Niel : Free est la cible d'un « lobbying exceptionnel » de Martin Bouygues

Le Niel et les bourdons

Niel : Free est la cible d’un « lobbying exceptionnel » de Martin Bouygues

Niel : Free est la cible d'un « lobbying exceptionnel » de Martin Bouygues

Attaqués de toutes parts, et notamment de certaines personnalités politiques françaises, Free et surtout Free Mobile sont accusés de tous les maux. Interrogé par le Journal du Dimanche, Xavier Niel, le fondateur d'Iliad, a vivement critiqué ses concurrents, et notamment Bouygues Telecom, accusé de pratiquer un « lobbying exceptionnel » à son égard.

Montebourg « se fait abuser par les trois autres acteurs du marché »

Ces derniers jours, les déclarations négatives au sujet de Free Mobile se sont multipliées. Arnaud Montebourg, le ministre du redressement productif, a notamment affirmé lors d'une entrevue accordée à BFM TV que Free était la cause directe de la destruction d'emplois dans le secteur télécom. « Ce que je reproche à Xavier Niel, ce n’est pas d’être ce qu’il est, c’est d’aller trop loin. Moi je les gère les plans sociaux, qui sont la conséquence de la course vers le low cost ! (...) M. Niel est devenu milliardaire, tant mieux pour lui, mais si c’est au détriment des chômeurs, je ne crois pas que ce soit la meilleure méthode. »

 

Des propos qui résonnent après le « tweet-clash » burlesque de la semaine passée entre Montebourg et Niel, ou encore après les communiqués des ministres Benoit Hamon, Fleur Pellerin et Arnaud Montebourg publiés début décembre peu après l'annonce de Free Mobile au sujet de la 4G.

 

Toutes ces réactions, propres à Free Mobile et quasi-inexistantes lors des annonces des forfaits 4G d'Orange, SFR et Bouygues Telecom, sont le fruit d'un lobbying intense de ces trois sociétés estime Xavier Niel. Il faut dire qu'avec des dizaines de milliards d'euros en jeu par an, il n'est pas surprenant que le secteur télécom tente d'user de son influence pour protéger ses intérêts, comme n'importe quel autre secteur. Mais pour le patron de Free Mobile, Arnaud Montebourg « se fait abuser par les trois autres acteurs du marché, » notamment au sujet des destructions d'emplois et de la perte de valeur générale du secteur.

 

Il a ainsi repris un vieil argument maintes fois utilisé au sujet des dividendes versés aux actionnaires : « les trois opérateurs historiques ont payé 3,9 milliards d'euros de dividendes en 2013. On dit que Bouygues Telecom va mal mais Bouygues a versé 500 millions d'euros de dividendes. Chez Free, c'était 21 millions. » Pire encore, ces dividendes partent en partie à l'étranger, de type fonds de pension américains, ce qui n'est logiquement pas le cas pour Free dès lors que Xavier Niel détient à lui seul une majorité des actions de sa société.

Martin Bouygues, le lobbying, et le 20h de TF1

Concernant Bouygues et plus particulièrement son patron, Martin Bouygues, la hache de guerre est bien loin d'être enterrée. Déjà opposés avant même le lancement de Free Mobile, les deux hommes ont bien peu de chance de diner ensemble. Lors de son entretien avec le JDD, Xavier Niel caresse tout d'abord le patron dans le sens du poil : « J'admire rarement les héritiers, mais Martin Bouygues a souvent un vrai bon sens paysan et c'est un très bon dirigeant. »

 

Des mots doux qui ne font que précéder un coup de couteau dans le dos : « Mais il fait un travail de lobbying exceptionnel, n'hésitant pas à utiliser le 20 Heures sur TF1 comme un outil. Sur ce point, j'ai bien évidemment une conception différente de la liberté de la presse… » Il est vrai que TF1 a été l'une des rares chaînes à ne pas aborder (ou à peine) le lancement de Free Mobile et la plupart des évolutions de ses offres, au point qu'il a fallu attendre le mois de novembre dernier pour voir enfin le JT de 20h de la première chaîne mettre en avant l'opérateur concurrent. Martin Bouygues aurait toutefois pu rétorquer qu'en matière de liberté de la presse, son vis-à-vis avait quelques plaintes à son actif ces dernières années.

Stéphane Richard, un "novice" dans le secteur télécom

Le PDG du groupe Bouygues n'est toutefois pas le seul à prendre quelques tacles. Stéphane Richard, le patron d'Orange, « est encore jeune dans le métier » estime ainsi Niel, sachant qu'Iliad a 22 ans et Free 14 ans, alors que Richard n'est présent chez l'opérateur historique que depuis quatre ans. Cette critique envers la « jeunesse » du PDG d'Orange est en réalité une réponse à ses récents propos au sujet de l'offre 4G de Free Mobile : « Même à 0 euro, quelque chose qui n'existe pas, c'est encore trop cher. La 4G "au prix de la 3G", quand la 4G n'existe pas, ce n'est pas une bonne affaire. (...) L'annonce de Free a un côté choquant, parfois pas loin de la tromperie. Quand on annonce à grands fracas sur Twitter qu'on va donner quelque chose que les autres cherchent à faire payer, on est à la limite de la concurrence déloyale. Surtout que pour donner quelque chose, il faut l'avoir. Ce n'est pas très honnête. »

 

Le patron d'Iliad annonce aussi que début décembre, pour son annonce sur la 4G LTE, une conférence de presse était programmée. Elle a toutefois été annulée, « par charité chrétienne en cette période de Noël pour ne pas blesser nos concurrents » note-t-il non sans humour, la réelle raison étant bien évidemment différente.

La 4G ne mérite pas une hausse de tarifs

Quant aux tarifs liés à la 4G, Xavier Niel explique que les milliards d'euros dépensés pour ses fréquences ne représentent qu'environ 30 centimes d'euro par mois et par abonné si l'on calcule sur vingt ans. « Il est naïf de penser que tout le monde va augmenter les prix de 10 € sur le dos des consommateurs. Ils évoquent les investissements, mais des prix plus élevés donnent plus de dividendes, pas plus d'emplois. »

 

Enfin, le patron note que s'il faut chercher de la destruction d'emplois dans le secteur télécom, il faut plutôt chercher du côté de la future mutualisation des réseaux entre SFR et Bouygues Telecom. Un dernier tacle adressé à la fois à ses concurrents et à Arnaud Montebourg.

Commentaires (262)


King of <img data-src=" /> l’ami XN <img data-src=" />



Difficile de lui donner tort sur certains points quand même, quand il serait encensé dans tout pays ayant un minimum de culture dans l’innovation, en France on préfère le flinguer…



La palme de retournage de veste : Montebourg…


Putain mais ce sketch <img data-src=" />


Je suis loin d’être pro niel surtout avec ses problèmes de perring.



Mais la il a quand même à peut près raison sur toute la ligne.



