Les équipes du DOGE d’Elon Musk s’emparent des systèmes informatiques de l’État américain
Coup d'État ?

Suite à l'élection de Donald Trump, Elon Musk a pris les rênes de son fameux service de « l’efficacité gouvernementale » nommé DOGE. Le milliardaire utilise ce statut pour mettre la main sur les systèmes informatiques de différentes agences, comme celui des ressources humaines des employés fédéraux américains. Le nouveau gouvernement a continué la purge des sites internet des agences gouvernementales. Des données sur le VIH sont supprimées et une agence de santé a demandé à des chercheurs de rétracter certains articles scientifiques.
Le 03 février à 15h22
9 min
Droit
Droit
Elon Musk a rapidement transformé la commission DOGE à laquelle il a été nommé par Donald Trump, officiellement chargée de « l'efficacité gouvernementale », en un outil pour mettre la main sur les différentes agences de l'État fédéral américain, de leurs systèmes informatiques et des informations qu'elles publient.
Le DOGE proche des clés du Trésor américain
Selon le New York Times, le secrétaire au Trésor américain, Scott Bessent, aurait donné l'accès au système de paiement fédéral à des représentants du service d'Elon Musk vendredi 31 janvier. « Elon Musk et l'équipe qu'il dirige disposent ainsi d'un outil puissant pour surveiller et potentiellement limiter les dépenses gouvernementales », commente le journal.
Nos confrères expliquent que, plus tôt dans la semaine, un employé du Trésor a refusé de donner l'accès à ce système qui gère l'argent au nom de l'ensemble du gouvernement fédéral. Mais il aurait été mis en congé puis « soudainement en retraite dès vendredi après le conflit ».
Les proches d'Elon Musk auraient obtenu des accréditations pour l'accès au système de paiement, mais ne pourraient pas encore agir. « Aucun paiement gouvernemental n'[aurait] été bloqué », selon des sources du journal.
Les ressources humaines fédérales rapidement prises en main
Le DOGE se serait déjà installé dans d'autres services. Selon l'agence de presse Reuters, il aurait pris la main sur l'outil informatique de l'Office of Personnel Management (OPM, l'agence des ressources humaines des employés fédéraux américains). Des fonctionnaires de cette agence ont perdu leur accès à certains systèmes de données du ministère.
Un de ces systèmes est « une vaste base de données appelée "Enterprise Human Resources Integration", qui contient les dates de naissance, les numéros de sécurité sociale, les évaluations, les adresses personnelles, les niveaux de rémunération et l'ancienneté des fonctionnaires », explique l'agence de presse.
Une source a expliqué à Reuters qu'une équipe d'Elon Musk a pris le contrôle de l'OPM le jour de l'entrée en fonction de Donald Trump. Elle s'est installée à l'étage du siège de l'agence « réservé au directeur et accessible seulement avec un badge spécifique ». Comme lors du rachat de Twitter en 2022, cette équipe aurait même installé des lits dans ces bureaux.
Selon le Washington Post, Elon Musk a personnellement visité les bureaux de l'OPM vendredi 24 janvier. Il aurait placé à des postes de direction de l'agence plusieurs de ses proches collaborateurs, « notamment Anthony Armstrong, qui a aidé M. Musk à acheter Twitter, Brian Bjelde, qui a dirigé les ressources humaines de SpaceX, l'entreprise de M. Musk, et Amanda Scales, qui a travaillé dans l'entreprise d'intelligence artificielle de M. Musk, xAI », affirme le journal américain.
Un autre proche d'Elon Musk, Thomas Shedd, a pris la tête des Technology Transformation Services (TTS), une agence chargée de la maintenance d'une grande partie de l'infrastructure informatique du gouvernement américain. Il a notamment travaillé pendant huit ans en tant qu'ingénieur chez Tesla.
Les services informatique fédéraux sous surveillance du DOGE
Selon Wired, son arrivée a plongé l'agence dans le désarroi. Thomas Shedd a engagé une remise en question du travail des employés de TTS en les convoquant à des réunions pour évoquer « leurs plus grandes "victoires" et les "obstacles" les plus importants qui les empêchent de travailler de manière aussi efficace que possible », comme l'avait fait Elon Musk lors du rachat de Twitter.
Alors que certains s'attendaient à rencontrer Thomas Shedd, des réunions à distance se seraient passées avec de « parfaits inconnus – certains assez jeunes – qui n'avaient pas d'adresse électronique officielle du gouvernement et qui ont été réticents à s'identifier ». Ils utilisaient des adresses Gmail, explique le média américain.
Thomas Shedd se serait excusé pour les invitations vagues et l'ajout au processus de personnes avec des adresses Gmail en assumant « la responsabilité des actions de chacun d'entre eux lors des appels » et de leur accréditation.
Wired explique que les TTS ont régulièrement des projets avec d'autres agences gouvernementales, avec des données externes faisant l'objet d'accords de confidentialité. Pour cette raison, les fonctionnaires des TTS étaient peu enclins à partager leur travail avec des personnes non accréditées.
Comme d'autres agences, les TTS ont suivi les consignes du gouvernement de Donald Trump demandant d'arrêter les politiques de « Diversité, équité et inclusion » (DEI). Selon Wired, l'agence a mis fin à une série de réunions sur la diversité et au canal #g-diversity du Slack de l'agence.
Wired a repéré plus généralement que de jeunes ingénieurs avec peu d'expérience forment l'équipe d'Elon Musk chargée de reprendre en main les agences fédérales américaines. Deux d'entre eux, encore récemment étudiants, feraient partie des « experts » envoyés à l'OPM. Un autre, tout juste étudiant, aurait participé aux réunions de certains employés des TTS. Un quatrième, Luke Farritor, est le lauréat du concours qui a permis de déchiffrer une toute petite partie (5 %) d'un seul rouleau de papyrus d’Herculanum.
Les purges dans les données publiées sur internet continuent
Pendant ce temps-là, les purges dans les données et sites internet des agences américaines, redoutées par des chercheurs et des militants (et dont nous parlions déjà la semaine dernière), continuent.
Wired explique que des sites comme USAID.gov, ForeignAssistance.gov (de nouveau disponible au moment où nous publions), NeglectedDiseases.gov et ChildrenInAdversity.gov ont été mis hors ligne. Nos confrères se sont aperçus qu'au moins sept sites liés à USAID (l'Agence des États-Unis pour le développement international) ont été supprimés en deux heures samedi après-midi. Cette agence a particulièrement été ciblée par Elon Musk pendant ce week-end. Selon lui, explique CNN, Donald Trump est d'accord pour dire que cette agence doit être « fermée ». Son financement est actuellement gelé et ses employés mis en congé.
La virologue de l'université de Saskatchewan, Angela Rasmussen, a déclaré à la revue scientifique Science : « Je savais que les choses allaient mal tourner, mais je ne pensais pas qu'elles allaient être aussi graves ». Elle a ajouté : « c'est comme une apocalypse de données ».
En jeu, les informations publiées par le réseau de Centres de contrôle et la prévention des maladies (Centers for Disease Control and Prevention, CDC). Plusieurs pages web du CDC contenant les termes LGBTQ ont été supprimées.
« Toutes les données relatives au VIH ont disparu. Normalement, il y a un menu pour les professionnels de la santé », mais il a disparu, a expliqué Angela Rasmussen à Science.
Selon Science, l'un des sites dépubliés concerne une enquête importante sur les comportements à risque des jeunes recueillant notamment des données sur les jeunes LGBTQ. Le site inaccessible actuellement a encore été archivé mercredi par Internet Archive.
D'autres données étaient sur le site data.cdc.gov. L'agence a d'abord dépublié vendredi 31 janvier l'entièreté du site pour se conformer au décret signé par Donald Trump contre les informations sur le genre. Elle l'a ensuite remis en ligne en affichant en haut un bandeau : « Le site web du CDC est en cours de modification pour se conformer aux décrets du président Trump ».

Selon la newsletter du média spécialisé Inside Medecine, le CDC a demandé à ses chercheurs d'interrompre ou de rétracter toute publication d'articles de recherche en cours de publication pour que l'institution vérifie qu' « aucun terme interdit » n'y figure.
