Konrad a écrit :



Nokia a eu son heure de gloire, mais a complètement raté le virage smartphones. Le constructeur est toujours second en termes de ventes d’appareil (61,1 millions d’unités au second trimestre 2013) mais avec une chute de 27% par rapport à la même période l’année dernière. Ayant raté le virage, il est clair que Nokia a pris un retard considérable, et passer à Android sur le tard n’aurait sans doute pas inversé la tendance.



Quant aux systèmes mobiles de Microsoft, leur présence sur le marché ne fait que diminuer depuis ces dernières années, de 12% en 2007 à 1,5% aujourd’hui (source). De son propre aveu Microsoft a aussi raté le virage des smartphones/tablettes (souvenons-nous des tablettes développées chez Microsoft Research, projet tué dans l’œuf en 2010 par Steve Ballmer peu avant qu’Apple ne sorte son premier iPad). Par ailleurs Microsoft avoue également que ses tablettes Windows RT sont un échec commercial.



Le marché est aujourd’hui largement saturé en appareils mobiles et tablettes, et les deux constructeurs (hardware/Nokia et software/Microsoft) affichent un retard considérable et chutent dans leurs domaines respectifs. Cette union va-t-elle suffire pour inverser la vapeur ?…



Vous le saurez dans le prochain épisode " />





Autant on pouvait prévoir tres facilement l’échec de surface et de windows RT.

Mais je suis désolé personne n’avait les moyens de savoir le futur de nokia en 2011. pas plus qu’on aurait imaginé le succes de android sur les tablettes, ou que samsung apple aurait dominé le marché des tab smartphone. On pouvait le craindre bien sur. mais a condition de prendre des pincettes.

Et d’ailleurs le plus etonnant que ceux qui avait prévu ce rachat considerent au final que wp était une mauvaise opération. Soit, mais c’était l’opération de la dernière chance. Car la premiere cétait android

Mais c’était certainement pas symbian et meego. Alors faut arreter un peu de se mentir

On était pas capable de savoir de toute facon que windows phone malgré ses spécificités n’était pas un os tres complet et performant avant sa sortie par rapport a la concurrence

Que microsoft aurait échoué a imposer son market aupres des développeurs

Que les lumia n’aurait pas eu le succes escomptéaupres des opérateurs qui préferent apple et samsung

Que nokia ne vendrait plus autant de telephones et serait doublé en qq annérs par la concurrence asiatique alors que c’était l’un des premiers constructeurs de telephone au niveau mondial

Bref on pouvait envisager la catastrophe mais de la a imaginer le pire scénario …

Et puis bon ca sert a rien dessayer de se convaincre, si on compare avec les chiffres de android, microsoft n’a pas réussi franchement son pari. On ne parlera pas de réussite mais de demi échec.

Konrad a écrit :



Windows Phone est arrivé très tard (fin 2010) par rapport aux autres systèmes (iOS: 2007, Android 2008). Cela signifie que les autres OS ont eu le temps de murir, de corriger les problèmes d’interface ou d’ergonomie qui=‘il pouvait y avoir au lancement, et surtout, de développer leur store et de proposer énormément d’applications. Rien qu’à cause de cela, un challenger qui arrive avec 2 à 3 ans de retard, avec pratiquement rien sur son store, a peu de chances de percer. Cela ne veut pas forcément dire que c’est impossible, mais en tout cas il n’y aura pas d’effet-miracle, il n’y aura pas de ventes fulgurantes ; cela se jouera sur le beaucoup plus long terme.



Donc le non-succès de Windows Phone à son lancement était prévisible. Après, je suis d’accord avec toi : sur le très long terme, difficile de prévoir comment le marché évoluera.



D’un autre coté, il avait la chance et les moyens de proposer un os bien pensé , evolutif , ouvert tout beau tout neuf qui se distingue des deux autres concurrents, en proposant des services bien meilleurs. C’est a peu pres le cas pour l’interface, lergonomie, la prise en main

Mais pour le market, la personnalisation c’est une vrai catastrophe.

