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200 personnalités d’internet appellent à voter Nouveau Front Populaire

Le 18 juin à 09h30

Réunis sous la bannière « le Stream Populaire », 200 créatrices et créateurs de l’internet français appellent leur public à voter en faveur du Nouveau Front Populaire.

« L’heure n’est plus à la neutralité », écrivent-ils. « L’extrême-droite n’était pas, n’est pas et ne sera jamais la solution. »

Et de préciser qu’en visant les minorités, le RN cible « une partie d’entre nous, et les personnes qui nous regardent, nous suivent et nous écoutent ». S’attaquer à ces populations, « c’est aussi la première étape avant de s’en prendre aux droits de toutes et tous ».

Citant les besoins de « répondre à l’urgence écologique », « sauvegarder les services publics » et « améliorer le quotidien des travailleurs et travailleuses », ils appellent expressément à voter pour le Nouveau Front Populaire.

Parmi les signataires, le vidéaste et humoriste Antoine Daniel, le chroniqueur et spécialiste de jeux FibreTigre, la vulgarisatrice d’histoire Manon Bril et l’animateur tech et mode Lâm Hua (avec lequel nous collaborons quelquefois) se retrouvent aux côtés de figures plus classiques de l’internet de gauche, comme les chroniqueurs Usul, Ostpolitik ou la gameuse féministe Nat’Ali.

Avec eux, divers collectifs et associations, dont les médias Origami et Canard PC ou les collectifs Afrogameuses et Persos Cachés.

Quelques jours avant la publication de leur tribune, le 2ᵉ youtubeur le plus suivi de France, Squeezie, était sorti de sa réserve habituelle sur les questions politiques. Dans une publication Instagram, il appelait son public à « s’opposer fermement à une idéologie qui prône la haine et les discriminations » et à aller voter en conséquence.

Le 18 juin à 09h30

Commentaires (369)

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Bravo à eux pour faire fi des retombées potentielles en termes d'abonnements. Et pour tous ceux qui pourraient reprocher leur prise de position, comme l'a si bien dit Antoine Daniel, "on a jamais fait foi de neutralité en devenant influenceur".
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De toute façon ce serait complètement de con de se ranger à la recommandation de qui que ce soit pour voter, influenceur ou pas.
Le problème ici, c'est que ce sont probablement des "lobbyistes" qui ont un deal avec les mouvements de gauche anarchiste - reste à savoir quel est le deal.
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En sois, ne pas avoir son pays qui tombe dans le fascisme et la suprématie raciale, c'est déjà pas mal... moi je suis près à bosser gratos pour ce genre d'objectifs...
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"Le problème ici, c'est que ce sont probablement des "lobbyistes" qui ont un deal avec les mouvements de gauche anarchiste - reste à savoir quel est le deal."

Il faut aussi dénoncer les lobbyistes payés par Bolloré et les autres dans les médias pour pousser l'agenda d'extrème-droite...On a un pan entier des médias qui pousse comme une brute en dehors de tout devoir et de toute déontologie pour mettre le RN au pouvoir.
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Voter n'est-ce pas se ranger à la recommandation d'un parti qui se présente ?
Du coup la seule solution pour éviter de se ranger à la recommandation de qui que ce soit, ce serait l'abstention, ou alors tu te rangerais à la recommandation des abstentionnistes ?
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C'est de la pêche au gros ou bien ? :ooo:
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Citation : "Et de préciser qu’en visant les minorités, le RN cible « une partie d’entre nous, et les personnes qui nous regardent, nous suivent et nous écoutent ». S’attaquer à ces populations, « c’est aussi la première étape avant de s’en prendre aux droits de toutes et tous »."

On peut donc en conclure que cet appel n'est pas désintéressé ? :D $$$$$$


Perso, je regarde très peu de streamer et quand je regarde quelqu'un, je regarde pour le jeu. Je ne suis pas là pour qu'on m'explique la vie et comment voter.
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J'espère que c'est du second degré.

Quand ils parlent de "droits", ils ne parlent pas de droits financiers, mais de droits en tant que citoyens.

D'ailleurs comme dit plus haut, ils risquent plus de perdre des abonnés en prenant parti que d'en gagner.
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A moitié, comme je l'ai dit, je n'ai pas attendu les streamers pour me faire une opinion et je n'attends pas d'eux qu'ils me disent pour qui voter.
Et je ne peux m’empêcher de croire que cet appel pour certains d'entre eux n'est pas fait par clientélisme.
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Si tu as déjà voté tu n'es pas le coeur de cible de cet appel. Le but c'est de toucher les abstentionnistes et surtout ceux qui croient que ne pas voter c'est ne pas prendre parti.
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ne pas voter c'est ne pas prendre parti.
Aïe... Je revois déjà les nombreux tweets et autres scandant que ne pas voter c'est être d'extrème-droite. Ce qui est très usant très vite...
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Poutou à l'intérieur.
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Demander à voter à gauche quand on habite à Dubaï pour ne pas payer d'impôts, ça me laisse perplexe :baffe:
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Tiens le début des clichés.

Tu veux donc dire que tu es sur que les 200 personnes qui appellent à voter habitent Dubai ? ou tu aimes simplement la généralisation à outrance ?
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Sur les 200, il y en a surement, du coup j'ai ouvert la liste ! Et je me suis rendu compte que j'en connaissais très peu, je dois vieillir plus vite que ce que je pense :-D
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Non, ils ne sont juste pas assez célèbres. Là ils essaient de se faire connaître.
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As tu vérifié que c'était le cas avant d'écrire ces lignes ? Car dans les 3-4 noms cités que je connais, ce n'est pas le cas !
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Donc pour contrer le RN ils incitent à voter pour un autre extrême qui n'hésite pas par clientélisme à avoir des positions à tendance antisémite et qui présente entre autre un militant fiché S appartenant à un groupe violent et un condamné pour violences conjugales (certes retiré de lui-même face au bad buzz mais soutenu quand même par son parti) ?

J'appelle pas vraiment ça un appel à la lutte contre la haine...
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NFP /= LFI

Encore les clichés: as tu seulement lu le programme commun pour te faire ton opinion ou es-tu resté sur les réseaux sociaux ?
Le plus gros problème du NFP est Mélenchon et il a été très proprement mis sur la touche (définitivement je l'espère).
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"Les Zextrêmes" commencent à me lourder sévère. Entre "l'extrême" (qui n'est pas extrême d'après le Conseil d'Etat, mais juste à gauche) qui nous a donné la Sécu, les congés payés, la retraite par répartition, etc... d'un côté.
... et l'extrême (qui est réellement extrême d'après le même Conseil d'Etat) qui nous a donné des guerres, des divisions, du capitalisme décomplexé, des ratonnates, etc...

Non, finalement le choix est pas trop difficile.
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Toi et ceux qui citent aussi le Conseil d'État, vos êtes allé lire sa décision ?

Parce que c'est du grand Conseil d'État quand même ! En gros, il dit que rien n'interdit au Ministère de l'Intérieur de classer les partis comme il l'a fait.
Et surtout, il affirme sans le démontrer :
la circulaire attaquée ne méconnaît pas le principe de sincérité du scrutin, que l'attribution d'une nuance politique différente de l'étiquette politique n'affecte pas, et n'est pas entachée d'aucune erreur manifeste d'appréciation. Elle ne méconnaît pas davantage, en tout état de cause, le principe d'égalité en procédant à un tel rattachement, tout en attribuant la nuance " Gauche " aux formations politiques " Parti communiste français " et " La France insoumise ".
Il ne dit donc pas que le RN est bien d’extrême droite ni que le PC ou LFI sont de gauche et pas d’extrême gauche mais que ces appellations n'influencent pas négativement le scrutin (pour le RN). Ce dernier point reste à démontrer, le "croyez moi" du CE est un peu court, mais comme souvent il aurait fallu que le RN démontre le contraire.

Si le RN est joueur, il demanderait à chacun de ses élus d'exercer leur droit de rectification du RGPD pour remplacer extrême droite par autre chose (par exemple "droite nationale") qui leur conviendrait mieux.
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Du coup on interprète différemment le même truc c'est marrant :)
" n'est pas entachée d'aucune erreur manifeste d'appréciation." ça veut bien dire "j'ai regardé et je suis d'accord que y a pas baleine sous gravillon".

Donc si si, le CE dit bien qu'il valide le positionnement du ministère qui dit que le RN est d'extrême droite et que PC et LFI ne sont pas d'extrême gauche.
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Le mot manifeste est important dans ce genre de décision. En gros, il dit : comme c'est comme cela que l'on appelle généralement ce parti, je ne suis pas choqué qu'on le classe dans cette "nuance". Et ça veut dire que ça aurait été au RN d'expliquer pourquoi il est faux de dire qu'il est d'extrême droite.

Pour illustrer, la nuance choisie pour le RN aurait été extrême gauche ou même gauche, là, il y aurait eu une erreur manifeste et le CE l'aurait dit. Là, elle n'est pas manifeste et il faut donc prouver que l'autre (le ministère de l'intérieur) a tord : le Conseil d'État ne va pas faire le travail à la place du RN. Ceux qui se plaignent auprès de lui l'oublient trop souvent.
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Surtout, le CE ne va pas refaire le travail du ministère. C'est là (je crois) qu'on interprête ça différemment.

e Ministère a fait son taf et le CE dit "oui ça a l'air ok". Donc quand on simplifie en "le CE a dit que", c'est pas une trahison de son arrêté. C'est effectivement son accord pour laisser le ministère dire ce qu'il dit. C'est la différence entre "j'en sais rien moi, allez prouver que le ministère a tord" et "l'avis des gens qui savent me parait valide, allez me prouver que j'ai tord". Je suis d'accord avec toi que la charge de la preuve incombe au RN pour changer ça, mais la position du CE n'est pas neutre ni du bottage en touche.

EDIT :reformulation
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Va lire ces 2 articles d'un Professeur des universités, agrégé de droit public. Tu verras que ta lecture naïve (de non spécialiste du droit) est mauvaise.

En particulier, il critique l’absence de justification dans la décision (comme je le faisais) et suggère que le Conseil d'État aurait plutôt dû demander de créer une autre nuance, là aussi comme je le suggérais avec un des noms proposés proche de ce que je proposais moi-même.
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La naïveté en lecture juridique, ok, pas de souci, mais à la fin la nuance politique se heurte au réel. Être un spécialiste de droit lui donne de la légitimité de critiquer la décision mais pas la définition d'une nuance politique telle que comprise par le quidam moyen (dont je fais partie).

Le programme de LFI (et encore plus du NFP) est keynesien, classique, de la redistribution, de la justice fiscale, etc... bien moins violent que le programme PS de 1981, pas très différent de celui de 1988, pas du tout plus énervé que celui de Hamon à la présidentielle de 2017. Qualifier ça d'extrême est juste de la novlangue de droite.

Donc ce que tu considères normal (et c'est pas un jugement, tu as le droit) et que je n'accepte pas, c'est que la nuance soit une question d'arbitraire et d'une espèce de répartition statistique de la population sur l'échiquier politique. I.e. c'est pas parce que Poutou et Artaud font 1% chacun qu'ils sont d'extrême gauche, c'est parce qu'ils appellent à une prise de pouvoir révolutionnaire, légitiment la violence politique, etc... Quand le RN cautionne les ratonnades, la violence systémique dans la police, et prônent des idéologies anti-constitutionnelles, ils sont extrêmes. Et faire 30% ne devrait pas leur permettre qu'on arrête de les qualifier d'extrême.
LFI et NFP sont à des années lumière de ça.

TLDR : j'accepte sans soucis qu'on en a rien à cirer de la décision du Conseil d'Etat et qu'elle est critiquable. Ca channge rien à la peste brune que représente le RN.
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Je te laisse tes considérations politiques, ce n'était pas mon propos.

Par contre, je n'ai pas exprimé mon point de vue sur la nuance, j'ai juste essayé de faire comprendre que dire que le Conseil d'État classait le RN comme extrême droite et pas LFI ou le PC comme extrême gauche était une erreur et donc un argument non valable dans cette discussion. Tu ne peux donc pas dire ce que je considérerais normal, je ne l'ai pas exprimé.

Tu as au moins compris cela (et peut-être d'autres lecteurs), j'ai réussi ma journée.
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Alors justement, à propos de prise de pouvoir révolutionnaire, qui a dit en 2023, « J’ai l’âge qui me permet de me rappeler de l’époque où nous pensions avoir du temps. Si on échouait à une élection, on se retrouverait à la suivante, et nous allions construisant, avec l’infinie patience des milieux populaires. Maintenant, nous n’avons plus de temps, nous n’avons que des délais. Et seule l’action révolutionnaire et subversive, qui assure la rupture avec le capitalisme, peut nous permettre de tirer l’humanité de l’impasse » ?

Un indice au bas de votre écran.
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Oue, donc le RN en a rien à faire d'avoir le tag "EXTRÊME DROITE" puisque qu'il en a rien à faire de contester cette appellation.

Merci d'avoir confirmer que, concrètement, le RN se revendique D'EXTRÊME DROITE aux yeux de l'État qu'il a l'intention de diriger.
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Hop, hop hop !

Merci de ne pas détourner mes propos et lire mes autres commentaires sur ce sujet, en particulier celui-ci.
Le Conseil d'État est loin d'être irréprochable ici.
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NFP = NUPES bis, une coalition qui ne tiendra pas dans le temps tant il y a des divergences.

Alors le programme commun, même si le NFP a la majorité à l'assemblée, je n'y crois pas un instant (et tant mieux vu le programme économique qui n'a rien à envier à celui du RN sur sa non faisabilité)
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L'éviction de plusieurs membres de la LFI critiques de Mélenchon et la colère de Ruffin qui s'en est suivi me laisse supposer au contraire que, alors même qu'une partie de la LFI espérait profiter du NFP pour mettre définitivement Mélenchon de côté, celui-ci a bien fait comprendre que non non, c'est toujours lui et sa garde rapprochée qui tiennent les rennes.
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LFI n'est pas un parti d'extrême-gauche (c'est le conseil d'état qui le dit), au mieux c'est du réformisme mou qui ferait passer Mitterrand pour un léniniste. Et le programme commun du NFP a encore été davantage dilué pour que tous les partis inclus acceptent de le voter.

Dire que LFI a des positions antisémites par clientélisme c'est 100% raciste et je suis choqué de lire ça ici. LFI a des positions ambiguës sur l'antisémitisme et ils devraient faire mieux (et enfermer mélenchon à la cave), par contre comparer ça aux nostalgiques des camps d'extermination investis par le RN c'est fort de café.

Les fiches S, cet outil interne utilisé par la police de façon discrétionnaire sur lequel on n'a ni droit de consultation ni recours ? Et qui est fuité par des policiers dès que le but est de discréditer quelqu'un ? On parle bien de ça ?

Un condamné pour violences conjugales ? On parle bien de Jérôme Peyrat, l'actuel candidat et ex-député LREM condamné pour avoir étranglé sa femme et éclaté sa tête sur un pare-brise ?
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Oui, enfin, Glucksmann à voulu faire reconnaitre un certains nombre de choses par LFI avant cette nouvelle formation, je n'ai toujours rien vu venir... Par contre on a bien vu les actions de JLM dans les coulisses pour évincer certains. Et si on se base sur les élections européenne pour se dire qu'il faut contrer le RN, pourquoi ne s'y baser aussi pour la répartition ? Parce que vu le score de LFI, je me demande pourquoi ils ont beaucoup plus de circonscriptions que le PS par exemple ?
Au final, les gens vont avoir le c entre trois chaises, un partie d'extrême, un autre partie d'extrême, un parti en place... Donc il faut choisir entre de la merde et de la merde.
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J'ai toujours pas compris qui sont les deux partis d'extrême. Comme signalé plus haut, le Conseil d'état classe Le RN comme d'extrême droite et le PCF et LFI comme de gauche (comme le PS). Maintenant si on adhère à la rhétorique de la Macronie pour classer tout le monde, sauf eux, d'extrême, effectivement, ça complique le dialogue.
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C'est pas le conseil d'état qui me fait choisir qui est un parti d'extrême, ils se basent sur des critères économiques et sociales principalement. N'importe quel parti qui incite à la haine et qui prend des positions radicales est un parti d'extrême pour ma part.
Mais si on veut aller sur ce plan, on est d'accord que le NPA est dans l'alliance et qu'il est bien classé comme extrême par le conseil d'état ? Du coup, il fait quoi dans cette alliance ? Surtout qu'il va pas apporter beaucoup d'électeurs.
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Non le Conseil d'État ne "classe" pas les partis, pas plus le RN que LFI. Il faut arrêter avec cet élément de langage partagé sur les boucles Discord de vos partis politiques préférés.
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C'est pourtant bien ce qui est écrit ici.
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Non, fred42 explique ça quelques commentaires au dessus.
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J'ai lu mais ça reste une interprétation d'une décision juridique. Pour contrebalancer cette analyse, je peux citer les principaux journaux nationaux qui ont écrit sur cette décision et l'ont interpréter comme je l'ai fait. Cette interprétation de la décision du Conseil d'état est donc diffuser bien au-delà des « boucles Discord de nos partis politiques préférés ».
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Je suis allé lire ton lien, je n'y trouve pas de classement par le Conseil d'état.
Merci d'avance de préciser quelle partie du texte est supposée correspondre à cette affirmation.
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C'est ce passage
« 5. En troisième lieu, en rattachant la nuance politique " Rassemblement national " au bloc de clivages " extrême droite ", la circulaire attaquée ne méconnaît pas le principe de sincérité du scrutin, que l'attribution d'une nuance politique différente de l'étiquette politique n'affecte pas, et n'est pas entachée d'aucune erreur manifeste d'appréciation. Elle ne méconnaît pas davantage, en tout état de cause, le principe d'égalité en procédant à un tel rattachement, tout en attribuant la nuance " Gauche " aux formations politiques " Parti communiste français " et " La France insoumise ". »
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Je vais répondre ici à tes 2 derniers messages :
J'ai mis en lien un avis d'une personne spécialiste en droit public, ça a quand même plus de poids que les journaux que j'ai aussi lu et qui ne font que reprendre les propos du Conseil d'État sans bien les comprendre.

Le passage que tu cites n'est pas un classement fait par le Conseil d'État mais par le ministère de l'Intérieur. La seule chose que dit le Conseil d'État est qu'il n'a rien pour annuler la circulaire de ce ministère. Ce n'est pas une approbation dudit classement et comme dit par celui que j'ai cité, il n'y a aucune motivation pour sa décision ce qui est rare. Généralement, c'est quand il n'y a rien pour motiver sa décision.
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Je ne suis pas en désaccord avec ton analyse, ni celle du professeur en droit public, je réagissait juste au fait que cette façon de lire la décision du Conseil d'État va bien au-delà des seules cercles militants.
Une façon de mettre tout le monde d'accord serait peut-être de dire que le ministère de l'Intérieur classe LFI et le PCF comme des partis de gauche et le RN comme un parti d'extrême droite. Et vu les ministres de l'Intérieur des dernières années, on ne peut pas les soupçonner d'être complaisant avec LFI.
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Il a insisté pour être plus clair vis à vis de l'antisémitisme et pour maintenir le soutien à l'Ukraine et c'est bien pour ça qu'il s'y est rallié.
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"n'a rien vu veni" ... ben si justement c'est les couleuvre que Mélenchon a du avaler dans le programme:;
- soutien inconditionnel à l'Ukraine y compris en livraison d'armes
- déclaration que l'attaque du Hamas du 7 octobre est bien un attentat terroriste.
Voilà c'est dans la déclaration prorgramatique du Nouveau Front Populaire. Ca doit pas être compliqué à trouver.

Je te confirme, si jamais cette info était passée sous ton radar, que Cnews l'a pas présenté comme ça.
J'ai zappé entre plusieurs chaines télé quand le programme commun a été annoncé et c'était affligeant:
- FranceInfoTV retransmettait en direct et a serainement débatut du font et de la forme après
- BFMTV retransmettait en direct avec des commentaires live (qui coupaient le son de la conférence, je crois)
- CNews a mis en fond d'écran la vidéo de la conférence en direct, mais a parlé d'autre chose qui avait rien à voir.
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Quand tu présentes un militant de la jeune garde antifasciste (parachuté dans une autre région en plus) tu commences quand même plus à être dans l'extrême gauche que juste la gauche molle.
Et tu envoies un message assez mitigé pour la république en soutenant au moins symboliquement un mouvement violent et à tendance anti flics
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Antifasciste, quand j'étais jeune, ce n'était pas si péjoratif que maintenant, ... preuve que l'autre idéologie a bien percolée.