Sont traqués par l'agence les termes « Genre, transgenre, personne enceinte, personnes enceintes, LGBT, transsexuel, non binaire, assigné masculin à la naissance, assigné féminin à la naissance, biologiquement masculin, biologiquement féminin », selon un email envoyé aux employés du CDC qu'a pu se procurer Inside Medecine.
Science explique que le National Institutes of Health (NIH) a aussi supprimé des pages web et annulé des programmes pour favoriser la diversité dans le domaine de la recherche biomédicale. Rappelons que le NIH a une place importante dans la gestion d'outils de la recherche biomédicale mondiale. Par exemple, le National Center for Biotechnology Information, qui dépend du NIH, gère des bases de données comme PubMed, principal moteur de recherche d'articles médicaux et de biologie, ou encore GenBank, une base de séquences nucléotidiques et de leurs traductions protéiques.
Dans un billet de blog, le journaliste Garrett Graff publie une dépêche qu'il aurait pu écrire si les derniers événements s'étaient passés ailleurs qu'aux États-Unis. Celle-ci commence par :
« Ce qui avait commencé jeudi comme une purge politique des services de sécurité intérieure s'est transformé vendredi en un véritable coup d'État, les unités techniques d'élite alignées sur l'oligarque des médias Elon Musk s'étant emparées des systèmes clés du Trésor national, bloquant l'accès extérieur aux dossiers du personnel fédéral et mettant hors ligne les réseaux de communication du gouvernement ».
Les équipes du DOGE d’Elon Musk s’emparent des systèmes informatiques de l’État américain
-
Le DOGE proche des clés du Trésor américain
-
Les ressources humaines fédérales rapidement prises en main
-
Les services informatique fédéraux sous surveillance du DOGE
-
Les purges dans les données publiées sur internet continuent
Commentaires (182)
Abonnez-vous pour prendre part au débat
Déjà abonné ? Se connecter
Cet article est en accès libre, mais il est le fruit du travail d'une rédaction qui ne travaille que pour ses lecteurs, sur un média sans pub et sans tracker. Soutenez le journalisme tech de qualité en vous abonnant.
Accédez en illimité aux articles
Profitez d’un média expert et unique
Intégrez la communauté et prenez part aux débats
Partagez des articles premium à vos contacts
Abonnez-vousLe 03/02/2025 à 15h37
Le 03/02/2025 à 15h41
Modifié le 03/02/2025 à 19h50
Le 04/02/2025 à 23h45
Le 11/02/2025 à 13h44
Le 03/02/2025 à 18h52
Le 03/02/2025 à 19h40
Modifié le 03/02/2025 à 22h08
Le 03/02/2025 à 15h43
Le 03/02/2025 à 16h07
Il a été (largment) élu et décris ce qu'il allait faire avec une certaine précision
Le 03/02/2025 à 16h15
Aux USA, on a grand gars orange, qui a fait ce qui pourrait être assimilé à une tentative de coup d'état avec le Capitol le 6 janvier, qui a été élu démocratiquement, et qui est en train de faire ce qu'il avait promis.
Je m'arrête là pour la comparaison, bien qu'on pourrait la continuer sur bien d'autres points... Triste monde...
Le 03/02/2025 à 16h28
Modifié le 03/02/2025 à 20h13
Maintenant, on peut dire là même chose pour Trump : il n'a pas été élu par le peuple. Ce sont les
sénateursgrands électeurs (ici, républicains) qu'ils l'ont mis là où il est (bon, ok, comme tout président des USA !)Merci pour la correction en tout cas ;)
[edit] Merci @fred42 et @SebGF pour les corrections. J'ai du mal aujourd'hui moi...
Le 03/02/2025 à 17h54
C'est du scrutin indirect, mais c'est quand même démocratique.
Modifié le 03/02/2025 à 18h38
Trump a obtenu la majorité sur les deux scrutins, que ce soit le vote populaire (77 millions contre 75 pour Harris) et les grands électeurs (331 contre 226). Comme Biden, d'ailleurs, qui avait remporté les deux suffrages.
C'était en 2016 où il le vote populaire ne fut pas en sa faveur (62m contre 65 pour Clinton, mais avec 304 contre 227 à son profit).
Modifié le 03/02/2025 à 16h31
- Bruler des bouquins en 1930 peut tout à fait s'assimiler à la destruction de connaissances numériques aujourd'hui
- dès qu'il se passe un truc, il faut blâmer les personnes domminées désignées pour
- on ouvre des camps de concentration
- on met en place un appareil de flicage qui fait pâlir celui d'avant
- on met la pression sur les médias, fonctionnaires, artistes, etc... pour qu'iellels la ferment et se mettent au pas. (pour l'instant c'est que de la pression)
- menaces de violence physique, volonté de colonialisme,
Modifié le 03/02/2025 à 17h19
Hitler a été nommé Chancelier et s'est maintenu au pouvoir par la force (et par la duplicité des plus hautes instances du pays quand ce n'est pas la complicité).
C'est clair que EMusk fait un coup de force qui serait un coup d'État si les institutions ne l'arrêtent pas dans son entreprise anticonstitutionnelle.
Le 07/02/2025 à 09h07
Le 03/02/2025 à 18h54
Le 03/02/2025 à 16h21
Ah d'accord.
Le 04/02/2025 à 10h53
Le 04/02/2025 à 11h12
Le 04/02/2025 à 13h19
Le 04/02/2025 à 13h46
Le 03/02/2025 à 16h22
C'est un peu comme si l'équipe dirigeante de LVMH débarquait dans les ministères, y installait des lits de camps & changeaient le code des portes & les accès informatique...
Au moins ya pas de miliciens, certes. Comparé aux coups d'états du passé, c'est une différence...
Modifié le 03/02/2025 à 15h53
En s'attaquant à l'OPM de la sorte, Musk a complètement outrepassé ses prérogatives et marché sur les plates-bandes du congrès et du sénat. D'ailleurs, à ce jour, aucune de ces assemblées n'a validé l'existence du DOGE en tant que branche du gouvernement et Musk n'a été ni auditionné ni validé par ces assemblées pour un poste dans le cabinet ministériel de Trump: il n'y amême pas d'audition planifiée à ce jour.
Bref, c'est du n'importe quoi, on dirait le merdier du rachat de twitter mais de manière encore plus brutale, sauvage, et illégale. C'est un coup d'état.
Le 03/02/2025 à 16h06
Le 03/02/2025 à 16h11
Le 03/02/2025 à 16h38
Le 03/02/2025 à 17h00
Le 03/02/2025 à 17h13
Le 10/02/2025 à 15h13
Modifié le 04/02/2025 à 08h34
(Un Secrétaire d'État aux US = Ministre FR, alors qu'un Secrétaire d'État en France, c'est en-dessous d'un Ministre délégué, lui-même en dessous d'un ministre... bref.. N-2).
(Et au passage la différence entre un Ministre et un Ministre délégué? Le Ministre lui a le droit (et doit) venir tous les Mercredis matins à l'Elysée pour la séance photo quand le Ministre délégué, c'est seulement quand on lui dit de venir...)
Apparemment il sera le conseiller spécial de Trump et est la tête d'une Commission ou comme on dit chez nous : "un comité Théodule"
Mais je suis d'accord, évaluer, auditer et faire des recommandations donc c'est normal d'avoir accès à toutes les données pour les voir et les analyser notamment les coûts de la masse salariale des fonctionnaires fédéraux.
Effacer des données par pure idéologie & verrouiller - limiter des accès à certains systèmes à des personnels légitimes, là, ce n'est plus du tout normal... et on bascule quasiment dans du 1984 v2.0
Et ça fait assez peur.
