pas pour les proposer malheureusement, les éditeurs de libre ne pleurent pas comme tu le dit mais sont étouffées par les grosses boites comme MS, en tant que vendeur, te faire un billet sur une licence MS ou fourger un linux gratuit, tu choisis quoi toi ?! Voila
edit : De plus que la plupart des gens répondrons “Windows ou quoi ?!?”
Le 07/09/2016 à 11h32
contre-exemple : la durée commerciale des offres de ultra-pc avec Xandros dedans. http://gizmodo.com/367655/asustek-60-of-eee-pcs-will-ship-with-windows-xp)
Que la stratégie commerciale des vendeurs soit liée à un intéressement sur le coût de base du pack, c’est quelque chose d’acquis (faudrait être vraiment con pour croire le contraire).
Sauf que comment le vendeur négocie le prix des éléments qu’il met dans son pack ne te concerne pas, c’est son business.
Le 07/09/2016 à 12h12
Le 07/09/2016 à 12h12
“Tu peux me linker une liste de PC portable vendu sans OS stp.
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Merci d’avance, ca permettra de mettre en avant tes arguments.”
T’as honte de rien
Le 07/09/2016 à 12h13
Un peu pareil. Au début de l’été, j’avais repéré un PC portable sans OS vendu par un vendeur dont le nom commence par LD et se termine par LC. J’ai hésité et maintenant ce PC n’est plus en vente et il n’y en aura plus. La rupture de stock montre bien qu’il y a une demande. Avant d’y installer le Linux de mes rêves, je pensais faire une tentative d’installation d’OSX, rien que pour voir.
Le 07/09/2016 à 12h13
Le 07/09/2016 à 12h17
Le 07/09/2016 à 12h24
Le 07/09/2016 à 12h25
Le 07/09/2016 à 12h28
Le 07/09/2016 à 12h28
Ah, on peut installer et faire tourner correctement Android sur un iPhone, W10M sur un Galaxy, et iOS sur un Lumia?
Le 07/09/2016 à 12h32
A partir du moment où ça coute au constructeur d’intégrer l’OS, l’OS a forcément un cout, même si ce n’est pas un coup de licence.
Donc oui, Android a un cout, dans chaque téléphone.
Le 07/09/2016 à 12h32
Le 07/09/2016 à 12h34
Le 07/09/2016 à 12h36
Le 07/09/2016 à 12h39
Je vois surtout un surplus lié au procédé de fabrication.
C’est comme pour le lait entier et le lait écrémé….
On pourrait s’attendre à ce que le premier soit moins cher que le second, alors que c’est totalement l’inverse dû au procédé de fabrication.
Le 07/09/2016 à 12h39
bah non, c’est la forme d’un arrêt de droit.
Tu as les motifs et l’arrêt en tant que tel.
D’ailleurs, dans les motifs, il dit également que ton paragraphe reste à la libre interprétation de la justice locale. Donc c’est qu’il a rien fixé sur ce point.
Le 07/09/2016 à 14h15
Le 07/09/2016 à 14h19
Le 07/09/2016 à 14h22
J’suis pas trop trop un fan d’apple, mais ses parts de marché sont un peu plus que des miettes. Plutôt une tranche, au minimum ! 
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Si les gens n’achète pas un téléphone Blackberry OS, c’est qu’ils n’en veulent pas, pas parce qu’ils n’ont pas cette possibilité.
Vu le nombre d’initiative qui ont échouée pour linux depuis des années, j’ai tendance à croire que c’est la même situation sur le marché du PC. Maintenant il y a des PC vendu sans OS, mais j’ai l’impression que c’est plus pour les gens qui veulent réutiliser leurs licences Windows que pour augmenter les parts de marché de la concurrence.
Le 07/09/2016 à 14h25
Le 07/09/2016 à 14h26
Le 07/09/2016 à 14h27
Le 07/09/2016 à 14h28
Le 07/09/2016 à 14h32
Le 07/09/2016 à 14h34
Le 07/09/2016 à 14h35
Le 07/09/2016 à 14h40
Le 07/09/2016 à 14h42
Le 07/09/2016 à 14h45
Le 07/09/2016 à 14h46
Le 07/09/2016 à 14h46
Le 07/09/2016 à 14h50
Sinon rien de nouveau sous le soleil: ce n’est pas comme si cette décision était attendue.
De toute façon, au bout d’un certain age le prix de l’OS est amorti et tout le monde pourrait installer Linux ne serait-ce que pour gagner en rapidité, mais est-ce que tout le monde le fait ?
Le seul moyen serait de proposer un ordi clé en main avec le choix d’un OS dans un ballot screen au lancement de la machine… et maintenant on attend avec impatience le choix de la (des) version(s) linux à intégrer. Beau combat en perspective avec l’augmentation du cout des machines (vu que la garantie devrait être validée pour x OS différents)
Le 08/09/2016 à 05h07
Jugement cohérent
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Le 08/09/2016 à 05h33
autant je monte mes PC depuis des années avec l’OS que je veux/peux, autant monter un portable, comment dire ?
Décision discutable sur le fond dis-tu, c’est bien le problème. Parce que la forme sur un achat de 2008 qui ne sera pas tranché avant 2018 dans un domaine aussi évoutif… 10 ans pour juger sur la forme et pas sur le fond !
Pendant ce temps la vente liée continue.
Le 08/09/2016 à 05h50
Ce qui m’a toujours fait rire avec ce type de comportement “Je vais chez mes amis pour proposer Mint”, c’est que c’est un comportement proche des témoins de Jéhovah. Genre je vais prêcher la bonne parole et ramener les moutons dans la lumière.
Le 08/09/2016 à 06h57
Le 08/09/2016 à 07h22
Bah quoi ? on a pas dit qu’on était d’accord. On a dit que tout le monde n’est pas geek et autonome avec l’IT comme nous …
Le 08/09/2016 à 07h23
Le 08/09/2016 à 07h24
Je dirai même que si l’ CJUE avait statué favorablement à l’interdiction de la vente liée, les citoyens européens continueraient d’en avoir marre de l’Europe..
Le 08/09/2016 à 07h25
Windows with bing était (est?) gratuit aussi..
Le 08/09/2016 à 07h28
Le 08/09/2016 à 07h29
Ouh là!
Je pense que cette question est sans fondement: “Tu ne peux pas choisir objectivement Windows.” Du coup, on va te proposer une thérapie en groupe au Finlande.
;-)
Le 08/09/2016 à 07h32
Le 08/09/2016 à 07h37
Tu te fatigues à expliquer des évidences que les gens ne veulent pas comprendre !
Ce qui est bien triste au fond, dans cette affaire, c’est qu’on a une preuve de plus que les hommes sont corrompus puisque l’argent peut acheter une diminution des libertés.
C’est à ce point triste, que je me demande même pourquoi je m’en étonne, comme si c’était le seul sujet sur lequel on ait pu vérifier cela.
Enfin, il faut se faire une raison, le monde fonctionne ainsi. Notre seul espoir maintenant, puisque les politiques, bureaucrates et autres engeances du même acabit peuvent facilement être achetés, réside dans la concurrence sur le même terrain, j’ai nommé Google (et dans une moindre mesure Apple).
Google (et Apple) ont déjà gagné la bataille du mobile, j’attends avec impatience un mouvement significatif de Google (puisque Apple a déjà Mac) dans le monde du PC… je veux dire au delà du Chromebook dont le futur est à peu près aussi clair que la politique de M\(, tant Google envoie des messages contradictoires à ce sujet.
Le jour où cette concurrence sur le "dernier bastion de M\)” sera là, on verra bien si les constructeurs ont envie de vendre leur matériel avec choix d’O.S. (même si le choix est W\( ou G\)) ou préfèrent couler dans un marché en baisse continuelle depuis 5 ans.
Bref, comme c’est le jeu dominant (modèle capitaliste), mieux vaut compter sur les joueurs (Google) que sur les arbitres (EUCJ) qui sont de toute façon des vendus !
Le 08/09/2016 à 07h39
J’approuve l’émoticône !
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Tu aurais aussi pu rétorquer que sortir une telle affirmation mérite la célèbre citation d’Audiard dans les Tonton Flingueurs : “Les c… ça ose tout…”, mais ça aurait été trop facile.
Le 08/09/2016 à 07h40
Question de support.
Cela obligerait à réviser les pratiques de support et de R&D hors OS. C’est couteux donc cela se répercuterait sur le PDV.
de plus, cela n’empêcherait pas MS de continuer de vendre des OS en OEM voir comme W8 de l’offrir ‘Windows with Bing). Du coup pour certaine configuration, l’OS n’est plus vendu donc n’est plus à rembourser.
Enfin:
- si 98% du parc est MS
- si 2% du parc est non MS
Alors, l’effort se fera sur le 98% du parc pas sur les 2% même si cette pdm double tous les ans.
Impossible d’inverser la tendance car les OS non MS et hors Apple sont une niche qui n’intéressent pas un fabricant qui veut vendre du matériel et, qui plus est, parfois en grande quantité.
Le 08/09/2016 à 07h41
Le 08/09/2016 à 07h42
Donc si je te dis que j’ai choisis l’écosystème Windows, selon toi je suis un con?
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Belle preuve d’intelligence..
Le 08/09/2016 à 08h30
Tu l’as dis, tu es en colère donc je conçois qu’il te soit difficile de t’exprimer avec une dose d’objectivité.
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Aussi, je crois que c’est plus sage pour moi de te remercier pour cet échange (presque) poli.
Le 08/09/2016 à 08h35
Et?
GNU/Linux se portera mieux avec MS qui aura perdu un procès sur un sujet qui existe plus?
A part satisfaire l’ego des haters qui, pour feter le non-événement, ouvriront une bonne binouze en se tapant le bide et en se grattant la barbe en trinquant à la santé de l’ami Linus ou de Richard, que se passera t-il?
Sérieusement, posez-vous des questions, la cible pour le développement du libre ce n’est pas MS ou Apple, la cible est l’avenir numérique du citoyen européen.
Le 08/09/2016 à 08h39
Le 08/09/2016 à 08h43
Le 08/09/2016 à 08h54
Comme dit plus haut, en répondant à son message, ce n’est pas forcément un problème de lecture mais peut être d’écriture. Mais ce n’est pas son message que je visais.
Là, je parle de l’attitude générale des libristes vis à vis des utilisateurs Windows. Arrogance voir mépris du libriste vis à vis de l’utilisateur Windows sont des termes possibles mais pas les seuls.
Cela n’arrange rien à l’affaire.
Le 08/09/2016 à 08h59
En tout cas, merci d’avoir mis tes sources, c’est plus pratique pour se faire une idée !
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Le 08/09/2016 à 09h47
Le 08/09/2016 à 09h49
En fait ici il y a 2 camps :
J’aimerais bien choisir un camps, mais je n’aime pas profité de l’ignorance des autres pour payer mon salaire, et je ne coupe pas de tête non plus…
Le 08/09/2016 à 09h52
Le 08/09/2016 à 09h55
Le 08/09/2016 à 10h26
Je prends pas position et je survole la conversation.
Vous avez une discussion et chacun sort ses arguments sans donner de lien.
Si je te cite toi, c’est que tu es le dernier à avoir posté, rien de personnel, d’autant que pour le coup, je trouvais la situation brésilienne intéressante.
Tu veux mes sources sur quoi ? Le fait qu’on a un débat de meilleure qualité quand on prouve ce qu’on avance ?
Le 08/09/2016 à 10h57
Le 08/09/2016 à 11h15
Le 08/09/2016 à 11h35
Le 08/09/2016 à 11h40
Le 08/09/2016 à 12h05
D’où mon :facepalm:, vu que l’interdiction de vente liée ne changera absolument rien pour ces gens-là (ah si, ils auraient pu connaître le détail du prix du matériel et de la licence de l’OS…)
Le 08/09/2016 à 18h20
Edit Raté, je complète
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t’y gagnes pas en termes financiers mais en extension de PDM de linux, vu?
un utilisateur en plus, ca fait de la rentabilité d’utilisateurs pour un libriste, qui a dit que la rentabilité était que financiere?
alors certes c’est beau de convertir a linux, libre à toi de faire du SAV derriere, moi j’ai uen vie j’ai pas le temps.
et je prend pas du plaisir sur mon temps libre à précher MA soi-disant bonne parole linuxienne aupres des windowsiens pour voir un grub sur tous les ordis que je croise…
Et ça t’enlèves quoi que je fasse ça ? Une couille arrachée à la tenaille sans anesthésie ?
Les PDM de Linux, je m’en tape, je ne bosse pas pour Red Hat. Je partage mes connaissances avec les gens, et j’apprends d’eux en retour. Que ce soit avec Linux, mes écrits, mes recettes de cuisine ou tout ce que je fais.
non, du sectarisme c’est renfermer un truc :
C’est exactement ce que tu veux faire avec le manchot.
si on me le demande, j’installe linux à quelqu’un. Mais faut que ce soit de son initiative à part entiere.
je l’ai déjà fait, 100% de réussite puisque les personnes VOULAIENT linux.
0% d’échec puisque je n’ai JAMAIS proposé aux gens qui n’en veulent pas.
MDR !
Le mec qui hurle à la mort parce que je propose Linux à mon entourage pour ceux qui en veulent, et que je n’insiste pas avec ceux qui n’en veulent pas, voire que j’installe un Win aux gens qui préfèrent ça à Tux, et il vient me tanner avec son 100 % de réussite sur les installations de Linux parce qu’il ne le fait qu’aux gens qui en veulent déjà à l’avance et qui sont allés chercher l’info sur le net…
T’as pas l’impression de nous prendre pour des cons par hasard ? Et ces gens qui sont allés chercher ce qu’est un Tux, ils ne peuvent pas se l’installer eux-mêmes ? (hint : c’est ce que j’ai fait moi-même il y a de cela onze ans, Tux tout seul en mode démerde avec une Mandrake 10). Et en plus, c’est le même mec qui est fier de laisser dans la merde les gens qui l’appellent au secours ! Bonjour le double standard !
Tu gueules contre les gens qui parlent de leur passion et la communiquent à leur entourage en parlant d’égoïsme et de part de marché de leur part, et tu viens nous sortir un taux d’installation de 100 % comme fierté pour prouver la supériorité de ton mode de pensée. T’y vois pas comme une contradiction ? Après le crimepensée, le doublelangage…
c’est pas du sectarisme puisque tu restes ouvert à toute proposition venant des personnes concernées, c’est différent du démarchage consistant à indécemment aller leur proposer.
Ah ouais… Hurler contre les gens qui, comme moi, font un petit boulot de lutte contre l’inculture technique absolue des citoyens de base en appelant à garder pour soi un OS autre que l’omniprésent win, si c’est pas du sectarisme, c’est bien imité…
et on a le droit de garder un bon tuyau pour soi sans parler de sectarisme, ca s’appelle les bons plans, j’en fais tous les jours et le proposer a mon entourage c’est juste ingérable.
Linux est un OS qui gagne à être adopté par tous les utilisateurs qu’il intéresse, pas un bon plan égoïste à garder pour soi.
