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Selon Samsung : « Windows 8 n’est pas meilleur que Windows Vista »

En voilà un qui ne va pas passer ses vacances avec Ballmer

Selon Samsung :  « Windows 8 n'est pas meilleur que Windows Vista »

Le 11 mars 2013 à 08h03

Les langues commencent à se délier. Selon Jun Dong-soo, responsable de la division mémoire de Samsung, Windows 8 ne boosterait pas les ventes de PC et aurait le même effet que Windows Vista à son époque.

windows8 start screen

 

Dans une interview donnée au Korean Times (qui semble avoir été retirée depuis), Jun Dong-soo, n'est pas tendre avec Windows 8, bien au contraire. En effet, selon nos confrères de BGR, l'homme y a lâché de nombreuses critiques sur le dernier système d'exploitation de Microsoft. En effet, selon lui « L'industrie mondiale du PC ne cesse de diminuer malgré le lancement de Windows 8. Je pense que le système d'exploitation Windows 8 n'est pas meilleur que la précédente version Windows Vista ».

 

Ensuite, le responsable de la division mémoire de Samsung s'en prend à la Surface - le modèle sous Windows RT - en expliquant que c'est une nouvelle fois à cause du système d'exploitation que la demande est particulièrement faible. Avant d'enchainer que si les Ultrabook ne se vendent pas non plus, c'est avant tout la faute de « la plateforme Windows la moins compétitive qui soit ».

 

Des propos pas très élogieux donc, mais qui reflètent un certain malaise au sein de l'industrie. On sait que Samsung avait déjà quelques réticences envers Windows RT, puisque le constructeur coréen a purement et simplement décidé d'annuler son ATIV Tab tout d'abord aux USA, avant de l'arrêter aussi en Europe, mais comme on peut le voir ici, Windows 8 semble aussi être problématique pour la marque.

 

Quoi qu'il en soit, cette première brèche au niveau de la communication pourrait ouvrir la voie à d'autres constructeurs, qui pour le moment ont la bouche cousue. Microsoft pourrait également accélérer l'arrivée de Windows Blue, qui au dernières nouvelles, est prévu pour arriver cet été. En attendant, il semblerait que le géant de Redmond baisse le prix de ces licences pour aider ses partenaires à vendre leurs machines.

Commentaires (335)

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MorganStern a écrit :



Pour avoir goûté W8 pendant une semaine, je durais qu’il y a de bonnes idées et des mauvaises, mais que c’est mal intégré/adapté au bureau, mal pensé et brouillon. Pourtant, il y aurait de quoi faire de bonnes choses avec les tuiles, mais pas comme ça.





sur un toit ce serait pas mal <img data-src=" />


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Qu’ils continuent à vendre avec du 7 !

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Les critiques sur la version pc fixe, d’accord, elle ne fait pas rêver grand-monde, à torts ou à raison…

Que ca s’étende à l’usage tablettes/tactile, ca par contre ca m’étonnes, d’autant que je croyais qu’elles marchaient pas trop mal..

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DorianMonnier a écrit :



<img data-src=" />



L’utilisateur lambda qui achète son PC à la Fnac regarde même pas l’OS, on lui dit juste “c’est Windows” et il repart avec.







Je suis passé dans un Auchan pour m’acheter un portable, la vendeuse était en train de dire que depuis Win8 elle était passé à Mac et qu’elle ne prendrait pas un PC sous Win8 si elle avait le choix, la nouvelle interface rebute.



Puis tout le monde peut voir la super interface qui ressemble à rien au Windows que les gens connaissent.


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Nerdebeu a écrit :



Je pense, mais sans vouloir me faire ni son avocat, ni son porte parole, qu’il sous entend que Windows 8 se vend moins bien au bout de 4 mois que Vista ne se vendait, et même très largement moins bien.







C’est ça, ce que je voulais dire c’est que son propos est volontairment provocateur, il aurait pu dire que win8 se vend moins, car le terme “meilleur” ici ne donne pas envie de le prendre au sérieux. Ou la traduction est imprécise.



Win8 est plus réactif que win7. Alors son attaque là… <img data-src=" />


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Bah ils ont qu’à faire des laptop avec écran tactile et entièrement retournable….

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kensama a écrit :



Il est au courant le monsieur, que depuis quelques temps (pour pas dire année) on est passé à Windows 7 et que Windows 8 prends pour base ce dernier?







Justement, 7 était assez bon et n’a pas eu les problèmes de ventes de Vista. Si il veut comparer 8 a quelque chose pour dire que ça se vent pas bien, autant comparer à vista qui n’a pas marché qu’a 7 qui a marché…



Je crois que tu ne comprends pas ce qu’il veut dire en fait ^^’


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Edtech a écrit :



Sont juste crétins ces constructeurs. Comme si la raison était Windows ! Franchement, les tablettes ne courent pas les rues, quel que soit l’OS.





Les tablettes ne courent pas les rues <img data-src=" /><img data-src=" />?


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Windows va forker



Windows8 like pour le home



Windows Classic retour à la famille 72008 R2

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Jean_Peuplus a écrit :



Windows 8 n’est pas meilleur que Vista de son point de vue, c’est à dire uniquement du point de vue des ventes, ils s’en tape de la qualité intrinsèque de l’OS, ça lui passe au dessus du compte en banque.







Exactement ! Et pour eux, Windows doit être un moteur de vente d’ordinateur, ce qui n’est simplement pas possible ! Personne n’a jamais acheté un nouvel ordinateur pour Windows ! Les gens achètent un nouvel ordinateur quand ils en ont besoin !



Faut vraiment être con pour penser ça ! Comme si les gens achetaient une voiture uniquement pour les sièges en cuir (alors qu’ils en ont déjà une !).



En fait, ils auraient voulu un OS avec quelque chose qui aurait donné l’envie de changer d’OS (allez savoir quoi !) et forcé les gens à changer de machine !


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Bah c’est cool Jun !

Quand est-ce que tu nous vends du matos sans windows, ou avec Linux ?

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Ces salopards de chez Samsung. Qu’ils vendent des ordis sans OS préinstallé, et je pourrais envisager de m’intéresser à leur avis.

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bart-rennes a écrit :



Et il est franchement mal placé le monsieur Samsung, car il devrait déjà commencer par vendre des portables qui fonctionne parfaitement sous Windows 8! J’ai acheté leur dernier modèle et leur pilotes/appli ne fonctionnent même pas sous Win8, pitoyable.







C’est même à se demander si certains constructeurs ne feraient pas tout pour donner une mauvaise image de 8. Au hasard, un certain constructeur qui bosse avec des entreprises et qui promet des devices, qui sont proposés au catalogue (web grand public compris) et qui ne sont livrés qu’en proto, avec des drivers qui ne marchent pas. (et l’excuse du proto, elle tient moyen, vu que ça fait maintenant un mois et demi que le device est annoncé comme dispo au catalogue)



Je parle même pas du fait que certains constructeurs de composants ont clairement joué la carte du “nafout’” sur Windows 8, mais que manque de bol, si les ventes de PC ont chuté, sa vente en tant que maj est loin d’être mauvaise.


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Seth-Erminatores a écrit :



Les tablettes ne courent pas les rues <img data-src=" /><img data-src=" />?







Bah je n’en vois pas encore des masses. Regarde dans le métro, tu as un utilisateur de tablette pour 1000 qui utilisent un smartphone ! Et en province, il y en a encore moins !


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Comparer 2 OS juste sur leurs ventes …

Y a qu’un commercial pour faire ça :/


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ouais a écrit :



+1



Tu as tout dit. L’interface est le premier contact visuel qu’a l’utilisateur avec l’O.S. Or, dans l’imaginaire, Windows=Menu demarrer. On enlève ca et c’est des milliosn de personnes qui sont sans repères.







Pour ça que Linux perce pas <img data-src=" />


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Personnellement, vous ne pouvez pas vous imaginer à quel point tout ça me fait plaisir.



Non pas parce que microsoft est en pleine déconfiture avec sa nouvelle interface improbable ou ses cuisants échecs (zune, bing, surface, windows8…). Les pauvres… <img data-src=" />



Non, c’est juste que j’imaginais finalement la majorité des gens plus cons qu’ils ne sont en réalité.

Voir que j’avais tort me rend guilleret, joyeux, optimiste.



Et non, il n’est pas si facile d’imposer au plus grand nombre de nouvelles habitudes stupides et contre productives, juste parce que c’est nouveau ou que l’idée que ça va plaire a germé dans le cerveau dérangé d’un ingénieur au fond d’un labo.



Et oui, heureusement, dans ce cas, la sanction du marché est rapide, nette et impitoyable : ça ne se vend pas.

Ou alors un peu (mais pas assez), grâce à la vente forcée PC/windows.



Qu’est ce que ce serait bien s’il y avait plusieurs OS concurrents et pas obligation de se taper W8 dès qu’on veut un PC neuf.

Dans un cas pareil, la chute de Microsoft serait abyssale.

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Nerdebeu a écrit :



Tsss tsss Tsss pourquoi le second choc ? Si tu utilises le mot “second choc”, c’est qu’il y en a eu un un premier. Et l’Histoire, b *l !? <img data-src=" />





Parce que le second a été plus fort que le premier ? <img data-src=" />

Parce qu’en France, on a pas de pétrole, mais on a des idées?<img data-src=" />


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Edtech a écrit :



Ca été dit dans une autre news, mil il était question de “dalle” tactile à destination des tablettes et des hybrides, pas trop des écrans de bureau.