J’aime bien montebourg, mais ça lui a pas fait du bien d’être au gouvernement visiblement. Un retournement de veste très malsain surtout avec son tweet quand il était dans l’oposition.



Puis bon, tout ce foin pour ça, seul les consommateurs vont trancher de toute manière.



(Après niel peut parler pour la presse, il est propriétaire du monde… Reste à savoir l’influence qu’il a sur ce journal car sur chaque article de free sur le monde il est rappellé que niel est actionnaire du monde)


Niel qui continue à troller, ça fait de la pub gratuite… <img data-src=" />




Le Niel et les bourdons





la question est : qui va garder son caleçon ?




Le Niel et les bourdons

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Toujours de qualité, les sitcoms françaises… ou pas <img data-src=" />








A-snowboard a écrit :



Je suis loin d’être pro niel surtout avec ses problèmes de perring.



Mais la il a quand même à peut près raison sur toute la ligne.



J’aime bien montebourg, mais ça lui a pas fait du bien d’être au gouvernement visiblement. Un retournement de veste très malsain surtout avec son tweet quand il était dans l’oposition.



Puis bon, tout ce foin pour ça, seul les consommateurs vont trancher de toute manière.



(Après niel peut parler pour la presse, il est propriétaire du monde… Reste à savoir l’influence qu’il a sur ce journal car sur chaque article de free sur le monde il est rappellé que niel est actionnaire du monde)







Lui c’est le pire, mais c’est à peu près pareil pour tout gouvernement de la Vé république, et encore plus évident aujourd’hui.



L’opposition s’oppose aux idées du parti qui a le pouvoir, avant finalement de valider les mêmes idées une fois revenue au pouvoir.



Sans oublier que ce qui est fait de bien par un parti, finit par être détruit dès qu’il perd le pouvoir. (cf les heures supplémentaires défiscalisées)









G33K-V2 a écrit :



King of <img data-src=" /> l’ami XN <img data-src=" />



Difficile de lui donner tort sur certains points quand même, quand il serait encensé dans tout pays ayant un minimum de culture dans l’innovation, en France on préfère le flinguer…



La palme de retournage de veste : Montebourg…







Et encore, heureusement qu’il a pas eu l’idée d’acheter un club de foot; sinon il serait peut être déjà en taule <img data-src=" />









G33K-V2 a écrit :



L’opposition s’oppose aux idées du parti qui a le pouvoir, avant finalement de valider les mêmes idées une fois revenue au pouvoir.







C’est ce qu’on appelle un lobbying efficace ^^

(ouais, les [a]pots de vins[/a] présentations ddes interets économiques, c’est juste pour les décideurs…)



J’adore les trollings de Niel, qu’ils soient legitimes ou pas, qu’ils soient justes ou pas… c’est pas le fond qui m’importe (bien que ici il y a un gros fond de vérité, on peut le lui accorder) mais c’est la forme… sa facon de troller ou de reagir aux attaques



Du X.Niel dans la forme et dans le texte…

Tel un homme seul, blessé mais courageux, il se tient debout pour affronter le déchainement de violence dont il est la victime…

Le bras solide et le poing brandi (le tout avec l’Internationale en musique de fond), X.Niel affirme aux journalistes qui l’écoutent qu’il continuera à endosser le rôle du Robin des bois Français, malgré le nombre toujours croissants de shérifs de Nottingham qui le poursuivent…



:larme:


J’ai beau en lire des vertes et des pas mûres, je suis toujours autant estomaqué par le parti pris de nos ministres.



XN a des couacs…certes….mais comparé a d’autre, c’est vraiment risible…

On parle de ses liens avec le monde….d’accord….mais qu’en est-il quand un ministre parle uniquement des arguments donnée par ses “amis” bouygues, orange et sfr?



Bêtement, je pensais qu’un ministre savais réfléchir par lui-même….on m’aurait mentis


Le 16/12/2013 à 14h38

<img data-src=" /> Telecom, ton univers impitoyable <img data-src=" />








Zyami a écrit :



Et encore, heureusement qu’il a pas eu l’idée d’acheter un club de foot; sinon il serait peut être déjà en taule <img data-src=" />







Tu vises juste. L’ambition, la réussite et la thune, c’est très mal vu chez nous.



Ca fait de nous un pays décadent, et ca ne va pas aller en s’arrangeant.









carbier a écrit :



Tel un homme seul, blessé mais courageux, il se tient debout pour affronter le déchainement de violence dont il est la victime…

Le bras solide et le poing brandi (le tout avec l’Internationale en musique de fond), X.Niel affirme aux journalistes qui l’écoutent qu’il continuera à endosser le rôle du Robin des bois Français, malgré le nombre toujours croissants de shérifs de Nottingham qui le poursuivent…



:larme:







tu décris montebourg en marinière, là, non ? :p









sabrewolf a écrit :



Bêtement, je pensais qu’un ministre savais réfléchir par lui-même….on m’aurait mentis







Et là je te sors l’argument imparable : Nadine Morano a été ministre et deux fois secrétaire d’Etat <img data-src=" />



Ce mec est un troll. Il vient nous expliquer qu’il est l’incarnation de la liberté de la presse alors qu’avec son filtre “je filtre toutes les régies pub sauf celles d’Iliad faut pas déconner” il avait mis a mal toute la filière presse francaise sur internet.



Gonflé ce mec !








G33K-V2 a écrit :



Lui c’est le pire, mais c’est à peu près pareil pour tout gouvernement de la Vé république, et encore plus évident aujourd’hui.



L’opposition s’oppose aux idées du parti qui a le pouvoir, avant finalement de valider les mêmes idées une fois revenue au pouvoir.



Sans oublier que ce qui est fait de bien par un parti, finit par être détruit dès qu’il perd le pouvoir. (cf les heures supplémentaires défiscalisées)







+1 Montebourg est la meilleure incarnation de l’arrivisme et de l’opportunisme mais il n’est qu’un représentant du système …



On peut faire ce qu’on veut, tant qu’on changera pas de la 5eme république on aura ce genre de choses …



Voter le PS ou l’UMP ca revient au même simplement avec le PS c’est avec la vaseline et les pétales de roses, avec l’UMP c’est à sec et avec le bling-bling <img data-src=" /> <img data-src=" />







carbier a écrit :



Du X.Niel dans la forme et dans le texte…

Tel un homme seul, blessé mais courageux, il se tient debout pour affronter le déchainement de violence dont il est la victime…

Le bras solide et le poing brandi (le tout avec l’Internationale en musique de fond), X.Niel affirme aux journalistes qui l’écoutent qu’il continuera à endosser le rôle du Robin des bois Français, malgré le nombre toujours croissants de shérifs de Nottingham qui le poursuivent…



:larme:







On est d’accord, c’est un bon communiquant, il sait retourner les attaques contre lui à son avantage. Néanmoins; tu peux bien reconnaitre que Free est régulièrement attaqué et l’exemple le plus flagrant étant montebourg qui dans l’opposition soutenait free et maintenant dans la majorité les descends !









carbier a écrit :



Du X.Niel dans la forme et dans le texte…

Tel un homme seul, blessé mais courageux, il se tient debout pour affronter le déchainement de violence dont il est la victime…

Le bras solide et le poing brandi (le tout avec l’Internationale en musique de fond), X.Niel affirme aux journalistes qui l’écoutent qu’il continuera à endosser le rôle du Robin des bois Français, malgré le nombre toujours croissants de shérifs de Nottingham qui le poursuivent…



:larme:





j’aurais plutôt mis l’hymne soviétique chanté par les Chœurs de l’Armée Roiuge, perso mais c’est à peu près ça.









flagos_ a écrit :



Ce mec est un troll. Il vient nous expliquer qu’il est l’incarnation de la liberté de la presse alors qu’avec son filtre “je filtre toutes les régies pub sauf celles d’Iliad faut pas déconner” il avait mis a mal toute la filière presse francaise sur internet.



Gonflé ce mec !







illiad a une régie pub ? <img data-src=" />









sabrewolf a écrit :



J’ai beau en lire des vertes et des pas mûres, je suis toujours autant estomaqué par le parti pris de nos ministres.



XN a des couacs…certes….mais comparé a d’autre, c’est vraiment risible…

On parle de ses liens avec le monde….d’accord….mais qu’en est-il quand un ministre parle uniquement des arguments donnée par ses “amis” bouygues, orange et sfr?



Bêtement, je pensais qu’un ministre savais réfléchir par lui-même….on m’aurait mentis





Moi j’ai toujours du mal avec les ministres qui te donnent des leçons de stratégies industrielles quand les gars n’ont jamais mis les pieds dans une entreprises (sauf pour visiter une usines).









romainsromain a écrit :



On peut faire ce qu’on veut, tant qu’on changera pas de la 5eme république on aura ce genre de choses …







Tu sais que Montebourg est LE promoteur de la 6eme république ? <img data-src=" />



Faire du Montebourg pour qu’on ait pas du Montebourg… Paradoxal non ?



En gros on a un ministre qui préfère défendre les emplois et les salaires d’un secteur précis plutôt que de défendre le pouvoir d’achat de tous les français. C’est pas du tout du lobbying voyons ! <img data-src=" />


Ils font du lobby, ils ont tous compris !



Chaque attaque contre Niel renforce Free. Apparemment ça leur échappe !



Quant a Monteboug, il n’a pas compris qu’il ne servait a rien, que ce soit pour des poulets, des pneus ou la 4G : il n’a aucun pouvoir. Si j’étais un patron je l’enverrai paître publiquement en lui rappelant la différence entre une boite publique et privée.


GG Xavier, comme toujours. Continue comme ça.<img data-src=" /><img data-src=" />


Excellent ces petites attaques, mode pop corn on!








flagos_ a écrit :



Ce mec est un troll. Il vient nous expliquer qu’il est l’incarnation de la liberté de la presse alors qu’avec son filtre “je filtre toutes les régies pub sauf celles d’Iliad faut pas déconner” il avait mis a mal toute la filière presse francaise sur internet.



Gonflé ce mec !





Donc on a deux regies pub : celle d’Illiad et celle de Google ?

Ca fait quand même pas beaucoup <img data-src=" />









Tim-timmy a écrit :



illiad a une régie pub ? <img data-src=" />







Bien sur. Mais ca Tonton Niel il oublie de le dire quand il parle des pubs de chez Google. Et en plus, c’est une des plus importantes de France…



Et c’est miraculeux, son filtre anti pub ne filtre pas ses pubs, ni celle de Le Monde. Faut pas déconner hein.









Tim-timmy a écrit :



tu décris montebourg en marinière, là, non ? :p





Ca marche aussi…

La seule différence c’est que Montebourg n’est pas un pauvre petit milliardaire loin très loin devant Bouygues <img data-src=" />









flagos_ a écrit :



Tu sais que Montebourg est LE promoteur de la 6eme république ? <img data-src=" />



Faire du Montebourg pour qu’on ait pas du Montebourg… Paradoxal non ?







Non, Montebourg est un arriviste comme j’ai dit plus haut, il a pompé le programme du FDG pour les primaires du PS c’est tout …



Il s’est dit “tiens un créneau que les concurrents exploitent pas” et hop .. ce mec c’est l’opportunisme incarnée et il a même pas de courage ( Mital, …. ) il me débecte









Jarodd a écrit :



Ils font du lobby, ils ont tous compris !



Chaque attaque contre Niel renforce Free. Apparemment ça leur échappe !



Quant a Monteboug, il n’a pas compris qu’il ne servait a rien, que ce soit pour des poulets, des pneus ou la 4G : il n’a aucun pouvoir. Si j’étais un patron je l’enverrai paître publiquement en lui rappelant la différence entre une boite publique et privée.







Remarquablement montré par les Guignols! <img data-src=" />



Et je pense qu’il y a un certain nombre de patrons qui l’envoient bouler…





Pour avoir cette vitesse de téléchargement au-dessus de 80 mégabits, Free a 700 antennes, contre 530 pour Bouygues Telecom. Pour SFR, c’est 724. Seul Orange en a encore plus. Les autres antennes ne font pas de haut débit, elles ne servent qu’à afficher 4G sur votre téléphone.

Joli celui-là aussi 8-)








flagos_ a écrit :



Tu sais que Montebourg est LE promoteur de la 6eme république ? <img data-src=" />



Faire du Montebourg pour qu’on ait pas du Montebourg… Paradoxal non ?





Il y a la 6eme republique et il y a la 6eme republique by Montebourg <img data-src=" />









romainsromain a écrit :



Non, Montebourg est un arriviste comme j’ai dit plus haut, il a pompé le programme du FDG pour les primaires du PS c’est tout …



Il s’est dit “tiens un créneau que les concurrents exploitent pas” et hop .. ce mec c’est l’opportunisme incarnée et il a même pas de courage ( Mital, …. ) il me débecte







Oui enfin il défendait deja la 6eme republique en 2001. Soit 10 ans avant le FDG.



Après je vais pas le chercher à le défendre, ce mec est une trompette, mais autant rester factuel.



J’entends souvent ce genre de phrase, à propos du lobbying : “vous comprenez, un ministre ça ne peut pas tout savoir, il faut des gens (les lobbyistes) pour lui faire comprendre et connaitre les recommandations du secteur.”.



Sauf que non, les lobbyistes devraient être purement interdis en politique, c’est uniquement une forme de corruption qui cache son nom. Qu’un ministre ne sache pas tout, c’est normal, mais qu’il s’entoure de personnes neutres serait la moindre des choses.








flagos_ a écrit :



Bien sur. Mais ca Tonton Niel il oublie de le dire quand il parle des pubs de chez Google. Et en plus, c’est une des plus importantes de France…



Et c’est miraculeux, son filtre anti pub ne filtre pas ses pubs, ni celle de Le Monde. Faut pas déconner hein.