Le 03/02/2025 à 19h55
Modifié le 04/02/2025 à 13h40
Sinon les toilettes sont souvent un vecteur d'attaques ou de menaces non-anticipées... Le meilleur exemple étant durant un repas de famille organisé par un prof de chimie, très bon dans son domaine, un certain Walter White, et quand son beau-frère (Policier au DEA: Drug Enforcement Administration) va y passer un peu de temps (et surtout sans smartphone), ne trouvant rien de mieux à faire pour passer le temps que d'attraper le 1er bouquin sur la pile derrière lui
Moi pour ça j'ai des Astérix dans les cas extrêmes, genre batterie < 5%... bref et pas de bol... la 1ère page du bouquin qu'il avait ouvert était une dédicace de son assistant chimiste et mentionnant le nom: "Heisenberg"... Heisenberg étant le nom de code du trafiquant de drogue de méthamphétamine de toute la region. Les relations ensuite entre les 2 beaux-frères se sont très rapidement & fortement dégradées ("Breaking Bad - Saison 5")
Et pour l' accréditation, ça me fait penser un peu à une BD de "XIII" de Van Hamme (que tu dois connaître de nom car compatriote ?):
L'agent XIII avait reçu "Full accréditation" à toutes les informations classées Secret-Défense de la part de POTUS (Elon possède l'accréditation "Confidentiel Defense" d'ailleurs - mais non Secret Défense, le niveau au-dessus dû à sa fonction de CEO SpaceX), mais - SPOILER ALERT ICI - le grand vilain de l'histoire était en fait le président lui-même...
Pure fiction bien sûr... et bien sûr ça pourrait être l'inverse aussi
Modifié le 04/02/2025 à 14h08
Le 04/02/2025 à 16h50
Modifié le 04/02/2025 à 14h11
Modifié le 04/02/2025 à 17h01
Par contre, apparemment Trump durant son 1er mandat s'est rendu "célèbre" auprès du p'tit personnel de la Maison Blanche comme un boucheur des toilettes fréquent et récurrent.
C'est juste que les gens normaux utilisent une déchiqueteuse à papier pour détruire des documents confidentiels et j'imagine que là bas les broyeuses à papier sont vidées par agents habilités et s'assurent de la destruction complète des informations.
Non, lui il préférerait le faire par méthode humide et tirer la chasse ensuite... Sauf que... ça ne s'écoulait pas toujours très bien car quand le papier n'est pas conçu pour cet usage à la base...
Ensuite il faut aller chercher la ventouse...
Le 05/02/2025 à 01h40
Le 04/02/2025 à 18h48
Le 05/02/2025 à 01h44
Le 03/02/2025 à 16h06
je me dit que si ça commence comme ça, il faudra pas longtemps pour que ça leur pète à la gueule (et si on a de la chance ça se limitera à une guerre civile et les autres continents seront épargnés, mais on morflera probablement d'une manière ou d'une autre)
Le 03/02/2025 à 17h00
Et ça, c'est le plus prévisible les petits crobes, j'ose pas imaginer d'autres trucs :/
Modifié le 03/02/2025 à 17h23
Modifié le 04/02/2025 à 13h34
"1984 v2.0.1"
Le 0.1 c'est parce que quasiment depuis 2020+ tous les gros softs sortent à l'arrache pour tenir la date limite du projet...
Il a aussi l'option:
"1984 v.2025" boostée ou testostéronėe à l'
IAxIA et avec ma nouvelle xIA (oui il lui faut un ou du X toujours quelque part à Elon, le gars qui a déjà 12 gamins à 53 ans seulement et qui veut les abandonner sur Terre pour se faire enterrer sur Mars et être le 1er Terrien à le faire ?),et bien "avec ma nouvelle IA qu'à moi tout seul et totalement débridée mais (encore ?) sous contrôle et surtout sans ce pénible de casse bonbon de Sam A. et bien:"
"tout le monde va prendre cher et avec le Donald dans la poche, surtout là pour parler bien fort alors que le vrai boss c'est... bibi..."
Le 03/02/2025 à 16h07
Le 03/02/2025 à 16h08
Je rigole, mais ce qui est en cours me fait penser à la censure qu'il y a là-bas...
Le 03/02/2025 à 18h33
Le 03/02/2025 à 19h50
Le 03/02/2025 à 16h20
Comme on dit sur reddit, si les gens réagissent énergiquement c'est que c'est efficace.
Le 03/02/2025 à 16h25
Ben les gens qui touche des sous par exemple, comme les retraités, les malades...
Curieusement je pense qu'ils mettrons bien plus de temps à toucher à la partie "recettes" de ces agences... :-)
Le 03/02/2025 à 16h47
Non, ceux qui ont intérêt à ce que rien ne change dans ces administrations sont:
- ceux qui travaillent directement/indirectement pour une administration.
- ceux qui instrumentalisent les administrations pour servir leur discours politique.
Comme en France, en fait. Dés qu'un ministre veut un peu trop réformer une administration c'est des cris d'orfraie et une totale non-coopération des services jusqu'à l'inéluctable changement de ministre et l'enterrement de la réforme.
Le 04/02/2025 à 21h46
En revanche, faire une généralité, en disant que les agents publics en général (puisqu'ils s'agit d'eux) ont intérêt à ce que rien ne change, est une affirmation péremptoire non étayée. D'ailleurs, rappelons rapidement qu'il n'existe pas une administration mais des administrations (qu'il s'agisse des US ou de la France).
Le 05/02/2025 à 08h48
Et j'entend souvent que le ministre ne connaissent rien à "la manière dont ça fonctionne", ou que "heureusement pour nous", les fonctionnaires sont là pour empêcher le ministre de tout saccager.
Bref, le discours de défiance habituels envers les politiciens. Je ne sais pas a quel point c'est vrai ou si c'est juste de la fanfaronnade.
Modifié le 05/02/2025 à 09h35
(je pense même que certaines administrations ne demandent pas mieux que de pouvoir faire évoluer un certain nombre de choses, mais c'est le politique qui, in fine, tranche, c'est le jeu)
Le 05/02/2025 à 09h53
https://www.youtube.com/watch?v=502--7AsWzM
Le 03/02/2025 à 16h28
Le 03/02/2025 à 16h42
Un coup d'état est "efficace" pour mettre tous les pouvoirs dans les mains d'un seul homme.
Aux US, il y a des contre pouvoirs qui sont complètement passés à la trappe: si le congrès ne reprend pas la main sur ses prérogatives, coup d'état il y aura eu.
Dans tous les cas, cela veut dire 2 choses:
1- Cela permet de voir ce qu'un parti extremiste politique (gauche ou droite) peut faire une fois qu'il arrive au pouvoir.
2- Cela permet de remettre en perspective la sécurité de TOUS les services hébergés ou dépendant des US. On ne peut plus faire confiance aux US: ce pays est en direct en train de passer de l'autre côté en direct.
Modifié le 03/02/2025 à 17h04
Mais c'est à l'image de la politique moderne:
- Le peuple veut élire un h/f providentiel qui va résoudre leurs problèmes.
- Chaque candidat se désigne comme h/f providentiel qui va résoudre leurs problèmes.
=> L'idéal de la démocratie c'est devenu la nomination d'un dictateur bienveillant.
Le 03/02/2025 à 17h02
Le 03/02/2025 à 17h05
Le 04/02/2025 à 09h08
Le 03/02/2025 à 16h41
En gros, ce mec est un cheval de troie au service de la russie.
Le 03/02/2025 à 16h48
Qui peut encore acheter des Tesla ?
Quand les gouvernements et les journalistes vont-ils se décider à quitter X/Twitter ?
Le 03/02/2025 à 16h59
Le 03/02/2025 à 17h00
Le 04/02/2025 à 13h07
Le 03/02/2025 à 16h59
Je ne comprend même pas pourquoi il reste tant de monde (officiel) dessus.
Comportement crasse de consommateurs / accro à leurs abonnés
Le 03/02/2025 à 17h05
Le 03/02/2025 à 18h43
(Non, ce n'est pas une moquerie)
Modifié le 03/02/2025 à 18h55
Mais le plus "drôle", c'est que grâce à l'Europe tout achat de VT à un constructeur bien de chez nous et faisant grimper ses émissions moyennes se transforme déjà en achat de crédits CO2 à TeSSla. Avec aggravation notable cette année.
Alors qqpart avec une Europe cornaquée par des ânes, tous ceux qui changent de bagnole pour autre chose qu'un pur VE peu autonome (1/3 d'un thermique) et multipliant le temps du "plein" par 6... achètent un peu de TeSSla.
=> Au final, qui est le plus con: Trump ou l'Europe et les pays qui la composent? A commencer par notre europhile béat en chef dont la "pensée complexe" ressemble furieusement à de la crasse connerie...
Le 03/02/2025 à 19h11
Cela dit mon VE a une autonomie de 65% de mon VT précédent et surtout une consommation d'énergie divisée par un peu plus de 4. Et ce n'est pas une Tesla.