D'ailleurs je connais des centristes qui vont aux marches antifascistes.
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Le problème c'est pas l'idéologie c'est le résultat
Quand t'as des mecs qui cassent lors des manifs et qui caillassent les flics peu importe qu'ils soient fascistes ou antifascistes...
Ça me parait pas normal qu'un parti politique soutienne cela (d'ailleurs le PS lui même l'a pointé du doigt)

On a quand même un peu l'impression que c'est plus fort qu'eux et qu'à LFI il faut qu'ils soient dans la provoc', même dans un contexte d'union
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Quand t'as des mecs qui cassent lors des manifs et qui caillassent les flics peu importe qu'ils soient fascistes ou antifascistes...
Alors les fachistes n'ont aucun intérêt à « caillasser » les flics, ils caillaissent plutôt les manifestants (de gôche & co) et vont se réfugier derrière le cordon de flics quand les vilains gauchistes ne veulent pas se laisser caillasser. C'est arrivé à Nancy récemment, et je l'ai vu de mes yeux à Grenoble il y a un peu plus longtemps.
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Ouais enfin on va pas faire comme si la Jeune Garde, c'étaient juste de gentils citoyens qui déclarent sagement que le fascisme c'est pas bien. Si "antifascisme" devient péjoratif, c'est peut-être UN PEU parce que les groupes qui se revendiquent "antifa" ont une fâcheuse tendance à verser dans la violence physique, le vandalisme et les intimidations vis-à-vis d'un pan très large de leurs adversaires politiques, qui ne se limitent généralement pas à l'ultra-droite mais aussi à l'État et aux groupes politiques jugés trop modérés. Et la Jeune Garde en fait partie. Un petit exemple. Aussi violents que puissent être les conflits au Parti Socialiste, ils résultent étrangement beaucoup plus rarement en des cassages de gueule que chez les "antifascistes".
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Je ne cautionne pas les actions violentes, mais il faut bien dire qu'avant le Jeune garde Antifasciste, il y avait déjà pas mal de ratonnades de groupuscules fascistes. Avec une police qui laisse les groupuscules fascistes violents donner libre cours à leurs pulsions, il est inévitable d'avoir des réactions elles aussi imprégnées de violences.

Il faut une police capable de sonner la fin de la récré sans complaisance envers un groupe ou l'autre.
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Si les groupes antifascistes ne faisaient que se battre avec des bandes fascistes violentes, je n'aurais pas grand chose à en dire, ce serait leurs affaires, leurs bagarres entre gens qui se bagarrent de manière plus ou moins consentie. Mais ça a tendance à déborder très largement de ce cadre. Un grand nombre des pires débordements observés en manif depuis 5-10 ans est à mettre au crédit de ce genre de groupes, par exemple.
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Il faut voir, un autre problème est l'ultra-violence de la police française qui se morphe de plus en plus en milice d’extrême droite jusqu'aux écussons sur les vêtements. Est-ce que les débordements sont juste uniquement l’œuvre de ces groupuscules, ou est-ce qu'ils montent aussi dans les tours face à une violence policière institutionnalisée... c'est des dossiers qui nécessiteraient des analyses plus poussées.
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T'es pas Belge sinon ?
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Européen de nationalité belge, oui. Mes enfants ont les deux nationalités.
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.
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C'est quoi les pires débordements en manifs ?
Les abribus cassés, les fenêtres de banque brisées ?
Ah ou peut être les manifestants éborgnés, mutilés, les enfants gazés ? (je doute que ce soit le fait de groupe antifascistes ceci dit ?)
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Quelques - exemples - pris - sans - trop - chercher.

Je précise que les deux voitures retournées dans la petite collection d'image ci-dessus appartiennent à des personnes handicapées, que pour la voiture de police incendiée dans la deuxième image il y avait un fonctionnaire de police dedans (et qu'il a été agressé quand il a dû en sortir précipitamment). Et que le bâtiment en proie aux flammes est une mairie, et non une banque (ou un abribus).

Il est clair que de son côté la police n'est pas en reste en terme d'usage excessif de la violence, mais c'est pas censé être un concours. Pire : je suis assez convaincu que les deux se nourrissent l'un l'autre.

De la part de ceux qui nous serinent que les mots peuvent être d'intolérables violences, je trouve qu'il y a une tendance étrange à minimiser les violences bien physiques quand elles viennent de son propre camp.

Et petit fun fact / petite exégèse : j'ai l'âge de me rappeler des manifestants de la manif pour tous, et de la manière dont on était mi-choqués mi-amusés (à se foutre de leur gueule) quand ils disaient avoir été "gazés" par la police, jugeant le terme complètement inapproprié au regard du "gazage" dans les camps de concentration. Bizarrement depuis que la police a changé de cible dans l'envoi de ses gaz lacrymogènes, le terme est à nouveau en odeur de sainteté à gauche. Double-standard, quand tu nous tiens...
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Hein ? C'est un problème d'être anti fasciste ? J'ai pas compris...
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Antifa, non. Violent, bien plus...
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Jean Moulin approuve ce message
/sarcasme
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LFI a aussi mis Aly Diouara comme candidat, qui est ouvertement antivax et antisémite, donc plus du côté de l'ED.
ils foutent un bordel monstrueux avec ceux qu'ils choisissent de soutenir ou de dégager.
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Excuse-moi, j'ai une question. J'ai bien suivi le discours qui a cours chez les militants de gauche à commencer par ceux de la LFI, qui dit qu'en matière de discriminations, il faut "écouter les concernés" et que ce n'est pas à nous, non-concernés, de dire ce qui est discriminant et ce qui ne l'est pas. Mais j'ai peut-être raté un truc. Il y avait un petit astérisque qui renvoyait à une mention "sauf pour les juifs" ?

Parce que si t'écoutes les juifs, tu verras que de leur point de vue, LFI n'est pas "ambigu" mais a largement dépassé le mur du çon en la matière et que le clientélisme fait partie du problème.

- Ainsi de Mélenchon qui, dès 2014 et visant les juifs, parlait des "communautés agressives qui font la leçon au reste du Pays" et de "Peuples supérieurs aux autres".
- Ainsi de Mélenchon, encore, qui ressort le vieux trope antisémite du "peuple déïcide" en interview
- Ainsi de Danièle Obono qui "pleure toutes les fois où des camarades ont appelé à la censure de Dieudonné"
- Ainsi de Bruno Gaccio qui "ne trouve pas Dieudonné antisémite"
- Ainsi des Dieudonnistes accueillis dès 2022 (Azelma Sigaux et Farid Faryssi par exemple).
- Ainsi de David Guiraud, ex-Soralien qui ressort le mème d'extrême-droite des "dragons célestes".
- Ainsi de l'avocat Eddine Denfer-Djeffal, proche de ce même Guiraud, pris en flagrant délit de posts anonymes de divers messages antisémites sur Twitter, légitimant le 7 octobre et ironisant sur l'attentat de l'Hyper Casher.
- Ainsi du soutien à l'imam antisémite Iquioussen
- Ainsi de Portes, Omarjee et Obono qui vont faire des papouilles à Youssef Boussoumah dans un meeting organisé par le PIR (vous savez ? Ce parti fondé par l'autrice de "Les Blancs, les Juifs et nous").
- Ainsi d'Ersilia Soudais qui va ricaner sur le plateau de la même team au lendemain du 7 octobre "qui lui a bien pété son plan de comm." et se marrait d'avoir invité Mariam Abbou Daqqa, membre du FPLP (pour rappel, le FPLP a l'insigne honneur d'avoir été l'auteur, en 1980, du premier attentat visant des juifs sur le sol français depuis la seconde guerre mondiale).
- Ainsi de la même Ersilia Soudais qui participait à un grand raout aux côtés d'Elias d'Imzalène, auteur de théories du complot sur le "projet mondial juifo-protestant".
- Ainsi de Panot qui participe à des réunions aux côtés de Samidoun et du collectif Palestine Vaincra qui déclarent haut et fort leur soutien pour le Hamas et leurs moyens d'action.
- Ainsi de Glucksmann qualifié de "sioniste" par des gens aujourd'hui investis à la députation par LFI, alors que sa position était : cessez le feu + sanctions pour Israël + reconnaissance de l'État palestinien. Rien à voir avec le fait qu'il est juif, bien entendu....

Je pourrais continuer encore longtemps mais je crois qu'on a compris : le fait est que ça commence à faire beaucoup "d'ambiguités" pour un seul parti.

Le résultat, c'est que quand l'Ifop interroge les juifs, 92% considèrent que LFI fait monter l'antisémitisme et c'est le plus haut score pour un parti français, devant le RN. Réaction de LFI : c'est islamophobe... Bah GG hein, si ça veut pas se remettre un peu en question quand 92% des concernés leur font passer un message, on va les laisser se vautrer dans leurs "ambiguités".

Mais qu'on ne nous fasse plus jamais le coup du "nan mais il faut écouter les concernés, c'est pas à vous de dire ce qui est sexiste/islamophobe/transphobe/homophobe/grossophobe/handiphobe/raciste ou pas".
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Et bordel, au moment même où j'écrivais ça cet aprem, ils arrivaient à en remettre une couche, avec Julie Garnier (conseillère régionale LFI), Aly Diouara (candidat LFI à la députation), Awad Mohamed (candidat LFI à la députation) et Aurélien Taché (député sortant LFI et candidat investi pour sa réélection) qui vont tranquille se faire inviter sur le space X/Twitter de Kamil Abderrahman, journaliste au Média, militant pro-palestinien, proche de Yassine Belattar et déjà auteur de plusieurs dérapages incontrôlés (dont une fois où il a littéralement cité du Soral), le jour même où celui-ci dérape à nouveau en postant une blague douteuse sur le viol antisémite d'une gamine juive de 12 ans, et en expliquant qu'il votera RN s'il le faut pour sortir Caroline Yadan, accusée de soutenir le "gouvernement génocidaire israélien", après qu'elle se soit émue de ce drame.

Mais bien sûr il faut y voir aucun antisémitisme et aucun soutien communautariste. Tout au plus de légères ambiguités... Bah écoutez qu'ils restent dans l'ambiguité et continuent à nous sortir du "je suis pas antisémite j'ai un ami juif" hein. Mais ce sera sans moi.
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Tout à fait d'accord avec le "J'appelle pas vraiment ça un appel à la lutte contre la haine".
La publication est basée sur l'émotionnel, le rejet du RN, pas sur l'argumentation. C'est auto-décrédibilisant.
Ca me choque que ça puisse avoir une envie de convaincre. On est sur du "j'ai pas envie".

Par contre, NFP n'est pas un extrême.


Et puis de toute façon, je vote extrême centre moi.
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Un exemple de "position à tendance antisémite" svp ? :francais:
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Au hasard, quand Guiraud sort le mème sur les Dragons Célestes à propos des juifs ?
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Un peu de sérieux :
- Guiraud fait souvent référence à One Piece, c'est même le thème de sa bannière Twitter (vu son jeune age, il a forcément grandi avec ce manga)
- le tweet (aujourd'hui supprimé, mais dont je me souviens très bien) ne sort aucun mème, ni ne cite même pas les dragons céléstes
- c'était uniquement un extrait vidéo où on voit Doflamingo (enchainé) crier qu'on ne le fera pas taire
- Guiraud répondait à un tweet d'une association qui l'attaqué pour des propos qu'il avait tenus



Un autre (vrai) exemple de "position à tendance antisémite" svp ? :chinois:
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Non mais bien sûr. Guiraud, qui reconnaît s'être intéressé à la question israélo-palestinienne via les vidéos d'Alain Soral et de Dieudonné, fait une référence aux dragons célestes - terme utilisé couramment par l'extrême-droite sur les réseaux sociaux pour qualifier péjorativement les juifs - pour désigner une association juive qui l'attaque en justice, mais il faut y voir aucun antisémitisme, c'est un pur hasard, c'est juste parce qu'il est fan de One Piece, il faut vraiment y voir aucune assimilation juifs = dragons célestes, il a utilisé cette thématique totalement au hasard. C'est vraiment pas de bol, il aurait pu faire une comparaison avec n'importe quel autre groupe de One Piece mais c'est tombé sur les dragons célestes. Halala...

Vous nous prenez vraiment pour des idiots, c'est fascinant.

Je suppose que Mélenchon qui ressort le trope du peuple déicide, Obono qui "pleure toutes les fois où des camarades ont appelé à la censure de Dieudonné", c'est pas non plus de l'antisémitisme, évidemment.

C'est marrant, pour le racisme ça répète "écoutez les concernés, c'est pas à vous de dire ce qui est raciste et ce qui l'est pas" comme un mantra, mais quand il est question d'antisémitisme, ça se cherche des excuses et ça prétend expliquer aux juifs ce qu'est un trope antisémite.
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Encore une fois, il fait des références à One Piece dans ses tweets depuis toujours, et son tweet n'a pas cité les dragons célestes.
Le reste n'est que votre imagination/fantasme, moi je vous parle de faits :)

À ce sujet, j'attends toujours un autre (vrai) exemple de "position à tendance antisémite" svp ? :chinois:
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Toujours pas de réponse.
Vous saurez donc que l'on peut déclarer que quelqu'un a des "positions à tendance antisémite" sans en présenter une seule :yes:
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On va attendre ce qu'en dit la justice puisqu'il y a une plainte contre lui à ce sujet.

Tu le défends en utilisant les mêmes arguments que lui. On verra donc ce qu'en dira la justice. Pour le moment, le sujet n'est pas tranché.
Ton dernier commentaire est sans fondement.
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Désolé Fred mais tu es quelque peu hors-sujet en ne répondant qu'au faux argument de Liam (et nous savons tous les deux que cette plainte va être classée tellement elle est risible !).

Ma question initiale, et c'est toujours la seule en vogue, était de demander à Liam qui dit que la LFI a des « positions à tendances antisémites» (avec positions au pluriel !) d'en citer une.

Au lieu de me citer une « position » (en français, les mots ont un sens), en retour il me parle d'un tweet...

J'en attends donc une seule, parmi la multitude qu'il doit connaitre, sinon cela reste de la diffamation gratuite et ce n'est pas cool :francais:
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La question n'est pas de savoir si c'est une référence à One Piece ou pas, et s'il fait des références à One Piece souvent ou pas. La question est de savoir si comparer les juifs aux dragons célestes - un peuple dominateur, cruel, riche et puissant par le sang - est antisémite. La réponse est oui.

Et encore une fois fais pas de goysplaining et écoute les concernés.

Bordel, les mêmes qui nous disaient hier "nan mais dire d'une africaine qu'elle protège ses enfants telle une maman lionne c'est raciste, c'est pas à vous de dire ce qui est raciste et ce qui l'est pas" essayent aujourd'hui de nous faire croire qu'ils ne comprennent pas quand des juifs leur expliquent ce qu'il y a d'antisémite à comparer les juifs à un peuple de fiction cruel, puissant, riche et qui exerce son joug avec mépris sur les peuples inférieurs... vous avez vraiment honte de rien, c'est fascinant.
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"La question est de savoir si comparer les juifs aux dragons célestes - un peuple dominateur, cruel, riche et puissant par le sang - est antisémite" : mais ça c'est +1000 !

Mais l'extrait vidéo de One Piece ne cite pas, et ne présente pas, les dragons célestes.

---
Mais nous sommes toujours hors-sujet, tu as parlé de "positions antisémites" (au pluriel donc) chez LFI, j'attends donc une seule "position" (donc pas un tweet avec un extrait de one piece ultra ambivalent) de LFI.

Alors stp ?
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Je pense que tu te trompes de personne. Il n'a pas parlé de positions [...] antisémites. J'ai joué du CTRL-F sans trouver dans ses commentaires. Mais, j'ai pu rater quelque chose.
Tu peux nous mettre le lien vers son commentaire en réponse ?
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Salut Fred,

Eh bien tu vas rire, mais moi non je ne l'ai pas retrouvé 😄
J'ai pris la peine de copier/coller l'expression entre guillemets (« positions à tendances antisémites») lors de ma première question, pour bien indiquer que ce sont sur ces mots précis que ma question portait.
Mais vu tous les messages indiquant "modifié", je crains qu'on ne puisse plus retrouver le commentaire d'origine.

Ce n'est pas bien grave, on a déjà passé assez de temps là-dessus :yes:
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L'extrait vidéo - tu le sais très bien - fait totalement référence aux Dragons Célestes, ce que Guiraud a lui même admis en retirant son tweet.

De mémoire, c'est un passage où un personnage dit "qu'ils" lui ont envoyé un assassin, le "ils" se rapportant aux dragons célestes dans cet extrait de cet épisode de One Piece.

Outre le fait que Guiraud considère que les juifs sont assimilables à un peuple cruel, dominateur, puissant et riche, ce qui est 100% une position antisémite, tu as la position de Mélenchon sur les juifs peuple déïcide (et donneurs de leçons), ou encore quand il prétend que les meurtres commis par Merah sont une machination du système pour pointer du doigt les musulmans.

Ou encore Portes et Soudais qui considèrent qu'aller se marrer avec une bande qui fait l'apologie du Hamas c'est des gens totalement fréquentables, ignorant la maxime "s'il y a 12 personnes dont un nazi à table, il y a 12 nazis à table". Aller se pincer les fesses avec Boussoumah et compagnie, c'est cautionner leurs discours antisémites connus de longue date. Dont cette très belle sortie le 8 octobre. Et qu'on vienne pas me dire qu'ils ne savaient pas à qui ils avaient à faire. Thomas Guénolé, ancien de LFI, avait déjà dit les termes il y a bien longtemps.
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Incroyable ! Tu réapparais 1 mois plus tard, pour continuer dans le hors-sujet 😄

Pour revenir sur notre sujet initial, j'attends toujours que tu nous donnes une seule "position" (c'est le terme que tu as employé, donc pas des tweets flous stp) antisémite de la LFI.

Merci
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Petit ajout à la news: j'avais lu le post de Squeezie qui date de quelques jours maintenant.
A la différence de ces "personnalités", Squeezie n'appelle pas à voter pour le NFP mais appelle à ne pas mettre à la tête du pays l'extreme droite.

La différence est de taille car ce post est destiné aux jeunes afin de leur montrer le vrai visage du RN au travers de leurs votes à l'AN. Bardella sur Tiktok parle peu de politique et se fait passer pour une personne "sympa" pour les jeunes.

D'ailleurs, la réponse de Bardella ne s'est pas fait attendre et a fait (comme d'habitude) dans la nuance à associer Squeezie à LFI et à un soutien des terroristes (oui oui tout dans la finesse)
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Les joueurs de l'équipe de France ont clairement pris position contre l'extrême droite (et pas l'extrême tout court). Je parle de Marcus Thuram et également de Mbappé qui soutient clairement Thuram.
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Faux pour Thierry Henry (qui n'est plus dans l'équipe de France) et pour Mbappé. Ils ont bien indiqués "les extrêmes". Je pense pas qu'ils parlaient de l'extrême centre et droite. :D

Après, ils font ce qu'ils veulent, chacun son vote. Je ne les critique pas en faisant cette remarque.
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Pour Mbappé, les propos qui ont été repris ont étrangement été coupés. La question qui a suivi demandait des éclaircissements sur cette prise de position contre les « extrêmes » et sa réponse est très claire : il soutient complètement Marcus Thuram.
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Au temps (autant ?) pour moi alors. Merci pour cet éclaircissement pamputt. :yes:
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Marcus Thuram, joueur de l'Inter Milan, à qui visiblement ça ne choque pas de gagner environ 8 millions d'euros net par an dans un pays gouverné par un parti d'extrême-droite et qui a de réels problèmes de racisme dans ses stades.
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Rappelons quand même que LREM, c'est l'extrême centre bien à droite, le libéralisme bien débridé.
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libéralisme? sérieusement, LREM, sur le plan du libéralisme social, c'est plutôt un parti très conservateur et autoritaire qui prétend dicter la conduite à adopter à tout le monde sur toute une série de sujets, et une aversion maladive pour l'exercice des droits et libertés qu'on doit normalement trouver dans une démocratie. Un exemple absolument flagrant de cet illibéralisme est la loi contre le séparatisme qui est une collection de pressions et d'arbitraire innommable.
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Je me rends compte que nous ne mettons pas la même chose derrière le terme "libéralisme" et que nous sommes sur le fond d'accord. Pour moi, LREM est un tenant du libéralisme économique. Je te rejoins complètement sur le côté autoritaire.
:kimouss:
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c'est pour ça que j'ai mis "libéralisme social" ... mais même pour l'économique, c'est discutable... beaucoup trop de collusions, beaucoup trop de cadeaux, beaucoup trop de pantouflage.

De même, LREM ne semble pas vraiment avoir une vision libérale économique où le citoyen joue un rôle d'acteur. On a plutôt l'impression d'une vision très utilitaire du citoyen: le citoyen est essentialisé au rand de travailleur-resource qui est mis à disposition par l'état au service de l'économie. Celui qui est malade, invalide, ou qui ne sert pas l'économie n'a pas de valeur.

On pourrait même dire que cette vision utilitariste arrive au point où le travailleur n'est une plus qu'une ressource en flux tendu: s'il faut être capable d'en produire plus pour pallier à la demande (avec un réarmement démographique), il ne faut pas non-plus oublier d'être capable de détruire ou de faire disparaître les invendus (réformes assurance chômage, aide, sociale, destruction de tous les filets de sécurité, ...)

