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La justice européenne se prononcera le 7 septembre sur la vente liée PC et OS

La boule aux ventes

La justice européenne se prononcera le 7 septembre sur la vente liée PC et OS

Le 01 septembre 2016 à 13h30

La vente d’un ordinateur équipé de logiciels préinstallés constitue-t-elle une pratique commerciale déloyale au sens de la législation européenne ? Voilà la question à laquelle va répondre la Cour de justice de l’UE, mercredi 7 septembre, à la demande des juridictions françaises.

Le litige remonte à 2008. Vincent Deroo-Blanquart achète un ordinateur portable Sony, équipé de nombreux logiciels préinstallés – à commencer par le système d’exploitation Windows Vista. Jusque-là, rien de bien extraordinaire. Sauf que lors de la première utilisation de cet appareil, ce consommateur refuse de souscrire au « contrat de licence utilisateur final » (CLUF) proposé par Microsoft.

Souhaitant n’acquérir que le matériel, M. Deroo-Blanquart demande à Sony un remboursement de la partie du prix d’achat correspondant au coût de tous les logiciels préinstallés. En vain : le fabriquant accepte simplement d’annuler la vente et de lui reverser la totalité du prix d’achat, soit 549 euros, moyennant le retour du matériel.

« Pas question » rétorque alors – en substance – l’intéressé, qui s’est donc tourné vers les tribunaux afin d’obtenir 450 euros d’indemnités pour les logiciels préinstallés, plus 2 500 euros au titre du préjudice subi du fait de pratiques commerciales jugées déloyales.

La Cour de cassation en appelle à la CJUE

La suite de l’affaire n’est cependant guère positive pour M. Deroo-Blanquart, puisque la cour d’appel de Versailles rejette ses demandes fin 2013. Pour les juges, cette vente ne constitue « ni une pratique commerciale déloyale de vente forcée interdite en toutes circonstances, ni une pratique commerciale de vente liée déloyale, ni une pratique commerciale trompeuse ou agressive ». À leurs yeux, le consommateur avait tout bonnement la possibilité de s’approvisionner chez un autre fabricant, « le marché offrant une variété d’ordinateurs et de logiciels dont la combinaison permettait d’assurer la liberté de son choix ».

Le dossier a toutefois été transmis à la Cour de cassation, qui a préféré, courant 2015, saisir la Cour de justice de l’Union européenne. La plus haute juridiction française de l’ordre judiciaire voudrait savoir comment interpréter la directive du 11 mai 2005 relative aux pratiques commerciales déloyales des entreprises, d’où découle notre droit national. C’est ce mercredi, à 9h30, que la CJUE donnera sa réponse aux trois questions préjudicielles suivantes :

  • Le fait de vendre conjointement un ordinateur et des logiciels sans préciser le coût de chacun de ces éléments doit-il être considéré comme une pratique commerciale trompeuse au sens de la directive ?
  • La législation européenne interdit-elle aux fabricants de ne laisser d’autre choix au consommateur que d’accepter des logiciels préinstallés ou d’obtenir la révocation de la vente ?
  • Faut-il enfin considérer comme pratique commerciale déloyale « l’offre conjointe consistant en la vente d’un ordinateur équipé de logiciels préinstallés, lorsque le consommateur se trouve dans l’impossibilité de se procurer auprès du même fabricant un ordinateur non équipé de logiciels ? »

La réponse apportée par la Cour permettra aux magistrats français de trancher (enfin) dans le dossier Deroo-Blanquart. Elle vaudra également pour l’ensemble des États membres de l’UE, d’où l’importance de la décision à venir. Le gouvernement, invité à interdire les ventes liées PC/OS lors de la consultation relative à l’avant-projet de loi Numérique, avait d’ailleurs refusé d’avancer sur ce dossier dans l’attente de cet arrêt.

Commentaires (318)

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Analogie foireuse….



Tu parles d’un pack avec deux biens matériels. Dans notre cas, c’est un pack avec un bien et un service.

C’est ça la vente lié….

Si tu veux rester dans le domaine automobile pour les analogies, part sur un pack véhicule + assurance.

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J’ai beaucoup de proche qui sont incapable de lire les CGU lors de l’installation d’un logiciel. 



Qui sont aussi incapable de faire une recherche google. 



Des fois, qui ne savent même pas brancher une imprimante…



Alors imagine devoir installer un OS en passant par le BIOS pour lui dire non pas de démarrer sur le DD/SSD mais sur une clé USB bootable d’un OS qui va lui faire faire des étapes d’installation loin d’être facile. xD

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Tu m’apprends un truc avec le fabricant Clevo. 

ET LDLC pour le coup… ^^’



Bon, si je m’écoute, je prendrais le dernier modèle avec tout à fond. <img data-src=" />&nbsp;

Rien que 7300€. x)

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durthu a écrit :



Analogie foireuse….



Tu parles d’un pack avec deux biens matériels. Dans notre cas, c’est un pack avec un bien et un service.

C’est ça la vente lié….

Si tu veux rester dans le domaine automobile pour les analogies, part sur un pack véhicule + assurance.







Je suis bien d’accord, la plupart des analogies faites ici dans les commentaires sont complètement à côté de la plaque (y compris celle que j’ai essayé de faire).



Ceux qui se basent sur de telles analogies pour défendre leur point de vue, se fourvoient complètement.


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Très bien expliqué !



Mais cela bute sur une chose importante.



J’avais lu une statistique, il y a bien une dizaine d’années, indiquant que dans les répartition des bénéfices de Dell, 25% étaient dus à la vente de logiciel (essentiellement les W$ pré-installés). En effet, la marge sur le logiciel est totalement colossale (sans doute autour de 80%) puisqu’un logiciel ne coûte rien à reproduire… et encore moins depuis qu’ils ne donnent même plus de CD/DVD avec l’ordinateur !

Je suis sûr que le pourcentage de bénéfices est encore plus grand aujourd’hui quand on voit la chute des prix des matériels.

Démonstration chez un marchand qui joue le jeu (LDLC)




  • le machin de toute entrée de gamme à 289€ : http://www.ldlc.com/fiche/PB00210958.html

  • exactement le même avec W-10 en plus à 399€: http://www.ldlc.com/fiche/PB00210962.html



    Ecart de prix dû à W-10 : 110€ soit pas loin de 40% du prix de matériel : colossal !..

    Marge sur le matériel ~20% (je suis généreux) : 58€

    Marge sur le logiciel ~80% : 88€



    Et donc, sur la marge totale, le logiciel représente là 60% des bénéfices.



    Bien sûr, ce sera moindre sur une machine plus chère, mais ce modèle économique (vente obligée) atteint ses limites avec les matériels qui sont de moins en moins chers…. mais personne ne veut lâcher, pas les constructeurs qui se font un fric monstre, ni les marchands de bloatware (ne croyez pas que W\( coûte 30€, les vrais prix sont chez LDLC ou d'autres bons marchands, ce qui réduit la facture c'est la subvention versée par les bloatwares en tout genre), ni l'état qui encaisse de la TVA et touche des pots de vins subit du lobbying, ni le premier intéressé : M\).



    Pourtant Satya a bien compris que le modèle se meurt. Il parle de plus en plus fort de “service”, ce qui sous-entendrait que ceux qui veulent l’O.S. ne payent plus une “licence”, mais un abonnement mensuel/annuel.



    &nbsp;Je crains juste qu’en passant à ce modèle là, on soit encore forcé de souscrire à “1 an d’abonnement offert” (soit-disant !) inclus dans le prix de la machine.



    &nbsp;

    En tout cas j’espère que l’Europe prendra la “bonne décision”, et si ça peut contribuer à ce que je puisse acheter mon prochain PC sans payer un logiciel dont je ne veux pas, ce sera parfait !..



    &nbsp;M$ s’en sortira peut-être sans y laisser de plumes en accélérant la “souscription mensuelle”, et à condition de s’assurer qu’on n’est pas contraint de payer un an “obligatoire” quand on achète un PC, j’applaudis des deux mains si l’Europe a contribuer à ça !..

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Tout à fait, et cette analogie Voiture + Assurance sera encore plus frappante quand on sera passé au modèle “service” à abonnement mensuel/annuel.



Actuellement cette analogie (qui est la plus proche pour expliquer les choses) bute sur le fait que la “licence” n’est payée qu’une fois, tandis que l’assurance est payée régulièrement.

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maxscript a écrit :



(ok je déconne :p)



T’avais intérêt <img data-src=" />







aldwyr a écrit :



Tu m’apprends un truc avec le fabricant Clevo.

ET LDLC pour le coup… ^^’



Bon, si je m’écoute, je prendrais le dernier modèle avec tout à fond. <img data-src=" />

Rien que 7300€. x)



Une paille, quoi <img data-src=" />


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Sauf erreur, rien n’interdit les constructeur de PC de vendre des PC sans OS ou encore moins avec Linux dessus …



Vu le prix d’une licence OEM des fabricants, c’est bien se faire ch… Si il autorise le remboursement, les cout lié vont être plus chère que la licence elle même ! Sauf si il arrive à pondre un bon système en ligne mais au vu de l’état du site MVLS j’ai peur que ce soit perdu d’avance.



Ceci dt ça va créer des emplois tout ça au final pour la gestion du bouzingue <img data-src=" />

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Bylon a écrit :



Démonstration chez un marchand qui joue le jeu (LDLC)




  • le machin de toute entrée de gamme à 289€ : http://www.ldlc.com/fiche/PB00210958.html

  • exactement le même avec W-10 en plus à 399€: http://www.ldlc.com/fiche/PB00210962.html



    Ecart de prix dû à W-10 : 110€ soit pas loin de 40% du prix de matériel : colossal !..

    Marge sur le matériel ~20% (je suis généreux) : 58€

    Marge sur le logiciel ~80% : 88€



    Et donc, sur la marge totale, le logiciel représente là 60% des bénéfices.



    Pourtant Satya a bien compris que le modèle se meurt. Il parle de plus en plus fort de “service”, ce qui sous-entendrait que ceux qui veulent l’O.S. ne payent plus une “licence”, mais un abonnement mensuel/annuel.







    Alors pour le premier paragraphe en quote, tout simplement que LDLC n’est pas un partenaire OEM de chez Microsoft donc il paye les licence le prix fort.



    Pour le deuxième : Pipo Pipo comme dirait la pub. Exemple flagrant quand on commande un serveur avec une licence 2012R2 Standard. Prix de vente Public 749€ de tête alors qu’en licence ROK (lié au serveur) il est à 479€ toujours de tête



    Il faut arrêter de se faire des films sur le Windows en abonnement. Vous sortez ça de votre chapeau et rien ne le confirme ou semble le confirmer. Ce qui semble plutôt se “tramer” c’est que le Windows branche Famille passe en gratuit comme Android, Mac OS et que tu paye une licence pour les fonctionnalités de la Pro ou de l’Entreprise.


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Bylon a écrit :



Ecart de prix dû à W-10 : 110€ soit pas loin de 40% du prix de matériel : colossal !..

Marge sur le matériel ~20% (je suis généreux) : 58€

Marge sur le logiciel ~80% : 88€







Lorsque je commande des licences Microsoft (Windows, Office, VS, etc.) pour le vendre à mes clients/lier à des PC, je marge à 5% MAXIMUM (et encore parfois moins).

Et vu la marge de mon fournisseur (mondial) sur les-dites liscences avec accord Microsoft, on est au même niveau.



Vis-à-vis du logiciel, ce ne sont pas les revendeurs qui margent mais les éditeurs :)





Kiroha a écrit :



Alors pour le premier paragraphe en quote, tout simplement que LDLC n’est pas un partenaire OEM de chez Microsoft donc il paye les licence le prix fort.



Pour le deuxième : Pipo Pipo comme dirait la pub. Exemple flagrant quand on commande un serveur avec une licence 2012R2 Standard. Prix de vente Public 749€ de tête alors qu’en licence ROK (lié au serveur) il est à 479€ toujours de tête



Il faut arrêter de se faire des films sur le Windows en abonnement. Vous sortez ça de votre chapeau et rien ne le confirme ou semble le confirmer. Ce qui semble plutôt se “tramer” c’est que le Windows branche Famille passe en gratuit comme Android, Mac OS et que tu paye une licence pour les fonctionnalités de la Pro ou de l’Entreprise.







Tout est dit (il y a quand même un surcout pour Windows Fam. mais c’est dérisoire).



Les gens aiment bien taper sur des choses qu’ils ne connaissent pas, et faut dire que la cible est facile <img data-src=" />


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Bylon a écrit :



Très bien expliqué !



Mais cela bute sur une chose importante.



J’avais lu une statistique, il y a bien une dizaine d’années, indiquant que dans les répartition des bénéfices de Dell, 25% étaient dus à la vente de logiciel (essentiellement les W$ pré-installés). En effet, la marge sur le logiciel est totalement colossale (sans doute autour de 80%) puisqu’un logiciel ne coûte rien à reproduire… et encore moins depuis qu’ils ne donnent même plus de CD/DVD avec l’ordinateur !

Je suis sûr que le pourcentage de bénéfices est encore plus grand aujourd’hui quand on voit la chute des prix des matériels.

Démonstration chez un marchand qui joue le jeu (LDLC)




  • le machin de toute entrée de gamme à 289€ : http://www.ldlc.com/fiche/PB00210958.html

  • exactement le même avec W-10 en plus à 399€: http://www.ldlc.com/fiche/PB00210962.html



    Ecart de prix dû à W-10 : 110€ soit pas loin de 40% du prix de matériel : colossal !..

    Marge sur le matériel ~20% (je suis généreux) : 58€

    Marge sur le logiciel ~80% : 88€



    Et donc, sur la marge totale, le logiciel représente là 60% des bénéfices.



    Bien sûr, ce sera moindre sur une machine plus chère, mais ce modèle économique (vente obligée) atteint ses limites avec les matériels qui sont de moins en moins chers…. mais personne ne veut lâcher, pas les constructeurs qui se font un fric monstre, ni les marchands de bloatware (ne croyez pas que W\( coûte 30€, les vrais prix sont chez LDLC ou d'autres bons marchands, ce qui réduit la facture c'est la subvention versée par les bloatwares en tout genre), ni l'état qui encaisse de la TVA et touche des pots de vins subit du lobbying, ni le premier intéressé : M\).



    Pourtant Satya a bien compris que le modèle se meurt. Il parle de plus en plus fort de “service”, ce qui sous-entendrait que ceux qui veulent l’O.S. ne payent plus une “licence”, mais un abonnement mensuel/annuel.



     Je crains juste qu’en passant à ce modèle là, on soit encore forcé de souscrire à “1 an d’abonnement offert” (soit-disant !) inclus dans le prix de la machine.



     

    En tout cas j’espère que l’Europe prendra la “bonne décision”, et si ça peut contribuer à ce que je puisse acheter mon prochain PC sans payer un logiciel dont je ne veux pas, ce sera parfait !..



     M$ s’en sortira peut-être sans y laisser de plumes en accélérant la “souscription mensuelle”, et à condition de s’assurer qu’on n’est pas contraint de payer un an “obligatoire” quand on achète un PC, j’applaudis des deux mains si l’Europe a contribuer à ça !..





    Non, je ne pense pas. Dans ton exemple, j’ai jeté un oeil au prix de la licence OEM de Windows 10 chez ce même marchant, elle est de 129.95€. Aller, je regarde le prix chez Amazon, 99.99€ et le prix conseillé sur le store MS est de 135€.

    Je ne pense pas que LDLC se face beaucoup de marge en vendant un ordinateur avec windows (qui nécessite donc de l’installer ainsi que les driver) en rajoutant 110€; ils ne sont font même pas la marge qu’ils auraient eu en vendant la boite à coté.

    Cependant, les gros assembleurs (asus, acer, sony, lenovo & co) eux négocient avec MS le prix de la licence. Il savent que c’est bénéfique pour eux 2 : les assembleurs vendent des ordinateurs avec un OS “ready to go” que le public demande (l’expérience EeePC, le public s’est rué sur les versions avec XP alors que les versions avec Linux était meilleur ou moins cher) et MS vend des licence à la pelle (lui, de toute façon, qu’il en vendent 100 ou 1milliard, de toutes façon le coût de développement est le même).

    Asus rembourserait 59€ pour Windows 10, si je prends tes 80% de marge ça fera un licence à 295€ (236€ de marge), ce qui est totalement aberrant, ils seraient si mauvais à la négociation avec MS qu’ils paieraient plus chez la licence que s’il l’avait acheté en magasin. Et encore dans ce calcule, j’ai pas compter la marge potentielle qu’il faudrait ajouter pour McAfee et cyberlinks (le reste étant des outils “maison” et pour la plupart des utilitaires)


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Picalain a écrit :



Ca ne pose pas tant de problèmes que de vendre un PC sans système d’exploitation et de laisser le choix aux consommateurs. Une simple clé USB inséré dans l’ordinateur et un peu d’attente et c’est installé. N’importe qui en est capable.







Le problème n’est pas de savoir si c’est techniquement possible, mais si c’est légalement obligatoire.



Est-ce qu’un constructeur de PC est dans l’obligation de proposer une déclinaison sans windows, ou est-ce qu’il est libre de choisir la configuration qu’il vend (avec os + crapware + housse velours + chiffon antistatique)


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Le problème de la vente liée est que cela a complètement asséché le marché au profit du plus gros acteur… avant que Microsoft n’impose son OS au moyen de manoeuvres commerciales monopolistes, on avait de nombreux OS différents disponibles et avec un potentiel commercial non négligeable… mais avec les accord d’exclusivité que Microsoft arrachait aux OEM’s en menaçant de leur faire des prix intenables, les OS commerciaux alternatifs ont fini par disparaître… BeOS, OS/2, …



Maintenant on est juste avec d’un côté l’OS officiel imposé pour 99,9% du matos disponible et de l’autre des OS libres qui ne percent pas en dépit de leurs qualités vu que 99.9% des gens se font mettre le Windows dans les mains de force.



Il n’y a rien à faire, on ne peut pas compter sur Microsoft pour relâcher son monopole spontanément, et on ne peut pas compter sur les OEM’s pour avoir une véritable culture de diversité.

&nbsp;

Pire, avec l’évolution des obligations inhérentes à secureboot, Microsoft se place de plus en plus en position de contrôler le droit d’installer un OS tiers sur toutes les plateformes vendues par les OEM’s majeurs, marginalisant encore plus la concurrence.

&nbsp;

Si on ne stoppe pas la vente liée et si on n’oblige pas légalement les constructeurs de matériel à garantir l’accès aux os tiers, Microsoft aura toutes les cartes en main pour éteindre définitivement toute solution alternative pour le grand public et contrôler qui peut publier quelle application sous quelles conditions pour sa plateforme, et réagit à une telle situation quand on y sera n’aura plus aucun sens.

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Et ouais, le plus gros problème de la vente liée c’est pas qu’il devient impossible de trouver des éléments séparés, mais que ça fausse énormément la concurrence, et en faveur des plus gros évidemment.

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ragoutoutou a écrit :



Le problème de la vente liée est que cela a complètement asséché le marché au profit du plus gros acteur… avant que Microsoft n’impose son OS au moyen de manoeuvres commerciales monopolistes, on avait de nombreux OS différents disponibles et avec un potentiel commercial non négligeable… mais avec les accord d’exclusivité que Microsoft arrachait aux OEM’s en menaçant de leur faire des prix intenables, les OS commerciaux alternatifs ont fini par disparaître… BeOS, OS/2, …



Maintenant on est juste avec d’un côté l’OS officiel imposé pour 99,9% du matos disponible et de l’autre des OS libres qui ne percent pas en dépit de leurs qualités vu que 99.9% des gens se font mettre le Windows dans les mains de force.



Il n’y a rien à faire, on ne peut pas compter sur Microsoft pour relâcher son monopole spontanément, et on ne peut pas compter sur les OEM’s pour avoir une véritable culture de diversité.

 

Pire, avec l’évolution des obligations inhérentes à secureboot, Microsoft se place de plus en plus en position de contrôler le droit d’installer un OS tiers sur toutes les plateformes vendues par les OEM’s majeurs, marginalisant encore plus la concurrence.

 

Si on ne stoppe pas la vente liée et si on n’oblige pas légalement les constructeurs de matériel à garantir l’accès aux os tiers, Microsoft aura toutes les cartes en main pour éteindre définitivement toute solution alternative pour le grand public et contrôler qui peut publier quelle application sous quelles conditions pour sa plateforme, et réagit à une telle situation quand on y sera n’aura plus aucun sens.







Microsoft n’oblige aucune entreprise à ne livrer que des ordinateurs sous Windows.

Chaque constructeur est libre de proposer des PC sous Windows, Linux ou autres.



C’est donc à eux qu’il faut s’en prendre (et encore, commercialement parlant, vu qu’il existe des ordinateurs sans OS, et facilement trouvable sur internet, ça va pas être évident à défendre).



Vous vous trompez de cible et tapez à côté. Mais je comprend que c’est plus simple de faire ainsi (:


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Je pense qu’il fait référence à de vieilles histoires qui se seraient passé avant linux.

J’avais effectivement entendu parlé d’une histoire dans le genre, qu’a une époque, MS passer des contrats avec les assembleurs offrant à petit prix son OS en contrepartie de l’exclusivité. Les assembleurs qui voulaient vendre autre chose que des PC avec l’OS de MS devait payer plein pot les licence du dit OS.

Cependant, je viens de faire un peu de recherche, impossible de mettre la main sur quelque chose là dessus. Peut-être un hoax.

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WereWindle a écrit :



constructeur de la RAM ou du PC ?