Et sinon, pourquoi voulez-vous utiliser le tactile sur un PC de bureau ? Ça fonctionne très très bien à la souris ! Mon père fait même ça au trackball (mais moi j’y arrive pas <img data-src=" />).



Par contre, le bureau avec uniquement un écran tactile, c’est ultra-galère, je confirme ! Pour avoir bosser 7 ans sur des machines tactiles sous NT/XP, rien de pire que de cliquer sur la croix d’une fenêtre maximisée !!









Mais… je ne veux en aucun cas d’écran tactile sur PC de bureau, grand fou, va <img data-src=" />





Oui, il est fait allusion à cette “rumeur” comme quoi les demandes en écrans tactiles auraient été sous estimées, moi j’aimerais avoir des preuves, d’une part, et ici, on parle bien de Windows 8 en général, de sa mévente, des critiques d’un constructeur, pas du cas spécifique des tablettes ou autres hybrides.



D’ailleurs, pourquoi ces ventes de tactiles et de capacité à fournir des écrans de ce type ne toucherait que Windows 8, quand ailleurs, les ventes de Apple ou Android explosent ?


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FunnyD a écrit :



Parce que le second a été plus fort que le premier ? <img data-src=" />

Parce qu’en France, on a pas de pétrole, mais on a des idées?<img data-src=" />







Pas plus, au contraire, même. Tu me feras un exposé sur les dits chocs (pas les dix, hein ?! <img data-src=" /> ) <img data-src=" />


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ouais a écrit :



Ah tolor, quel déconneur celui là! Il va nous vanter le tactile pour appuyer sur la petite croix pour fermer une fenêtre! W8 a été présenté par Ballmer comme un grand virage: c’est un échec pour l’instant.

Allez, tolor, fais nous des vidéos ou tu vas dans les menu edition de W8 “classic” au doit, j’ai hâte de voir ca <img data-src=" />



Ils ont voulu associer W8 au tactile mais le problème c’est que ca marche pas sur une interface “desktop classique” et encore moins sur un appareil desktop! Si tu as des bras bioniques qui ne se fatiguent pas, donne nous ton fournisseur car je voudrais le même.



Microsoft n’est soit pas allé assez loin, soit trop loin. W8 est un produit bâtard, malgré des qualités évidentes.





Quelle mauvaise foi avec le coup de la croix franchement…


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Nerdebeu a écrit :



je ne vois pas le rapport avec ma question initiale qui était de savoir qui prétendait que la demande en tactile avait été sous estimée. Argument marketting, méthode Coué, ou sorti tout droit d’un imaginaire exacerbé ? Bref, je ne connais personne qui ait la moindre envie de claquer un pognon fou pour un écran tactile sur desktop. Alors moi je veux bien que nous ne fréquentions pas les même personnes, mais tout de même.





Mais parce que je parle pas du DESKTOP. Relis un peu. Je dis justement que le bon vieux desktop n’est pas dans les plans de MS et qu’ils n’ont jamais prévu de relancer les ventes d’un produit qu’ils considèrent en fin de vie et de niche.


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Elwyns a écrit :



Pour ça que Linux perce pas <img data-src=" />







Oui car linux est tout sauf joli à voir. Ce violet d’ubuntu est horrible. Leur souci est qu’ils ne savent pas quoi faire: rester entre geek ou tenter le grand public. Alors ils font les deux mais ca marche pas. Faites un linux beau et le bouche à oreille fera le reste.







Tolor a écrit :



Quelle mauvaise foi avec le coup de la croix franchement…





lol, mais c’est toi qui disait en substance que le tactile pouvait être utilisée sur les deux interfaces. Tu te renies? <img data-src=" />



W8 c’est 1 O.S pour deux interfaces totalement opposées! Comment peut-on espérer reunir ces deux mondes avec cette ambivalence?? Apple l’a très bien compris et ne mélange pas tout, ou alors à petite dose.

Oui il y a de plus en plus d’appareil mobile et la version Windows 8 (avec les tuiles) est cohérente dans cette approche.



Non ce n’est pas pertinent quand il s’agit de pc portables “classiques”. Quoiqu’il en soit, une des deux interface est de trop chez eux.


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Tolor a écrit :



Mais parce que je parle pas du DESKTOP. Relis un peu. Je dis justement que le bon vieux desktop n’est pas dans les plans de MS et qu’ils n’ont jamais prévu de relancer les ventes d’un produit qu’ils considèrent en fin de vie et de niche.







On parle de Windows 8 en GENERAL, non ? Et si le monsieur de chez Samsung fait une référence à Vista, une analogie, c’est bien pour mettre l’accent sur le Desktop en particulier, non ? De plus répondre que les écrans tactiles ne sont pas assez nombreux alors que ça n’a pas l’air d’affecter beaucoup la concurrence…


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Tolor a écrit :



Mais parce que je parle pas du DESKTOP. Relis un peu. Je dis justement que le bon vieux desktop n’est pas dans les plans de MS et qu’ils n’ont jamais prévu de relancer les ventes d’un produit qu’ils considèrent en fin de vie et de niche.





Et connaissant Microsoft depuis bien longtemps, et son évolution assez catastrophique de ces dernières années, en effet, il ne m’étonnerait pas que tu aies raison.

Je pense en effet qu’il sont assez débiles pour s’imaginer que le PC desktop est “un produit en fin de vie”.



Malgré que ça soit totalement faux.

Malgré que ça soit surtout le principal domaine de compétence de cette boite, et son principal pourvoyeur de profits.

Malgré que ça revienne à se tirer une balle dans le genou.



Qu’ils essayent, petit à petit, de se diversifier, why not.



Mais si c’est pour faire table rase de ce qui a fait leur succès, en imaginant monts et merveilles de je ne sais quel futur de l’informatique… je rigole.

D’autres ont déjà trouvé avant eux.



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Tolor a écrit :



Mais parce que je parle pas du DESKTOP. Relis un peu. Je dis justement que le bon vieux desktop n’est pas dans les plans de MS et qu’ils n’ont jamais prévu de relancer les ventes d’un produit qu’ils considèrent en fin de vie et de niche.





En fin de vie, faut pas déconner là<img data-src=" /><img data-src=" />



remplacer par les tablettes l’à ou c’est pertinent certes, Les PDM entre les deux vont sans doute s’inverser, mais sa mort est loin d’être proche.



Donc si je comprends ton raisonnement, plutôt que de faire deux ergonomies différentes MS préfère en privilégier une quitte à perdre des ventes, car ces machine sont voués à disparaître.


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Tolor a écrit :



Mais parce que je parle pas du DESKTOP. Relis un peu. Je dis justement que le bon vieux desktop n’est pas dans les plans de MS et qu’ils n’ont jamais prévu de relancer les ventes d’un produit qu’ils considèrent en fin de vie et de niche.





Whaooo ! On est en 2038 et j’ai rien vu passer… Ça y est, le desktop est un produit “de niche” ? Ôo


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Je retiendrai deux chiffres :




  • le ventes de Mac ont baissées sur l’année passée http://www.macg.co/news/voir/258472/apple-des-ventes-en-baisse-une-part-de-march… Or Mac OS suit une évolution classique. On peut donc supposer que c’est bien le marché du “PC” dans son ensemble qui se restreint.

    -Lenovo prend 11% sur la même période. Bizarrement c’est un marque qui fait du matos de qualité, qui mise sur la confiance de ces utilisateurs et qui propose des produits raccord avec les évolutions actuelles (thinkpad tablet 2 et le futur Helix)



    Samsung ne se bouge pas sur le marché du PC, alors que le marché devient plus difficile. Ils en payent le prix, c’est tout.



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ouvreboite a écrit :



Je retiendrai deux chiffres :




  • le ventes de Mac ont baissées sur l’année passée http://www.macg.co/news/voir/258472/apple-des-ventes-en-baisse-une-part-de-march… Or Mac OS suit une évolution classique. On peut donc supposer que c’est bien le marché du “PC” dans son ensemble qui se restreint.





    Supposition abusive et en dehors de la réalité.

    Si les ventes de mac ont baissé, c’est un peu à cause de la crise, et beaucoup parce qu’Apple est retombée dans ses vieux démons des années 2000 : elle a été tout simplement incapable d’assurer une offre en quantité suffisante pour tous ses nouveaux produits (iPad mini, iMacs).



    Qu’on se rende compte simplement que les iMacs 27” achetés ou commandés en décembre ont été livrés il y a peu, en Mars !!

    Rien à voir donc, la situation d’Apple et celle du marché des PC : si tu n’as rien à vendre, tu ne vends rien. CQFD.


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Certains font valoir que si Windows 8 n’a pas pour l’instant un grand succès, c’est parce que les gens sont réfractaires aux changements, et qu’à chaque sortie de Windows, les gens se plaignent, mais pour ma part je ne me souviens pas à voir vu de telles réactions violentes lors d’une sortie d’un nouveau Windows et surtout que les constructeurs se mettent à critiquer l’OS !! Pour moi c’est une première. <img data-src=" />

On pourra dire tout ce qu’on veut sur le marché qui change, sur la pénurie des écrans tactiles, mais la nouvelle stratégie de Microsoft est un échec sur toute la ligne. Non seulement cela ne prend pas sur les PC desktop, mais cela ne marche pas mieux sur les laptops ou sur les tablettes. Alors les adeptes du nouveau Windows 8 peuvent nous dire que les vieux rabougris doivent s’adapter au changement, c’est Microsoft qui devra s’adapter si ils ne veulent pas couler. <img data-src=" />

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Edtech a écrit :



Bah je n’en vois pas encore des masses. Regarde dans le métro, tu as un utilisateur de tablette pour 1000 qui utilisent un smartphone ! Et en province, il y en a encore moins !





c’est pas parce que tu en voies pas que ça ne court pas les rues.