Le 08/09/2016 à 19h39
Le 08/09/2016 à 19h57
Le 08/09/2016 à 20h01
Le 08/09/2016 à 20h07
Le 08/09/2016 à 21h12
Le 08/09/2016 à 21h14
“clap clap clap”
+1
Faut pas avoir peur des mots, énormément de libristes font du prosélytisme sans réellement s’en rendre compte. Et ça fait du mal à leur cause.
D’ailleurs, au fil du temps et de mes expériences pro’, j’ai remarqué que c’est surtout cette “catégorie d’utilisateurs” (cf : les libristes en général) qui ont tendance à fondre vers une sorte d’extrémisme quasi-religieux.
Et évidement quand tu tente de forcer inciter un utilisateur a changer à la méthode d’un VRP Orange, alors qu’il est très content de son OS …
EDIT : le commentaire du dessus est REVELATEUR de ce problème. Je cite “je préfère embêter que d’avoir des regrets”.
Si en plus le mec se rend compte que ça fait chier les gens, et qu’il y va quand même en mode “avec un malentendu ça peut passer”, on ne peut qu’aller vers l’avant …
Le 08/09/2016 à 21h20
Le 08/09/2016 à 21h33
Le 08/09/2016 à 21h39
Le 08/09/2016 à 21h39
Le 08/09/2016 à 21h41
Le 08/09/2016 à 21h42
Le 08/09/2016 à 21h43
Le 08/09/2016 à 21h43
A part Gimp qui est pas hyper attrayant, il y a désormais Krita dont le développement est très actif et est bien mieux que photoshop selon l’utilisation qu’on en a. Pour la DAO, s’orienter vers Krita (libre et gratuit) c’est l’avenir.
Le 08/09/2016 à 21h46
Le 09/09/2016 à 20h42
Motherfucking dell vendent du ubuntu et lenovo du suse… :/
Ça me rends triste, veulent même pas essayer, je propose même de m’occuper de faire du multi-système mais pareil….
Que le type ait essayé et aime pas ok, mais là les types veulent même pas tenter.
Le 09/09/2016 à 20h56
Le 09/09/2016 à 21h15
Le 10/09/2016 à 18h35
Merci pour ta réponse posée. J’admets que ton métier est bien difficile et que je n’aurais jamais la patience de faire face à ces clients qui bitent rien et ne veulent rien biter. Ce métier, comme tu l’évoques, te fait voir aussi une certaine population, les geeks comme les béotiens qui ont besoin qu’on fasse à leur place. Par conséquent, je te rejoins sur le fait que chacun à son filtre de réalité et néanmoins, l’une n’annule pas l’autre pour autant. Nous avons chacun raison de là où nous percevons les choses, j’en suis convaincu.
Ton 1er commentaire m’a donné l’impression de quelqu’un de blasé qui n’avait que Linux comme réponse à tout, solution de “facilité”. Il s’est noyé dans la masse des croisés précédents et toujours présent qui assènent leur expérience comme seule vérité et voie de salut. Ta réponse me démontre que ce n’est pas ton cas et que j’avais tort. Tant mieux, j’aime les gens nuancés et ouverts et je reconnais que mon commentaire était cyniquement et exagérément corrosif, blasé pour le coup par ces professions de foi systématiques et déplacées sur ce genre de news, miel à troll.
Le 11/09/2016 à 12h57
Le 11/09/2016 à 20h15
C’est faux, puisque des licences OEM sont vendus librement .
Le 11/09/2016 à 23h53
C’est vrai. Microsoft n’approuve pas vraiment cette vente d’OEM. Ce sont des licences qui ne devraient être vendues qu’avec les machines et non séparément. Une licence OEM ne concerne qu’une machine, c’est dans les conditions Microsoft.
En revanche dire que 130€ pour une licence Windows, non lié au matériel, serait “très onéreux”… Bon d’accord, c’est pas à portée de tous, c’est plus cher que Linux. Mais il s’agit tout de même d’un prix très convenables pour un logiciel. Un jeu neuf se vend 60€. Un an de Photoshop, c’est déjà quasiment le double. Antidote est au même prix…
Le 12/09/2016 à 07h26
Ils ont qu’à porter plainte alors si c’est illégal.
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Le 07/09/2016 à 09h51
Bon ben voilà.
C’est quand même dommage. Il y a des solutions tellement simples qui satisferaient tout le monde (code d’activation des logiciels préinstallés par exemple).
L’argument de choix est quand même loin d’être évident. Le catalogue de produits sans OS n’est quand même pas très épais surtout dans les circuits de distribution classiques.
Le 07/09/2016 à 09h52
Tu veux dire 10 fois inférieurs aux versions boites non ?
Le 07/09/2016 à 09h52
Et on s’étonne que les citoyens en aient raz-le-bol de l’Europe…
Le 07/09/2016 à 09h52
Et ceux qui ont déjà une licence Windows et qui ne veulent pas en racheter une avec la machine qu’ils ont choisie ?
Le 07/09/2016 à 09h52
C’est un jugement pragmatique. La très grande majorité des acheteurs veulent un ordinateur qu’ils peuvent utiliser quasi immédiatement. Et ce n’est pas comme s’il était impossible d’obtenir un PC sans OS quand on veut se donner la peine d’en chercher.
Le jugement ne fait certes pas plaisir, mais il est réaliste.
Le 07/09/2016 à 09h53
C’est justement grâce à cette vente liée que microsoft a sa position dominante sur le marché et la conserve
Le 07/09/2016 à 09h53
On en revient donc aux réponses déjà données par les cours françaises, à savoir :
En gros, quand tu achètes un PC, tu signes un contrat de vente pour lequel tu as dûment été informé des conditions. Si le contrat ne te convient pas, tu ne peux pas attaquer le vendeur.
La cour ajoute juste qu’il faut vérifier les conditions d’information et également si la politique de vente conjointe répond toujours au besoin du marché.
Le 07/09/2016 à 09h53
Les instances françaises n’ont pas fait mieux.
Le 07/09/2016 à 09h54
Pour les PC portables c’est déjà bien plus compliqué. Surtout si tu veux une machine de marque (Asus, Dell, …) pour pouvoir faire jouer les garanties.
Le 07/09/2016 à 09h54
oooops oui…
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Le 07/09/2016 à 09h56
Bah à part pleurer dans leurs coins, les éditeurs/développeurs de logiciels libres peuvent tenter de faire des partenariats aussi.
Le 07/09/2016 à 09h56
Le CJUE doit se dire qu’il existe bel et bien un marché de PC vendus sans OS, donc que le consommateur peux aller voir ailleurs et ainsi faire bouger l’ensemble du marché PC.
" /> D’où notre difficulté à être d’accord avec cet arrêt.
Bien que des PC sans OS ou avec Linux, ce n’est plus une niche, c’est un nichoir
Le 07/09/2016 à 09h56
Je trouve le jugement très bien pour ma part. La cour est lucide, elle, ce qui n’est pas le cas de bons nombre de commentaires ici. Le nombre de consommateurs qui doit vouloir un ordinateur sans OS doit être ridiculement faible.
C’est très bien de se baser sur l’information du consommateur, c’est ça qui doit primer. Libre à lui de chercher son ordi SANS OS.
Je ne vois pas en quoi le jugement fait déshonneur à l’Europe ou en quoi elle s’éloigne des citoyens. C’est justement très pragmatique et la motivation est très simple.
Les juges de la CJUE démontre au contraire encore une fois qu’ils sont compétents.
Le 07/09/2016 à 09h57
Libre aux logiciels libres de convaincre les fabricants de la qualité de leur OS…
Le 07/09/2016 à 09h58
Il dit qu’il voit pas le rapport.
C’est le créneau de MLP les logiciels liés?
Le 07/09/2016 à 10h00
Et ceux qui ont déja une disque dur et qui veulent pas en racheter un ?
Franchement, je comprend pas en quoi on devrait faire une exception pour CE cas précis.
Je veux dire, plein d’autre trucs on les achete d’un bloc sans poser de question alors qu’on peu en vouloir qu’un bout.
Pourquoi donc faire, déja, un différence entre les soft et le matos dans un pc ?
Pourquoi, ensuite, faire un cas spécifique pour les pc ?
Le 07/09/2016 à 10h12
tu veux dire qu’on peut déja se faire rembourser l’OS sur son smartphone si on en veut pas ?
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c’est cool
Le 07/09/2016 à 10h13
La différence c’est que ton disque dur tu peux le revendre après, pas ta licence Windows OEM qu tu n’as pas choisi.
Le 07/09/2016 à 10h15
Bon, pour les boulets (désolé d’être insultant mais je ne vois pas d’autre mot) qui résument à “de toute façon sinon on se serait retrouvé avec des PC sans OS et Madame Michu aurait été bien emmerdée”, je renvoie aux précédentes news sur le sujet. Si vous savez lire la news, vous saurez bien lire les commentaires qui ont tenté d’expliquer en quoi le sujet était un peu plus complexe que ça.
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Ensuite, la décision de la Cour me fait vraiment vomir.
Parce que quand je lis “l’intéressé « a été dûment informé par l’intermédiaire du revendeur
de Sony de l’existence des logiciels préinstallés sur cet ordinateur et
des caractéristiques précises de chacun de ces logiciels ».” Je suis bien mort de rire tellement c’est hypocrite.
Au mieux, les vendeurs informent de la préinstallation de WIndows (normal), Office (logique) et MacAffee (qu’ils brûlent à jamais). Mais tous les autres pseudo-logiciels du constructeur ou des tiers, qui pourrissent les performances de la machine parce que tâche de fond, pour apporter une fonctionnalité dont jamais l’utilisateur ne se servira ? (Logiciel multimédia “maison” -merci on a VLC, outil kikoolol de fonctions tactiles -c’est gentil, mais j’aurais préféré que le budget aille dans la qualité du tactile lui-même-, outil de sauvegarde -plus ou moins bien branlé, et absolument pas combinable avec des outils standars, etc).
Par pitié, je passerai sur le fait que certains logiciels préinstallés ne sont que des sharewares, et que certains pourraient être aisément qualifiés de pourriciels par quiconque un minimum averti.
Ensuite, quand je lis « après l’achat, lors de la première utilisation dudit ordinateur,
Sony a offert à M. Deroo-Blanquart la possibilité, ou bien, de souscrire
au Contrat de Licence Utilisateur Final, afin de pouvoir utiliser
lesdits logiciels, ou bien d’obtenir la révocation de la vente ». Je suis outré.
Ça revient à se faire braquer, et ça contredit directement le point précédent, et la COur le dit elle-même !
On doit acheter d’abord, pour être informé ensuite. Et bizarrement, elle ne semble pas trop s’apesantir sur la galère infâme pour l’utilisateur qui souhaiterait effectivement faire valoir son droit à rétractation.
Je passe sur l’argumentaire du prix qui est un bel exemple d’oeuf et de poule.
Le pire, comme beaucoup l’ont au fil des mois sur ce type d’actu, c’est qu’il ne serait PAS compliqué de réellement donner le choix. Tu laisses les exe d’installation, et tu ne fournis de codes d’activation qu’au client qui paye les options par exemple…
Mais non, mieux vaut laisser les constructeurs continuer à pourrir les machines pour le bénéfice d’eux-mêmes et leurs partenaires, mais surtout pas celui du consommateur… Ce serait trop compliqué pour eux de changer, surtout avec les moyens actuels. Pov chous…
Le 07/09/2016 à 10h15
Hum, en effet, ca explique la différence matos/soft. Merci
Mais du coup reste mon autre question :
Pourquoi on en parle que pour les PC ? A peut prêt tout ce qui est électronique vient en combo matos/soft.
Et si souvent le soft est gratuit/pas en vente seule, et indispensable car le seule moyen d’utiliser le matos, il reste d’autre cas proche.
Le 07/09/2016 à 10h16
Oui oui j’ai bien lu l’article. Encore heureux que la ventilation n’est pas utile.
Tu veux la ventilation du prix de la voiture ? de ton frigo ? de ton seche cheveux ? Ca n’a pas de sens. C’est un tout.
La comparaison avec les places handicapés n’a absolument aucun sens donc je ne m’étends meme pas dessus.
Non, ce n’est pas aller dans le sens du consommateur. Tu confonds tes idées avec “les consommateurs”, c’est pas tout à fait pareil.
Le 07/09/2016 à 10h16
Il ne faut pas acheter du Apple :)
Là pour le coup, le consommateur a le choix.
Le 07/09/2016 à 10h16
Oui, et comme me l’a fait remarquer theocrite, meme si mon windows je peux le balader d’un pc a l’autre, normalement, j’en ai pas le droit si oem
Merci aussi néanmoin.
Le 07/09/2016 à 10h17
Attention il y a un djihadiste derrière toi !!!!
Le 07/09/2016 à 10h19
Pas pour Apple, c’est sûr :)
Après pour Android, globalement libre, la question est plus délicate. N’importe quel constructeur pourrait le télécharger gratuitement et l’installer. Du coup est-il réellement payant ?
La question est différente de la vente liée PC + Windows (pas libre) je pense.
Le 07/09/2016 à 10h19
Avec un ordinateur portable c’est compliqué…
Et il se trouve que les ordinateur portable sont aujourd’hui très utilisés.
Le 07/09/2016 à 10h22
Le 07/09/2016 à 10h22
Quand le marché est neuf je crois que la démonstration est faite.
Après si le marché est historiquement artificiellement verrouillé c’est plus compliqué.
Le 07/09/2016 à 10h24
Bon…. ben s’est bien dommage tout ça. Personnellement, j’aurais bien aimé qu’il y ait une obligation d’offre de remboursement.
Mais au vu des commentaires sur la news précédente sur le sujet (pas loin de 320 je crois), la décision n’est pas évidente, ni pour un camp, ni pour l’autre.
Et pour ceux qui crient au complot, MS est très souvent épinglé par l’Europe.
Le 07/09/2016 à 10h26
Dans le cas des *box (style freebox). Free utilise une astuce juridique disant que le matériel leur appartient et qu’il est en location. Du coup il n’y a pas vente liée.
Pour les autres matériels (une télévision, un réfrigérateur intelligent, etc.) dans la grande majorité des cas, c’est un noyaux linux installé ou un firmware dédié. De ma compréhension des choses c’est différent. L’OS est libre et c’est plutôt la main d’œuvre (pour compiler, configurer) qui est à payer (de même que celle qui a servi à visser ou coller le device en question). Dans le cas du firmware, c’est lié au matériel, donc ce n’est pas exactement la même problématique.
À priori à chaud je ne vois pas d’autres cas. Mais il y en a peut-être d’autres.
Le 07/09/2016 à 10h27
Le 07/09/2016 à 10h27
J’ai du samsung pourtant et c’est encore de la bidouille..
Le 07/09/2016 à 12h55
Et le ROI d’un tel process est il intéressant ?
J’ose quand même espérer qu’ils s’y sont déjà penché dessus ?
Le 07/09/2016 à 12h55
Et ? ton article parle du procédé de fabrication, pas du coût.