Du PC. C’est à lui de se démerder pour remplacer les pièces défectueuses. Tout comme quand tu as un frigo en panne, tu vas voir le renvendeur/le fabriquant du frigo, pas celui du compresseur.


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On parle ici d’un matériel et d’un logiciel (qui plus est one shot), à l’instar d’une Smart TV Samung/LG, d’un iPhone, d’un GPS, etc. Difficilement comparable avec une assurance.

Mais bon quand bien même on m’“obligerait” à souscrire/acheter un élément annexe à ma voiture, j’irai voir ailleurs, je boycotterai le produit.&nbsp;

Le jour où cela touchera un besoin vital, je ne tiendrai pas le même discours, mais là, en l’occurence on parle d’un PC ou d’une voiture.

On a la chance d’avoir l’embarra du choix, pourquoi irai-je financer une entreprise qui ne me correspond pas ou qui ne répond pas à mes attentes ?&nbsp;

Si encore le marché du PC sans OS n’existait pas, je pourrais comprendre vos réactions, mais il existe des tas de constructeurs sans OS.

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Et si ça vient du driver (bon, pour autre chose que la Ram), c’est bien de ta faute puisque tu n’utilises pas celui qui a été testé par l’assembleur.&nbsp;

&nbsp;La garantie ne devrait donc être maintenu qu’après avoir prouvé que l’OS et driver ne sont pas responsable du problème. Et dans beaucoup de cas, cela peut être impossible à prouver. Ce n’est pas au constructeur de prouver que ton choix de l’OS ou du driver est responsable de la panne, c’est à toi de prouver que ce n’est pas le cas.&nbsp;



Je suis pour le remboursement de l’OS, mais il faut que l’utilisateur en accepte les conséquences. Les tests de compatibilité ne sont pas gratuit pour le constructeur (malgré ton “ou pas” parfaitement argumenté&nbsp;<img data-src=" />), et ils sont évidemment nécessaires pour garantir le bon fonctionnement.&nbsp;



Le problème est le même sur téléphone : lorsque CyanogenMod a débuté, les constructeurs refusaient &nbsp;systématiquement d’appliquer la garantie. Maintenant certain constructeurs l’accepte en garantie, Samsung a même envoyé des téléphone à l’équipe de Cyanogen pour assurer qu’ils fonctionneraient sur la Rom.&nbsp;

&nbsp;

Par contre, tu peux toujours essayer d’installer windows phone sur ton téléphone android, et essayer de le faire passer en garantie. Ca m’étonnerais qu’un seul constructeur l’accepte.&nbsp;<img data-src=" />

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carbier a écrit :



Tiens un intégriste, cela faisait longtemps <img data-src=" />







Non, quelqu’un de précis et qui suit le dossier depuis de trèèès nombreuses années.





Faux: une voiture ou un frigo peuvent très bien fonctionner sans assurance, un PC aura du mal à être autre chose qu’un assemblage de composants sans OS.





Je crois que tu devrais apprendre le sens du mot « juridique », vu que tu es totalement à côté de la plaque dans ta réponse. Va lire la définition de « bien » et de « service ». Accessoirement, mon PC sans OS fait un convecteur tout à fait honorable, plutôt plus joli que la moyenne. Au moins aussi utile que ta voiture sans assurance qui est pratique pour rouler dans ton jardin (et encore, t’as pas intérêt d’avoir une merde).





D’ailleurs tu sembles confondre OS et logiciels, mais passons.





Je ne vois même pas d’où tu sors ça (outre que c’est insultant).





Un PC est donc un ensemble de composants qui ne peut fonctionner que si chacun d’entre eux a un pilote qui fonctionne correctement. Un PC peut donc être certifié pour un OS mais pas pour un autre notamment en termes de garantie constructeur.





Il est différent de certifier son matériel pour un OS et d’en laisser la libre disposition a l’utilisateur. Un fabricant de matériel peut refuser de fournir un support pour un os, mais pas en empêcher l’utilisation. Il peut refuser de prendre en garantie, à condition qu’il prouve que c’est l’usage de l’os non supporté qui est à l’origine de la panne. Pour faire une analogie : Renault recommande de faire entretenir sa voiture dans son réseau, tu es libre de ne pas le faire, si ta voiture tombe en panne au bout d’un an (donc pendant la période de garantie légale), Renault doit prouver que c’est à cause du défaut d’entretien que la panne est survenue, ce n’est pas à toi de prouver que la panne serait survenue même s’il y avait eu entretien chez Renault.



Il n’y a aucune raison de ne pas appliquer le même fonctionnement au matériel utilisé sur un OS différent de celui recommandé par le constructeur.


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Konrad a écrit :



Complaint: US V. Microsoft Corp.

« Microsoft’s conduct includes agreements tying other Microsoft software products to Microsoft’s Windows operating system; exclusionary agreements precluding companies from distributing, promoting, buying, or using products of Microsoft’s software competitors or potential competitors; and exclusionary agreements restricting the right of companies to provide services or resources to Microsoft’s software competitors or potential competitors. ».



Alors oui, il s’agit de procès qui ont 20 ans, mais il s’agit bien de pratiques qui ont permis à Microsoft d’écarter complètement toute la concurrence. Non seulement sur Windows, mais aussi dans la guerre des navigateurs où Internet Explorer s’est retrouvé grand vainqueur (ce n’est pas par hasard) et Netscape a complètement coulé. Ce n’est pas un hoax, et ceux qui ne se sont pas renseignés sont ceux qui nient ces actions de la part de Microsoft.







A priori, d’après un précédent quote, il y a eu une guéguerre entre MS et IBM, où entre autre MS l’avait aussi en moyen car IBM n’avait pas déclaré toutes les ventes de Windows 3.1 (ça n’excuse pas totalement MS, mais bon, IBM n’aurait pas été tout blanc dans l’histoire). Je n’ai pas eu vent d’autre assembleurs dans ce cas.

Enfin, surtout, dans tout ces procès, cette histoire semble ne jamais avoir aboutie juridiquement, elle n’apparait que dans les accusations (et on peut accusé de tout et n’importe quoi), tout au plus, j’ai vu un accord à l’amiable. Du coup, pour l’instant, c’est certes salaud, mais juridiquement, rien d’illégale, c’est le marché.







John pit a écrit :



Si ça passe il reste la solution pour les constructeurs de faire que Windows est fourni gratuitement dans le cadre du lot.



PC seul : 399€

OS : 50€

Bundle PC + OS : 399€





Heu… je verrais plus :

Offre promotionnelle : Bundle PC + OS : 399€

OS à l’unité : 135€

PC seul : 499€



Ben oui, les assembleurs négocie la licence avec Windows, tout comme ils négocie tous les composants. D’après ce que je vois, je pense qu’ils ont la licence entre 60 et 40€.

Ensuite, vu que la vente de PC seul serait de toutes façon quasi inexistant, leur production et leur stockage ont un coup supplémentaire (il faut créer une bifurcation dans la chaine de production, gardé le suivie de ces cas particulier, avoir une indication sur la boite, et stocker jusqu’à que le produit soit écoulé, s’il s’écoule, l’assurer durant ce stockage…) pour peut que derrière il ne soit disponible que chez le constructeur qui lui vendra plein pot, sans offre promotionnelle, sans négociation au prix de gros…

Tout ça pour dire qu’aujourd’hui, si un gros assembleur (Asus, Acer, Toshiba, Lenovo, sony…) vend aussi leur PC grand public sans OS, ces derniers seront certainement plus cher que les PC avec Windows vendu à la Fnac du coin.

Ce n’est donc pas la solution, ce n’est pas une bonne solution.


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Stnkz a écrit :



On parle ici d’un matériel et d’un logiciel (qui plus est one shot), à l’instar d’une Smart TV Samung/LG, d’un iPhone, d’un GPS, etc. Difficilement comparable avec une assurance.



Les 2 sont des services, et PC et OS sont 2 produits distincts (les 2 sont vendables séparéments, 2 CGU, 2 fournisseurs qui ne prennent pas en charge les mêmes choses, etc). Donc si, c’est parfaitement comparable.









Stnkz a écrit :



On a la chance d’avoir l’embarra du choix, pourquoi irai-je financer une entreprise qui ne me correspond pas ou qui ne répond pas à mes attentes ?



Ah bon? L’embarras du choix? OK : trouve moi des PC Acer, Asus, MSI ou HP fournis sans Windows. Et ensuite, la même chose sur les portables.









blackdream a écrit :



Et si ça vient du driver (bon, pour autre chose que la Ram), c’est bien de ta faute puisque tu n’utilises pas celui qui a été testé par l’assembleur.



Testé, ca veut tout et rien dire hein.

Je me rappelle de l’époque des Centrino, les drivers Wifi Intel fournis par défaut étaient plus que minables (ils étaient même reconnus pour ca, on en voyait passer pas mal dans les hotlines FAI). Pour se connecter à une box en Wifi, il fallait absolument faire une MAJ des drivers.









blackdream a écrit :



Je suis pour le remboursement de l’OS, mais il faut que l’utilisateur en accepte les conséquences. Les tests de compatibilité ne sont pas gratuit pour le constructeur (malgré ton “ou pas” parfaitement argumenté <img data-src=" />), et ils sont évidemment nécessaires pour garantir le bon fonctionnement.



Justement on ne demande pas de tout tester. Juste d’avoir le choix. D’ailleurs il existe au moins un cas où tu demandes à ne pas avoir de licence et où tu sais que tout fonctionnera parfaitement : quand tu as déjà une licence boîte.


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tazvld a écrit :



Heu… je verrais plus :

Offre promotionnelle : Bundle PC + OS : 399€

OS à l’unité : 135€

PC seul : 499€



&nbsp;

Qui proposait d’ailleurs des PC sans OS.. moyennant une désinstallation facturée ? Dell non ?


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Des deux côtés on joue sur les ambiguïtés et le flou des contrats n’arrange rien, c’est tellement flou que lorsque tu retournes un pc pour cause de jesaipaçadémarrepas, on préfère le renvoyer à l’usine.



Dernièrement encore, une personne qui ne pouvait m’expliquer d’où pouvait bien provenir le problème … j’ai fait tout comme il a dit à l’écran … il disait de pas éteindre l’ordinateur … et maintenant il veut plus s’allumer ?&nbsp; Retour chez le revendeur et trois semaines plus tard le pc est revenu avec la version antérieure de ouiouin ?



Dans cet arrangement entre amis, les assembleurs prennent généralement en charge les problèmes du SE, en échange un prix planché pour l’ EOM.

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tazvld a écrit :



Tout ça pour dire qu’aujourd’hui, si un gros assembleur (Asus, Acer, Toshiba, Lenovo, sony…) vend aussi leur PC grand public sans OS, ces derniers seront certainement plus cher que les PC avec Windows vendu à la Fnac du coin. 



Ce n'est donc pas la solution, ce n'est pas une bonne solution.




LDLC facture 110€ de moins les ordinateurs sans windows (10 familial).&nbsp;





Patch a écrit :



Testé, ca veut tout et rien dire hein. 



Je me rappelle de l'époque des Centrino, les drivers Wifi Intel fournis par défaut étaient plus que minables (ils étaient même reconnus pour ca, on en voyait passer pas mal dans les hotlines FAI). Pour se connecter à une box en Wifi, il fallait absolument faire une MAJ des drivers.









Ce n'est pas parce que tu as un exemple d'un constructeurs qui n'a pas bien testé, que tous les constructeurs ne testent pas, ou que ces tests sont gratuits. Si le constructeur fait le choix (de merde) de ne pas tester ce qu'il vend, il va se taper des retours SAV, tant pis pour lui.


Par contre si le constructeur teste parfaitement l’environnement qu’il certifie&nbsp;comme fonctionnant correctement, il n’a pas a se taper des retours&nbsp;parce que tu as choisi de t’en foutre de ce qu’il certifie.&nbsp;



Quand tu achètes une carte graphique, le constructeur donne bien une liste d’OS compatible, qu’il a testé. Tu peux tester si elle fonctionne sur d’autres OS si tu en as envie, mais tu ne peux pas te plaindre si ça ne marche pas.&nbsp;


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Patch a écrit :



2 CGU





&nbsp;/HS&nbsp;

&nbsp;il faut noter que les 2 n’ont rien à voir. la CGU de l’OS est limitante et il est obligatoire d’y adhérer pour utiliser ledit produit..

&nbsp;

Cette du matériel n’est que la définition du cadre d’application de la garantie, tu n’as aucune obligation légale d’y adhérer.


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Patch a écrit :



Justement on ne demande pas de tout tester. Juste d’avoir le choix. D’ailleurs il existe au moins un cas où tu demandes à ne pas avoir de licence et où tu sais que tout fonctionnera parfaitement : quand tu as déjà une licence boîte.



Pour ce cas là on est bien d’accord, le constructeur devrait permettre le remboursement, et bien sûr mettre à disposition les drivers pour que tu puisses avoir un environnement similaire à ce qui a été prévu avec ta propre licence, sans que la garantie ne soit mise en cause.&nbsp;


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T’es loin d’avoir le même choix sans OS

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blackdream a écrit :



LDLC facture 110€ de moins les ordinateurs sans windows (10 familial).  



   [...]






C’est pour ça que je parle de gros assembleur grand public, ceux qui sortent des PC identique par palettes entières de leurs usine, et ne font pas du “sur mesure” (comme la plupart des section “pro” de certain assembleur).







maxscript a écrit :



Qui proposait d’ailleurs des PC sans OS.. moyennant une désinstallation facturée ? Dell non ?





Sérieux, ils l’ont fait ?

Je sais que pour certain assembleurs, il fallait renvoyer le PC au constructeur après achat et ce à tes frais.


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tazvld a écrit :



Sérieux, ils l’ont fait ?

Je sais que pour certain assembleurs, il fallait renvoyer le PC au constructeur après achat et ce à tes frais.







&nbsp; Dellvisiblement..


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Si LDLC peut le faire, tous peuvent le faire.&nbsp;

LDLC c’est pas non plus un petit commerçant qui vend 3 ordi par mois hein, eux aussi les produisent par palette entière. Le coût peut sûrement varier je suis d’accord, mais pas non plus de “110€ de moins” à “plus chère que sans windows”.&nbsp;

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Et quel rapport entre les drivers et la garantie ?

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Mihashi a écrit :



Et quel rapport entre les drivers et la garantie ?





tel que je le comprends : pour proposer une garantie (et définir ce à quoi elle s’étend, entre autres, parce que ce n’est pas la fête du slip), tu effectues des tests dans certaines conditions (dont OS et drivers font partie, en l’occurrence)

du coup, ta garantie peut fonctionner si le client utilise les drivers constructeurs (voire ceux fournis par toi-même) et pas dans les autres cas.


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blackdream a écrit :



Pour ce cas là on est bien d’accord, le constructeur devrait permettre le remboursement, et bien sûr mettre à disposition les drivers pour que tu puisses avoir un environnement similaire à ce qui a été prévu avec ta propre licence, sans que la garantie ne soit mise en cause.



Ou mieux : des specs libres. Ca permet de faire des pilotes libres sans faire du reverse engineering compliqué, long et sans garantie que ca fonctionne…


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Bah non justement, la garantie elle ne couvre que les défaillances du matériel (ou du logiciel si tu l’achètes aussi).

Un driver qui manque parce que t’as changé de système d’exploitation n’est pas couvert par la garantie.

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Les drivers sont nécessaires pour le bon fonctionnement du matériel. La garantie est un contrat qui engage le constructeur a ce que le matériel fonctionne correctement, dans des conditions prévu dans le contrat de garantie. Si tu ne respectes pas les conditions de la garantie, le constructeur n’est pas non plus obligé de le faire.&nbsp;



Un mauvais driver peut empêcher le matériel de fonctionner, voir même potentiellement endommager le matériel. Tu ne vois toujours pas le rapport ?&nbsp;



La bonne chose à faire est de vérifier avant achat si le matériel a un driver officiel sur l’OS que tu comptes installer.&nbsp;











Mihashi a écrit :



Bah non justement, la garantie elle ne couvre que les défaillances du matériel (ou du logiciel si tu l’achètes aussi).&nbsp;

Un driver qui manque parce que t’as changé de système d’exploitation n’est pas couvert par la garantie.



Si tu utilise un drive non-officiel la garantie peut également être remise en cause.


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Bah, même avec des specs libre, le constructeur n’a pas a inclure dans la garantie que le matériel fonctionne sur des drivers qui ne sont ni développé ni testé par le constructeur.&nbsp;



Maintenant oui, les specs devraient être libre dans le meilleur des mondes, mais pour des raisons qui n’ont pas grand chose à voir avec la garantie. Le constructeur peut également certifié des drivers qui ont été développé par des tiers, et donc assurer que la garantie est maintenu avec ce driver.&nbsp;

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Comme si, tout d’un coup, dans l’éventualité où Windows doit être vendu à part, cela va profiter à Linux et consort. On peut rêver.

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LOL il me tarde de voir çà tiens…

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RoughBoy05 a écrit :



Comme si, tout d’un coup, dans l’éventualité où Windows doit être vendu à part, cela va profiter à Linux et consort. On peut rêver.





ça va surtout filer du boulot (lucratif) aux petites boîtes d’assistance informatique ou au fils/neveu/copain-qui-s’y-connait-avec-les-ordinateurs <img data-src=" />


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Il l’était pourtant il y a encore quelques temps…

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Comme si on avait besoin de çà, tsé… On nous casse déjà assez les pieds avec “Chrome lit plus les vidéos Facebook” ou “Comment je peux retrouver mon mot de passe Gémél ?” ou encore “J’arrive plus à imprimer” !

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C’est d’une spriritualité, franchement. On l’avait jamais vu sur les forums, cette blagounette…

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Patch a écrit :



En quel honneur?

S’il me vient l’envie d’acheter un modèle HP en particulier, je n’ai pas le droit de l’avoir sans licence?



Ils proposent un peu ce qu’ils ont envie de vendre, c’est pas vraiment le problème du constructeur si leur produit ne correspond pas à ce que tu veux. Et d’ailleurs les alternatives existent.



Je suis d’accord que le choix devrait exister, mais je peux pas blâmer le constructeur de faire le choix qui lui est le plus rentable et de diminuer son coût marginal. S’il se mettait à diviser son offre, le prix de chaque licence serait plus élevé, et donc impacterait le prix consommateur, en plus d’impacter sa chaîne de production.



Alors oui, ton PC à 600 balles t’en coûterait entre 550 et 580 si tu n’avais pas la licence incluse, mais s’il ne l’incluait pas de base tu n’aurais peut-être même pas de PC à ce prix-là tout court.



Entre payer 1100€ un laptop (disons MSI, c’est le dernier que j’ai conseillé) avec W10 inclus et 1400€ la même config chez Clevo sans Windows, que choisis-tu?





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blackdream a écrit :



Bah, même avec des specs libre, le constructeur n’a pas a inclure dans la garantie que le matériel fonctionne sur des drivers qui ne sont ni développé ni testé par le constructeur.



Ici il n’y a que toi qui parles de garantie sur du truc non produit par celui qui doit garantie, hein. Jusqu’à présent le fait qu’il y aie des pilotes libres n’a absolument jamais gêné…







xinoeph a écrit :



Ils proposent un peu ce qu’ils ont envie de vendre, c’est pas vraiment le problème du constructeur si leur produit ne correspond pas à ce que tu veux.



Même si la loi dit l’inverse? Tu es sûr?





xinoeph a écrit :



Et d’ailleurs les alternatives existent.



Non, pas forcément.

Il y a eu un exemple donné plus haut à ce sujet justement (portable écran 4k et matos particulier, un seul modèle trouvé sans équivalent et Win obligatoire). Ensuite je ne sais pas où tu vis, mais en France et en Europe il y a très peu de portables sans OS ou avec un OS à licence gratuite. Donc peu d’alternative. Et je ne vois toujours pas pquoi je ne peux pas prendre mon HP sans OS, à part le fait qu’un zigoto a décidé qu’il ne voulait pas.


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blackdream a écrit :



Si LDLC peut le faire, tous peuvent le faire. 

LDLC c’est pas non plus un petit commerçant qui vend 3 ordi par mois hein, eux aussi les produisent par palette entière. Le coût peut sûrement varier je suis d’accord, mais pas non plus de “110€ de moins” à “plus chère que sans windows”.







Heu… LDLC vend les ordinateurs à l’unité, il les assemblent principalement à la demande. Les gros assembleurs internationaux grand public font de l’ordinateur à la chaîne.



LDLC est similaire à ce que propose Dell, HP ou Lenovo (thinkpad) avec leur marque pro. Mais derrière, le prix des PC vendu par ces services n’ont rien à voir avec les PC grand public.



Le surcout de PC nu peut donc être dû tout d’abord à une production très faible par rapport à des PC avec OS.

Il peut être aussi dû au stockage. En effet, n’étant pas très demandé, tu ne sais pas quand tu pourras écouler ton stock que quelques unité, il peut rester dans un hangar plusieurs mois. Ca prend de la place, place qui aurait pu être utilisé à autre chose ou tout simplement n’aurait pas été nécessaire. Il faut aussi assurer le stock, c’est encore un cout supplémentaire lorsqu’une pièce prend de la place.

Enfin il y a aussi la négociation : autant la fnac le groupe accord & co vont pouvoir négocier de très bon prix sur 5000 exemplaire, autant sur 2-3 exemplaires il risquent de le payer plein pots. Ce qui se passe donc au final, c’est qu’ils seront plus à même de proposer des prix bas pour les PC avec Windows qu’ils pourront écouler rapidement et en grandes quantité.