Le 03/02/2025 à 20h26
Le 03/02/2025 à 21h34
Le 05/02/2025 à 08h32
Aucun pb pour faire 850km si j'ai le pied lourd et dépasser les 1000 si je respecte a peu près les limitations avec ma série 3 touring... tu en es où avec ton mixer coco que je vois qui radotes ?
Le 05/02/2025 à 11h06
Le 06/02/2025 à 07h20
Probable aussi qu'à l'âge ou cela arrivera, le VE ne sera plus une option sauf à ce qu'il se conduise tout seul!
Actuellement c'est pas le cas...
Le 06/02/2025 à 11h13
Le 03/02/2025 à 19h31
Le 05/02/2025 à 08h33
Le 03/02/2025 à 18h01
Le 03/02/2025 à 18h22
Ce sont des décisions du président.
Le 03/02/2025 à 18h33
Trump, bien qu'il doit être bcp moins con que les gens penses, [Ca n'empehce pas qu'il soit une personne detestable au possible], je pense que sur la liste des mots interdits, la seconde partie (...assigné masculin à la naissance, assigné féminin à la naissance, biologiquement masculin, biologiquement féminin) a du lui être souflé par qqun un peu sensible sur le sujet.
Par contre, je n'ai pas compris pour {personne enceinte, personnes enceintes}, j'ai du loupé un épisode.
Le 03/02/2025 à 19h09
Il faudrait dire femme enceinte, tout simplement, à l'ancienne...
Le 03/02/2025 à 19h30
Je me réponds à moi-même après avoir cherché : oui pour les hommes transgenres et dans quelques cas de personnes intersexuées. D'où cette interdiction des termes neutres quant au genre probablement !
Le 03/02/2025 à 19h35
Le 19/02/2025 à 07h56
Le 03/02/2025 à 18h38
Le 03/02/2025 à 21h11
Bientôt une ligne aérienne sub-orbitale entre le Muskistan et les territoires du Tsar suprême.
Le 03/02/2025 à 22h09
Le combat de Trump et Musk, c'est l’éradication du wokistan.
Tant que ce petit pays ne faisait pas de vague et emmerdait personne, tout le monde vivaient en paix. Le problème, c'est que des décisions importantes sont prise à l'encontre du bon sens pour plaire à une minorité de débiles.
Si chacun n'essayait pas de tirer la couverture à 100% pour lui, on n'en serait pas là (que ce soit d'un coté, comme de l'autre). Ça me fait chier tout autant que vous de voir ce qu'il se passe. Mais quelque part, c'était inévitable pour arrêter l’hémorragie. C'est comme un lance pierre, plus on tire fort d'un coté, plus les dégâts sont importants quand la pierre change de coté.
Et svp, ne me traitez pas de transphobe ou quoi que ce soit. Personnellement, je m'en tape complètement que quelqu'un se sent homme, femme, chaise ou lampadaire, tant qu'il ne vient pas me faire chier et qu'il paye sa transformation avec ses deniers personnels.
Petite lecture de l'ampleur des dégâts: https://www.leparisien.fr/faits-divers/le-gynecologue-accuse-de-transphobie-pour-avoir-refuse-une-femme-trans-en-consultation-suspendu-temporairement-29-01-2025-4LGP4WOBZBHZXGQXY3DNYWHJI4.php
Modifié le 03/02/2025 à 23h46
La vrai lubille, c'est de se focaliser sur les trans en les accusant en permanence de faire chier et/ou de représenter une menace pour la société / la tradition / les finances publiques / les bons mœurs ... sans s'interroger un minimum sur le pourquoi et le comment de manière honnête.
Le 04/02/2025 à 00h46
Le 04/02/2025 à 08h02
Le 04/02/2025 à 08h50
Modifié le 04/02/2025 à 09h46
Je m'en fou complètement si les gens sont des hétéros, homosexuels, transsexuels, pansexuels, tout ce que tu veux. Chacun fait ce qu'il veut de sa vie, je n'ai rien contre eux. Je suis pour la PMA, je suis pour l'aide à la procréation des lesbiennes, je suis pour l'adoption par des couples gays, mais aussi pour l'IVG. Je suis ultra tolérant, et c'est sans forcer. Chacun fait ce qu'il veut, tant qu'il ne fait pas chier son voisin.
Quand je parles de lampadaire, je ne compare pas les trans avec des lampadaires, mais c'est pour montrer que je m'en fiche totalement de ce qu'ils choisissent d'être dans leur tête.
Maintenant, quand un gynéco se fait mettre à pied pendant 2 mois, parce qu'il a osé dire qu'il ne prenait que les vraies femmes (celle qui ont un utérus) quand une "femme, née homme" est venu faire sa première consultation gynécologique... Je suis désolé, mais là, ca dépasse ma limite d'ultra tolérance. Quand on voit la galère pour les femmes, ma femme, à trouver un gynécologue quand on a déménagé...
Je sais pas si t'as lu l'article du lien, mais maintenant que le conseil de l'ordre lui a donné raison, elle va maintenant aller en justice...
Sérieux, ces gens qui ne vivent que de leur croisade, arrivent à faire mettre à pied un gynécologue, minimum 11 ans d'études, qui soigne et sauve des vies. Oui, ça me fait chier.
Les débiles dont je parles, ce sont ces gens là.
Autre exemple, cet "homme, né femme" qui s'offusque publiquement quand il appelle la maternité pour planifier son accouchement et qu'on lui raccroche en lui disant qu'ils n'ont pas de temps à perdre avec les plaisantins.
Cette minorité, ultra-minorité, de débiles, qui prônent la tolérance, mais qui ne tolèrent pas quand quelqu'un en face est surpris, alors qu'il suffirait d'expliquer:
- "Je suis Mr Machin, je suis transsexuel et enceint.e, j'aimerais planifier mon accouchement svp."
Et non, ils appellent la maternité:
- "Je suis Mr Machin, j'aimerais planifier mon accouchement."
Et en profite pour taper un scandale, juste pour le principe de taper un scandale.
Ces gens la sont contre productif. En s'affichant dans les journaux, les réseaux sociaux, à la TV. Ils incitent des milliers de gens (bien plus nombreux qu'eux), tout aussi débile qu'eux, à aller voter RN en France, ou Trump aux USA.
Ces débiles, qui clairement desservent la cause LGBT, la tolérance. Le résultat est que cette minorité jusqu'au-bout-iste et bruyante, pousse les gens à se polariser "contre". Et je le redis, car on me met encore dans une case: ça me fait chier... Ça me fait chier que cette minorité fasse monter l’extrême droite.
Le 04/02/2025 à 10h00
Pour le reste, si un homme trans est enceinte parceque son appareil reproductif femelle est encore en état de marche et est en gestation, il est totalement normal d'attendre des hôpitaux de pouvoir gérer la situation.
On est au 21è siècle, inclure les hommes trans dans les campagnes de dépistage du cancer du col de l'utérus et les femmes trans dans le dépistage du cancer de la prostate est une chose normale, et il n'y a vraiment pas de quoi s'étonner ou crier au caprice. On devrait avoir dépassé ce stade en tant que société dite "civilisée".
Le 04/02/2025 à 10h39
Mis à pied pendant 2 mois pour avoir dit la vérité, ce n'est pas anecdotique. C'est un médecin, cette femme "civile" est un médicalement un homme, indépendamment de son état civil.
Si on interdit les médecins de dire que cette personne est un homme, alors il faut brûler et faire réécrire tous les bouquins de médecine. On arrive exactement à ce que Trump est en train de faire avec les documents de recherche, la boucle est bouclé. La Terre est ronde, qu'on parte dans un sens ou un autre, on arrive au même point à la fin.
@elticail qui parle du "pied dans la porte" dans le commentaire juste en dessous, il est aussi là le "pied dans la porte".
Si un homme, né homme, a envi de mettre une robe, se faire siliconer des seins, se faire couper le pénis et se faire appeler Jeanne au lieu de Jean, aucun problème si ça lui plaît. Mais ces gens là arrivent à faire changer leur état civil. Je suis désolé mais c'est pas normal, il y a trop d'implication, et ça légitime (au niveau légal) les comportements comme l'histoire du gynécologue.
