c’est tout à fait ce genre d’humour dont je parle, ton image colle parfaitement
ce que je crains en fait, c’est une “police de la pensée” comme on dit, j’ai peur que ces choses se développent très vite avec les évènements courants.
La justice ne traitera évidemment pas de “l’humour noir” qui est de l’estimation de chacun, c’est plutôt les “bien fait pour leur gueule, les tireurs sont des héros” ou encore “il m’inspire je vais aller tirer sur des gens dans le lieu X ou Y”
Le
09/01/2015 à
14h
41
+1
d’ailleurs ton post est dans un contexte ou certains forcent les musulmans à devoir condamner l’attentat
Il y a une différence entre la critique d’une religion et un appel au terrorisme/meurtre
Le
09/01/2015 à
13h
36
Faith a écrit :
Ah, tous ces gens choqués…
Relis ta constitution, tu y découvriras que les droit de dire n’importe quoi sans être jamais inquiété par la justice n’est pas “la liberté d’expression”.
Et c’est bien pour ça que les tribunaux existent et que Charlie Hebdo a eu affaire plusieurs fois à elle.
Le
09/01/2015 à
13h
32
Même si je doute de l’utilité de l’action, c’est pas comparable, les anonymous ne demandent pas d’aller buter des terroristes en retour.
Le
09/01/2015 à
13h
29
caoua a écrit :
tout dépend du point de vue.
Saches que pour un djihadiste, de son point de vue, une couverture de Charlie Hebdo est un appel à la haine.
Essaye de ne pas prendre ton cas pour une généralité. Tout le monde ne pense pas comme toi.
Quand bien même si c’est considéré comme tel par eux, il y a la justice. On ne bute pas des gens car on se sent blessé.
Le
09/01/2015 à
12h
42
razcrambl3r a écrit :
Je n’aurais dit mieux " />
Non, tu as la liberté de penser ce que tu veux, point, et encore heureux !! C’est le divulguer qui peut être punis par la loi ;)
C’est doux de jouer sur les mots, mais tu auras compris que c’est penser et l’écrire.
Le
09/01/2015 à
12h
36
CiskoCitron a écrit :
Tu n’a pas compris ce que j’ai voulu dire. Les personne qui font leur apologie, ca veux dire qu’ils sont contre la liberté d’expression (vu que c’est le mobile du meurtre). Et il demande la liberté d’expression.
Je demande si ca aussi c’est logique.
“La liberté d’expression c’est avoir le droit de dire ce qu’on veux, mais ca n’empeche pas de devoir en assumer les conséquences devant la justice. ” En plus, on est d’accord, tu dit que c’est normal d’“assumer les conséquences”, et donc de dénoncer à la police les propos apologiques.
Devant la justice on est d’accords, pas devant un AK47 ou de menaces de mort
Le
09/01/2015 à
11h
57
Delqvs a écrit :
Si CH était islamique, cela ne m’aurait pas choqué qu’ils se fassent descendre. CH n’est pas islamique. Ils n’ont pas à suivre ce qui est écrit dans le Coran.
Grr je deviens rouge quand j’entends que c’est leur faute… Le “Fallait pas provoquer, si je t’ai violé c’est parce que j’ai vu tes mains….” " />
Oh mon dieu merci et gros +1
Le
09/01/2015 à
11h
47
Donc on instaure un délit de blasphème?
Le
09/01/2015 à
11h
43
InSide75 a écrit :
Bonjour
Charlie Hebdo est un torchon
J’ai le droit de le penser et le dire ou j’vais être poursuivi ?
Non en France t’as la liberté de penser ce que tu veux dans les cadres permis par la loi, ici ce qui est condamné c’est la joie autour de la mort de journalistes, et les appels à continuer les attentats.
Le
09/01/2015 à
11h
27
S’il y a vraiment une suite judiciaire c’est une excellente chose, car supprimer des comptes ça sert à que dalle
Toi, tu suis la même philosophie que l’islam. Dans un cas d’agression, là où le christianisme prônait la non-violence et la paix, l’islam prône la vengeance et la réplique par la violence. On voit bien combien ça marche, cette technique. Tous les conflits religieux actuels impliquent des musulmans.
Je serais content de savoir où dans le Coran on parle du fait que la base de l’islam est de prôner la “violence” et la “vengeance”. Et vu que tu mentionnes le christianisme, dans la bible on propose par exemple de décapiter les femmes adultères et de les faire pendre aux arbres, ou encore de traiter les homos de la pire manière.