Patch a écrit :



Ou mieux : des specs libres. Ca permet de faire des pilotes libres sans faire du reverse engineering compliqué, long et sans garantie que ca fonctionne…





Heu… Là, ce n’est même plus du ressort des assembleurs, avec des specs libres sur le matos, c’est le saint graal. [url=https://www.raspberrypi.org/forums/viewtopic.php?t=55777&p=422729Même les RPi n’ont pas de specs libre. [/url]


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tazvld a écrit :



Heu… Là, ce n’est même plus du ressort des assembleurs, avec des specs libres sur le matos, c’est le saint graal. [url=https://www.raspberrypi.org/forums/viewtopic.php?t=55777&p=422729Même les RPi n’ont pas de specs libre. [/url]



Intel produit des specs libres sur une grosse partie de leurs produits. AMD et NV sur une partie. Absolument rien n’empêche un constructeur de le faire…


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ça fait beaucoup de temps perdu pour pas grand chose… le premier truc que j’ai toujours fait. c’est formater le DD de l’ordi de toutes façons.



un peu comme si en allant à un festival de musique je demandais à être remboursé la quote part d’un artiste que je n’aime pas.

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Juste, avant qu’on ne voie apparaître les premiers commentaires à base de «super, on n’aura plus que des ordis sans OS dans les magasins, et après Mme Michu se démerde pour l’installer », ou bien « on aura quoi à la place, des ordis sous Linux ? », précisons que le but de ce combat contre la vente liée vise à parvenir à la situation suivante (à peu près) :





  1. Que des ordinateurs avec Windows pré-installés soient toujours possibles à la vente. Ben oui, le but n’est pas d’interdire la vente de PC avec Windows… Tout le monde pourra encore acheter un PC avec Windows pré-installé si elle le souhaite. Ceux qui ont peur sur ce point se trompent de combat.



  2. Que l’ordinateur et l’OS soient considérés comme deux produits distincts, et que leurs prix respectifs soient affichés de façon claire. Par exemple, avec une étiquette indiquant : « PC 500 Euros + Windows pré-installé 100 Euro, total 600 Euros ».



  3. Que le remboursement de l’OS seul soit toujours possible, quel que soit le fabricant ou le magasin qui le vend. Il y a plein de cas où l’utilisateur ne veut pas payer pour l’OS : par exemple s’il possède déjà une licence (pourquoi l’obliger à en racheter une ?), ou s’il souhaite utiliser un autre OS… Quelle que soit la raison, il devrait toujours être possible de se faire rembourser le prix de l’OS, tout en conservant le matériel.





    Ça fait plus de 10 ans que le débat est ouvert sur ce sujet. Espérons que la justice européenne permettra de changer les conditions de cette vente liée…

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L’objectif n’est pas que tous les ordinateurs soient vendus nu de tout logiciel, le but c’est d’avoir le choix.

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L’idéal encore, ce serait de pré-équiper les ordinateurs avec l’OS, comme actuellement, mais non activés.

Au premier démarrage, on te demande le numéro de série, fourni sur une carte à usage unique (comme celles des banques, par ex) et si tu veux pas l’OS, tu ramènes la carte et on te rembourse ce qu’il faut.

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Et bien on verra bien si elle est autant vindicative qu’avec Apple …

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Pour le choix de l’os, ils pourraient faire comme pour les jeux, une partie DVD-rom avec son numéro d’installation comme pour Steam ou/et l’autre comme l’installation directe sur steam. au moins, on garde l’OS en cas de gros pépins

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Spirit_twin a écrit :



<img data-src=" /> Parce que du coup tout le monde va se mettre a Linux …

Ca sera mieux pour nous oui, par contre pour le client lambda, ben il paiera un peu plus pour se faire installer windows (parce que ça arrivera), parce qu’il n’aura pas le temps et qu’il veut son ordinateur tout de suite pour aller sur facebook. C’est bien de penser geek, faut penser a tout le monde de temps en temps.







Le but est que Windows puisse toujours être pré-installé sur les PC. Donc, pour l’immense majorité des gens, ça ne changera rien.



Mais que ceux qui le souhaitent, puissent se faire rembourser (et formater leur PC).









maxscript a écrit :



ça fait beaucoup de temps perdu pour pas grand chose… le premier truc que j’ai toujours fait. c’est formater le DD de l’ordi de toutes façons.







Quand tu achètes un ordi avec Windows, tu le formates pour installer autre chose ? Donc tu payes la licence Windows pour rien ?



Justement c’est ça qui est demandé : si tu ne veux pas de Windows (donc, si tu formates le PC acheté), que tu puisses te faire rembourser le prix de la licence, puisque tu ne n’utilises pas.









maxscript a écrit :



un peu comme si en allant à un festival de musique je demandais à être remboursé la quote part d’un artiste que je n’aime pas.







Euh non, rien à voir <img data-src=" />


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Oui je suis d’accord avec toi, et comme l’a dit Konrad, un des premiers buts est de pouvoir mettre un prix sur les différents “composant” lors de l’achat d’un pc.

Cependant, croire que les vendeurs ne feront que rajouter un ou deux modèles sans OS, c’est illusoire. Si c’est actée, ca sera l’inverse, et il y aura un nouveau marché à saisir, l’installation de logiciels et OS lors de la vente d’un ordinateur (au même titre que les extensions d’assurances).

Ca va être intéressant de voir comment cela évoluera, mais je ne suis pas très confiant…

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Bientôt le ballot screen de choix de l’OS <img data-src=" />

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Pourquoi toujours à l’encontre de MS ?

Je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas en dire autant d’Apple avec ses MacBook ou iMac.

Et pour nos chers smartphones, il y a également un OS préinstallé avec diverses apps…

Jusqu’où ira la décision du CJUE…?

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maxscript a écrit :



ça fait beaucoup de temps perdu pour pas grand chose… le premier truc que j’ai toujours fait. c’est formater le DD de l’ordi de toutes façons.



un peu comme si en allant à un festival de musique je demandais à être remboursé la quote part d’un artiste que je n’aime pas.







Heu ton analogie est quand même bien moisie !



Le but est d’avoir un PC et de pas repayer la licence quand on en a déjà une ou d’y mettre un autre OS que celui qui est installé de base.



L’OS a un prix dans la vente du PC, tu payes pour quelque chose dont tu n’a pas forcément besoin et qui, surtout, est dissociable. Ce qui qui n’est pas le cas de ton exemple…


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vu la tronche du marché des PC, pas sûr qu’il y ait encore un créneau de ce côté…

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peut-être parce que ces autres OS n’ont pas de coût?

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Konrad a écrit :



Euh non, rien à voir <img data-src=" />







de mon point de vue si…. puis que tu le sais à l’avance. Tu paies pour un bundle en connaissance de cause.

Personne n’a le couteau sous la gorge et peut toujours aller se faire un PC en kit sans OS si il veut économiser, ou par conviction.



&nbsp;D’ailleurs, le constructeur pourrait très bien gonfler le prix de 30€ et dire qu’en l’OS c’est cadeau.

ça reviendrait au même.. et ça ne serait pas plus remboursable que le verre offert avec une bouteille de pastis.

&nbsp;


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Konrad a écrit :



Quand tu achètes un ordi avec Windows, tu le formates pour installer autre chose ? Donc tu payes la licence Windows pour rien ?



Justement c’est ça qui est demandé : si tu ne veux pas de Windows (donc, si tu formates le PC acheté), que tu puisses te faire rembourser le prix de la licence, puisque tu ne n’utilises pas.





Voila, c’est exactement le problème que pose la vente liée. Parce que souvent dans le lot, il y a aussi d’autres logiciels d’autres utilisateurs, et ceux là aussi ont un cout. Même si l’éditeur paie l’OEM pour être dans le portable, quitte à flinguer la sécurité, comme on l’a souvent vu chez Lenovo PC (pas forcément, mieux que les anciens).



Et c’est valable même si l’on veut mettre du Windows car on a déjà la licence.







Konrad a écrit :



Euh non, rien à voir <img data-src=" />





Ca marche dans le domaine des jeux vidéo, suffit de voir No Man’s Sky pour s’en convaincre <img data-src=" />.


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linuxludo a écrit :



Pourquoi toujours à l’encontre de MS ? 



Je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas en dire autant d'Apple avec ses MacBook ou iMac.      


Et pour nos chers smartphones, il y a également un OS préinstallé avec diverses apps...      


Jusqu'où ira la décision du CJUE...?






Sur les&nbsp;macs ou smartphones, il est impossible d’acheter l’OS d’origine en magasin comme un produit à part entière.

Après je suis d’accord que même sur ces machines on devrait pouvoir choisir son OS, mais à partir du moment où l’OS d’origine n’est pas un produit commercialisé à part entière, le débat ne s’applique pas (comment prouver la valeur d’un composant sans prix ou gratuit ?)


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Et le BIOS formaté par chaque constructeur de carte mère n’est-il pas lui non plus soumis à ce principe de vente lié ?&nbsp;

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Les OS des smartphones/routeurs sont en vente séparément ? NON. =&gt; Hors sujet.

Sans compter que tout est verrouillé pour que ca ne soit pas changeable (de manière officielle en tout cas).

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De nouveau, ca tient du firmware, c’est pas interchangeable, et pas vendu séparément.

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Pas du tout, comparaison fausse comme une pièce de 3 Euros.

Pour ma part j’aimerais avoir le choix, pas recevoir l’ordi tout installé si je n’en ai pas besoin.

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ledufakademy a écrit :



une date très importante pour les libristes … ? peut être ….







Ou pas… C’est même ce qui est le plus à craindre justement.







Konrad a écrit :



Juste, avant qu’on ne voie apparaître les premiers commentaires à base de «super, on n’aura plus que des ordis sans OS dans les magasins, et après Mme Michu se démerde pour l’installer », ou bien « on aura quoi à la place, des ordis sous Linux ? », précisons que le but de ce combat contre la vente liée vise à parvenir à la situation suivante (à peu près) :





  1. Que des ordinateurs avec Windows pré-installés soient toujours possibles à la vente. Ben oui, le but n’est pas d’interdire la vente de PC avec Windows… Tout le monde pourra encore acheter un PC avec Windows pré-installé si elle le souhaite. Ceux qui ont peur sur ce point se trompent de combat.



  2. Que l’ordinateur et l’OS soient considérés comme deux produits distincts, et que leurs prix respectifs soient affichés de façon claire. Par exemple, avec une étiquette indiquant : « PC 500 Euros + Windows pré-installé 100 Euro, total 600 Euros ».



  3. Que le remboursement de l’OS seul soit toujours possible, quel que soit le fabricant ou le magasin qui le vend. Il y a plein de cas où l’utilisateur ne veut pas payer pour l’OS : par exemple s’il possède déjà une licence (pourquoi l’obliger à en racheter une ?), ou s’il souhaite utiliser un autre OS… Quelle que soit la raison, il devrait toujours être possible de se faire rembourser le prix de l’OS, tout en conservant le matériel.





    Ça fait plus de 10 ans que le débat est ouvert sur ce sujet. Espérons que la justice européenne permettra de changer les conditions de cette vente liée…







    Pour une fois, je suis d’accord avec toi.



    Après, dans la réalité, ça ne changera rien du tout, sauf pour 4 pecnots qui seront contents de pouvoir se faire rembourser 59€ (ça semble être ce qu’Asus rembourse actuellement. Avant, ils étaient autour de 42€) et 4 autres qui se feront rembourser pour cracker une version plein de virus juste derrière (autant dire que je crains que ce soit ces derniers qui risque de dominer pour les demandes de remboursement).

    Mme Michu et son fils étudiant continuera d’utiliser Windows.



    Personnellement, je suis pour que lors du premier démarrage, lorsque l’on refuse le contrat de l’OS, on accède à un formulaire de demande de remboursement qui sera envoyer à qui de droit (le constructeur en l’occurrence avec un CC vers sa propre boite mail qui fait foi).







    ActionFighter a écrit :



    Bientôt le ballot screen de choix de l’OS <img data-src=" />







    Youpi je pourrais installer MacOS sur mon Asus Zenbook !!







    maxscript a écrit :



    maintenant oui.. mais OSX était bien en vente en boite avant..

    (mais oui toute autre utilisation que sur un mac était une violation de la licence)







    Ha ?! Apple ne vent plus son OS ?







    sephirostoy a écrit :



    Donc en gros le mec achète un ordi avec un Windows pré-installé, mais ne veut pas de Windows; et le mec n’a pas idée d’acheter un autre ordi sans Windows ? <img data-src=" />

    C’est comme si demain j’allais acheter un pain au chocolat, et que je demandais au boulanger de me retirer le chocolat…

    C’est pas comme si des ordi vendu sans OS n’existait pas…





    Oui, des PC vendus sans OS existent, mais ils ne sont pas très courant, seulement dans des boutiques très spécialisé et ne sont pas intéressant. Tu trouves à Auchan mieux à moins cher alors qu’il est vendu avec l’OS.


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Les Macbook sont de belles machines, ça ne serait pas totalement idiot d’en acheter pour l’utiliser exclusivement sous Windows.

Par contre dans la mesure où MacOs n’est pas vendu séparément, Apple peut toujours dire qu’il vaut 0€, rendant son remboursement inapplicable.

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2show7 a écrit :



Et moi aussi, je te prenais pour un français, pour avoir sorti “sopalin” <img data-src=" />  (je me disais, que tu aurais pu trouver autrechose)<img data-src=" />







Et du coup, pas de kleenex pour fapalin en Belgique ?







v1nce a écrit :



Non non il n’est pas obligatoire d’avoir une assurance pour posséder une voiture (ni d’avoir un permis).

Tu peux la charger sur un plateau et en décorer ton jardin si tu veux.

En revanche pour rouler sur voie ouverte : oui il en faut une.

[…]





Pas tout à fait. Il faut que ta voiture ne touche plus le sol et que carburant et batterie soient retirés pour ne pas avoir à assurer ton véhicule. Tant qu’elle touche le sol ou qu’elle est capable de rouler, tu es obligé d’assurer ton véhicule (avec une assurance spécifique).







Khalev a écrit :



Sauf qu’un Portable sans écran/clavier/souris/boitier c’est inutilisable (sans boitier c’est pas transportable). Pour les barrettes de RAM c’est uniquement si il n’est pas possible d’acheter de PCs avec une seule barrette de RAM. Je crois que même chez Apple c’est possible d’acheter un MacBook avec une seule barrette de RAM (j’ai pas vérifié, et c’est pas parce que ça se ferait que ça serait légal pour autant)







Apple, faire du matos modulaire ? hahaha !!! il sonde tout ! RAM, SSD… Je suis sûr qu’ils viendront à sonder la batterie (ils utilisent déjà une tonne de colle).







Ectoplasm a écrit :



FAUX !

La vente à perte est interdite aux revendeurs, pas aux constructeurs …

Si Sony veux vendre un VAIO (bien que Sony ne vendent plus de VAIO) 100€ à base de Core i7 6700HQ et un SLI de 1080, c’est leur problème.





Genre comme une console qui coute 500-600€ à produire et vendu 400€ ? (quoique, les dernières génération ne sont pas totalement à perte). Ou des imprimantes vendu 40€, soit le prix des cartouches d’encres ?


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tazvld a écrit :



Oui, des PC vendus sans OS existent, mais ils ne sont pas très courant, seulement dans des boutiques très spécialisé et ne sont pas intéressant. Tu trouves à Auchan mieux à moins cher alors qu’il est vendu avec l’OS.





Peut être parce que ça n’intéresse pas leurs clients lambdas mais une population plus rare. Je ne suis pas sûr qu’ils ont envie d’avoir 3-4 machines par magasins qui vont leurs rester sur les bras.


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Je suis entièrement d’accord avec toi là dessus.

C’est pour cela que rendre obligatoire et simple le remboursement à postériori (en Opt-out au moment de l’acceptation du contrat au premier démarrage qui redirige vers un formulaire de demande de remboursement par exemple) est à mon gout quelque chose de bien plus constructif.

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Seazor a écrit :



Les OS des smartphones/routeurs sont en vente séparément ? NON. =&gt; Hors sujet.

Sans compter que tout est verrouillé pour que ca ne soit pas changeable (de manière officielle en tout cas).





Et ?


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Rien ne t’interdit d’acheter un autre produit si untel ne te plait pas.

Maintenant, il me semble que la licence d’un OS OEM est ridicule, cela étant le fruit de contrats entre la firme et MS.

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<img data-src=" /> Le problème c’est que la directive européenne “prend comme critère d’évaluation le consommateur moyen qui est normalement informé et raisonnablement attentif et avisé, compte tenu des facteurs sociaux, culturels et linguistiques”.



&nbsp;Le consommateur moyen étant ignare et voulant juste “la wifi pour aller sur facebook” on est pas sûr que ça passe cette affaire. Croisons les doigts. :harou:

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Ah, ça se fait de ne refuser les pneus quand tu achètes une voiture neuve, de te les faire rembourser et de monter 4 pneus à toi ?

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du moment que tu prends un sandwich sncf dans le TGV







Eglantyne a écrit :



Pas du tout, comparaison fausse comme une pièce de 3 Euros.

Pour ma part j’aimerais avoir le choix, pas recevoir l’ordi tout installé si je n’en ai pas besoin.





mais personne ne t’oblige à acheter un pc avec un OS installé… c’est juste ça le fond de mon propos.&nbsp;

c’est pas une surprise, c’est écrit sur le descriptif…&nbsp; c’est juste ça qui me fait tiquer.&nbsp;

Après dans le principe je suis d’accord, je n’en ai pas non plus l’usage, mais si j’ai acheté c’était en connaissance de cause…&nbsp;

&nbsp;


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J’ai des amis qui l’ont déjà fait. Par contre, je ne sais pas si la voiture était neuve.

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Ph11 a écrit :



Faudra aussi obliger les constructeurs à vendre des smarphones sans OS et des routeurs sans firmware…







vente liée = vente d’un produit/service subordonné à l’achat concomitant d’un autre produit/service.



Il faut donc démontrer que l’OS/Firmware est un produit qu’on peut acheter séparément.



Auquel cas le constructeur doit proposer une version de son produit sans l’OS/Firmware, ou alors proposer le remboursement du prix de l’OS/Firmware.



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Il y avait également des vignettes Vista ready. Et il y a eu pas mal de problème de matériel incompatible lors de mise à jour Xp -&gt; Vista sur des ordinateurs qui n’étaient pas certifiés.

Je ne pense pas que la garantie fonctionnait si le constructeur n’avait pas certifié la compatibilité avec Vista. Et c’est ce qui devrait s’appliquer pour n’importe quel OS qui n’est pas certifié par le constructeur.&nbsp;

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carbier a écrit :



Mais personne n’a dit qu’il ne s’agissait que d’un seul produit







Donc, s’il s’agit de deux produits différents, il s’agit bien de vente liée de deux produits.



Maintenant, il faut bien comprendre les choses : la vente liée de deux produits n’est pas interdite par la loi. Il n’y a aucune raison que cela change à l’avenir : il sera toujours possible pour les constructeurs de proposer des ensembles « PC + Windows », c’est légal, c’est autorisé, il n’y a aucun problème avec ça.



En revanche, la vente liée est encadrée.



Article L122-1 :

« Il est interdit (…) de subordonner la prestation d’un service à celle d’un autre service ou à l’achat d’un produit dès lors que cette subordination constitue une pratique commerciale déloyale au sens de l’article L. 120-1. »



C’est à la justice de déterminer si la vente liée est « déloyale » ou pas.



Les procès précédents ont plutôt donné raison aux plaignants, qui se sont fait rembourser leur licence Windows (petit rappel de ce qui s’est passé en 2008). Depuis, la plupart des constructeurs en ont marre de ces procès, et proposent d’eux-même une procédure de remboursement de Windows.



Bref, la jurisprudence (dans plusieurs pays d’Europe) a plutôt l’air de dire que cette vente liée est bien déloyale. C’est pour cela que beaucoup espèrent que l’UE ira dans le même sens.


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Je ne comprends pas le problème. Si vous achetez un PC, il est forcément indiqué la présence ou non d’un OS, libre au consommateur de se tourner vers du matériel qui lui semble correspondre à ses principes.



Si un constructeur désire collaborer avec M$, c’est son droit, je ne vois pas pourquoi on voudrait légiférer.

Ma voiture intègre un système multimédia (je n’ai pas le nom de l’OS), j’ai accepté en achetant la voiture. (Des exemples matériel/logiciel avec des alternatives, il en existe des tas)



On peut aussi imaginer qu’il est plus facile de garantir une certaine fiabilité en ne travaillant qu’avec un seul OS. On peut aussi imaginer que le coût serait plus important s’il fallait développer et maintenir (et surtout certifier conforme) les différents drivers sur plusieurs OS et qu’in fine cela se répercuterait sur le prix de base.

&nbsp;

Au final, ne serait-ce pas aux consommateurs à acheter malin, non ?&nbsp;

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Indeed, je n’avais pas prit en compte le facteur année <img data-src=" />

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non, même pas&nbsp;<img data-src=" />

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ça sert à quoi que Ducros se décarcasse ? <img data-src=" />

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Stnkz a écrit :



Je ne comprends pas le problème. Si vous achetez un PC, il est forcément indiqué la présence ou non d’un OS, libre au consommateur de se tourner vers du matériel qui lui semble correspondre à ses principes.



Si un constructeur désire collaborer avec M$, c’est son droit, je ne vois pas pourquoi on voudrait légiférer.

Ma voiture intègre un système multimédia (je n’ai pas le nom de l’OS), j’ai accepté en achetant la voiture. (Des exemples matériel/logiciel avec des alternatives, il en existe des tas)



On peut aussi imaginer qu’il est plus facile de garantir une certaine fiabilité en ne travaillant qu’avec un seul OS. On peut aussi imaginer que le coût serait plus important s’il fallait développer et maintenir (et surtout certifier conforme) les différents drivers sur plusieurs OS et qu’in fine cela se répercuterait sur le prix de base.