Ils ont pourtant essayé mais malheureusement ils ont échoué.

Gorkk a écrit :



Et pourtant, Tomi Ahonen a été « spot on » (même un peu trop optimiste, mais de très loin le plus proche de tous les analystes) sur l’évolution des ventes de Nokia et de Windows Phone depuis le « burning memo » d’Elop. D’ailleurs les risques évoqués présentés par Nokia à l’ITC comme susceptibles de ruiner leur stratégie (du point de vue de Nokia, pas Microsoft) début 2011 étaient la plupart d’entre eux à peu près sûrs de se réaliser (je te laisse le retrouver sur le blog de Tomi Ahonen).





A ce niveau c’est pas de la science c’est de la voyance. C’est difficile quand meme de savoir le futur alors que windows phone n’était meme pas sorti. Alors bien sur on pouvait craindre un echec de nokia et de windows phone. C’était le plus prévisible parce qu’il est toujours plus facile d’échouer que de réussir

mais de la a donner les chiffres de ventes et affirmer que cet echec allait arriver. et bien désolé mais c’est un peu extrapolé . Ca me rappelle ceux qui pensait que l’action facebook se serait lamentalement cassé la gueule

ou bien que surface se serait vendu comme des petits pains.





De la dernière chance une fois qu’Elop avait décidé que c’était WP sinon rien et qu’il avait torpillé Symbian avant d’avoir un remplacement, et avait déjà décidé qu’il torpillerait Meego avant même de le vendre quelques mois plus tard. Et encore même là il y avait encore l’option Android, ou simplement l’option du « plusieurs OS » plutôt que de tout miser sur l’OS mineur qui ne cessait de perdre des parts de marchés (parce que WinMo+WP n’a cessé de perdre des parts de marché).

tout a fait il restait l’option multi os mais c’est bien avant qu’il devait miser sur ce choix et pas persister dans la mauvaise direction. mais je continue a penser qu’il était trop prématuré d’annoncer la fin de nokia alors qu on ne savait pas encore ce que nous réservait le marché et ce que nous proposait windows phone.

il est vrai qu’il y a eu un partenariat d’exclusivité et que cetait dangereux . cela dit cest aussi ce qui a permi a nokia de sortir la tete de l’eau car je pense que rentrer sur le marché android trop tardivement n’était pas non plus une solution et microsoft a quand meme soutenu et aidé financierement nokia a revenir sur la course des os.

On peut toujours critiquer nokia sur ces choix mais au moins contrairement a d’autres constructeurs ils n’ont pas peur de prendre des risques et de proposer d’autres alternaives. pas toutes concluantes mais au moins différentes.

bref on peut toujours critiquer et démolir ce qui se fait mais l’avenir nous dira qui avait vraiment raison. car ceux qui misent aujourdhui sur apple ne sont plus aussi optimistes qu’a lépoque et meme si android réussit a s’imposer , j’ai pas l’impression que les fabricants s’ensortent beaucoup mieux que nokia.

CE qu’on peut regretter peut etre cest le manque de réaction de microsoft qui n’a pas été franchement a la hauteurs de nos esperances avec son os. Mais qui pouvait le savoir franchement? et est ce que quelqu’un aurait imaginé que les opérateurs abandonnent un des acteurs fétiches de la telephonie mobile?









C’est certainement pas WP qui a été acclamé de façon unanime par la presse ; par contre ça a été Meego. De plus personne (du moins personne avec plus d’un neurone) n’a jamais prétendu que l’avenir était dans Symbian : tout le monde était d’accord sur le fait que Nokia devait le laisser tomber assez rapidement ; par contre le tuer en disant que c’était une « burning platform » sans avoir de remplacement, y avait pas plus stupide (pour Nokia, ça a été très bien pour Microsoft). Enfin, Meego avait en plus l’avantage d’être compatible avec les apps Symbian, avec au plus besoin de recompiler les applications (les deux OS utilisant Qt), sachant qu’à l’époque le store Symbian avait plus d’applications que celui d’Apple, et qu’il y avait plus de ventes d’applications sur le store Symbian que sur l’AppStore…





cest pas parce qu’on annonce qu’il va pleuvoir la semaine prochaine et que forcément ca arrive qu’on a raison. Il faut expliquer pourquoi et comment. cest ca l’analyse si on veut etre objectif. Annoncer la fin de nokia sans argumentation c’est du temps perdu dans des tergiversations inutiles. encore une fois il faut laisser une place au doute et a a la reflexion. avant de faire des affirmations gratuites.