Il faut toujours différencier les ouvrages et ce qui en a été retiré et interprété n’importe comment.
Pour en revenir au sujet, pour moi le coup des Anonymous est contre productif, ils vont juste perturber les services compétents, et un site fermé c’est 5 qui ouvrent.
Ouais, salops de pauvres. On devrait tous les parquer dans des camps pour qu’ils ne dérangent pas les honnêtes gens tiens.
Réguler les Roms, ça va donner du travail aux gens il paraît
Le
27/05/2014 à
07h
34
stephano a écrit :
Sauf que c’était une blague de jean marie lepen.et marine lepen n’a jamais été pour l’expulsion des immigrés en france mais pour un controle des frontières et une régulation des flux. Tu peux t’encarter maintenant …
Non merci, j’ai appris que m’encarter c’était perdre une partie de mon cerveau.
Le
26/05/2014 à
16h
36
stephano a écrit :
Je sous entends que si belkacem condamne la prostitution, elle devrait déja regarder ce qu’il se passe dans les hautes sphères du pouvoir. Et dans ces milieux fermés, on hésite pas à coucher pour un poste ou une fonction à la clé.
Et qui c’est qui me l’a dit? c’est mon petit doigt? " />
Le
26/05/2014 à
14h
52
Nan mais cherche pas. Comme dit plus haut, si on fait frontières ouvertes régularisation massive c’est la fete du slip (du grand nawak), et il aussi très con de tout fermer. Si tu propose une position modérée tu est traité de couille molle
Voilà merci de me donner un soutien " />
De mon côté en étant honnête j’ai voté Modem/Udi, pourquoi? car ce sont les seuls à parler d’europe sans démagogie ni mensonges sur les rôles des institutions.
Le
26/05/2014 à
14h
25
PurSang a écrit :
certains tournent en rond depuis des années en cherchant la petite bête alors que d’autres foncent direct et trouvent la petite bête.
Comprenne qui pourra !
Ouais ça fonce…dans le mur.
Le
26/05/2014 à
14h
19
Grosso modo ça sért a rien d’en parler car au vu des coms TT le monde est buté sur sa vision que ce soit les pro mlp ou anti mlp personnes s’écoutent personnes n’essaye de comprendre pourquoi on en arrive là , ça se tire dans la tronche “toi t es raciste toi tes bobo” et ça se termine Mlp grosse raciste honte d’être français honte que les français votent FN etc etc en prenant de haut ceux qui votent FN , les fnistes qui prenne Tde haut ceux qui vote PCF etc etc, allez un petit rosé pour l route ? Faut bien rattraper le niveau de vin les USA nous ont niqué
Je te propose de me dire point par point les solutions du FN pour donner du travail, programme qui pour moi ne marche pas. On ne tombe pas dans le caniveau non plus.
Le
26/05/2014 à
13h
22
Elwyns a écrit :
Surtout le rapport avec les tribunes(coms, tous même les miens !) de comptoirs. Puis qui regarde encore les courses de chevaux au PMU pfff has been avec le mondial
Grosso merdo t’as abandonné l’idée de parler du pourquoi l’idée du FN donnerait du boulot.
Le
26/05/2014 à
13h
09
Elwyns a écrit :
Pour l’instant tes arguments sont pas mieux du côté économie que la discreditation " /> faites tourner les planches a billet je paye le coup au PMU pour le mondial 2014 on pourra se d’année devant des joueurs a millions et des brésiliens sous terre
Rapport entre le FN et l’Europe et le mondial Brésilien?
Le
26/05/2014 à
13h
01
stephano a écrit :
Tu crois que le programme économique de melechon est plus sérieux?
Et celui de hollande avec les promesses de croissance et de plein emploi avec une réduction drastique de la dette publique tout en menant une politique dite sociale. Ce n’est pas seulement du neant, c’est de la bétise.
Ne pas oublier aussi qu’on peut facilement embaucher des experts économiques qui affirmeront tout et le contraire.
Ah bah tiens, on parle du FN, et là réponse c’est “oui mais ils font pas mieux en face”. Ce genre d’argumentaire ne rendra pas les délires de Marine plus convaincants.
C’est un peu plus compliqué que ça. Le IQue n’est pas vraiment une console à proprement parler, ses fonctions sont vraiment très limitées par rapport à ce que peut permettre ne serait-ce qu’une Gamecube.