 

Au final, ne serait-ce pas aux consommateurs à acheter malin, non ?







Effectivement, tu ne comprends pas le problème.


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eb303 a écrit :



Enfin un argument contre cette mesure qui tient la route! C’est vrai que c’est un problème: le constructeur ne pourra pas garantir le bon fonctionnement du matos si l’utilisateur installe autre chose dessus…





depuis quand la garantie matérielle est liée à l’OS ?? <img data-src=" />


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Depuis qu’il faut des drivers pour faire fonctionner le matériel, et que ces drivers sont intégrés à l’OS ?&nbsp;<img data-src=" />

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Konrad a écrit :



Si l’ensemble « PC + Windows » est un seul produit, comment justifies-tu qu’il y a deux licences d’utilisation différentes, et deux garanties différentes : une pour le matériel et une pour l’OS ?



Si ce n’était qu’un seul produit, il ne serait soumis qu’à une seule CGU…





une licence pour la partie hardware d’un matériel .. ??


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pour avoir de nombreuses fois utilisé la garanti de divers matériels informatique.. l’OS n’est Jamais entré en ligne de compte dans la prise en charge ou non de la garanti.. (à toi de prouver que tu sais ce que tu fais bien entendu).

&nbsp; 



mais au final c'est aux techs de venir avec leur matos pour tester/réparer.
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Stnkz a écrit :



Je ne comprends pas le problème. Si vous achetez un PC, il est forcément indiqué la présence ou non d’un OS, libre au consommateur de se tourner vers du matériel qui lui semble correspondre à ses principes.



En quel honneur?

S’il me vient l’envie d’acheter un modèle HP en particulier, je n’ai pas le droit de l’avoir sans licence? Pour quelle raison? Parce qu’un zigoto a décidé que je n’avais pas le droit et que je devais absolument prendre une licence dont je n’ai absolument rien à foutre









Stnkz a écrit :



On peut aussi imaginer qu’il est plus facile de garantir une certaine fiabilité en ne travaillant qu’avec un seul OS.



Ou pas.

Tu n’as pas l’air d’avoir bien compris que tout le monde n’a pas les mêmes besoins ni les mêmes attentes… Ni les mêmes envies. C’est d’ailleurs pour ca qu’on est passé de la Ford T unique pour tout le monde à des voitures extrêmement différentes aujourd’hui, entre autre.





Stnkz a écrit :



On peut aussi imaginer que le coût serait plus important s’il fallait développer et maintenir (et surtout certifier conforme) les différents drivers sur plusieurs OS et qu’in fine cela se répercuterait sur le prix de base.



Ou pas.









Stnkz a écrit :



Au final, ne serait-ce pas aux consommateurs à acheter malin, non ?



D’un côté, tu veux tout uniformiser. De l’autre, il faut qu’on “achète malin”, mais sans qu’on aie ce choix pour autant (ca serait trop facile!). Tu ne sens pas une légère contradiction dans tes propos là?


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Stnkz a écrit :



Je ne comprends pas le problème. Si vous achetez un PC, il est forcément indiqué la présence ou non d’un OS, libre au consommateur de se tourner vers du matériel qui lui semble correspondre à ses principes.

&nbsp;

Si un constructeur désire collaborer avec M$, c’est son droit, je ne vois pas pourquoi on voudrait légiférer.

Ma voiture intègre un système multimédia (je n’ai pas le nom de l’OS), j’ai accepté en achetant la voiture. (Des exemples matériel/logiciel avec des alternatives, il en existe des tas)



On peut aussi imaginer qu’il est plus facile de garantir une certaine fiabilité en ne travaillant qu’avec un seul OS. On peut aussi imaginer que le coût serait plus important s’il fallait développer et maintenir (et surtout certifier conforme) les différents drivers sur plusieurs OS et qu’in fine cela se répercuterait sur le prix de base.

&nbsp;

Au final, ne serait-ce pas aux consommateurs à acheter malin, non ?&nbsp;





Un véhicule acheté chez un concessionnaire en cas de problèmes tu la retournes chez le concessionnaire, qui lui revoie la voiture chez le constructeur …&nbsp; Maintenant essaie de retourner un Pc pour cause de plantages Windows <img data-src=" />



Peut-être que le consommateur achèterait malin s’il avait toutes les infos utiles non ?


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le prix dépends des volumes, je sais que nous pour les win7starter ca tournait en dessous de 20€ pour de petits volumes

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Mimmo D.DN a écrit :



Un véhicule acheté chez un concessionnaire en cas de problèmes tu la retournes chez le concessionnaire, qui lui revoie la voiture chez le constructeur …  Maintenant essaie de retourner un Pc pour cause de plantages Windows <img data-src=" />



Si ca vient d’un pb matériel (RAM défectueuse par ex) c’est bien au fabriquant de prendre en charge <img data-src=" />


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Patch a écrit :



Si ca vient d’un pb matériel (RAM défectueuse par ex) c’est bien au fabriquant de prendre en charge <img data-src=" />





constructeur de la RAM ou du PC ?


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2show7 a écrit :



Il n’empêche que tous les rayons de DVD/CD-rom PC  fonctionnent que sous Windows







Oui, et l’appellation « CD-ROM pour PC » est un abus de langage.



De même que dire qu’un logiciel ou un jeu est « compatible PC », c’est un abus de langage : pour être exact il faudrait plutôt indiquer « compatible Windows ».


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Ok.



Il n’est reste pas moins vrai, et tu en conviendras (sauf mauvaise foi de ta part) que le logiciel coûte à produire, mais coûte à peu près 0 à reproduire.



Par conséquent, une fois les coûts de R&D amortis, tout le reste est bénéfice.



Si toi en tant que vendeur tu ne réussis à grappiller que 5% de marge, tu vois bien où part le reste.



… et donc oui, je tape au bon endroit !



Je parlais aussi de vendeurs tels que Dell, évidemment ils ont des accords leur laissant bien plus de marge que ce que peut obtenir un vendeur individuel.

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tazvld a écrit :



… l’expérience EeePC, le public s’est rué sur les versions avec XP alors que les versions avec Linux était meilleur ou moins cher) et MS vend des licence à la pelle (lui, de toute façon, qu’il en vendent 100 ou 1milliard, de toutes façon le coût de développement est le même).





Effectivement, les gens veulent juste un “machin prêt à l’usage”, ils ne veulent pas “spécifiquement” du W\(, la bonne preuve c'est le mobile où domine Android/iPhone, tous "prêts à l'usage".



Tu oublies aussi de préciser que M\) a bien vu le vent du boulet, déjà à l’époque du eeePC. Ce “prêt à l’usage” suffit (même si c’est un Linpus pas super ergonomique), et du coup à l’époque M\( s'est mis à vendre des licences XP pour 3\)… c’est à dire quasiment à les donner.



Je suis donc d’accord avec toi, si l’effet de la loi est de ramener le prix de la licence à 3\(, je peux considérer à ce niveau là que c'est "quasi gratuit"... mais ils vont avec du mal à justifier les prix de la R&amp;D aux investisseurs avec un modèle de vente de licences à 3\)


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Bylon a écrit :



Je suis donc d’accord avec toi, si l’effet de la loi est de ramener le prix de la licence à 3\(, je peux considérer à ce niveau là que c'est "quasi gratuit"... mais ils vont avec du mal à justifier les prix de la R&amp;D aux investisseurs avec un modèle de vente de licences à 3\)





Tu veux dire Microsoft va avoir du mal à justifier ses licences à 3\(, non because à par M\) je ne vois pas d’autres “ils” <img data-src=" />



Perso je m’en tamponne que M$ vende ses licences à XXL€ ou s’adonne subitement à l’opensource, c’est à la personne qui va l’utiliser à en convenir,&nbsp; perso je reconditionne de plus en plus d’ordi’s avec des solutions libres et pas seulement pour des questions de prix de licences, mais surtout pour se débarrasser des contraintes qu’ils imposent.


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Alors, on peut dire la même chose pour chaque composants, cartes, puces, transistors d’un PC ou smartphone.

Quand on achète le produit d’une entreprise qui externalise sa production, il n’y a pas de vente liée ?

Et que dire aussi des couts de transports ? Le consommateur n’a pas pu choisir le transporteur, ni même le service de ménage de l’entreprise, qui est aussi nécessaire pour la réalisation du produit…

Le concept de vente liée, c’est surfait.



Si j’achète un crayon, j’achète le bois, le graphite, la colle, les outils qui ont coupé le bois, creusé dans les mines, les travailleurs, les transports qui ont permis de livrer le crayon et bien d’autres.

Un produit est techniquement un ensemble de biens liés à la vente.

Interdisons tout !

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Ph11 a écrit :



Alors, on peut dire la même chose pour chaque composants, cartes, puces, transistors d’un PC ou smartphone.

Quand on achète le produit d’une entreprise qui externalise sa production, il n’y a pas de vente liée ?

Et que dire aussi des couts de transports ? Le consommateur n’a pas pu choisir le transporteur, ni même le service de ménage de l’entreprise, qui est aussi nécessaire pour la réalisation du produit…

Le concept de vente liée, c’est surfait.



Si j’achète un crayon, j’achète le bois, le graphite, la colle, les outils qui ont coupé le bois, creusé dans les mines, les travailleurs, les transports qui ont permis de livrer le crayon et bien d’autres.

Un produit est techniquement un ensemble de biens liés à la vente.

Interdisons tout !







Tout le problème est justement de savoir si le produit est plus que la somme de ses constituants.

=&gt; est-ce que l’assemblage des produits est une valeur ajoutée qui en fait un autre produit ?



Dit autrement, est-ce qu’un consommateur ne disposant pas du savoir-faire de l’entreprise pourrait obtenir le produit final en achetant les différents composants ?



Est-ce que si tu achètes des planches en médium + un sachet de vis, tu obtiens un meuble ikea ? Peu de chance.

Est-ce que si tu achètes un PC sans OS + un DVD windows, tu obtiens un PC avec windows ? Mystère.


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Non, il veulent un environnement familier où il leur sera capable de retrouver leur habitudes, leurs logiciels. (c’est aussi pourquoi ça gueule à chaque nouveau Windows car “c’est plus comme avant”)



Android&iOS domine le marcher car la place était quasiment vacante pour le grand public, Blackberry et Palm était dominant mais uniquement pour les pro, Windows mobile existait mais n’avais presque rien à voir (du moins en surface) avec Windows sur PC.



Tu oublies sinon plusieurs détail dans ton histoire, Windows Vista était sortie depuis plusieurs années et Windows 7 était sur le point de sortir, Windows XP avait déjà largement était rentabilisé. Ensuite, les netbook avait pour caractéristique en plus de leur petite taille un prix très faible. Enfin, lorsque Windows 7 est sortie, la licence vendu à petit prix avec était une licence amoindrie pour des machines avec des caractéristique réduite (qui aujourd’hui a donné plus tard“Windows 8.1 avec bing” à moins de 30$ selon la machine).



Donc, si tu crois voir tes licence à 3\( (il me semblait que pour XP sur les netbook, c'était plus dans les 10-20\) cependant), il faudra lire le petites lignes en bas.



Au passage, au début des EeePC, à l’époque des 901, il me semblait que le prix de la licence était encore dans les 40-50€ car justement cela permettait d’avoir sur les version linux avec 8Go de SSD en plus (et à l’époque le prix du SSD n’était pas du tout à 1€/Go). Du coup, non, ce n’est pas non plus le prix de la licence “quasi gratuite” qui à fait chavirer la demande vers Windows.

(il me semble que lorsqu’ils ont sorti la seconde génération du 901 avec 16Go de SSD, uniquement sous Windows, j’aurais pu me faire rembourser 40 ou 50€ de licence… cependant les distrib linux de l’époque n’était pas encore au point et n’était compatible qu’à moitié avec le matos)

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Ph11 a écrit :



Alors, on peut dire la même chose pour chaque composants, cartes, puces, transistors d’un PC ou smartphone.

Quand on achète le produit d’une entreprise qui externalise sa production, il n’y a pas de vente liée ?

Et que dire aussi des couts de transports ? Le consommateur n’a pas pu choisir le transporteur, ni même le service de ménage de l’entreprise, qui est aussi nécessaire pour la réalisation du produit…

Le concept de vente liée, c’est surfait.



Si j’achète un crayon, j’achète le bois, le graphite, la colle, les outils qui ont coupé le bois, creusé dans les mines, les travailleurs, les transports qui ont permis de livrer le crayon et bien d’autres.

Un produit est techniquement un ensemble de biens liés à la vente.

Interdisons tout !







Mais non… Il faudra réviser les notions de matière première, produit intermédiaire, et de produit fini…



Quand tu achètes une carte mère sur LDLC, tu l’achètes en tant que produit fini. C’est un produit fini, car tu l’achètes telle quelle, et que tu veux l’utiliser telle quelle. Idem quand tu achètes un CPU ou une carte graphique : tu les achètes en tant que produit fini que tu vas pouvoir utiliser selon tes besoins. LDLC vend explicitement ces composants séparément, en tant que produits finis.



En revanche, quand tu achètes un PC monté chez un fabricant (Dell, HP…) , le produit fini c’est le PC entièrement monté. Tu n’achètes pas plusieurs produits séparés dans le cadre d’une vente liée (carte mère + CPU + mémoire + …), mais un seul produit fini. De même que dans le cadre d’une voiture par exemple, il n’y a pas de vente liée de plusieurs produits distincts (siège + volant + essieu + clim…), mais vente d’un seul produit fini, la voiture. Pour l’intégrateur, les composants (carte mère, CPU etc.) sont des produits intermédiaires ; ce ne sont pas des produits finis qu’il propose à la vente. Contrairement à LDLC, pour l’intégrateur il ne s’agit pas de produits finis, ce ne sont pas des produits qu’il propose à la vente au public ; ce sont des produits intermédiaires qu’il assemble pour former un produit fini, le PC tout monté.



Alors du coup, c’est là que vient l’argument qu’on entend si souvent : « ben oui mais si le produit fini c’est le PC dans son ensemble, alors l’OS fait partie du PC et ne peut pas non plus être séparé ». Ce qui implique, automatiquement, que l’ensemble « PC + OS » ne représenterait qu’un seul produit fini, vendu par le fabricant.



C’est justement cela qui ne tient pas : on ne peut pas prétendre que le PC et l’OS représentent un seul et même produit, au moins pour les raisons suivantes (et sans doute d’autres) :





  • ils sont de natures différentes ; l’ensemble des composants matériels sont tous de même nature (c’est un ensemble hardware cohérent), en revanche l’OS est de nature logicielle ;



  • le constructeur a entièrement la main sur le matériel qu’il assemble (choix du CPU, quantité de mémoire, disques durs, carte graphique…), donc le PC assemblé représente bien un produit fini en tant que tel, avec la main d’œuvre et le travail ajouté par l’intégrateur ; en revanche il n’a pas du tout la main sur l’OS, qui est développé par une société tierce : l’OS est donc bien un produit distinct du matériel ;



  • les deux produits ne dépendent pas l’un de l’autre ; le PC monté a besoin de tous ses composants pour démarrer (si tu enlèves le CPU ou la RAM ça ne boote plus, ce n’est donc plus un PC complet, ce n’est plus un produit fini) ; en revanche il n’a pas besoin de Windows pour fonctionner : même sans OS, tu peux démarrer la machine sans erreur, aller dans le BIOS, cloner des disques ou faire tout un tas d’autres opérations ;



  • ils ont des conditions d’utilisation et des garanties différentes ; le matériel est garanti 2 ans dans les conditions d’utilisation décrites par le constructeur (quel que soit le composant qui flanche), alors que Windows est soumis aux CGU de Microsoft ; par ailleurs, tu acceptes les conditions du constructeur au moment de l’achat du PC, alors que tu n’acceptes les CGU de Microsoft qu’au premier démarrage de Windows, ce qui est très différent ;



  • ils ne sont pas mis à jour de la même manière ; si tu veux « mettre à jour » le matériel, alors il faut changer le composant que tu souhaites, alors que la mise à jour de l’OS se fait en téléchargeant des mises à jour.



    Bref, le PC assemblé représente bien, lui, un seul produit fini. Mais l’ensemble « PC + OS », non. Il s’agit de la vente liée de deux produits distincts. Or, si la vente liée est bien autorisée en France (ça n’a rien d’illégal), elle est tout de même encadrée par la loi. Notamment, il est interdit d’imposer la vente liée, c’est-à-dire de ne pas proposer les produits individuels au même prix.



    Donc, pour être clair, obliger les gens à acheter un « PC + Windows (et autres logiciels) » à 500 € par exemple, sans proposer le PC et Windows séparément, devrait aussi être interdit. Ce qui est rigolo, c’est que Windows est bien proposé séparément lui (ce qui confirme bien qu’il s’agit d’un produit fini à lui tout seul), alors que les PC sans OS, non.


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Konrad a écrit :



Ben désolé, mais c’est toi qui as entamé le sujet en prétendant que :







Il était donc bon de rappeler que ça n’a rien d’évident, et que ça n’a pas toujours été le cas.



D’ailleurs mêmes aujourd’hui, bien malin celui qui peut dire quels accords les constructeurs ont signé avec Microsoft. Ça ressemble peut-être à ça : « si vous ne vendez que des PC sous Windows, on vous fait la licence à 40 € ; si vous voulez vendre des PC avec d’autres OS, la licence Windows vous coûtera 120 € ». On n’en sait rien. Tu as vu ces contrats ? Non ? Moi non plus.



En tout cas, tout indique qu’à une époque, Microsoft imposait effectivement ce genre de contrat aux constructeurs. Donc difficile d’affirmer qu’aujourd’hui, « chaque constructeur est libre de proposer l’OS qu’il veut » : c’est loin d’être une évidence, la vérité c’est qu’on n’en sait rien.







Rappeler les évènements a une limite je trouve, et ce peu importe l’entreprise, le pays, la personne, etc.



Même si, effectivement, ça n’a rien eu d’évident à une époque, jusqu’à preuve du contraire ce n’est plus le cas depuis longtemps.



Après, pour être plus terre à terre, si on regarde ton exemple, c’est juste un contrat commercial comme un autre (même si l’obligation de vente unique est surement illégal en soit).



Et quand bien même ça serait le cas : rien n’oblige les constructeurs à accepter les-dits contrats (à part la logique commerciale ^^‘).



Dans l’idée, c’est un peu facile de supposer sur des contrats dont on ne sait rien et de taper sur des boites sans raison réelle.







Bylon a écrit :



Ok.



Il n’est reste pas moins vrai, et tu en conviendras (sauf mauvaise foi de ta part) que le logiciel coûte à produire, mais coûte à peu près 0 à reproduire.



Par conséquent, une fois les coûts de R&D amortis, tout le reste est bénéfice.



Si toi en tant que vendeur tu ne réussis à grappiller que 5% de marge, tu vois bien où part le reste.



… et donc oui, je tape au bon endroit !



Je parlais aussi de vendeurs tels que Dell, évidemment ils ont des accords leur laissant bien plus de marge que ce que peut obtenir un vendeur individuel.







Ouip, mais ça c’est le commerce ^^’ Si tu peux te faire de l’argent, bah tu le fais, même si c’est abusif parfois.

Encore heureux d’ailleurs.



Je fonctionne de la même manière avec mes fournisseurs j’essaye de faire la meilleure marge possible, quitte à abuser dans certains cas, tant que ça se vend.


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ca serait pas plus simple d avoir un windows pre installé et activable par carte bleue, une fois le pc acheté ? ceux qui veulent windows le payent, ou rentrent un numero de licence valide, ceux qui n en veulent pas formattent. et basta.&nbsp;



ca reglerait tous les problemes, pas de version de pc a maintenir puisque tous les pcs seraient identiques et &nbsp;on ne paierait que ce qu on consomme…

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tower41000 a écrit :



ca serait pas plus simple d avoir un windows pre installé et activable par carte bleue, une fois le pc acheté ? ceux qui veulent windows le payent, ou rentrent un numero de licence valide, ceux qui n en veulent pas formattent. et basta. 



ca reglerait tous les problemes, pas de version de pc a maintenir puisque tous les pcs seraient identiques et  on ne paierait que ce qu on consomme…







Ce serait effectivement une possibilité, assez simple à mettre en place. Au moment où s’affiche le CLUF, soit l’utilisateur accepte et paye Windows à ce moment-là (par carte bleue en paiement sécurisé), soit il possède déjà une clé de licence et la rentre (sans payer), soit il refuse Windows et un petit programme formate le disque dur.



C’est facile à intégrer aux images disques, pour une installation automatisée, donc ça ne coûterait pas plus cher aux intégrateurs. Et pour l’utilisateur final, ça n’est pas plus compliqué, et au moins, il a vraiment conscience qu’il paye Windows puisqu’il doit sortir sa carte bleue.



Bien sûr, il faudrait que l’acheteur soit prévenu à l’achat de ce mécanisme, du prix de Windows, et du fait que s’il refuse il n’y aura aucun système d’exploitation sur sa machine (donc machine pratiquement inutilisable pour Mme Michu).


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Hein un logiciel a un coût énorme, le plus cher étant la maintenance.

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Konrad a écrit :



Mais non… Il faudra réviser les notions de matière première, produit intermédiaire, et de produit fini…



Quand tu achètes une carte mère sur LDLC, tu l’achètes en tant que produit fini. C’est un produit fini, car tu l’achètes telle quelle, et que tu veux l’utiliser telle quelle. Idem quand tu achètes un CPU ou une carte graphique : tu les achètes en tant que produit fini que tu vas pouvoir utiliser selon tes besoins. LDLC vend explicitement ces composants séparément, en tant que produits finis.