Chut malheureux, tu es en train d’attaquer Saint Xavier qui aime à partager la moitié de son manteau avec les gueux… <img data-src=" />



Montebourg « se fait abuser par les trois autres acteurs du marché »



Aie ! Ça doit faire très mal de se faire abuser par 3 personnes en même temps !



<img data-src=" />



<img data-src=" />








Jarodd a écrit :



Ils font du lobby, ils ont tous compris !

Si j’étais un patron je l’enverrai paître publiquement en lui rappelant la différence entre une boite publique et privée.







Si j’étais patron, je fermerais ma gueule comme les autres sinon ce serait contrôle fiscal à la clé au minimum qui m’attendrait et je ne connais aucun patron n’ayant rien a caché.



Par contre, XN a interet à se méfier, sa marge de manoeuvre est faible.



Faudra bien qu’un jour il se mette à couvrir le territoire en 3G, 4G et sans doute fibre, parce qu’il ne faudra pas compter sur la mutualisation (sauf forcée) avec ses petits copains.


Quel escroc ce Niel !

Non seulement, sa 4G il peut la vendre au prix de la 3G vu qu’il n’en n’a pas…. donc il veend du vent….

En plus, il peut cracher sur l’autre ahuri de montebourg (quel pied niquelé celui la) car de toute facon il a le soutien de Hollande puique Niel finance largement le PS et ses elus ….

Donc au final Niel aura les coudée franche et fera ce qu’il veut…. Il va financer sa 3G et sa 4G avec le reseau d’Orange et des investissements minimums au Maroc et en achetant du materiel chinois..!

La classe… et Hollande laissera faire car il mange au ratelier….








G33K-V2 a écrit :



Faudra bien qu’un jour il se mette à couvrir le territoire en 3G, 4G et sans doute fibre, parce qu’il ne faudra pas compter sur la mutualisation (sauf forcée) avec ses petits copains.







<img data-src=" />





N’importe quoi…quand il y a de l’argent en jeu on met de côté ses différents, ne t’inquiètes pas.<img data-src=" />









carbier a écrit :



Ca marche aussi…

La seule différence c’est que Montebourg n’est pas un pauvre petit milliardaire loin très loin devant Bouygues <img data-src=" />









1/ comparaison de chiffres sans signification car c’est dépendant uniquement du cours des actions de leurs groupes .. Il y a quelques années les frères bouygues c’était 4+ milliards, mais sans perdre 1 centime réel, c’est passé à beaucoup moins ..

2/ et?









neves a écrit :



J’entends souvent ce genre de phrase, à propos du lobbying : “vous comprenez, un ministre ça ne peut pas tout savoir, il faut des gens (les lobbyistes) pour lui faire comprendre et connaitre les recommandations du secteur.”.



Sauf que non, les lobbyistes devraient être purement interdis en politique, c’est uniquement une forme de corruption qui cache son nom. Qu’un ministre ne sache pas tout, c’est normal, mais qu’il s’entoure de personnes neutres serait la moindre des choses.







Il faudrait une loi, mais elle n’arrangerait pas ceux qui font les lois donc bon… jolies coulisses du pouvoir !









flagos_ a écrit :



Bien sur.





Ca ne ressemble pas à une régie de pub… c’est juste la gestion des pubs sur le site free.fr



X. Niel, toujours la pauvre victime, est bien content que les autres fassent du lobbying, car ça le pose en outsider (on aime pas les vainqueurs en France), et ça lui permet de répondre aux attaques et de faire parler de lui encore plus. 2 fois gagnant.








flagos_ a écrit :



Ce mec est un troll. Il vient nous expliquer qu’il est l’incarnation de la liberté de la presse alors qu’avec son filtre “je filtre toutes les régies pub sauf celles d’Iliad faut pas déconner” il avait mis a mal toute la filière presse francaise sur internet.



Gonflé ce mec !





C’était plutôt “je filtre seulement Google pour montrer qu’on a un moyen de pression”. Mais chaque fois que je lis un article du Monde parlant de Free / Iliad, je lis entre parenthèses “dont le PDG Xavier Niel est également actionnaire à titre personnel du Monde”. J’attends de voir la même chose chez TF1 quand ils parlent de Bouygues (ou de la concurrence vu comme ils orientent leurs sujets à chaque fois). Canal et SFR appartiennent les deux au mêmes groupes mais au moins je n’ai jamais entendu dire que Canal favorisait SFR dans ses reportages.



Bon après le tacle sur la mise en commun des réseaux Bouygues / SFR c’est quand même gonflé pour un type qui le mois dernier leur envoyait une lettre disant “C’est pas bien de le faire dans votre coin, laisser moi venir avec vous sinon je vais je vais me plaindre”.



Le coup de la perte d’emplois me fait bien rire… Avec tout l’argent économisé par la chute des prix, ça a permis aux gens d’acheter des choses pour lesquelles ils n’auraient pas dépensé un rond. Payer 50€ un forfait de téléphone ou 20€ le forfait + 30€ dans d’autres secteurs d’activités ne change pas grand chose en terme d’emplois.



Ce qui fait tourner l’économie c’est le salaire des gens d’en bas, pas les dividendes des PDG. Et si Bouygues a été “contraint” de licencier, les autres secteurs d’activité ont pu embaucher suite au gain d’activité. Principe du vase communicant.








Jarodd a écrit :



Ils font du lobby, ils ont tous compris !



Chaque attaque contre Niel renforce Free. Apparemment ça leur échappe !



Quant a Monteboug, il n’a pas compris qu’il ne servait a rien, que ce soit pour des poulets, des pneus ou la 4G : il n’a aucun pouvoir. Si j’étais un patron je l’enverrai paître publiquement en lui rappelant la différence entre une boite publique et privée.





Ben tiens, tant il est vrai que les boites privées n’utilisent aucune aide publique… ben oui ce sont des boites privées…



Pour les poulets, il suffit juste de se rappeler que les boites coulent à cause de la baisse de la PAC… <img data-src=" />









carbier a écrit :



Chut malheureux, tu es en train d’attaquer Saint Xavier qui aime à partager la moitié de son manteau avec les gueux… <img data-src=" />







Oui voila. Et le fait que dans l’asdl tous les acteurs ont les mêmes offres au centime près (bonjour on est 4 gros cochons qui font de l’entente sur les prix) alros que leur marge brute énorme de 45%.



D’ailleurs, Tonton Niel est tellement un saint du pouvoir d’achat qu’il est dans le top 100 de Fortune.