Le 07/09/2016 à 12h56
Le 07/09/2016 à 12h57
Le 07/09/2016 à 12h59
Le 07/09/2016 à 12h59
Le 07/09/2016 à 12h59
Le 07/09/2016 à 13h05
Le 07/09/2016 à 13h05
Autant le sujet aurait mérité plus d’attention (ce qui aurait pu dans un monde utopique), autant :
Vincent Deroo-Blanquart achète pour 549 euros un portable Sony Vaio rempli de logiciels préinstallés, dont un système d’exploitation Windows Vista édition Home Premium. Ne souhaitant acquérir que le matériel, il demande le remboursement de cette couche logicielle qu’il évalue à 450 euros
Donc 99€ pour le hardware, manutention, stockage, vente en magasin…
Son estimation es un peu basse non ? Pour la partie software je veux dire ^^
Et comme nous ne vivons pas dans un monde utopique ou nous vivons d’amour et d’eau fraiche.
(d’ailleurs, la même chez apple au final).
Pour la vente liée, comme déja dis, Loi du marché : vente en gros volume plus rentable que de faire des petites séries
Il y a quelques machines vendues sans os. Mais comme la plupart des acheteurs veulent juste ouvrir la boite et disposer d’un poste fonctionnel…
Ça ne laisse qu’un faible pourcentage de personne n’en voulant pas.
Donc pas d’intérêt financier de faire des efforts pour ces derniers.
Le 07/09/2016 à 13h06
Décision logique au final.
Logique, oui.
juste, non.
Si 99% des vendeurs lier tout leur pc avec macosx depuis le début tout le monde utilisera macosx et y serais habituer et c’est la le problèmes via cette sois disant économie libre, on impose les gens, via la vente, a utiliser les logiciels car ils ont était habituer a ça.
Si les vendeur n’avait que le matos est pas de logiciel les gens aurait l’habitude de chercher ou d’acheter séparément le logiciel.
C’est une question d’habitude et de packaging.
Ou est le libre marcher pour un utilisateur lambda lorsqu’il a le choix entre le monopole x et l’autre monopole x ?
Donc oui, il y a un choix mais de monopole, même si il y a 0.1% de vendeur alternatif dispo cela reste un monopole, faut vraiment être dense pour ne pas voir ça.
Deplus cette façon influence la creation du matériel, est-il normal qu’il y ai des whitelist pour changer une mini carte pcie ?
Pourquoi en faudrait-il une ? Le format miniPcie est un format standardiser, je dois pouvoir changer et mettre le module miniPcie que je veut.
Hp a boullshité sur le sujet en disant que c’etait une question de voltage mais cela a etait vite contredit par quelque gars qui on desactiver la whitleist en modifiant le bios et bizarement les module en dehors de hp fonctionner bien.
Et hp a repliquer en signant les modules donc on ne peut plus du tout changer de module wifi sauf ceux de hp qui son signer matériellement.
Autre example avec vaio une personne avait un modele avec un processeur qui supporter la virtualisation 64bits mais cela ne fonctionner pas car le bios avés cette fonction de desactiver, mais il ne pouvais pas l’activer, car le module qui permeter d’activer cette fonction etait dans le modèle supérieur proposer par vaio donc +500e.
500 euros juste pour activer quelque chose de deja present dans le processeur ?????
Bref cela a etait modifier par des moddeurs de bios voir ici (c’est de l’anglais)
La même chose avec l’infame secureboot intégrer dans L’UEFI…
Ce que demande le gars est trés simple est trés generale et cela ne peut pas faire de mal a une economie de marcher libre, puisque justement on demande a ce que les constructeur propose autre chose qu’un monopole.
Il faut arrêter de se foutre de la gueule du monde.
Ne proposer que des logiciel de X marque.
Ne rendre compatible que le materiel avec telle ou telle logiciel.
Ne pas laisser les gens avoir le choix n’est pas un comportement éthique ou respectueux des gens ou du marcher libre.
Et pour régler cela il n’y a pas milles solution.
Le 07/09/2016 à 13h06
Le 07/09/2016 à 13h08
Le 07/09/2016 à 13h08
Le 07/09/2016 à 13h08
Justement, je n’en serai pas si convaincu.
Le 07/09/2016 à 13h09
Le 07/09/2016 à 16h50
Question tu a lu mon lien sur intel et amd ?
Le 07/09/2016 à 16h50
Si ça n’a rien à voir. Tu entends quoi alors par “pouvoir changer l’OS de son téléphone”?
Le 07/09/2016 à 16h51
Si, c’est tout à fait comparable. Je vois pas en quoi ça le serait pas.
Le 07/09/2016 à 16h53
Je répondais juste sur le fait de faire ça sur la chaine de production hein
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Le 07/09/2016 à 17h07
Le 07/09/2016 à 17h21
Le 07/09/2016 à 17h52
Le 07/09/2016 à 17h57
Non, je n’ai pas testé, je reste avec les kernels mainstream de ma distribution (une base lubuntu avec compiz+emerald+awn pour me faire un desktop “à ma main”)
Mais je ne suis que prudent, pas paranoïaque.
Si je devais le devenir, je commencerais par passer sur de l’ARM (en détournant un Chromebook ?) pour échapper à ce qui se cache dans un processeur Intel (AMD à un truc similaire).
Le 07/09/2016 à 18h04
Le 07/09/2016 à 18h04
Je suis bien content d’avoir pu acheté mon ordinateur portable sans Windows, j’ai pu gagné quelques euros pour le changement du disque dur et de la RAM.
Le 07/09/2016 à 18h10
Le 07/09/2016 à 18h15
je tiens à laisser ma ptite pierre à l’édifice:
pourquoi il y a dix ans un geek d’une seizaine d’années se retrouve antimicrosoft par le biais du libre, et qu’aujourd’hui il est presque devenu pro microsoft?
la réponse tient en quelques mots :
techniques ==> parce que les imprimantes, sous linux… en fait non, on prend windows c’est beaucoup plus simple et plus rapide [je parlerai pas de jv dans le $ compatibilité)
économiques ==> si on veut se faire rembourser l’os on peut, on choisit l’ordi en fonction de ce critère principal (définit par le constructeur), si on est pas content on se tait ou on va voir ailleurs : le client final a toujours la liberté d’achter ou pas
politique ==> parce que ce résultat était largement prévisible, les TIC resteront toujorus un monde dominé par le PROPRIETAIRE et un peu entravé par le LIBRE : les deux resteront cote à cote, mais il y aura toujours le meme, boosté par son monopole historique, qui gardera sa place tant que le marché existe
social ==> parce que j’en ai ma dose de reinstaller l’ordi du voisin
financier ==> parce qu’avec un linux la moitié des dépanneurs fermeront boutique, à part les imprimantes qu’est la grosse bete noire de nux (et la compatibilité appli) ya presque aucune maitnenance à faire
personnel ==> parce que maintenant qui veut windows l’a, qui veut le remplacer peut le faire (selon constructeur) mais par rapport à windows 95 le remborusement est possible, seuls les libristes intégristes vont se plaindre.
Le 07/09/2016 à 18h39
C’est quoi le problème avec Linux et les imprimantes ? Toutes les imprimantes que j’ai croisées ont fonctionné direct sous Linux.
Alors que sous Win, ça pas l’air si simple vu le nombre de fois que j’ai eu cette conversation :
« - Comment t’installes l’imprimante ?
Le 07/09/2016 à 18h44
Par ce que on est paranoïaque lorsque ont utilise du matériel libre ??
Peut-être que c’est parce que je veut débuger le programme ?
Peut-être que je veut optimiser le firmware ?
Ou c’est tout ça a la foi ?
Les gens qui font ça c’est par amour de l’informatique libre avant tout, les questions de surveillance de masse c’est secondaire.
– Si je devais le devenir, je commencerais par passer sur de l’ARM (en détournant un Chrome
book ?) pour échapper à ce qui se cache dans un processeur Intel (AMD à un truc similaire). –
il n’y a qu’un seul chromebook de compatible
https://libreboot.org/docs/hcl/
si tu veut en savoir plus le projet libreboot c’est la
https://libreboot.org/faq
Le 07/09/2016 à 18h48
Ça dépend des imprimantes, la majorité des imprimante a jet-d’encre fonctionne maintenant, mais la majorité des imprimante laser et les très gros professionnels ne fonctionne plus sans driver propriétaire (Pire j’ai un amie qui ma rapporté qu’il y a des xerox qui on besoin d’une connexion a internet pour fonctionner)
Gnu/Linux
Le 07/09/2016 à 18h52
“parce qu’avec un linux la moitié des dépanneurs fermeront boutique, à part les imprimantes qu’est la grosse bete noire de nux”
Pas d’accord ca ouvre aussi un marcher pour que n’importe quelle technicien puisse depaner ou n’importe quelle dev puisse faire n’importe quoi sans avoir a contacter ou a payer des somme faramineuse pour faire un logiciel.
Le 08/09/2016 à 14h39
Le 08/09/2016 à 14h42
Le 08/09/2016 à 14h44
Le 08/09/2016 à 14h55
Le 08/09/2016 à 14h56
Merci
Pour la version 8 C’est le fork MATE qu’ils vont utiliser il faut dire que unity et Gnome3 ne sont pas a mon gout.
Le 08/09/2016 à 15h00
Le 08/09/2016 à 15h17
Ta position revient à critiquer celle d’un médecin qui prescrirait de l’ibuprofène alors que le patient prend d’habitude du paracétamol.
Le 08/09/2016 à 15h20
Le 08/09/2016 à 15h23
Le 08/09/2016 à 15h30
Je bosse dans un magasin d’informatique (Vente/Réparation Particuliers & Pro, Dev Logiciel).
Alors déjà il faut savoir que des petits magasins comme nous, on ne peut pas stocker bcp. Les ventes sont bcp trop aléatoires, les clients veulent des trucs bien spécifique comme : la couleur. Non je ne déconne pas, c’est très souvent un critère de base de nos jours :-( Le reste ils s’en foutent.
La vente/réparation ne rapporte pas grand chose (Ca ne paye qu’un salaire sur 5). C’est limite du service public que de continuer à le faire, mais ca permet aussi de se faire connaitre dans les entreprises.
Pour les tours, on assemble, on est donc très ouvert, mais même sur ce créneau Linux reste très confidentiel.
Les personnes demandant spécifiquement à avoir un portable sans OS, sont très très rare (Mais vraiment quoi, genre 1 tous les 5 ans). Par contre, on a toujours su les rediriger vers les vendeurs en lignes qui propose cela, car nos grossisstes ne proposent rien de tel.
Pour du Linux, si on en parle à des clients qui ne connaissent pas, ils prennent automatiquement peur. Ils ne veulent pas essayer. Les habitudes ont la vie dure (Impossible de faire passer ma femme à LibreOffice par exemple, elle est pourtant très débrouillarde, mais c’est son outil de tous les jours).
Ceux qui chopent des virus tout le temps : Quand on leur dit que sur nunux, ils seront tranquilles, et bien c’est niet. Pas envie d’essayer. Et ils reviennent 6 mois plus tard car ils en ont rechoper plein (Des fois c’est dès le lendemain).
Mon collègue a réussi à faire du forcing auprès de plein de ses connaissances pour les passer sous Linux (Il l’a donc fait en perso, en dehors du travail). Mais ça coute bcp de temps, et dans le magasin le temps c’est de l’argent (On ne bosse pas gratos, faut pas déconner non plus). Et donc les aider pour l’installation, la configuration, les explications, ben ça coute. Et ça les gens, ils ne veulent pas. Ben oui, Linux est gratuit, donc ils ne comprennent pourquoi on les ferait payer là dessus. Et ils ont l’impression de connaitre Windows (Bon en fait non, mais bon). Donc voilà quoi.
Et il y aurait tellement de choses à dire là dessus, mais quand vous vous en prenez aux vendeurs, on ne s’appelle pas tous Michel Edouard Leclerc hein!
Donc, à tous ceux qui réclament d’avoir des portables sans OS où ils veulent, et bien moi je leur propose un truc : Faites votre propre magasin avec ce que vous proposez. Je suis à peu près sûr que vous ne tiendrez pas très longtemps. Mais arrêtez de demander aux autres de le faire pour vous.
Malheureusement l’informatique est arrivé bcp trop vite partout, et avec une mauvaise habitude venu du monde du travail : Windows et Office. Et je ne parle même pas du Web=Google et plein d’autres trucs qui vous feraient arracher vos cheveux (Si vous en avez ;-) ). Bref, les gens quoi… Et ça, ben il faut faire avec.
Le 08/09/2016 à 15h52
Tu peux essayer de prendre le problème à l’envers. Si, à contrario, on laissait les utilisateurs choisir plus facilement dans la distribution classique leur OS, ou si on les informait qu’ils pouvaient garder le leur sous certaines conditions, demanderaient-ils toujours autant à acheter un PC avec un OS plus cher qu’un PC sans OS ? :)
N’est-ce pas justement ce manque d’informations qui fait que les utilisateurs achètent plus souvent des PC avec OS ?
C’est facile de juger sur des habitudes de consommateurs acquises simplement parce que ceux-ci ne savent pas où ou comment s’informer (je suis désolé de le dire mais je le constate au quotidien : beaucoup ne savent juste pas), mais j’ai l’impression que les causes ne sont pas sérieusement prises en compte dans ce jugement…
Le 08/09/2016 à 15h55
Le 08/09/2016 à 15h58
Le 08/09/2016 à 16h04
On est bien d’accord. Mais le problème c’est de faire payer le temps d’installation/configuration. On est obligé de le différencier sur la facture et là ça tique. C’est là où une information sur le coup du logiciel aurait son intérêt pour faire bouger les lignes.
" />
Le problème c’est que nous vendeurs, on ne peut rien faire, on ne le connait pas le coût.
Donc il n’y aurait qu’une chose à faire : l’imposer par la loi (C’est ce que dit l’arrêt justement).
Mais quand on voit les difficultés de la chaine (Fabriquant, mais surtout les grossistes) pour la copie privée, on se doute que à mettre en oeuvre pour la vente liée… ben voilà quoi.
Défaitiste, moi, non
Le 08/09/2016 à 16h20
Le 08/09/2016 à 16h24
Le 08/09/2016 à 22h32
Le 08/09/2016 à 22h33
Le 08/09/2016 à 22h37
Non, mais je me vois quand j’utilise Windows, et l’ordi est pas loin de passer par la fenêtre dans mon cas aussi.
Donc si, je préfère montrer qu’il existe autre chose.
Le 08/09/2016 à 22h37
Le 08/09/2016 à 22h40
Le 08/09/2016 à 22h47
Le 08/09/2016 à 22h59
Le 08/09/2016 à 23h05
Le 08/09/2016 à 23h09
T’es gravissime!
On évoque Gimp. C’est pas moi qu’il l’ai évoqué, oui, non? Moi, je prends 3 lignes pour donner juste l’info qu’il y a une alternative plus active et prometteuse que Gimp. Et toi tu me tombes dessus avec ton délires de logiciels qui doivent être sur les rayons de la Fnac.
Bon, j’ai une vie et pas toi apparemment donc salut et bon délire de troll.
Le 08/09/2016 à 23h17
Zut, plus de popcorn…
" />
" />), dîtes c’est pas fini de vous mettre sur le tarbouif. Entre Trekker92, Konrad et Commentaire_Supprimé. Trekker92 est un peu seul quand même.
427 commentaires
Et j’ai suivi (on est vendredi
On dirait les enfants d’Abraham qui ont oublié Ahura Mazda alors que seul existe le grand FSM et vous avez vu le bordel aujourd’hui.