En revanche, quand tu achètes un PC monté chez un fabricant (Dell, HP…) , le produit fini c’est le PC entièrement monté. Tu n’achètes pas plusieurs produits séparés dans le cadre d’une vente liée (carte mère + CPU + mémoire + …), mais un seul produit fini. De même que dans le cadre d’une voiture par exemple, il n’y a pas de vente liée de plusieurs produits distincts (siège + volant + essieu + clim…), mais vente d’un seul produit fini, la voiture. Pour l’intégrateur, les composants (carte mère, CPU etc.) sont des produits intermédiaires ; ce ne sont pas des produits finis qu’il propose à la vente. Contrairement à LDLC, pour l’intégrateur il ne s’agit pas de produits finis, ce ne sont pas des produits qu’il propose à la vente au public ; ce sont des produits intermédiaires qu’il assemble pour former un produit fini, le PC tout monté.



Alors du coup, c’est là que vient l’argument qu’on entend si souvent : « ben oui mais si le produit fini c’est le PC dans son ensemble, alors l’OS fait partie du PC et ne peut pas non plus être séparé ». Ce qui implique, automatiquement, que l’ensemble « PC + OS » ne représenterait qu’un seul produit fini, vendu par le fabricant.







Jusque là, je suis d’accord. Cependant, les arguments que tu avances par la suite ne me semble pas très convainquant.







Konrad a écrit :



C’est justement cela qui ne tient pas : on ne peut pas prétendre que le PC et l’OS représentent un seul et même produit, au moins pour les raisons suivantes (et sans doute d’autres) :











  • ils sont de natures différentes ; l’ensemble des composants matériels sont tous de même nature (c’est un ensemble hardware cohérent), en revanche l’OS est de nature logicielle ;







    Hardware et software sont souvent (voir même généralement) liés, cela de la machine à lavé à la voiture et passant par les télévisions modernes. Et cela ne va pas en s’améliorant avec la mode des objets connectés.







    Konrad a écrit :



  • le constructeur a entièrement la main sur le matériel qu’il assemble (choix du CPU, quantité de mémoire, disques durs, carte graphique…), donc le PC assemblé représente bien un produit fini en tant que tel, avec la main d’œuvre et le travail ajouté par l’intégrateur ; en revanche il n’a pas du tout la main sur l’OS, qui est développé par une société tierce : l’OS est donc bien un produit distinct du matériel ;







    Là non plus, je ne suis pas d’accord avec ton argument. L’assembleur a autant la main sur le disque dur qu’il choisi que sur l’OS, voir à la limite même plus car il est capable d’installer ses propre logiciel. Rien n’empêche un assembleur d’installer linux sur ses PC (encore une fois, l’exemple des EeePC avec les distrib “maison”).







    Konrad a écrit :



  • les deux produits ne dépendent pas l’un de l’autre ; le PC monté a besoin de tous ses composants pour démarrer (si tu enlèves le CPU ou la RAM ça ne boote plus, ce n’est donc plus un PC complet, ce n’est plus un produit fini) ; en revanche il n’a pas besoin de Windows pour fonctionner : même sans OS, tu peux démarrer la machine sans erreur, aller dans le BIOS, cloner des disques ou faire tout un tas d’autres opérations ;







    Argument qui peut être discuter, est ce qu’un PC avec seulement le BIOS remplie les fonctions que l’on s’attend d’un PC ? Je doute que ce soit vrai pour Mme Michu.





    (tiens, ça me fait penser, à une époque quelques constructeur proposait un miniOS avec quelque logiciels basique intégré à la carte même capable de se lancer rapidement, ça semble avoir disparu)







    Konrad a écrit :



  • ils ont des conditions d’utilisation et des garanties différentes ; le matériel est garanti 2 ans dans les conditions d’utilisation décrites par le constructeur (quel que soit le composant qui flanche), alors que Windows est soumis aux CGU de Microsoft ; par ailleurs, tu acceptes les conditions du constructeur au moment de l’achat du PC, alors que tu n’acceptes les CGU de Microsoft qu’au premier démarrage de Windows, ce qui est très différent ;







    Niveau matériel, il est courant de définir “les consommables” comme ayant une garantie différente du reste. Un batterie sur un PC n’est pas garantie de la même manière que la carte mère.



    L’histoire de la GCU est cependant quelque chose de plus convaincant. Je n’ai pas l’impression que l’assembleur soit ici tenu de réparer les problèmes dû à Windows, contrairement à un crash disque.

    C’est pour moi ton argument le plus convaincant.







    Konrad a écrit :



  • ils ne sont pas mis à jour de la même manière ; si tu veux « mettre à jour » le matériel, alors il faut changer le composant que tu souhaites, alors que la mise à jour de l’OS se fait en téléchargeant des mises à jour.







    Heu… j’ai pas compris ton raisonnement là… je ne comprend pas qu’est ce ça vient faire dans la vente lié ça. Je suis désolé.







    Konrad a écrit :



    Bref, le PC assemblé représente bien, lui, un seul produit fini. Mais l’ensemble « PC + OS », non. Il s’agit de la vente liée de deux produits distincts. Or, si la vente liée est bien autorisée en France (ça n’a rien d’illégal), elle est tout de même encadrée par la loi. Notamment, il est interdit d’imposer la vente liée, c’est-à-dire de ne pas proposer les produits individuels au même prix.



    Donc, pour être clair, obliger les gens à acheter un « PC + Windows (et autres logiciels) » à 500 € par exemple, sans proposer le PC et Windows séparément, devrait aussi être interdit. Ce qui est rigolo, c’est que Windows est bien proposé séparément lui (ce qui confirme bien qu’il s’agit d’un produit fini à lui tout seul), alors que les PC sans OS, non.





    Tout comme tu trouve les différents composant de ton PC séparément aussi. Même pour des pièces spécifiques, comme pour des ordinateurs portable, tu as des revendeurs de pièce détaché (j’ai pu retrouver les références correspondant à la carte mère de mon PC portable… mais bon à 600€ j’ai laissé tombé).



    La vente lié n’est pas aussi évidente que tu penses le croire. Si ça l’était, ça aurait été bien plus vite résolu.



    Je reste personnellement pour que ce soit reconnu, sans pour autant imposer des systèmes contraignants pour la très grande majorité (et ça me ferait chier de devenir le service technique de mon entourage). Moi, une proposition de remboursement simple + désinstallation est une solution qui me conviendrait très bien : ce qui n’en veulent pas font leur demande de remboursement, ce qui en veulent le garde et ce qui s’en foute, par pitié, laissait leur s’en foutre, j’ai pas envie de passer des jours à leur expliquer des subtilités qu’ils ne comprendront jamais.


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tazvld a écrit :



La vente lié n’est pas aussi évidente que tu penses le croire. Si ça l’était, ça aurait été bien plus vite résolu.







Ben écoute c’est simple : si tu dis que « PC + OS » ne forment qu’un seul produit fini, alors il n’y a même pas à parler de vente liée. C’est un seul produit, donc c’est une seule vente, et on arrête là toute discussion.



La vente liée, c’est quand deux produits sont vendus ensemble. Ce n’est pas pour rien que tout le monde parle de vente liée quand il y a un PC avec Windows… C’est parce que ce sont deux produits différents.



Quand tu achètes un PC nu (sans OS) chez un revendeur, est-ce que tu peux te faire rembourser juste la carte graphique parce que c’est une vente liée ? Non, car le PC assemblé est un seul produit fini. C’est tout ou rien, tu l’achètes dans son ensemble, ou tu ne l’achètes pas, mais tu ne peux pas te faire rembourser un composant de ton choix.



Je suis désolé, peut-être que mes arguments ci-dessus sont discutables, mais tout indique que le PC monté, et l’OS, forment bien deux produits distincts, et c’est bien pour ça que quand ils sont ensemble on parle de vente liée. Si le bundle n’était qu’un seul produit, personne ne parlerait de vente liée.









tazvld a écrit :



Je reste personnellement pour que ce soit reconnu, sans pour autant imposer des systèmes contraignants pour la très grande majorité (et ça me ferait chier de devenir le service technique de mon entourage). Moi, une proposition de remboursement simple + désinstallation est une solution qui me conviendrait très bien : ce qui n’en veulent pas font leur demande de remboursement, ce qui en veulent le garde et ce qui s’en foute, par pitié, laissait leur s’en foutre, j’ai pas envie de passer des jours à leur expliquer des subtilités qu’ils ne comprendront jamais.







Ben oui c’est exactement ce que les anti-vente liée demandent… ni plus ni moins. Déjà si ça, c’était reconnu au niveau légal, on aurait fait un grand pas en avant.


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tazvld a écrit :



Tout comme tu trouve les différents composant de ton PC séparément aussi. Même pour des pièces spécifiques, comme pour des ordinateurs portable, tu as des revendeurs de pièce détaché (j’ai pu retrouver les références correspondant à la carte mère de mon PC portable… mais bon à 600€ j’ai laissé tombé).



La vente lié n’est pas aussi évidente que tu penses le croire. Si ça l’était, ça aurait été bien plus vite résolu.







Renault (ou n’importe quel autre constructeur) vend aussi des pièces détachées de voitures : batterie, filtre à air, pare-brise, siège… Est-ce que ça veut dire que, quand tu achètes une voiture, tu peux demander à te faire rembourser la batterie sous prétexte que c’est une « vente liée » ? Non. C’est là que la notion de « produit fini » intervient :





  • quand tu achètes une batterie seule, le produit fini, c’est la batterie ;



  • quand tu achètes une voiture, le produit fini, c’est la voiture dans son ensemble ; on ne parle pas de vente liée de « châssis + moteur + batterie + sièges + … ». Tu ne peux pas te faire rembourser un composant.



    Eh bien, avec le matos informatique, c’est la même chose :



  • quand tu achètes une carte graphique toute seule, le produit fini, c’est la carte graphique ;



  • quand tu achètes un PC, le produit fini, c’est le PC entièrement monté. Tu ne peux pas te faire rembourser un composant pour motif de vente liée, car c’est UN SEUL produit fini.



    Tu n’entendras jamais personne dire qu’une voiture, c’est de la vente liée de ses constituants. De même, quand tu achètes un PC monté ce n’est pas de la vente liée de ses composants : c’est un seul produit, le PC monté.



    Par contre, tout le monde s’accorde pour parler de vente liée quand on parle du couple « PC + OS ». Le débat ne remet même pas ça en question, il s’agit bien de la vente liée de deux produits : (1) le PC, et (2) l’OS.



    Encore une fois, si tu remets ça en cause en considérant que « PC + OS » ne représente qu’un seul produit, alors ça revient à dire qu’il n’y a pas de vente liée. C’est vraiment ce que tu veux dire ?


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tazvld a écrit :





&nbsp;Distinguer de l’embarqué à un ordi (matériel) et le SE (logiciel) !?, C’est un peu noyer un poisson dans un océan… L’embarqué et son micrologiciel (firmware) répondent à des fonctionnalités précises, conçues pour une finalité précise… Dans le cas d’un ordi les composants internes sont déjà fonctionnels, le SE c’est juste une interface qui a besoin de certains gestionnaires (justement) pour tirer parti du matériel.



Pour utiliser le matériel&nbsp; présent dans un ordi, je suis à peu près certain que n’importe quel SE peut le faire… AMHA hein ;)


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Khalev a écrit :



Sauf qu’un PC sans proc ça marche pas. Alors qu’un PC sans OS ça sert à rien.





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Il va être vachement utile le hardware sans OS…

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En Belgique, je n’ai jamais entendu cette marque (je le sais depuis très peu de temps sur ce site)



Il y a d’autres exemples, je ne me souviens plus

&nbsp;

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djludo61 a écrit :



<img data-src=" />





Bah non. Je prends ma clé UbuntuLive et ça marche très bien. Où j’y fous mon “OS” que j’ai écrit moi même et ça marche très bien aussi (enfin ça fonctionne comme attendu i.e. ça plante parce que je ne sais pas coder, mais ça c’est une autre question, le PC lui a eu le bon comportement).


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Un paillasson high-tech avec ventilation intégré

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Freeben666 a écrit :



Il va être vachement utile le hardware sans OS…





utiliser son PC en mode terminal n’est pas forcément si absurde quand on voit le prix des wyse par exemple.



tu peux aussi avoir du live boot sans avoir d’os à proprement parler..


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MacBook Retina* Mea Culpa.



Il ne démarreras pas avec Snow.

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2show7 a écrit :



En Belgique, je n’ai jamais entendu cette marque (je le sais depuis très peu de temps sur ce site)



Il y a d’autres exemples, je ne me souviens plus

&nbsp;





Je suis Belge aussi, je pensais que tu étais Français et voulait faire un petit troll, raté <img data-src=" />


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ThomasBrz a écrit :



un pc sans os ne fonctionne pas non plus, tu as l’uefi mais bon tu fais rien avec.





Un PC sans OS ça fonctionne très bien. Il va lire le périphérique de boot, suffit d’y mettre n’importe quel code dessus en respectant la bonne norme et le code sera exécuté, ce qui est exactement ce qu’on attend d’un PC, qu’il exécute le code qu’on lui présente.


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Ca a déjà été donné un peu avant, mais je viens de jeter un coup d’oeil sur leurs portables, et comment dire… Extérieurement, ça a l’air pas mal du tout. Pour certains, on dirait qu’ils ont le même design que mon MSI actuel dont le passage à Windows 10 s’est fait un peu dans la douleur à cause des drivers…

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Freeben666 a écrit :



Donc on est condamné à avoir un choix extrêmement réduit ?



Le choix est extrêmement réduit car le marché est extrêmement réduit. Le nombre de vendeur qui ont proposé des portables sans OS, et qui ont fait machine arrière…&nbsp;

&nbsp;





Freeben666 a écrit :



Sauf que 10.6 ne tourne sur aucun des Macs vendus aujourd’hui…



Depuis quelques temps MacOS est gratos, ses mises à jour sont gratos. La seule condition pour en disposer est d’avoir un Mac.





Je ne savait pas. Cela dit, on sait tous les deux que le terme gratuit ne convient pas à la situation. Les lignes de code ne sont pas tombés du ciel. Si Mac OS était réellement gratuit, il le serai également pour ceux qui n’ont pas acheté un mac. Sinon ça reste de la vente lié, et si la justice décide de rendre Windows remboursable, OSX devra l’être également et a un prix réaliste en fonction du coût de développement.&nbsp;


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C’est jouer sur les mots…

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Il y aurait donc un espoir ! wait and see

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Liara T’soni a écrit :



C’est jouer sur les mots…





je te l’accorde, c’était surtout pour répondre à l’analogie assurance/pc&nbsp; …

&nbsp;

avoir une voiture sans assurance ne te permet légalement pas de rouler avec

avec un PC sans OS te permet tout de même de faire quelque chose sans être obligé de passer à la caisse.



donc finalement les voitures devraient etre vendues avec assurances… Et les PC sans OS !&nbsp;

<img data-src=" />


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Bross a écrit :



Je suis Belge aussi, je pensais que tu étais Français et voulait faire un petit troll, raté <img data-src=" />





Et moi aussi, je te prenais pour un français, pour avoir sorti “sopalin”&nbsp;<img data-src=" /> &nbsp;(je me disais, que tu aurais pu trouver autrechose)<img data-src=" />


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De même qu’acheter une voiture sans assurance te permet de souscrire à n’importe quelle assurance (Ananassurance par exemple <img data-src=" />) puis rouler légalement avec.



Dans tous les cas ton PC aura besoin d’un OS pour servir à quelquechose. Là tout ce qui est demandé c’est de ne pas être obligé d’acheter une licence pour un OS qu’on utilisera pas, ou pour lequel on dispose déjà d’une licence.

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philanthropos a écrit :



Microsoft n’oblige aucune entreprise à ne livrer que des ordinateurs sous Windows.

Chaque constructeur est libre de proposer des PC sous Windows, Linux ou autres.



C’est donc à eux qu’il faut s’en prendre (et encore, commercialement parlant, vu qu’il existe des ordinateurs sans OS, et facilement trouvable sur internet, ça va pas être évident à défendre).



Vous vous trompez de cible et tapez à côté. Mais je comprend que c’est plus simple de faire ainsi (:





Microsoft a une lourde responsabilité, considérant les méthodes de l’entreprise passées et actuelles. Les OEM’s ont aussi une lourde responsabilité dans leur volonté d’entretenir le monopole sans faire de vagues. C’est une situation de co-dépendance malsaine et les deux côtés de cette co-dépendance doivent être au minimum remises dans le rang… (mais bon, vu le courage politique autour de la question, il ne faut pas rêver).



Le simplisme réside surtout dans la volonté d’ignorer cette co-dépendance, ses origines et ses retombées actuelles, comme si Microsoft avait juste obtenu son monopole à la loyale et que les OEM’s étaient seuls en faute.



Reste que si on continue avec la tendance actuelle, on va vers une décadence façon android où il flagrant que l’OS est conçu pour plus pour les OEM’s et les telcos que l’utilisateur final afin de maximiser le renouvellement du matos au détriment du consommateur

&nbsp;


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Le procès antitrust a laissé pas mal de traces concernant ce sujet …



&nbsp;http://www.nytimes.com/1999/05/28/business/ibm-executive-describes-price-pressur…



Avec ce genre de pratiques et de chantages, on ne s’étonne pas du monopole qu’ils se sont taillés.

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tazvld a écrit :



Je pense qu’il fait référence à de vieilles histoires qui se seraient passé avant linux.

J’avais effectivement entendu parlé d’une histoire dans le genre, qu’a une époque, MS passer des contrats avec les assembleurs offrant à petit prix son OS en contrepartie de l’exclusivité. Les assembleurs qui voulaient vendre autre chose que des PC avec l’OS de MS devait payer plein pot les licence du dit OS.

Cependant, je viens de faire un peu de recherche, impossible de mettre la main sur quelque chose là dessus. Peut-être un hoax.







Idem. Qu’importe au final, on parle d’histoires qui ont environ 20 ans. Et on ne parle que de Microsoft … les concurrents n’ont pas non plus à faire preuve de jalouserie à ce niveau ^^’


Mais tu met le point sur un doigt qu’il est bon de soulever à chaque fois qu’on parle de Microsoft : il y a eu tellement de racontars et d’inventions de part et d’autre pendant 20 ans que pas mal de personne en arrivent à perdre leur latin.



Et le pire c’est que souvent ce ne sont pas des trolls, juste des gens qui y croient dur comme fer car ils ne se sont jamais documentés sérieusement sur le sujet, et qui ne veulent pas voir plus loin d’ailleurs.


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ragoutoutou a écrit :



Le procès antitrust a laissé pas mal de traces concernant ce sujet …



 http://www.nytimes.com/1999/05/28/business/ibm-executive-describes-price-pressur…



Avec ce genre de pratiques et de chantages, on ne s’étonne pas du monopole qu’ils se sont taillés.







Une affaire datant d’avant 2000, sur Windows 95 … j’ai réellement besoin de rajouter quelque chose ? : /







ragoutoutou a écrit :



Microsoft a une lourde responsabilité, considérant les méthodes de l’entreprise passées et actuelles. Les OEM’s ont aussi une lourde responsabilité dans leur volonté d’entretenir le monopole sans faire de vagues. C’est une situation de co-dépendance malsaine et les deux côtés de cette co-dépendance doivent être au minimum remises dans le rang… (mais bon, vu le courage politique autour de la question, il ne faut pas rêver).



Le simplisme réside surtout dans la volonté d’ignorer cette co-dépendance, ses origines et ses retombées actuelles, comme si Microsoft avait juste obtenu son monopole à la loyale et que les OEM’s étaient seuls en faute.



Reste que si on continue avec la tendance actuelle, on va vers une décadence façon android où il flagrant que l’OS est conçu pour plus pour les OEM’s et les telcos que l’utilisateur final afin de maximiser le renouvellement du matos au détriment du consommateur







Rien n’est “loyal” dans le monde de l’entreprise. Du simple employé jusqu’aux accords mondiaux.



Les entreprises sont dépendantes les unes des autres, mais rien de les empêche d’avoir un marché de niche avec des PC sans OS.

Rien.



Par contre le lien entre Windows et Android est fallacieux.

Rien ne rapproche ces deux système sur aucun point (l’écosystème, le support, la complexité, les parts pro/particulier, et j’en passe, la liste est longue).


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MacOS a pourtant bien un système de licence, les licences sont sur la carte mère directement. (Comme sur les postes Win10 vendu avec Win10)

Pour tourner un MacOS avec qemu il faut récupérer une licence d’un mac.

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Avec l’UEFI tu joues à des jeux vidéos, t’as pas besoin de système d’exploitation.

T’as une ligne de commande, tu peux gérer tes fichiers et tout ça, comme sous DOS.



Par exemplegithub.com GitHubDonc non, un ordinateur fonctionne sans système d’exploitation.



Tu peux même te faire un grub customisé qui fait a liste des jeux/logiciels en .efi sur la bécane et l’utiliser comme ça.



Merde, je peux faire des clones bas niveau de disques durs depuis l’UEFI et je m’en sers pour récupérer des données, encore mieux que le coup du copier/coller des fichiers d’un volume NTFS depuis un livecd Linux.



Pas parce que la majorité ne sait pas comment l’utiliser que ce n’est pas possible.



Par contre, sans proco, ta carte mère fera au mieux des signaux sonores successifs, au pire fera tourner les ventilos dans le vent.