Oui bien sur, mais ça a quand même passé le ban en vigueur en Chine pour apparemment des ventes correctes. Nintendo reste apparemment frileux même avec ça.
Le
26/05/2014 à
15h
59
Ce que je ne comprends pas, c’est que Nintendo a déjà vendu des consoles à destination du marché Chinois comme le IQue Player.
Ce sont les chefs d’Etat qui ont le dernier mot oui.
Le
26/05/2014 à
14h
58
vu les aller/retour gvt - commision bien évidemment. Cela contribue d’ailleurs à ce pouvoir qu’a la commission. comme tu le dis : “Les effets se mesurent toujours dans la durée en politique”.
Merci de reprendre ma phrase mais celà montre surtout que la commission est un organisme fantôme pour donner une image de pouvoir commun, les nations ont toujours le dernier mot et c’est le bordel.
Tu dis ça à la mauvaise personne; et tu confonds UE avec Europe. C’est pas la même chose.
Sauf que reprendre sur un mot ne donne pas un propos plus pertinent. Tu sais très bien que j’ai parlé d’UE
Oui voter peut être important, mais mon propos du départ était de contester la phrase “Si tu ne votes pas, tu la fermes”; que je réfute en bloque.
Et que je confirme. Agir en conseil municipal te permettra de donner ton avis sur les actions prises. Pour décider de ce qui est bon pour les gouvernants, sans le vote, pas de légitimité.
Bref on tourne en rond.
Le
26/05/2014 à
14h
41
Oh, je te rassure, le FN n’est pas en mesure de faire un groupe au parlement. En dehors de l’image que le résultat donne, les effets sont en réalité bien menus. Surtout lorsque l’on s’intéresse au pédigrée des gens qu’ils vont envoyer, ca va voler haut les amendements, c’est moi qui te le dit. Non non, faut pas être inquiet, d’autant qu’ils votent déjà pour mal de choses avec l’UMP dans certains cas et le Front de gauche dans d’autres (!). Un vrai pluralisme quoi.
Les effets se mesurent toujours dans la durée en politique, donc si ça ne donne pas un groupe au FN (et ce n’est pas sur) dans le moment, le maintient “des élites” donnera plus de 30 sièges dans 5 ans. Après je passe sur le tous dans le même sac tu verras mes propos plus haut.
La commission propose et met en œuvre les politiques communautaires. C’est son rôle. Elle a par exemple un droit d’initiative sur la monnaie, ce qui n’est pas une petite chose. C’est quand même avec l’énergie, une des conditions aux limites de l’économie (et de pas mal d’autres petites choses dans la société). Elle a un rôle énorme bien au contraire.
Toute décision est entérinée par les chefs d’Etat la commssion n’aura jamais le dernier mot. C’est comme pour les 3%; même si Holland veut nous donner un bouc émissaire, c’est en grosse partie lui et ses prédécesseurs qui ont dit d’accord au principe.
je passe…
Et pourtant tout le vote contestataire part d’une méconnaissance de l’Europe.
C’est vaste. Les exemples que tu donnes font partie des actions possibles en effet. En tant qu’association tu as droit de siéger dans certaines réunions municipales et même de proposer de choses (si si !) qui concerne autant les crèches que l’environnement ou la politique culturelle. Mais ca prend du temps que tout le monde n’a pas.
Encore une fois, je ne prétend pas être un citoyen modèle, mais voter est probablement pas l’action la plus utile sous les conditions actuelles.
Voter est primordial, même si les autres actions sont tout aussi importantes. Tu peux discuter tant que tu veux, en France, si de l’autre côté le parti à dit non, tu ne pourras rien faire. La solution est de les faire sauter.
Le
26/05/2014 à
14h
14
En même temps si le FN passe en tête en 2017 il y a moyen que ça explose de toute façon (et ceci n’est pas un fantasme/cauchemar mais une possibilité très nette àma, que les incrédules se réfèrent à la montée de l’ultra-nationalisme en Europe et aux résultats des européennes).
Clairement ça peut exploser, après entre les élections Européennes et les élections Nationales le résultat à toujours été différent. Ce n’est que mon humble avis, mais le vote FN d’hier part plus d’un rejet massif de l’Europe, dopée aux conneries que les anti Europe ont pu leur donner.
Le
26/05/2014 à
14h
12
Ce que je veux faire comprendre, c’est que dire “tu votes c’est bien, tu ne votes pas tu la fermes” , c’est une vision réductrice (bien répandue) de ce que peut être une démocratie.