J’en retiens surtout cette joute hein, et vous avez quand même tout les trois (et d’autre) des arguments valables et êtes finalement d’accord sur le fond et pas la forme. Je vous renvoie chez l’ami volant qui résume bien votre discussion. Vous y êtes tous les trois et moi avec.
Le souci de cet arrêt est qu’il ne change rien à la situation actuelle en fait. Il est possible d’avoir des ordis nus d’OS (facile pour les ordis de bureau plus chiant pour les portables, l’histoire des compatibiltés OS/matériels c’est aussi merdique et fréquent sous chaque OS (On va pas s’étendre la dessus, Linux supporte bien le vieux matos, Windows 10 les derniers ou prochains Sky Lake et Zen et pas le 7, Linux ça sera pour dans 6 mois etc.).
L’ordi qui marche pas direct fait forcément chier le péquin moyen (qui reste une moyenne), maintenant soit il paie (ou fait fonctionner le SAV temporaire) pour les merdes soit il se démerde seul et apprend seul (c’est presque de l’ordre de la révélation) soit on l’évangélise et ce sur n’importe quel OS.
La liberté c’est le choix, mais le choix ne vient qu’avec les merdes, sinon on se contente de l’ordre établi et on est pas libre. M’en fou c’est vendredi, bonne nuit à tous.
Je suis étonné par le peu de taillage à la Vorpale.
Le 08/09/2016 à 23h32
Le 08/09/2016 à 23h35
Le 09/09/2016 à 00h08
Le 09/09/2016 à 01h10
Le 09/09/2016 à 01h52
Le 09/09/2016 à 06h45
Le 07/09/2016 à 09h49
Très mauvaise nouvelle pour le logiciel libre… :‘(
Le 07/09/2016 à 09h50
C’etait previsible, trop de pognon en jeu, des entreprises pouvant etre mises en difficulte, et surtout que l’on s’apercoive que le prix des OS OEM soit des dizaines de fois superieurs inferieurs a celui des versions ‘boite’.
Bref, comme d’hab, on se range au plus simple sans tenir compte des demandes legitimes d’avoir un choix..
Edith : Oups corrigé… merci DahoodG4
Le 07/09/2016 à 09h50
« Nous ne comprenons pas d’où vient cette défiance des citoyens envers les institutions et les élus, qui font de leur mieux pour représenter et défendre l’intéret de chacun », signé l’ensemble des représentants politiques et institutionnels nationaux ou supranationaux. :)
Le 07/09/2016 à 11h41
Tu confonds choix du produit parmi l’offre proposé et obligation de produire le produit que je veux.
Les économistes comme Adam Smith ou David Ricardo ont théorisé le principe d’offre et de demande. SI une demande est suffisamment forte, alors il y aura une offre qui viendra y répondre.
(Exception de la loi de Say qui dit que l’offre peut créer sa propre demande, CF Iphone)
Le 07/09/2016 à 11h42
Le 07/09/2016 à 11h44
Le 07/09/2016 à 11h44
ça tombe bien, la cour qui a rendu sa décision est à Luxembourg.
L’existence de cette cour européenne vis-à-vis de la commission européenne (qui est, elle, politisée) est d’ailleurs une évolution promue par le traité de Lisbonne de 2009 (version bis de la constitution européenne que les gens ont refusé sans rien comprendre).
Le 07/09/2016 à 11h45
Le 07/09/2016 à 11h45
Le 07/09/2016 à 11h46
Heu non c’est pas perdu
J’installe de plus en plus de distribution GNU/Linux autour de moi d’ailleurs (généralement a cause de windows 10).
Il faut dire que comme je ne truande pas de license lorsque j’annonce au gens qu’il faudrait ajouter 200 balle de plus pour réparer leur machine ils font la gueules.
Le 07/09/2016 à 11h47
Le 07/09/2016 à 11h50
À chaque actu sur la “vente liée” on a ses défenseurs et toujours les mêmes “arguments”.
" />
La justice européenne a donc validé ces derniers.
Si j’étais à la place de ces défenseurs, je me frotterais les mains.
Maintenant je vais lire les commentaires car vu le nombre de pages qu’il y a déjà, il y a forcément de quoi rigoler un coup.
Le 07/09/2016 à 11h51
Le 07/09/2016 à 11h52
Bref si on va pas etre d’emmerde il faut que les constructeurs de matériel rendre leur matériel compatible POSIX sans signature materiel.
Le 07/09/2016 à 11h52
Bon, le jugement reconnaît qu’il s’agit bien d’une vente liée. Donc, la machine et l’OS représentent bien deux produits différents.
Le 07/09/2016 à 11h54
Le 07/09/2016 à 12h41
Le 07/09/2016 à 12h41
Rien à voir pour le lait, ce qui coûte cher dans le lait c’est la crème, donc si tu l’enlèves, c’est logique que le produit résultant soit moins cher (ne pas oublier, le lait c’est grosso modo, de la flotte, de la matière grasse et des protéines).
Le 07/09/2016 à 12h41
Le “il suffit de zapper l’étape où l’image de Windows est écrite sur le disque et voilà” n’est pas si simple dans un processus industriel.
Tu ne peux pas débarquer en plein milieu de la chaine et dire “Allez hop ! Celui là, celui là et celui ci vous me le sortez de la chaine tout de suite (juste avant l’install de l’OS) !!!” et même avec ce procédé, c’est plus couteux pour l’entreprise (arrêt de la chaine, sortie des machines, reprise de la chaine).
Le 07/09/2016 à 12h42
Le 07/09/2016 à 12h44
C’est pas un argument sur le pour ou contre du bien-fondé de cette constitution, je suis Suisse, tu vois ce que je suis concerné.
C’est un commentaire sur le fait que oui, dans le cadre de l’appel au référendum en France, l’information nécessaire du votant lambda est à chier. Donc que le gens votent sur des sujets institutionnels importants en ne comprenant que dalle à ce dont on parle.
La preuve, je répondais à un commentaire qui parle de la corruption bruxelloise en place dans les institutions européenne alors qu’on parle d’un jugement d’une cour indépendante instituée justement par un traité qui est vu comme une offensive des parties corrompues bruxelloise. On aurait donc une initiative de personne corrompue visant à promouvoir une cour indépendante qui leur prendrait une partie de leurs prérogatives anciennes…..
Le 07/09/2016 à 12h44
Non, le lait, ce qui coute cher c’est le procédé de fabrication qui consiste à écrémer automatiquement le lait puis de réintégrer la crème pour le demi-écrémé et l’entier, c’est tout.
Le 07/09/2016 à 12h47
Android a un coût, en effet, mais il n’est pas que technique. Y’a un joli .docx (ironie) lié depuis cette page pour avoir des détails supplémentaires.
Le 07/09/2016 à 12h48
Le 07/09/2016 à 12h48
Ce site est top pour sélectionner en fonction de ses besoinshttp://www.prix-portables.fr/filtres/criteres/ad9dc33846331169d58f994bc1a67972/t…
Le 07/09/2016 à 12h49
#Maisbiensûr
" /> Crois y si tu veux, mais là ce que tu dis, c’est du grand n’importe quoi.
Le 07/09/2016 à 12h50
Bah écoute, crois ce que tu veux
" />
Le 07/09/2016 à 12h51
Franchement même si l’arrêt aurait été dans le sens inverse, une pirouette commercial et le tour est joué.
les constructeurs peuvent très bien adapter leur marge entre un pc vendu nu et un pc vendu avec un pack au même tarif et là, le consommateur va se demander pourquoi le pc sans est au même prix que le pc avec.
De cette manière on tue dans l’oeuf le marché du pc non préinstallé.
Et en admettant qu’on interdise purement et simplement les logiciels préinstallés, il est encore possible de s’adapter pour filer un pack promo avec un dvd qui fera tout comme au bon vieux temps.
De plus avec les tablettes actuelle, de plus en plus de monsieurs tout le monde migre sur ca.
On y fait ses mail, facebook, netflix, ect….
Même moi, qui possède une nexus 9, ca m’arrive de faire des mots d’excuses dessus (avec word) lorsqu’un de mes gosses est malade et de l’imprimer directement (si on a une imprimante réseau, la plus part des constructeurs on des app android/iOs pour imprimer)
Quant aux pro, ca rentre dans les frais généraux, c’est donc déduit sur la déclaration comme investissement.
Pour ce qui est du reste, dans les commentaires ressort “la cej ne respecte pas le consommateur”
Mais “le consommateur” ca n’est pas juste nous, qui nous y connaissons dans le domaine.
C’est tout le monde et surtout ceux qui n’y comprennent rien sur comment interagit l’os/soft avec le pc.
Il faudrait voir à ne pas sous estimer la capacité des commerciaux à contourner le système. Il sont aussi ingénieux que des hackers mais dans leur domaine.
Le 07/09/2016 à 12h51
Le 07/09/2016 à 12h51
C’est le cas pour toutes les élections non ?
Je dirais pas que l’info nécessaire du votant est à chier, je dirais plutôt que l’info donnée au votant et jugée comme ‘nécessaire’ à un vote est partiale.
Le 07/09/2016 à 12h51
Le 07/09/2016 à 12h53
Ce que je veux dire c’est que les industriels ont agis dans ce sens actuellement.
Si le process est prévu, oui, ça peut même être moins cher, mais dans l’état ça n’est pas le cas.
Et puis on en reste au même état d’une demande qui n’est peut être pas suffisante pour y dédier tout un process.
Concernant le remboursement, ce n’est pas censé être déjà le cas ?
Le 07/09/2016 à 14h50
240 commentaires c’est long !
Bref, je veux bien faire le choix en toute connaissance de cause, mais, niveau soft préinstallés, j’ai un soucis, outre le prix (unitaire ou global) de la machine et des logiciels.
Quels sont les logiciels préinstallés ?
Sans ça, comment choisir entre une marque X et une marque X à composant équivalent et prix équivalent ?
Je veux bien Norton (60 jours) mais pas McAffee (1 an), ou l’inverse.
Finalement, ça ne répond qu’à une partie de la problématique, y’a moyen de renvoyé devant la court.
En reprenant mon exemple, l’antivirus n’est pas précisé, je ne veux pas accepté le logiel, mais j’ai aps été informé de sa présence, qu’est ce qui se passe ?
Le 07/09/2016 à 14h51
Le 07/09/2016 à 14h52
Le 07/09/2016 à 14h52
Ouais je sais mais même 80 euros ça les fait chier donc que je dise 80 ou 150 ça change rien.
2 plus ca membéte d’installer des logiciels proprios donc je ne fais pas d’effort dans ce sens.
Le 07/09/2016 à 14h53
Parce que la licence est intégrée à la carte mère, pour les versions les plus récentes (> 7 si je ne m’abuse).
Le 07/09/2016 à 14h54
Oui seulement Trois fois et ça dépends des pièces que tu changes.
Si c’est le disque dur ok mais si c’est la carte mère tes foutue.
Le 07/09/2016 à 14h54
Le 07/09/2016 à 14h55
En effet
Le 07/09/2016 à 14h58
Le 07/09/2016 à 15h00
Le 07/09/2016 à 15h00
C’est en effet l’une des 7 institutions de L’Union Européenne, la seule judiciaire ( et donc non politique). Je sais que c’est trop tendance de cracher sur l’Europe ou sur “lépolitiques”, mais un peu de rigueur de fait pas de mal.
Le 07/09/2016 à 15h01
Le 07/09/2016 à 15h06
Le 07/09/2016 à 15h12
Le 07/09/2016 à 15h18
Le 07/09/2016 à 15h31
“et qu’il était, de ce fait, en principe libre de choisir un autre modèle d’ordinateur, d’une autre marque, pourvu de caractéristiques techniques comparables, vendu sans logiciels ou associé à d’autres logiciels”
Soit ses juges ont fumés soit il y a un mauvais interprétation de caracteristique.
Il est impossible de retrouver un PC surtout un portable avec les mêmes caractéristiques chez un autre fabriquant. Pour une raison simple le Design est une part non négligeable des caractéristiques. Le design interne tel que le ventilateur influe sur les performance global.
En gros la court autorise la concurrence à faire de la contrefaçon afin d’avoir les memes caractéristiques sans logiciel!!!!
En gros sony refuse de rembourser, le client va à la concurence pour avoir les memes caractéristiques. Les caractéristiques étant breveter et proteger => client reviens a la case départ!!!! Seul solution contrefaçon
Le 08/09/2016 à 07h45
Je relisais un texte de Bourdieu hier sur la fabrication de l’opinion publique, et je trouve qu’il y a énormément de point communs entre les politiciens s’appuyant sur les sondages et le discours de ceux qui prône la normalité de la vente liée.
Le 08/09/2016 à 07h47
Le 08/09/2016 à 07h48
Absolument pas, tu as lu tout de travers.
" />
C’est ton entière liberté, que je respecte, contrairement à M$ qui achète tout avec le fric qu’il a racketté depuis des lustres, de préférer mettre ton argent où tu l’entends.
La réplique d’Audiard s’applique à la citation de Konrad.
Tu avoueras sans doute que toute phrase qui commence par “Le monopole est dans l’intérêt de l’utilisateur final….”, quel que soit le domaine, est pour le moins surprenante.
Le 08/09/2016 à 07h49
Le 08/09/2016 à 07h49
De toute façon, les retours négatifs du passage des win 7, 8.0, 8.1 a permis à énormément d’internaute à connaître l’alternative Linux (combien de gens dans le monde dise du bien de ces OS alternatifs depuis ces mises à jour forcées).
Comme le disait une certaine émission “ça va se savoir”. Plus les amis des amis utilisent Linux, plus il y aura une demande (de plus Facebook en a fait l’écho de ces Màj perturbantes, Microsoft va perdre des plumes dans les années à venir, déjà que les XP, vista, win 7, win 8.x n’ayant pas viré sur dix est un mauvais signe pour Microsoft)
Le 08/09/2016 à 07h50
Bizzare, je suis sous Windows et je ne vois aucun dépanneur local..
" />
Vu que tu n’utilises pas Windows, je comprends que tu es la personne la moins bien placée pour en parler.
Non?
L’évangélisation a ses limites. Laisser le choix aux gens et cesser de les traiter avec arrogance et suffisance parce qu’ils ne font pas le même choix que les libristes, c’est le principe de base de la liberté.
Le 08/09/2016 à 07h52
Le 08/09/2016 à 07h54
Le 08/09/2016 à 07h58
Ou alors tu t’es mal exprimé..
" />
Parler d’une entreprise comme d’une association criminelle est pour le moins surprenant si ce n’est excessif.
Si tu commenças à traiter les faits autrement, on pourrait commencer à considérer ton point de vue autrement..
Mais bon, le folklore libriste n’a pas changé depuis 25 ans, comme son taux d’adoption d’ailleurs et ceci explique en partie cela.
Le 08/09/2016 à 08h04
Le 08/09/2016 à 08h06
Oui comme toi mais en sans inverse: j’ai quitté le monde GNU/Linux en 2000.. J’ai beaucoup travaillé autour de FFMpeg. Aujourd’hui, j’ai une Mint qui tourne avec Hyper-V ( compatible en partie avec GNU/Linux d’ailleurs).
Tu remarqueras que je ne crache pas pour autant sur le pingouin.