112 millions de tablettes vendues en 2012 ça fait quand même un sacré chiffre (1 tablettes pour 70 personnes environ…)


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Nerdebeu a écrit :



D’autres ont déjà trouvé avant eux.







Ah bon ?



Qui ? Apple ?


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brazomyna a écrit :



Cette parole fait partie d’un ensemble, d’un tout qui constitue de la communication d’entreprise. Nul doute que ce genre de propos ne vise pas les consommateurs, mais un signal d’émancipation envoyé à Microsoft:



“Je suis Samsung, je vends désormais de l’Android et d’autres trucs par camions entiers, et ça me rapporte une montagne de CA. Toi Microsoft tu n’est plus qu’un fournisseur de software parmi d’autres, sur un marché qui n’est plus LE marché d’avenir.

Je me permets donc désormais de critiquer publiquement tes produits alors que jusqu’ici, toi et Intel étaient ceux qui faisaient la pluie et le beau temps sur le monde IT”.





<img data-src=" />



Tout ça plus certainement quelques comptes persos à régler, il est déjà loin le temps où MS dictait sa loi comme la grande distribution dans la bouffe.



MS d’ailleurs commence à brader ses OS, ça sent la stratégie de la fuite en avant.



Qui aurait prédit tout cela il y a encore deux ans ?


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Je débarque un peu à la bourre sur ce fil car chuis en réunion au taf…



Mais petite anecdote perso semaine dernière : j’entendais deux vendeurs discuter dans mon Darty local (il n’y avait presque pas de clients à ce moment là). A priori, les démos de Windows 8 aux clients n’emballent pas du tout ces derniers. Ils demandent tous à voir les produits encore en stock sous Windows 7, ou lorgnent vers les produits… Apple.



Selon eux Windows 8 à ce jour pose un réel souci pour les ventes.

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GuiTheGuy a écrit :



Ah bon? Vraiment? Les habitudes n’ont pas changé? Les 75 % de users que je vois au quotidien qui se baladent d’un bureau à l’autre pour bosser avec un contact humain à côté de leurs collègues ou dans des sales de réunion, c’est le même usage? Je suis con moi, j’ai complètement oublié qu’à l’époque les mecs débranchaient leur desktop, leur écran (à l’époque du cathodique fallait même un fenwick pour aller en réu) et partaient avec ça sous le bras.



Nan mais les mecs, à la limite, dites “Je n’aime pas je trouve ça pas beau / pas pratique” ça c’est votre droit, et ça peut se débattre, mais là, on a touché le fond de la mauvaise foi.







Tu compares ce qui n’est pas comparable. Un laptop c’est un desktop qu’on peut transporter, c’est tout. Il y a la même chose : un écran, un clavier, une souris/touchpad … L’interface homme-machine ne change pas et ça reste donc utilisable dans un contexte pro où on a souvent besoin de taper des textes assez longs par exemple ce qui est juste inimaginable sur une tablette.



Alors certes il y a des tablettes avec un clavier en option, mais c’est largement beaucoup moins confortable pour y passer sa journée.

Certes #2 il y aura surement de plus en plus d’accessoires genre claviers “normaux” bluetooth mais ça va clairement pas dans le sens de ModernUI et son interface faites pour le tactile (on verra si Windows Blue change ça).



Les tablettes dans les entreprises ? Oui ça se développe petit à petit … j’en ai commandé une dizaine pour la management. Mais c’est pour une minorité de postes.

Le jour où je passe mes 1000 laptops en tablettes est encore très très loin.



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Tolor a écrit :



Mais parce que je parle pas du DESKTOP. Relis un peu. Je dis justement que le bon vieux desktop n’est pas dans les plans de MS et qu’ils n’ont jamais prévu de relancer les ventes d’un produit qu’ils considèrent en fin de vie et de niche.



J’adore Windows 8, mais honnêtement, MS a voulu aller trop vite sans avoir toutes les cartes en mains.




  • Les tuiles ne sont intuitive à l’usage (fermer une appli RT n’est pas naturel par exemple).

  • Le desktop aurait dû resté en “master” ou alors MS aurait dû peaufiner l’nvironnement.

    Quand Apple a sorti l’iphone, malgré de grosse lacune il brillait dans ce qui faisait sa nouveauté.

    Si Apple avait sorti iOS avec toutes les technologies à jour mais un écran resistif, il n’aurait pas réussi. C’est ce qui est en train de se passer avec Windows 8.


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Nerdebeu a écrit :



On parle de Windows 8 en GENERAL, non ? Et si le monsieur de chez Samsung fait une référence à Vista, une analogie, c’est bien pour mettre l’accent sur le Desktop en particulier, non ? De plus répondre que les écrans tactiles ne sont pas assez nombreux alors que ça n’a pas l’air d’affecter beaucoup la concurrence…





Non, il parle en général.

Sur le coup, le mec de samsung se plaint que WIndows 8 n’est pas assez bon pour que les ventes repartent alors qu’ils ne font rien de la vision que MS a du marché. Il rejette donc sur MS la faute sans pour autant suivre les recommandations de MS.



De quel concurrence tu parles?


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pecos a écrit :



Et connaissant Microsoft depuis bien longtemps, et son évolution assez catastrophique de ces dernières années, en effet, il ne m’étonnerait pas que tu aies raison.

Je pense en effet qu’il sont assez débiles pour s’imaginer que le PC desktop est “un produit en fin de vie”.



Malgré que ça soit totalement faux.

Malgré que ça soit surtout le principal domaine de compétence de cette boite, et son principal pourvoyeur de profits.

Malgré que ça revienne à se tirer une balle dans le genou.



Qu’ils essayent, petit à petit, de se diversifier, why not.



Mais si c’est pour faire table rase de ce qui a fait leur succès, en imaginant monts et merveilles de je ne sais quel futur de l’informatique… je rigole.

D’autres ont déjà trouvé avant eux.





Le principal profit? Le profit de MS, c’est du soft, et le desktop se vend de moins en moins et a été dépassé par les portables. C’est très loin d’être la principale source de revenue.


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lossendae a écrit :



Ah bon ?



Qui ? Apple ?







Euh.. Tu as du “quoter” la mauvaise personne, je ne trouve pas ces mots dans mes commentaires <img data-src=" />


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Drepanocytose a écrit :



La nature humaine est faible <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" />

Enfin, j’ai arrêté semaine dernière….





Je ne critiquerais pas, j’ai repris aussi <img data-src=" />





IAmNotANumber a écrit :



Je débarque un peu à la bourre sur ce fil car chuis en réunion au taf…



Mais petite anecdote perso semaine dernière : j’entendais deux vendeurs discuter dans mon Darty local (il n’y avait presque pas de clients à ce moment là). A priori, les démos de Windows 8 aux clients n’emballent pas du tout ces derniers. Ils demandent tous à voir les produits encore en stock sous Windows 7, ou lorgnent vers les produits… Apple.



Selon eux Windows 8 à ce jour pose un réel souci pour les ventes.





Ah bon? je n’aurais pas cru.


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misterB a écrit :



En fin de vie, faut pas déconner là<img data-src=" /><img data-src=" />



remplacer par les tablettes l’à ou c’est pertinent certes, Les PDM entre les deux vont sans doute s’inverser, mais sa mort est loin d’être proche.



Donc si je comprends ton raisonnement, plutôt que de faire deux ergonomies différentes MS préfère en privilégier une quitte à perdre des ventes, car ces machine sont voués à disparaître.





tablettes, portable, hybrides, convertibles.

Son remplacement par les portables, c’est déjà en cours.


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Tolor a écrit :



Non, il parle en général.

Sur le coup, le mec de samsung se plaint que WIndows 8 n’est pas assez bon pour que les ventes repartent alors qu’ils ne font rien de la vision que MS a du marché. Il rejette donc sur MS la faute sans pour autant suivre les recommandations de MS.



De quel concurrence tu parles?







Quelles sont les recommandations de microsoft???

Samsung/Acer/Dell font du Windows 8 “classique” et du RT: ca ne marche pas! C’est pas les pubs qui sont en cause pour vendre ces produits. Oui il y a un malaise sur cet O.S. Chacun se renvoie la balle mais le souci est bien là.



Quelqu’un, plus haut, critiquait les utilisateurs en disant que c’était de leur faute et qu’ils devaient évoluer: il ne manquerait plus que ca!!! Les consommateurs sont des gens à chérir et non pas des bestiaux à amener à l’abattoir. C’est à Microsoft de se bouger pour comprendre ce que veulent les utilisateurs!


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Tolor a écrit :



Non, il parle en général.

Sur le coup, le mec de samsung se plaint que WIndows 8 n’est pas assez bon pour que les ventes repartent alors qu’ils ne font rien de la vision que MS a du marché. Il rejette donc sur MS la faute sans pour autant suivre les recommandations de MS.



De quel concurrence tu parles?







Ben je ne sais pas, mais on n’e”ntend pas de plaintes concernant le stock d’écran tactiles pour Android ou Apple, voilà. Alors mettre en avant que si 8 connait des soucis pour cette raison, je trouve ça franchement un peu osé.