Le libéralisme économique sauce LREM n'est plus un système où tout le monde participe, tentant d'avoir sa part de gâteau, mais plutôt une approche par castes de la société où la distinction entre la matière première et les acteurs économiques se fait de plus en plus explicite.
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Rappelons quand même que LREM, c'est l'extrême centre bien à droite, le libéralisme bien débridé.
ptdr ce qu'il faut pas lire quand même

le parti de la prime pour repriser les chaussettes, ces ultra libéraux
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Squeezie, Mbappé, Thierry Henri...

Des références fortes... sinon c'est qui ceux là ?
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En même temps, l'internet c'est par nature la négation de tout ce qui national, la communication qui méprise les frontières, tout est à sa place.
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La communication c'est par définition une transgression de frontière. entre toi et moi quand on se parle, la frontière de la distance quand on s'envoie une lettre (physique ou email), la frontière temporelle quand je laisse un message sur ton répondeur.
Parle de "mépris" là dedans est hors sujet. et Internet ne modifie en rien la nature de la communication. Elle libère, par contre, à une échelle différente.
Internet, ses ccTLDs sont très très nationaux. Aucune négation des instances nationales qui gèrent, colaborent pour administrer le bazar.
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L'internet c'est justement la communication puissance 10.
Les cctld ne sont plus réservés à des nationaux, on peut créer un .fr sans passeport français, heureusement, de toute façon, il n'y a pas que les cctld.
Quand j'écris mépris des frontières, il faut tout lire: mépris frontière, ce n'est pas mépris de l'interlocuteur.
Par contre ce qui m'énerve tous les jours et j'espère que ce truc immonde disparaitra c'est la géolocalisation des adresses IP, qui n'a aucun sens à l'époque des Cgnat et des dernières ipv4 qui sont échangées dans tous les sens. De plus maintenant les navigateurs traduisent les pages automatiquement, il est possible de lire une page dans une langue inconnue sans s'en apercevoir.
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Du coup j'ai pas compris du tout l'intention de ton message d'origine et le dernier ne m'aide pas.
Est-ce que c'est une façon de dire "parler c'est aussi se rendre compte qu'on est vraiment pas d'accord" ? Et que du coup les frontières auraient un sens ?
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ah bon, les frontières servent à séparer des gens pas d'accord ? ça serait nouveau ça (exemple wallonie/france et wallonie/flandre) et les exemples sont nombreux et trop longs à lister sans parler de la base même de cet article que nous commentons: Même pays mais pas prêts d'être d'accord. Les nationalismes me sortent par les yeux et les jeux olympiques où ils s'exposent partout en première ligne me collent des boutons à l'avance. Je rêve de jeux olympiques où les jeunesses mondiales se croiseraient et joueraient ensemble sans se promener avec leurs drapeaux et leurs hymnes .
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Techniquement oui, dans son utilisation: non.
Pourquoi? Parce que la communication, c'est défini entre un émetteur et un/des récepteurs.
Sur internet, on ne maîtrise pas le récepteur en général. Du coup, on peut se retrouver avec des coms qui ne nous sont pas destinées: on a pas l'historique, le bagage, le niveau, le langage, les concepts.

Donc non, en général internet n'est pas de la communication au sens général du terme. C'est proche de crier en pleine rue avec des badauds qui passent.
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Les utilisations sont nombreuses et diverses, tu le sais aussi bien que moi et la puissance bien plus énorme que crier dans la rue, la portée est mondiale, sinon on ne nous bassinerait pas avec les ingérences russes ou chinoises.
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Je dis juste que c'est pas de la com: on ne maîtrise ni l'audience, ni la temporalité. C'est plus de l'information, avec en plus un côté "aucune différence claire entre le passé et le présent".

Les réseaux sociaux sont mieux en cela: une certaine maîtrise de l'audience, une visibilité implicite de la temporalité.

Les pages web, les articles automatiquement fourni par google et ms sur les pages d'accueil, c'est pas de la com: ça casse totalement la maîtrise de ces aspects - et ce n'est pas piloté par l'émetteur du message -> pas de la com. Du buzz, de la bonne chance, du dommage collatéral peut-être...
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Je me doute que les réactions ne vont pas manquer à cette news.

Je voudrais simplement ajouter un point: à partir du moment où l’extrême droite est favori pour arriver au pouvoir, ne pas choisir ou ne pas vouloir s'impliquer c'est quand même faire un choix.

Cela explique pourquoi beaucoup de monde va prendre position pour un camp ou pour l'autre, et c'est normal.
Le principe est simplement d'ASSUMER ce qu'on soutient et ce qu'on choisit.

Si on choisit le RN pour faire chier le pouvoir en place: pas de problème, il faut simplement ASSUMER la ligne politique et tout ce qui va avec.

Dans un monde idéal, les électeurs se renseigneraient sur ce qui s'est passé dans d'autre pays (même récemment) quand l'extrème droite est arrivée au pouvoir.
Dans un monde idéal, les électeurs se renseigneraient sur les votes de l'extreme droite à l'assemblée nationale ou au parlement européen.
Malheureusement on ne vit pas dans un monde idéal.

Si vous voulez un exemple concret: l'extreme droite vendra l'audiovisuel publique à Bolloré. Premier pas dans la maitrise des médias.
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Pluzun pour presque tout. Je rajoute l'exemple de Tibo In Shape (qui a eu droit à son article sur Next y a qques semaines). C'est typique du "si je dis frontalement que je suis un facho je vais perdre des followers alors que si je prône l'apaisement, personne n'est dupe mais je sors la tête haute". Clairement la neutralité, c'est laisser passer le RN.

J'ai un problème avec "ASSUMER". Assumer c'est censé vouloir dire que tu porteras les conséquences de tes actes. Or nous électeurs.ices, y compris celles et ceux qui votent RN, assumerons collectivement le résultat du vote, et de façon assez déconnecté. L'électeur RN (que je m'abstiendrais de caricaturer) n'est clairement pas celui ou celle qui subira les déportations d'étranger, la casse du système social (déjà bien entamée par Macron et ses prédécesseurs), la destruction du vivant, le fichage policier, etc...
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Dans un monde idéal, les électeurs se renseigneraient sur ce qui s'est passé dans d'autre pays (même récemment) quand l'extrème droite est arrivée au pouvoir.
Comme en Italie ? En fait, il ne s'est pas passé grand chose (comme dans la pub Orange).
l'extreme droite vendra l'audiovisuel publique à Bolloré
Dans l'article en lien, il n'est pas question de Bolloré (qui d'ailleurs soutient plus Zemmour que le RN), juste de la privatisation de l'audiovisuel public.
C'est d'ailleurs une connerie comme mesure parce que comme expliqué dans l'article, le marché de la pub a déjà du mal à faire vivre les groupes audiovisuels actuels et ne pourra pas absorber un nouvel entrant.
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Les mandats récents de Trump, Bolsonaro, et actuels de Milei, Poutine, Orban, Modi, Netanyaou, etc.. et nos bouquins d'histoire sont largement assez remplis de trucs à raconter sur les régimes autoritaires Le fait qu'en Italie elle rame encore un peu est plutôt une exception
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J'ai juste pris l'exemple le plus récent d'un pays de l'UE, proche de nous.
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Et il est tout à fait réel, je ne contredis pas la situation en italie, je nuance sa représentativité.

Meloni a "juste" détruit quelques milliers d'actes de naissances d'enfants nés de couples homosexuels où les noms des deux personnes apparaissent. No big deal. Des milliers de mères ne le sont plus, rétroactivement.
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Cool, on est donc du même avis.
Dans un monde idéal, l'électeur se forgerait sa propre opinion et n'en aurait cure de l'appel des streamers.
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Chaotic Evil: je suis pour le chaos. Je vote (ou pas) pour ce qui foutra le plus le bazar.

J'hésite entre voter RN pour viser une maj absolue qui conduirait à un 3ème tour insurectionnel.
Ou pour la gauche pour viser l'instabilité législative.
C'est trop tot pour se décider.
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C'est surtout que si le RN passe, c'est pas sûr qu'on ait à nouveau la possibilité de choisir avant longtemps. L'extrême-droite est à fond pour la démocratie tant que ça la mène au pouvoir, mais quand il s'agit de le lâcher c'est une autre paire de manche.

Oh bien sûr maintenant ils annulent plus les élections, ça isolerait trop diplomatiquement et ça crée trop de tensions dans le pays. Mais disons que toutes les manœuvres sont mises en œuvre pour rendre excessivement difficile pour l'opposition de les gagner. Clientélisme, propagande à outrance sur le budget de l'État, réforme du mode de scrutin/gerrymandering... de quoi s'assurer des réélections sans trop de difficultés. Il faut souvent un niveau de mécontentement gigantesque + un regroupement total de toutes les oppositions pour réussir à les chasser du pouvoir après coup. Tant que les alignements des astres ne sont pas parfaits, ils restent. Cf la Turquie, la Pologne (qui a enfin réussi à les sortir mais pas sans mal), la Hongrie...

De ce point de vue d'ailleurs je ne crois pas que le RN revendra l'audiovisuel public, quoi qu'ils en disent. La tentation sera trop grande de le reprendre en main et d'en faire un instrument de propagande au service du parti. Ce qui est presque pire.
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Je souligne l'engagement nécessaire à faire barrage contre l'extrême droite qui est un danger mortel pour la liberté de la presse et d'expression, à un moment il est nécessaire de sortir de la neutralité (cf tribunes de sportifs dans l'Equipe par exemple). Par contre il inciter à voter NFP déborde peut être un peu, LFP n'est pas que le seul barrage contre les idées d'extrême droite, beaucoup d'électeurs de démocratie sociale et européenne sont un peu orphelins entre Renaissance qui a trahi et NFP qui peut donner des boutons pour certains de ses penchants.
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"qui a trahi"
Bel euphémisme pour parler de la casse sociale, de l'autoritarisme, de l'augmentation de la pauvreté… et surtout, de la mise en avant du RN. Parce que faut pas oublier que c'est la macronie qui a rendu le RN fréquentable, et que c'est la macronie qui a précipité ces élections pour essayer de regagner des voix à l'AN en comptant sur les divisions à gauche et le peu de temps disponible pour que les divers gauches trouvent un accord.

Bref, ces élections sont une nième filouterie de Renaissance. Appeler à voter pour la gauche est plus que légitime.
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Euh... la macronie aurait rendu le RN fréquentable ?

Ce serait oublier les scores de 2002, 2007, 2012, 2017... Ça montait déjà avant que Macron n'arrive.

On peut au mieux lui reprocher de ne rien avoir fait pour stopper la progression.
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Il a quand même bien aidé en leur offrant un ascenseur pour accélérer leur montée.
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Exactement. Il leur a offert des postes de présidents à l'AN, les a considéré faisant parti du cercle républicain, a légitimé leurs présence lors de la manif anti-antisémites. Et il a intégré leurs idées à son programme, ou ses lois.
Et rien que pendant la campagne des européennes, Hayer a fait deux débat. Un contre Bardella, l'autre contre Maréchal. Et Attal a fait un seul débat, contre Bardella. C'est activement les mettre au même niveau qu'eux, les légitimer dans leurs ambitions.

Et, encore une fois, il a tout fait pour qu'ils augmentent pour pouvoir être face à eux aux deuxièmes tours des législatives, et gagner grace au barrage.

Donc ouais, la macronie a pourri exprès le débat, et a fait monter l'ED.
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Ce que je trouve le plus marquant dans cette tribune, c'est l'appel à voter NFP. On a l'habitude depuis 2002 que les milieux culturels au sens large appellent à faire barrage au FN/RN, mais là l'engagement est plus marqué. C'est aussi intéressant de voir qu'au-delà des influenceurs issus de la sphère Web / Jeux vidéo (dont MisterMV qui la signe en expliquant sur Twitter que ses sympathies sont plutôt à droite), il y a quelques journalistes. Outre l'équipe Canard PC et les anciens de Gamekult, l'instigateur de la tribune est le rédacteur en chef de Frandroid.
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Donc c'est vrai, il y a vraiment une team 1er degré qui peut croire l'espace d'un instant que c'est pas du troll quand MisterMV dit qu'il tend à droite malgré ses interminables prises de position pour la gauche.

Pour croire ça, j'imagine que c'était le premier tweet que tu voyais de lui, sans connaître le personnage :D !
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Haha mince, je confirme ton hypothèse :D
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Hum. Certes, le RN cible « une partie d’entre nous, et les personnes qui nous regardent, nous suivent et nous écoutent », mais cibler le RN, c'est aussi cibler une part (probable) de leur auditoire. Risqué.
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Y a eu une interview de sociologue (je sais plus où) qui a dit en gros:
- Ou bien l'influenceur.euse est en quelque sorte captive de son audience et doit aller dans ce sens (sinon perte d'audience, revenus etc...) et du coup la prise de position change pas grand chose car son audience est déjà dans cet état d'esprit)
- Ou bien l'influenceur.euse a une si "grosse" aura qu'elle peut faire bouger des lignes sans trop perdre. L'exemple de Mbappé était cité.

Dans les deux cas, l'analyse de la personne en question concluait que le plus gros impact était à attendre au niveau de la participation. Une grosse majorité des audiences (jeunes) sont avant tout abstentionistes.
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Si c’est risqué c’est d’autant + courageux du coup.
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Il y a aussi :
".... çà ose tout.
C'est à çà qu'on les reconnaît."
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Tout est relatif : une partie probablement non négligeable de leur audience ne doit pas être fortement engagée politiquement et sera vite passée à autre chose, surtout si ce soutien reste ponctuel.

Et de base je ne pense pas que les pro RN suivent des influenceurs comme Usul qui déjà à l'époque de ses vidéos sur jv.com laissait transparaître son orientation politique...

Il y aura bien quelques commentaires déplacés et quelques désabonnements mais je pense que la prise de risque reste limitée
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Le RN cible tout le monde, pas juste une partie d'entre nous. Si certaines minorités vont être frappées plus durement que d'autres, le RN nuira à une large majorité de personnes. Cela va toucher à la liberté de la presse, la qualité de la justice, la qualité des services à la population, les droits fondamentaux, les droits socio-économiques, les droits de du citoyen face à l'état, le droit du travail, le droit à la nationalité, le droit à la circulation, l'accès à la culture, l'accès aux soins de santé, le contrôle de leurs corps pour toutes les femmes, la liberté de culte, ...

Tout le monde subira les conséquences
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Bon, on retiendra quand même que l'argument phare c'est "RN = nazi = descendant de facho = bouuuh" dans les commentaires. Pour des gens qui se veulent "plus cultivés" que les electeurs RN, ça la fout mal quand même de n'avoir que cette faiblesse argumentative.

Quitte à faire des listes à la Prévert, autant y aller :

à tous les indécis, et à ceux pour qui la France est importante, regardez la composition du front parasitaire :
- Hollande, qui n'a pas voulu empêcher les attentats
- Amal Bentounsi, qui minore l'homophobie si c'est religieux
- Quatennens, qui commet des VSS
- Glucksmannn, qui est allé destabiliser un pays étranger
- "Arnault", fiché S (triple fiché même, selon certains) et sans compter toutes les aggressions dont il s'enorgeuille
- Boyard, dealer, et sa petite amie, parachutée
- Aly Diouara, raciste et soutien de l'imam expulsé Iquioussen
- Cahuzac, le ministre du budget qui fraudait le fisc
- Cory Le Guen, avec pas moins de 20 condamnations, s'est ensuite fait rabroué par son parti
- Gerard Filoche, antisémite
- Philippe Poutou, dont le NPA se réjouit de l'attaque du 7 octobre
- Rousseau, une pépite
- Bouhaf, Hassan, et les autres portes paroles fréristes qui ne rêvent que d'importer leurs conflits ici
- Les indigénistes : x.com Twitter
- ...

On sent bien que le système est au bout, et ceux qui se battent pour le faire perdurer sont ceux qui en profitent abondamment. Le péril, comme toujours, vient de cette gauche qui se veut plus morale que les autres, et qui fait passer ses intérêts individuels en premier. Ils expliquent que le RN c'est la course aux droits en moins. N'oublions pas leurs propositions : régularisation de clandestins, encore plus de passeurs, moins de sécurité, plus de dépenses, une ruine du pays, et surtout, adapter les institutions pour ne pas devoir rendre le pouvoir.
Le droit, pour les autres; la moraline, pour eux; la casse, pour vous.

Which Way, Western Man ?
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Je ne vois pas en quoi ce que tu dis qualifie mieux le RN pour le job...

Si Marc Dutroux demain fait une liste de parents alcooliques, je ne vais pas pour autant vouloir lui confier leurs gosses....
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Félicitation à la rédaction de next.ink pour avoir tenu 9 jours sans parler de la gôôôche ou de la drouâââte.
:yes:
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Au moins ça permet de plus parler de droiche et de gaûte
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Moi ce que je vois aussi c'est que les commentaires restent respectueux à l'heure où je poste ce message, malgré une actu quelque peu explosive, et c'est vraiment agréable.

Cela dit, pour rebondir sur la petite pique, ne pas parler du tout du monde politique sous le prisme tech dans une période pareille serait un peu faillir à notre mission d'information.
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Tiens, puisqu'on parle de tech ...

Voici une petite analyse des données des élections européennes de la semaine dernière croisées avec des stats (open data, je crois) de l'iRIS.

Conclusion : moins tu cotoies d'étranger dans ton entourage, plus tu votes RN.
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héhé, en fait, pas besoin d'analyse scientifique pour ça,
il suffit de vivre à la campagne et regarder autour, le constat est rapide par rapport aux résultats des grandes villes plus multicolores.
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C'est ça qui est bien avec les analyses scientifiques, c'est qu'elles permettent de confirmer ou d'infirmer un ressenti.
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Confirmer certainement, infirmer, pas sûr.
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Encore trois semaines et vous devrez plus jamais vous en soucier :humour:
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Bof, je n'ai pas besoin d'eux pour choisir pour qui voter.
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Beaucoup votent bêtement en se fiant aux propos de personnalités...
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Y a plein de phénomènes différents.
"Bardella est trop bogosse j'ai voté pour lui" en fait parti. C'est "stupide" dans le sens de "mais bordel sur quels critères vous vous basez pour voter" mais ça n'en est pas moins réel. (faible, je suppose)
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Il y en a plus qu'on ne le croit qui votent ainsi.
Il y en a plein qui ont voté pour Chirac ou Vulcain "parce qu'il est beau", en se foutant royalement du reste. Comme avec Bardestpaslà maintenant.
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Pas si faible que ça, c'est même un effet cultivé pour lui et comme sa patronne a de plus en plus de mal à s'appuyer là dessus.
Après les programmes sont tellement en caoutchouc rose.
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Ils auraient pu attendre 1 jour de plus pour titrer: 84 ans plus tard, le nouvel appel du 18 juin...

Un petit rappel historique qui n'aurait pas fait de mal à tous ceux qui ont la mémoire courte.
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Je trouve que les comparaisons RN = nazi sont assez contre-productive en matière de communication.

Il vaut mieux attaquer leur programme irréaliste plutôt que de faire ce genre de comparaison qui dessert finalement plus celui qui fait la comparaison que le RN :/
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C'est exactement ce que je reproche aux "gauchistes".
N'avoir que pour seule repartie le mot facho à la bouche. Ça les ridiculise pour ma part
On assiste à une confrontation ridicule pour faire le buzz et avoir une visibilité médiatique.
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en même temps, quand on voit ça ...
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Je ne vois pas trop le rapport avec mes propos.
J'attends un débat d'idées avec des confrontations de programmes.
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Oui débattons :
youtube.com YouTube
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Pas le temps de regarder des vidéos d'humoristes en anglais désolé...
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C'est dommage, ça répondais à ton "débat d'idées avec des confrontations de programmes" :D
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Dire que le RN est un parti de nazis, c'est juste rappeler factuellement que le parti a été fondé par des anciens de la Wafen SS.

C'est pas un avis, c'est pas une opinion ou une prise de position. C'est factuel. (https://www.francetvinfo.fr/vrai-ou-fake/vrai-ou-faux-le-rassemblement-national-est-il-l-heritier-de-waffen-ss-et-du-regime-de-vichy-comme-l-affirme-la-deputee-lfi-sarah-legrain_6601698.html)

Ensuite, le parti a des affinités historiques énormes avec le fachisme et son programme est rempli de mesures racistes (position sur la double nationalité, retrait de l'aide médicale d'urgence) et homophobes (refus de considérer l'UE comme zone de liberté LGBTQIA+...).