Si je peux changer de sexe dans mon état civil avec un simple formulaire, alors si j'ai envi de changer de prénom, je peux? de nom, je peux? Ma taille, la couleur de mes yeux et cheveux, pareil, c'est de la discrimination. La photo de ma carte d'identité aussi, je ne suis pas d'accord avec ce qu'elle signifie, on la retire? Il reste quoi à la fin, le numéro de sécu? Même pas car le premier chiffre indique le sexe de naissance...
Quand des débiles tirent fort à gauche, d'autres encore plus débiles tirent encore plus fort à droite, et ainsi de suite. Il faut être tolérant, mais la tolérance, c'est aussi d'accepter de ne pas remettre en cause tout le système qui nous permet de vivre ensemble pour imposer son cas particulier.
Si plus personne n'arrive à se mettre d'accord sur des règles communes, alors c'est l'anarchie (au sens littéral). Anarchie... libertarisme... deux mots pour dire à peu près la même chose. Ah bah la boucle est encore bouclé.
Le 04/02/2025 à 10h49
Le 04/02/2025 à 11h15
Le 04/02/2025 à 11h48
Ton discours ressemble énormément à cette phrase. Pas sur le racisme, mais plus sur la transphobie. Et Le Parisien est devenu spécialisé dans le journalisme de préfecture, ancré bien à droite, pour faire plaisir au pouvoir en place. Ce n'est clairement pas un exemble.
Le 04/02/2025 à 14h32
Je vais donc le redire encore une fois:
1/ Je n'ai aucun problème avec les transsexuels. Est-ce que tu comprends cette phrase?
2/ J'ai un problème avec des transsexuels, qui, pour certain et parce qu'ils ont réussi à faire changer leur état civil, s'en servent pour chier le monde, jusqu'à même faire interdire d'exercer un gynécologue parce qu'il a osé dire que ce n'était pas une vraie femme. J'en veux, au passage, tout autant à ces gens qu'au conseil de l'ordre qui a cautionné ça. C'est sincèrement une honte.
3/ Je déplore cette situation. J'ai un problème aussi avec les gens mou du bulbe qui vont se servir de ces cas particuliers pour aller voter RN. Mais est-ce que je peux leur en vouloir plus ou moins que cette femme transsexuel?
Le Parisien n'est pas une référence, mais il est lu par des dizaines/centaines de milliers de personnes. C'est pas parce que toi, t'as décidé que c'était un torchon, que ces milliers de gens n'allaient pas tenir compte de ce qui est écrit dedans.
Cette personne trans dessert la cause légitime des transsexuels, pour gagner ses 3mn de gloire et quelques euros au tribunal. C'est pathétique.
Le RN, c'est un package, avec du racisme, de la transphobie, du rejet de l'autre, etc... Quand tu votes pour une des raisons, c'est tout le package qui vient avec. Et je n'ai pas envi de ça. Donc ça serait bien que certain se garde de revendiquer n'importe quoi pour ne pas amener d'eau au moulin.
Mais j'ai une question pour toi. Cette histoire dans le Parisien, t'en penses quoi toi? Mais attention aux mots que tu vas choisir, parce que si t'es pas d'accord avec la personne trans, je risque de te devoir de coller une étiquette transphobe.
Et je te défends aussi de ne pas avoir d'avis. C'est quand même comme ca que le nazisme est arrivé au pouvoir. En laissant faire... La on parle quand même du conseil de l'ordre des médecins.
Le 04/02/2025 à 17h01
Et la sanction du médecin transphobe est parfaitement normale, que ca te plaise ou non.
Le 04/02/2025 à 18h51
Le 04/02/2025 à 18h03
Le 04/02/2025 à 10h52
T'es sûr que l'on interdit au médecin de dire qu'une femme transgenre reste biologiquement un homme ? sa réaction "excessive" ne serait pas la cause de ses ennuis ?
Quant au reste ...
Modifié le 04/02/2025 à 11h11
Le terme libertaire désigne les personnes, courants, mouvements, structures et organisations qui prônent la liberté individuelle comme valeur fondamentale, et qui de ce fait rejettent toute forme d'autoritarisme politique dans l'organisation sociale1 ou la vie privée. Libertaire est plus particulièrement un synonyme d'anarchiste, utilisé pour se référer à ce courant de philosophie politique développé depuis le XIXe siècle sur un ensemble de théories et de pratiques antiautoritaires2 et autogestionnaires, basées sur la démocratie directe.
Modifié le 04/02/2025 à 11h17
Ton terme 'libertarisme'
Le 04/02/2025 à 16h41
Le 06/02/2025 à 09h49
Ensuite, il y a le message et la manière de le donner. Je ne pense pas que ce médecin soit suspendu pour avoir dit la vérité mais plutôt pour la manière de l'avoir fait. Si le gars a été suspendu, c'est que son comportement a été jugé illégitime.
Exemple de vérité: "tu vas crever" ... selon le ton et le contexte où on te le dis, tu vas le prendre plus ou moins mal, et tu risque de ne pas percevoir la vérité universelle et profonde énoncée mais prendre cette déclaration comme une menace.
Il n'y a rien de simple au fait de changer de sexe, c'est un long et pénible processus, souvent motivé par des troubles ne pouvant être réglés humainement par d'autres moyens.
Les gens ne changent généralement pas de sexe par envie, mais par nécessité existentielle et vitale.
Enfin, contrairement à ce que l'extrême droite braille, ce n'est pas un truc qui se règle avec un simple formulaire pendant la pause à midi.
Pour le reste, c'est quoi ce délire avec l'état civil? Il n'y a rien de sacré à l'état civil, c'est une base de données comme une autre, et comme l'état d'une personne peut changer, cette base de données doit pouvoir changer pour continuer à refléter la réalité. Cette DB change avec les événements de la vie des individus, où est le problème? Que les gens changent de nom ou de sexe où est le problème. à ce niveau? (à part bien sûr l'erreur d'analyse qui fait que le sexe se retrouve dans le n° de sécurité sociale)
Modifié le 04/02/2025 à 10h13
Le problème ce sont les gens qui votent pour eux pour de simples démangeaisons du fondement.
Le 04/02/2025 à 11h50
Le 04/02/2025 à 06h46
Le salut nazi c'est contre les wokes ? L'expulsion des sans papiers c'est contre les wokes aussi ? etc etc ... ?
Trump a en partie gagné car les democrates ont tourné le dos aux classes populaires, mais fallait bien sortir cette histoire de transgenre. Au fait rappel nous qui paie cette transformation aux US ? leur secu ? alors l'argument du fric, comment dire ... ils se seraient émus de ce qui se passe en France ?
Le 04/02/2025 à 09h49
A la base, woke, c'était juste un mot pour désigner quelqu'un "éveillé" aux préjudices endurés par les noirs aux USA, il a ensuite été étendu à d'autres souffrances / préjudices, et a été ensuite démonisé par l'extrême droite.
Wokisme, c'est comme antifa, racisme ou plus récemment antisémitisme: des concepts qui soit n'ont pas de sens prepre, soit en avait un et ont été détournés pour servir la propagande d'extrême droite, souvent portée par les médias des milliardaires.
Le message de ForceRouge est exactement en ligne avec les attentes: utilisation de wokisme comme laisser-passer pour chier sur les trans.
L'emploi du mot "Wokisme" n'est qu'un plaidoyer pour attaquer, se moquer, mépriser les gens avant tout et surtout sur base de ce qu'ils sont.
Le 04/02/2025 à 09h52
Le 04/02/2025 à 10h02
Modifié le 04/02/2025 à 10h40
Le 04/02/2025 à 10h59
Le 04/02/2025 à 11h52
Le 04/02/2025 à 11h05
Une personne woke c'est littéralement une personne qui ne considère que son prisme militant, et qui n'accepte aucune différence, le tout sur fond de mauvaise foi et de géométrie variable totalement absurde.
Le 04/02/2025 à 12h48
Les personnes qui n'acceptent aucune différence ce ne sont pas elles mais les extrémistes quels qu'ils soient.
Comme dit plus haut les extrémistes de droite ont mise dans "woke" toutes les personnes qui ne leur plaisent pas. C'est plus facile et c'est moins "sale" que d'assumer son intolérance.