Par respect, déjà et parce que selon moi, il est bon et sain d’avoir plusieurs modèles à notre disposition comme il est bon et sain d’avoir une concurrence.
Reste la question de la concurrence face à MS. Sur ce point, nous sommes d’accord qu’il en faudrait plus mais si tout le monde est d’accord sur ce point personne ne sait dire qui pourrait avoir ce rôle.
Le 08/09/2016 à 08h15
Le 08/09/2016 à 08h16
Les entreprises citées ont perdue pour des raisons précises:
- choix stratégique discutable (IBM)
- innovation technologique en retrait (Altavista)
- marché immature en pleine expansion (donc ouvert)
- entreprise innovante avec un discours marketing nouveau (Google)
L’innovation et la création d’un nouveau marché voilà ce qui peut développer une idée.
GNU/Linux a très bien percé sur le marché de l’embarqué et pas que sur le PI.
Même MS sait que le marché de l’OS est un marché qui va disparaître. Ce n’est plus sur ce point qu’il faut se battre mais sur les écosystèmes autour des technologies.
Donc, si MS perd des pdm sur l’OS c’est que l’OS lui-même perd des pdm par rapport à d’autres systèmes. Ainsi le mobile où MS est absent et pourtant GNU/Linux n’est pas plus présent.
Conclusion:
Vous vous trompez de cible.
Le 08/09/2016 à 08h19
Les éléments de mon accusation sont connus du public, mais ils t’ont sans doute échappés.
Tiens, voici une des dernières “affaires” (si tu sais lire l’Anglais car évidemment NxI ne traite pas ça, politique éditoriale oblige !) : http://www.theregister.co.uk/2016/08/23/microsft_locks_lenovo_in_patent_deal/
Donc oui, je te l’accorde, “escroc” est sans doute un terme exagéré dû à ma colère face à cette parodie de “justice”. De même quand les grandes boîtes échappent à l’impôt, ce n’est pas une “escroquerie”, c’est juste qu’ils savent jouer le jeu et trouver les failles de la loi.
Le lien ci-dessus est une affaire effectivement tout à fait légale : M\( et Lenovo on signé un accord pour que Lenovo continue à pouvoir utiliser le logo "Compatible WX", n'ait pas de procès pour brevets utilisés dans Android (on ne sait pas de quels brevets il s'agit, c'est juste une "menace"), et en contrepartie Lenovo s'engage à vendre tous ses téléphones Android assortis de Office pour Android.
C'est donc effectivement un accord entre deux sociétés privées, et ça les regarde bien évidemment, mais moi je ne peux m'empêcher de penser "chantage".
Bref, ce n'est pas avec des coups de ce genre que M\) va redorer son image….
P.S.: évidemment pour les inconditionnels dont tu semble faire partie, M$ peut faire à peu près n’importe quoi, du genre couper brusquement ce que tu es en train de faire pour faire une MàJ forcée (c’est arrivé à un ami), ils seront toujours au top !..
Le 08/09/2016 à 08h20
Le 08/09/2016 à 08h25
C’est un problème mais encore une fois, ce n’est pas la faute de MS ni de ses clients qu’il serait sage de cesser de traiter de cons débiles au moins histoire d’être crédible. 
" />
Et encore une fois, c’est un combat du passé.
Windows va devenir gratuit voir pourquoi pas, pour sa version desktop hors pro et entreprise, en partie open source comme son framework et shell..
Et c’est juste qu’hors entreprises, le marché du PC est en décroissance. Donc plus la peine de se crisper sur ce point.
Le 09/09/2016 à 11h47
Alors, je vais faire court :
Le 09/09/2016 à 11h48
Le 09/09/2016 à 11h53
Le 09/09/2016 à 11h59
Excuse-moi, c’est juste pour le plaisir de discuter avec quelqu’un d’intelligent:
Le 09/09/2016 à 12h12
De ce que je retiens de ces presques 500 commentaires, c’est que les pro-linux de NXI connaissent plein de gens qui ont des problèmes avec Windows.
" />
Et que moi qui ne suis ni pro-linux, ni pro-windows, je ne rencontre des gens qui ont des problèmes avec leur PC que tous les 46 du mois.
Faut-il en conclure qu’être pro-linux attire la poisse sur les possesseurs de PC windows autour de soi, la question se pose!
(vendredi, tout ça…)
Le 09/09/2016 à 12h38
Le 09/09/2016 à 12h49
Le 09/09/2016 à 13h13
Le 09/09/2016 à 13h22
Le 09/09/2016 à 13h35
Le 09/09/2016 à 13h38
Le 09/09/2016 à 14h44
Le 09/09/2016 à 16h41
Merci c’est gentils, si je trouve quelque chose je t’en informe (enfin je dit ça mais c’est pas dans mes priorité pour le moment de regarder les sources du l’appareil, mais je le note et je te tient au courent)
Bis a+
Le 09/09/2016 à 16h49
je ne sais pas a quelle version ils sont sur mint mais sur trisquel j’ai due a jouter les ppa pour avec une version plus récente de pinta
voila la stable:
https://launchpad.net/~pinta-maintainers/+archive/ubuntu/pinta-stable
et la daily
(n’attend pas a des mise a jour tous les jours ou tout les deux jours, pinta un temp de dev trés lent)
https://launchpad.net/~pinta-maintainers/+archive/ubuntu/pinta-daily
La seule chose qui lui manque a mont goût c’est d’avoir un éditeur de texte déplaçable.
Ps: voila un petit tuto d’initiation a the gimp que j’ai adorée
https://fedoramagazine.org/gimp-fast-overview/
Le 09/09/2016 à 17h29
la version Pinta, inclue dans la version Linux Mint 18 comprend Pinta 1.6
Sur Distrowatch une version LM 18 KDE vient de sortir (pour ceux que ça intéresse)
Le 09/09/2016 à 17h37
Le 07/09/2016 à 10h00
Sage décision , car j’ai bien peur qu’on aurait pu avoir ensuite des procès pour les smartphones vendus avec leur OS ou des bagnoles avec une cartographie Bosh ou Marelli etc …
Le 07/09/2016 à 10h00
Le 07/09/2016 à 10h00
disons que ton estimation est tout aussi au doigt mouillé que ceux qui n’ont pas ton avis.
La vérité c’est qu’on ne sait pas qui changerai sa façon d’acheter.
Il y a un créneau pour les pubs “qui est le moins cher”…
Mais les vendeurs préfèrent gagner les sous en l’état actuel.
Le 07/09/2016 à 10h01
On ne vends que ça >> les consommateurs n’achètent que ça >>
“la vente par Sony d’ordinateurs équipés de logiciels préinstallés répond aux attentes, telles qu’elles se dégagent de l’analyse du marché concerné, dʼune part importante des consommateurs qui préfèrent l’acquisition d’un ordinateur ainsi équipé et d’utilisation immédiate à l’acquisition séparée d’un ordinateur et de logiciels”
PS: 2008
Le 07/09/2016 à 10h05
Le 07/09/2016 à 10h05
Ton disque dur, tu peux l’enlever de l’ancien PC pour le mettre dans le nouveau.
" />
Le 07/09/2016 à 10h05
Rien n’empêche d’avoir un ordinateur utilisable immédiatement.
Un code d’activation et le tour est joué.
Sauf si tu considères que devoir rentrer un code rend l’usage non immédiat.
Le 07/09/2016 à 10h05
Désespérant… on passe complètement à côté du sujet, comme d’habitude.
Ils focalisent l’attention sur le fait que c’est sa faute car il a acheté le produit en connaissance de cause et n’a pas voulu faire annuler la vente contre remboursement. Certes… mais le cœur du problème c’est qu’il n’y a pas le choix, 99,9% des machines sont vendues avec Windows.
Le 07/09/2016 à 10h06
Le 07/09/2016 à 10h07
Le 07/09/2016 à 10h08
Oui, t’imagines si on pouvait changer l’OS de son téléphone ? Ce serait affreux non ?
Ah on me dit que c’est déjà possible. Et même Apple le chantre du tout verrouillé, tout centralisé, ne parvient pas à s’y opposer.
Le 07/09/2016 à 10h09
Le 07/09/2016 à 10h10
Le CLUF est un service. Le DD est un matériel que tu peux revendre. Une licence OEM non, elle est liée à la machine.
Le 07/09/2016 à 10h11
J’aimerais bien que ce soir plus simple quand même, que passer par des failles à la con pour rooter son tel ou aller bidouiller le bootloader pour juste installer un OS (ça a peut-être changé depuis la dernière fois que j’ai regardé..)
Le 07/09/2016 à 10h11
Comme ma license Windows, et j’ai été forcé d’en racheter un dans les deux cas. D’ou ma question, c’est quoi la différence ?
Le 07/09/2016 à 10h12
il pouvait toujours aller voir ailleurs, «le marché offrant une variété d’ordinateurs et de logiciels dont la combinaison permettait d’assurer la liberté de son choix »En 2008 ? Et pour un portable ? Mais bien sûr. Il pouvait acheter un mac quoi
Le 07/09/2016 à 10h55
En fait c’est surtout le frein que ça représenterait pour l’accès à l’informatique (manque de compétences de Mme michu pour installer un OS) qui “justifie” la vente liée …
Le 07/09/2016 à 10h59
Le 07/09/2016 à 10h59
Parce qu’un des premiers arguments est que ce n’est pas une pratique illégale (Cf. l’arrêt en lien)
Le 07/09/2016 à 10h59
bah 100% des IPhones sont vendu avec iOS. pourquoi je ne peux pas acheter un IPhone avec Android !
Le 07/09/2016 à 11h01
Raté, la cour européenne de justice n’est pas composée de politiques. D’ailleurs voilà sa composition :http://curia.europa.eu/jcms/jcms/Jo2_7026/fr/
Le 07/09/2016 à 11h03
Je ne suis pas sûr que les gens en aient marre de l’Europe à cause de la vente liée PC-OS…
Le 07/09/2016 à 11h08
Le 07/09/2016 à 11h09
Le 07/09/2016 à 11h11
Il faut quand même remettre les choses dans leur contexte.
Quand un un utilisateur lambda achète un PC (ou un smartphone, un TV, une machine à laver, ou ce que vous voulez avec un semblant d’OS dedans), il s’attend quand même à pouvoir l’utiliser juste après le démarrage. Et ça, c’est un cas d’usage qui concerne plus de 9 utilisateurs sur 10.
Si l’Europe interdisait la vente liée d’un OS avec un PC neuf, que devrait-on alors expliquer à l’utilisateur final ?
Comme installer un OS alternatif reste une manipulation très complexe pour le commun des mortels, l’écrasante majorité achètera sans hésiter une version physique de Microsoft Windows. Retour case départ pour nos amis libristes.
Par contre, je ne sais pas si les constructeurs proposent toujours le remboursement des logiciels pré-installés (OS inclus) ?
Le 07/09/2016 à 11h13
Le 07/09/2016 à 11h16
Plus que permettre la vente “hors logiciel” j’aurai voulu un soutien d’au moins un os libre de tous les drivers de la machine obligatoire. Cela aurait fait avancer les choses parce que bon acheter un ordinateur portable sans OS et s’apercevoir que les drivers réseaux n’existent pas sous linux ca te fait une belle jambe.
Et pour information durant la courte période ou les fabricants faisait des versions “no os” sur les portables c’était une catastrophe car les ordinateurs était livré “en l’état” et les constructeurs n’avait rien à péter si il y avait des problèmes de driver (l’exemple qui me revient c’est le msi wind)
Le 07/09/2016 à 11h16
Pour le coup la je suis mitigé.je m’explique :
la plupart des gens veulent un ordi prêt a fonctionner ok.c’est leurs analyses.
mais il faudrait dissocier plusieurs points.
un ordi juste sans os pour ceux qui le veule serait dispo en grande surface car 80% des pc se vendent en allant faire ses courses.(je le vois bien sur tout ce qui me revient tout les jours a réparer ou désinfecter) car la c’est quasi impossible d’en trouver.
donc dissocier windows afficher son prix et surtout a l’installation donner le choix d’installer ou non toutes ces merdes de logiciels véreux qui vont avec pour chaque constructeurs pas compliqué non? car tout les jours je le vois bien dès que j’ai simplement effacé tout ces pourriciels ben bizarrement le pc rame déjà beaucoup moins…comme c’est bizarre.la le consommateur aussi est pas au courant quand il achète la machine,il a juste vu : vendu avec windows et un antivirus pas toutes ces merdes apparaissent sur l’étiquette.quand t’as pas un antivirus de merde gratuit juste trois mois….et après le consommateur vient me voir :
mon antivirus me demande de payer …forcer la main au porte feuille non? ci ça c’est pas du forcing?
dans les années 90 les pc se vendaient sans windows(a l’époque win 95 puis 98) on achetait les disquettes(95) puis après les cd (95,98) on payait la licence mais microsoft a voulu justement remédier a ça et a pré installé.
je ne vois pas ce qui pourrait empêcher de revenir dans ce cas de figure non ? tu fous la galette et tout s’installe en un clic,mais tu payes ton windows comme avant.actuellement ce qui se fait j’appelle pas ça de la vente lié mais du forcing.
c’est sur que mr dupont veut tout près mais il suffit simplement d’un code que t’achètes pour activer ton windows et trois boutons dans l’os préinstallé :
voulez vous activer et installer windows.
voulez vous effacer windows et installer un autre os.
vous possédez déjà une licence windows 10 (par exemple) cliquez ici pour entrer le code.
ça existe déjà sur steam ou g2a etc… t’achète une clé de licence…rien de bien compliqué a faire non?
donc mettre a dispo dans les grandes surfaces et sur les grands sites internet (genre cdiscount) la possibilité d’acheter des ordis sans os.que les concurrents a ms (tout les linuxiens ) bougent leurs culs aussi a faire des partenariats ou a sortir leurs propres pc équipés sans passer par sony,acer,etc…. et la je serais d’accord avec cette décision de la justice européenne.car oui c’est bizarre c’est possible d’acheter l’os a part donc il y a bien vente lié non ?
je suis pas pas pro linux,ou pro microsoft.je pense juste que tout le monde devrait avoir le choix et que cela n’impacte pas sur les garanties des appareils.
peros je travail (serveurs ) en mpajorité sur linux et chez moi j’ai windows basta donc ne dites pas : encore un pro linux.
c’est juste que je préférais avant ou on avait le choix d’acheter la licence a part.
Le 07/09/2016 à 11h18
Le 07/09/2016 à 11h20
Bah je vois ça comme acheter une voiture mercedes avec un moteur renault (classe A180).
Je connais personne qui voudrait la carrosserie mais pas le moteur et pourtant on peut y voir de la vente lié non ?
Après tu as le choix d’aller voir ailleur ou de changer de config.
Le 07/09/2016 à 11h21
Un PC sans OS ou équipé d’un OS alternatif signifie qu’il faut faire des efforts importants pour en avoir un car les conditions tarifaires de l’OS dominant font que les marques qui souhaitent l’installer sur leur machine ont un très gros intérêt à l’installer sur toutes leurs machines. Elles ne le font donc pas et on ne trouve aucune alternative en magasin.