La solution actuelle de cette démocratie précise qu’est la République Française implique que pour donner son avis ou influencer sur un politique courante, le vote est le moyen de donner son avis. En ne votant pas, on donne comme signal que le système entier nous passe au dessus. Et en effet si tu ne votes pas, en quoi peux tu donner ton avis sur l’institution que tu as rejetée ?
Abstentionnisme ou pas, les élections sont, sous les conditions actuelles, d’une redoutable efficacité à la reproduction des “élites” (c’est vrai pour les 6 voir 7 premiers parties) et donc en rien démocratique.
Ne pas voter c’est maintenir ces élites. Alors oui on peut penser qu’à court terme cela ne change rien de voter, mais tu influes toujours sur le cours d’une mandature. Et si le vote ne servait à rien, alors beaucoup de personnes n’auraient pas voté FN
En plus sur les européennes, il faut quand même savoir que le parlement n’a qu’un tout petit pouvoir à coté de la commission qui elle n’est en rien élue/désignée par les citoyens.
La commission n’a aucun pouvoir de décision, et ça les Eurosceptiques racontent d’énormes bêtises. Toute décision Européenne est validée par les représentant des états en Conseil des ministres/chef d’Etat Européens.
Mais c’est tellement cool de dire que la Commission est méchante.
Enfin, je dis, que même dans un système plus représentatif que l’actuel, ton implication citoyenne ne se résume pas à simplement aller désigner les personnes en charge de régir la cité/nation/ce-que-l’on-veut. C’est beaucoup trop facile sinon.
Dis moi en quoi tu peux t’impliquer? en étant militant? en participant aux réunions de quartier? en allant dans des associations? Ca existe mais les gens se foutent de faire fonctionner le pays, ils veulent juste :
Manifester
Garder leur bipartisme
Ne pas voter car tous pourris.
Le
26/05/2014 à
14h
04
WereWindle a écrit :
Par sondage ou par Forum (au sens athénien du terme). C’est sûr qu’à 60 million de têtes, c’est plus difficile à réaliser et ça implique nécessairement la nomination de représentants, élus d’une manière ou d’une autre, et que le vote apparait conséquemment comme une nécessité.
Les problèmes qui se poseront alors seront les faux choix comme actuellement (UMP et PS qui appliquent grosso merdo les mêmes recettes. FN, NPA et FdG dont programmes tiennent du nihilisme économique. Chasse, Pêche Nature et Tradition… euh bah juste pour le lulz en fait " />), les modes de désignation à adopter (loterie, vote papier/électronique/à l’applaudimètre, mode proportionnel, absolu, Kamoulox comme l’élection d’un conseil général, etc.)
Il y aurait effectivement beaucoup à dire pour espérer en esquisser le contour
On revient quand même à une manière de désignation " /> mais au moins je te remercie de proposer un argumentaire autre que “va chercher sur internet”. Mais je ne suis pas contre un autre système, mais déjà une réformette met la France entière dans la rue, alors une refondation de la démocratie ça va exploser " />
Le
26/05/2014 à
13h
43
eliumnick a écrit :
Dénigrer son adversaire… Pas mal ^^
Bah non tu ne débats pas, tu dis juste que les votants sont des naïfs, et en ce sens il a raison.
Pour le reste du post aussi d’ailleurs.
Le
26/05/2014 à
13h
38
ActionFighter a écrit :
Je veux une assemblée constituante, et une nouvelle constitution.
La Vème république est beaucoup trop sujette à la personnalisation des élections et au clientélisme.
Une république plus parlementaire élus localement où les députés disposeraient d’un vrai pouvoir législatif me paraît plus facile à contrôler qu’un système ne favorisant qu’une élite auto-reproduite.
C’est le système appliqué dans une monarchie Constitutionnelle, et effectivement ça avance beaucoup plus vite qu’en France.
Le
26/05/2014 à
13h
37
On en revient à devoir définir (et donc à se mettre d’accord) sur ce que nous entendons par démocratie.
Pour les modalités que j’évoquais, ne voulant pas influencer en citant des liens, tu fais une recherche sur “mode de désignation/sélection démocratie”.
Bonnes lectures (t’as de quoi y passer des années, c’est un sujet riche tu vas voir).
La contradiction implique que tu me donnes des arguments, sans quoi c’est caduque.