Je comprends que ça puisse titiller hein, mais au bout d'un moment faut assumer ses prises de position.
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Dire que le RN est un parti de nazis, ça veut dire que "aujourd'hui" le RN est un parti de nazis, ce qui est factuellement faux à moins que tu m'expliques ce qui dans leur programme se rapproche du nazisme. Tu peux penser que leur programme ne reflète pas à 100% l'idéologie du parti, ce que je pense aussi, mais c'est un avis et non un fait. Si tu veux rappeler que le parti a été fondé par des anciens SS, bah tu dis qu'il a été fondé par des anciens SS, là c'est factuellement vrai.
Et je rejoins @eglyn sur le fait que traiter le RN de parti de nazis ou de fascistes (ce qu'ils ne sont pas non plus au vu de leur communication et de leur programme, allez voir la définition de fasciste), c'est contre-productif.
Franchement, entre leurs solutions foireuses où les étrangers et l'Europe sont la cause de tous les maux, leur programme économique qui est intenable financièrement, leur programme qui changent quasiment tous les jours (je ne sais plus à force si ils veulent ou pas abroger la réforme des retraites par exemple), y a pas déjà assez de quoi les discréditer sans les traiter de nazi ou de fasciste ?
Surtout que pour convaincre des gens de ne pas voter RN, vous pensez vraiment que c'est une bonne idée de traiter le parti pour lequel ils veulent voter de nazi/fasciste ? Même si ce n'est pas votre intention, ça sous-entends que ceux qui partagent un minimum de valeurs avec ce parti (et donc ceux qui votent RN) sont vaguement nazi/fasciste. Perso, quand on essaye de me convaincre d'un truc et qu'avant toute explication on commence par m'insulter, ça ne me donne pas super envie d'écouter l'explication.
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Alors, je n'ai pas donné ma position au niveau politique.
J'ai vu exactement le même graphique sur Reddit avec le régime de Vichy et les membres de la gauche. (Je n'ai pas fait de recherches pour savoir si tout était exact).
Tu veux donc dire que les pays n'acceptant pas la double nationalité sont tous racistes ?
Tu veux donc dire que le parti est homophobe alors qu'il y a pas mal d'homosexuel à l'intérieur de celui ci (ou y était) ?
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Oui le RN est homophobe. Même avec des "homosexuels à l’intérieur" (c’est un bouclier magique contre l’homophobie ?).
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Ouiii. Certains au RN auraient même des amis noirs ...
Le RN a un programme avec des mesures xénophobes et homophobes.
Je ne suis pas dans la tête des racisés et LGBT qui peuvent militer au RN pour essayer de comprendre comment ils/elles gèrent cette dissonance cognitive.
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N'y-a-t-il pas la même dissonance cognitive chez certains politiques de gauche qui critiquent un racisme d'état en métropole et qui défendent pour mayotte un privilège électoral aux kanaks au détriment des autres Français y habitant (ce qui est explicitement une différence de droit en fonction de son origine) ?

Ou quand les footballeurs se plaignant de racisme dans les stades s'opposent au maillot arc en ciel symbole de lutte contre l'homophobie car contraire à leurs convictions religieuses, supposant différents niveaux de gravité dans les discriminations ?

En matière de discrimination chaque groupe d'individu a ses biais selon la priorisation personnelle face à tous ces sujets...

J'imagine donc parfaitement que certains homosexuels/racisés souhaitant voter contre la majorité actuelle, de par leur éducation et/ou convictions religieuses, préfèrent se rallier au RN avec des valeurs "traditionnelles" où la sexualité doit rester dans le domaine du privée plutôt que d'aller vers les mouvements "woke" où l'orientation sexuelle est mise en avant pour devenir une forme de revendication/affirmation personnelle.
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Franchement, je ne veux pas les défendre mais explique moi pourquoi ?
J'ai parcouru les programmes des européennes (pas encore réussi à trouver les programmes définitifs pour les législatives). J'ai du passer à côté de ça.
Ta généralisation me gêne, le parti complet ne peux pas être homophobe.
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"Le parti complet ne peut pas être homophobe"
Bah si le parti propose des lois homophobes, vote pour des lois homophobes, vote contre des lois aidant les personnes homosexuelles, à quel moment on peut pas dire "Le RN est un parti homophobe" ?

Le RN est un parti raciste, sexiste, anti pauvre, homophobe, transphobe, si ça t’étonne ou que tu découvre quelque chose quand je dis ça c’est qu’il y a un soucis.

Concernant l’homophobie :

Sur les neuf votes organisés au Parlement européen sur les questions LGBTI+, le RN a voté contre les droits des personnes LGBTI+ à huit reprises.

Notamment référence le vote, en décembre 2019 au Parlement européen, de la résolution contre les discours de haine envers les personnes LGBTI en Europe et de la résolution proclamant l'Union européenne comme zone de liberté LGBTIQ, en mars 2021. Pour ces deux propositions, le Rassemblement national a voté contre. Plus récemment, en avril 2023, les députés d’extrême droite français étaient absents lors du vote pour la dépénalisation universelle de l’homosexualité. On peut aussi parler du certificat de parenté et de la reconnaissance européenne de la filiation des familles homoparentales en décembre 2023, le RN, même les députés gay, ont voté contre.
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Merci pour ta réponse détaillée, ça fait plaisir, franchement.
On ne doit pas avoir les mêmes opinions politiques ou autres.

Je corrige juste ton affirmation de 8 votes contre. C'est 5 contre et 3 abstention. On risque de ne pas être d'accord mais pour moi s'abstenir n'est pas pareil qu'être contre.
J'ai l'impression que le RN vote contre pour toutes les propositions concernant les LGBT et s'abstient pour celles concernant l'homosexualité.
Je veux bien qu'on dise que le RN est transphobe mais j'ai un peu plus de mal avec homophobe.
(Je ne nie pas que certains sympathisants RN sont homophobes, des cons il y en a partout)

Pour ta remarque anti pauvre, je ne comprends pas non plus...
En regardant leur programme, il y a quand même pas mal de propositions pour les pauvres (rien que la baisse de la TVA sur les factures d’énergie et l'essence)

Pour le sexisme, je n'ai rien remarqué dans les programmes, ni entendu de propos choquant dernièrement. J'aurais peut être dû chercher dans le passé ?
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Le RN a voté CONTRE :
L’augmentation du SMIC à 1500€
L’indexation des salaires sur l’inflation
L’encadrement des salaires
La revalorisation des petites retraites
La revalorisation des salaires des fonctionnaires de 10%
La suppression des aides publiques aux entreprises qui ont augmenté les dividendes des actionnaires sans augmenter les salariés
Le blocage des prix sur les produits de 1ère nécessité
La gratuité des premiers m³ d’eau
La revalorisation des APL de 10%
Le gel des prix des loyers
La gratuité des cantines et fournitures scolaires pour les + modestes
La revalorisation des bourses étudiantes au niveau de l’inflation
La baisse de la TV sur les transports en commun
L’augmentation des hébergements d’urgence
L’augmentation de la taxe sur les logements vacants
L’augmentation des moyens pour luter contre la fraude fiscale
La taxation des yachts et jets privés
Un salaire minimum européen au parlement européen.
La proposition de loi visant à renforcer l'accès des femmes aux responsabilités dans la fonction publique
La condamnation de la Pologne qui s’oppose au droit à l’avortement
L’égalité d’accès à la contraception
La Convention du Conseil de l'Europe visant à lutter contre les violences à l'égard des femmes
La mise en place de formations contre le harcèlement sexuel dans les institutions de l'UE

Le RN a voté POUR :
La fin des droits au chômage après abandon de poste
La fin des allocations chômage pour les employés refusant un CDI à la fin d’un CDD
Réduire les droits au chômage des étrangers hors UE
Limiter le droit de vote des travailleurs précaire aux élections professionnelles


Le RN s’est abstenu sur :
L’introduction du droit à l’avortement dans la charte européenne des droits de l’homme.
L’adoption de la Convention d’Istambul sur la prévention de lutte contre la violence à l’égard des femmes et la violence domestique.
L’augmentation des pénalités financières pour les entreprises qui ne luttent pas pour l’égalité salariale
La proposition de loi visant à garantir un revenu digne aux agriculteurs

De + :
72% des députés qui ont voté contre l’IVG sont des députés RN
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Le RN a voté CONTRE :
L’augmentation du SMIC à 1500€
L’indexation des salaires sur l’inflation
L’encadrement des salaires
La revalorisation des petites retraites
La revalorisation des salaires de1s fonctionnaires de 10%
La suppression des aides publiques aux entreprises qui ont augmenté les dividendes des actionnaires sans augmenter les salariés
Le blocage des prix sur les produits de 1ère nécessité
La gratuité des premiers m³ d’eau
La revalorisation des APL de 10%
Le gel des prix des loyers
c'est sensé être une liste de chose qu'il faudrait voter ?
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Oh bah non quand même faudrait surtout pas aider les pauvres et les démunis.
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C'est pas aider les pauvres et les plus démunis ça, c'est le contraire. Un jour vous comprendrez que les bon sentiments ne suffisent pas à faire une politique économique.

Quand on sera sous tutelle du FMI les plus pauvres ils vont prendre cher.
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Ah ça j'ai bien compris que la santé économique des gros bourges était bien plus importantes pour certains que la survie des plus démunis.
La rengaine "c'est pas possible de faire ça dans l'économie actuelle :(" on l'entend à chaque avancée sociale, on connaît la chanson. On l'a eu pour les 35h, pour les congés payés, l'abolition des privilèges de la bourgeoisie, l'abolition de l'esclavage. À un moment l'économie c'est bien mignon mais faut avancer un peu.
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une bonne partie de ce que tu cites en premier sur le refus n'aurait fait qu'augmenter proportionnellement le prix de tout , faut aussi les payer les gens au smic à 1500 et comment les payer si les prix deviennent trop bas ? en réaugmentant les prix , ça se fait pas en 1 claquement de doigt irréfléchi pareil pour les APL augmentation sans réflexion = augmentation des loyer sans réfléchir
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Le RN a bien entendu aussi voté contre toute tentative de taxer + les riches ou les grosses entreprises et de lutter + efficacement contre la fraude fiscale.
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Et ben il a changé le parti des nazis. Marine Le Pen en personne qui déclare que le RN est sioniste, Serge Klarsfeld qui annonce tranquillement que "le RN soutient les Juifs, soutient l'Etat d'Israël".

Le même RN dont le programme prévoit ni la sortie de l'UE, ni la sortie de l'euro.

Le même RN dont 4 de ses cadres sont homosexuels: Jean-Philippe Tanguy, Sébastien Chenu, Steeve Briois, Bruno Bilde.

Et pourtant, Lionel Jospin nous avait prévenu que "tout antifascisme était du théâtre"... en 2007.
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Dans le même ordre d'idée, considères-tu que Die Linke est l'héritier du SED est-allemand, dont "le bouclier et le glaive du parti"(d'après la propagande d'Etat) était la Stasi ?
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Sauf que je ne suis pas d'accord: ce n'est pas parcequ'ils se sont mis une couche de vernis en apparence que cela change quoique ce soit.
Je ne parle pas des électeurs mais bien des membres du parti.

Quand je parle d'assumer, c'est bien de cela dont je parle: si on vote RN pour son programme "économique", on vote AUSSI pour tout ce qu'il y a autour.

Je rappelle que Marion Marechal a rallié le RN pour les législatives

Sa profession de foi
Afin d’appliquer son programme, le parti d’extrême droite propose de “quitter” la Convention européenne des droits de l’homme
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je n'aurais jamais pensé être en très grosse partie d'accord avec toi sur un sujet politique (pour l'ensemble des messages que tu as écris sous cet article)!
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Comme quoi tout arrive :yaisse:
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Si on part la dessus, on ne va pas regarder les propositions de M. POUTOU :mdr:
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On te regarde, parle nous des propositions de M. Poutou.
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Je vais corriger mes propos car quand je pense NPA, je pense POUTOU.
M. POUTOU s'est présenté en Belgique pour les européennes (NPA-B?) et a été parachuté dans l'Aude pour les législatives.
Donc pour les propositions du NPA :
- augmentation de 400€ net pour tous
- aucun salaire, pension ou allocation à moins de 2000€ net et indexation sur les prix
- interdiction des licenciements, ....
- ouverture des frontières, liberté de circulation et d'installation, régularisation de tous les sans papiers

Franchement, rien que d'un point de vue économique, ça parait irréalisable.
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Les 35h c’était irréalisable, les congés payés c’était irréalisable, l’abolition de l’esclavage c’était irréalisable, on peut remonter loin : toutes les avancées sociales étaient irréalisables.
En attendant les aides au grandes entreprises explosent, on organise les JO, la fraude fiscale domine.
Taxons les riches et les grandes entreprises, ils ont du pognon.
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Taxons les riches et les grandes entreprises, ils ont du pognon.
Les riches ont de quoi s'acheter un billet d'avion et laisser les français dans leur merde qu'ils auront voté :D
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Houlà... tu demandes de réfléchir à des gens qui ne sont plus que dans le dogme, le manichéisme, l'invective, le jugement, et l'injure.
Et si t'es pas d'accord avec eux, ils te diabolisent ou tentent de te ridiculiser.
Depuis 2002/2007, le seul émoi politique qui survienne c'est celui de la peur du FN/RN, et l'appel qui s'ensuit pour "faire barrage /un front républicain/démocratique/..." n'en devient que le seul programme politique.
L'unique réponse "politique" apportée derrière, c'est le jeu des coalitions de ceux qui se détestent mais prêts à tout pour sauver leur siège.
Et alors l'abstention est oubliée de nouveau, jusque la prochaine élection, nouvel émoi circonstanciel.
Il paraît qu'on a les politiques qu'on mérite.
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L'abstention parlons-en: comment avec une trentaine de listes aux européennes et un scrutin à la proportionnelle peut-on justifier de ne pas voter ?

La victimisation permanente cela va un moment.
Je vois les mêmes dans mon village: ils se plaignent en permanence, assument ne pas voter mais SURTOUT ne se présentent pas et ne font rien pour la communauté.

PS: si tu es abstentionniste, tu gagnes surtout le droit d'avoir favorisé le parti en tête des élections (quel qu'il soit)
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Il vaut mieux attaquer leur programme irréaliste plutôt que de faire ce genre de comparaison
Si c'est pour appeler à voter NFP vaut mieux éviter que ça parle programme, sauf à être insensible au ridicule.
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C'est leur donner trop d'intelligence et de subtilité :non:
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Au niveau comparaison historique, je suis à peu près certain que largement plus de 40% des français étaient du côté de Pétain en ce 18 juin là et quasi personne n'avait entendu parler de celui qui allait donner son nom à pas mal d'avenues ainsi qu'à un porte avions.
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Je dirais même que Pétain était certainement convaincu d'avoir choisi la moins mauvaise option - sans pour autant en être bien fier. Et même: que en m'imaginant à sa place, j'aurais certainement choisi la même...
Bref, réécouter "né 17 à Leidenstadt".

Ceci dit, je trouve aussi qu'on devrait changer un peu de disque: De Gaulle (plutôt méprisant), la résistance (des héros par un concours de circonstance, dans d'autres circonstances: des délinquants et des assassins pour certains)... c'est pas super joli non plus.
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né en 17 .... C'est s'il fallait plus que de mots, ce n'est pas ce que nous faisons ici.
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Ils ont bien raison ma foi.
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Gauche, droite, centre, ce ne sont que des danseuses de French cancan.
Pendant ce temps la, VAN DER LA Hyenne va se faire réélire :fumer:
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On avait des plateaux (radio, tv) de débatteurs. On a aujourd'hui les influenceurs qui ne sont au final qu'une évolution des systèmes précédents.
Des gens aimaient les choix prémachés sans trop réfléchir, on en a de plus en plus..

Je rejoins l'avis de carbier sur le mot "assumer".

J'ajoute qu'il est à mon avis employé à tort et à travers par le président (et son parti) en place.

Mais je me permets de rêver, un jour des candidats à des élections utiliseront ce mot à bon escient, et des électeurs voteront pour eux.

On en est encore loin.
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Je trouve très dérangeant qu'on cherche à m'expliquer pour qui voter. Bizarrement, depuis une semaine, il y a plein de guignols qui y vont chacun de leur plus belle prose pour nous faire avaler des promesses qu'ils ne tiendront pas (comme d'habitude ?) pour caresser l'électorat dans le bon sens. La séduction en mode "faux cul", ca ne prend pas.

Bref, avant de s'émouvoir de la montée de certains partis, peut-être faudrait-il commencer par traiter le problème de l'abstention, car ce sont bel et bien les abstentionnistes qui dominent de très très loin. Si ces derniers votaient, les résultats seraient très certainement différents.
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Eh bien en fait, il y a peu de chance que l'abstentionnisme qui s'abstiendrait de s'abstenir changerait significativement la donne.

Les abstentionnistes ne sont pas une communauté unie qui voterait comme un seul homme. Tout le monde récupèrerait des voix, probablement de façon (quasi) uniforme.

Il y a souvent des enquêtes et articles publiés sur le sujet. L'abstention qui fait gagner un camp, c'est du fantasme.

(un article parmi d'autres sur la question: https://www.slate.fr/story/111199/abstention-fn)
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Mais qu'est-ce qu'il me fatigue tous avec leur prise de position (pour l'un ou pour l'autre je précise)
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Les +30% qui ont votés pour le RN ont leurs raisons.
Raisons qui sont principalement en rapport avec l'immigration.

Du coup, on continue de dire à un tiers des votants qu'ils sont idiots ? Ou bien on cherche une vraie solution à leurs problèmes ?
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Les +30% qui ont votés pour le RN ont leurs raisons.
Raisons qui sont principalement en rapport avec le matraquage politico-médiatique qui rejette toutes les souffrances, fautes et responsabilités sur l'immigration/les pauvres et les chômeurs/l'UE à longueur de temps parce que c'est ultra pratique et que ça ne demande aucun effort.

:cap:
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Une étude sociologique a montré que le gros des électeurs RN était rural, avec un niveau d'études plus faible que la moyenne, des revenus plus faibles que les moyenne et parfois une tendance au complotisme.

Ces personnes sont peu confrontées à l'immigration comme tu l'appelles, mais sont abreuvés de faits divers anxiogènes qui leur donnent l'impression qu'ils vont se faire agresser dès qu'ils vont sortir dans la rue.

Donc je veux bien qu'on s'adresse à leur problème: mais comment régler un problème qu'ils n'ont pas (immigration) et une situation économique compliquée de part leur manque de diplomes ?

Je rappelle qu'en France, il y a des centaines de milliers d'emplois non pourvus
Je rappelle qu'en France le gros des métiers dits pénibles sont exercés par des immigrés ou des français descendant d'immigrés. Ces boulots ne sont pas "volés" mais sont exercés par des personnes qui veulent bien le faire.

Tu rajoutes à cela une dose de xénophobie (il va falloir arrêter de se cacher derrière son petit doigt), de refus de remise en question: ce sont les autres qui sont responsables de tous mes maux mais jamais moi.

Au final quelle réponse tu peux leur apporter ?
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Ce serait sage de regarder précisément la sociologie des électeurs du RN.

Si une large partie de leur électorat est peu diplômée, il ne faut pas les réduire à cela et c'est ce que je reproche aux politiques de gauche qui sont atteints de cécité. Le RN est premier chez les bac + 2 et second chez les BAC+3 et plus. Conclusion : même les diplômés votent pour le RN et le votant RN est loin d'être le péquenot sans diplôme que l'on veut faire croire.

S'il y a des racistes et des fascistes il y a aussi des gens qui sont en recherche d'autorité par exemple, ce qu'ils ne trouvent pas dans les autres listes. Alors oui ils se pincent le nez mais estiment que c'est la seule liste qui prend en compte leur mal être. N'oublions pas que selon un sondage IFOP, près de 20% des enseignants annonçaient voter RN. En réalité c'est même plus, car le vote RN, s'il est décomplexé reste encore un peu honteux surtout dans cette profession. Or je connais ce milieu et un nombre croissant n'arrive plus à gérer des classes d'élèves qui ne connaissent plus de limite. Et non ce n'est pas lié au nombre d'élève ou aux moyens qui sont déjà colossaux. Et donc le discours des moyens et du vivre ensemble trouve de moins en moins d'échos. Une digue cède et les partis de gauche ferait bien d'y répondre sous peine de perdre une partie de leur électorat traditionnel, ce qui est déjà fait en partie vue la progression du RN dans toutes les tranches d'âge et classes sociales.
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Des milliers de postes a pourvoir dans un pays avec des millions d’inactifs.

Sinon pour la confrontation avec l’immigration vu que tes concitoyens de la campagne voteraient RN par bêtise et inexpérience, le vote de Mayotte t’en pense quoi ?

Élection truquée ? Sont trop cons ?
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Personne de sensé ne peut comparer Mayotte à la métropole.
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Comme personne ne peut présupposer une bêtise liée à un faible niveau d’étude ou un manque d’expérience dans nos campagnes (combien ont fui les villes?), et pourtant.

Sans compter que si monsieur était vraiment anti-raciste il regarderait le niveau d’étude de qui on fait venir (c’est ses critères non?) ou s’indignerait du fait de réserver les jobs que les Français ne veulent pas faire aux étrangers.