Résultat, aucune chance de voir émerger Linux sur des PC du commerce alors même qu’aujourd’hui, son utilisation au quotidien est largement aussi simple que celle de W\( et plus agréable car les perfs ne sont pas plombées par des antivirus hyper lourds, on n'est pas dérangé à chaque ouverture de programme pour nous rappeler qu'une mise à jour est disponible puisque ces MAJ sont centralisées et les notifications sont discrètes et lorsqu'on installe un logiciel, il n'est pas nécessaire de regarder partout si on n'a pas oublié de décocher une case permettant l'installation conjointe d'un malware.
Si des PC équipés de Linux apparaissaient en magasin au côté de ceux équipés de W\), 150 € moins chers, largement mieux équipés de base qu’un PC w\( (tout ce qu'il faut pour la bureautique, internet, le traitement d'image... est déjà là) et que le conseiller de vente précisait que l'utilisation était largement aussi simple que l'autre, nul doute que la répartition des achats évoluerait.
Ainsi donc, il n'est pas difficile de conclure que cette décision est en fait un véritable cadeau à m\) et n’est en rien favorable à l’utilisateur final.
Le 07/09/2016 à 11h21
Le 07/09/2016 à 11h54
Le 07/09/2016 à 11h55
altérer de manière substantielle le comportement économique du consommateur
la vache de périphrase !
Le 07/09/2016 à 11h57
‘chier
Le 07/09/2016 à 11h58
Le 07/09/2016 à 11h59
Le 07/09/2016 à 12h00
attention aujourd’hui suis encore généreux même a 14 h lol
" />
+1 000 000
comme je l’ai dis plus haut l’utilisateur lambda achète son pc a carrouf ou autres…
donc ou est l’offre ?
ce que la cour européenne ne voit pas c’est cela…oui t’es libre d’aller voir ailleur mais ailleur il y en a pas donc c’est du forcing…a part (en france ) aller dans des sites spécialisés et faut les connaitres.mais pour un pc portable c’est meme pas le parcours du combattant c’est inexistant point ….
et je rajoutes bien sur que même avec windows ton pc sera moins chers a carrouf que sur des sites spécialisés donc ou est pareille ailleurs ?
Le 07/09/2016 à 12h00
Le 07/09/2016 à 12h01
Loi de Say…. qui est depuis toujours victime d’un énorme contre-sens ! Vu que Say disait exactement l’inverse de ce que dit cette prétendue “loi de Say”, baptisée ainsi par Keynes.
Loi de Say… que jamais un seul économiste n’a défendue.
Comme déjà citée plus haut, je préfère citer la filière inversée de Galbraith, moins ambigue.
Quant aux causes réelles des échecs d’Asus, Dell, et autres…. j’aimerais bien une analyse approfondie.
Le 07/09/2016 à 12h05
Le 07/09/2016 à 12h08
Le 07/09/2016 à 12h10
Le 07/09/2016 à 12h11
C’est très discutable.
Tu ne peux pas acheter gratuitement ces OS, tu es obligé de l’avoir payé une fois, puisque pour les obtenir tu es obligé d’avoir acheté un mac ou un iphone, qui n’ont rien de gratuit et qui inclue implicitement le coût de développement des OS.
La seule différence par rapport à Windows est que la montée de version est gratuite. Mais pour la vente liée je ne vois pas ce que cela change légalement.
Le jour ou l’on pourra obtenir ces OS sans avoir acheté le matériel, on pourra dire que ces OS sont gratuit. Là, la seule chose que l’on peut dire c’est “on ne peut pas connaitre le prix de l’OS car il est toujours vendu avec le matériel”.
On reste donc dans de la vente liée, qui n’est pas illégale.
Le 07/09/2016 à 12h11
On résume souvent la loi de Say à “l’offre créé la demande” ce qui est, je te l’accorde, un gros gros raccourci voire même comme tu le dis une déformation. Reste que l’idée de la loi de Say (même si elle n’est pas réellement de Say) est une loi économique vérifiable dans le monde.
Le 07/09/2016 à 13h15
Le 07/09/2016 à 13h19
Le 07/09/2016 à 13h20
J’ai lu la news mais j’ai lu aussi l’arrêt.
Le passage que tu mentionnes vient des motifs de l’arrêt, pas de l’arrêt en lui-même
ça c’est l’arrêt de droit.
“Une pratique commerciale consistant en la vente dʼun ordinateur
équipé de logiciels préinstallés sans possibilité pour le consommateur de
se procurer le même modèle d’ordinateur non équipé de logiciels
préinstallés ne constitue pas, en tant que telle, une pratique
commerciale déloyale”
Le 07/09/2016 à 13h20
Le 07/09/2016 à 13h21
Le 07/09/2016 à 13h21
La CJUE n’est donc pas une institution ? On en apprend tous les jours.
Le 07/09/2016 à 13h22
Partir comme ça à trolldi -2, elle va paraître longue, l’échappée …
Blague à part, ce problème de vente lié est surtout le fait des gens qui ont déjà une licence est veulent gratter quelques sous; je peux comprendre, mais bon …
En tant que libriste, je ne veux pas de Windows sur mes machines pour d’autres raisons qu’économique (je ne développerais pas).
Je monte mes machines fixes, donc pas de problème.
J’ai pu me le faire rembourser il y a 5 ans 40€ sur un petit portable Acer à 400€ (ce qui fait quand même 10% du prix), mais pour mon dernier portable, j’ai pris un Clevo monté chez Ekimia pour avoir le choix de la configuration (et le service au top) et pas de soucis avec un chipset exotique mal supporté par le Kernel Linux.
Le mien à un SSD système en M2 NVMe, et 2 SSD en raid pour le /home; configuration peux fréquente, je l’admet, mais qui me convient bien mieux que les compromis grand public des machines de série.
Pour le même prix, j’avais le choix entre un HP (avec un disque de 1To et un lecteur DVD à virer), un Lenovo éventuellement configurable; mais je ne supporte ni le clito rouge à coté du point G sur le clavier, ni l’absurde position à l’extrême gauche de la touche Fn (pas de connotation politique dans cette phrase), et hélas, plus de VAIO (bonnes machines, un peu chères mais bien pensées, et supportant parfaitement Linux).
J’ai déjà formaté sans aucun état d’âme, à la première mise sous tension, le disque d’une machine neuve vendue “sale” après m’être assuré de sa complète compatibilité avec le Linux choisi par l’utilisateur.
Je peste davantage contre la sal….rie de colle qui reste après le retrait des divers autocollants que contre les quelques sous que j’aurais pu récupérer … peut-être …
Ma liberté vaut bien leur licence …
Le 07/09/2016 à 13h24
Le 07/09/2016 à 13h24
Tu n’as pas compris. Il n’a jamais été question d’interdire la vente concomitante de matériel et de logiciels.
Le 07/09/2016 à 13h26
Le 07/09/2016 à 13h26
Bah non, les motifs font partie intégrante de l’arrêt.
C’est même souvent le plus intéressant: on ne peut comprendre la portée des conclusions qu’en lisant les motifs.
Par contre, il est clair que le juge se moque un peu de nous: il fait semblant de laisser une appréciation aux juridictions nationales. En effet, la phrase se résume ainsi: il appartient à la juridiction nationale de déterminer si le consommateur dûment informé est apte à prendre une décision en connaissance de cause.
La réponse est dans la question: si l’on postule qu’il est dûment informé, alors forcément il prend sa décision en connaissance de cause.
Quant à l’existence (ou plutôt quasi non-existence) d’un marché de PC sans Windows, le juge s’en lave les mains: il lui suffit que le consommateur soit libre, “en principe”, d’acheter un autre PC équivalent sans windows. Pour le juge, la liberté de principe suffit, peu importe que cette possibilité n’existe pas dans le monde réel (et surtout, le juge ne va pas chercher ce qui empêche ce marché de se développer).
Bref, malgré sa formulation alambiquée, la position du juge est assez claire (et je ne la partage pas).
PS: d’ailleurs, je pense que nextinpact a mal interprété cette phrase.
Le 07/09/2016 à 13h28
Oups corrigé.
Tous les OS a un cout, payant ou gratuit. Que ce soit la licence pour l’OS, pour un composant de l’OS, les brevets… C’est pas vraiment la question qui se pose pour la décision. Même si ce cout peut être réduit (embarquer des autres logiciels par exemple), il est peu probable qu’il soit nul.
Par contre, le simple fait de zapper l’installation de l’OS a lui aussi un cout, au niveau de la gestion des chaines de production, la logistique, le stockage, les ventes (et non vente)…
Le 07/09/2016 à 13h30
Le 07/09/2016 à 13h31
Non (enfin si en fait. Mais avec un peu de bidouille).
Mais ça n’a aucun rapport avec le message que tu cites.
Le 07/09/2016 à 13h31
Le 07/09/2016 à 13h32
Je suis d’accord avec toi, les motifs valent aussi.
" />
Mais dans le cas présent, quand tu dis quelque chose dans les motifs et que la décision de droit dit autre chose, c’est la décision de droit finale qui prévaut.
Après, je dis peut être des conneries, le seul droit que j’ai jamais fait c’est du droit commercial et c’était pas cette juridiction
Le 07/09/2016 à 15h37
Le 07/09/2016 à 15h40
C’est très bien : nous aussi on va aller voir ailleurs. Plus exactement du côté de l’UPR et de M. Asselineau qui nous propose de quitter cette europe pourrie ! Ça ne fait que confirmer la vassalisation totale de Bruxelles et Strasbourg aux intérêts évidents des GAFAM en place. Prochaine présidentielle, vous savez déjà qui voter.
Le 07/09/2016 à 15h48
??????
Qu’est-ce que ça change avec aujourd’hui ?
Tous les produits MS viennent déjà avec une clé d’activation.
Les licences OEM sont associées à un matériel bien spécifique, non ?
Si tu essayes la licence sur un autre PC cela ne fonctionnera pas.
Dans ce cas là je ne vois pas ce qui empêche de rembourser la licence non désirée au moment de l’achat (provoquant l’invalidation de la clé).
Le 07/09/2016 à 15h51
Le 07/09/2016 à 15h53
ou on préinstalle windows sans l’activer.
ce qui serait déjà un grand pas et répond à l’objection des juges concernant l’aspect immédiatement utilisable.
Le 07/09/2016 à 15h57
En appuyant F2 et démarrer le DVD-rom sous linux en premier, On n’a plus windows et on perd la garantie (pourquoi ne pas jouer sur ça contre la vente lier, tu n’as lu aucune consigne d’acceptation de contrat. certes les logiciels sont là, l’OS aussi, mais tu n’en veux pas, on peut toujours se défendre en disant qu’un autre OS ne peut détruire ton nouveau PC (certes tu as payé les logiciels inclus, mais tu as mis le prix et tu fais ce que tu veux avec, même l’effacer)
Le 07/09/2016 à 15h59
Je trouve injuste cette décision mais ça, j’ai bien rigolé :
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“En novembre 2008, Vincent Deroo-Blanquart achète pour 549 euros un
portable Sony Vaio rempli de logiciels préinstallés, dont un système
d’exploitation Windows Vista édition Home Premium. Ne souhaitant
acquérir que le matériel, il demande le remboursement de cette couche
logicielle qu’il évalue à 450 euros”
Ou dit autrement : j’estime que mon vaio aurait dû être vendu 99€ sans la couche logicielle que je ne désirai pas
Le 07/09/2016 à 16h02
Le 07/09/2016 à 16h03
En revanche niveau pub
Le 07/09/2016 à 16h07
Je pense que sans ventilation des prix et le seul en sa possession, à savoir le prix d’un Windows en version boite, le calcul a été des plus simples
" />
Le 07/09/2016 à 16h08
Le 07/09/2016 à 16h13
On ne peut pas dire que les membres de la CJUE soient des perdreaux de l’année et encore moins de la génération digitale…
Le 07/09/2016 à 16h18
Le 07/09/2016 à 16h25
Le 07/09/2016 à 16h27
Le 07/09/2016 à 16h29
oupsss doublons
Le 07/09/2016 à 20h46
Le 07/09/2016 à 20h49
Et encore!! Ca c’est quand tu arrives à installer le driver pour la prise RJ45
" />
Le 07/09/2016 à 21h04
Le 07/09/2016 à 21h11
Le 07/09/2016 à 21h24
Le 07/09/2016 à 21h24
Le 07/09/2016 à 21h32
Le 07/09/2016 à 21h34
Le 07/09/2016 à 22h06
Non, il est crétin.
Imagine que demain, le modèle économique de M$ soit de “louer” le logiciel : redevance mensuelle, on y vient, c’est dans les papiers !
A tous les coups ils vont continuer à essayer de fourguer “1 année de logiciel payée” avec tout PC, histoire que la douloureuse mensuelle ne fasse pas immédiatement reculer les gens.
Et là tu auras un parallèle saisissant avec les voitures / assurances.
L’assurance étant obligatoire, et comme c’est “compliqué” (mon oeil) pour un particulier doué d’intelligence moyenne de trouver une assureur pour son auto, Renault va vendre des bagnoles assorties d’un an d’assurance Axa.
Bien sûr tu as le choix de t’assurer ailleurs si tu es suffisamment doué pour contacter un meilleur assureur, mais tu auras payé la première année de toute façon.
Tu voulais vraiment cette voiture là et pas une autre, pour des raisons qui te regardent totalement, mais tu ne veux pas de l’année d’assurance… ah eh bien, tant pis pour toi, l’Europe a dit que c’était “tu prends le tout ou tu vas voir ailleurs”. De toute façon il y a d’autres marchands de bagnoles….
Bref, je commence à comprendre les Anglais qui ont voté de quitter ce merdier.
Le 07/09/2016 à 22h17
Je pense que tu n’as pas compris.
On se fout royalement que 88% des gens préfèrent (ou subissent) W\( et 10% préfèrent MacOSX, et "seulement" 2% Linux.
On ne veut surtout pas que ce chiffre gonfle, sinon il va arriver la même flopée de mauvaises surprises que sur Android (muni d'un kernel Linux, est-il besoin de le rappeler).
On veut juste la liberté d'acheter un matériel sans avoir à payer un logiciel dont on n'a pas besoin.
Et on t'accorde volontiers, ainsi qu'au 88% autres et à ceux qui préfèrent Mac, la liberté d'acheter l'O.S. de leur choix.
Du reste cette décision est tellement stupide que je serais M\) je dirais : bon, maintenant on va dire qu’il n’y a qu’une seule suite bureautique, c’est Office. C’est bien connu Libre Office, c’est bidon.
Donc comme tout le monde a besoin d’une suite bureautique, on va aussi coller Office dans le package des PC, et se goinfrer encore 200€ de plus sur chaque vente. Maintenant il y a “jurisprudence”, pourquoi s’en priveraient-ils.
Bref, je suis bien dégoûté de ces bureaucrates vendus.
Le 07/09/2016 à 22h42
Le 07/09/2016 à 22h46
Le 07/09/2016 à 22h52
les portables de marque msi sont vendu sans os aussi, mais c’est plus du portable de gamer quand même
Le 07/09/2016 à 22h55
Le 07/09/2016 à 22h58
donc je suis le plus fort et je fais ce que je veux….bref picroqoft et es autres…..
pourtant ils était laè…..
Le 08/09/2016 à 00h24
Bah, en même temps le jugement donne la liberté d’aller voir ailleurs, non ?