Modifié le 04/02/2025 à 15h38
Le 04/02/2025 à 08h58
Le 04/02/2025 à 09h50
Le 04/02/2025 à 10h12
Le 04/02/2025 à 13h25
Tant que ce petit pays ne faisait pas de vague et emmerdait personne, tout le monde vivaient en paix. Le problème, c'est que des décisions importantes sont prise à l'encontre du bon sens pour plaire à une minorité de débiles."
Effectivement, un commentaire tout en finesse, loin des discours clivants.
"tant qu'il ne vient pas me faire chier"
ça tombe bien, ils ne t'ont rien fait... mais tu les critiques quand même.
Je m'arrête ici.
Trolls feed the trolls.
Modifié le 04/02/2025 à 14h42
C'est un fait. Et je n'y peux rien.
"Le problème, c'est que des décisions importantes sont prise à l'encontre du bon sens pour plaire à une minorité de débiles."
Des histoires similaire au USA, comme celle relaté par le Parisien en France font que des gens votes Trump.
C'est encore un fait. Et encore une fois, je n'y peux rien.
Je n'ai pas dit que tous les woke était débiles. Je trouve qu'il y a du bon et du moins bon. Comme toujours, ce sont les extrêmes qui sont pris en exemple et desservent la cause.
*"tant qu'il ne vient pas me faire chier"
ça tombe bien, ils ne t'ont rien fait... mais tu les critiques quand même.*
Et bien si, ces extrêmes impactent l'équilibre de notre modèle social, qui est déjà compliqué à maintenir. Donc ça me concerne.
Le 04/02/2025 à 16h20
Ils n'ont déjà pas réellement contribué, à la hauteur de ce qui est écrit dans les manuels, à chasser le boche alors le woke ... j'ai comme un doute.
Le 04/02/2025 à 18h35
Le 04/02/2025 à 19h57
Le 04/02/2025 à 20h34
Le 04/02/2025 à 20h38
Le 07/02/2025 à 15h53
Et quel est ce "modèle social" si équilibré?
Chaque nation a le sien. Et pense que c'est le meilleur, qu'il ne faut pas y toucher.
Et il change.
Et cette nouvelle version devient l'équilibre à défendre par la génération suivante (ou celle qui suit).
Les choses changent. Et ce n'est pas une mauvaise chose.
(Sauf quand les erreurs du passé sont en marche, en Russie comme aux USA. A ce rythme, je vois la 3e guerre mondiale avant ma retraite.
Mais je ne traite pas de débiles ceux qui en sont responsables, ça n'a jamais été un argument convaincant.)
Le 07/02/2025 à 17h09
Le mieux est l’ennemi du bien. Notre modèle n'est pas parfait, mais il arrive à contenter une grande majorité de la population.
Merci Cap'tain Obvious, mais du coup, alors, il faut que ça change ou pas? On reste sur notre modèle "pas-si-parfait" ou on passe sur un modèle Vlad/Trump-Elon?
Le 10/02/2025 à 15h11
Il me semble que dans ce dernier commentaire, tu réponds toi même à ta problématique de départ (en résumé: la situation n'est pas si problématique que ces deux là veulent le faire croire)
Le 10/02/2025 à 21h56
A cause de ces extrême-woke qui veulent imposer à tous leur façon de voir le monde, des femmes ont maintenant perdues le droit à l'avortement. Félicitation à eux.
Quand ça pousse fort d'un coté, le retour de bâton est toujours encore plus fort. "woke => fasho", "fasho => woke", et dans 10/15 ans, on remet ça. A moins qu'une petite guerre qui finira en "plus jamais ca" vienne apaiser tout ça entre temps pour un petit siècle.
Quand des cons de wokes (au sens "2025" du termes, pcq on a des tatillons ici qui font toujours semblant de ne pas comprendre) font de la merde en poussant des idées extrémistes, bah y a des gens encore plus con qu'eux, mais de l'autre coté, qui poussent encore plus fort.
Ce phénomène de ping-pong amplificateur, c'est pas mon avis, je décris juste ce qu'il se passe.
Toute ces histoires, amplifiées par les réseaux sociaux, font que les gens modérés (l'écrasante majorité), qui prônent la tolérance, subissent les dommages collatéraux des guerres de ces deux camps de cons.
Le 11/02/2025 à 15h59
Bref, la définition du woke des réacs et de l'extrême droite. Il n'y a que les intolérants qui sont contre le DEI. D'ailleurs, on le voit : on est passé en qql jours de "le DEI ça suffit" à virer les transgenres (et maintenant les femmes) de l'armée, et d'autres administrations, et à foutre le bordel dans tous les services fédéraux (je ne serais même pas étonné qu'un attentat réussisse aux USA prochainement, les services de renseignement étant occupés, au lieu de leur métier, à faire la chasse aux sorcières wokes qui n'existent que dans la tête des MAGA).
Bah oui, n'accusons surtout pas les abrutis bas du front qui veulent imposer aux autres leur façon de vivre. À un moment donné, il va falloir, soit prendre un peu de recul, soit admettre qu'on est un con intolérant quand on met sur le même pied
- exiger que les autres reconnaissent que des minorités existent et en ont le droit
- exiger que ceux qui sont différents se cachent/fassent comme s'ils n'étaient pas différents
Ne pas voir la dissymétrie des deux visions est une grosse erreur d'appréciation. Que Truc ou Machine soit trans, et/ou gay, et/ou noir, ça ne m'enlève rien à moi. En revanche, si je commence à dire que je ne veux pas admettre que des personnes gay, trans ou noires existent et le fassent savoir, le problème, c'est moi, c'est pas ces personnes qui revendiquent juste ce qu'elles sont. On est pile poil dans le paradoxe de la tolérance.
Le 12/02/2025 à 09h00
Le 12/02/2025 à 14h29
T'as regardé des séries sur Netflix dernièrement? T'as regardé ce que Disney a produit dernièrement? T'as été au cinéma? Il n'y a plus un seul film de ces studios sans qu'on voit, au choix:
- un couple de lesbienne (par contre, bizarrement, on ne voit pas beaucoup de couple gay)
- un transsexuel
- un handicapé
- une personne issue d'une minorité ethnique alors que ça na aucun sens historique ou que ca ne corresponde pas au livre dont l'histoire est issue.
Alors c'est juste du divertissement, la majorité de gens, dont moi, le remarque la bêtise sans s'offusquer pour autant. Mais pour d'autre, la minorité à l'extrême opposé, ils vont s'offusquer et militer activement contre.
Dans mon métier, un exemple de l'étendu de l'extrême débilité qui découlent de ces comportements. Je bosse beaucoup avec les produits RedHat. J'ai récemment du modifier les confs d'installation pour rhel9 car ceux de rhel8 n'était plus compatible. La modif: remplacement de master/slave par controller/port... qui au passage, est bien moins explicite.
Blacklist/whitelist sont devenus des insultes.
Ça aurait choqué qui de prendre une actrice blanche comme un cul pour incarner la prochaine blanche-neige? Le dernier Dr Strange aurait-il été moins bien si miss america n'avait pas eu deux mères? était-ce vraiment nécessaire de remplacer master/slave par controller/port, et même que la criticité soit telle que la phase "deprecated" ai été très courte comparé à d'autres modification bien moins impactante?
Toutes ces conneries amènent des polémiques, et donc de l'eau au moulin des fachos. Mais l'inverse était vrai il y a pas si longtemps, ou une minorité de français refusaient (et refusent toujours) de voir que la reconstruction de la France s'est faite grâce aux immigrés.
Arrêtez d’essayer de combattre l'extrême par un autre extrême. Ça fait ping-pong tout en s'amplifiant, et quand ça pète, c'est tout le peuple qui trinque.
Le seul extrême qu'il faut prôner, c'est l'extrême tolérance, que chacun fasse ce qu'il veut tant qu'il ne fait pas chier son voisin. Et l'extrême tolérance, désolé mais ce n'est pas ce que prône la minorité d'extrême-woke.
Juste un petit PS: merci de ne pas me mettre dans la case pro-esclavagiste.
Le 12/02/2025 à 14h41
Ça me choque bien moins (pas du tout en fait) que les films où les minorités sont effacées malgré leur rôle pas du tout anecdotique.
Le 12/02/2025 à 15h13
Déjà, tu admets qu'il y a bien des problème de cohérence pour raison d'inclusivité. Encore une fois, toi ou moi, rien de grave ou choquant. Mais pour d'autres, c'est intolérable.