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ragoutoutou a écrit :



Le procès antitrust a laissé pas mal de traces concernant ce sujet …



 http://www.nytimes.com/1999/05/28/business/ibm-executive-describes-price-pressur…



Avec ce genre de pratiques et de chantages, on ne s’étonne pas du monopole qu’ils se sont taillés.





Hum, du coup, est ce qu’il y a eu une suite. Parce que là, j’ai surtout l’impression de lire un rapport d’une séance de justice où chacun accuse l’autre d’être le pire salopard.



Et sinon, en 1995, MS et DOS/Windows étaient déjà largement en position dominante.


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” le consommateur avait tout bonnement la possibilité de s’approvisionner chez un autre fabricant” <img data-src=" /><img data-src=" />



ça n’est pas une réponse, si le mec voulait telle ou telle marque, il avait fait le choix du fabricant, d’un modèle, et pas d’un autre

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il y a quelques temps j’ai acheté un petit portable neuf avec Windows 8

une fois l’achat effectué et après quelques jours de fonctionnement, le fabricant a proposé une migration vers Windows 8.1, pas gratuitement, mais pour une trentaine d’euros

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En tout cas s’il perd ça va surement lui couter en plus des frais engagés, le remboursement des frais d’avocats de la partie adverse.

&nbsp;

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Vont ils aussi se poser la question des verroux artificiels sur les Mac pour empecher l’installation de systèmes alternatifs ?

Apple sera t’il encore une fois protégé ?

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Lol… C’est du foutage de gueule

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127.0.0.1 a écrit :



Est-ce qu’un constructeur de PC est dans l’obligation de proposer une déclinaison sans windows, ou est-ce qu’il est libre de choisir la configuration qu’il vend (avec os + crapware + housse velours + chiffon antistatique)







À la limite, on ne demande même pas à ce que le constructeur soit obligé de proposer une version sans OS (ni une version Linux). Juste que le remboursement a posteriori de la licence Windows soit toujours possible, et inscrit dans la loi.









ragoutoutou a écrit :



Maintenant on est juste avec d’un côté l’OS officiel imposé pour 99,9% du matos disponible et de l’autre des OS libres qui ne percent pas en dépit de leurs qualités vu que 99.9% des gens se font mettre le Windows dans les mains de force.







Ben oui, et on a même des moutons des gens qui ont été bien habitués à la situation, qui nous expliquent servilement que « la vente liée n’est pas un problème, puisque 99% des gens VEULENT Windows sur leur ordinateur ». Mais bien sûr… <img data-src=" />









philanthropos a écrit :



Microsoft n’oblige aucune entreprise à ne livrer que des ordinateurs sous Windows.

Chaque constructeur est libre de proposer des PC sous Windows, Linux ou autres.











tazvld a écrit :



Cependant, je viens de faire un peu de recherche, impossible de mettre la main sur quelque chose là dessus. Peut-être un hoax.











philanthropos a écrit :



souvent ce ne sont pas des trolls, juste des gens qui y croient dur comme fer car ils ne se sont jamais documentés sérieusement sur le sujet, et qui ne veulent pas voir plus loin d’ailleurs







Complaint: US V. Microsoft Corp.

« Microsoft’s conduct includes agreements tying other Microsoft software products to Microsoft’s Windows operating system; exclusionary agreements precluding companies from distributing, promoting, buying, or using products of Microsoft’s software competitors or potential competitors; and exclusionary agreements restricting the right of companies to provide services or resources to Microsoft’s software competitors or potential competitors. ».



Alors oui, il s’agit de procès qui ont 20 ans, mais il s’agit bien de pratiques qui ont permis à Microsoft d’écarter complètement toute la concurrence. Non seulement sur Windows, mais aussi dans la guerre des navigateurs où Internet Explorer s’est retrouvé grand vainqueur (ce n’est pas par hasard) et Netscape a complètement coulé. Ce n’est pas un hoax, et ceux qui ne se sont pas renseignés sont ceux qui nient ces actions de la part de Microsoft.


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popolski a écrit :



“ le consommateur avait tout bonnement la possibilité de s’approvisionner chez un autre fabricant” <img data-src=" /><img data-src=" />



ça n’est pas une réponse, si le mec voulait telle ou telle marque, il avait fait le choix du fabricant, d’un modèle, et pas d’un autre





Désolé mais si c’est une réponse:

Si tu veux un Mac tu as OSX dessus,

Si tu veux un Lenovo tu as Windows desssus,

Si tu veux un PC nu tu peux le commander sur Matériel.net ou LDLC.com



Au nom de quoi tu voudrais forcer les constructeurs à vendre sans OS ?



De plus il y a un tout petit problème, mais vraiment léger hein: la garantie constructeur. Celle-ci te garantit que ton PC devrait être fonctionnel tel qu’il est vendu (donc avec Windows dans le cas qui nous intéresse).

Si le constructeur rembourse l’OS, il annule de facto la garantie ? Or je ne crois pas que l’UE autorise la mise sur le marché d’un produit sans garantie derrière.

Imaginons que Mme Michu achète un PC, installe un linux dessus et s’aperçoit que le wifi déconne: comment savoir si c’est lié au PC ou aux drivers de l’OS (vu que Windows n’a jamais été activé) ? Et dans ce cas, faut-il prévoir un remboursement du PC car des drivers d’un autre OS ne sont pas compatibles avec lui ?



Edit: pour les portables, il y a aussi Dell qui en commercialise sous Linux


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C’est assez indigeste toutes ces pages de commentaires.



Konrad et compagnie avancent de bons arguments et présente la volonté de manière simple mais certains ne veulent rien entendre et vont aller chercher des exemples bancals et des analogies foireuse.



Le but d’une telle demande est bien de pouvoir se faire rembourser une licence a postériori à minima.



Je vais pas revenir sur toutes les bonnes explications données pour les représenter aux plus braqués, mais juste que si la vente liée que vous défendez est si normale, alors il devrait être écrit quelque part dans les CGV etc de Sony (le cas présent) qu’il faut impérativement accepter les CLUF de Microsoft pour l’utilisation de leur machine, sinon seul le remboursement intégral de l’achat serait proposé.

Mais faut-il encore que le client en soit informé, que selon son degré de connaissance, il puisse faire le choix en toute connaissance de cause.



Faut bien relire l’article en plus, ça date de 2008, moins de choix qu’aujourd’hui etc et surtout l’utilisateur n’a pas accepté les CLUF Microsoft Windows, mais souhaitait garder sa machine Sony et faire ce qu’il en veut.

Ca peut être normal qu’en lisant les CLUF il ait pas voulu accepter mais souhaitait toujours pouvoir utiliser la machine qu’il a surement choisie pour son hardware sans s’attendre à ces CLUF supplémentaire. Enfin la j’extrapole.



Reste donc à voir ce qui est précisé lors de l’achat d’une machine Sony de l’époque (et surement toujours aujourd’hui bien que surement évolué à cause de cette affaire).



Et oui ce qu’on aimerait en voir découlé c’est plus d’informations, pour permettre plus de choix.

Et si Mme Michu s’en fout royalement, que grand bien lui en fasse, elle aura toujours accès à sa machine clé en main, on ne souhaite pas lui imposer d’avoir obligatoirement une machine nu d’OS, mais que si l’envie lui en prenait elle ait un choix sur lequel elle serait nouvellement informée.



Il n’y a plus qu’a attendre.

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Au nom d’une chose :

* un logiciel est un service, dont l’usage est soumis à acceptation de licence

* un ordinateur est un matériel, un bien.



Ce sont donc deux entités différentes, soumises à des régimes juridiques différents. Donc, d’un point de vue juridique, toute analogie avec la voiture et ses pneus, les yaourts vendus en pack, etc., est complètement fausse.



Les analogies comparables sont plutôt la voiture et son assurance, le frigo et sa garantie étendue, etc.



Ensuite, il y a un deuxième aspect, qui est l’abus de position dominante. Il est établi historiquement que Microsoft a utilisé la vente liée pour asseoir sa position dominante sur le marché des os et étouffer toute concurrence. C’est pour cela que MS est le principal attaqué dans l’affaire, mais :

* le point est aussi valable pour les mac

* il est tout autant valable pour les smartphones (et putain, je payerais cher pour qu’on contraigne les fabricants de téléphone à ouvrir le bootloader et qu’on puisse légalement installer le système qu’on veut)

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C’est au bon vouloir du constructeur. Comme pour Cyanogen : au début ils refusaient d’appliquer la garantie, et tu ne pouvais pas y faire grand chose. Maintenant pour une question d’image ils ont commencés à les prendre en garantie. Mais c’est un choix qu’ils font, je n’ai pas entendu parlé de décision de justice qui les a obligé (si je me trompe, tant mieux). &nbsp;



Je dis pas que la garantie sera forcément annulée, juste que ça en donne la possibilité au constructeur, donc qu’utiliser un driver non-officiel doit se faire en connaissance de cause.&nbsp;

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Patch a écrit :



Même si la loi dit l’inverse? Tu es sûr?







Ben quand elle le dira OK, mais en l’état, oui.







Patch a écrit :



Non, pas forcément.

Il y a eu un exemple donné plus haut à ce sujet justement (portable écran 4k et matos particulier, un seul modèle trouvé sans équivalent et Win obligatoire). Ensuite je ne sais pas où tu vis, mais en France et en Europe il y a très peu de portables sans OS ou avec un OS à licence gratuite. Donc peu d’alternative.







Pour ça, au temps pour moi, c’est pas de bol. Mais il y en a tout de même. Et que si assez de monde en achète, il y en aura encore plus. Alors oui c’est plus cher et c’est moins varié, mais ça existe.







Patch a écrit :



Et je ne vois toujours pas pquoi je ne peux pas prendre mon HP sans OS, à part le fait qu’un zigoto a décidé qu’il ne voulait pas.







Ben parce qu’avant que tu aies envie de l’acheter, il y a quelqu’un qui a eu envie de le fabriquer. Et que s’il décide de le faire comme il a envie et pas comme toi tu as envie, c’est juste que son offre ne colle pas à ta demande. Et ils ne te prennent pas en traître, c’est écrit dessus que l’OS est installé.


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Patch a écrit :



Ici il n’y a que toi qui parles de garantie sur du truc non produit par celui qui doit garantie, hein. Jusqu’à présent le fait qu’il y aie des pilotes libres n’a absolument jamais gêné…





Un problème dans un drivers peut être la cause de dégradation matériel. Pire, dans les clauses des logiciels libre, parmi les première on a une déresponsabilisé des dégâts que pourrait causé le logiciels. Tu te retrouve donc être le seul responsable si tu casses ton matos avec.







Patch a écrit :



Intel produit des specs libres sur une grosse partie de leurs produits. AMD et NV sur une partie. Absolument rien n’empêche un constructeur de le faire…







Justement, tout n’est pas libre, il gardent pour eux une bonne partie. Ce que tu as ce sont les caractéristiques utiles. Le matos “full open spec” c’est très très rare.


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xinoeph a écrit :



Ben parce qu’avant que tu aies envie de l’acheter, il y a quelqu’un qui a eu envie de le fabriquer. Et que s’il décide de le faire comme il a envie et pas comme toi tu as envie, c’est juste que son offre ne colle pas à ta demande. Et ils ne te prennent pas en traître, c’est écrit dessus que l’OS est installé.



Et que ca reste de la vente liée.


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RoughBoy05 a écrit :

C’est d’une spriritualité, franchement. On l’avait jamais vu sur les forums, cette blagounette…

Subtilité ?



&nbsp;

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RoughBoy05 a écrit :



Comme si on avait besoin de çà, tsé… On nous casse déjà assez les pieds avec “Chrome lit plus les vidéos Facebook” ou “Comment je peux retrouver mon mot de passe Gémél ?” ou encore “J’arrive plus à imprimer” !





voila <img data-src=" />







Carpette a écrit :



RoughBoy05 a écrit : Subtilité ?





finesse/intelligence/blague qui fait réfléchir (le tout en mode ironique)


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xinoeph a écrit :



Pour ça, au temps pour moi, c’est pas de bol. Mais il y en a tout de même. Et que si assez de monde en achète, il y en aura encore plus. Alors oui c’est plus cher et c’est moins varié, mais ça existe.







Ouais c’est ça, les gueux qui ne veulent pas de Windows n’ont qu’à se rabattre sur un des 3 PC sans OS proposés par les constructeurs, je ne vois pas de quoi ils se plaignent. Bon, ce sont des configs qui ne correspondent pas à leurs besoins, mais au moins il n’y a pas d’OS. Ce qu’il ne faut pas lire des fois… <img data-src=" />



L’offre « PC sans OS » n’est clairement pas équivalente à l’offre « PC avec Windows », il faut vraiment être de mauvaise foi pour dire qu’on a « le choix ». <img data-src=" />









xinoeph a écrit :



Ben parce qu’avant que tu aies envie de l’acheter, il y a quelqu’un qui a eu envie de le fabriquer. Et que s’il décide de le faire comme il a envie et pas comme toi tu as envie, c’est juste que son offre ne colle pas à ta demande. Et ils ne te prennent pas en traître, c’est écrit dessus que l’OS est installé.







Si tous les constructeurs de voiture t’imposaient d’acheter des housses en moumoute rose pour tes sièges, tu trouverais ça normal aussi ? « Ben oui les moumoutes roses sont inclues, ils ne te prennent pas en traître c’est écrit dessus, si t’es pas content il y a les Trabant qui sont vendues sans moumoute ».



Ben là c’est pareil : quand on veut acheter un PC, on n’a quasiment pas le choix, on est obligé d’acheter Windows avec, dans tous les magasins et quasiment sur tous les sites de vente en ligne. Encore une fois, il faut arrêter de prétendre qu’en matière de PC sans OS il y a « le choix », c’est faux.



Du coup, il est légitime de demander à se faire rembourser si on ne veut pas de ce produit.



Il ne faut pas oublier qu’il y a plus de 10 ans (quand les plaintes pour vente liée ont commencé), il était impossible de se faire rembourser la licence Windows. Les constructeurs tenaient exactement ton discours : « c’est l’ensemble PC + Windows ou rien ». Depuis, ils se sont pris plusieurs procès qu’ils ont perdu, ils ont dû rembourser Windows aux plaignants, et quasiment tous proposent des procédures de remboursement de Windows (HP, ASUS, Dell…).



Autrement dit, même les constructeurs ont changé leur discours, mais toi tu continues de répéter ce qu’ils disaient il y a 10 ans… Surtout ne change rien hein.


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Qui pour le moment n’est pas interdite, juste chiante.

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WereWindle a écrit :



finesse/intelligence/blague qui fait réfléchir (le tout en mode ironique)





C’etait juste une petite correction :) J’avais saisi le sens&nbsp;<img data-src=" />


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D’après toutes les réponses gouvernementales sur le sujet, si, elle est interdite. Le cadre légal est « suffisant », ce qui est le motif invoqué à chaque fois pour ne pas légiférer.



C’est juste que ce n’est pas appliqué.

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Konrad a écrit :



Ouais c’est ça, les gueux qui ne veulent pas de Windows n’ont qu’à se rabattre sur un des 3 PC sans OS proposés par les constructeurs, je ne vois pas de quoi ils se plaignent. Bon, ce sont des configs qui ne correspondent pas à leurs besoins, mais au moins il n’y a pas d’OS. Ce qu’il ne faut pas lire des fois… <img data-src=" />



L’offre « PC sans OS » n’est clairement pas équivalente à l’offre « PC avec Windows », il faut vraiment être de mauvaise foi pour dire qu’on a « le choix ». <img data-src=" />









Bah en attendant les alternatives existent, et avec des pc que tu peux configurer assez librement. je t’ai donné tout de même 3 constructeurs. Et quand les constructeurs plus répandus flaireront le filon, ils s’y mettront. Un peu comme le sans gluten.











Konrad a écrit :



Si tous les constructeurs de voiture t’imposaient d’acheter des housses en moumoute rose pour tes sièges, tu trouverais ça normal aussi ? « Ben oui les moumoutes roses sont inclues, ils ne te prennent pas en traître c’est écrit dessus, si t’es pas content il y a les Trabant qui sont vendues sans moumoute ».







Ils vendent déjà plein de trucs systématiquement alors que beaucoup de gens ne s’en servent pas. Ca permet de diminuer les possibilités et réduire les coûts. Le ridicule des housses en moumoute rose n’y changera rien. Je n’utilise par exemple pas le système Isofix pour sièges enfants, qui était dans un pack. Pourtant je sais que ne pas le mettre gonflerait le prix de ma voiture s’ils devaient le proposer. Si les moumoutes imposées permettent à tout le monde de payer moins cher sa voiture, je ne vois pas où est le mal. Alors oui le fabricant de moumoute se fait son beurre, mais c’est pas sa faute si l’économie d’échelle fonctionne de la sorte.







Konrad a écrit :



Ben là c’est pareil : quand on veut acheter un PC, on n’a quasiment pas le choix, on est obligé d’acheter Windows avec, dans tous les magasins et quasiment sur tous les sites de vente en ligne. Encore une fois, il faut arrêter de prétendre qu’en matière de PC sans OS il y a « le choix », c’est faux.



Du coup, il est légitime de demander à se faire rembourser si on ne veut pas de ce produit.



Il ne faut pas oublier qu’il y a plus de 10 ans (quand les plaintes pour vente liée ont commencé), il était impossible de se faire rembourser la licence Windows. Les constructeurs tenaient exactement ton discours : « c’est l’ensemble PC + Windows ou rien ». Depuis, ils se sont pris plusieurs procès qu’ils ont perdu, ils ont dû rembourser Windows aux plaignants, et quasiment tous proposent des procédures de remboursement de Windows (HP, ASUS, Dell…).



Autrement dit, même les constructeurs ont changé leur discours, mais toi tu continues de répéter ce qu’ils disaient il y a 10 ans… Surtout ne change rien hein.







Je ne dis pas que ça doit continuer ni ne défends les constructeurs, je dis que c’est de la sorte parce que c’est le choix économiquement viable. Pourquoi ne le font-ils pas, proposer des PC sans OS? Certainement pas pour te faire chier. De plus si les procédures de remboursement existent, donc si ça permet au constructeur de vendre son PC en optimisant la chaine de production et en te permettant d’obtenir ce que tu veux, où est le souci? Parce que s’ils se mettent à distinguer les gammes lors des ventes (en magasin, s’entend), ça sera de la faute des magasins s’ils ne s’approvisionnent pas dans les deux modèles, et le prix consommateur sera bien plus élevé.


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Konrad a écrit :



Le gros problème, c’est qu’aujourd’hui il y a beaucoup de gens qui croient que « PC = Windows ». Et ces gens-là, qui ignorent totalement l’histoire ou le fonctionnement d’un PC, viennent nous faire la leçon, et affirment sans sourciller que c’est normal qu’un PC soit toujours vendu avec Windows.



Le comble étant qu’ils reprochent aux autres de ne pas se renseigner <img data-src=" />





Tu dis non et après tu réponds (ton commentaire) (je généralisais, quand tu vas dans un rayon PC, ce n’est du Linux que ça marche)


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xinoeph a écrit :



Qui pour le moment n’est pas interdite, juste chiante.



La vente liée n’est pas interdite. C’est son obligation qui l’est. Répétition n° 3864.


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Elles sont interdites au états-unis, lorsque cela crée une situation de monopole (et je pense qu’on rentre largement dans ce cas <img data-src=" /> ).&nbsp;

En France, c’est également interdit lorsque cela crée une “pratique commerciale déloyale”. Là c’est déjà un peu plus sujet à interprétation, mais pas tant que ça. La loi décrit une pratique comme déloyale si “elle altère, ou est susceptible d’altérer de manière substantielle, le comportement économique du consommateur”.&nbsp;Un utilisateur de linux qui paye Windows car il ne peut se fournir un ordinateur qui lui convient sans Windows a bien un comportement altéré par cette vente lié. Donc j’ai bien l’impression que ce cas précis de vente lié peut être considéré comme interdit par la loi Française.&nbsp;&nbsp;





legifrance.gouv.fr République Française



legifrance.gouv.fr République Française

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xinoeph a écrit :



Je ne dis pas que ça doit continuer ni ne défends les constructeurs, je dis que c’est de la sorte parce que c’est le choix économiquement viable. Pourquoi ne le font-ils pas, proposer des PC sans OS ?







Pourquoi avant était-il impossible de se faire rembourser Windows, alors que maintenant c’est possible ? Parce que les constructeurs ont perdu procès sur procès. Ils ne peuvent plus dire « Windows est fourni avec, c’est comme ça et c’est pas autrement », ce n’est plus tenable.



Pourquoi les constructeurs ont-ils perdu des procès, et ont-ils été contraints de rembourser Windows ? Parce que les juges ont considéré que les constructeurs t’obligent à acheter Windows avec le PC, et que c’est illégal.



Alors oui, pour le constructeur c’est peut-être plus avantageux de fournir des PC avec Windows. Mais tu as l’air d’oublier complètement l’aspect légal du truc : si la vente liée est abusive, ils ne peuvent pas faire ce qu’ils veulent, ils sont obligés de rembourser Windows… Même si ce n’est pas encore acté au niveau européen, il y a plusieurs procès qui ont déjà condamné plusieurs constructeurs. Et qui donnent tort à ton point de vue : les constructeurs ne font pas « ce qu’ils veulent pour faire leur beurre ».


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levhieu a écrit :



Le nom Windows est apparu après le nom PC.

&nbsp;

Ce dernier a été plus ou moins inventé par IBM pour une grosse boite qui offrait le choix entre PC-DOS (soit le DOS, mais c’était le nom commercial chez IBM) et CPM/86. Et le DOS était gratuit parce qu’en gros Microsoft a échangé le droit de le proposer ailleurs sous un autre nom (MS-DOS) contre le fait de ne rien toucher sur les exemplaires fournis par IBM.