Par contre pas la liberté de payer son portable 100€ au lieu de 550 sous un prétexte relativement bidon.
Même si le fond de la décision et la jurisprudence qu’elle crée est relativement discutable, sur la disponibilité du choix en question, et tout ça, ou sur le principe d’accepter la vente liée de façon officielle, sur la forme, la méthode que ce gars a adopté pour arnaquer Sony est quand même assez gonflée et ne méritait qu’un déboutement en règle, ce qu’il a eu, et c’est normal. (ne pas oublier le commencement de l’histoire, hein !)
Le 08/09/2016 à 16h47
Le 08/09/2016 à 16h56
Le 08/09/2016 à 17h06
Le 08/09/2016 à 17h20
Le 08/09/2016 à 17h22
Le 08/09/2016 à 17h22
Le 08/09/2016 à 17h23
Le 08/09/2016 à 17h35
Le 08/09/2016 à 17h36
Le 08/09/2016 à 17h36
Le 08/09/2016 à 17h41
Le 08/09/2016 à 17h46
Le 08/09/2016 à 17h48
Le 08/09/2016 à 17h48
Le 08/09/2016 à 17h58
Le 08/09/2016 à 18h05
Et ces croisé Linuxien qui traitent toute personne qui critique linux et surtout leur méthode de Pro Windows satanique quand bien même elles ont utilisé ou utilisent encore elle-même Linux pour en parler. C’est juste du petit lait. Comment se décrédibiliser en tant qu’expert auto-proclamé en traitant de païen tous ceux qui ne partagent pas ma religion, mes vérités absolues. Degré 0 de la réflexion sur pourquoi linux est-il aussi marginal et que si peu veulent l’adopter au quotidien pour tout et n’importe quoi.
Le 09/09/2016 à 06h56
Le 09/09/2016 à 06h59
Le 09/09/2016 à 07h11
Merci pour le lien très intéressant sur ce Libre Tea
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Réutiliser le form factor du PCMCIA pour intégrer une version ++ d’une Raspi, c’est vraiment futé …
D’un autre coté, un boitier avec une prise micro-USB et une autre micro-HDMI permettrait de faire la même chose; c’est un peu ce qu’avait tenté Asus avec son concept de PadFone, en partant d’une brique de base qui faisait Smartphone.
Dans le même style de CM ARM lowcost, j’ai une Orange Pi, basée sur un SoC AllWinner H3 (version quad core du dual core A20 qui équipe le Libre Tea), et c’est parfait pour un petit serveur ou un média center (et 50€, alimentation incluse, c’est donné).
C’est ce type de solution qui pourrait sortir dans les mois qui viennent, et je reste en veille sur les annonces.
Le 09/09/2016 à 07h15
En attendant, donner des conseils, et mettre un adBlock. On fait. Ils reviennent quand même. Je ne dis pas pour tout le monde, mais pour certains, il n’y a rien à faire, ce sont des cas désespérés. Ils préfèrent payer plutôt que de comprendre/apprendre. C’est pas de ma faute.
Ensuite, on peut pousser les formations. Certains le font, mais pour rappel, on fait payer pour ça. Et oui le gentil monde où tout le monde fait tout gratuit, ben ça n’existe pas.
Et en perso, je l’ai fait très longtemps, gratos. J’ai arrêté. Trop de temps perdu, rarement écouté. Trop vieux pour ses conneries. Plus le temps.
Tes parents, je ne dis pas que ça existe. Bien au contraire. Mais ce genre de clients, nous on les voit rarement. Forcément. Donc ben voilà quoi, moi je suis de l’autre coté du miroir hein ;-)
Pour ma femme et LibreOffice vs Office, c’était juste pour expliquer le fait que les habitudes ont la vie dure. Et que à la maison, je suis obligé d’avoir Office sur le PC familiale à cause de ça pour une utilisation toute relative. Je ne veux pas la ‘convertir’.
Mais alors, me faire appeler “croisé Linuxien” on ne me l’avait encore jamais faite (Même si j’ai bien eu une période comme ça il y a longtemps). Il serait bien de connaitre les gens, avant de se mettre à croire des choses.
Donc pour info, je bosse sous Windows, je développe sous Windows, je joue sous Windows. J’ai 2 appareils sous Linux à la maison. Un vieux portable pour la gamine, et un raspberry. Vachement Croisé Linuxien le mec, hein?
Tant qu’à être dans les poncifs, toi qui croit que tous les moins de 40 ans passent leur commande tech sur le web, ben tu serais surpris du public qui vient au magasin. Et franchement les 20-40 ans ne sont pas ceux qui se débrouillent le mieux.
Il est très difficile de mettre tout le monde dans des petites cases. J’avais beaucoup de croyances de ce type avant d’arriver ici. Ben je peux t’assurer que j’en ai changé bcp. Et franchement des fois, certains sont vraiment désespérants/déprimants. (Pas tous, ne pas me faire dire ce que je n’ai pas dis)
Le 09/09/2016 à 07h26
Je connais ce genre de public, et ce ne sont jamais des gens à qui j’installe un Tux d’ailleurs. Ils ne veulent pas apprendre à se servir de le bécane autrement qu’en mode tapuilassaféssa, et n’intègrent pas que la sécurité informatique, c’est une attitude, pas un OS, un antivirus ou un logiciel miracle qui résout leur problème.
Ceux qui veulent vraiment utiliser leur ordinateur autrement qu’en monde on-off, il suffit de leur mettre un adblock, leur faire faire les mises à jour, leur expliquer les ficelles de base (no script par défaut pour surfer, jamais ouvrir les PJ provenant d’expéditeurs inconnus, scan antivirus tous les mois) et leurs problèmes immédiats sont résolus. Après, il y a ceux qui ne sont pas content de Windows et veulent autre chose mais c’est un autre débat…
Le gros de ma pédagogie consiste à faire prendre conscience aux gens qu’un ordi n’est qu’un outil dont il faut apprendre le fonctionnement et les utilisations possibles, et qu’il ne fera jamais tout seul ce qu’on attend de lui. Chez certains, cette évidence ne passe jamais…
Le 09/09/2016 à 07h47
Le 09/09/2016 à 07h50
Le 09/09/2016 à 08h10
Le 09/09/2016 à 09h20
Le 09/09/2016 à 10h17
Le 09/09/2016 à 10h43
Le 09/09/2016 à 10h52
Le 09/09/2016 à 10h57
Je ne connaissez pas le pad phone (ça na pas l’aire très modulable/réparable)
Le orange pi est intéressent, tu a les sources pour pouvoir tout compiler from scratch ?
Ça ressemble beaucoup a ce que fais olimex avec ses olinuxino lime2.
Je te previent par contre j’ai voulue tout compiler pour le lime2 4Gb et la memoire nand a un blob ce qui fait que je ne peut pas l’utiliser de même pour le Gpu mali, je suis en train de regarde pour d’ailleur utiliser le driver lima.
Le 09/09/2016 à 11h01
Le 09/09/2016 à 11h04
Le 09/09/2016 à 11h38
Soit disant que la ligne de commande n’est plus d’actualité, mais à voir les commentaires, les gens sous linux sont quand même ceux qui tapent le plus au clavier.
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Moi je dit çà, j’dit rien, hein…
Le 07/09/2016 à 10h30
Idem pour moi, mais le souci est que 80% des ordinateurs vendus sont désormais des laptops. Avantage pour les constructeurs : ils sont plus complexes à réparer.
Le 07/09/2016 à 10h31
Ohmydog a écrit :
Tu veux la ventilation du prix de la voiture ? de ton frigo ? de ton seche cheveux ? Ca n’a pas de sens. C’est un tout.
Tu fais l’amalgame parce que ça t’arrange. Mais dans mon sèche cheveux (virtuel), il n’y a pas de logiciel. Donc oui c’est un tout. Pour ce qui est du PC, seul le matériel m’importe.
Si tu veux une comparaison pertinente, prend plutôt le cas d’une voiture vendue avec une assurance obligatoire (matériel + contrat liés, comme pour le PC). Assurance que tu ne peux bien sûr pas revendre.
Le 07/09/2016 à 10h32
« la vente par Sony d’ordinateurs équipés de logiciels préinstallés répond aux attentes, telles qu’elles se dégagent de l’analyse du marché concerné, dʼune part importante des consommateurs qui préfèrent l’acquisition d’un ordinateur ainsi équipé et d’utilisation immédiate à l’acquisition séparée d’un ordinateur et de logiciels »
Sait-on sur quoi se base une telle affirmation ? Le marché d’ordinateurs portables est bel et bien un système d’exploitation (OS) préinstallé. Toutefois, il est exceptionnel, plutôt qu’habituel, que le consommateur ait le choix sur ce point.
Dans un autre domaine informatique, celui des serveurs, l’ordinateur n’est majoritairement pas vendu ou loué avec un OS imposé. Et le prix de l’OS, si celui-ci est facturé, est clairement ventilé.
Certes, les serveurs sont avant tout destinés à un marché professionnel. Toutefois, d’une part, ce sont bel et bien des ordinateurs ; d’autre part, leurs tarifs sont bel et bien ventilés entre matériel et logiciel.
Ceci dit, les réponses à cet argument n’en feront que valider un autre : le choix est donc bel et bien présent.
Le 07/09/2016 à 10h32
Dans le grand publique, j’ai pas trop d’idée en effet
Mais coté pro, ca abonde par contre. Apres, peut être que vu que c’est pro c’est moin grave (ou moin visible)…
Par exemple, on travail en ce moment avec un player vidéo. Le matos a un cout, le soft aussi. On peut acheter le soft seul, mais pas leur matos seul.
Apres, avec des “astuces juridique” c’est un peu facile de s’en sortir :((mais non, on vous force pas a acheter Norton, il est gratuit avec le pc (qui coute un peu plus chere car le constructeur paye un service de récupération de clef gratos, mais du coup tu payes pas, m’voyez))Donc bon, peut être que ce focus sur les PC est simplement du a la visibilité du problème. Mais c’est un peu dommage du coup.
Le 07/09/2016 à 10h32
Le 07/09/2016 à 10h36
Exemple pratique des méfaits de la vente liée : dans mon cabinet d’études en génie civil, la politique pour les ordis portables à utilisation professionnelle, c’est le système d’exploitation et les logiciels installés sur la machine exclusivement par notre administrateur système pour des questions de compatibilité et de sécurité, mais avec la machine en BYOD remboursée en frais professionnels. Comme ça, quand elle est dépassée, elle est laissée à son propriétaire qui en fait ce qu’il veut.
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" /> ) je me fournisse avec un portable sans OS chez un vendeur lyonnais en quatre lettres qui monte.
Naturellement, notre administrateur système ne met que Windows 7 depuis qu’il n’y a plus de support de Windows XP, et avec une configuration sécurisée pour que la machine puisse être physiquement branchée sur ses serveurs sans faire tout claquer ou importer un virus. Une tolérance est accordée pour VLC en dehors des logiciels pros
Ma comptabilité l’a amère en voyant qu’elle doit rembourser des Windows 8 puis 10 avec des politiques de remboursements de l’OS de la part des fabricants allant du bras d’honneur à la procédure inepte façon combinat de l’ex-RDA, et ils ont apprécié que sur les conseils d’un INpactien (salut CS !
Pouvoir acheter des ordinateurs sans OS pour toutes les marques, pas seulement Clevo et équivalents, ce serait un grand plus pour mon cabinet…
Le 07/09/2016 à 10h39
Achat d’une voiture avec remboursement des cartes GPS intégrées parce que tu en as déjà un ?
Le principe de la décision est claire :
Les constructeur sont libres d’intégrer dans une offre commerciale l’ensemble des outils tiers qu’ils leur chantent tant que le consommateur final est dûment informé de cet état de fait. Si ça chante aux constructeurs de ne faire QUE des packs, c’est leur stratégie commerciale.
Que certaines personnes (y-compris moi) soient emmerdés parce qu’ils ne correspondent pas à la stratégie commerciale, c’est chiant, mais pas répréhensible. Tu ne peux pas forcer un vendeur à te vendre exactement le produit qui te plait.
Le 07/09/2016 à 10h40
Il y en a vraiment qui sont surpris de cette décision ?
http://www.nextinpact.com/news/101197-la-justice-europeenne-se-prononcera-7-sept…
Le 07/09/2016 à 10h40
Le 07/09/2016 à 10h41
Quand tu crois que le role de l’UE c’est uniquement de faire plaisir aux consommateur:
Le 07/09/2016 à 10h42
Le 07/09/2016 à 10h42
MS doit faire peter le champagne…
Le 07/09/2016 à 10h45
Ce qui est magnifique avec les décisions de justice, c’est qu’il y a deux choix :
Ma nièce de 7 ans a le même comportement aux jeux de société :
Le 07/09/2016 à 10h46
Le 07/09/2016 à 10h47
“justice de l’Union européenne vient de considérer qu’une vente liée PC et OS n’est pas en soi une pratique commerciale déloyale”
La preuve par l’exemple que la “justice de l’Union européenne” fait de la merde.
Y a même pas à débattre, on sais très bien que les lobby sont pas loin derrière, les cadeaux devaient être sympa.
Le 07/09/2016 à 10h51
Je ne savais pas qu’une pratique commerciale illégale s’appréciait en fonction du nombre de consommateurs qui l’acceptent…
Le 07/09/2016 à 11h33
Le 07/09/2016 à 11h33
Le 07/09/2016 à 11h34
Le 07/09/2016 à 11h35
Le 07/09/2016 à 11h37
Le 07/09/2016 à 11h38
C’est pas circulaire dans l’argumentation juridique. Ce n’est absolument pas à une cour de justice de rendre une décision menant à un changement de paradigme commercial. (C’est le rôle des pouvoir publics de faire que pour la prochaine génération ce qui se passe derrière l’écran d’un PC soit compris et ne soit pas proche de la magie).
Une cour de justice donne le droit. Point.
Il y a un droit fixe au moment de la décision
Il y a un contexte fixe au moment de la décision
Il y a une réponse fixe à une question fixe en fonction de paramètre fixe.
Et pour l’information :
“Par
ailleurs, toujours selon cette décision, avant de procéder à l’achat de l’ordinateur
en cause au principal, M. Deroo-Blanquart, en sa qualité de consommateur, a été
dûment informé par l’intermédiaire du revendeur de Sony de l’existence des
logiciels préinstallés sur cet ordinateur et des caractéristiques précises de chacun
de ces logiciels.”
La cour note que l’information sur la présence des ces logiciels tiers compris dans le pack était existante.
Le 07/09/2016 à 11h38
Je trouve ça plutôt logique. Le consommateur demandeur pour ce cas avait la connaissance de ces logiciels et de leur installation. Par conséquent le produit ne répondant pas à ses attentes, il pouvait ne pas l’acheter et opter pour autre chose.
On va pas rembourser une personne qui n’aime pas chocolat mais qui prend du chocolat en connaissance de cause.
Maintenant le choix est restreint mais il existe et je pense que c’est sur ça que repose le CJUE. Ils ne font pas de différence laptop et ordinateur de bureau vu qu’ils peuvent remplir la même fonction.
Il parte du principe que s’il y aurait une forte demande d’ordinateur nu ou libre, il y aurait une plus forte offre d’ordinateur nu et ou sous logiciel libre.