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youtube.com YouTubePratique le slide sur l’écran <img data-src=" /><img data-src=" />



Cette vidéo montre bien le probleme d’image et d’aprioris



youtube.com YouTube

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Tolor a écrit :



tablettes, portable, hybrides, convertibles.

Son remplacement par les portables, c’est déjà en cours.





Un portable est un desktop, tu as les même interface de saisies <img data-src=" />



votre avatar







Nerdebeu a écrit :



Ben je ne sais pas, mais on n’e”ntend pas de plaintes concernant le stock d’écran tactiles pour Android ou Apple, voilà. Alors mettre en avant que si 8 connait des soucis pour cette raison, je trouve ça franchement un peu osé.





Je vois pas le lien? Encore heureux que pour Android ou iOS il n’y ait pas de souci à proposer des machines à écran tactile vu qu’il n’y a que des machines à écran tactile pour ces 2 OS. Pour Windows 8, la demande a été sous estimée et il n’y avait quasiment que des machines Windows 7 avec Windows 8 dessus (donc rien de tactile). Je vois pas où tu veux en venir ?


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MS s’est foutu de la gueule des desktops/laptops users, ils le lui rendent. <img data-src=" />



À vouloir miser exclusivement sur le tactile, quand le parc mondial est encore à 95% sur de l’écran classique et un clavier, c’était prématuré, plus Windows RT qui rate sa cible, et en ajoutant la formidable percée de Android, dont tout le monde ici se gaussait à ses débuts ha-ha, c’est le décrochage historique chez MS.



MS ne mourra pas de sitôt, surtout au niveau logiciel, mais attention, les éditeurs risquent bien de s’intéresser à ces nouveaux OS mobiles ou pas mobiles.



En tout cas, OS ne “rime” plus avec Windows.

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Nerdebeu a écrit :



D’un autre côté, il n’est pas modérateur… Que Tolor défende bec et ongle MS en général et Windows 8 en particulier, ne me dérange nullement, même si parfois je trouve ses arguments peu recevables. En tant qu’intervenant, c’est son droit absolu. Mais qu’il le fasse avec la casquette d’un modérateur, qui, par définition, se doit d’être neutre pose un réel souci. Théoriquement un modérateur n’a pas à entrer dans un débat, ce n’est pas son rôle.





Un modérateur est aussi un commentateur, donc c’est tout à fait son droit … Sinon il doit avoir 2 comptes … Ce qui au final serait stupide



J’ai toujours vu cela fonctionner comme ça et je vois pas en quoi c’est dérangeant … des modérateurs qui ne commentent pas ? c’est du snobisme, de l’élitisme et ça créer pas franchement de lien avec la communauté ..



Les modérateurs sont en général choisis parmis les membres les plus actifs … donc du jour au lendemain ils devraient arrêter d’être actifs pour pouvoir fliquer ? personne ne ferait modérateur dans ce cas


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Lafisk a écrit :



Un modérateur est aussi un commentateur, donc c’est tout à fait son droit … Sinon il doit avoir 2 comptes … Ce qui au final serait stupide



J’ai toujours vu cela fonctionner comme ça et je vois pas en quoi c’est dérangeant … des modérateurs qui ne commentent pas ? c’est du snobisme, de l’élitisme et ça créer pas franchement de lien avec la communauté ..







Désolé, non, j’ai été modérateur en divers endroits, et toute prise de position était strictement interdite. Et pourtant des liens communautaires, il y en avait.


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Nerdebeu a écrit :



Désolé, non, j’ai été modérateur en divers endroits, et toute prise de position était strictement interdite. Et pourtant des liens communautaires, il y en avait.







Ben perso ça me ferait chier de devenir modo si c’est pour être interdit de post … Je l’ai été aussi sur plusieurs forum et j’ai toujours continuer de poster comme à mon habitude …



Suffit de savoir faire la part entre ta fonction de modérateur et celle de commentateur.



En tout cas, aucune raison pour qu’un modérateur ne puisse être commentateur, enfin perso je trouverais ça super chiant…


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Lafisk a écrit :



Ben perso ça me ferait chier de devenir modo si c’est pour être interdit de post … Je l’ai été aussi sur plusieurs forum et j’ai toujours continuer de poster comme à mon habitude …



Suffit de savoir faire la part entre ta fonction de modérateur et celle de commentateur.



En tout cas, aucune raison pour qu’un modérateur ne puisse être commentateur, enfin perso je trouverais ça super chiant…







Ce sont les règles édictées dans l’écrasante majorité des cas. J’irai même plus loin, la plupart des modos que j’ai connus et qui étaient parti pris étaient virés.



Etre modérateur, à la base, c’est être partisan du fait qu’un lieu que tu fréquentes doit rester propre. Donc les personnes qui aiment ce lieu se “dévouent” pour faire en sorte qu’il en soit ainsi, faisant preuve d’abnégation et de devoir de réserve lorsqu’ils revêtent cette casquette. Rien ne les empêchent d’avoir un compte utilisateur classique pour poster leur avis, mais tu ne vois pas où le bas blesse si quelqu’un en charge de l’arbitrage n’est pas neutre ? (problème déjà soulevé ici du reste). Moi si.


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Nerdebeu a écrit :



mais tu ne vois pas où le bas blesse si quelqu’un en charge de l’arbitrage n’est pas neutre ? (problème déjà soulevé ici du reste). Moi si.







Bien sur que si, mais pour moi le choix d’un modo ce fait de base sur quelqu’un sachant débattre, avec ces convictions, tout en sachant modérer, sans ces convictions … sans ça on ne peut pas être un bon modérateur.



Pour moi un modérateur doit aussi être un des rouages de la vie du site en établissant un lien entre le site et la communauté et ça c’est pas en ayant 2 comptes séparés que tu le feras (ce qui de toute façon n’empêche aucunement les dérives, au mieux c’est juste saoulant de devoir ce logger et délogger). Et ce lient ne peut s’etablir que si le modo commente.



Enfin bref, on va pas débattre la dessus, On a 2 conception différente de la modération et j’ai pas vraiment pour but de te convaincre du contraire ;)


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Nerdebeu a écrit :



Etre modérateur, à la base, c’est être partisan du fait qu’un lieu que tu fréquentes doit rester propre. Donc les personnes qui aiment ce lieu se “dévouent” pour faire en sorte qu’il en soit ainsi, faisant preuve d’abnégation et de devoir de réserve lorsqu’ils revêtent cette casquette.







En quoi avoir un parti prit et prendre part à un débat rendent le forum sale ?

Le modérateur est là pour veiller au respect du règlement, afin de garder le forum propre (comme tu le dis). Ca ne l’empêche nullement d’exprimer ses opinions tant qu’il respecte les règles dont il est le garant.





Rien ne les empêchent d’avoir un compte utilisateur classique pour poster leur avis, mais tu ne vois pas où le bas blesse si quelqu’un en charge de l’arbitrage n’est pas neutre ? (problème déjà soulevé ici du reste). Moi si.





Un modérateur n’est pas un arbitre dans les débats du forum.

Comme je l’ai dit, il est là pour veiller à ce que les messages poster reste conforme au règlement du forum ! Il n’est pas là pour arbitrer les débats, et n’a aucune obligation d’être neutre !


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Lafisk a écrit :



Bien sur que si, mais pour moi le choix d’un modo ce fait de base sur quelqu’un sachant débattre, avec ces convictions, tout en sachant modérer, sans ces convictions … sans ça on ne peut pas être un bon modérateur.







Non justement, le modérateur n’a aucun droit au débat, théoriquement. Déjà nous partons sur des postulats radicalement contraires. Il est « modérateur » et non « débatteur ». Comment veux-tu modérer les propos de quelqu’un si toi-même ne peux te modérer puisque justement faisant étalage de ses convictions et avis dans un débat ? Comment veux-tu accepter l’avis des autres si justement ton opinion est contraire à la leur ?





Pour moi un modérateur doit aussi être un des rouages de la vie du site en établissant un lien entre le site et la communauté et ça c’est pas en ayant 2 comptes séparés que tu le feras (ce qui de toute façon n’empêche aucunement les dérives, au mieux c’est juste saoulant de devoir ce logger et délogger). Et ce lient ne peut s’etablir que si le modo commente.





Oui, comme tu dis, un modérateur, tout comme un censeur en d’autres lieux est quelqu’un d’essentiel, un rouage d’une importance cruciale pour la bonne tenue d’un site/forum. Nous sommes parfaitement d’accord sur ce point. Les deux comptes séparés, si, justement empêchent les dérives, bien plus que tu ne le crois. Ca m’a notamment empêché parfois de trop censurer par abus de pouvoir certaines personnes qui m’excédaient de par leur comportements, propos parfois trop limite sans dépasser les bornes, ou d’abonder dans le sens de personnes dont je partageais le point de vue, déstabilisant ainsi le débat.





Enfin bref, on va pas débattre la dessus, On a 2 conception différente de la modération et j’ai pas vraiment pour but de te convaincre du contraire ;)





Et non, tu ne me convaincra pas, j’ai mon « éthique » . En fait, je ne voulais pas lancer un débat, mais juste répondre à Statoon qui disait que l’interlocuteur précédent était parti pris, et qu’à AMHA, comme on dit, c’était plus logique pour un intervenant quelconque que pour un modérateur, c’tou. <img data-src=" />









Jed08 a écrit :



En quoi avoir un parti prit et prendre part à un débat rendent le forum sale ?