Et ça ne répond pas à la question : Pourquoi Mayotte vote RN à plus de 50% ?
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Ils ne sont pas bête et inexpérimentés, simplement xénophobes.
C'est si compliqué d'assumer ?
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Déjà à titre personnel je considère que la xénophobie serait sûrement moins un délit si le mot était correctement définit (la peur de l’étranger).

Et qu’il est le résultat spontané (regrettable ou non) plus ou moins constatable partout sur le globe d’une personne envers une autre qu’il estime être en dehors de son groupe social (apparence, parlé, gestuelle...) ce à quoi on ne peut pas faire grand-chose si ce n’est convaincre mais c’est très compliqué quand structurellement on excuse plus facilement un groupe qu’un autre.

Exemple : la facilité avec laquelle on crache sur le niveau d'étude de certains mais pas d'autres.

Ensuite si on considère la définition d’étranger il ne s’agit pas spécifiquement d’ethnie donc ce n’est pas forcement du racisme non-plus.
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Tu as un problème avec le niveau d'étude on dirait.

Je ne crache pas sur ceux qui ont un niveau d'études bas, j'explique simplement que dans ce cadre ce sont les immigrés ou les descendants d'immigrés qui sont le plus majoritairement représentés.

Par parcequ'ils coutent moins chers (SMIC) mais parcequ'ils acceptent le poste.

Quand j'écoute autour de moi + les micro trottoirs je constate simplement que ces personnes peu diplomés ET votant RN (tous ne le font pas):
- haissent les zélites
- veulent toucher 2 fois le SMIC sans faire de formation supplémentaire
- rejettent la faute de leur situation sur les étrangers sans une seule fois admettre que le problème viendrait peut être aussi de leurs actions (ou inactions) passées.

Aucun parti politique ne pourra répondre à leurs demandes et encore moins le RN quand on regarde dans le détail leur vote à l'AN ou au parlement européen.
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Le niveau d’étude c’est toi qui a amené ça (avec l’inexpérience ), j’ai donc parlé d’un territoire qui a vécu et qui vit la confrontation.

Et difficile de dire que si ressenti xénophobe il y a Mayotte c’est parce qu’ils n’ont pas expérimenté.
Je ne crache pas sur ceux qui ont un niveau d'études bas, j'explique simplement que dans ce cadre ce sont les immigrés ou les descendants d'immigrés qui sont le plus majoritairement représentés. Par parcequ'ils coutent moins chers (SMIC) mais parcequ'ils acceptent le poste.
Même si ils coûtent moins chère tout en étant diplômé par conviction ou autre, que se passe t-il quand un néo-esclavagiste décidera que même le SMIC pour la même tache c’est trop ?

Tu peux mettre en avant le fait qu’il faut s’adapter et que ce serait de la paresse de ne pas le faire mais même avec ces considérations se former pour bien travailler c’est un investissement et ce n’est pas instantané.

De plus moi je fais parti de l’équipe pour qui l’interaction physique reste la base de tout le reste et qu’il est parfaitement normal de ménager les gens dont ont dépend localement, que ce soit financièrement ou autrement (sécurité, service, considération...).
- haissent les zélites
- veulent toucher 2 fois le SMIC sans faire de formation supplémentaire
Inexistant chez les migrants ou descendants, vraiment?
- rejettent la faute de leur situation sur les étrangers sans une seule fois admettre que le problème viendrait peut être aussi de leurs actions (ou inactions) passées.
Il n’y a vraiment que les autochtones qui feraient des choix de merde ? C’est pas un peu xénophile ?
Aucun parti politique ne pourra répondre à leurs demandes et encore moins le RN quand on regarde dans le détail leur vote à l'AN ou au parlement européen.
Faudrait être raccord a un moment donné, si le RN ne tient pas ses promesses pourquoi le craindre ?

Ça fera comme d’habitude, les gens passeront à autre-chose après, suffit d’attendre.
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J'ai appris les résultats des élections et la dissolutions de l'assemblé en regardant (vite fait) un replay de HugoDecrypt dimanche soir, enfin vers minuit.
Un peu surpris par tout ce bazars, j'ai commencé à regarder les commentaires: Ca vaut le détour!

Pour résumé, l'ensemble: "prenez sa dans votre gueule les gauchaux".

Dans les commentaires où Hugo ( où l'un des membres de son équipe) parle de la prise de position de Squeeze: "il a pas à nous indiquer quoi faire / penser"; "Ha mais voila, tout s'explique, Hugo et lui sont ami en plus vous parlez même pas de la réponse de Jordan".
Ils ne sont pas bête et inexpérimentés, simplement xénophobes.
C'est si compliqué d'assumer ?
Je ne sais pas, mais à cette question, je peux penser que ces "ruraux avec niveau d'étude plus faible de la moyenne" vont te répondre: " et alors ? Moi je vais voter pour un partit qui a été inventé par d'ex chemises brunes, mais toi tu vas voter pour des partis qui ont été créés par d'anciens adorateurs des goulag et massacreur de la famille du Tsar" Et peut être même "Mais c'était il y a longtemps ils ont changer"

oui oui je sais, tu vas dire quelque chose comme "c’était pas les mêmes" ou "vous avez rien compris". Et tu aurais sûrement raison. Personnellement, j'ai regardé les vidéos de Tizimir (ou quelque chose comme ca) mais 1) toujours pas compris ce clivage gauche/droite 2) je suis pas d'accord avec sa définition de ce clivage. 3) Question idéologie de pensés, je trouve que c'est encore plus le bor à gauche, qu'à droite.

Bref, tout ca pour dire, que c'est pas en les considérant comme des moins que rien, en tentant de les culpabiliser ' zavez pas honte voter pour ce partit" qu'ils et elles changeront d'avis.

Je n'ai malheureusement pas d'argument claire et limpide pour ne pas voter contre "l’extrême droite", si ce n'est : Ce n'est clairement pas ma came. Ce n'est pas que de l'autre côté cela soit panacée, loin de là, mais pour le peu que je sais de leur programme et de leur idéologies, j'estime que je leur fait encore moins confiance pour choisir les méthodes pour "garder le bon cap".

Et puis LFI / Meluche, franchement :roll:
Sinon, le 28 minutes de Arte du 18/06. Les propos de la personne à droite.
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Oui la Bête immonde ... par contre, de l'autre côté, il ne faut pas avoir le malheur d'être soit Juif soit LGBT, ou soit un(e) arabe non musulman(e) en période de ramadan qui mange un sandwich dans la rue, car dans tous les cas, on pourrait prendre cher...

Mais j'adore les gens qui affirment : "Moi j'ai 100% raison et les autres ont 100% tord"\

La vraie vie et la réalité, c'est un p'tit peu plus complexe....
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On dira ce qu'on voudra, mais quand on voit tes messages obsédés par les musulmans montrent bien à quel point le vote RN est juste motivé par la haine raciale et religieuse.
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Il n'a toujours pas dit pour qui il votait mais il a dit qu'il n'avait jamais voté pour les extrêmes (donc pas pour le RN). Tu tires des conclusions étranges.
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La où le RN a été très fort (aidé par Macron d'ailleurs) c'est d'avoir inversé les responsabilités.

Un sondage (je vous laisse chercher) a montré que si 35% des sympathisants LFI étaient antisémites, 50% des sympathisants RN l'étaient.

Il ne faut pas se fier à l'aspect extérieur: Bardella sous son costume tout propre porte bien une chemise brune.
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je vous laisse chercher
Dommage, je n'ai pas trouvé. Donc, sans source, ton commentaire ne vaut rien.

Il aurait été intéressant de voir de quand date le sondage, la définition d'un sympathisant (est-ce différent d'un électeur ?) et aussi bien sûr les questions posées.
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Une partie de ma famille vit dans une ville qui est devenu un lieu de passage de migrants vers la Perfide Albion. Il y a eu d'ailleurs une trentaine d'arrestations encore aujourd'hui... Avant cela, leurs trajets travail/domicile étaient réalisés en vélo. Maintenant c'est en voiture par sécurité à cause de d'agressions dans le secteur.

Étonnament le score RN n'était pas aussi élevé que je le pressentais. Je m'attendais à du 50% mais finalement c'était... 34% de mémoire. Il fallait faire 10 Km pour voir du 50% alors qu'ils ont moins de contacts direct avec les migrants, mais j'imagine qu'ils ont dû entendre parler de la situation.

Enfin bref... je ne dis pas que c'est faux, c'est peut-être le plus gros des électeurs comme le dit l'étude. Mais ces derniers répondront que la gauche est devenue le camp des intellectuels et des urbains, pour ne pas dire bourgeois.

Cela se voit d'ailleurs aux USA depuis plusieurs années. Je m'amusais à lire sur Twitter des gens manifestement démocrates montrer que les villes votent démocrates et ont 4 à 5X le revenu d'un rural quelconque vivant en zone rouge, en mode HAHA !... sauf que c'était HILARANT car ils ne remarquaient pas l'extrème ironie de ces données : les démocrates ne représentaient plus les laissers-pour-compte, seulement certains urbains.

Je vais reprendre une phrase qui m'a marqué : la gauche ne déteste pas spécialement les riches, par contre elle haît les nationaux pauvres.

Entre les « sans-dents » de Hollande, les réactions d'activistes de gauche à la situation de Mayotte, ou le programme Immigration de la NFP, je pense que cette phrase est très juste. Comme la droite classique ne courait pas après de toute façon, elle n'était pas attendue.

L'extrème-droite n'a fait que récupérer ce qui a été abandonné. Même les votes négatifs de lois à l'assemblée ne l'affectent pas car au final les partis classiques ont eu tellement d'opportunités de passer aux actes pour ne rien faire à la fin que ça donne encore de la marge de pardon pour les actions de l'extrème-droite.

Je rappelle qu'en France le gros des métiers dits pénibles sont exercés par des immigrés ou des français descendant d'immigrés. Ces boulots ne sont pas "volés" mais sont exercés par des personnes qui veulent bien le faire.
Je rappelle que même Mélenchon a admis que l'immigration était un outil du patronat pour disposer d'une réserve de main-d'oeuvre faisant pression à la baisse sur les salaires. S'il y avait des difficultés de recrutement, peut-être que les salaires seraient plus en adéquation avec la peine subie ?

Dans mon échelle de valeur, un trader devrait être moins payé qu'un éboueur. C'est l'inverse dans le monde réel, l'éboueur doit se contenter d'être paié en... utilité sociale, pour reprendre le concept d'être payé en « visibilité » :D Hélas le bailleur n'est pas plus ouvert à l'idée et exige toujours de l'argent.

C'est pourquoi l'idée de régulariser tous les migrants et mettre en place des liaisons sécurisées d'immigration comme le souhaite la NFP passe mal. Et c'est là-aussi doucement ironique : le patronat adore la pression qu'exerce l'immigration, mais les habitants des villes adorent disposer de leurs Deliveroo auto-entrepreneurs pressés comme des citrons et leurs nounous à faible coût, tout en crachant sur les gens qui ne « voudraient pas » faire ces emplois. Ça ressemble limite à un rapport de domination, limite :D mais beaucoup de gens n'y voit pas de soucis dans ce cas.

Si l'on rajoute l'influence des médias, notamment l'exemple de Crépol qui a été exagéré, il n'est alors pas étonnant que l'extrème-droite grimpe dans la ruralité.
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Tu m'expliques le rôle de l'immigration dans un pays où le salaire minimum est régit par le SMIC ?
C'est bien tu nous sors encore et encore la même rengaine éculée de l'extrême droite.

Dans les faits ceux qui votent RN veulent gagner 2500€ sans diplôme car c'est de la faute des autres s'ils n'ont pas de diplômes.

Et pour finir, il ne faut pas oublier ce petit soupçon de xénophobie qu'on essaie de cacher sous le tapis en se trouvant toutes les excuses du monde pour voter extrême droite.
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Il y a plus d'un migrant recruté sans contrat de travail, il me semble avoir lu dans Alternatives Economiques d'il y a peu que la CGT estimait à ± 700.000 personnes. Certaines travaillent pour des 600 € par mois... Pratique, pas cher, ils évitent de recruter des smicards coûtant plus chers sans compter les charges et évitent s'il y a des smicards dans l'entreprise qu'ils n'aient des prétentions salariales sinon remplacement. C'est d'ailleurs pourquoi la LFI veut leur régularisation en espérant que ça soignerait la situation. Ce serait bien mais je vois mal pourquoi ces personnes ne seraient pas dégagés de leur emploi peu avant qu'un tel décret ne soit signé, les patrons concernés se contentant de patienter quelques temps pour en recueillir des tout frais moins informés...

Après oui il y a forcément de la xénophobie, c'est certain.

Mais si on tente de trop simplifier le vote sous prétexte qu'une étude en parle, bah... Je comprends mieux la déconnection des urbains avec la situation, du coup.
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Si une personne travaille au black elle ne rentre pas dans les centaines de milliers d'emplois non pourvus en France.

Si une personne travaille au black, elle n'est pas responsable des choix de son patron et du coup les rageux se trompent de cibles.

Si la CGT constate cela comme tu le présupposes, il suffit de dénoncer l'entreprise en question.
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Et alors ? Ça n'empêche pas que cette personne contribue à la pression à la baisse sur les salaires par son travail. Tu tentes de noyer le poisson où... ?

Le second point ignore les rapports de domination standard chez l'être humain. Il est plus difficile d'en vouloir au patron qu'à « l'employé » concerné, ne serait-ce parce qu'il est la main qui te nourrit, hélas.

Enfin sur la dénonciation... Sérieusement ? Genre le patron ne trouvera jamais d'où vient la fuite ? Et s'il ne trouve effectivement pas alors il est probable que l'entreprise sera affecté par la procédure judiciaire et donc avec des licenciements à la clé. Traduction : il est bien plus rentable de se taire.

Les leçons de morale de ce genre sont à ajouter à la liste des raisons qui explique cette déconnection. J'ai l'impression de lire un bourgeois...
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Quelle leçon de morale ?

Je te parle de CGT qui est un syndicat, tu me reponds salariés ? Si les salariés ont peur de parler pourquoi le remontent ils à la CGT ? Donc d'où tu sors ce chiffre ?

Un petit peu de lecture

Quand à noyer le poisson, tu t'y prends très bien tout seul: je te parle de centaines de milliers d'emplois non pourvus, tu me réponds travail au black :mad2:
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Non, tu indiquais que « Je rappelle qu'en France le gros des métiers dits pénibles sont exercés par des immigrés ou des français descendant d'immigrés. Ces boulots ne sont pas "volés" mais sont exercés par des personnes qui veulent bien le faire. ». Mon premier post fait même la citation de cette section, et j'ai réagi à cela avec mes posts.

Ce n'est pas qu'ils prennent les métiers pénibles parce qu'ils veulent le faire, c'est parce qu'ils sont un outil pratique du patronat pour ne pas avoir à payer le juste salaire requis pour ces emplois. Et défois les migrants n'ont simplement pas le choix s'ils veulent survivre, comme ceux travaillant à Chronopost pour 600 €/mois.

Je crois que tu t'emmêles les pinceaux.

J'ai retrouvé l'article d'Alternatives Économiques dont je parlais, il est ici. Désolé, paywall :D
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dialogue de sourds: tu ne lis pas une étude de l'INSEE, tu affirmes que tous les métiers pénibles sont payés en dessous du SMIC.
Arrêt de la "discussion"
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Je n'ai pas dit qu'ils sont TOUS en dessous du SMIC mais que... mouais bon, oublie ça. Tu ne lis pas mes posts, tu lis l'étiquette politique que tu m'as attribué dans ton inconscient (ou conscient). Il ne peut y avoir de discussion avec une personne aussi manichéenne et politiquement engagée.

Enfin je ne peux pas t'en vouloir, j'ai l'habitude... C'est devenu limite le standard de notre ère moderne.

Et quelle étude de l'INSEE ? Le lien qui renvoit vers un fichier local dans ton précédent post ? Petite information, la syntaxe Markdown ne permet pas d'envoyer des fichiers :D mais j'ai trouvé sur Internet en me basant sur le nom du fichier. L'étude traite du travail dissimulé dans son ensemble, jusqu'à 1,9M de personnes alors que je me focalise sur les migrants vu que c'était le sujet et que d'ailleurs l'étude ne parle pas. Je crois que je préfère mon article :D

Enfin bref... je finis par penser que le vote RN est normal en fait.
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Plus précisément un bourgeois bohème ou bobo, suffisamment aisé pour s'affranchir des difficultés de la vie et dont la seule utilité sociale est de donner des leçons de morale aux gens moins riches que lui en leur expliquant comment résoudre ses difficultés qu'il n'a lui-même jamais vécues.

En résumé, la définition du mouvement politique incarné par Macron et toute la détestation qu'il engendre dans une large partie de notre population.

L'insécurité est un sentiment d'insécurité, on trouve du boulot en traversant la rue et la politique sociale coûte un pognon de dingue.
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Famille monoparentale, boursier toute sa scolarité, travail d'été pour financer ses études vecues dans un 9 m2 avec douche sur le pallier dans le quartier le plus craignos de la ville car pas de place au CROUS.

Mais tu as raison avec tes idées reçues.

Ce qui me fait le plus plaisir c'est que pour les extrémistes de droite, je suis un mec d'extreme gauche/macroniste et pour les extrémistes de gauche c'est l'inverse.
Sachant que je n'ai pas voté Macron: faites votre choix... :mdr:
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Et donc en tant que grand représentant de cette gauche moralisatrice et sociétale (encre une fois illustrée par le fait que tu me considères d'extrême-droite alors que je soulève simplement dans mes commentaires les dissonances cognitives dans tout le spectre politique, y compris au RN), qu'est-ce qui provoque en toi une telle haine du monde populaire et ouvrier ?
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Mes idées reçues n'ont d'égal que les tiennes sur le monde populaire et ouvrier (dont je suis issu).

Mes félicitations pour ton parcours de vie. Au passage, avoir un foyer fiscal avec deux parents qui gagnaient à peine plus que le SMIC ne me valait pas le bénéfice d'une bourse, qu'elle soit scolaire ou universitaire. Sûrement l'opulence de notre niveau de vie où mes parents m'ont avoué adulte qu'ils finissaient le mois avec 10 francs (et qui pour déconstruire tes clichés, ne partaient ni dans l'alcool, ni dans la clope, ni dans les crédits à la consommation).

Le boulot pendant les études, c'était pas uniquement l'été, c'était toute l'année à temps partiel.
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Manifestement on peut avoir un cursus difficile mais souffrir d'un égo démesuré à la fin vu que tu préfères la simplicité du biais sur les ruraux sous-diplômés complotistes RN plutôt qu'être nuancé.
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Beaucoup de gens de gauche sont tombés dans les bras de l'anthroposophie, je ne vais pas pour autant les traiter d'hippies attardés. D'ailleurs les sympathisants EELV sont maintenant pro-nucléaires à défaut de leurs dirigeants, comme quoi si on sort les bons arguments ou une crise énergétique alors il y a moyen de convaincre. Peut-être qu'on pourra les arrêter sur d'autres conneries comme la séance de 20 minutes de booty healing qu'EELV avait effectué pour lancer la campagne européenne, et autres trucs new-age ridicules voir même dangereux ?

Mais que sort-on pour les ruraux ? Sales fachos et autres noms d'oiseaux, etc. TRES convaincant, je dois le reconnaître ! Et pendant ce temps ils perdent le peu de services publics restants tandis qu'ils voient pleuvoir les éoliennes qu'ils ne voulaient pas. Peu surprenant qu'ils tombent alors dans le complotisme vu que les citadins donnent l'impression de vouloir leur peau. Et l'extrème-droite l'a bien compris et le récupère. On se rattache à ce qu'on peut quand on se sent abandonné.

On ne peut pas se plaindre des conséquences quand on en est la cause... L'attitude de bien des personnes un peu trop engagés contribue à l'enracinement du RN dans la ruralité.

Je préfère les réponses un peu plus nuancés à ce genre de discussions, que des études qui ne font que relever les conséquences.
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Je suis un rural.

Il y a une différence entre dire tous les ruraux et dire le gros de l'électorat vit en zone rural.
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Je suis un rural qui est usé par ce que je dois lire et me prendre dans la gueule. De fait j'avais plutôt l'impression de lire en toi un des nombreux [Insérer qualificatif de votre choix ici :D] que j'ai dû jouter, ne serait-ce qu'avec la phrase sur une supposé "rengaine".

Je me permettrai de garder un doute sur cette information d'ailleurs.
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Ton second lien est trop ancien (2019 : avant le Covid !) pour être encore valable et pour s'appliquer à ceux qui ont voté RN aux européennes de 2024.
Ton premier lien explique bien que les votants RN ont progressé dans toutes les catégories sociales.
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La même rengaine éculée de l'extrême-droite ?