Les OEM répondant à la loi de l’offre et la demande ils font le nécessaire pour répondre à ses attentes. Et ce problème aurait été encore plus vrai sur les smartphones
Le 07/09/2016 à 11h38
Le 07/09/2016 à 11h38
Décision logique au final. Après les pc, ça aurait été quoi ? Les tablettes ? Les téléphones ? Les Gps ? Les frigot ?
Si un constructeur ne veut vendre que du “clef en main”, il a le droit.
L’argument de “je ne peut pas choisir l’ordi que je veux, avec les conditions que je veux” ne tiens pas.
Je veux un ordinateur avec un disque dur de 3Go, je me prive de 99% des ordinateurs, ce n’est pas pour autant que les constructeurs doivent permettre d’acheter tous leurs modèles avec un disque dur de 3Go.
Si les utilisateurs de linux veulent plus de modèles, ils doivent pousser à plus de partenariat, faire plus de communications sur leurs besoins. Montrez que des démarches comme celle de LDLC peuvent fonctionner. Pousser la justice à déclarer comme déloyale une pratique qui n’en est pas une, n’est pas la bonne solution.
Peut être que le créneau au niveau de la justice se situerait plus au niveau de l’impossibilité de revendre une licence OEM.
Le 07/09/2016 à 11h38
Pas compris ce que tu essaies de prouver…
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Oui, tout le monde sait que des constructeurs ont vendu (beaucoup moins aujourd’hui me semble-t-il) des PC avec une distrib autre que Windows. Et…??
Le 07/09/2016 à 11h39
C’est quand même pas bien compliqué à vérifier. Il suffit de voir la quantité de pognon investit pas les multinationales en lobbying à Bruxelle. Si ça ne servait à rien, ils ne le feraient pas.
L’UNICE (équivalent européen du MEDEF) a son siège social à Bruxelles comme par hasard.
Alors oui, et c’est pas nouveau, les multinationales trichent. Ou au moins, on peut considérer qu’elles bénéficient de beaucoup plus d’attention et de temps de parole que les citoyens lambdas.
Le 07/09/2016 à 11h40
Exactement, c’est au consommateur de faire pencher la balance.
Si le marché du PC nu était rentable le consommateur y serait allé depuis longtemps car les solutions existent bel et bien.
Actuellement, l’offre reste marginale car la demande est marginale.
Le 07/09/2016 à 11h40
Le 07/09/2016 à 11h40
Oui, mais non : il n’y a pas de vente liée, iOS et MacOS sont gratuits.
Le 07/09/2016 à 11h41
Le 07/09/2016 à 11h41
Tiens d’ailleurs je vais aller emmerder Sony car je veux qu’ils me vendent une XBOX ONE pour jouer au prochain Mario (ouais bon je m’emballe, mais pour moi c’est du même niveau)
Le 07/09/2016 à 13h32
Le 07/09/2016 à 13h33
#157Donc tu est d’accord avec mon commentaire. Ce n’est pas comparable avec une vente concomitante PC+Windows.
Je te remercie d’avoir pris le temps de commenter pour dire que tu es d’accord avec moi.
Le 07/09/2016 à 13h36
Je propose par défaut des postes sans systèmes et propose d’installer sans frais supplémentaires linux mint ou arch, mais les gens ont peur de sauter le pas et me demandent du Windows à chaque fois.
Pour bureautique et merdebook pas besoin d’un système en particulier pourtant
Le 07/09/2016 à 13h37
Bah je peux dire des conneries aussi… (malgré un M2 en droit public).
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Les conclusions ne sont pas contraires aux motifs (par ailleurs, tu tronques la moitié de la phrase : la 2eme partie “à moins que…” comporte les exceptions, qui souvent les plus importantes en droit)
Je crois surtout qu’il y a contre-sens sur cette phrase sur les caractéristiques équivalentes. Pour moi, le mot essentiel dans cette phrase, c’est que le consommateur doit être dûment informé qu’il est, en principe, libre d’acheter un PC équivalent sans OS. Le “en principe” veut dire que le juge s’en fiche de savoir si dans la pratique ce PC équivalent sans OS est introuvable.
Après, l’arrêt est très fastidieux à lire in extenso et à bien comprendre (comme souvent). Je vais retourner bosser, ça me détendra !
Le 07/09/2016 à 13h38
Il y a de fortes chances que tu doives aussi rebooter pour d’autres briques logicielles (genre la libc) :)
Le 07/09/2016 à 13h40
C’est ce que je comprends aussi. ça me rassure :)
Le 07/09/2016 à 13h48
+2 car nos com se croise
mais -1 car tu propose des distributions qui propose des logiciel privateur.
Le 07/09/2016 à 13h51
Le 07/09/2016 à 13h51
Le 07/09/2016 à 13h55
Le 07/09/2016 à 13h56
La démonstration marcherait mieux si android n’était pas à 88% de part du marché du smartphone et windows à 90% du marché du PC.
http://www.zdnet.fr/actualites/chiffres-cles-les-os-pour-smartphones-39790245.ht…
http://www.zdnet.fr/actualites/chiffres-cles-les-systemes-d-exploitation-sur-pc-…
Le 07/09/2016 à 14h01
Le 07/09/2016 à 14h07
Ou simplement que windows et windows phone sont des produits différents. Ce qui explique pourquoi celui qu’a marché sur smartphone n’a pas le même nom que celui qu’a marché sur PC.
Mais ce qu’on peut constater c’est que dans les 2 cas les utilisateurs ont convergé vers une seule solution et que ça a terminé par une concentration du marché sur un seul acteur avec quelques miettes pour les autres.
Le 07/09/2016 à 14h07
Toi tu demandes ça pour les PC, moi je demande ça pour les téléphones, j’en ai vu un demander ça pour les GPS et quelqu’un au fond suggère ça pour son frigo. J’ai l’impression que la plupart des gens qui se plaignent de la décision ne se rendent pas compte que cette décision ne se limite pas au couple PC / OS, elle serait appliquée à tout couple matériel / logiciel d’exploitation.
Les constructeurs peuvent, et DOIVENT pouvoir choisir le packaging qui leur semble le plus intéressant.
Dans une société non-communiste, la diversité du marché doit venir de la libre concurrence et de la demande, pas de lois des gouvernements. Aujourd’hui Microsoft n’impose pas son OS au vendeurs, il n’y as pas d’atteinte à la libre concurrence.
La seule pratique qui entrave le marché libre et qui devrait être condamné, c’est les conditions de ventes qui interdisent la revente des logiciels achetés par une licence OEM. A partir du moment ou tu as acheté un produit et que tu ne l’utilise pas, ce n’est pas normal de ne pas pouvoir le revendre.
Pour moi la décision est logique ET juste.
Maintenant pour les conneries d’HP dont tu parles, la pratique est peut être condamnable par la justice, mais c’est surtout la concurrence qui devrait sanctionner HP. Surtout que des acteurs sur ce marché, ce n’est pas ce qui manque.
Le meilleur moyen pour qu’une marque finisse par vendre un modèle sans OS, c’est d’acheter un modèle d’une autre marque qui vend sans OS. C’est encore la façon la plus saine de faire bouger les choses.
Le 07/09/2016 à 14h07
Je ne suis pas d’accord avec du logiciel libre les vendeurs non aucune obligation de support/garantie au niveau logiciel (lis la licence gpl).
C’est pur ça que l’on que l’on vit de son travaille (dev) dans le monde du logiciel libre on ne vend pas le logiciel en vend un services de support pour la personnes (au mois préférablement ce mieux au long terme)
Les vendeurs auront juste le sav matériel assurer et vue la merde qu’il vende il vont revoir les users tout les deux trois ans ou tout les six mois vus la tronche de certain utilisateurs.
Je le dis et redis c’est un marcher libre mais il ne faut pas imposer le monople que ce soit pour du logiciel libre ou non libre, il faut juste que les magasins propose plus de diversité sachant que pas de logiciel du tout fais aussi partie de cette diversité.
avoir des pc100% libre ne serais pas negatif ils serais utiliser par une bonne partie de la population car une certain partie de la pop ne joue pas au jeux video la majoriter des personnes agés a part jouer au solitaire ou a des jeux navigateur il n’ne font pas grand chose en dehors d’éditer du texte et de regardé de la video.
de nos tu est quasiment certain de pouvoir remplacer du logiciel non libre.
De plus le faite de propose des machine autre que windows ouvrira peut être le trou du c aux actionnaires des éditeur de jv et les feront peut être multiplate-forme ou encore mieux ils ne vendront que le contenue et le moteur sera peut etre libre (bon sur ce dernier point je rêve)
Le 07/09/2016 à 14h15
Le 07/09/2016 à 18h53
Bah justement, j’utilise généralement des imprimantes laser semi-pro et j’ai jamais eu de souci. Même le traceur qu’on a fonctionne sans souci.
Le 07/09/2016 à 18h55
Tu utilise quelle distribution ?
Le 07/09/2016 à 18h57
Le 07/09/2016 à 19h04
je ne troll pas je ne désinforme pas, esay d’installer une imprimante avec une distribution faisant partie de cette listeMon experiance c’est que une bonne partie des imprimante laser ne fonctionne pas, par contre les jet d’encre c’est ok.
Le 07/09/2016 à 19h10
Le 07/09/2016 à 19h12
Mon expérience à moi, c’est que je n’ai eu aucune difficulté à installer des imprimantes laser la dernière fois que j’ai eu à le faire sous Linux, mais c’est vrai que ça date un peu, si ça a changé en pire c’est bien dommage… Mais avec les langages “standards” (mais non libres) comme le PCL, le Postscript ou le PDF, ça m’étonne que ce soit devenu si difficile…
Le 07/09/2016 à 19h14
C’est normal que ca fonctionne alors ubuntu autorise les paquet non libre contrairement a Trisquel.
Si tu veut rendre un service, ce serait de tester l’imprimante avec Trisquel pour voir si ça fonctionne et dans ce cas de partager le numéro de modèle ce serait cool.
Le 07/09/2016 à 19h16
Les laser fonctionne pas dans la liste (en générale) que je t’ai donner en lien car elle requiert généralement soit un blob dans le kernel linux soit, un composant dans le userland est non-libre.
Tout les distribution gnu/linux dans le lien sont des distributions sans blob sans composant logiciel non-libre.
Le 07/09/2016 à 19h27
Heu ouai en diagonale libreboot qui recommande de n’utiliser ni intel ni amd ^^
J’avoue que le contrôle à distance m’a un peu choqué, il faudra que je vérifie le sujet.
Le 07/09/2016 à 19h47
Ils recommande de ne pas utiliser les processeurs aprés-2008⁄2009 car les fonctionne que tu a cité sont directement intégrer au cpu et sont démarré pas le cpu + une signature cryptographique donc un ne peut rien y faire (pour les processeurs produit après 2008⁄2009).
Le 07/09/2016 à 19h56
Je l’ai installé, je testerai demain.
En attendant, j’ai trouvé ça, si ça t’intéresse : https://www.thinkpenguin.com/catalog/printer-all-one-gnulinux
Le 07/09/2016 à 19h59
A oui j’ai oublier de préciser en dehors des fonctionnalité malveillant il y a aussi le faite que ce sont des failles de sécurité exploitable, puisque les dite sécurité on était casser notamment par heartbleed par exemple.
Je te joint ce pdf publier en 2006 fais par Joanna Rutkowska sur le sujet
Le 07/09/2016 à 20h00
C’est gentils merci
Je connais thinkpenguin, leur imprimente fonctionne avec Trisquel ;)
Le 07/09/2016 à 20h02
Je me souviens comment j’avais galéré pour configurer une Lexmark avec une Mandrake 8.2 à l’époque… Heureusement que quelqu’un sur un forum m’avait aidé à l’installer via le driver pour Mac fournit sur le CD
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Le 07/09/2016 à 20h37
Le 07/09/2016 à 20h45
Le 08/09/2016 à 12h46
Le 08/09/2016 à 12h55
Le 08/09/2016 à 12h56
Le 08/09/2016 à 13h02
Le 08/09/2016 à 14h07
Si tu est intéresser par de L’ARM regarde a l’eoma68 ils ont réussi a se financer et la FSF la mis dans la liste des candidat pour la certification RYF.
Il y a un gars qui a fais une trad sur le forum de Trisquel voila le lien.
Le seul obstacle qu’ils ont c’est le processeur graphique mali (qui d’ailleurs transgresse la GPL) mais il est déjà en partie rétro ingénieurer.
Sinon il y a aussi ce commit qui est a était posté hier
https://libreboot.org/gitweb/?p=libreboot.git;a=commitdiff;h=41167e39cf30c5b3658…
Maintenant les carte mere D945GCLF sont comatible avec libreboot et comme c’est de intel atom c’est pas trop chere (50e) pour te faire un petit serveur libre.
Le 08/09/2016 à 14h08
Super c’est génial je te remercie beaucoup d’avoir pris le temp de le faire :) je vais ajouter ça a la BDD compatibilité de Trisquel.
Sinon tu en pense quoi de Trisquel ?
Le 08/09/2016 à 14h11
Le 08/09/2016 à 14h11
Ou non encore mieux tu peut remplir un formulaire H-nodes ?
C’est une BDD spécialement pour referencer le materiel fonctionnent sur du logiciel libre ou non c’est bete comme choux a faire.
Je peut en théorie le faire mais il faut poster le lspci ou lsusb de sont matériel donc ca comme je ne peut pas le faire…
https://h-node.org/home/index/fr
Le 08/09/2016 à 14h12
Le 08/09/2016 à 14h18
Le 08/09/2016 à 14h19
Pas de souci.
" />), donc je ne suis pas trop dépaysé 
" />.
Ça ressemble beaucoup à de l’Ubuntu d’avant Unity (normal vu l’origine
Le 08/09/2016 à 14h20
Le 08/09/2016 à 14h23
Le 08/09/2016 à 14h24
Le 08/09/2016 à 14h31
Le 08/09/2016 à 14h38
Le 08/09/2016 à 21h47
Le 08/09/2016 à 21h53
Le 08/09/2016 à 21h56
Le 08/09/2016 à 21h57
Le 08/09/2016 à 22h00
Le 08/09/2016 à 22h00
J’avais raté ça :
Le 08/09/2016 à 22h03
Le 08/09/2016 à 22h05
Le 08/09/2016 à 22h06
Le 08/09/2016 à 22h07
Le 08/09/2016 à 22h10
Le 08/09/2016 à 22h13
Je propose juste ma solution qui a été, lorsque j’en ai eu marre de toutes les limitations rencontrées sous win, de passer à Linux.
Rageant sur les aberrations de win à chaque fois que je suis obligé de l’utiliser, je n’ai certainement pas envie de passer plus de temps dessus pour aider ceux qui ont des problèmes avec.
Le 08/09/2016 à 22h14
Tu sais lire ?
« quand elle a jeté un coup d’oeil »
pas
« quand je lui ai montré »
Il va pas non plus mettre un cache devant son écran à chaque fois qu’il utilise son ordi en public…
Le 08/09/2016 à 22h17
Le 08/09/2016 à 22h20
Le 08/09/2016 à 22h30
C’est ton choix et je peux le comprendre, mais ne reproche pas aux autres de vouloir partager leurs bons plans.