Ok, Personal Computer est un terme générique comme informatique


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Un collègue en avait acheté un et c’est surtout le clavier qui était très très moyen… avec les touches qui se détachaient au bout de quelques mois seulement.

Par contre il avait 3 SSDs dedans et 32Go de RAM de base.

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Ou MSI <img data-src=" />

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Ouais mais bon si les touches se barrent <img data-src=" />

Effectivement les confs peuvent etre sympa mais bon le chassis compte aussi. C’est dommage car a part ce detail je foncerai pour en acheter un meme si le prix est plus eleve que le reste.

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djludo61 a écrit :



Le choix , on l’a, il y a pas mal de PC vendu sans OS, là ça ressemble plus à un mec qui veut foutre la merde, de plus, le gars estime à 100€ la licence alors que le constructeur doit payer la licence 30/40€. Le constructeur a raisons de lui refuser et juste de lui proposer un remboursement total du PC, surtout que 100€ de remboursement, ce n’est pas impossible qu’au final ce soit de la vente à perte (interdit par la loi).





FAUX !

La vente à perte est interdite aux revendeurs, pas aux constructeurs …

Si Sony veux vendre un VAIO (bien que Sony ne vendent plus de VAIO) 100€ à base de Core i7 6700HQ et un SLI de 1080, c’est leur problème.


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Faudra aussi obliger les constructeurs à vendre des smarphones sans OS et des routeurs sans firmware…

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matroska a écrit :



Toute façon il va perdre étant donné ce qui est mentionné dans le CLUF.



<img data-src=" />





C’est pas parce que c’est mentionné dans le CLUF que c’est légal.

Imagine que je note dans le CLUF de l’application Android, Windows Phone, Windows, iOS que je développe, que toute personne acceptant le dit CLUF m’est redevable personnellement et sur 4 générations, et devra me loger et nourrir à titre gratuit, en dormant sur le coté de son lit sur une paillasse, pendant que je me permettrai de faire couiner sa femme, devant le regard de ses enfants ébahis

Un CLUF, c’est ni plus ni moins que des CGV/CGU, dans lesquelles tu peux noter tout un tas de choses plus grotesques les unes que les autres, mais qui peuvent être réputées non écrites si celle-ci sont abusives.

Le fond de l’affaire n’est pas de savoir si c’est écrit dans le CLUF ou non, ça je pense que même un tribunal de proximité est capable de statuer là-dessus, le fond de l’affaire est de savoir si vendre un ordinateur avec un OS obligatoire, et fournit par un tiers, et légal ou non, et dans quelle latitudes.


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Liara T’soni a écrit :



Il y aurait donc un espoir ! wait and see





Il y a toujours de l’espoir, tout dépend jusqu’où l’on regarde.


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L’idee consiste a avoir le choix de refuser la partie software et d’en obtenir le remboursement, pas de vendre du hardware nu.

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Ah donc, tu devrais selon ta logique pouvoir refuser et te faire rembourser les pneus de ta Renault parce que c’est du Michelin? <img data-src=" />

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Il existe des machines tellement atypiques que tu ne peux pas les trouver à la concurrence.

Tu connais beaucoup de vendeurs de PC portable qui proposent une machine avec : 64 Go de RAM, 2 disque eNVM, 1 processeur Xeon, 1 carte smartcard, 1 carte 4G / LTE, 1 carte nvidia Quadro, 1 écran 4K.



J’ai cherché 1 an entier pour n’en trouver qu’un et un seul qui en proposait en ligne autant pour les particulier que les PME !



La machine tourne du feu de Zeus avec une Ubuntu Mate, et en l’occurence le logiciel employant la smartcard qui m’a été fournie … n’a pas été développé pour Windows 10 ni 7 !

Et bien j’aurai bien voulu que ce fournisseur vende la machine “nue” … sans Windows 10, sans les logiciels de syncro pourri qu’il ajoute. Et encore … sur cette génération, il n’y a plus d’antivirus MacAffee et autre ! Un moindre mal.



Parfois, ce n’est pas possible “d’aller voir ailleurs”.

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Punaise, je ne sais pas ce que tu fais mais tu sembles avoir besoin de patate. Combien la machine ?

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Et ma voiture je peux l’avoir sans son “OS”? <img data-src=" />

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Oui, ça se fait très bien.

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Alors ceux qui souhaitent des ordis sans Os sont des utilisateurs avancés qui savent très bien qu’ils peuvent acheter des machines sans. En outre, quand tu achète un ordi grand publique (avec os donc), dont l’objectif d’être utilisable de suite, bah désolé tu ne viens pas faire chier la terre entière parce que tu achète en connaissance de cause un ensemble prêt à l’emploi mais que tu veux pas ceci pas cela.



ça me fait penser à cette fois où j’ai été au restau avec des potes et une des nanas voulais une pizza jambon fromage mais sans jambon. Ou quand j’étais étudiant et bossant chez macdo un mec débarque me commande un mc bacon mais sans bacon …

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Pas tant besoin de patate que pas mal de machines virtuelles lancées en même temps pour simuler une petite architecture d’appli.

La 4k c’est surtout pour des gros tableaux Excel / Libreoffice … on scrolle beaucoup moins en largeur <img data-src=" />



Prix ? Tu prends toutes les options et tu mets tout à fond sur le Lenovo P50.



Clair, à ce prix là, je ne m’en sert pas pour jouer … la Quadro M2000M est aussi performante qu’une ATI HD 6850 de 2008 en réalité, sauf que je ne connais pas plus puissant sur un PC portable … pour jouer j’emploie une GTX970 sur PC normal du coup.

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Remplacement en option, bien sur. Retrait par contre, j’ai un petit doute étant donné que c’est matos+matos+matos….

Dans le cas des PC, c’est une licence de Windows qui est en question ici, rien de matériel (d’où la comparaison que certains font avec l’assurance pour la voiture).

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tazvld a écrit :



Ha ?! Apple ne vent plus son OS ? &nbsp;





pas à ma connaissance…&nbsp; depuis lion ou mountain lion vu que les MAJ sont “gratuites”.. et que le paquet de base est obligatoirement présent sur un Mac

mais je me trompe peut être ?


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127.0.0.1 a écrit :



vente liée = vente d’un produit/service subordonné à l’achat concomitant d’un autre produit/service.



Il faut donc démontrer que l’OS/Firmware est un produit qu’on peut acheter séparément.



Auquel cas le constructeur doit proposer une version de son produit sans l’OS/Firmware, ou alors proposer le remboursement du prix de l’OS/Firmware.





le concept de vente liée est un peu bâtard.. car le produit sans la partie imposée n’a pas forcément le même prix. C’est pas forcément heureux, mais c’est la magie des lobbys …


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tazvld a écrit :



Après, dans la réalité, ça ne changera rien du tout, sauf pour 4 pecnots qui seront contents de pouvoir se faire rembourser 59€ (ça semble être ce qu’Asus rembourse actuellement. Avant, ils étaient autour de 42€) et 4 autres qui se feront rembourser pour cracker une version plein de virus juste derrière (autant dire que je crains que ce soit ces derniers qui risque de dominer pour les demandes de remboursement).

Mme Michu et son fils étudiant continuera d’utiliser Windows.







Ben oui.



Pour l’immense majorité des gens, ça ne changera rien. À part peut-être un peu plus d’information (affichage des prix), et pour une petite minorité, le choix de pouvoir se faire rembourser Windows.



C’est pour ça que j’ai du mal à comprendre pourquoi certains sont autant CONTRE ce genre de mesure.









Tolor a écrit :



Ah, ça se fait de ne refuser les pneus quand tu achètes une voiture neuve, de te les faire rembourser et de monter 4 pneus à toi ?







Y’a un concours d’analogie que j’ai raté sur NextINpact aujourd’hui ? <img data-src=" />



Continuons l’analogie alors : quand tu achètes une voiture, les pneus sont soumis à une licence OEM ?


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maxscript a écrit :



du moment que tu prends un sandwich sncf dans le TGV



mais personne ne t’oblige à acheter un pc avec un OS installé… c’est juste ça le fond de mon propos. 

c’est pas une surprise, c’est écrit sur le descriptif…  c’est juste ça qui me fait tiquer. 

Après dans le principe je suis d’accord, je n’en ai pas non plus l’usage, mais si j’ai acheté c’était en connaissance de cause…







J’ai acheté un ultrabook l’année dernière. La config me plaisait beaucoup : très léger (1,2 kg), Intel Core M, 8h d’autonomie, un SSD de 128 Go… C’était la config idéale pour mon utilisation (perfs faibles mais grande autonomie).



En revanche je ne voulais pas de Windows avec. Il va sans dire que ce genre de config est absolument introuvable sans OS.



Du coup je fais comment ? Je suis obligé de payer la licence Windows malgré moi, et je dois gentiment la fermer sous prétexte que « c’était écrit j’étais prévenu » ? Ou alors je n’achète pas la machine, juste parce que je ne veux pas de l’OS ? Ou alors je vais acheter une autre machine, sans OS, mais qui ne correspond pas du tout à mes besoins ? C’est quoi que tu conseilles ?



Bon, en fait, j’ai du bol, le constructeur fait partie de ceux qui remboursent la licence Windows. Mais si ça n’avait pas été le cas, ça veut dire que j’aurais été obligé de payer un produit (Windows) que je n’aurais jamais utilisé.



C’est juste ça qui est demandé : qu’il soit possible de se faire rembourser la licence Windows quand on ne l’utilise pas. Que ce droit, déjà accordé par certains constructeurs, devienne systématique et soit écrit dans la loi. Je ne vois pas ce qu’il y a de choquant ou « dérangeant » à cette requête.


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Tolor a écrit :



Ah, ça se fait de ne refuser les pneus quand tu achètes une voiture neuve, de te les faire rembourser et de monter 4 pneus à toi ?







Tout se négocie lorsque tu achètes une voiture. (bon, pas sur que la babe soit facile à négocier chez ton concessionnaire Renault)







Konrad a écrit :



Ben oui.



Pour l’immense majorité des gens, ça ne changera rien. À part peut-être un peu plus d’information (affichage des prix), et pour une petite minorité, le choix de pouvoir se faire rembourser Windows.



C’est pour ça que j’ai du mal à comprendre pourquoi certains sont autant CONTRE ce genre de mesure.









Y’a un concours d’analogie que j’ai raté sur NextINpact aujourd’hui ? <img data-src=" />



Continuons l’analogie alors : quand tu achètes une voiture, les pneus sont soumis à une licence OEM ?







Ils doivent avoir des voisins qui ont un petit-fil “quiciconé”.


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maxscript a écrit :



Et encore une fois.. libre à chacun d’économiser là dessus en montant ou faisant monter un pc à la carte..



Et encore une fois… Comment tu fais pour un portable?







Freeben666 a écrit :



Autant sur les ordis fixe, il est facile de trouver (ou se fabriquer soit même) un modèle nu, sans OS.



Autant sur les portables, c’est Mission : Impossible



Ca existe (les portables Clevo ou LDLC (qui sont justement basés sur les Clevo)), mais c’est minime parmi toute l’offre du marché…


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je suis d’accord avec toi dans le principe



et si le vendeur le fait, honneur à lui, au moins tu sais vers qui te tourner si tu as d’autres besoins

mais obliger le remboursement me semble abusif..&nbsp; ça reste le commerce, les accords sous jacents etc. un jeu de cons (et non c’est pas toi :p)



<img data-src=" />

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Justement, beaucoup de gens remplacent leur jantes par d’autres. Et pourtant pas moyen de se les faire rembourser, ni même d’obtenir le véhicule sans ses roues. Et pourtant on parle de milliers de dollars(€).

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Patch a écrit :



Et encore une fois… Comment tu fais pour un portable?





comme dit plus haut, c’est le seul argument.. bien que finalement (et OUiii j’ose la comparaison foireuse)

c’est comme aller chez jardiland et avoir envie d’acheter un pot qui n’est pas vide.. tu payes aussi la plante :)





(ok je déconne :p)


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Je pourrais te citer plusieurs compagnies de DEV à Montréal, qui ont Windows sur des MacBook à la place d’OSX <img data-src=" />

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En l’occurrence tu achète un pc prêt à l’emploi donc oui tu paie tout. Après si tu veux enlever des chose c’est ton problème après coup

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L’europe et la vaseline - une grande histoire d’amour…

On sait que les fabricants touchent 20$ par pourriciel préinstallé - on comprend mieux pourquoi installer du libre, même s’il est gratuit, ne les intéresse pas… On sait ensuite que les magasins sont prostitués aux marges arrières et certifications obligatoires - raisons pour lesquelles vous ne verrez jamais la moindre pub pro-Libre chez le dealer du coin. On passera enfin sur les constructeurs véreux&nbsp; qui bricolent leurs machines pour rendre l’installation d’un OS tiers difficile, voire impossible. Quand à maquiller enfin de la machine ARM en compatible PC - on atteint le summum de l’escroquerie absolue ! Mais bien entendu, tout cela n’est pas déloyal aux yeux d’une europe fabriquée de toute pièce par les américains, et léchant continuellement les bottes de l’oncle Sam !

Le circuit de vente actuel est complètement tenu en laisse par les GAFAM, lesquels empêchent tout déploiement et visibilité des OS GNU/Linux aux yeux du grand public. Pourtant l’OS libre se vend sans problème en Amérique, en Asie, par palettes entières, avec des marques comme dell, hp et lenovo pour ne pas les citer, ce qui démontre toute l’hypocrisie latente de ces mêmes fabricants, que l’on retrouve sur leurs sites web respectifs. Il suffit en effet de comparer les versions web, côté européen et côté américain, pour se rendre compte à quel point ces gens nous arnaquent en beauté !

Il n’y a rien à attendre de ces charlots. Il y a à sortir de l’europe, comme les anglais, et à reprendre les rênes de notre pays, loin des technocrates bruxellois qui nous ont vendu comme les traîtres qu’ils sont. Merci encore à l’UPR de nous offrir enfin cette possibilité !

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L’analogie vient pas de moi Hein, je répondait justement à l’analogie qui disait que tu ne demandais pas un remboursement des pièces de ta Renault parce que c’était Renault qui les faisaient

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Ca ne pose pas tant de problèmes que de vendre un PC sans système d’exploitation et de laisser le choix aux consommateurs. Une simple clé USB inséré dans l’ordinateur et un peu d’attente et c’est installé. N’importe qui en est capable.

&nbsp;

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N’oublie pas que l’affaire à commencé il y a presque 8 ans….



A l’époque, le choix de PC portable nu était beaucoup plus restreint.

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C’est compliqué de trouver des PC portable sans Windows d’installé je trouve. :/



Si pour les PC fixes, il n’y a pas vraiment de soucis (le monter soit même est devenu très facile, Materiel.net propose de te monter le PC si tu veux d’ailleurs).

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Ils ne vendent plus MAC OS (cf site MacBidouille.com)

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&nbsp;Si ça passe il reste la solution pour les constructeurs de faire que Windows est fourni gratuitement dans le cadre du lot.



PC seul : 399€

OS : 50€

Bundle PC + OS : 399€

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Le nom Windows est apparu après le nom PC.

&nbsp;

Ce dernier a été plus ou moins inventé par IBM pour une grosse boite qui offrait le choix entre PC-DOS (soit le DOS, mais c’était le nom commercial chez IBM) et CPM/86. Et le DOS était gratuit parce qu’en gros Microsoft a échangé le droit de le proposer ailleurs sous un autre nom (MS-DOS) contre le fait de ne rien toucher sur les exemplaires fournis par IBM.

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carbier a écrit :



Désolé mais si c’est une réponse:

Si tu veux un Mac tu as OSX dessus,

Si tu veux un Lenovo tu as Windows desssus,

Si tu veux un PC nu tu peux le commander sur Matériel.net ou LDLC.com



Au nom de quoi tu voudrais forcer les constructeurs à vendre sans OS ?





Sauf que - encore une fois… - ça n’est pas ce qui est demandé. La demande est seulement l’affichage séparé des prix du matériel d’une part, et du logiciel d’autre part, et la possibilité de refuser le CLUF et de se faire rembourser la partie logicielle si on n’en veut pas.





carbier a écrit :



De plus il y a un tout petit problème, mais vraiment léger hein: la garantie constructeur. Celle-ci te garantit que ton PC devrait être fonctionnel tel qu’il est vendu (donc avec Windows dans le cas qui nous intéresse).

Si le constructeur rembourse l’OS, il annule de facto la garantie ? Or je ne crois pas que l’UE autorise la mise sur le marché d’un produit sans garantie derrière.

Imaginons que Mme Michu achète un PC, installe un linux dessus et s’aperçoit que le wifi déconne: comment savoir si c’est lié au PC ou aux drivers de l’OS (vu que Windows n’a jamais été activé) ? Et dans ce cas, faut-il prévoir un remboursement du PC car des drivers d’un autre OS ne sont pas compatibles avec lui ?





Enfin un argument contre cette mesure qui tient la route! C’est vrai que c’est un problème: le constructeur ne pourra pas garantir le bon fonctionnement du matos si l’utilisateur installe autre chose dessus…


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Ce qui est amusant, c’est que les pratiques illégales de Microsoft se sont muées au fil des années en pratiques quasi-légitimes mais pouvant mener aux mêmes excès… les programmes de certification OEM imposent un cadre de plus en plus strict sur des technologies comme secureboot qui placent petit à petit&nbsp; Microsoft en position de verrouiller le marché:



Au début, secureboot ne verrouillait complètement que les systèmes sous ARM vendus en oem avec Windows, avec la justification que ‘c’est un nouveau marché, ça n’a rien de comparable, pas besoin d’avoir les mêmes libertés historiques du x86 sous ARM’, reléguant dans le discours le x86 au rang d’exception au nom du passé.



Maintenant l’exception s’effrite, Microsoft n’exige plus des OEM’s de permettre la désactivation du secureboot … à se demander si ce n’est pas une étape intermédiaire avant d’aligner les exigences sur ce qui a été exigé pour le marché ARM.



Avec ce genre de manœuvres, le coût du changement d’OS va devenir encore plus lourd pour le consommateur (racheter une machine complète au lieu de réinstaller)

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carbier a écrit :



Désolé mais si c’est une réponse:

Si tu veux un Mac tu as OSX dessus,

Si tu veux un Lenovo tu as Windows desssus,

Si tu veux un PC nu tu peux le commander sur Matériel.net ou LDLC.com



Au nom de quoi tu voudrais forcer les constructeurs à vendre sans OS ?









  • Le matériel et l’OS sont conçus par deux entreprises différentes ;



  • Le support/SAV est assuré par deux boîtes différentes (si tu as un problème avec le matériel, appeler Microsoft ne te sera d’aucun secours ; et si tu as un souci suite à une mise à jour Windows, le constructeur te dira de contacter le support de Microsoft) ;



  • Le matériel et le logiciels sont soumis à des conditions d’utilisation différentes (par exemple, l’OS ne peut pas être revendu seul, alors que le matériel peut l’être) ;



    Bref, tout indique qu’il s’agit bien de deux produits différents.



    Alors la question n’est pas d’obliger les constructeurs à vendre sans OS ; mais plutôt, si l’utilisateur le souhaite, qu’il puisse se faire rembourser la licence de l’OS (a posteriori = après l’achat).









    carbier a écrit :



    Edit: pour les portables, il y a aussi Dell qui en commercialise sous Linux







    Youhou, UN SEUL ordinateur personnel, et deux stations de travail. Je saute au plafond.



    Ouais tu as raison, il y a vraiment beaucoup de choix chez les constructeurs en ordis non-Windows…


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Tiens un intégriste, cela faisait longtemps <img data-src=" />









white_tentacle a écrit :



Au nom d’une chose :

Les analogies comparables sont plutôt la voiture et son assurance, le frigo et sa garantie étendue, etc.





Faux: une voiture ou un frigo peuvent très bien fonctionner sans assurance, un PC aura du mal à être autre chose qu’un assemblage de composants sans OS.



D’ailleurs tu sembles confondre OS et logiciels, mais passons. Un PC est donc un ensemble de composants qui ne peut fonctionner que si chacun d’entre eux a un pilote qui fonctionne correctement. Un PC peut donc être certifié pour un OS mais pas pour un autre notamment en termes de garantie constructeur.


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2show7 a écrit :



Le gros problème, c’est que le nom PC sous-entend Windows. C’est comme utiliser le mot “Pampers” à la place de couches culottes







Heuuuu non pas du tout…



Le terme « Personal Computer » a été utilisé par IBM (et d’autres entreprises) dès les années 1960.



La première version de Windows date de 1985…



Non, la réalité, c’est que sur un PC il a toujours été possible d’installer différents systèmes d’exploitation : que ce soit MS-DOS, Windows, ou bien OS/2, Linux, UNIX (la famille des *BSD)…



Le gros problème, c’est qu’aujourd’hui il y a beaucoup de gens qui croient que « PC = Windows ». Et ces gens-là, qui ignorent totalement l’histoire ou le fonctionnement d’un PC, viennent nous faire la leçon, et affirment sans sourciller que c’est normal qu’un PC soit toujours vendu avec Windows.



Le comble étant qu’ils reprochent aux autres de ne pas se renseigner <img data-src=" />


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tazvld a écrit :



Apple, faire du matos modulaire ? hahaha !!! il sonde tout ! RAM, SSD… Je suis sûr qu’ils viendront à sonder la batterie (ils utilisent déjà une tonne de colle).