Le modérateur est là pour veiller au respect du règlement, afin de garder le forum propre (comme tu le dis). Ca ne l’empêche nullement d’exprimer ses opinions tant qu’il respecte les règles dont il est le garant.







Ai-je dit que le fait qu’un modo prenait la parole rendait le lieu sale ? Ne déforme pas mes propos qui n’étaient pas ceux-ci. Je mets simplement en doute l’impartialité d’un modérateur lorsque celui-ci s’implique dans un débat. Dans aucune charte que j’ai signée n’était donnée la possibilité de s’interposer avec son propre avis dans les débats, bien au contraire.









Un modérateur n’est pas un arbitre dans les débats du forum.

Comme je l’ai dit, il est là pour veiller à ce que les messages poster reste conforme au règlement du forum ! Il n’est pas là pour arbitrer les débats, et n’a aucune obligation d’être neutre !





Alors c’est que tu ne sais rien du rôle d’un modérateur, c’est totalement le contraire, le neutralité est la qualité sine qua non d’un modérateur qui n’a aucun droit théorique d’abonder ou de récuser des arguments de membres.



M’enfin bref, comme dit plus haut, je ne veux pas créer un débat, je donne mon point de vue par rapport à ce que Statoon disait, lui même répondant à ff9098 et qui me semblait assez “drôle”.


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Nerdebeu a écrit :











Dans ce que tu dis, j’ai plus l’impression que tu parles de modérateur de débat qu’un modérateur de forum.



Comme l’a dit Jed08, un modérateur de forum doit uniquement ce soucier de savoir si les posts sont conformes aux règles (respect, orthographe, etc..) et ce sans tenir compte du contenu des posts (autre que celui qui enfreint les règles j’entends)



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Lafisk a écrit :



Dans ce que tu dis, j’ai plus l’impression que tu parles de modérateur de débat qu’un modérateur de forum.



Comme l’a dit Jed08, un modérateur de forum doit uniquement ce soucier de savoir si les posts sont conformes aux règles (respect, orthographe, etc..) et ce sans tenir compte du contenu des posts (autre que celui qui enfreint les règles j’entends)







Encore une fois, je n’ai JAMAIS vu ce mode de fonctionnement nulle part…. Est-ce à dire que PCI est unique (euh… oui ça on le savait <img data-src=" />)


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Non justement, le modérateur n’a aucun droit au débat, théoriquement. Déjà nous partons sur des postulats radicalement contraires. Il est « modérateur » et non « débatteur ». Comment veux-tu modérer les propos de quelqu’un si toi-même ne peux te modérer puisque justement faisant étalage de ses convictions et avis dans un débat ? Comment veux-tu accepter l’avis des autres si justement ton opinion est contraire à la leur ?





elle est bien bonne celle là….



je pense que tu mélanges tout!

le rôle d’un modérateur, c’est de faire en sorte que les membres d’un forum restent courtois dans leurs échanges. faudra m’expliquer ta théorie selon laquelle un modérateur n’a aucun droit au débat….. c’est juste stupide. En quoi est-ce un problème si un modérateur prend part à un débat?????

du moment que tout le monde reste courtois, je ne vois pas où est le problème.

un forum est un lieu d’échange.et je peux te dire que sur plusieurs forums des modérateurs prennent part aux débats, encore heureux pour eux!

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Dans aucune charte que j’ai signée n’était donnée la possibilité de s’interposer avec son propre avis dans les débats, bien au contraire.





drôle notion de la démocratie…..

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Nerdebeu a écrit :



Encore une fois, je n’ai JAMAIS vu ce mode de fonctionnement nulle part…. Est-ce à dire que PCI est unique (euh… oui ça on le savait <img data-src=" />)







Ben au contraire, moi je l’ai vu dans les quelques forum où j’avais été modo, bien que j’ai aussi croiser ta manière de faire (et où j’ai refusé jusement d’être modo)


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jeje07 a écrit :



elle est bien bonne celle là….



je pense que tu mélanges tout!

le rôle d’un modérateur, c’est de faire en sorte que les membres d’un forum restent courtois dans leurs échanges. faudra m’expliquer ta théorie selon laquelle un modérateur n’a aucun droit au débat….. c’est juste stupide. En quoi est-ce un problème si un modérateur prend part à un débat?????

du moment que tout le monde reste courtois, je ne vois pas où est le problème.

un forum est un lieu d’échange.et je peux te dire que sur plusieurs forums des modérateurs prennent part aux débats, encore heureux pour eux!







Moi je le vois, relis mes propos dès le début.







jeje07 a écrit :



drôle notion de la démocratie…..







Que vient à faire la démocratie là dedans ? Effectivement, drole de définition de la démocratie mise à toutes les sauces et pas forcément les plus savoureuses.





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Nerdebeu a écrit :



Encore une fois, je n’ai JAMAIS vu ce mode de fonctionnement nulle part…. Est-ce à dire que PCI est unique (euh… oui ça on le savait <img data-src=" />)





Euh j’ai des doutes sur tes rôles de modo alors <img data-src=" />



Qu’un modo (ou admin) prenne part à un débat est aucunement une faute, il est avant tout un membre à part entière du site ou du forum qu’il administre ou modère. il a le droit de parole comme il a le droit d’avoir ses opinions et de les défendre dans un débat.



Là où il sortirait de ses compétences et qu’il abuserait de ses droits c’est s’il supprimait ou modérait un post contraire à son opinion juste parce qu’il ne lui plaît pas. Là c’est une faute. Il est juste là pour MODERER (je n’ai pas besoin de te donner la définition de se mot), mais il a le droit d’intervenir dans les discussions.

Je suis admin de l’un des plus gros forum auto de France et à aucun moment on a considéré comme faute le faite que je défende la marque et le modèle que je privilégie, car je suis avant tout un membre.



Est ce que dans ce thread tu as vu ou dans un autre Tolor supprimer des posts contraire à ses opinions? Pas moi, donc il reste parfaitement dans son rôle.


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ouais a écrit :



Oui car linux est tout sauf joli à voir. Ce violet d’ubuntu est horrible. Leur souci est qu’ils ne savent pas quoi faire: rester entre geek ou tenter le grand public. Alors ils font les deux mais ca marche pas. Faites un linux beau et le bouche à oreille fera le reste.







Depuis quand Ubuntu EST Linux? Faut voyager un peu et voir du pays tu sais.


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Seth-Erminatores a écrit :



Euh j’ai des doutes sur tes rôles de modo alors <img data-src=" />



Qu’un modo (ou admin) prenne part à un débat est aucunement une faute, il est avant tout un membre à part entière du site ou du forum qu’il administre ou modère. il a le droit de parole comme il a le droit d’avoir ses opinions et de les défendre dans un débat.



Là où il sortirait de ses compétences et qu’il abuserait de ses droits c’est s’il supprimait ou modérait un post contraire à son opinion juste parce qu’il ne lui plaît pas. Là c’est une faute. Il est juste là pour MODERER (je n’ai pas besoin de te donner la définition de se mot), mais il a le droit d’intervenir dans les discussions.

Je suis admin de l’un des plus gros forum auto de France et à aucun moment on a considéré comme faute le faite que je défende la marque et le modèle que je privilégie, car je suis avant tout un membre.



Est ce que dans ce thread tu as vu ou dans un autre Tolor supprimer des posts contraire à ses opinions? Pas moi, donc il reste parfaitement dans son rôle.







Ben tes doutes, c’est comme les miens vis à vis de l’orthographe que tu utilises pour me répondre, tu vois, c’est cousu de fautes, ce qui est pas mal pour un “admin”. Qu’étant administrateur d’un site qui vante une marque, c’est assez normal que tu la défendes, le contraire eut été étonnant.



Et non, définitivement non, les modérateurs sont théoriquement neutres et n’ont aucunement à entrer dans les débats, quant aux posts qui auraient pu être censurés pour avis contraire ou divergeant, je réponds:



Lorsque ceux-ci sont “swordés”“, pour X raison que ce soit, 910 on n’a pas vu ce qui l’était et, parfois, lorsque l’on a eu le temps de les lire, les raisons invoquées du style “troll ou incitation au troll” sont, parfois, éminemment subjectives. Un modérateur qui a un point de vue auquel il est viscéralement attaché peut se retrouver facilement excédé par les propos répétitifs d’avis contraires. (et oui, je l’ai constaté). Il suffit de voir, je ne sais plus si c’est dans ce fil de discussion ou celui à propos de Nokia, la différence de qualité des propos du modérateur (fautes ortho, fautes de frappe, mots manquants ou inversés etc…) pour voir que justement l’esprit n’est plus très serein, que l’agacement ou l’énervement étaient très palpables, et par là même pas forcément clair avec la fonction.



Bref comme répété X fois, je ne voulais pas rentrer dans un débat, mais juste répondre initialement à des propos tenus par d’autres. Et visiblement, beaucoup ne savent pas ce qu’est une VRAIE modération;, ce qui me fait passablement rigoler, par ailleurs.



Je signale tout de même, que d’autres que moi, et à plusieurs reprises, ont souligné la chose, mais bon. Personnellement, je ne faisais que répondre, je m’en tamponne des règles en vigueur sur PCI qui divergent de 99 % des endroits autres. Ceci étant dit, on ne peut tout de même pas comparer un fil de discussion tel que les commentaires des news où les avis “fusent” avec des forums où les réponses sont plus posées. Ceci impliquant notamment des réponses, ou choix dans la modération, autres.