Mais non, tout va bien, Tonton Niel il est bon pour notre pouvoir d’achat, il est bon pour la liberté de la presse et il est même bon pour l’emploi (enfin surtout dans les callcenter tunisiens..) !











matroska a écrit :



Montebourg « se fait abuser par les trois autres acteurs du marché »



Aie ! Ça doit faire très mal de se faire abuser par 3 personnes en même temps !



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Ce viol par les 3 autres acteurs du marché sent le défaut de sécurisation du pare-feu OpenOffice…









TBirdTheYuri a écrit :



Le coup de la perte d’emplois me fait bien rire… Avec tout l’argent économisé par la chute des prix, ça a permis aux gens d’acheter des choses pour lesquelles ils n’auraient pas dépensé un rond. Payer 50€ un forfait de téléphone ou 20€ le forfait + 30€ dans d’autres secteurs d’activités ne change pas grand chose en terme d’emplois.



Ce qui fait tourner l’économie c’est le salaire des gens d’en bas, pas les dividendes des PDG. Et si Bouygues a été “contraint” de licencier, les autres secteurs d’activité ont pu embaucher suite au gain d’activité. Principe du vase communicant.







+1, avec toute la thune qui reste on peut racheter chaque année le dernier iPhone à 800 euro <img data-src=" />



Il n’est déjà plus crédible quand il parle des dividendes de Bouygues Telecom ^^. Bouygues est le groupe au global et englobe des projets dans les bâtiments juste énorme. Ce qu’il ne dit pas, c’est que Bouygues Telecom a fait des pertes il y a 1 trimestre. Donc les dividendes ne veulent rien dire sur la bonne santé d’une entreprise.








gab69110 a écrit :



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Ce viol par les 3 autres acteurs du marché sent le défaut de sécurisation du pare-feu OpenOffice…







Effectivement, car il y a eu intrusion(s) et insertions(s) profondes…



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Djaron a écrit :



J’adore les trollings de Niel, qu’ils soient legitimes ou pas, qu’ils soient justes ou pas… c’est pas le fond qui m’importe (bien que ici il y a un gros fond de vérité, on peut le lui accorder) mais c’est la forme… sa facon de troller ou de reagir aux attaques







je pense qu’il est temps d’arrêter d’écrire TROLL dans tous les commentaires, ce n’est pas un troll c’est juste du bon sens et la vérité : BOUYGUES (comme tous les hommes riches de cette planète) essaye de tirer au maximum la couverture, c’est naturel chez tout les hommes qui ont perdu de vue l’essentiel



et NIEL d’en parler, oui ok, et alors .. ?



les mecs du CAC 40 font du lobying, les juifs font du lobying, même mon boulanger en fait en ouvrant 4 boulangeries dans la ville, c’est ça de vivre dans un monde capitaliste, on essaye de faire mieux tout le temps.



le soucis n’est pas trop d’ouvrir 4 ou 12 boulangeries, c’est la façon dont on mets des bâtons dans les roues de l’adversaire, et plus on est gros/puissant, plus on a les moyens de le faire &gt; plus on est gros/puissant &gt; plus on a les moyens de le faire &gt; etc ..









TBirdTheYuri a écrit :



Le coup de la perte d’emplois me fait bien rire… Avec tout l’argent économisé par la chute des prix, ça a permis aux gens d’acheter des choses pour lesquelles ils n’auraient pas dépensé un rond. Payer 50€ un forfait de téléphone ou 20€ le forfait + 30€ dans d’autres secteurs d’activités ne change pas grand chose en terme d’emplois.



Ce qui fait tourner l’économie c’est le salaire des gens d’en bas, pas les dividendes des PDG. Et si Bouygues a été “contraint” de licencier, les autres secteurs d’activité ont pu embaucher suite au gain d’activité. Principe du vase communicant.





Raisonnement simpliste a minima…

Pour comprendre tu n’as qu’à regarder la balance commerciale française…









AlphaBeta a écrit :



Quel escroc ce Niel !

Non seulement, sa 4G il peut la vendre au prix de la 3G vu qu’il n’en n’a pas…. donc il veend du vent….







marrant, pas mal de gens la captent et en sont contents … donc déja tu diffames gentiment, c’est peu légal, mais pas grave, c’est internet tu peux te permettre de faire n’importe quoi.





En plus, il peut cracher sur l’autre ahuri de montebourg (quel pied niquelé celui la) car de toute facon il a le soutien de Hollande puique Niel finance largement le PS et ses elus ….





encore avec des preuves, j’imagine ?





Donc au final Niel aura les coudée franche et fera ce qu’il veut…. Il va financer sa 3G et sa 4G avec le reseau d’Orange et des investissements minimums au Maroc et en achetant du materiel chinois..!

La classe… et Hollande laissera faire car il mange au ratelier….





yep, nsn étant à peu près chinois, ça devrait se faire









Alderaaan a écrit :



Il n’est déjà plus crédible quand il parle des dividendes de Bouygues Telecom ^^. Bouygues est le groupe au global et englobe des projets dans les bâtiments juste énorme. Ce qu’il ne dit pas, c’est que Bouygues Telecom a fait des pertes il y a 1 trimestre. Donc les dividendes ne veulent rien dire sur la bonne santé d’une entreprise.







ah ça oui … donc maintenant pourquoi bouygues a-t-il maintenu ses dividendes l’an dernier alors que le résultat du groupe baissait de 30% (40% sur les télécoms), et qu’ils faisaient un joli plan social (en accusant donc free via tous les canaux disponibles ?) ?



je pari sur 250 coms sur cette actu <img data-src=" />








neves a écrit :



J’entends souvent ce genre de phrase, à propos du lobbying : “vous comprenez, un ministre ça ne peut pas tout savoir, il faut des gens (les lobbyistes) pour lui faire comprendre et connaitre les recommandations du secteur.”.



Sauf que non, les lobbyistes devraient être purement interdis en politique, c’est uniquement une forme de corruption qui cache son nom. Qu’un ministre ne sache pas tout, c’est normal, mais qu’il s’entoure de personnes neutres serait la moindre des choses.







et compétentes, c’est là son job.



(et surtout un ministre n’a guère à s’exprimer sur la concurrence entres entreprises, tant qu’elle est loyale …)









Alucard63 a écrit :



<img data-src=" />





N’importe quoi…quand il y a de l’argent en jeu on met de côté ses différents, ne t’inquiètes pas.<img data-src=" />







En ce qui concerne Free, y’avait une obligation pour la mutualisation 3G, y’en aura une aussi pour la 4G en zone peu dense, et pour la fibre malheureusement le GPON risque de s’imposer, et ca pue aussi la mutualisation…



Sans obligation, je ne suis pas sur qu’Orange aurait bougé pour la 3G.