Démocratie : Système de rapports établis à l’intérieur d’une institution, d’un groupe, etc., où il est tenu compte, aux divers niveaux hiérarchiques, des avis de ceux qui ont à exécuter les tâches commandées.
Sans le vote comment exprimer son avis?
Le
26/05/2014 à
13h
36
Faudra juste me faire comprendre comment on peut changer des choses…en ne bougeant pas son cul (je parle dans le domaine politique)?
Le
26/05/2014 à
13h
32
eliumnick a écrit :
En votant tu légitimes le système…. En effet, si tu votes c’est pake tu crois qu’en votant tu feras changer les choses….
Parce que c’est vrai, en ne votant pas tu laisses un boulevard aux partis que tu critiques tant.
Je n’attend plus que le jour où les gens auront compris que sortir dans la rue avec une fourche et la ferme intention que ça change, est le meilleur moyen que ça change.
Tant mieux si tu te reconnais dans ça, mais moi la marotte des partis comme le NPA qui au final ne se bougent pas les fesses, moi ça me passe au dessus.
Le
26/05/2014 à
13h
30
“Pake le vote abstentionniste ce n’était pas ça ? (avant ces élections ou il a été comptabilisé)”
Le vote blanc c’est : ok je veux donner mon avis, mais malheureusement rien ne me va.
Le vote abstentionniste : Les institutions, la République et les politiques, allez vous faire f
“Avant c’était “les absents ont toujours tort” et maintenant ça sera “les absents et les blancs ont toujours tort” ? “”
T’as compris que je suis totalement pour le vote blanc hein?
Le
26/05/2014 à
13h
26
D’autres modèles de sélection (dont des solutions mixes/hybrides) ont été proposés/pensés, ca fait régulièrement des sujets de thèse…en Maths!!! (et oui!).
Dis moi quel système démocrate, où le vote n’est pas présent.
Le
26/05/2014 à
13h
26
Et demain le même argument à propos du vote blanc ?
Rien à voir le vote blanc. En votant blanc tu donnes ton idée de la politique comme quoi rien ne te convient dans l’offre proposée.
Le
26/05/2014 à
13h
25
Bref, la n’était pas la question. En votant on conforte le système, et en ne votant pas, y’a toujours des gens pour dire que si on ne vote pas on doit fermer sa gueule…
En ne votant pas tu confortes le système. En votant, sur le moyen et long terme, tu peux faire bouger les lignes.
Et en effet si tu ne votes pas, en quoi tu peux critiquer un pouvoir en place, vu que tu n’as exprimé aucune idée contradictoire?
Le
26/05/2014 à
13h
20
eliumnick a écrit :
Et d’ailleurs les pauvres abstentionnistes qui servent de bouc-émissaire ont toujours été accusé de favoriser les extrêmes et non les partis en place.
Ils favorisent énormément les partis en places, donc en s’abstenant on conforte les partis qu’on trouve toujours en place.
Le
26/05/2014 à
13h
18
Adakite a écrit :
Ce postulat est discutable.
Comment décider du déroulement d’une société/d’un état sans voter pour une décision ou un représentant?
Le
26/05/2014 à
13h
04
Adakite a écrit :
Nous n’avons visiblement pas la même définition de la démocratie.
Une démocratie implique le vote, si après ton champion ne passe pas c’est juste que c’est la loi du plus grand nombre de votants.
418 commentaires
Charlie Hebdo : 3 721 messages d’apologie du terrorisme recensés sur Internet
09/01/2015
Le 09/01/2015 à 14h 45
Le 09/01/2015 à 14h 41
+1
d’ailleurs ton post est dans un contexte ou certains forcent les musulmans à devoir condamner l’attentat
http://www.lepoint.fr/societe/charlie-hebdo-ivan-rioufol-somme-les-musulmans-de-…
Le 09/01/2015 à 14h 09
Il y a une différence entre la critique d’une religion et un appel au terrorisme/meurtre
Le 09/01/2015 à 13h 36
Le 09/01/2015 à 13h 32
Même si je doute de l’utilité de l’action, c’est pas comparable, les anonymous ne demandent pas d’aller buter des terroristes en retour.
Le 09/01/2015 à 13h 29
Le 09/01/2015 à 12h 42
Le 09/01/2015 à 12h 36
Le 09/01/2015 à 11h 57
Le 09/01/2015 à 11h 47
Donc on instaure un délit de blasphème?