Et pour conclure et clore ce débat,j’ai donné mon point de vue que d’autres partagent, ici, et j’ai même fait lire par dessus mon épaule à des gens de mon entourage et ils confirment totalement ce que je dis.



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pecos a écrit :



Mais non, il reste toujours des irréductibles qui affirment que c’est magnifique.

C’est du déni de réalité pur et simple.

Et c’est le marché qui est en train de trancher : windows 8 ne plaît pas.

Point.





Et le marché a toujours raison??<img data-src=" /> Quand des camions entier de Rihanna se vendent, c’est que c’est bien??



Là, il n’y a pas de Win8 plait ou ne plait pas, il y a la crise, le fait que les gens sont equipés et qu’ils ne vont pas racheter des pc à chaque changement d’OS (et ils ont raison), et le fait que les gens qui mettent à jour leur OS sont en majorité satisfait de Win7 (et ne vont donc pas claquer des thunes, même 30 € pendant la promo, juste pour être à jour)


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Nerdebeu a écrit :











Meilleur en terme de ventes ou incitatif à la vente, peut-être ?







Faut préciser, sinon c’est pour faire du “remoue”.



Analogie automobile: la ferrari n’est pas meilleure que la peugeot 306.



Leurs appareils sous androïd se vendent certainnement mieux que ceux sous win8, ils doivent considérer que ce système mobile est aussi meilleur que win8.


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J’ai envie de lui répondre : Quand on est incapable de développer un bios correct on ne critique pas ceux qui fabriquent des OS.



Il y a un moment à partir duquel il faut aussi apprendre à fermer sa grande bouche.

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Pour moi Windows 8 n’a aucun intérêt pour les pros donc ces derniers ne passeront pas à ce nouvel OS.



Mais de là à dire que c’est une merde comme Vista je ne suis pas d’accord.



Ok Modern UI ne sert à rien sur un PC, mais l’OS est très réactif bien plus que Windows 7 et ça, sur une petite config, c’est très agréable.<img data-src=" />

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C’est pas de la faute de l’os si ils n’arrivent pas à vendre leur matos non plus <img data-src=" />



Pour la mémoire, on peut mettre ça sur le dos de Win8 qui apparement n’est pas assez gourmand.



Pour les Ultrabook, comme leurs tablettes au début, être trop près des prix Apple est une mauvaise idée.

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Tolor a écrit :



Comparer l’incomparable <img data-src=" />.



Entre Vista, 7, et 8, on a 3 périodes clairement distinctes et difficilement comparable.



Vista a suivi un OS vieux de 6 ans et a apporté un tourné hardware par rapport à un OS qui était prévu pour tourner sur des machines maintenant très anciennes, marché malgré tout en pleine explosion



7 a suivi un OS boudé.



8 a lui suivi la plus grosse réussite qu’il ait existé pour un OS, arrive sur un marché qui est passé 1 an auparavant en marché de renouvellement plutôt qu’en marché de 1ère vente, avec des évolutions en terme de puissance bien moins prononcées qu’auparavant (donc durée de vie plus longue des machines) avec un tournant hardware sur le tactile.





Il y a par contre un point commun entre Vista et 8, ils sont tous les 2 un tournant hardware très mal négocié par les constructeurs. D’un côté la puissance, de l’autre le tactile (il a été dit depuis le début d’ailleurs que les constructeurs avaient largement sous estimé les demandes en tactile pour Windows 8 - et en plus en sortant des machines loin d’être intéressantes ou originales en dehors de quelques unes)





Ce que tu dis n’est pas faux mais relis donc ce qu’il dit….


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Tolor a écrit :



Comparer l’incomparable <img data-src=" />.



Entre Vista, 7, et 8, on a 3 périodes clairement distinctes et difficilement comparable.



Vista a suivi un OS vieux de 6 ans et a apporté un tourné hardware par rapport à un OS qui était prévu pour tourner sur des machines maintenant très anciennes, marché malgré tout en pleine explosion



7 a suivi un OS boudé.



8 a lui suivi la plus grosse réussite qu’il ait existé pour un OS, arrive sur un marché qui est passé 1 an auparavant en marché de renouvellement plutôt qu’en marché de 1ère vente, avec des évolutions en terme de puissance bien moins prononcées qu’auparavant (donc durée de vie plus longue des machines) avec un tournant hardware sur le tactile.







Globalement d’accord la dessus.







Tolor a écrit :



Il y a par contre un point commun entre Vista et 8, ils sont tous les 2 un tournant hardware très mal négocié par les constructeurs. D’un côté la puissance, de l’autre le tactile (il a été dit depuis le début d’ailleurs que les constructeurs avaient largement sous estimé les demandes en tactile pour Windows 8 - et en plus en sortant des machines loin d’être intéressantes ou originales en dehors de quelques unes)







Le en revanche je mettrai un bémol.

Autant le 64 bit devenait nécessaire car on manquait sérieusement de mémoire autant le tactile, sur PC desktop, qui en a besoin ?

Que les usages se développent sur tablette, oui. Mais qui veux d’un écran tactile sur son bureau ?


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Par contre le tactile, sur Tablette OK, laptop why not pour qqs manip, mais en desktop c’est tout sauf ergonomique, a moins de mettre son écran à la place du clavier <img data-src=" />

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Alucard63 a écrit :



Mais de là à dire que c’est une merde comme Vista je ne suis pas d’accord.





Il n’a pas dit que c’était une merde non plus ; il a dit que ça s’orientait vers la même histoire que Windows Vista, qui n’a été qu’une étape intermédiaire, une ‘version sacrifiée’ pour faire migrer les technos internes vers une nouvelle étape. Même Bill Gates le disait peu après la sortie de Vista.



Dit autrement, windows Seven n’aurait jamais été ce qu’il est sans un Vista avant lu, parce que la transition n’aurait pas pu se faire en une fois ; l’histoire se répétera probablement avec Win 8 vis à vis de Win 9


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Alucard63 a écrit :



Pour moi Windows 8 n’a aucun intérêt pour les pros donc ces derniers ne passeront pas à ce nouvel OS.



Mais de là à dire que c’est une merde comme Vista je ne suis pas d’accord.



Ok Modern UI ne sert à rien sur un PC, mais l’OS est très réactif bien plus que Windows 7 et ça, sur une petite config, c’est très agréable.<img data-src=" />







Pour toi. Pas pour les DSI de certains des plus grands groupes français sous la pression de leurs users. Mais le user a toujours tort hein. Oh wait!


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Tolor a écrit :



Tu peux prouver n’importe quoi avec des chiffres et des affirmations sans contexte en effet

Du déni de réalité sur du subjectif, c’est original ça. Parce que toi tu trouves moches et que certaines trouvent moche, ceux qui trouvent beau ont forcément tort?







  • comme tu peux noyer un poisson avec que du contexte.

  • tu fais semblant de ne pas comprendre ce qu’il veut dire?


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brazomyna a écrit :



Il n’a pas dit que c’était une merde non plus ; il a dit que ça s’orientait vers la même histoire que Windows Vista, qui n’a été qu’une étape intermédiaire, une ‘version sacrifiée’ pour faire migrer les technos internes vers une nouvelle étape.



Dit autrement, windows Seven n’aurait jamais été ce qu’il est sans un Vista avant lu, parce que la transition n’aurait pas pu se faire en une fois ; l’histoire se répétera probablement avec Win 8 vis à vis de Win 9





Sans Vista le bond aurait été encore plus remarqué, XP -&gt; 7 <img data-src=" />


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labenouille a écrit :



Globalement d’accord la dessus.







Le en revanche je mettrai un bémol.

Autant le 64 bit devenait nécessaire car on manquait sérieusement de mémoire autant le tactile, sur PC desktop, qui en a besoin ?

Que les usages se développent sur tablette, oui. Mais qui veux d’un écran tactile sur son bureau ?





Pire que ça le tactile n’est pas du tout adapté au desktop.



Tu te vois lever la main toute la journée en face d’un écran 23”?<img data-src=" />


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Alucard63 a écrit :



Pire que ça le tactile n’est pas du tout adapté au desktop.



Tu te vois lever la main toute la journée en face d’un écran 23”?<img data-src=" />





Retour des pupitre de lecture, mais avec un 27” tactile à la place du bouquin <img data-src=" /><img data-src=" />


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Drepanocytose a écrit :



En quoi c’est mieux (vraie question) ?

Il n’y a pas d’Aero, il n’y a pas de menu demarrer, etc ? Où est le mieux ?







il te disait qu’on peut utiliser 8 de la même façon que windows 7, donc ça passe par la création d’un bouton démarrer…..

pour aéro, franchement je m’en passe très bien.



ceci dit rien de révolutionnaire, juste des petits plus. si je n’avais pas quelques applications modern ui qui sont vraiment bien foutus, je serais resté sur 7


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Tolor a écrit :



Tu peux prouver n’importe quoi avec des chiffres et des affirmations sans contexte en effet

Du déni de réalité sur du subjectif, c’est original ça. Parce que toi tu trouves moches et que certaines trouvent moche, ceux qui trouvent beau ont forcément tort?





Non.

Windows 8 se vend mal et ne contribue pas du tout à relancer les ventes de PC comme devrait le faire toute nouvelle version d’un OS phare.

Au contraire, les gens achètent de plus en plus de tablettes, ipad en tête.



Elle est là, la réalité.