Je pense sincèrement que pour durer, Free doit miser sur son réseau plutôt que celui des autres. Mais ca va être difficile.









gab69110 a écrit :



+1, avec toute la thune qui reste on peut racheter chaque année le dernier iPhone à 800 euro <img data-src=" />





Acheter sur Internet à une entreprise américaine dans le siège sociale est basée au Luxembourg vendant des téléphones fabriqués en Chine et dont les magasins Français sont artificiellement mis dans le rouge afin de ne pas payer d’impots



<img data-src=" />



Effectivement c’est bon pour l’économie française <img data-src=" />









Superambre a écrit :



[…] c’est la façon dont on mets des bâtons dans les roues de l’adversaire, et plus on est gros/puissant, plus on a les moyens de le faire &gt; plus on est gros/puissant &gt; plus on a les moyens de le faire &gt; etc ..







Tu voudrais dire que notre ministre est en train de défendre des entreprises qui ont été condamnées pour entente illicite, et que c’est normal parce qu’ils sont gros et puissants ?



edit: je dis normal dans le sens ou personne ne dit ou ne fait quoi que ce soit pour l’empêcher (l’entente sur les prix)









Zyami a écrit :



Et encore, heureusement qu’il a pas eu l’idée d’acheter un club de foot; sinon il serait peut être déjà en taule <img data-src=" />





Toute ressemblance avec un personnage réel ou fictif ne BERNARDTAPIEserait que pure coincidence et absolument fortuite.









neves a écrit :



J’entends souvent ce genre de phrase, à propos du lobbying : “vous comprenez, un ministre ça ne peut pas tout savoir, il faut des gens (les lobbyistes) pour lui faire comprendre et connaitre les recommandations du secteur.”.



Sauf que non, les lobbyistes devraient être purement interdis en politique, c’est uniquement une forme de corruption qui cache son nom. Qu’un ministre ne sache pas tout, c’est normal, mais qu’il s’entoure de personnes neutres serait la moindre des choses.









interdire aux entreprises de parler aux politiques est une connerie sans nom.

l’autoriser aussi.



have fun :p









gab69110 a écrit :



+1, avec toute la thune qui reste on peut racheter chaque année le dernier iPhone à 800 euro <img data-src=" />





<img data-src=" />



Non mais sérieusement, une famille avec 3 mobiles qui passent de 50€ le forfait à 20€, ça fait sur un an plus de 1000€ d’économie. De quoi partir en vacances quelques jours, en faisant tourner l’économie locale.



Donc si pour deux licenciements chez Martin on a une embauche dans un restaurant et une autre dans un zoo, au final le bilan “emploi” de l’opération est nul.



La vérité c’est que Martin il touche moins de dividendes qu’avant, et ça, ça l’emmerde plus que tout. Il va peut-être devoir louer une partie de ses pelouses aux gens du voyage pour payer son ISF, ce qui l’attriste fortement <img data-src=" />









Tim-timmy a écrit :



marrant, pas mal de gens la captent et en sont contents … donc déja tu diffames gentiment, c’est peu légal, mais pas grave, c’est internet tu peux te permettre de faire n’importe quoi.







Pourrait-on avoir tes sources du coups ?









G33K-V2 a écrit :



Je pense sincèrement que pour durer, Free doit miser sur son réseau plutôt que celui des autres. Mais ca va être difficile.





Ca c’est certain, par contre.



Mais bon quand on voit ce qu’était le réseau Bouygues au début…



Free est juste un nouveau Bouygues laissons leur le temps (moi je suis pas chez free, je sais pourquoi<img data-src=" />.)









neves a écrit :



Sauf que non, les lobbyistes devraient être purement interdis en politique, c’est uniquement une forme de corruption qui cache son nom. Qu’un ministre ne sache pas tout, c’est normal, mais qu’il s’entoure de personnes neutres serait la moindre des choses.





Et qui désigne les personnes neutres ?

Ce qui est marrant, c’est que chacun a une notion différente de qui est neutre ou pas (et en général, ceux qui ne sont pas du même avis sont toujours considérés comme des vendus…)



Ah si, je suis bête: il y a un super critère de neutralité: il suffit qu’il y ait “indépendant” dans le nom l’association pour qu’ils soient neutres, évidemment !









carbier a écrit :



Raisonnement simpliste a minima…

Pour comprendre tu n’as qu’à regarder la balance commerciale française…





On parle d’économie nationale là, pas de ratio import/export.



La téléphonie mobile (pour ce qui est des forfaits) c’est du pognon de France qui va en France.









gab69110 a écrit :



<img data-src=" />

Ce viol par les 3 autres acteurs du marché sent le défaut de sécurisation du pare-feu OpenOrificeOffice…





<img data-src=" /> <img data-src=" />









Faith a écrit :



Et qui désigne les personnes neutres ?

Ce qui est marrant, c’est que chacun a une notion différente de qui est neutre ou pas (et en général, ceux qui ne sont pas du même avis sont toujours considérés comme des vendus…)



Ah si, je suis bête: il y a un super critère de neutralité: il suffit qu’il y ait “indépendant” dans le nom l’association pour qu’ils soient neutres, évidemment !







+1, il faudra toujours quelqu’un pour payer les études. Et quelqu’un de neutre qui n’a rien à gagner n’ira jamais payer une étude sur quoi que soit. L’état n’a pas non plus de fonds pour le faire, tout a été consommé en voitures avec chauffeur et frais de bouche. <img data-src=" />



Du coup il reste qui pour faire les études et conseiller nos élus ? Les lobbies…



Du tout bon X.N.

Qui n’a pas tord, pour beaucoup de choses dans ce qui est écrit dans l’article.

(Sans parler de TF1, mais ça, on a l’habitude avec cette sous-chaine)



Je rêve de voir les 3 autres voleurs opérateurs s’en prendre autant dans les dents par le gouvernement …

Qui se souvient encore de l’amende record prise par les 3 opérateurs par le Conseil de la Concurrence pour entente illicite ?

http://www.zdnet.fr/actualites/orange-sfr-et-bouygues-telecom-condamnes-a-une-am…

http://www.01net.com/editorial/405192/le-cartel-des-operateurs-mobiles-de-nouvea…








TBirdTheYuri a écrit :



On parle d’économie nationale là, pas de ratio import/export.



La téléphonie mobile (pour ce qui est des forfaits) c’est du pognon de France qui va en France.





Oui et ?

Quand tu “économises” de l’argent alimentant des emplois français, tu le redépenses forcément sur des emplois français ? <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



Montebourg fait de l’abrutissement de masse par son explication simpliste. Avec le taux de chômage en France, son discours parle à de nombreux citoyens.

Par ma part, il me parait véritablement trop simple.



Des bisous à lui.









flagos_ a écrit :



Bien sur. Mais ca Tonton Niel il oublie de le dire quand il parle des pubs de chez Google. Et en plus, c’est une des plus importantes de France…



Et c’est miraculeux, son filtre anti pub ne filtre pas ses pubs, ni celle de Le Monde. Faut pas déconner hein.