Le 09/01/2015 à 11h 43
Le 09/01/2015 à 11h 27
S’il y a vraiment une suite judiciaire c’est une excellente chose, car supprimer des comptes ça sert à que dalle
#OpCharlieHebdo, un groupe d’anonymous veut venger Charlie
08/01/2015
Le 09/01/2015 à 11h 24
Élections européennes 2014 : les premiers résultats en ligne dès ce soir
25/05/2014
Le 27/05/2014 à 07h 51
Ouais, salops de pauvres. On devrait tous les parquer dans des camps pour qu’ils ne dérangent pas les honnêtes gens tiens.
Réguler les Roms, ça va donner du travail aux gens il paraît
Le 27/05/2014 à 07h 34
Le 26/05/2014 à 16h 36
Le 26/05/2014 à 14h 52
Nan mais cherche pas. Comme dit plus haut, si on fait frontières ouvertes régularisation massive c’est la fete du slip (du grand nawak), et il aussi très con de tout fermer. Si tu propose une position modérée tu est traité de couille molle
Voilà merci de me donner un soutien
De mon côté en étant honnête j’ai voté Modem/Udi, pourquoi? car ce sont les seuls à parler d’europe sans démagogie ni mensonges sur les rôles des institutions.
Le 26/05/2014 à 14h 25
Le 26/05/2014 à 14h 19
Grosso modo ça sért a rien d’en parler car au vu des coms TT le monde est buté sur sa vision que ce soit les pro mlp ou anti mlp personnes s’écoutent personnes n’essaye de comprendre pourquoi on en arrive là , ça se tire dans la tronche “toi t es raciste toi tes bobo” et ça se termine Mlp grosse raciste honte d’être français honte que les français votent FN etc etc en prenant de haut ceux qui votent FN , les fnistes qui prenne Tde haut ceux qui vote PCF etc etc, allez un petit rosé pour l route ? Faut bien rattraper le niveau de vin les USA nous ont niqué
Je te propose de me dire point par point les solutions du FN pour donner du travail, programme qui pour moi ne marche pas. On ne tombe pas dans le caniveau non plus.
Le 26/05/2014 à 13h 22
Le 26/05/2014 à 13h 09
Le 26/05/2014 à 13h 01
Sony s’installe en Chine, pour y vendre ses consoles
26/05/2014
Le 26/05/2014 à 16h 07
C’est un peu plus compliqué que ça. Le IQue n’est pas vraiment une console à proprement parler, ses fonctions sont vraiment très limitées par rapport à ce que peut permettre ne serait-ce qu’une Gamecube.
Oui bien sur, mais ça a quand même passé le ban en vigueur en Chine pour apparemment des ventes correctes. Nintendo reste apparemment frileux même avec ça.
Le 26/05/2014 à 15h 59
Ce que je ne comprends pas, c’est que Nintendo a déjà vendu des consoles à destination du marché Chinois comme le IQue Player.
Comment un ancien membre de LulzSec a aidé le FBI
26/05/2014
Le 26/05/2014 à 16h 06
un pastis s’il vous plait , avec des cacahuetes et des olives
prends en 2 direct, je sens que ça va durer longtemps…
Je rajoute une assiette de tapas de charcuteries et un bon rosé.
Le Parti Pirate enverra une eurodéputée à Strasbourg
26/05/2014
Le 26/05/2014 à 14h 58
mdr2.gif Tu plaisantes j’espère ?
Ce sont les chefs d’Etat qui ont le dernier mot oui.
Le 26/05/2014 à 14h 58
vu les aller/retour gvt - commision bien évidemment. Cela contribue d’ailleurs à ce pouvoir qu’a la commission. comme tu le dis : “Les effets se mesurent toujours dans la durée en politique”.
Merci de reprendre ma phrase mais celà montre surtout que la commission est un organisme fantôme pour donner une image de pouvoir commun, les nations ont toujours le dernier mot et c’est le bordel.
Tu dis ça à la mauvaise personne; et tu confonds UE avec Europe. C’est pas la même chose.
Sauf que reprendre sur un mot ne donne pas un propos plus pertinent. Tu sais très bien que j’ai parlé d’UE
Oui voter peut être important, mais mon propos du départ était de contester la phrase “Si tu ne votes pas, tu la fermes”; que je réfute en bloque.
Et que je confirme. Agir en conseil municipal te permettra de donner ton avis sur les actions prises. Pour décider de ce qui est bon pour les gouvernants, sans le vote, pas de légitimité.
Bref on tourne en rond.