Je ne trouve pas les tuiles “moches”, je trouve (comme la plupart des gens) que des concepts adaptés aux téléphones tactiles, ça n’a rien à faire sur un OS desktop.

(Apple ferait bien d’y réfléchir à deux fois avant de trop iOSiser son OSX, d’ailleurs…)



Quand à Microsoft, c’est le délire total chez eux : ils avaient un design sympa, pour une fois bien dessiné (aéro), et un OS enfin stable et plutôt performant.



Ben ils n’ont rien trouvé de mieux à faire qu’à repeindre cette belle interface de couleurs et de formes les plus moches possibles (genre OS tout pourri façon google docs) et à cacher tout ça derrière un écran d’accueil avec des tuiles pour tenter de forcer l’utilisateur à utiliser la nouvelle interface par défaut.



Problème : c’est juste dans leur têtes que ça marche.

Et dans celles des geeks.


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Je pense que le système d’exploitation Windows 8 n’est pas meilleur que la précédente version Windows Vista





Soit il y a eu un pb de traduction, soit notre ami n’est pas au courant pour Windows 7 <img data-src=" />

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pecos a écrit :



Et oui, heureusement, dans ce cas, la sanction du marché est rapide, nette et impitoyable : ça ne se vend pas.

Ou alors un peu (mais pas assez), grâce à la vente forcée PC/windows..





Parce qu’il n’y a pas de vente liée MAC, OSX? <img data-src=" />



Et au passage Apple veut suivre la même voit en iOSisant leur OS qui a tant marché…


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Seth-Erminatores a écrit :



c’est pas parce que tu en voies pas que ça ne court pas les rues.

112 millions de tablettes vendues en 2012 ça fait quand même un sacré chiffre (1 tablettes pour 70 personnes environ…)





Et dans la rue, le metro ou le bus, un telephone ca reste infiniment plus pratique qu’une tablette.



D’ailleurs, je suis un farouche opposant a la convergence des form factors : chacun a son utilite, chacun est utilise de facon differente. Mort a l’uniformisation <img data-src=" />



En tout cas, j’avais vu un peu court sur le stock de pop corn… <img data-src=" />


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pecos a écrit :



Rien à voir donc, la situation d’Apple et celle du marché des PC : si tu n’as rien à vendre, tu ne vends rien. CQFD.







Mais Samsung n’a rien à vendre non plus. Rien qui interesse le consommateur :)



Un pc samsung ne véhicule aucune image. Pas de grosse machine (Asus/AlienWare), pas d’ultrabook intéressant (Asus/Lenovo), pas d’hybride intéressant (Lenovo). Il fabrique eux même les dalles, mais ne mettent que des TN de merde dans leur pc. Leurs drivers sont mauvais. Le design est anodin. Alors pourquoi acheter un Samsung?


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si Samsung commence a troller… <img data-src=" />

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misterB a écrit :



Je suis pas là pour foutre les mains dans le cambouis <img data-src=" /><img data-src=" />







aucun OS n’est adapté à 100% des utilisateurs. On a tous une logique différente, des gouts différents, des applications différentes, des machines différentes.

a partir de là, à un moment donné c’est bien de prendre un peu de temps pour personnaliser son os. Et quand on se plonge dedans, on découvre qu’on peut faire énormément de choses avec des applications tiers.

pour quelqu’un qui a posté 130.000 message sur PCI, tu ferais mieux de prendre un peu de temps pour ta machine plutôt que de poster 50 messages par jour…..


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jeje07 a écrit :



aucun OS n’est adapté à 100% des utilisateurs. On a tous une logique différente, des gouts différents, des applications différentes, des machines différentes.

a partir de là, à un moment donné c’est bien de prendre un peu de temps pour personnaliser son os. Et quand on se plonge dedans, on découvre qu’on peut faire énormément de choses avec des applications tiers.

pour quelqu’un qui a posté 130.000 message sur PCI, tu ferais mieux de prendre un peu de temps pour ta machine plutôt que de poster 50 messages par jour…..





Ma machine est bien, je fais tout très rapidement <img data-src=" />



Pas besoin de finir en étant condescendant <img data-src=" />


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labenouille a écrit :



La politique de fermeture, certes.

Le store non, c’est excellent. Mes parents n’irait jamais chercher un VLC sans leur geek de fils pour leur faire découvrir.

Le store permet de découvrir des soft que l’OS ne fournit pas de base, permet de les acheter (si payant) et de les télécharger sans risque de crapware @telechager.com ou de virus.

A mon avis, s’il y a un bien un truc que windows aurait dut reprendre à Linux depuis un moment c’est le principe du store ! Mais bon avant c’était nul, mais maintenant qu’Apple le fait…







Ce que tu dis n’est pas faux, ça a le mérite d’inspirer confiance.



Mais relier l’OS au cloud et sortir des ordis où l’installation de tout autre logiciel hors de cette plateforme est limité, ça, ce n’est pas admissible.







Drepanocytose a écrit :



Et quand ca se met à foirer, ton utilisateur moyen va demander à quelqu’un qui sait comment ca marche derrière l’interface pour le sortir de la mouise.

Non l’interface n’est pas tout sur un OS !!! Très très loin de là….







Tu fumes toi ?!



Nombre d’utilisateurs qui veulent juste que ça marchent

&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;

Nombre d’utilisateurs qui veulent comprendre comment ça marche.



90% (au moins) des utilisateurs Windows se FOUTENT COMPLETEMENT du reste de l’OS.



Tu ne dois pas beaucoup fréquenter les Mmes Michu toi…


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misterB a écrit :



Ma machine est bien, je fais tout très rapidement <img data-src=" />



Pas besoin de finir en étant condescendant <img data-src=" />







désolé <img data-src=" />



ceci dit tu pourrais faire encore mieux en passant un peu de temps à régler ton os selon ton utilisation, ta logique, et tes gouts



<img data-src=" />


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doublon…

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Tolor a écrit :



Ça, la coup de la sortie accélérée… Blue a toujours été prévu pour 2013, et les gens pensent que c’est accéléré parce qu’ils l’attendaient plus tard <img data-src=" />







Oui ca a toujours été prévu pour 2013, mais peut-être pas avec le même périmètre fonctionnel.



Si j’en crois PCINpact, Windows Blue est une mise à jour de win8 en attendant le prochain Windows (win9).



Mais si j’en crois PCINpact, Windows Blue est déjà le prochain windows.



La seule certitude qu’on a c’est que ca va remplacer win8 et que tout le monde l’attend impatiemment. Et d’après le dernier paragraphe de la news, il se pourrait que MS accélère son arrivée.


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127.0.0.1 a écrit :



Oui ca a toujours été prévu pour 2013, mais peut-être pas avec le même périmètre fonctionnel.



Si j’en crois PCINpact, Windows Blue est une mise à jour de win8 en attendant le prochain Windows (win9).



Mais si j’en crois PCINpact, Windows Blue est déjà le prochain windows.



La seule certitude qu’on a c’est que ca va remplacer win8 et que tout le monde l’attend impatiemment. Et d’après le dernier paragraphe de la news, il se pourrait que MS accélère son arrivée.





Ca n’a pas changé, on ne savait rien sur le contenu de blue. On en sait pas plus actuellement.


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pecos a écrit :



Personnellement, vous ne pouvez pas vous imaginer à quel point tout ça me fait plaisir.



Non pas parce que microsoft est en pleine déconfiture avec sa nouvelle interface improbable ou ses cuisants échecs (zune, bing, surface, windows8…). Les pauvres… <img data-src=" />



Non, c’est juste que j’imaginais finalement la majorité des gens plus cons qu’ils ne sont en réalité.

Voir que j’avais tort me rend guilleret, joyeux, optimiste.



Et non, il n’est pas si facile d’imposer au plus grand nombre de nouvelles habitudes stupides et contre productives, juste parce que c’est nouveau ou que l’idée que ça va plaire a germé dans le cerveau dérangé d’un ingénieur au fond d’un labo.



Et oui, heureusement, dans ce cas, la sanction du marché est rapide, nette et impitoyable : ça ne se vend pas.

Ou alors un peu (mais pas assez), grâce à la vente forcée PC/windows.



Qu’est ce que ce serait bien s’il y avait plusieurs OS concurrents et pas obligation de se taper W8 dès qu’on veut un PC neuf.

Dans un cas pareil, la chute de Microsoft serait abyssale.







Oui, toi tu vois clairement les choses, tu as raison, les gens se tournent vers iOS et Androïd sur des plateformes mobiles qui permettent d’être bien plus productif et ont une ergonomie plus développée que ce qu’ils peuvent faire avec un PC.





<img data-src=" />


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Goldoark a écrit :



Tu fumes toi ?!



Nombre d’utilisateurs qui veulent juste que ça marchent

&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;

Nombre d’utilisateurs qui veulent comprendre comment ça marche.



90% (au moins) des utilisateurs Windows se FOUTENT COMPLETEMENT du reste de l’OS.



Tu ne dois pas beaucoup fréquenter les Mmes Michu toi…





J’ai arrêté de fumer cette semaine <img data-src=" />

Mais bon, effectivement les gens s’en foutent, ca c’est clair, et j’ai pas dit le contraire.



Par contre, je répète : quand ca foire, les michus sont bien contents de connaître quelqu’un qui comprend comment ca marche en dessous, et ils te cassent les …. pour que tu viennes leur régler leurs problèmes….

Je ne compte même plus les ignares en info qui m’ont appelé au secours… Et souvent parce que eux mêmes ont fait n’importe quoi sur leur machine.