Enfin je trouve stupide l’attitude de ceux qui pensent toujours tout savoir mieux que le pdg de nokia et qui font toujours les meilleurs choix que quiconque.forcément ils ont toujours raison parce que de toute facon quand on est toujours pessimiste et qu’on donne son avis toujours dans de pareilles situations (situation qu’on avait pas prévu ou alors trop tard en regardant les chiffres) mais qu’on propose aucune solution en échange,(ou alors des solutions d’appoint), et on sobstine dessus, on aura forcément toujours le dernier mot. en répétant en boucle qu’on l’avait déja dit 100 fois. Je vois pas trop l’interet de chercher les coupables si on ne cherche pas a comprendre les raisons et connaitre les causes d’un échec.







Oui c’est certain il y aurait pu y avoir un miracle. Toutefois les Lumia sont sortis sur WP7.5, petite évolution de WP7, qui lui était déjà sur le marché lors de l’annonce d’Elop (et on savait donc déjà qu’il était pas au niveau, et qu’en plus les utilisateurs ne l’appréciaient pas). Et vu l’historique de Microsoft sur les OS mobiles, il était plus que probable que ce serait pareil pour WP8.



quel miracle? on parle de nokia qui était le premier constructeur de smartphone. pas d’une boite sortie de nulle part.

nokia qui faisait un partenariat avec peut etre la plus grande entreprise dans le monde de l’informatique.

Qu’est ce qui vous fait dire que microsoft et nokia se serait planté lamentablement en misant sur un nouveau windows phone?

personne. certes on pouvait l’imaginer et le supposer. c’était juste probable a 70 - 80 % a cause de la concurrence.mais on ne parle pas de miracle dans ce cas mais on raisonne chiffres car qui aurait prévu aussi pense aussi que les tablettes android se serait vendu come des petits pains.

Et puisc’est un argument contradictoire,, en admettant que l’échec de nokia était annoncé depuis le départ . Alors pourquoi rejeter la faute sur microsoft.

on peut finalement se satisfaire de peu et reconnaitre que nokia s’en tire plutot bien.

Et bien moi je le crois pas. Je pense que nokia s’en tire mal et c’est une boite en déclin. et ce n’était pas prévisible car on ne sait pas que le pire serait arrivé et que android aurait carrément écrasé la concurrence.

c’est comme si on avait annoncé que demain les ventes de apple et de iphone vont ss’effondrer.Je veu bien y croire mais encore faut il le prouver. Que le sventes baissent oui mais que plus personne n’achete de iphone . Je ne le pense pas.Enfin il me faut de vrais pronostics quand on fait ce genre d’hypothese.

C’est comme pour les tablettes, personne n’aurait pensé un instant un tel succes. meme si les tendances allaient dnas ce sens car on ne sait jamas ce que réserve le marché.











C’était pourtant le plus probable : un environnement fermé à la Apple quand tu n’a pas la masse de fanboys qu’a Apple, et que tu n’as pas non plus son marché de fanboys à « vendre » aux développeurs d’applications, ça donne pas envie.



il y a rien d’extraordinaire a annoncer que demain il va pleuvoir quand il y a des nuages a l’horizon. c’est assez logique. mais apres de la a etre aussi affirmatif. la cest plutot une intuition ou de la superstitution.

et cest certainement pas pour la raison que vous evoquez mais tout simplemet sur une loi du marché qui s’applique. Quand le marché est saturé alors la concurrence devient plus difficile . et aussi le constat que nokia était sur le déclin.

mais bon ca c’est purement factuel, . Ca veut pas dire que cest un raisonnement réfléchi qui fonctionne en réalité parce que sinon on se baserait uniquement sur les conséquences et pas les causes . c’est un peu comme prévoir l’orage quand il vient de passer.