Combattre les fachos sans admettre qu'il y a la même chose en face, c'est ne voir le problème que d'un coté de la lorgnette.
Le 12/02/2025 à 15h51
On le voit bien d'ailleurs, les fachos se plaignent de la visibilité donnée aux minorités, mais dès qu'on leur laisse un peu de latitude, ils vont "casser du [insère une insulte envers une minorité]". Ça n'a jamais été une question d'équilibre de la visibilité.
Le 12/02/2025 à 17h31
et on parle même pas des propriétaires accueillant les voisins qui viennent demander à calmer les chiens
là, le proprio du dobermann à lâché la bestiole qui a sauté à la gorge du teckel
on va voir si les voisins osent essayer de les séparer, est-ce que ça sera à temps pour que le teckel soit encore vivant ? est-ce que le dobermann devra être muselé par la suite sous peine d'amende ? ou piqué ?
Modifié le 12/02/2025 à 21h47
Je suis désolé mais c'est un peu de mauvaise fois que de dire qu'on ne voit que ça parce qu'on fait une fixation. Il y a 20 ou 30 ans les productions (Disney entre autres) n'avaient pas cet objectif de consensualité à outrance.
Qu'on s'entende bien, je n'ai aucun problème avec le fait que les minorités quelles qu'elles soient, soient représentées au cinéma et dans la culture en général, bien au contraire. Je pense néanmoins que ce serait un meilleur service à leur rendre que le faire bien.
Par exemple, il est à la mode (quoi que ça s'est plutôt réduit ces dernières années) de refaire des films existants qui ont bien marchés en féminisant le casting pour plus mettre en avant les femmes et montrer qu'elles sont autant capables que les hommes.
Le résultat est toujours très mauvais et dessert la cause puisque comme le dit ForceRouge, ça exacerbe « le camp d'en face ».
Je trouverais beaucoup plus judicieux d'écrire des histoires originales centrées sur des personnages féminins.
Il y a un certain nombre d'exemples dans la culture qui tendent à prouver que c'est possible (pour rester dans les héroïnes) :
- Samus Aran (ok, au début si tu terminais pas Metroid suffisamment vite, elle n'enlevait pas son casque donc tu savais pas que c'était une femme, mais maintenant c'est connu)
- Ellen Ripley (pour rester dans le thème)
- Lara Croft (je suis d'accord, elle est quand même à la base très proportionnée pour attirer le jeune pubère, n'empêche que c'est une licence de jeux vidéos qui a eu un impact non négligeable dans la culture - et elle a nettement perdu en tour de poitrine au fil des décennies)
- Sarah Conor
- Beatrix Kiddo
- Buffy Summers
et il y en a évidemment plein d'autres.
C'est ça que je trouve dommage aujourd'hui. Sous prétexte de vouloir faire de l'inclusion on transforme l'existant ou on « force » les choses en ajoutant par exemple un couple homosexuel sans aucune importance (comme dans Star Wars 8 ou 9 je sais plus). Ça n'a aucun intérêt, ça ne sert pas l'histoire, ça n'apporte rien et du coup ça se voit mais pas comme quelque chose de positif.
Pour rester dans les couples homosexuels, j'avais trouvé l'histoire entre Willow et Tara dans Buffy beaucoup plus intéressante et bien écrite. C'est loin d'être anecdotique dans le récit, elle sert à parler de vraies problématiques et pas uniquement liées aux relations homosexuelles d'ailleurs. De mémoire un certains nombre de sujets qui sont abordés à travers cette relation auraient pu être traités à travers la relation d'un couple hétérosexuel. Et c'est en ça que je trouve que ça fonctionne. Dans la série et aux yeux du spectateur, l'homosexualité apparaît comme quelque chose d'aussi normal que l'hétérosexualité.
Alors ça a probablement dû en choquer un certain nombre à l'époque, surtout aux États-Unis mais je reste convaincu que c'est une bien meilleure approche de ce genre de sujet que ce qui est fait aujourd'hui.
Le 13/02/2025 à 09h46
Et vraiment, je le répète, je ne vois pas vraiment de minorité mise en avant à outrance dans les Disney (Vaiana 2, Despicable Me 4, par exemple).
Parce que n'avoir aucune minorité dans les films, ça apporte quelque chose ? Pour le studio, ça apporte potentiellement des entrées et des revenus, donc ça leur permet plus facilement de continuer à produire. La majorité des polémiques sur les films, sans le buzz fait dessus par des comptes et médias de l'ED, j'en avais même pas conscience.
N'avoir aucune minorité dans les films, c'est surtout se fabriquer un monde fantasmé. Un très bon exemple est Le jour le plus long. C'est un bon film (sur le 6 juin 1944), sauf qu'il n'y a pas un seul acteur noir, alors que des milliers de soldats noirs ont pris part aux combats pendant la seconde guerre mondiale. Idem pour Saving Private Ryan (je viens de me taper les 300+ photos sur IMDB, pas un noir). Ça me semble bien plus choquant d'effacer comme ça des minorités, surtout quand elles ont payé le prix fort, que de les rendre visibles (surtout dans des œuvres de fiction)
Tu parles de Ghostbusters je-sais-plus-quoi. C'est pas un problème de vouloir féminiser, c'est juste un mauvais remake (il aurait été aussi pourri avec les acteurs d'origine). Des mauvais remakes pourtant fidèles à la distribution d'origine, il y en a plus d'un. Évidemment, s'il n'y a ni femme ni minorité, les fans disent juste que c'est nul sans en faire une polémique.
Le 13/02/2025 à 11h09
la cause "féministe" n'a pas besoin de ce genre de (mauvaise) publicité, c'est donc desservir le fond de forcer la "féminisation" d'un remake
tu as tout à fait raison que l’absence de "minorité" dans "Le jour le plus long" est une erreur historique (et probablement dans d'autres oeuvres aussi).
pour les fictions, l'équilibre est plus subtil, une série située en Norvège n'aura pas le même casting qu'une série avec la même histoire basée au Congo, ça n'aurait pas de sens "réaliste".
il n'y a aucun besoin d'avoir un couple qui s'embrasse (pour mettre en avant une orientation particulière) à l'écran, sauf si c'est le propos même de l'histoire.
la plupart du temps c'est juste du fanservice, un prétexte pour que l'audience vienne se rincer l'oeil (quand c'est pas le réalisateur qui cherche juste un prétexte pour voir ses actrices en petite tenue).
si la scène a été "forcée" pour satisfaire un quelconque quota, au lieu que la scène soit simplement "nulle" ou "inutile", certains viendront dire que la scène est mauvaise "CAR" elle représente la minorité en question, et au final au lieu "d'aider" la minorité, ça ne fait que la stigmatiser encore plus, il est là le problème.
Le 13/02/2025 à 11h44
Là, on est exactement dans la démarche inverse de l'inclusivité. La femme objet, c'est un grand classique de la production, notamment cinématographique, pré-féminisme.
C'est bien ce que je dis : ce n'est pas une question d'y mettre une minorité ou pas, mais le regard que les intolérants vont poser sur la scène. Des scènes nazes dans les films qui ne mettent pas en avant les minorités, il y en a des tas, ça ne soulève pas les mêmes remous parce que ça ne heurte pas les plus intolérants.
Le 13/02/2025 à 12h24
la maladresse c'est d'y aller frontalement face aux intolérants, qui ont une certaine habitude à gueuler et s'étaler, entraînant dans leur sillage des gens plus modérés qui auraient pu être convaincus avec un argument plus subtil qui n'aurait pas fait sursauter les intolérants
les effets de foule / masse c'est toujours le même problème
les minorités étant ce qu'elles sont : en minorité, elles ne peuvent pas provoquer un effet de masse qui leur serait bénéfique, "forcer" leur mise en avant se retourne bien souvent contre elles
même s'il est prioritaire car venant de la droite, un vélo qui rencontre un camion risque de finir au cimetière, légalement le camion aura des soucis, mais il sera toujours vivant.
tant que le freinage automatique n'est pas de série sur tous les véhicules en circulation y'a une pars de bêtise à ne pas vérifier si un véhicule arrive avant de s'engager, peu importe si on est dans son bon droit ou non.