C’est quand même incroyable de mêler liberté de la presse et de la régie publicitaire.



Cette censure pub faite par Free était avant tout pour tenter de faire plier Google. Histoire de peering et tout ce qu’il s’en suit. Un peu le bordel toutefois car toutes ces entreprises ont de nombreuses activités très différentes, leur offrant de nombreux pouvoirs, parfois trop.









Alucard63 a écrit :



Ca c’est certain, par contre.



Mais bon quand on voit ce qu’était le réseau Bouygues au début…



Free est juste un nouveau Bouygues laissons leur le temps (moi je suis pas chez free, je sais pourquoi<img data-src=" />.)







Bouygues a eu de sacrés avantages pendant 15 ans (les terminaisons d’appel…) et n’a pas eu à déployer 2 voire 3 réseaux en même temps.



Leur réseau “fibre” c’est Numéricable en plus <img data-src=" />



Free devra forcément trouver des thunes quelque part pour s’étoffer. Une nouvelle Freebox l’an prochain?



Si tu raisonnes comme ça, il faut aller jusqu’au bout de la démarche.









carbier a écrit :



Oui et ?

Quand tu “économises” de l’argent alimentant des emplois français, des fonds pension étrangers et des actionnaires du monde entier, tu le redépenses forcément sur des emplois français ? <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />





Pas forcément. Mais en partie oui. Tout comme c’était le cas des abonnements.









flagos_ a écrit :



Bien sur. Mais ca Tonton Niel il oublie de le dire quand il parle des pubs de chez Google. Et en plus, c’est une des plus importantes de France…



Et c’est miraculeux, son filtre anti pub ne filtre pas ses pubs, ni celle de Le Monde. Faut pas déconner hein.





Et alors ?

Si c’est vraiment le cas - à vérifier - , de toute façon t’es pas obligé d’activer l’option hein.

Tu peux la laisser désactivée et te manger la pub de tout le monde, pas de souci. <img data-src=" />









iook a écrit :



C’est quand même incroyable de mêler liberté de la presse et de la régie publicitaire.



Cette censure pub faite par Free était avant tout pour tenter de faire plier Google. Histoire de peering et tout ce qu’il s’en suit. Un peu le bordel toutefois car toutes ces entreprises ont de nombreuses activités très différentes, leur offrant de nombreux pouvoirs, parfois trop.







Menacer Google en prenant les revenus des journalistes en otage. Belle conception de la liberté de la presse en effet. Ca donne envie de voir Tonton Niel faire de la politique, il pourrait marcher dans les pas de son mentor Martin.









TBirdTheYuri a écrit :



On parle d’économie nationale là, pas de ratio import/export.



La téléphonie mobile (pour ce qui est des forfaits) c’est du pognon de France qui va en France.







si les actionnaires sont français, oui, à peu près. Car bon, bouygues c’est 633M de bénéfices 2012, dont 510M de dividendes versés en 2013.. ça en fait des sous évaporés si ça ne reste pas dans le pays (la famille bouygues c’est 22% je crois, le reste un peu la flemme de regarder)







yunyun a écrit :



Pourrait-on avoir tes sources du coups ?









bah je ne sais pas, toutes les news sur free depuis 15 jours figurent des gens faisant quelques tests, et voyant des résultats allant de bof bof à excellent ? Ceux-ci suffisant à prouver l’existence du réseau et le fait qu’ils soit opérationnel ?… De mon coté j’ai des retours plutôt positifs aussi, donc bon, pas de raisons de chouiner et de dire n’importe quoi en reprenant la comm’ des concurrents a priori..









Vanilys a écrit :



Et alors ?

Si c’est vraiment le cas - à vérifier - , de toute façon t’es pas obligé d’activer l’option hein.

Tu peux la laisser désactivée et te manger la pub de tout le monde, pas de souci. <img data-src=" />





Tiens c’est marrant, sur l’autre news de la journée sur le filtrage des sites pron en Angleterre, la majorité n’était pas de ton avis…









iook a écrit :



C’est quand même incroyable de mêler liberté de la presse et de la régie publicitaire.



Cette censure pub après des années de déni quant aux problèmes de peering qui ont commencés à faire fuir les clients faite par Free était avant tout pour tenter de faire plier Google. Histoire de peering et tout ce qu’il s’en suit. Un peu le bordel toutefois car toutes ces entreprises ont de nombreuses activités très différentes, leur offrant de nombreux pouvoirs, parfois trop.





<img data-src=" />









carbier a écrit :



Oui et ?

Quand tu “économises” de l’argent alimentant des emplois français, tu le redépenses forcément sur des emplois français ? <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />











carbier a écrit :



Raisonnement simpliste a minima…

Pour comprendre tu n’as qu’à regarder la balance commerciale française…





Alors allons plus loin dans le raisonnement; on en conclura rapidement que pour que la balance de l’économie se redresse, tout le monde s’accordera sur le fait qu’il faut investir massivement dans les secteurs porteurs et innovants présentant de fortes valeurs ajoutées.



Investir dans l’innovation, c’est s’assurer les revenus de demain.



La France aurait ‘juste’ inventé un Google (ou plutôt “permis de voir éclore, avec la mise en place un cadre favorable”) qu’elle serait à l’abri de nombreux déficits à l’heure actuelle, de par les seules retombées économiques d’une telle entreprise. A la place on a Alcatel, soit l’exemple type de la boite qui a arrêté d’investir sur l’avenir pour se concentrer sur le présent, qui perd petit à petit sa valeur ajoutée au fur et à mesure que les concurrents mondiaux montent en compétence.



Maintenant voyons quelles actions et quels acteurs ont concrètement contribué à l’évolution de l’économie française dans le bon sens ces derniers temps:





  • Qui a mis 70 millions d’euros à titre personnel pour mettre sur pied une école qu’il considère comme bénéfique pour l’innovation en France, en proposant une offre alternative aux étudiant qui n’arrivent pas à rentrer dans le cadre de la formation scolaire à la française ?



  • Qui est le plus gros business angel français ?





    Je te laisse le soin d’apporter les réponses, puisque tu sembles vouloit aller au delà des raisonnement économiques simplistes.









trash54 a écrit :



je pari sur 250 coms sur cette actu <img data-src=" />





tenu <img data-src=" />









Vanilys a écrit :



Et alors ?

Si c’est vraiment le cas - à vérifier - , de toute façon t’es pas obligé d’activer l’option hein.

Tu peux la laisser désactivée et te manger la pub de tout le monde, pas de souci. <img data-src=" />







Bah rien. Ca me fait marrer quand Tonton Niel vient nous faire la morale, la larme à l’oeil, qu’il ne faut pas faut pas mélanger les genres, etre impartial, etc .. Et puis voir ce qu’il fait en pratique.