Le 26/05/2014 à 14h 41
Oh, je te rassure, le FN n’est pas en mesure de faire un groupe au parlement. En dehors de l’image que le résultat donne, les effets sont en réalité bien menus. Surtout lorsque l’on s’intéresse au pédigrée des gens qu’ils vont envoyer, ca va voler haut les amendements, c’est moi qui te le dit. Non non, faut pas être inquiet, d’autant qu’ils votent déjà pour mal de choses avec l’UMP dans certains cas et le Front de gauche dans d’autres (!). Un vrai pluralisme quoi.
Les effets se mesurent toujours dans la durée en politique, donc si ça ne donne pas un groupe au FN (et ce n’est pas sur) dans le moment, le maintient “des élites” donnera plus de 30 sièges dans 5 ans. Après je passe sur le tous dans le même sac tu verras mes propos plus haut.
La commission propose et met en œuvre les politiques communautaires. C’est son rôle. Elle a par exemple un droit d’initiative sur la monnaie, ce qui n’est pas une petite chose. C’est quand même avec l’énergie, une des conditions aux limites de l’économie (et de pas mal d’autres petites choses dans la société). Elle a un rôle énorme bien au contraire.
Toute décision est entérinée par les chefs d’Etat la commssion n’aura jamais le dernier mot. C’est comme pour les 3%; même si Holland veut nous donner un bouc émissaire, c’est en grosse partie lui et ses prédécesseurs qui ont dit d’accord au principe.
je passe…
Et pourtant tout le vote contestataire part d’une méconnaissance de l’Europe.
C’est vaste. Les exemples que tu donnes font partie des actions possibles en effet. En tant qu’association tu as droit de siéger dans certaines réunions municipales et même de proposer de choses (si si !) qui concerne autant les crèches que l’environnement ou la politique culturelle. Mais ca prend du temps que tout le monde n’a pas.
Encore une fois, je ne prétend pas être un citoyen modèle, mais voter est probablement pas l’action la plus utile sous les conditions actuelles.
Voter est primordial, même si les autres actions sont tout aussi importantes. Tu peux discuter tant que tu veux, en France, si de l’autre côté le parti à dit non, tu ne pourras rien faire. La solution est de les faire sauter.
Le 26/05/2014 à 14h 14
En même temps si le FN passe en tête en 2017 il y a moyen que ça explose de toute façon (et ceci n’est pas un fantasme/cauchemar mais une possibilité très nette àma, que les incrédules se réfèrent à la montée de l’ultra-nationalisme en Europe et aux résultats des européennes).
Clairement ça peut exploser, après entre les élections Européennes et les élections Nationales le résultat à toujours été différent. Ce n’est que mon humble avis, mais le vote FN d’hier part plus d’un rejet massif de l’Europe, dopée aux conneries que les anti Europe ont pu leur donner.
Le 26/05/2014 à 14h 12
Ce que je veux faire comprendre, c’est que dire “tu votes c’est bien, tu ne votes pas tu la fermes” , c’est une vision réductrice (bien répandue) de ce que peut être une démocratie.
La solution actuelle de cette démocratie précise qu’est la République Française implique que pour donner son avis ou influencer sur un politique courante, le vote est le moyen de donner son avis. En ne votant pas, on donne comme signal que le système entier nous passe au dessus. Et en effet si tu ne votes pas, en quoi peux tu donner ton avis sur l’institution que tu as rejetée ?
Abstentionnisme ou pas, les élections sont, sous les conditions actuelles, d’une redoutable efficacité à la reproduction des “élites” (c’est vrai pour les 6 voir 7 premiers parties) et donc en rien démocratique.
Ne pas voter c’est maintenir ces élites. Alors oui on peut penser qu’à court terme cela ne change rien de voter, mais tu influes toujours sur le cours d’une mandature. Et si le vote ne servait à rien, alors beaucoup de personnes n’auraient pas voté FN
En plus sur les européennes, il faut quand même savoir que le parlement n’a qu’un tout petit pouvoir à coté de la commission qui elle n’est en rien élue/désignée par les citoyens.
La commission n’a aucun pouvoir de décision, et ça les Eurosceptiques racontent d’énormes bêtises. Toute décision Européenne est validée par les représentant des états en Conseil des ministres/chef d’Etat Européens.
Mais c’est tellement cool de dire que la Commission est méchante.