Le 13/02/2025 à 13h12
L'ED va te dire on en a marre de la discrimination positive, des normes, etc. alors que le fond de sa pensée (si on peut appeler ça comme ça), c'est juste de supprimer les gens qu'elles ne juge pas digne d'exister.
Le 13/02/2025 à 14h30
la rhétorique étant l'un des sports favoris des extrêmes, que les arguments soient légitimes ou non, c'est très efficace sur les "sans opinion"
Le 13/02/2025 à 11h36
Le 13/02/2025 à 11h58
À mettre au regard du fait que le film affiche le commando Kieffer et ses 177 soldats, et qu'il y est question des pilotes allemands qui mitraillent les plages, sans qu'on voit un instant les ballons du 320e bataillon de ballons de barrage.
Après, je ne vais pas trop critiquer. La France a bien maltraité ses soldats noirs aussi, ainsi que les Allemands (les prisonniers noirs étaient exécutés sans autre forme de procès alors que les blancs étaient capturés).
Le 13/02/2025 à 10h07
pour continuer la liste des oeuvres avec des personnages centraux féminins "forts" ciné/TV
- Nikita - Nikita - 1990 (et les 2 séries qui en ont été inspirées)
- Dana Scully - X-Files - 1993 (même si elle n'est pas seule car c'est surtout le duo le personnage principal)
- major Kusanagi - ghost in the shell - 1995
- Jackie Brown - Jackie Brown - 1997
- Max Guevara - dark angel - 2000 (même si c'est moins développé que Willow, y'a "Original Cindy")
- Sydney Bristow - Alias - 2001
- Selene - Underworld - 2003
- Cherry Darling - Planète terreur - 2007
- Helen Magnus - Sanctuary - 2008
- Echo - Dollhouse - 2009
- Bo Dennis - Lost Girl - 2010
- Kiera Cameron - continuum - 2012
- Deux - dark matter - 2015 (serie SF de chez Sci/Fi (renommé "Syfy"), pas l'homonyme de chez apple)
- Dutch - Killjoy - 2015
- Alex Parrish - Quantico - 2015
pour les remake "féminisés" qui n'apportent rien (ou vraiment pas grand chose)
- S.O.S. fantômes - 2016
- Ocean's 8 - 2018
alors qu'on sait encore faire des personnages féminins originaux
- birds of prey - 2020
Le 04/02/2025 à 14h13
Il n'y a plus de débat ouvert, plus de discussion.
Et là-dessus, quand Berlusconi nous faisait peur avec sa main mise sur les média radio/TV/journaux, là on passe à la phase supérieure avec la main mise sur internet, mondialement.
Le lavage de cerveaux est profond, et il est très compliqué de faire la part des choses, tellement c'est complexe.
Là on voit un plan à la Poutine en mode ultra rapide: oligarchie en cours de construction, remplacement de tout y compris de "l'establishment".
Après, on constate que quelque part, il y a un plan: panaméricanisme histoire que ce soit suffisamment simple dans la tête de Trump.
Le 04/02/2025 à 16h58
Sans parler du reste du post qui est juste une énième illustration de ce comic.
Le 04/02/2025 à 18h42
Il va faire comment le gynéco pour faire un frottis pour dépister un cancer du col de l'utérus d'une femme qui n'a ni vagin, ni utérus?
Comment peut-on justifier ça?
Le 04/02/2025 à 18h58
Déjà après une vaginoplastie, le chirurgien va conseiller un suivi gynécologique pendant plusieurs mois (avec un gynécologue donc).
Ensuite ici il est question de grosseur (ou douleur je ne sais plus) anormale à la poitrine, oui les gynécos traitent aussi des problèmes de poitrine, ce qu'ont les femmes trans.
Et dernier cas, les gynécologues peuvent également faire des suivi hormonaux.
Mais tu n'es pas obligé de me croire, je vais citer un médecin chef de service sur la question :
"Le rôle du gynécologue est une prise en charge ou un accompagnement d'une personne ou d'un couple pour une question médicale. Une femme trans a besoin d'un suivi gynécologique au moins pour le suivi mammaire +/- néo vagin et hormonal en fonction des compétences."
Source : https://x.com/Agopiantz/status/1700748386314428909
Un médecin n'est pas obligé de tout savoir, mais il n'a pas à recaller une patiente de cette façon. Il peut lui dire poliment qu'il n'est pas compétent pour son cas et l'envoyer vers des collègues.
Le 04/02/2025 à 20h33
Le 04/02/2025 à 21h20
Le 05/02/2025 à 16h16
Peut être un jour les militants de tous poils comprendront que la seule arme efficace pour lutter contre la discrimination (qu'elle soit de droite ou de gauche) est l'universalisme.
Le 04/02/2025 à 09h41
Le pire, c'est qu'il a voté MAGA mais ne pensait pas qu'il se tirerait une balle dans le pied...
un extrait de son message :
"Been an eventful week for me. Got the OPM fork email today. No one in leadership seems to know what's going on at least at my office. After all this, Who knows, this time next week I may not even have a job, lol.
I voted to make America great again, but didn't expect to be fired, lol. Oh the joys of the universe.
Should I take the fork?
Le 04/02/2025 à 11h45
Le 06/02/2025 à 12h10
Modifié le 07/02/2025 à 09h38
Le 07/02/2025 à 14h39
Le 07/02/2025 à 14h56
En anglais, ca se traduit plus par "origine ethnique".
Par contre pour le reste je suis d'accord avec toi, ca reste des connes racistes.
Le 07/02/2025 à 15h49
Le 08/02/2025 à 21h15
C'est un faux ami, tout comme le "digital" anglais qui se traduit par "numérique".
Le 10/02/2025 à 11h12
Le 04/02/2025 à 09h51
Le 04/02/2025 à 11h30
Le 04/02/2025 à 13h18
Le 04/02/2025 à 14h14
Le 04/02/2025 à 13h27
Ce qui est grave, c'est que plein de gens en quête d'un "gourou" à idolâtrer ne veulent y voir qu'un "génie"...
Un "génie" qui est surtout un fils à papa, un papa qui s'est enrichi sous le régime de l'apartheid en Afrique du Sud.
Ce gus associé à "l'agent orange", c'est carrément un duo infernal !!
Le monde va mal, très mal...
Mais comme toujours, quand le pire sera arrivé, les humains diront la phrase magique : "Plus jamais ça !"
Tout en préparant activement la prochaine fois, le temps de trouver un nouveau "gourou"...
Une preuve de plus que l'histoire humaine n'est qu'un éternel recommencement.
Le 04/02/2025 à 13h49
Ce sont les générations suivantes qui préparent ça. Si tu regardes la génération qui a vécu la seconde guerre mondiale, c'est la génération qui est en train de finir de s'éteindre. Les autres ont entendu parler de la guerre, mais ils ne l'ont pas vécue et ils se font avoir par des populistes qui leur vendent des lendemains qui chantent sur la base d'un passé idéalisé imaginaire.
Le 04/02/2025 à 18h08
Modifié le 04/02/2025 à 23h29
Après l'ère de l'information, après l'ère de la post-vérité, voici l'ère des débiles profonds. Et ce n'est que le début, semble-t-il.
L'article de blog est tout à fait effrayant, par accumulation de vérités précises et sourcées, ainsi que par son appui final sur le silence assourdissant du reste de la classe politique.
Le 05/02/2025 à 17h29
Le 06/02/2025 à 08h56
Le 06/02/2025 à 15h17
Modifié le 05/02/2025 à 22h04
Dans un email non classifié. Ces noms incluent plusieurs analystes spécialisés dans la Chine, dont l’identité est généralement soigneusement protégée des pirates informatiques chinois. Un ancien agent de l’agence a qualifié la divulgation des noms dans un courrier électronique non classifié de « désastre en matière de contre-espionnage ». Ces personnes pourront être ciblées plus facilement par la chine ou la russie : https://www.nytimes.com/2025/02/05/us/politics/cia-names-list.html?smid=nytcore-ios-share&referringSource=articleShare
Modifié le 08/02/2025 à 21h55
Mais comme on a à faire face à des loups anti-système, il faut s'attendre à ce qu'ils jouent aux cons.
Par exemple qu'ils entrainent leurs foutues IA avant qu'on les force à supprimer leur copie des données (s'ils ne les ont pas déjà exfiltrées).