Avec Microsoft qui avait la pire relation possible avec les opérateurs et les revendeurs (en partie liée aux déboires de WinMo et à la façon dont ils l’ont abandonné), c’était pourtant là encore le scénario le plus probable.





C’est encore des intuitions, samsung et nokia se sont planté avec leur propre os









En annonçant que leur seule plateforme actuelle était une « burning platform », il n’y avait pas d’autre possibilités qu’un effondrement des ventes ; en partant sur un système qui se vendait très peu parce que les utilisateurs n’en voulaient pas, et qui arrivait à gagner moins de parts de marchés que sont prédécesseur (WinMo) en perdait, il aurait fallu un miracle ne serait-ce que pour que le volume de vente ne diminue pas fortement (ce qui aurait déjà été très mauvais, dans un marché qui progresse de 50% par an en volume) ; pour les pays asiatiques, miser sur un système édité par une entreprise qui représente limite le « grand satan » en Chine, c’est sûr que ce n’était pas probable du tout d’avoir un effondrement des ventes…





sauf que personne navait aussi prévu une baisse du chiffres daffaires de nokia sur le marché des mobiles. LE marché de nokia en chine a diminué de 40% en une année bien avant le partenariat avec microsoft. Alors bien sur on peut toujours prévoir et expliquer les raisons blabla MAis la on raisonne global.

LA encore vous vous basez sur des mauvaises données mais aussi vous faites une analyse tronquée a partir de faits mais sans comprendre les causes.

enfin nokia se fait du blé sur le marché emergeant que je saches que ce soit en inde, en chine ou en amérique du sud. Or si on veut rester leader il suffit pas de vendre des 920 il faut convaincre les opérateurs partout .

Alors je veux bien croire a vos effets d’annoncer mais a condition la prochaine fois de faire une analyse un peu plsu complete et pas en étant aussi affirmatif.







Oh, ça n’a pas été complètement le pire scénario, les milliards que Microsoft a mis en marketing (énorme campagnes de pubs, placement de produit dans à peu près tous les films et toutes les séries US, etc.) ont permis d’éviter le pire. Honnêtement hors miracle, ce qui est arrivé pour Nokia est le mieux qui pouvait être espéré de la stratégie d’Elop.





Non mais vous parlez de nokia. pas d’une boite qui part de rien. Un peu de sérieux bordel.On ne passe pas de plusieurs milliards de CA d’affaires a Zero en un an meme si la concurrence est acharné. On annonce pas la fin de nokia sur qq chiffres a cause de trois mauvais chiffres qu’on a récupéré dans un article pioché sur le web.

Evidemment si microsoft s’était lancé dans la téléphonie a l’aveugle sur un secteur qu’il connait peu das un marché complètement fermé. mais la on parle quand meme d’un partenariat avec microsoft et nokia. deux leaders dans chacun de leur domaine. donc oui meme si ce partenariat a fonctionné , les résultats ne sont pas au rendez vous désolé et c’était pas certain que ca marcherait mais cetait pas certain non plus que ca aurait foiré. En tout cas pour nokia, Pour microsoft le bilan est plus mitigé. Il n’empeche qu’ils se sont bien planté avec la surface mais contrairement a nokia il ne joue pas leur vie alors on peut se permettre de faire ce genre d’hypothese pas toujours fiable sans trop se tromper parce que microsoft navait pas grand chose a perdre de tenter ce pari.







Bah si, Microsoft a réussi son pari : il existe encore sur le mobile, et a pu à peu près endiguer la perte de parts de marché ; par contre Nokia a sacrifié pour cela ses 35% de parts de marché et son existence en tant que constructeur.

non ou alors ce netait pasun pari c’était plutot une manierede diversifier son offre et de mettre un pied sur la mobilité.

indyiv a écrit :



Ca m’étonnerait que des actionnaires de Nokia ne portent pas plainte contre Elop …







Nokia explose en bourse suite à l’annonce du rachat " />





Ou alors tu parlais d’actionnaires historiques et naïfs, qui ont vu l’action s’effondrer avant de remonter avec le rachat ?