Georges Marchais, mondialement connu pour son soutien sans faille aux théories d'extrême-droite : https://www.ina.fr/ina-eclaire-actu/georges-marchais-immigration-analyse-pascal-perrineau
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Fabien Roussel qui s'est fait traiter de droitard quand il a eu le malheur de dire qu’il était contre la gauche des allocs, suite logique... :fumer:
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Désolé je vais être un peu brutal mais franchement ca commence à vraiment devenir cas-- c ---- e d'entendre de partout (là ou il faut pas) pour qui il faut voter. C'est un peu grave là nan ? Autant arrêter tout de suite les élections ca sert à rien !

Le vote est personnel et on ne devrait pas être influencer par des stars (qui sont pour la plus part complètement déconnecté du monde réel), ni par les médias ni par qui que ce soit !

Il faut lire les programmes, écouter les acteurs, se faire son opinion et voter !

M*rde!
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Faudrait savoir: il ne faut pas être influencé par les stars, mais il faut écouter les acteurs? :fou3:
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Et en quoi cette tribune t’empêche de le faire ?

A priori elle ne va pas t'influencer: donc quel est le problème ? Tu te sens agressé ?

Le titre de la news est assez explicite pour ne pas avoir besoin de l'ouvrir et encore moins de la lire.

Si tu prends un exemple concret: Bardella est extrêmement présent sur Tiktok, depuis bien avant ces élections ? Le but: ne pas parler politique mais se présenter comme un gars sympa en qui les jeunes peuvent avoir confiance.
Il est donc tout à fait normal d'avoir un contre effet, de part d'influenceurs / stars qui sont aussi écoutés par les jeunes pour expliquer ce qu'est réellement le RN.
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je parle pas de NEXT en particulier. C'est un tout. Le sport, la musique, l'informatique... on entends que ca mais surtout on nous force à voter pour quelqu'un. Je vais un peu loin mais c'est bientot la russie là. Au final on se sens agréssé oui exactement.
Que les acteurs soient sur les réseaux ce n'est pas un problème. Ca n'a rien à voir.

Dans mes messages je ne parle d'aucun partie, je relève juste que c'est grave de se faire influencer par des bien-penseurs.
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Désolé mais "bien-penseur" est un élément de langage très connoté quand même.

Passons: donc pour toi que les réseaux soient assaillis par les politiques est normal et ne te pose donc aucun problème. Par contre les autres n'ont pas le droit de donner leur opinion ?

Etonnant que tu ne parles pas non plus de nombreux comptes qui ont inondés les espaces commentaires des médias en ligne pour répandre la bonne parole avant les européennes.

Tu sembles avoir l'indignation sélective.
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Merci pour ce commentaire ! Analyser les votes des députés, leurs prises de position, leur présence à l'Hémicycle, lisez les programmes, confrontez-les à vos convictions et à vos connaissances géopolitiques, économiques... et votez sur des éléments tangibles et factuels.
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La politique, c'est la gestion de la vie de la cité. Ca concerne tout le monde et tout le monde peut en parler. Et devrait en parler. Justement pour avoir divers sons de cloches et se faire un vrai avis.
Parce que le résultat nous concerne, il est normal de l'influencer, surtout avec des arguments valables plus qu'avec des vidéos tiktok de merde où on joue sur la sensibilité et l'inculture politique des jeunes, il faut un contre-discours.

Après le secret de l'isoloir n'est pas bafoué et chacun.e fait bien comme bon lui semble.

C'est important de parler de politique et de s'engager lorsqu'on a certaines valeurs, d'autant plus dans les moments où certaines de nos libertés ont de grandes chances d'être entravées.
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Ce qui est paradoxal c'est le résultat des européennes pour les français de l'étranger et en particulier à Dubaï
LFI 25% avec 87% d'abstention
https://www.resultats-elections.interieur.gouv.fr/europeennes2024/ensemble_geographique/ZZ/ZZ069/index.html
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Ce qui est encore plus paradoxal c'est que les 2 listes d'extrème droite ensemble y soient à 23%.
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Je vais emmètre une hypothèse : le fait de vivre à l'étranger ne permettrait il pas de voir que les services publics et l'assurance maladie sont des bons systèmes qu'il faut préserver ?
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>l'assurance maladie sont des bons systèmes qu'il faut préserver ?
Quand un patron verse 30% de votre salaire pour... que le salarié verse 16%.... elle a intérêt à bien fonctionner :D
Sauf que non.
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Thorgalix_21 évoquait certainement la comparaison que les français à l'étranger sont capables de faire vu qu'ils sont à l'étranger ...
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Je vis au moyen-orient et je ne suis pas étonné... Beaucoup de Français issus de l'immigration y sont installés et le vote y est souvent très communautaire (sans vouloir être péjoratif).
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Le vote LFI serait communautaire ?
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Ils vont vite le regretter, Squeezie a perdu 100 000 abonnés. Son principal concurrent, Tibo Inshape, qui n'a pas fait cette erreur creuse l'écart. Quand on est streameur il ne faut surtout pas parler de politique peu importe le camp que l'on choisi car celà va forcément déplaire à certains followers. Le silence est la règle.
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100 000 sur 18 millions d'après ce que j'ai entendu ...
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Est-ce que ne rien faire quand la démocratie est au bord du gouffre est vraiment une erreur... pour ceux avec un peu de principes, c'est pas cher payé si ça marche...
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La démocratie, c'est laisser choisir le peuple. Elle n'est pas au bord du gouffre.
Je ne peux pas comprendre que l'on puisse nier cela.
Le RN a eu plus de 31 % de voix aux européennes et comme Reconquête! n'aura pas ou très peu d'élus aux législatives, il est fort probable qu'il soit le premier parti en nombre d'élus (reports obligent), même si certains vont changer leur vote : on ne vote pas forcément pareil à la proportionnelle pour les européennes et pour les législatives à 2 tours.

Je déplorerai(s) ce résultat, mais le premier coupable sera Macron : on ne dissout pas juste après une défaite cuisante. S'il y en a un qui doit assumer, c'est lui, mais ça m'étonnerait qu'il fasse son mea culpa si ce résultat arrive.
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Est il préférable d'avoir un RN "au pouvoir" à l'assemblée en 2024 avec une majorité relative
ou un RN au pouvoir en 2027 avec la présidence et une probable majorité absolue à l'assemblée ?

Nous sommes dans une société consumériste, et l'électeur n'a pas encore essayé le produit RN qui lave plus blanc que blanc. C'est arrivé a peu près partout ailleurs d'ailleurs, à des degrés divers.

Si ça doit fatalement arriver un jour, alors pourquoi ne pas faire du damage control et limiter la casse.

Je suis pas dans la tête de Macron, et c'est sans doute capilotracté, mais au final, tout ça n'est peut-être qu'un mal pour un bien
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Si c'est pour avoir le front très populaire en 2027, je ne suis pas sûr que ça soit un bien.

D'autant plus, que Bardella attire l’attention sur le risque de la majorité relative et demande une majorité absolue pour être premier ministre.
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Il est clair que le vainqueur de ces élections sera le perdant, du moins tant que les sondages restent sur la tendance actuelle d'une majorité relative.

Le RN peut temporiser jusqu'en 2027 en expliquant à l'électorat que c'est préférable de ne pas avoir un 1er ministre dans ces conditions, et on aura peut-être l'occasion de marcher sur les pas de la Belgique pour un pays sans gouvernement :D Il faut juste dépasser 249 jours. Impossible n'est pas :francais:

Le NFP n'avait par contre pas d'autres choix que d'exister. Jamais ses militants n'auraient accepté l'inaction pour sécuriser une victoire en 2027, alors que la possibilité qu'il se brûlera les ailes s'ils nomment un ministre sans majorité absolue tient de la certitude.

Cela explique peut-être les nombreux quacks de cette nouvelle formation. Entre l'antifa fiché S, l'abuseur sexuel et autres, ils dégoûteront peut-être suffisament de votants pour éviter le crash d'une victoire. Ça facilite la purge aussi :roll:
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Personne n'a parlé de ne pas laisser le peuple choisir.

L'histoire a montré à maintes reprises qu'une idéologie opposée à la démocratie et à l'état de droit peut arriver au pouvoir par ces moyens. Le RN est un parti porteur de ce type d'idéologie et portera atteinte à ces principes s'il est élu. Donc pour moi il est correct de dire que la démocratie française est au bord du gouffre.

Reste les effets d'un tel parti au pouvoir, et là cela devrait être très brutal.


En ce qui concerne Macron, le gros problème est que pour lui, tout cela n'est qu'un jeu pour essayer de se sauver politiquement. Non seulement il ne fera pas son mea culpa, mais il va se poser en victime si ça devient moins confortable pour lui.
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Cela s'appelle avoir le courage de ses opinions et cela ne s"apprend pas.

Quel regret peux-tu avoir quand tu te lèves le matin et que tu es heureux parceque tu as fait ce que tu as pu pour aider les autres ? Tu sais l'humanisme, l'empathie...

Rien que le fait que tu écrives ce post en dit beaucoup...
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"Principal concurrent" ? Il n'y a que les gens qui ont un melon qui voient le youtubeur d'à côté comme un concurrent.

Disclaimer : je ne suis aucun de ces youtubeurs là, donc je n'ai de préjugé ni sur l'un ni sur l'autre ; si ce n'est peut-être de la sympathie à celui qui défend ses convictions avant de se soucier des retombés.
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Juste comme ça : c'est faux. Il en a gagné, au contraire. Ses réseaux ne se limitent pas à YouTube.

bfmtv.com BFM TV
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J'avoue être très, mais alors très étonné de voir Canard PC listé (si ce n'est pas fake), eux qui n'ont pas l'habitude de soutenir de partis politiques. A la limite dénoncer les valeurs pourries des extrêmes ok, mais ça devrait s'arrêter là.
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Sauf que là "les" extrêmes n'en sont plus: un extrême c'est max à 5% des voix, un extrême à 25% n'est plus un extrême, c'est un élément, une alliance de raisonnables avec des plus ou moins plus extrêmes, ça ne fait pas un extrême. La bonne nouvelle, c'est que le satané "vote utile" a disparu, c'est un soulagement, les dés ne sont plus pipés.
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Extrême, ce n'est pas une question de voix, c'est une question de positionnement idéologique, d'adhésion aux principes démocratiques, ...
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non, extrème, c'est ce qui est au bout, les 5 percentiles, entre les deux bouts, il y a plein de choses qui se mélangent à plus ou moins grandes proportions, c'est ce qui fait les unions et les alliances, du moins il devrait toujours en être ainsi en politique et ailleurs, les idéologies sont souvent bien plus adaptatives que tu ne crois, sauf quand elles ont les pleins pouvoirs.
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N'importe quoi, ce n'est pas ça en politique. @ragoutoutou le dit très bien et je ne vais pas reformuler.
Tu as des gouvernements à travers le monde qui peuvent être catégorisés d'extrême (droite ou gauche ou autre chose) alors même qu'ils représentent la majorité de la population. Exemple dans un pays démocratique : l'Inde
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Justement, par le fait que la définition de l'extrémiste politique, c'est celui qui ne fait pas de compromis, un extrémiste qui s'allie à des modérés perd sa qualification d'extrémiste, ça n'est pas les modérés qui deviennent extrémistes, les idéologies sont toujours évolutives.
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Par extrême, je parlais de leurs idées extrémistes. Cela n'a rien à voir avec leur popularité.

Le FN (pardon, le RN, mais comme viacal devenu antical, c'est la même merde) reste un parti prônant le racisme, la xénophobie, l'homophobie, la haine des juifs et des arabes, le négationnisme (la famille lepen continue de nier les camps de la mort...), nombre d'idées folles (lepen père qui prétendait publiquement que le sida se transmettait par la salive ou dans l'air...), leur soutien à Poutine (et inversement) et j'en passe. Il peut faire 40% aux européennes, ça reste un parti extrémiste et terriblement dangereux, en plus d'être notoirement incompétent.

Idem dans l'extrême gauche, avec leurs volonté de détruire le système, leur sympathie aussi pour le vieux chauve qui fait une "opération spéciale" car il n'arrive plus plus à bander. Des membres qui vont même jusqu'à justifier de balancer des milliers de roquettes sur Israel (je ne dis pas que la réaction d'Israël est proportionnée, mais purée, légitimer les roquettes et les enlèvements puis les exécutions, ça me fait vomir). Extrémistes aussi.

A noter que des gens comme marine lepen ou jean luc mélenchon ont publiquement avoué leur haine de la démocratie. Ce n'est pas un on-dit, mais bien leurs mots, en public. Comment peut-on leur accorder du pouvoir ? Comment peut-on légitimer leurs programmes ? Je ne dis pas que l'opposition est géniale, loin de là, mais n'oublions pas ce que sont ces extrémistes. Et rappelons nous de nos cours d'histoire.
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arf,
quand j'ai appris l'histoire de france (et d'ailleurs), MLP et JLM étaient encore au collège aussi :prof:
Donc on apprenait pas beaucoup leurs exploits, somme toute très récents. Pour moi l'histoire à l'école, ça c'est arrêté en mai 68 que j'ai vécu en direct pour le coup.
La suite je l'apprends tous les jours.
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Tu peux continuer à dire FN :)
Comme je l'ai entendu une fois, le RN, c'est juste le FN avec une moustache.
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Ça me rappelle la fameuse "liste" de créateurs qui appelaient à faire du lobby contre la loi pour réguler les créateurs de contenu. Où une grosse partie n'avait pas lu de quoi il s'agissait et avaient juste fait confiance à leur management pour accepter d'y mettre leur nom.

J'espère que ceux qui sont dans la liste vont faire un peu plus que publier un message sur mediapart si vraiment ils veulent participer au mouvement et la diffuser directement. Pas forcément la forcée à chacune de leur prise de parole, mais avoir un lien en description de vidéo ou autre.
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On se fout de leur avis, parce que les racistes, non merci, mais alors les communistes, encore moins.
On ne les remercie pas de faire croire à ce choix binaire entre deux extremes et d'invisibiliser les autres choix possibles et proposés.
Apporter des éléments de réflexion, très bien, mais se poser en maitre à penser, très peu pour moi.
Vivement que les élections soient passées, qu'on en finisse avec ces aneries.
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Franchement, vu que tu ne sembles pas non plus comprendre grand chose à ce qui se passe avec ta binarité, tous les choix sont encore sur la table jusqu'à preuve du contraire, alors effectivement on se passe aussi allègrement de ton avis inutile.
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ma binarité? quand le but de mon message est de dire que le choix n'est pas binaire, justement??
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ta binarité c'est de traduire un article assez modéré en propos excessifs et réducteurs, comme tout ce qui excessif et je pense que tu as tort de penser que les problèmes soit disant âneries cesseront après ces élections, c'est au contraire le début d'une sérieuse période de troubles probablement.
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bon donc tu n'as rien compris à mon propos. Je ne traduis rien, je constate qu'on nous propose encore une vision binaire, alors qu'il y a d'autres choix:
"On ne les remercie pas de faire croire à ce choix binaire entre deux extremes et d'invisibiliser les autres choix possibles et proposés.
Apporter des éléments de réflexion, très bien, mais se poser en maitre à penser, très peu pour moi."

Pareil concernant les aneries : je parle de celles du type "réfléchissez pas trop, votez pour moi/eux", objet de cet article. Les problèmes, discussions, manifestations, etc... seront toujours la, et sauf exceptions (il en faut toujours, j'imagine) je ne pense absolument pas que ce soit des aneries, bien au contraire puisqu'ils concernent tous les citoyens.
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Pas étonnant que je ne te comprenne pas: tu te contredis sans arrêt, la binarité c'est aussi ce que tu as exprimé dans racistes d'un côté vs communistes de l'autre, tout ça confirme que ton discours n'a aucun intérêt et je vais arrêter de te répondre.
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mais c'est pas moi, c'est la tribune dont il est question (le lien FN/waffen-SS, regarde dans le troisième paragraphe, en cliquant sur le lien dans l'article et la partie liée au racisme c'est dans le quatrième paragraphe. quand au lien NFP / communiste, bah il est constitué notamment du parti communiste lui même et d'autres partis très à gauche, il nous présente un programme qui sent fort le communiste, et avant de m'accuser d'interprétation, parcours les media, parce que bon, france culture il ne me semble pas que ce soit très à droite et pourtant c'est un peu leur lecture...).
Moi, je ne fais que dénoncer cette vision binaire qui nous est présentée, alors qu'ils existe d'autres possibilités.
Depuis le début je souhaite juste faire réaliser aux lecteurs qu'il existe d'autres possibilités que ces deux la (dans ma circonscription, j'aurai cinq choix possible, par exemple). Faut quand même distinguer ce que raconte la tribune qui est très binaire, de ce que je dis qui est "il y a bien d'autres choix".
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Est-ce que tu as vu le nombre de voix pour le Parti Communiste. Si non, et bien laisse moi te dire que c'est que dalle.
Par ailleurs si tu assimiles LFI aux communistes, laisse moi te dire que tu es loin du compte, LFI ne parle pas de nationalisation par exemple et le PS de 1981 passe pour des extrémistes à côté d'eux (ce qu'ils n'étaient pas). la gauche radicale que tu assimiles au communisme, c'est la sécurité sociale, les congés payés, etc. L'extrême droite, c'est le rejet des autres et des libertés en moins pour tous le monde sauf les puissants.
A moins d'être riche et puissant, aucun intérêt de voter FN
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Je ne parlais pas de LFI en particulier mais du nouveau front populaire composé des 50 nuances de communisme qui présente un programme penche très très à gauche. Je ne dis pas qu'il ne faut pas un peu de gauche notamment pour les avancées sociales, mais il est bon aussi d'avoir un contrepoids en face, notamment pour pouvoir financer tout ça (et non, effectivement c'est pas l'extreme droite qui va jouer ce role. En theorie on devrait avoir les LR mais en pratique, bof, surtout en ce moment ou ils nous jouent un spectacle de clowns)
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Il est bon de savoir que les communistes te dégoutent plus que les racistes.
Ca rappelle pas du tout le discours bourgeois des années 30.
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je te laisse faire ton classement, perso, les deux vont dans la poubelle "non". Effectivement la tournure "encore moins" peu laisser croire à un classement, ce qui n'est pas le cas. C'était pas la bonne formulation, parce qu'entre peste et cholera (selon l'expression consacrée) je ne choisit ni l'un ni l'autre.
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De mon pdv, extrême gauche | extrême droite = même combat. Les deux se définissent aujourd'hui comme n'étant pas dans un extrême, mais ils le sont bien (on retrouve des racistes dans les deux camps, du fiché S dans les deux camps, de l'antifa à gauche, ou du castagneur à droite, etc).

J'ai écouté les discours de membres des deux cotés, ou des interviews en "libre parlé", hors de question de ne pas les qualifier tous les deux de dangereux (avec des incohérences de pensées et contradictions flagrantes dans le discours VS les actions).

Je ne comprends pas ce soutien des influenceurs vers le Front Populaire qui lui aussi... cache bien son jeu. Nous sommes clairement dans un combat entre classes sociales (les aisés du secteur tertiaire qui vivent en ville VS les moins aisés du primaire et secondaire qui vivent dans les zones moins denses).

Je n'irai pas les hiérarchiser, l'histoire a montré que basculer vers l'un ou l'autre est un fort signe de déclin d'un pays.
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Tu peux développer sur ce que tu as entendu et qui te permet de qualifier les deux de dangereux ?
Notamment qui, quels propos, dans quels circonstances ?
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Il n'y a que le NPA révolutionnaire en extrême gauche dans le Front Populaire. Soit environ 3 personnes et demi représentées. Ou, autrement dit, que dalle. Du coup, c'est quoi le problème avec eux?
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L'appel au barrage au RN se comprend aisément et est assez attendu. Je comprends moins l'appel à voter NFP en revanche, alors qu'il y a d'autres partis disponibles (à commencer, tout connement, par Renaissance). Bon, ces influenceurs font ce qu'ils veulent et ils ont le droit de militer à gauche, mais c'est un peu hypocrite de parler de "mobilisation contre l'extrême-droite". C'est une mobilisation pour la gauche. Ce serait plus honnête de leur part de le présenter ainsi. Ce qu'ils font s'appelle un sophisme du faux dilemme.
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Je pense exactement la même chose.

Autant je peux comprendre qu'on appelle au barrage au RN au second tour, autant appeler au vote NFP dés le premier tour n'est qu'un acte partisan.

Et comme tout ça pue la malhonnêteté intellectuelle, je ne renouvellerai pas mon abo à CPC (qui arrivait à terme dans quelques jours, timing parfait). J'ai aussi arrêté le patreon Sumimasen.
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Après si tu découvres seulement maintenant que CPC et toute la team qui gravitait autour de Gamekult avant le rachat par ReWorld est franchement ancrée à gauche et d'une nature assez "prêcheuse" t'as quand même un ou deux trains de retard. :D Ça fait bien 10-12 ans qu'ils donnent des leçons sur tout et à tout le monde.
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Je découvre rien du tout, mais c’est la première fois que CPC appelle à voter pour un parti. Donc oui, il y a une rupture, en plus malhonnête intellectuellement, puisque s’il s’agit de faire barrage au RN, le vote NFP n’est pas la seule option au premier tour.
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Vu.
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Les personnalités parlent de l'extrèmes droite mais pour autant il ne conseille pas de voter pour la gauhe. Je dirais qu'ils sont pour voter entre les deux.