Maintenant je refuse systématiquement d’aider qui que ce soit, sauf ma famille directe : demerden sie sich…. Et souvent ils trouvent le moyen de t’en vouloir, en plus, quand tu leur dit de se debrouiller….

“Oui mais toi tu sais faire, ca te coute rien de venir aider”… Bah si : ca a coûté du temps et de l’investissement personnel d’étudier les entrailles des bestioles….


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Drepanocytose a écrit :



J’ai arrêté de fumer cette semaine <img data-src=" />





Encore?<img data-src=" />


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FunnyD a écrit :



Encore?<img data-src=" />





La nature humaine est faible <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" />

Enfin, j’ai arrêté semaine dernière….


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:(…)

Cette vidéo montre bien le probleme d’image et d’aprioris

youtube.com YouTubetête du mec soulagé à :1.31, quand il voit qu’il peut retrouver son clavier …

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Mme Michu qui a besoin d’une tablette dockable et c’est comme ça qu’on lui fourguera W8 et qu’elle en sera contente…..mouais….euh…..<img data-src=" />

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ldesnogu a écrit :



Aucun interet en ce qui me concerne, mais vraiment aucun : pas assez de puissance de calcul pour bosser, pas assez de puissance graphique pour jouer. Je ne veux pas de cette convergence, elle est pour moi contre-productive







Ils vont bien se réveiller un jour avec des dock “desktop” : lecteur dvd, gpu, branché à un écran plus grand, airflow étudié et ventilo dans le dock pour refroidir la tablette.

Un genre de Vaio Z, en convertible



1 appareil, 3 usages :




  • tablette seule (core i5, ssd, intel gma, …) : pour le canap, en mobilité

  • tablette+dock clavier (avec batterie intégré, plus de ports, …) : pour bosser en déplacement, plus grande durée de vie

  • tablette+ dock “desktop” ( gpu, dvd, hdd, branchements sédentaires, ventilation) : le i5 monte en fréquence, les périphériques sont pret pour un usage productif.



    Personnellement, et à condition de pouvoir retrouver un gpu qui permette de jouer sans contrainte (on peut rester sur de la carte mobile, à condition de taper dans du haut de gamme), ca me ferait envie.



    Avec juste une modif : quand la tablette en dockée, que W8 passe sur un mode desktop “forcé”. Que la touche windows appel une version “tronquée” du startscreen : uniquement le 13 gauche de l’écran, avec la liste des programmes affichés par défaut (et la recherche en tapant directement, comme d’habitude). Ca permettrait de retrouver un menu “démarrer” sans rompre avec Metro.


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Jadedotcom a écrit :



Le problème c’est que le client lambda s’y perds.

ARM, pas ARM, Windows RT (pourquoi RT?), windows 8, dock, pas dock , dock à part, etc.



Les pc portable tactile plus cher qu’un portable non tacile mais bcp moins puissant.



Franchement, je me suis toujours demandé comme faisait les gens qui s’en foute de l’informatique.. Atom, core I3, i5, i7, pentium amd, carte graphique intégré, pas intégrés, HD 7950, GTX 260, etc.



Les constructeurs qui font des configs pas équilibrées avec un core i7 et un hd 3000, etc. Les constructeurs ont toujours des gammes incomprehensible, avec des noms à la V5-6732H-54864635486FR-assa.







Ils en ont rien à foutre.



Comme moi j’en ai rien à foutre et que je sais pas ce que c’est que hdi, fap, abs, chevaux fiscaux, chevaux tout court, V6, V8, esp, etc et j’arrive quand même à acheter une voiture.


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ouvreboite a écrit :



Ils vont bien se réveiller un jour avec des dock “desktop” : lecteur dvd, gpu, branché à un écran plus grand, airflow étudié et ventilo dans le dock pour refroidir la tablette.

Un genre de Vaio Z, en convertible



1 appareil, 3 usages :




  • tablette seule (core i5, ssd, intel gma, …) : pour le canap, en mobilité

  • tablette+dock clavier (avec batterie intégré, plus de ports, …) : pour bosser en déplacement, plus grande durée de vie

  • tablette+ dock “desktop” ( gpu, dvd, hdd, branchements sédentaires, ventilation) : le i5 monte en fréquence, les périphériques sont pret pour un usage productif.



    Personnellement, et à condition de pouvoir retrouver un gpu qui permette de jouer sans contrainte (on peut rester sur de la carte mobile, à condition de taper dans du haut de gamme), ca me ferait envie.



    Avec juste une modif : quand la tablette en dockée, que W8 passe sur un mode desktop “forcé”. Que la touche windows appel une version “tronquée” du startscreen : uniquement le 13 gauche de l’écran, avec la liste des programmes affichés par défaut (et la recherche en tapant directement, comme d’habitude). Ca permettrait de retrouver un menu “démarrer” sans rompre avec Metro.





    Mais ton modele ne fonctionne pas pour une simple raison : la physique. Ton i5 est dans un volume petit duquel il est complique d’extraire la chaleur degagee, donc tu pars bridé en performance par rapport a ce qui existe en desktop et en laptop niveau CPU. Par ailleurs, pour le moment en tout cas, les tablettes x86 non Atom sont grosses, refroidies activement et lourdes (par rapport a la concurrence) et dans mon canape j’ai pas besoin d’un i5.



    Encore une fois avis perso ;) Mais le “one size fits all” ne marche dans quasiment aucun domaine pour la majorite des gens.


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bzc a écrit :



Ils en ont rien à foutre.



Comme moi j’en ai rien à foutre et que je sais pas ce que c’est que hdi, fap, abs, chevaux fiscaux, chevaux tout court, V6, V8, esp, etc et j’arrive quand même à acheter une voiture.







C’est pas faux <img data-src=" />


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ouvreboite a écrit :



Ils vont bien se réveiller un jour avec des dock “desktop” : lecteur dvd, gpu, branché à un écran plus grand, airflow étudié et ventilo dans le dock pour refroidir la tablette.

Un genre de Vaio Z, en convertible



1 appareil, 3 usages :




  • tablette seule (core i5, ssd, intel gma, …) : pour le canap, en mobilité

  • tablette+dock clavier (avec batterie intégré, plus de ports, …) : pour bosser en déplacement, plus grande durée de vie

  • tablette+ dock “desktop” ( gpu, dvd, hdd, branchements sédentaires, ventilation) : le i5 monte en fréquence, les périphériques sont pret pour un usage productif.



    Personnellement, et à condition de pouvoir retrouver un gpu qui permette de jouer sans contrainte (on peut rester sur de la carte mobile, à condition de taper dans du haut de gamme), ca me ferait envie.



    Avec juste une modif : quand la tablette en dockée, que W8 passe sur un mode desktop “forcé”. Que la touche windows appel une version “tronquée” du startscreen : uniquement le 13 gauche de l’écran, avec la liste des programmes affichés par défaut (et la recherche en tapant directement, comme d’habitude). Ca permettrait de retrouver un menu “démarrer” sans rompre avec Metro.







    Bouge pas, je te trouve l’adresse mail de Ballmer. <img data-src=" />



    En gros, niveau matériel, il manque juste un vrai dock à la Surface Pro qui améliore les performances graphiques et qui dispose de nombreuses entrée/sortie supplémentaires.


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ldesnogu a écrit :



Mais ton modele ne fonctionne pas pour une simple raison : la physique. Ton i5 est dans un volume petit duquel il est complique d’extraire la chaleur degagee, donc tu pars bridé en performance par rapport a ce qui existe en desktop et en laptop niveau CPU. Par ailleurs, pour le moment en tout cas, les tablettes x86 non Atom sont grosses, refroidies activement et lourdes (par rapport a la concurrence) et dans mon canape j’ai pas besoin d’un i5.











  • Acer W700 : core i5, moins d’1 kg, presque 8h d’autonomie.

  • Lenovo Helix : ventilateur dans le dock pour refroidir la tablette. On pourrait aussi imaginer utiliser une béquille comme sur les Surfaces pour cacher/accèder à des ouies de ventilations larges lorsque docké.

  • Sony Vaio Z : module externe avec dvd/gpu

  • Prochaine génération Intel avec une meilleure efficacité énergétique.







    Pour moi, tout est déjà là, seulement personne n’a encore assembler toutes les pièces. La partie difficile c’est une gestion sans faille des drivers, et là c’est à NVidia de nous sortir une nouvelle version d’Optimus.



    Mise à part pour des calculs très lourds (compilation, gros montage vidéo, scientifique, …) je ne vois aucun usage qui ne puissent être fait confortablement.


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Lafisk a écrit :



(…)



c’est en ça que les constructeurs manquent d’idée et n’ionnove pas du tout, il y a énormément de potentiel à développer avec W8 mais aucun où ne fait réelllement d’effort de côté.





Tu peux facielement imaginé un concept où dans ton dock tu aurais des HDD supplémentaires, une CG supplémentaire aussi par exemple etc …





Décidément, tu ne réfléchis pas seulement mieux et plus que les inpactiens, mais c’est le cas aussi par rapport aux constructeurs ! <img data-src=" />



Et le client, lui, n’a pas un portefeuille extensible, il a déjà un PC fixe qui marche, un portable classique qui marche, il ne gagne pas forcément 5 000€ par mois et en plus n’est pas forcément geek.



Nous viendrons tous à terme au tactile, mais pas en claquant des doigts, surtout dans la conjoncture actuelle !!


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