Orshak a écrit :



Tu veux dire les actionnaires qui n’ont rien fait quand il a fait l’annonce qui a torpillé Nokia (et confirmé qu’il roulait pour MS) ?

Les même qui n’ont rien fait quand il a persisité alors que WP se viandait face à MeeGo sans marketing ?

Les même qui n’ont rien fait quand il a tout bonnement fermé des branches rentables pour virer les gens plutôt que de les vendre (ah ben oui, les vendre renforçait des concurrents de MS c’était pas possible) ?



Les même qui l’ont laissé continuer à pourrir Nokia et bidouiller les comptes pour prétendre que y avait pas trop de pertes (cf la vente du siège de Nokia) ?



Les actionnaires en question (ceux qui ont du poids), c’est ceux qui ont imposé Elop comme PDG, ils savent depuis longtemps que le but c’est de torpiller Nokia l’européen en faveur de MS l’américain, et au passage de permettre de rapatrier quelques milliards de cash dans les caisses de MS aux US sans payer de taxes/impôts dessus…..







Les actionnaires, ce n’est pas une entité fixe dans le temps. Si l’action Nokia a chuté, c’est justement que ce ne sont plus tous les mêmes, car il y a eu plus de vendeurs que d’acheteurs d’actions Nokia pour arriver à un équilibre.

frikakwa a écrit :



Bel argumentaire! " />



Ps: il fallait que je quote le plus commentaire que j’ai jamais rencontré sur PCI! " />





bel argumentaire sans commentaire. En gros un gourou qui parle a ses fideles.

Orshak a écrit :



Ah monsieur essaye de citer de la science…. sauf que visiblement ton prof de Physique/Chimie te sanctionnait pour tanullité crasse et ton incompréhension des sciences…..



On est prié de ne pas confondre “science théorique”, “science pratique”, leur corrélation…. et surtout de ne pas essayer de mettre ça en rapport avec ce qui n’a rien à voir….



Ici il s’agit de gens (plein hein encore une fois), qui avait GLOBALEMENT prévu ce qui allait se passer avec Nokia en extrapolant à partir de chiffres, d’évolutions, de tendances, de leur expérience/connaissance du marché, de documents (internes ou non), etc etc…. et qui ont eu raison, et pas version “hopla, il fait beau aujourd’hui, j’annoncerais bien que demain il va pleuvoir”, mais bien version :

il va se passer ça, ça ça et ça, parce que A,B,C,D,E,F….Z, en justificant, argumentant, expliquant POURQUOI et COMMENT, et comme toutes leurs analyses de la base et du POURQUOI et COMMENT se sont réalisées, leurs prédictions aussi.



Ce n’est PAS de la croyance, et ce n’est PAS un “pauvre article de 3 graphiques et 4 lignes dans un blog”…. c’est “juste” les analyses poussées (dont certaines en conférences/bouquins) d’un des analystes les plus compétents du secteurs de la téléphonie mobile, et d’un paquet d’autres cabinets d’analyse/experts.



Il y a d’ailleurs une raison pour laquelle l’action de Nokia se viande depuis deux ans hein, c’est que tous les analystes financiers ou presque parient sur le fait que Nokia va se viander (à raison encore une fois).





oui il y a des gens qui ont de bonnes intuitions et qui se sont pas trompées alors puisque leurs prédictions se sont produites mais ca veut pas dire qu’a ce moment la on est capable de prévoir que nokia se planterait.

Ou alors je peux aussi sortir les memes hypotheses avec windows phone apres tout. qu’est ce qui nous permet de dire meme aujourdhui que cet os ne va pas s’imposer? tu prendrais le pari toi meme si les faits prouvent le contraire?

tu prends aussi le pari que surface demain ne se vendra pas? meme chiffre et argument a l’appui ?j’espere que non parce que si tu raisones comme cela tu risques davoir de droles de surprises dans biens des domaines.