Et encore, on peut dire autant de mal qu’on veut de Martin Bouygues, mais a ce que je sache, il n’a pas été condamné pour proxénétisme, lui.









carbier a écrit :



Tiens c’est marrant, sur l’autre news de la journée sur le filtrage des sites pron en Angleterre, la majorité n’était pas de ton avis…





?

L’ironie, tu connais ? <img data-src=" />









carbier a écrit :



Raisonnement simpliste a minima…

Pour comprendre tu n’as qu’à regarder la balance commerciale française…









Genre simpliste à minima et raccourci facile, tu te poses là toi…





Difficile de lui donner tort sur certains points quand même, quand il serait encensé dans tout pays ayant un minimum de culture dans l’innovation, en France on préfère le flinguer…







C’est d’autant plus difficile de lui donner tort, quand on voit sa facture de mobile se réduire de 240 euro par année, d’obtenir plus de moyens (sms, 3g illimité), et d’obtenir une satisfaction reseau, et ce meme durant les vacances à la mer et à la montagne.



Oui avant, j’étais chez bouygues, avec mes 2h et mes 31 euro, mais ça, c’était avant. <img data-src=" />








AlphaBeta a écrit :



Quel escroc ce Niel !

Non seulement, sa 4G il peut la vendre au prix de la 3G vu qu’il n’en n’a pas…. donc il veend du vent….





???



En plus, il peut cracher sur l’autre ahuri de montebourg (quel pied niquelé celui la) car de toute facon il a le soutien de Hollande puique Niel finance largement le PS et ses elus ….



?????



Donc au final Niel aura les coudée franche et fera ce qu’il veut…. Il va financer sa 3G et sa 4G avec le reseau d’Orange et des investissements minimums au Maroc et en achetant du materiel chinois..!



?????????



La classe… et Hollande laissera faire car il mange au ratelier….



???????????????



La classe ce commentaire, la classe mondiale <img data-src=" />









trash54 a écrit :



je pari sur 250 coms sur cette actu <img data-src=" />











jb18v a écrit :



tenu <img data-src=" />







J’y travaille <img data-src=" />









G33K-V2 a écrit :



Bouygues a eu de sacrés avantages pendant 15 ans (les terminaisons d’appel…) et n’a pas eu à déployer 2 voire 3 réseaux en même temps.



Leur réseau “fibre” c’est Numéricable en plus <img data-src=" />



Free devra forcément trouver des thunes quelque part pour s’étoffer. Une nouvelle Freebox l’an prochain?





Pourquoi de la thune ils en ont pas?



Moi de ce que j’ai vu des résultats financiers d’iliad…c’était pas dégueulasse non plus…<img data-src=" />



Dans tous les cas free marge surtout via la fixe…tant que la stratégie marche. Il n’y a pas de raisons d’arrêter.<img data-src=" />









flagos_ a écrit :



Tu sais que Montebourg est LE promoteur de la 6eme république ? <img data-src=" />



Faire du Montebourg pour qu’on ait pas du Montebourg… Paradoxal non ?







Ca dépend de quelle 6e république, il parle.

Car moi aussi je suis aussi pour une 6e république, a-t-il la même vision que moi.



Je résume car c’est pas le sujet.




  • Un pouvoir législatif tiré au sort parmi les citoyens (donc sans étiquette politique)

  • Un pouvoir exécutif élu (avec un contre pouvoir efficace afin d’équilibrer la prise de décision du pouvoir législatif)

  • Un pouvoir judiciaire réellement autonome

  • Un contrôle média (avec certains financements mais sans nomination des postes clés par l’exécutif ou président de la république) afin d’assurer la liberté de la presse (aujourd’hui on en est loin)

  • Un contrôle bancaire afin de maitriser nos gentilles banques



    Tout cela bien entendu, sans immunité diplomatique, avec des destitutions possibles, sans cumul de mandats, avec des mandats courts et renouvelables seulement dans certains cas.



    Je suis pas certains qu’on souhaite la même. <img data-src=" />









carbier a écrit :



Ben tiens, tant il est vrai que les boites privées n’utilisent aucune aide publique… ben oui ce sont des boites privées…







Heu, il serait bon de rappeler que dans la plupart des cas, ce que tu appelles “aide publique” n’est qu’une restitution très partielle d’un trop perçu fiscal; enfin, si tu veux être honnête…







carbier a écrit :



Pour les poulets, il suffit juste de se rappeler que les boites coulent à cause de la baisse de la PAC… <img data-src=" />







Ou en présentant autrement : que si ces boites étaient encore en vie, c’était grâce à la PAC. Et que la France est le premier bénéficiaire de la PAC depuis des lustres, ce que les autres ne supportent plus, car eux, ils payent…









AlphaBeta a écrit :



Il va financer sa 3G et sa 4G avec le reseau d’Orange et des investissements minimums au Maroc et en achetant du materiel chinois..!







Nokia-Siemens, c’est chinois ?



Par contre chez Bouygues, SFR et Orange plus beaucoup d’Alcatel, Huawei est beaucoup moins cher.









AlphaBeta a écrit :



Quel escroc ce Niel !

Non seulement, sa 4G il peut la vendre au prix de la 3G vu qu’il n’en n’a pas…. donc il veend du vent….





Tu veux dire comme les 3 autres? voir pire, Bouygues et son grand réseau qu’on ne peut même pas qualifié de 4G aux vues de ses perfs?



En plus, il peut cracher sur l’autre ahuri de montebourg (quel pied niquelé celui la) car de toute facon il a le soutien de Hollande puique Niel finance largement le PS et ses elus ….

Donc au final Niel aura les coudée franche et fera ce qu’il veut…. Il va financer sa 3G et sa 4G avec le reseau d’Orange et des investissements minimums au Maroc et en achetant du materiel chinois..!

encore une fois, comme les 3 autres? voir pire pour certains? hein bougyues et sa fibre numéricable

La classe… et Hollande laissera faire car il mange au ratelier….





Laissez faire quoi? La société Bouygues est une honte, elle ne devrait même pas exister. Cette société ne fonctionne que sur copinage avec le gouvernement, c’est ce qui se fait de pire en terme de lobbying, au moins Niel à le mérite d’avoir forgé sa société sans l’aide de “copains” du gouvernement et continue dans ce sens en hésitant pas à tacler régulièrement le gouvernement qu’il soit de gauche ou de droite.









lunetoile a écrit :



C’est d’autant plus difficile de lui donner tort, quand on voit sa facture de mobile se réduire de 240 euro par année, d’obtenir plus de moyens (sms, 3g illimité), et d’obtenir une satisfaction reseau, et ce meme durant les vacances à la mer et à la montagne.



Oui avant, j’étais chez bouygues, avec mes 2h et mes 31 euro, mais ça, c’était avant. <img data-src=" />









Et pour ce prix la, on t’offrait un portable. Je sais je l’avais. Au final, ca revient au même prix, c’est juste qu’on en a plus ajd.



Le 16/12/2013 à 15h25