Pour rappel, les marchés financiers s'affolent avec l'annonce du RN mais aussi du Front Nationnal avec un cout des mesures extrèmement important.

La plus part de notre dette française est détenu par des créanciers étrangers et ces derniers ont besoin d'être rassurés que l'on va bien les rembourser. Or que ce soit le RN mais également le Front Populaire, ils ne sont pas très rassurés par les dépenses engendrés.

Et je pense que des footballeurs ne sont pas dans les extrèmes que ce soit ni RN et ni Front Populaire avec une très forte politique par la dépense. Notre taux d'emprunt a déjà bien augmenté
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T'en fais pas, tu auras plus d'éléments de comparaison bientôt, peut-etre pas de bol, peut-etre grand soir, peut-etre anarchie façon 68 .... en septembre.
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Et bon courage aux JO juste après les élections.
ça risque d'être la Fête du Slip cet été en France, et en format ... XXXL. :bocul:

Au moins ça laissera une trace... :mdr2:
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c'est vrai qu'avec les JO ça atténue fortement la pause congés d'été.
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"Pourquoi l’extrême gauche bénéficie toujours d’une aura, d’un blanc-seing ou de passe-droit avec une auréole quand l’extrême droite, elle, se fait systématiquement pilonnée ? "

Simple, l’extrême droite déteste les personnes racisées, les trans, les homos, tout le spectre lgbtq+ en fait, les journalistes, les écolos, les syndicalistes, les juifs, les musulmans, les travailleurs sociaux, les historiens, les enseignants, les scientifiques, les roms, les immigrés, les intellectuels, ...

... l’extrême gauche de son côté déteste surtout les riches, le capitale, l'individualisme, l’extrême droite ...


Dans l'ensemble s'il me semble important de se méfier très fort de l’extrême gauche, le degré de nocivité de l'ED est bien plus large et bien plus dangereux pour nos sociétés.

Je ne vois pas de risque imminent de voir la France se transformer en véritable régime stalinien, par contre, en régime sauce hongroise ou pire, c'est maintenant.
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Filippov est surtout l'idiot utile (idiot au sens littéral ici) de l'extrême droite.
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On arrondis toujours les angles pour la face publique

Reste que les agressions homophobes commises par des groupes d'ED sont en hausses, et que la semaine passée, des braves jeunes tendance GUD/RN ont été condamnés pour une agression commise pour "fêter la victoire du RN" aux européennes.

Et en quittant le tribunal un d'entre eux n'a pas hésité à déclarer «Vivement dans trois semaines, on pourra casser du PD autant qu’on veut»

Vaste programme...
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Là je suis d'accord. Un des gros risques avec une "popularisation" du RN, c'est que des extrémistes vont se sentir "légitimés". Et passer à l'acte en se sentant "soutenus" (que ce soit ou non le cas a peu d'importance).
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Les agressions homophobes commises par des personnes de confession musulmane, électorat bien brossé dans le sens du poil par l'extrême gauche (LFI, NUPES, NFP...) elles, elles sont en baisse sans doute ?

Il vaut surtout pas être né gay or lesbienne dans une famille musulmane, cœur de cible de l'électorat de l'extrême gauche qui ratisse autant qu'il peut... Merci à un certain Jean-Luc... Parce qu'en terme d'intolérance ils y connaissent un sacré rayon...

Après, pour citer un certain Carbier, "quand on a des œillères et qu'on ne veut pas voir..."
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Classique, quand tu dénonces les ratonnades homophobes de l’extrême droite, les fachos sortent la carte du "oui mais les musulmans...", comme si les musulmans étaient la source de toutes les intolérances, et comme si demain les LGBTQ+ nés dans des familles musulmanes se retrouvaient mieux acceptés par les leurs parce que le RN serait au pouvoir et viendrait les voir avec un message bienveillant de progrès et de tolérance.

Le RN n'a que de la violence physique et sociétale, de la marginalisation et du déni de droit à offrir aux LGBTQ+ . Au delà des exercices de façade, il suffit de voir comment ce parti a voté pour le mariage pour tous, l'adoption pour les couples homosexuels, les droits pour les trans... Si le RN arrive au pouvoir, les LGBTQ+ pourraient vite avoir l'impression de vivre en Turquie, voir en Égypte...
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"Si le RN arrive au pouvoir, les LGBTQ+ pourraient vite avoir l'impression de vivre en Turquie, voir en Égypte..." , oui comme dans tous pays musulmans quoi... électorat que LFI essaye de séduire tout particulièrement.

Et aussi, LFI que certains cadres (juifs) du PS rejettent absolument et catégoriquement... L'intolérance est surement des 2 cotés et je dirai plus d'un coté que de l'autre en 2024...

Après, quand on ne veut pas voir...
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Je signalais expressément que tes potes du RN représentaient le même niveau de misère que ce que vivent tous ces musulmans que tu conchies.

Quand aux Juifs qui rejettent LFI en louant le RN, ils sont sans-doutes tellement aveuglés par leur racisme anti-arabe et/ou leur vision suprémaciste pour Israël que forcément, un disours de gauche est inaudible.

L'intolérance est majoritairement d'un côté, les fausses équivalences ne sont que des écrans de fumée pour éviter de parler vraiment des problèmes.
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Mes potes du RN ? Mon tout 1er post était juste pour souligner que dans les 2 extrêmes, il n'y a pas vraiment un pour rattraper l'autre.

J'avais aussi écrit que je n'avais JAMAIS voté pour un parti extrémiste dans ma vie.

Donc je ne comprends pas vraiment pourquoi tu écris "mes potes du RN" car je n'ai JAMAIS fait l'apologie du RN.

Pour résumer mon propos, c'était de dire:

1 - s'associer avec LFI: OK

2 - s'associer avec le RN: NOK : Pourquoi ?

alors que pourtant les extrêmes se rejoignent... Ex: le pacte Molotov–Ribbentrop de 1939 ... (effacé des livres d'Histoire en Russie...)

Sinon vraiment désolé. Mon commentaire sur la nationalité d’untel ou untel.. c'était un commentaire complètement déplacé, hors de propos mais surtout profondément stupide.

Mea culpa.
:incline: :pleure: :kimouss:
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Il est factuellement faux de dire que LFI est un parti extrémiste, et il est malhonnête de le représenter comme tel encore et encore.


- Le RN est un parti fasciste, raciste, xénophobe, homophobe, ayant l'antisémitisme au plus profond de son ADN, qui annonce la couleur avec un programme politique qui consiste surtout à imposer son idéologie nauséabonde et à purger la société française, journalistes, académiques, ong, ... de tout ceux qui ne sont pas d'accord. Le programme du RN suppure la discrimination, et les discours de ses cadres annoncent une violence inouïe. Au RN, en ne prenant que les candidats aux législatives, on trouve de nombreux antisémites avérés et souvent déjà condamnés sur les listes. Ils ont également un candidat qui se propose de faire un massacre de musulmans façons Christchurch. Le RN est un parti qui propose la violence physique et sociale contre les citoyens.

- LFI est un parti de gauche, qui dans son ADN ne propose ni révolution, ni prise de pouvoir par la force ou la violence. LFI a un programme basé sur des valeurs de vivre-ensemble et de respect des droits fondamentaux de tous. Alors oui, il y a des problèmes avec certaines personnes au LFI qui sont suspectées d'antisémitisme, et leur présence est peut-être bien problématique... mais pas de condamnations jusqu'à présent.

Ah, il y a un point où ils se rejoignent un peu: LFI est un parti suspicieusement mou face à la Russie, alors que Marine Le Pen exhibe des liens forts (employé à employeur?) avec Poutine et lui rend visite de temps à autre.

Donc non, ce ne sont pas des partis équivalents, et prétendre les renvoyer dos à dos pour leur extrémisme, c'est malhonnête.

Il est encore plus malhonnête d'étendre cette notion d'extrémisme à tout le NFP.

Reste que les gesticulations de "renvoyer dos à dos" n'auront qu'un seul effet: faire peur aux français, les inciter à ne pas voter NFP et faire passer le RN.

Il n'y a actuellement rien d'autre que le NFP pour bloquer le RN, et c'est très, très, très loin d'être gagné.

Toute personne véhiculant sciemment des mensonges pour faire perdre des voix au NFP est effectivement occupée à travailler pour faire gagner le RN.

Ce n'est plus le moment de la posture, dans quatre jours un vrai parti extrémiste promettant la violence sera sans-doutes en position pour détruire tout ce que la république française représente de positif.
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Merci de ton éclairage. C'est simple en effet.

Simpliste peut-être ?

Mais en tant que Belge, merci d'apporter ta vision sur la France.
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C'est toujours un peu plus compliqué... mais dans l'ensemble ça tourne toujours autour de ça...

Reste que si on regarde l'ED dans les différents pays de l'UE et ce qui se passe quand elle accède au pouvoir, on a une idée d'où on va en France et en Belgique avec ces idéologies.
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LFI n'est pas et n'a jamais été d'extrême gauche. LFI n'est ni le NPA, ni Lutte Ouvrière.
De rien.
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Merci, j'ai bien ri...
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Hmmm, il faut voir un neurologue, ce n'est pas normal de rire pour ça.

Aussi, je m'inquiète de voit toute cette confusion entre gauche/droite, Mitterand/CheGuevara, ...
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Pareil. Surtout quand on me sort que le FN est de droite et pas d'extrême-droite, ca me fait franchement peur.
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Dire que "LFI n'est pas et n'a jamais été d'extrême gauche", c'est juste trop énorme à lire... Desolé... alors ils sont quoi, centre milieu gauche, proche du Modem sans doute ?

Pas un neurologue ici, mais plutôt (beaucoup plus) d'esprit critique serait conseillé...
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LFI est de gauche, pas d’extrême gauche. C'est le conseil d'état qui le dit: lemonde.fr Le Monde

Le fait de qualifier LFI d’extrême gauche est juste une pirouette argumentaire pour pouvoir "renvoyer les extrêmes dos à dos", comme on dit, et pervertir le débat démocratique.
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Pervertir le débat démocratique, oui. Renvoyer les extrêmes dos à dos, non : c'est juste pour pouvoir affirmer dans le même temps que le FN n'est plus d'extrême droite, ou qu'il ne l'aurait jamais été. C'est juste un fascisme non assumé.
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L'un n'empêche pas l'autre... je pense que beaucoup de candidats LREM désireux de ne pas perdre leur eumploi sont plutôt en mode "regardez, tous des extrêmes sauf nous".
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Non, le Conseil d'État n'a pas dit ça. Merci de relire mes messages plus haut à ce sujet.
Utiliser sa décision pour lui faire dire ça est un mensonge.

Je veux bien que l'on dise que LFI n'est pas d’extrême gauche mais la gauche radicale, pour moi, l'extrême gauche, c'est LO, le(s) NPA. Mais il faut utiliser d'autres arguments que le CE l'a dit. On voit dans l'article Wikipédia en lien que certains politologues (dont un Belge) la classent extrême gauche mais d'autres non.
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Bon, effectivement, c'est plus une décision de forme plutôt que sur le fond, donc on ne peut pas dire qu'un jugement de fond a été rendu... Ce serait bien que la... ahem... presse française (ou ce qu'il en reste) mette aussi les formes.
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Ça arrange tellement de monde de dire que le Conseil d'État a dit que le RN était d'extrême droite et que LFI et le PC n'étaient pas d'extrême gauche y compris dans une grande partie de la presse.:craint:
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Ah excuse-moi, si tu fais partie de ces gens pour qui tout ce qui est à gauche des 2 blondasses fachottes est d'extrême gauche...
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C'est une caractéristique des fachos de ne pas assumer ce qu'ils sont et de traiter de gauchiste ou islamogauchiste tous ceux qui ne partagent pas leur opinion.

Voire même il suffit d'habiter un appartement situé à gauche en sortant de l'ascenseur pour être traité de "sale gauchiste" . 😁

Quoi qu'elle en dise, la marine est bien la digne héritière de son père dont elle partage absolument toutes les idées. Par contre elle semble assez douée dans l'art de "planquer la merde sous le tapis".
Sa nièce marion maréchal (nous voilà) est encore pire.

Ce que je trouve très préoccupant, c'est tous ces gens de tous âges qui voteront pour eux sous le prétexte absurde de "après tout, on a jamais essayé". Une telle inculture et une telle ignorance de l'histoire, c'est hallucinant.

Je ne serais pas surpris que beaucoup de ces incultes passent l'essentiel de leur temps sur les RS...

Quoi qu'il en soit, l'avenir s'annonce très sombre car après le 7 juillet, si le pire arrive, il sera trop tard pour râler !! 😒
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Quand j'entends/lis "on n'a jamais essayé", je réponds 2 choses :
1- Si, avec le gouvernement de Vichy (au sud) et les chemises brunes (au nord).
2- Ils n'ont jamais non plus essayé de (réponse au choix selon mon envie du moment) sauter à parachute sans parachute / sauter du haut d'une falaise sans sécurité / plonger dans un bain d'acide sulfurique, et pourtant ca ne leur viendrait pas à l'esprit.
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On entend beaucoup de délires en ce moment.
Juste après les Européennes, dans un reportage, une femme a déclaré : "J'ai voté pour bardella, parce qu'il est jeune et trop mignon"... :reflechis:

Plus dur sera la chute... :roll:
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Malheureusement, ce n'est pas un phénomène nouveau ces gens qui vote pour le physique au lieu d'utiliser le truc inommable qui leur sert de cerveau.
Je me rappelle encore fin des années 90 avoir entendu une femme dire au sujet des présidentielles de 95 "j'ai voté Chirac parce qu'il est beau"... Donc il peut faire la pire merde qui soit, il peut être plus diabolique que le diable lui-même, il est beau donc tout passe, tout est excusé?
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Effectivement ce n'est pas nouveau mais je crois que les RS ont beaucoup contribué à amplifier ce phénomène.

Par exemple, il paraît que bardella est très présent sur les RS, notamment sur tic toc et que c'est ça qui lui attire les faveurs de beaucoup de monde, notamment des jeunes.
Enfin, c'est ce que j'entends dire car je n'ai personnellement aucun compte sur aucun RS.

Mais bon, on peut encore espérer un sursaut de réflexion pour ces élections, on a encore le droit de rêver, au moins jusqu'au 7 juillet... 😊
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En effet, il parle pas mal de jv sur Tiktok (dans ma famille les fans de Tiktok sont tombés dessus... Avant de le bloquer, ils n'ont aucune envie de le voir :D ), et je ne comprends pas vraiment pourquoi il est autant suivi, vu qu'il est mauvais même dans les jv (vu son niveau sur call of duty (le jeu où il s'est un peu fait connaître sur sa chaîne youtube), je pourrais facilement le massacrer alors que je suis loin d'être un bon joueur de FPS) et qu'il ne sait pas s'exprimer correctement non plus.
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Et en Français ? :fou::fumer:
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C'est en francais, de France. Par contre désolé, j'ai perdu mon dictionnaire francais/facho, donc je ne pourrai pas faire mieux.
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Réponse très profonde, très réfléchie, très argumentée, tellement facile mais surtout EXCELLENTE réponse car elle illustre de manière magistrale, éclatante et surtout éblouissante la Loi de Godwin, c’est-à-dire quand on n’a plus aucun argument rationnel à opposer et rien d’autre à dire…

Donc encore MERCI ici !!

(mais je t'avais connu un peu plus en forme dans le passé que ce dernier commentaire... :pleure:)

Au passage un peu de culture générale pour développer un esprit critique, ça ne peut sûrement pas faire de mal...

Loi de Godwin :smack:
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Bon, j'arrive un peu après la bataille, mais c'est un centimètre en dessous de la ceinture, Patch.
Même si je comprends d'où vient le trait, faisons mieux la prochaine fois, joustons avec élégance je vous prie.
Merciiiiii !
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Tu as déjà oublié le blocage des agriculteurs tendance RN, il y a quelques mois ?
Tu as déjà oublié qu'une bonne partie des gilets jaunes étaient d'extreme droite ?

Tu as des problèmes de mémoire ?
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So what pour les agriculteurs ? Parce qu'ils ont des problèmes, s'ils ont le malheur de voter RN pour certains faut leur chier dessus et les laisser dans leur merde ? Ce sont des gens en galère, je m'en fiche de savoir pour qu'ils il votent. Aider son camp et chier sur les autres c'est pas top pour avancer je trouve. Et tous n'était pas affilié au RN, loin de là. T'oublies que le plus gros camp du pays ce sont les abstentionnistes.

Pour les GJ, mon Dieu, donc une partie était des facho, donc on pouvait mutiler des milliers de personne parce qu'ils étaient chez Marine, ou selon l'idéologie, c'était des salopards de gaucho donc on s'en fou aussi.
Quelle honte de tenir ce discours rouillé autant d'année après.

Mais j'avais oublié que t'étais du côté des éborgneurs.

Fais un tour sur lemurjaune.fr (attention à ceux qui y vont, c'est trash), et viens me dire que c'était justifié !!!

Autant j'étais d'accord avec toi sur plusieurs points dans tes commentaires sur cet article, autant là, merde quoi.
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Je répondais simplement au post initial affirmant que le RN ou affiliés n'avaient jamais fait de blocage en France.
Le reste c'est ton imagination.
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Oui, oui, bien entendu :fume:

Il faudrait que tu définisses "le reste", m'enfin. On va s'arrêter là. J'me souviens très bien de tes interventions sur les GJ.

J'aurais une pensée pour toi le 7 au soir en tout cas. :sm:
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Tous ces gens qui s'autorisent d'appeler à voter sont exaspérants !

Qu'ils commencent tous donc par payer leurs impôts en France et à être propres sur eux, avant de nous donner des leçons.

Ceci pensé ... L'influenceur n'influence que l'influençable :roll:
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Ca tombe bien, pour au moins l'écrasante majorité de la liste (si ce n'est pas tous), ils sont toujours en France, et payent leurs impôts en France. Ou alors tu as des infos que nous n'avons pas?
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Peux tu citer les signataires de la tribune qui ne payent pas d'impôts en France s'il te plaît ?
Que je puisse aller leur reprocher moi même.
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Je te laisse consulter toi-même les feuilles d'imposition.

Moi, je vote ce que je veux sans qu'on m'influence.
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T'as même pas un nom comme ça de tête ?
Je veux bien aller vérifier si tu me donne quelque noms, sinon ça donne juste l'impression que tu fais des accusations sans savoir.
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Sûrement pas !
Je vais te laisser jouer à sétoikidikiyé
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Je joue surtout à "c’est toi qui affirme des absurdités sans l’once d’une indice qui ça pourrait être avéré" mais écoute c’est pas moi qui a perdu en crédibilité dans l’histoire je pense.
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En même temps, ton discours permet de comprendre rapidement aussi pour qui tu votes :eeek2:
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On a une chance incroyable actuellement: beaucoup de sites / personnes ont fait l'effort de publier le contenu des votes des partis à l'AN et au parlement européen.

Pourquoi ? Parceque cela permet de faire la différence entre le discours public et les FAITS.

Concernant le RN, j'invite tout le monde à les consulter pour se rendre compte que contrairement à ce qu'ils essaient de faire croire dans les réseaux sociaux ou même ici,

Oui le RN est bien xénophobe et homophobe
Non le RN ne défend pas l'intérêt des plus démunis
Non le RN ne défend pas l'intérêt des femmes

Si vous voulez VRAIMENT vous faire une opinion, consultez ces votes directement accessible en ligne ou consultez votre moteur de recherche préféré.

Conclusion: quand on vote RN on assume ce que l'on est et on ne se cache pas derrière son petit doigt.
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Fais nous la même pour LFI et ton discours sera plus audible. Le spectacle de LFI à l'Assemblée nationale était lamentable.
Autant, je trouve le discours et le comportement du PC remarquable bien que ne partageant pas l'essentiel de son programme, autant, ceux de LFI sont méprisables.

Quant au RN, il défend au moins l'intérêt d'une femme : MLP. :D

Et ton discours moralisateur qui parle encore d'assumer serait mieux étayé si tu nous avais fourni quelques liens qui l'auraient appuyé.
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Contrairement au RN, LFI qui n'est qu'une des composantes du NFP et ne peut pas arriver au pouvoir.
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Et on sait déjà ce que ca donne avec l'ED au pouvoir. On a un exemple parfait avec l'Italie, ou une des premières mesures de Meloni a été de supprimer l'équivalent local du RSA (sans rien pour compenser, bien entendu).
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Commentaire seulement à décharge

Parce que LFI, NUPES, NUPES2, NFP, eux ce sont sûrement de grands démocrates. Malheureusement l'Histoire a parlé... et pas vraiment en leurs faveurs non plus...

Je ne défends nullement le RN ici, mais juste rééquilibrer un peu les choses...