Enfin, je dis, que même dans un système plus représentatif que l’actuel, ton implication citoyenne ne se résume pas à simplement aller désigner les personnes en charge de régir la cité/nation/ce-que-l’on-veut. C’est beaucoup trop facile sinon.
Dis moi en quoi tu peux t’impliquer? en étant militant? en participant aux réunions de quartier? en allant dans des associations? Ca existe mais les gens se foutent de faire fonctionner le pays, ils veulent juste :
Manifester
Garder leur bipartisme
Ne pas voter car tous pourris.
Le 26/05/2014 à 14h 04
Le 26/05/2014 à 13h 43
Le 26/05/2014 à 13h 38
Le 26/05/2014 à 13h 37
On en revient à devoir définir (et donc à se mettre d’accord) sur ce que nous entendons par démocratie.
Pour les modalités que j’évoquais, ne voulant pas influencer en citant des liens, tu fais une recherche sur “mode de désignation/sélection démocratie”.
Bonnes lectures (t’as de quoi y passer des années, c’est un sujet riche tu vas voir).
La contradiction implique que tu me donnes des arguments, sans quoi c’est caduque.
Démocratie : Système de rapports établis à l’intérieur d’une institution, d’un groupe, etc., où il est tenu compte, aux divers niveaux hiérarchiques, des avis de ceux qui ont à exécuter les tâches commandées.
Sans le vote comment exprimer son avis?
Le 26/05/2014 à 13h 36
Faudra juste me faire comprendre comment on peut changer des choses…en ne bougeant pas son cul (je parle dans le domaine politique)?
Le 26/05/2014 à 13h 32
Le 26/05/2014 à 13h 30
“Pake le vote abstentionniste ce n’était pas ça ? (avant ces élections ou il a été comptabilisé)”
Le vote blanc c’est : ok je veux donner mon avis, mais malheureusement rien ne me va.
Le vote abstentionniste : Les institutions, la République et les politiques, allez vous faire f
“Avant c’était “les absents ont toujours tort” et maintenant ça sera “les absents et les blancs ont toujours tort” ? “”
T’as compris que je suis totalement pour le vote blanc hein?
Le 26/05/2014 à 13h 26
D’autres modèles de sélection (dont des solutions mixes/hybrides) ont été proposés/pensés, ca fait régulièrement des sujets de thèse…en Maths!!! (et oui!).
Dis moi quel système démocrate, où le vote n’est pas présent.
Le 26/05/2014 à 13h 26
Et demain le même argument à propos du vote blanc ?
Rien à voir le vote blanc. En votant blanc tu donnes ton idée de la politique comme quoi rien ne te convient dans l’offre proposée.
Le 26/05/2014 à 13h 25
Bref, la n’était pas la question. En votant on conforte le système, et en ne votant pas, y’a toujours des gens pour dire que si on ne vote pas on doit fermer sa gueule…
En ne votant pas tu confortes le système. En votant, sur le moyen et long terme, tu peux faire bouger les lignes.
Et en effet si tu ne votes pas, en quoi tu peux critiquer un pouvoir en place, vu que tu n’as exprimé aucune idée contradictoire?
Le 26/05/2014 à 13h 20
Le 26/05/2014 à 13h 18
Le 26/05/2014 à 13h 04
Canal+ souhaiterait que son trafic soit priorisé par les opérateurs
26/05/2014
Le 26/05/2014 à 14h 54
Le 26/05/2014 à 14h 48
C’est une très bonne chose de prioriser les flux. Cela permettra aux acteurs de qualité de s’imposer face aux acteurs du cacaprout.
Si ce n’est pas ironique, ça permet aux plus gros de s’imposer face aux plus petits. Qui te dit que tous les non priorisés seront du “cacaprout”?
Le 26/05/2014 à 14h 34
Netflix arrive, Canal fait dans son décodeur.
Star Citizen : 44 millions de dollars pour 6 systèmes stellaires et une serviette
26/05/2014
Le 26/05/2014 à 14h 16
Le 26/05/2014 à 14h 00
Le 26/05/2014 à 13h 40
50 missions dans Squadron 42, tu trouves ça minime?
Contrairement à ce que certains disent, le mode solo sera solide!
Non je trouve ça bien, juste ça a l’air de passer au second plan.
Le 26/05/2014 à 13h 28
la campagne solo, squadraon 42, est le tutoriel pour star citizen. point barre.
pas de mode solo, MMO in space, open world.
Donc c’est franchement naze pour qui attendait une succession aux travax de Chris Roberts (dont moi)