Sinon il ne t'as pas plu mon article du Figaro, est-ce que tu as fais l'effort de le lire au moins ? Peut-être qu'il allait à l'encontre de tes opinions et que la contradiction et faire preuve d'esprit critique, et bien c'est pas trop le truc ?

Je le reposte:
Pierre Valentin_ «Hollande, Ayrault, Jospin… Comment expliquer la soumission du centre gauche aux Insoumis


Parce qu'en général, ta réponse, elle arrive direct dans la 1/2 journée... H

a bah pas ici, après 48h, c'est silence radio total.

SPEECHLESS...

C"est bon... on a bien bien compris... Pas la peine de perdre plus de temps ici... :pleure::pleure::pleure:
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Bon bah j'ai lu les 282 commentaires (qui ont probablement augmentés entre le moment où j'ai commencé et maintenant).

J'ai vraiment du mal avec les plateaux TV, donc je comptais m'inspirer des commentaires ici (merci à tous ceux qui débâtent cordialement, avec un bisou spécial pour Carbier).

Résultat: je ne sais toujours pas pour qui voter entre gauche et centre. La droite à quelques idées que je trouve intéressantes, mais certaines sont rédhibitoire.

J'aimerais exposer une réflexion que j'ai, mais dont je ne suis pas forcément convaincu non plus. Comme personne ne la partage, j'ai l'impression que je me plante, mais où?

Actuellement, si NFP gagne, c'est 30% des français du RN qui seront vraiment énervés. Si RN gagne, c'est 30% des français de NFP qui seront vraiment énervés. Donc le deal, c'est perdant-perdant. Avec une division encore plus franche de la population. La politique, c'est pas de trouver un juste milieu qui contente le plus grand nombre en faisant chacun des concessions?

C'est là où j'aimerais des contre arguments (sans vouloir commander personne). Je trouve que le gouvernement actuel n'est pas trop mal (on dirait que je suis le seul), le bilan pas trop cata, prends des mesures parfois de droite, parfois de gauche, et a une politique étrangère que j'approuve (sur le sujet Russie/Ukraine). Alors tout est très loin d'être parfait (éducation principalement), mais quand y a plus d'argent, il faut s'adapter, et je trouve que Macron a quand même limité la casse sur la scène international.

Coté finance:
Les programmes NFP/RN, c'est encore plus de dépense et donc de dépendance, et de la dette supplémentaire pour mes enfants.

Coté immigration:
- La droite, c'est "on veut pas d'étranger".
- La gauche, c'est "on veut des étrangers esclaves pour conduire nos uber et nous livrer notre bouffe deliveroo" (ce n'est pas ce qu'ils disent, mais c'est ce qui se passe au final)

Aussi, le fait de répartir les migrants sur tout le territoire montrera peut-être aux ruraux que les étrangers ne sont pas tous des terroristes, en plus d'améliorer leur intégration.

On voit pas mal de haine envers le gouvernement actuel, mais c'est, à mon sens, incomparable avec ce que la gauche dit de la droite, et inversement. Les deux parties se battant pour le trône répètent à longueur de temps que plus personne ne veut de Macron et tente de se faire passer pour le partie qui va sauver la France. Au fond de moi, j'aimerais que tout le monde soit de gauche, mais les gens sont tellement individualiste maintenant que je perds un peu espoir.
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Il y a quand même beaucoup de choses à reprocher à Macron et surtout à Le Maire et Darmanin, ses mensonges sur la politique environnementale, je dis une chose et je fais le contraire (et ça n'est pas fini), les déficits, la covid a bon dos, c'est surtout l'argent qui gave les sociétés du cac40 au détriment de tout le monde, l'anarchie des prix de l'électricité et du gaz, la réforme des retraites inutile et inefficace la politique de l'eau (bassines), la liste est longue comme celle des saints du calendrier.
Sur l' ukraine, c'était difficile de faire autrement au début, mais aujourd'hui, toute personne réaliste se rend compte que l'on va dans le mur et que chaque jour qui passe sans négociation de paix et partage du territoire amène à un peu moins d'ukraine et d'argent en Europe au profit des américains, des russes et des chinois.
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Bonjour, vaste problématique

Je pense que dans l'ensemble, le plus important est de lire ce qui se dit sur les différents camps

Enfin bon, je vais donner tout de même un peu ma vision

Côté finances:

RN et NFP sont très différents. Même si tous les deux font beaucoup de promesses, il y a un monde de différence quand au financement de ces promesses. Le NFP a une vision relativement claire des outils à mettre en place pour récupérer partiellement les sources de financement que le pouvoir actuel a détruit, là où le RN reste dans un flou artistique assez interpellant.

Si on regarde le pouvoir actuel, il faut aussi considérer les dégâts faits aux recettes de l'état et la profusion de cadeaux aux entreprises sans contreparties ni garanties. On peut considérer que LREM a fortement affaibli les finances et a reporté les effets les plus néfastes de cet affaiblissement sur les catégories les plus précaires.

Côté immigration:

Je pense qu'il convient de nuancer la situation: la vision très utilitaire de l'immigration se retrouve très largement à droite, où on brandis souvent les termes d'immigration choisie. Ce concept d'immigration choisie est très commode et permet par exemple de réguler l'arrivée de migrants dans le seul objectif d'apporter de la main d’œuvre bon marché pour certains domaines industriels. Dans l'Italie actuelle, on vient encore de voir Melloni ouvrir les vannes de l'immigration à la demande du patronat.

La grande différence entre gauche et la droite dure / extrême est que la gauche laisse généralement un espace (limité si on regarde le chiffres) pour les autres formes de migration économiques et humanitaire.


Si j'étais Français et devais voter aux législatives, j'aurais au final les interrogations suivantes:

Q: pourquoi ne pas voter RN/LR?
R: Parceque ça reste un parti raciste, haineux, a tendance totalitaire, héritier de ceux qui ont exterminé plus de 6 millions de juifs, tziganes, ... que son arrivée au pouvoir provoquera plus de dégâts à la société française que n'importe quelle formation politique. De nombreux Français, particulièrement les personnes racisées, souffriraient de discriminations, de persécutions, voir de violences. Les piliers qui maintiennent la démocratie seraient fortement affaiblis et la survie de la France en tant qu'état démocratique serait peut-être compromise. Le programme socio-économique du RN est en outre assez mauvais et créerait un contexte économique qui rajouterait à la détresse d'une majorité de citoyens. Et concernant l'écologie, le RN serait juste un désastre.

Q: Pourquoi ne pas voter LREM?
R: Parceque cette formation politique a démontré une incompétence socio-économique assez sérieuse, a endommagé l'état et le bien-être du citoyen. LREM s'est aussi montré capable d'une assez grande nuisance par rapport aux piliers de la démocratie, avec une violence étatique en hausse, des atteintes graves aux libertés telles que la liberté d'association ou la liberté de la presse. L'inaction climatique avec LREM est complètement criminelle et contribue à hypothéquer l'avenir de nos enfants. Enfin, LREM a accompagné activement la dédiabolisation de l’extrême droite, servi de marche-pied à ses élus et voté des lois et réformes dignes de l’extrême droite. Il y a aussi dans les fais un manque de réserve par rapport à ce qui se passe en Israël et cela pourrait valoir à la France de se faire poursuivre pour complicité de génocide.

Q: Pourquoi ne pas voter LNP?
R: Je ne suis pas convaincu que cet assemblage tienne face aux épreuves. Si dans l'ensemble la structure me semble plus honorable que les deux autres, il y a des problèmes internes sérieux dans certains partis comme LFI qui doivent être adressés. La question de l'antisémitisme supposé de certains doit aussi être adressées car on en peut pas continuer avec ce genre de casseroles. De même, je n'ai pas confiance dans un PS qui réintègre Hollande ou des truands comme Cahuzac. Question environnement, c'est le seul groupe correct.


Au final, je voterais sans-doutes pour LNP car je pense que c'est le meilleur moyen de gagner du temps pour tenter de réparer la démocratie et l'environnement. LREM ne montre pas de volonté de s'améliorer, semble n'avoir aucune capacité à l'introspection, ni même de faire barrage à l’extrême droite. Je considère que voter pour eux au premier tour serait gâcher mon vote, et même au second tour face au RN, ça me ferait mal de voter pour LREM (sans doutes moins mal que de voir le RN au pouvoir, mais plus beaucoup moins)
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J'aurais pas le temps de faire une réponse longue. Merci pour ta réponse et ta conclusion qui m'a l'air assez logique.
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Très bon résumé :yes:
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Concernant les réactions le 7 juillet, on ne pourra rien y faire.
Par contre la notion de "gagnant" est une notion vague car pour l'instant d'après les 1eres estimations aucun parti ne sera majoritaire à l'AN. Et bon courage pour trouver le nom du 1er ministre

Concernant le RN c'est magnifique:
Jordan Bardella refuse d’être premier ministre s’il n’a pas de « majorité absolue »
Ce refus d'affronter les difficultés de la vie politique alors même qu'on critique en permanence ceux qui y font face au quotidien est une démonstration flagrante de leur incompétence.

Les autres partis, n'ont pas dit ce qu'ils feront.

Une seule chose est sure: pour l'instant, au dela des scores des partis, gouverner va être très compliqué car aucun des 3 grands camps ne voudra s'allier avec 1 des 2 autres pour gouverner.


Coté finance:
Il y a les promesses électorales et les réalités derrière.
Ni le NFP, ni le RN n'appliqueront ce qu'ils promettent. D'une part les chiffres avancées sont trompeurs, d'autre part rien n'est budgétisé (impossible à faire sur une campagne si courte).
Dans un camp, comme dans l'autre les désillusions des électeurs vont être grandes.

Exemple: Le RN a déjà commencé à rencontrer le patronat pour préparer l'après
Renaud Labaye, un conseiller de Marine Le Pen qui coordonne le groupe de 89 députés à l’Assemblée nationale, a quant à lui plaidé pour introduire une dose de libéralisme dans le programme du RN : allègement des impôts de production, suppression de la cotisation foncière des entreprises (CFE), exonération des charges patronale jusqu’à trois fois le Smic.
Pour rappel le RN a voté contre l'augmentation du SMIC dernièrement alors que c'est dans leurs propositions de campagne actuelles.

Côté immigration:
La tu as raison.
Après chacun vote en fonction de son ame et conscience, mais à la fin il devra assumer et ne pas dire "je ne savais pas"

Concernant Macron:
Une grande partie de la situation actuelle est entièrement de sa responsabilité. Il y avait la place de faire différemment et tellement mieux. Tout n'est pas à jeter, loin de là, mais quand même quel gachis.

A côté de cela, les opposants qui font tout reposer sur la seule faute de Macron par paresse intellectuelle et par confort vont se retrouver bien cons quand ils vont se frotter réellement aux contraintes du pouvoir.
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Côté finances, et côté NFP, Bompard a affirmé hier soir qu'ils seront en mesure de présenter un projet dépenses et recettes dès vendredi, à voir.
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Personnellement, c'est un sujet où je ne prend jamais la parole des politiciens sans pincettes. Je regarde plutôt les avis d'économistes sérieux et institutions qui ont épluchés les programmes.
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Justement, ils ont des économistes, de leur camp, probablement, il y en a quand même, qui sont en train de bosser sur le projet.
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Certainement, mais comme les vrais économistes ne font généralement pas la communication, je préfère le plus possible voir la communication confrontée à des économistes indépendants
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Par le fait, tu le sauras vite, si les indépendants en question restent éveillés et performants.
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Je pense que c'était l'idée de Macron quand il a décidé de dissoudre : face à 2 extrêmes (j'utilise son vocabulaire), les gens vont choisir le moins risqué.
C'était possible mais la gauche a réussi l'impensable : un accord qui tiendra on ne sait pas combien de temps mais qui les rend à nouveau crédibles pour avoir beaucoup de députés.

Le plus probable est que personne n'ait de majorité absolue parce que le RN fait encore (un peu) peur et que l'alliance de la gauche aussi. Dans cette configuration où il reste près de 3 ans avant la présidentielle et un an sans dissolution, la seule chose possible serait un gouvernement d'union nationale : du PS, PC (?) et écologistes jusqu'au LR (hors tendance Ciotti) en passant bien sûr par Ensemble.

Je pense que ça serait la moins mauvaise des solutions pour la France en fonction des forces en présence actuelles. On aurait pour un certain temps un gouvernement qui se consacrerait sur l'essentiel et serait (enfin !) à l'écoute des uns et des autres pour arriver à un consensus.

Pour cela, il faut probablement voter plutôt pour Ensemble ou pour LR pour équilibrer les blocs afin qu'il n'y ait pas de majorité. Je pense que c’est le scénario que vise actuellement Macron qui dézingue les 2 blocs jusqu'à la caricature afin de faire peur aux électeurs. Je pense qu'il sait qu'ils ne peuvent plus gagner seuls.
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Concernant ma circonscription j'ai de la chance (ou pas): le candidat investi par le NFP n'est pas LFI donc j'ai le choix.

Oui je n'aurais pas voté LFI dans le cas contraire et donc je n'aurais pas eu le choix.
Je n'ai pas de problème avec tous les cadres LFI, mais j'ai un gros problème avec Mélenchon et sa garde rapprochée.

De plus dans ma circonscription: li y aura plusieurs candidats "libres" à droite dont un LR hors alliance RN. Il se peut que le RN ne soit même pas au second tour (même si j'en doute).
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Honnêtement, je suis dubitatif par rapport au concept d'essayer de neutraliser tout le monde, ça n'est pas une opération sans dégâts. A minima ça convainc plus d'électeur que voter ne sert vraiment à rien.

En Belgique on a un système proportionnel qui tend naturellement à pousser pour ce genre d'alliances, mais ces 20 dernières années, ça ne marche plus, on met parfois plus d'un an pour avoir un gouvernement, qui fini toujours minoritaire et/ou en mode déni de démocratie.

Au élections précédentes, on a pas su former de gouvernement du tout, et avec l'urgence covid et par dépit, le parlement a voté la confiance à ce qui restait de résidu du gouvernement précédent non issu des urnes, car on allait droit dans le mur sans gouvernement de plein exercice.
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C’est un peu plus subtil que ça.

Me semble pas qu’UBER soit de gauche et pourtant pas contre l’immigration par exemple.

Même critique de l’hypocrisie dans les associations moralisatrices qui crament des millions en budget com mais qui laissent la charge des migrants non autonomes aux services publiques.



Étant donnés qu'on ne sait pas qui est intéressé par quoi, et si le soucis c’est la dette laissé aux enfants, on peut aussi sans être raciste/xenophobe résoudre le problème en fixant le budget "aide gratuite" et laisser le choix entre plus de bénéficiaires et moins d’aide ou moins de bénéficiaires et plus d’aide.

Ça ne devrait de toutes façon pas poser de problème aux migrants vu qu’on nous explique qu’ils sont producteurs de richesses et altruiste, ça ne fera chier que les inaptes qui demande a être payé trop chère (vous savez les électeurs RN qui d’après certains sont un peu con-cons).
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Il faut surtout se dire que les projections actuelles font qu'aucun vainqueur ne sera capable d'appliquer son programme.

La NFP a peu de chances de durer quand on voit comment la NUPES s'est effondré, et je doute que ce soit dans l'intêret de certains de ses membres que d'être constamment invisibilisé par cette alliance, ou pire de subir les dégats PR de la LFI. A moins d'une majorité absolue, je lui donne un an de survie maximum car 2027 approche.

Le RN a déjà annoncé qu'il n'y aurait pas de premier ministre sans majorité absolue. Bardella n'est peut-être pas très malin mais suffisament pour réaliser qu'il va se brûler s'il essayait sans...

On va probablement avoir trois longues années de quasi-immobilisme, à moins d'une nouvelle dissolution dans un an.

Alors autant voter ce que l'on souhaite vraiment d'un point de vue idéologie, si on dispose du choix dans sa circonscription.
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Comme quoi la bêtise est la chose la mieux partagée du monde 😂
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HS : ce sujet et ses 333+ commentaires fait freezer Firefox sur PC (Linux, FF 127.0.1), mais pas sur smartphone (Android 14, FF 127.0.1)

Edit/Complément : freeze aussi sur PC W10 avec Edge 126.0.2592.68
RAM : 8 Go sur PC W10 et Smartphone, 6 Go sur PC Linux.
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C'est sur que l'extrême gauche de Mélenchon est une meilleure solution...
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Dans l'ensemble, absolument.
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C'est votre opinion. Pour moi la gauche de Mélanchon est encore plus dangereuse que le RN!
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De deux choses l'une, si cataloguez LFI dans l'extrême gauche et trouvez le RN moins dangereux que LFI, c'est que soit vous êtes très mal informés, soit qu'effectivement vous faites partie des rares groupes d'individus qui bénéficieront du nouveau contexte mis en place par les bons aryens du RN, que travail/famille/patrie sonne mieux à vos oreilles que liberté/égalité/fraternité.
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Désolé mais Mélenchon a à mes yeux une attitude de dictateur en puissance ("La République, c'est moi !", mise à l'écart des frondeurs au sein du parti, insinuations sur la sincérité des élections européennes qui ne s'appuient sur rien, ...). Pour moi il n'est pas en phase avec les valeurs défendues par son parti et l'idée de le voir au pouvoir est clairement aussi inquiétante que le RN...
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Mélenchon est un problème... mais à moins que Macron le nomme premier ministre, il ne le sera pas.
Mélenchon est problématique, mais il n'est pas dans une situation où il va beaucoup pouvoir nuire.

Si tu trouve Mélenchon aussi inquiétant que le RN, question risque de dictature, c'est que tu n'as pas fait attention à ce que le RN propose ou que tu considères Viktor Orban comme démocrate.

Quand le RN accèdera au pouvoir, il y aura des morts, les militants les plus violents de ce parti n'attendent que ça.
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Le RN, c'est ça :


Législatives 2024 : Des dizaines de candidats RN dérapent sur les réseaux sociaux

Législatives : ancien du GUD, "covido-sceptiques", soutien de Poutine... Le RN multiplie les candidats à problèmes

Et je ne suis pas sympathisant LFI, loin de là, très loin...
Je n'ai jamais apprécié Chirac, vraiment pas, mais je l'admire rétrospectivement pour avoir refusé de débattre avec Le Pen père en 2002 (et aussi pour son opposition à la 2e guerre en Irak).
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C'est ça et bien pire encore. Quand le RN sera au pouvoir (et je regrette terriblement de ne plus croire dans le "si"), ce sera le coup d'envoi d'une dictature autoritaire et violente à en coller la trique à Macron...

Le club des autocrates européens est occupé à s'élargir.
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Oui, c'est bien à craindre hélas...
Cela prouve que l'histoire ne sert strictement à rien et que l'humain est toujours prêt à recommencer éternellement les mêmes conneries. ☹️
En même temps, l'histoire sur "toctoc" et Cie c'est pas vraiment le truc à la mode... :D
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Concernant Chirac je suis un peu comme toi. Bien que n'appréciant pas du tout son positionnement politique, j'ai voté pour lui en 2002 pour faire obstacle à l'horrible le pen.
J'ai aussi apprécié son positionnement concernant l'Irak et surtout le fait qu'il ait été le premier président d'après guerre à avoir reconnu la grande responsabilité de la France dans l'horreur de la Shoah.
Et oui, qu'on le veuille ou pas, Vichy c'était bien la France...

Bref, humainement parlant, je le trouvais bien mieux qu'un certain Mitterrand dont le comportement durant la sombre période de l'occupation a été assez flou...

Une preuve de plus que personne n'est parfait... :ouioui:
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Vraiment n'importe quoi! Ca s'appelle du lavage de cerveau. Et le votre est bien lavé!
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Whow, ça vous en a pris du temps pour trouver de tels arguments... des fois, je vous l'assure, il vaut mieux jamais que tard, particulièrement pour l’extrême droite.
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Je remarque quand même une constance ici parmi ces 300+ commentaires.

C'est qu'il est quasi interdit de dire que l'extrême gauche ne vaut pas beaucoup mieux que l'extrême droite,sous peine de se faire traiter immédiatement de :

1 - facho

2 - collabo

3 - sale nazi

4 - le cumulé des 3 précédents... voir encore plus..

alors qu'on ne prend parti pour aucun...parti justement mais pour juste faire remarquer une réalité...

Certains, surtout à gauche, n'aiment vraiment mais vraiment pas être bousculés dans leurs convictions et croyances alors que s'ils ouvraient les yeux...(mais ça vaut aussi pour les 2 camps)...

A quand un peu de temps de cerveau disponible aurait dit le feu (mais pas regretté) Patrick Lelay (un Breton aussi... mais bon...)

Oui je sais, pour dire des trucs aussi horribles, je dois sûrement être un horrible facho ou collabo, ou nazi, ou tout ensemble et plus...

On connait la chanson...

Juste un Breton. Point barre.

Et barre au centre... C'est comme ça qu'on navigue par ici d'ailleurs...

:fumer:

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