Bah à l’époque de mon mac (2005 ou 2007 je ne sais plus) je pouvais choisir le nombre de barrettes de RAM. Depuis je n’ai pas suivi l’évolution plus que ça.

Vu que le litige remonte à 2008, je pense qu’à cet époque c’était encore le cas.


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Konrad a écrit :





  • Le matériel et l’OS sont conçus par deux entreprises différentes ;





    Faux le matériel est un ensemble de composants conçus par de nombreuses entreprises différentes.

    Certains composants ont des drivers à jour et fonctionnel pour un OS minimum, mais pas forcément tous.

    L’entreprise qui ASSEMBLE le PC certifie donc son fonctionnement pour un OS donné, à moins que tu ne veuilles aussi rendre obligatoire des tests pour chaque OS ? (y compris tous les noyaux linux encore en service)



    Edit: en fait, il faut plutôt voir l’entreprise principale comme un assembleur qui assemble les composants ET l’OS pour en faire un tout fonctionnel.







    Konrad a écrit :



  • Le support/SAV est assuré par deux boîtes différentes (si tu as un problème avec le matériel, appeler Microsoft ne te sera d’aucun secours ; et si tu as un souci suite à une mise à jour Windows, le constructeur te dira de contacter le support de Microsoft) ;





    Cela tombe bien c’est déjà le cas: si tu as un problème avec Windows, le SAV d’Asus ou de Lenovo ne prendra pas en charge ton appareil.

    Par contre si tu as un problème avec ton PC sous un autre OS qui celui pour lequel il est certifié: il sera à ta charge de prouver que cela ne provient pas du driver du composant incriminé: auquel cas, le SAV du constructeur ne prendra pas en charge le dépannage, mais te dirigera vers l’entreprise qui a conçu le composant. <img data-src=" />







    Konrad a écrit :



  • Le matériel et le logiciels sont soumis à des conditions d’utilisation différentes (par exemple, l’OS ne peut pas être revendu seul, alors que le matériel peut l’être) ;





    Ben oui cela s’appelle une vente groupée: quand tu achètes 2 produits packagés ensemble, leur prix est différent.



    Dans ce qui concerne ce litige, ce qui pourrait arriver cela serait la mise sur le marché de 2 produits différents:



    • un produit tout intégré avec OEM

    • un PC nu vendu quelques dizaines d’euros de moins (et encore j’aimerai connaitre comment ils vont garantir un tel produit).

      Le seul problème est que les ventes de PC nus ne représenteront que quelques % des ventes totales et que les enseignes n’en présenteront que quelques uns (oui oui comme pour les DELL)



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Si l’ensemble « PC + Windows » est un seul produit, comment justifies-tu qu’il y a deux licences d’utilisation différentes, et deux garanties différentes : une pour le matériel et une pour l’OS ?



Si ce n’était qu’un seul produit, il ne serait soumis qu’à une seule CGU…

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Konrad a écrit :



Ben oui, et on a même des moutons des gens qui ont été bien habitués à la situation, qui nous expliquent servilement que « la vente liée n’est pas un problème, puisque 99% des gens VEULENT Windows sur leur ordinateur ». Mais bien sûr… <img data-src=" />





<img data-src=" />, non, le moutonning sociétal dit que 99,9% de gens sont pleinement informés et que leur choix de faire partie de ces 99,9% est consenti/assumé, ils veulent un pc avec google pour aller sur l’internet et faire du facebook, quitte à payer une version boîte… <img data-src=" />


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Konrad a écrit :



Si l’ensemble « PC + Windows » est un seul produit, comment justifies-tu qu’il y a deux licences d’utilisation différentes, et deux garanties différentes : une pour le matériel et une pour l’OS ?



Si ce n’était qu’un seul produit, il ne serait soumis qu’à une seule CGU…





Mais personne n’a dit qu’il ne s’agissait que d’un seul produit: seulement que le PC a été conçu pour fonctionner spécifiquement avec cet OS (problème de CG sur linux par exemple). Et encore concernant Windows c’est avec la version avec laquelle il a été vendu: si tu mets à jour Windows, je ne suis même pas sur que la garantie constructeur fonctionne encore parfaitement.


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Argument déjà sortie par moi-même&nbsp;<img data-src=" />&nbsp;#54

&nbsp;“Il se passe quoi pour la garantie si tu n’utilises pas un OS validé par les ingénieurs de la marque ? Tu l’as dans l’os ? Si la garantie est maintenue, le support devra se démerder pour gérer les dizaines d’OS existants ?”.&nbsp;Pour moi la garantie doit sauter d’office. Et réinstaller l’OS prévu par le constructeur ne suffit pas, car l’utilisateur peut avoir mal installé un driver, le support du constructeur ne devrait pas être responsable d’un problème qui apparait dans des conditions qui n’ont pas été prévu et certifié. Et&nbsp;accessoirement, ce n’est pas possible de&nbsp;réinstaller un OS après se l’être fait remboursé.&nbsp;Ce n’est pas un cas si rare, je me souviens d’un problème avec ma carte graphique quand j’avais installé un linux sur un&nbsp;Fujitsu. Je n’avais pas réussi &nbsp;non plus à faire marcher le&nbsp;bluetooth, ni le lecteur d’empreinte, ni les touches multimédia.&nbsp;Au final, pour que la garantie puisse être conservé il&nbsp;faudrait&nbsp;que le constructeur fournisse une liste d’OS pour&nbsp;lesquels l’ordi a été testé et&nbsp;la&nbsp;garantie est conservé. Et par économie on peut parier que seul l’OS d’origine sera certifié.&nbsp;

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carbier a écrit :



Mais personne n’a dit qu’il ne s’agissait que d’un seul produit: seulement que le PC a été conçu pour fonctionner spécifiquement avec cet OS (problème de CG sur linux par exemple). Et encore concernant Windows c’est avec la version avec laquelle il a été vendu: si tu mets à jour Windows, je ne suis même pas sur que la garantie constructeur fonctionne encore parfaitement.





Je ne sais plus dans quelle enseigne j’ai vu des pc’s&nbsp; (sortis usine) ss 8.1 accolés d’une affichette (en gros caractères) PC prêts pour W10… ;[)


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blackdream a écrit :



si tu n’utilises pas un OS validé par les ingénieurs de la marque ? Tu l’as dans l’os ?





quelqu’un avait rebondi sur le jeu de mot d’ailleurs ? (désolé, j’ai pas eu le cœur de lire les 200+ contributions <img data-src=" /> )


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tazvld a écrit :



[…]

Un problème dans un drivers peut être la cause de dégradation matériel. Pire, dans les clauses des logiciels libre, parmi les première on a une déresponsabilisé des dégâts que pourrait causé le logiciels. Tu te retrouve donc être le seul responsable si tu casses ton matos avec.

[…]





Dis comme ça, ça ressemble très fort à des clauses qu’on trouve aussi dans des contrats de licence de logiciel propriétaire


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Dans le cadre de drivers, si ceux fournis par le fabricant détruisent ton matos, tu as quelqu’un vers qui te tourner, et demander réparation. Mais avec des drivers tiers non officiel, tu es tout seul.

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tazvld a écrit :



Un problème dans un drivers peut être la cause de dégradation matériel. Pire, dans les clauses des logiciels libre, parmi les première on a une déresponsabilisé des dégâts que pourrait causé le logiciels. Tu te retrouve donc être le seul responsable si tu casses ton matos avec.







Oui c’est vrai c’est lamentable ces licences libres…



CLUF Windows 10 :

« Hormis toute réparation, tout remplacement ou tout remboursement par Microsoft, vous ne pouvez prétendre à aucune indemnisation au titre de cette garantie limitée, de toute autre partie du présent contrat ou de tout autre droit ou recours prévu en droit pour les autres dommages, y compris les pertes de profit et les dommages directs, indirects, spéciaux, accessoires ou incidents. Les exclusions de responsabilité pour certains dommages et limitations de recours du présent contrat s’appliquent même si la réparation, le remplacement ou le remboursement du logiciel ne compense pas intégralement tout préjudice subi, si Microsoft avait ou aurait dû avoir connaissance de l’éventualité de tels dommages ou si le recours ne produit pas d’effet. »



EULA iTunes : (désolé c’est vraiment écrit en majuscules dans le document)

« IN NO EVENT SHALL APPLICATION PROVIDER BE LIABLE FOR PERSONAL INJURY, OR ANY INCIDENTAL, SPECIAL, INDIRECT OR CONSEQUENTIAL DAMAGES WHATSOEVER, INCLUDING, WITHOUT LIMITATION, DAMAGES FOR LOSS OF PROFITS, LOSS OF DATA, BUSINESS INTERRUPTION OR ANY OTHER COMMERCIAL DAMAGES OR LOSSES, ARISING OUT OF OR RELATED TO YOUR USE OR INABILITY TO USE THE LICENSED APPLICATION, HOWEVER CAUSED, REGARDLESS OF THE THEORY OF LIABILITY (CONTRACT, TORT OR OTHERWISE) AND EVEN IF APPLICATION PROVIDER HAS BEEN ADVISED OF THE POSSIBILITY OF SUCH DAMAGES. »



<img data-src=" />


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Je parlais dans le cadre de drivers, avec les drivers officiels, tu as quelqu’un vers qui te tourner : s’il est reconnu que ta carte graphique à grillé à cause de driver Nvidia, je pense que tu peux discuter avec Nvidia pour les réparations. Mais avec des drivers non officiel, tu l’as dans l’os.





sinon sur la licence BSD, c’est plus de 50% du texte de la licence cette histoire (c’est pour ça que je l’ai retenu aussi) :









BSD a écrit :



Copyright © 1998, Regents of the University of California

All rights reserved.

Redistribution and use in source and binary forms, with or without

modification, are permitted provided that the following conditions are met:



* Redistributions of source code must retain the above copyright

notice, this list of conditions and the following disclaimer.

* Redistributions in binary form must reproduce the above copyright

notice, this list of conditions and the following disclaimer in the

documentation and/or other materials provided with the distribution.

* Neither the name of the University of California, Berkeley nor the

names of its contributors may be used to endorse or promote products

derived from this software without specific prior written permission.



THIS SOFTWARE IS PROVIDED BY THE REGENTS AND CONTRIBUTORS “AS IS” AND ANY

EXPRESS OR IMPLIED WARRANTIES, INCLUDING, BUT NOT LIMITED TO, THE IMPLIED

WARRANTIES OF MERCHANTABILITY AND FITNESS FOR A PARTICULAR PURPOSE ARE

DISCLAIMED. IN NO EVENT SHALL THE REGENTS AND CONTRIBUTORS BE LIABLE FOR ANY

DIRECT, INDIRECT, INCIDENTAL, SPECIAL, EXEMPLARY, OR CONSEQUENTIAL DAMAGES

(INCLUDING, BUT NOT LIMITED TO, PROCUREMENT OF SUBSTITUTE GOODS OR SERVICES;

LOSS OF USE, DATA, OR PROFITS; OR BUSINESS INTERRUPTION) HOWEVER CAUSED AND

ON ANY THEORY OF LIABILITY, WHETHER IN CONTRACT, STRICT LIABILITY, OR TORT

(INCLUDING NEGLIGENCE OR OTHERWISE) ARISING IN ANY WAY OUT OF THE USE OF THIS

SOFTWARE, EVEN IF ADVISED OF THE POSSIBILITY OF SUCH DAMAGE.



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xinoeph a écrit :



Bah en attendant les alternatives existent, et avec des pc que tu peux configurer assez librement. je t’ai donné tout de même 3 constructeurs. Et quand les constructeurs plus répandus flaireront le filon, ils s’y mettront. Un peu comme le sans gluten.







L’expérience EeePC est le contre exemple.

Asus avec ses EeePC a été parmis les premier à proposer dans le commerce grand public des netbook. Son premier modele 7” était vendu avec une distrib linux (Xandros ?), ça avait trouvé un petit public auprès de quelques Geeks. Puis ils ont proposer leurs premieres modèles 9” (le 900 puis le 901) avec 2 variantes au même prix :




  • l’un avec 20Go de SSD et linux

  • et l’autre avec 12Go et Windows XP



    Le second a tellement bien marché qu’ils en on fait une version améliorer de 16Go d’un SSD de meilleur qualité et avec une plus grosse batterie au même prix.

    Dès lors, les netbook avec un système linux de base ont pratiquement disparu du commerce (il me semble qu’a part Asus, hercules et 2-3 chinois no-name, plus personne n’a proposé de linux sur ces machines).









    2show7 a écrit :



    Ok, Personal Computer est un terme générique comme informatique





    Non, pas vraiment, PC est la contraction de IBM PC ou de Compatible PC (CPC) qui décrit une architecture d’ordinateur bien particulière. Un PC est par conséquence forcément par exemple équipé d’un processeur X86. C’est pour ça aussi que l’on dit qu’aujourd’hui un Mac est un PC car l’architecture du Mac est celle d’un compatible PC.



    Après effectivement, par abus de langage, on a tendance à parler de PC pour l’idée générale de l’ordinateur personnel.


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Quoi qu’il en soit, quand on lit les commentaire de cet article, on est bien content que la justice française repose sur des magistrats professionnels et pas des jurys populaires ! Ça donne pas envie de passer aux assises…

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[à moitié HS]

Je viens de lire une new qui m’a fait tomber de ma chaise:

Désormais, les pilotes pour les processeurs Intel Kaby Lake et AMD Zen ne seront diffusés que pour Windows 10 et pas pour les OS plus anciens. Ce qui fait que tout le monde sera obligé de migrer vers ce système d’exploitation s’il veulent avoir des drivers à jours.

J’ai le sentiment qu’un piège se referme sur les utilisateurs d’ordinateurs, les empêchant de monter le système de leur choix sur le matériel de leur choix.

Déjà que les utilisateurs de W10 ne peuvent plus tweaker les réglages comme il l’entendent pour faire ce qu’ils veulent avec leur machine, par exemple empêcher les leaks d’infos vers M$, maintenant, Microsoft taille à la hache les ponts vers les OS anciens.



Eh Xavier, cette info mériterait un sujet à lui tout seul , non?

http://www.pcworld.com/article/3112663/software/microsoft-made-em-do-it-the-late…

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tazvld a écrit :



Je parlais dans le cadre de drivers, avec les drivers officiels, tu as quelqu’un vers qui te tourner : s’il est reconnu que ta carte graphique à grillé à cause de driver Nvidia, je pense que tu peux discuter avec Nvidia pour les réparations. Mais avec des drivers non officiel, tu l’as dans l’os.







Euh t’es sûr ?



nVidia drivers EULA :

« 6.2 No Liability for Consequential Damages. TO THE MAXIMUM EXTENT PERMITTED BY APPLICABLE LAW, IN NO EVENT SHALL NVIDIA OR ITS SUPPLIERS BE LIABLE FOR ANY SPECIAL, INCIDENTAL, INDIRECT, OR CONSEQUENTIAL DAMAGES WHATSOEVER (INCLUDING, WITHOUT LIMITATION, DAMAGES FOR LOSS OF BUSINESS PROFITS, LOSS OF DATA, BUSINESS INTERRUPTION, LOSS OF BUSINESS INFORMATION, OR ANY OTHER PECUNIARY LOSS) ARISING OUT OF THE USE OF OR INABILITY TO USE THE SOFTWARE, EVEN IF NVIDIA HAS BEEN ADVISED OF THE POSSIBILITY OF SUCH DAMAGES. »


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Graphico a écrit :



[à moitié HS]

Je viens de lire une new qui m’a fait tomber de ma chaise:

Désormais, les pilotes pour les processeurs Intel Kaby Lake et AMD Zen ne seront diffusés que pour Windows 10 et pas pour les OS plus anciens. Ce qui fait que tout le monde sera obligé de migrer vers ce système d’exploitation s’il veulent avoir des drivers à jours.

J’ai le sentiment qu’un piège se referme sur les utilisateurs d’ordinateurs, les empêchant de monter le système de leur choix sur le matériel de leur choix.

Déjà que les utilisateurs de W10 ne peuvent plus tweaker les réglages comme il l’entendent pour faire ce qu’ils veulent avec leur machine, par exemple empêcher les leaks d’infos vers M$, maintenant, Microsoft taille à la hache les ponts vers les OS anciens.



Eh Xavier, cette info mériterait un sujet à lui tout seul , non?

http://www.pcworld.com/article/3112663/software/microsoft-made-em-do-it-the-late…





Ca n’a rien de neuf, le sujet a déjà été évoqué en début d’année.

nextinpact.com Next INpact


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Il n’empêche que tous les rayons de DVD/CD-rom PC&nbsp; fonctionnent que sous Windows

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Konrad a écrit :



À la limite, on ne demande même pas à ce que le constructeur soit obligé de proposer une version sans OS (ni une version Linux). Juste que le remboursement a posteriori de la licence Windows soit toujours possible, et inscrit dans la loi.









Ben oui, et on a même des moutons des gens qui ont été bien habitués à la situation, qui nous expliquent servilement que « la vente liée n’est pas un problème, puisque 99% des gens VEULENT Windows sur leur ordinateur ». Mais bien sûr… <img data-src=" />

















Complaint: US V. Microsoft Corp.

« Microsoft’s conduct includes agreements tying other Microsoft software products to Microsoft’s Windows operating system; exclusionary agreements precluding companies from distributing, promoting, buying, or using products of Microsoft’s software competitors or potential competitors; and exclusionary agreements restricting the right of companies to provide services or resources to Microsoft’s software competitors or potential competitors. ».



Alors oui, il s’agit de procès qui ont 20 ans, mais il s’agit bien de pratiques qui ont permis à Microsoft d’écarter complètement toute la concurrence. Non seulement sur Windows, mais aussi dans la guerre des navigateurs où Internet Explorer s’est retrouvé grand vainqueur (ce n’est pas par hasard) et Netscape a complètement coulé. Ce n’est pas un hoax, et ceux qui ne se sont pas renseignés sont ceux qui nient ces actions de la part de Microsoft.







Personne ne nie.



Mais nous ressortir toujours la même sauce d’il y a deux décennies à chaque news ou presque : / …

C’est surtout ça que je voulais dire par là.


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La bonne analogie je pense, c’est le linge de maison (comprit/ou pas) pour une location hôtel/gite/bungalow !

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Intéressant vos commentaires.

L’idée de base est intéressante mais je pense qu’en cas de victoire les libristes vont vite déchanter, malheureusement.

&nbsp;

MS a déjà tester des versions de Windows gratuites (Windows with Bing). Donc, fort à parier que nouveau model de MS serait:

&nbsp;- Machine spécifique Windows with Bing pour les prix d’appel et petites configuration (licence gratuite)

&nbsp;- Windows Home à 30\( pour les moyen de gamme

&nbsp;- WIndows Pro pout le haut de gamme à 60\)

&nbsp;&nbsp;

&nbsp;(Enterprise et édition serveurs sont hors propos)

&nbsp;

Bien sûr, il sera difficile de demander le remboursement d’une licence gratuite.



Et puis pour le support et la garantie, ce sera très simple. Les fabricants fourniront un tool à la Dell chargé de tester la machine avant l’OS.

Si le résultat est OK, bien qu’il y ait un problème sous l’OS, ce sera: On ne peut rien faire.

On imagine qu’il y &nbsp;aura encore un support étendu pour les machines avec MS en partenaire.

&nbsp;



Enfin si l’idée est d’imposer aux fabricants et assembleur que chaque modèle soit proposé en version avec OS et sans OS, ce sera vite fait, les modèles sans OS seront fait à la demande avec un prix et des délais en conséquence ou alors les fabricants et assembleurs vont demander une aide publique pour combler le manque à gagner à iso production.



Bref au final, je crains que le consommateur y perde plus qu’il n’y gagne car le gratuit risque de se payer au prix fort et que surtout le libre n’avance pas plus sauf à apprécier que justice soit rendue à sa cause.

&nbsp;



&nbsp;

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philanthropos a écrit :



Personne ne nie.



Mais nous ressortir toujours la même sauce d’il y a deux décennies à chaque news ou presque : / …

C’est surtout ça que je voulais dire par là.







Ben désolé, mais c’est toi qui as entamé le sujet en prétendant que :







philanthropos a écrit :



Microsoft n’oblige aucune entreprise à ne livrer que des ordinateurs sous Windows.

Chaque constructeur est libre de proposer des PC sous Windows, Linux ou autres.







Il était donc bon de rappeler que ça n’a rien d’évident, et que ça n’a pas toujours été le cas.



D’ailleurs mêmes aujourd’hui, bien malin celui qui peut dire quels accords les constructeurs ont signé avec Microsoft. Ça ressemble peut-être à ça : « si vous ne vendez que des PC sous Windows, on vous fait la licence à 40 € ; si vous voulez vendre des PC avec d’autres OS, la licence Windows vous coûtera 120 € ». On n’en sait rien. Tu as vu ces contrats ? Non ? Moi non plus.



En tout cas, tout indique qu’à une époque, Microsoft imposait effectivement ce genre de contrat aux constructeurs. Donc difficile d’affirmer qu’aujourd’hui, « chaque constructeur est libre de proposer l’OS qu’il veut » : c’est loin d’être une évidence, la vérité c’est qu’on n’en sait rien.


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Konrad a écrit :



Ben écoute c’est simple : si tu dis que « PC + OS » ne forment qu’un seul produit fini, alors il n’y a même pas à parler de vente liée. C’est un seul produit, donc c’est une seule vente, et on arrête là toute discussion.



La vente liée, c’est quand deux produits sont vendus ensemble. Ce n’est pas pour rien que tout le monde parle de vente liée quand il y a un PC avec Windows… C’est parce que ce sont deux produits différents.



Quand tu achètes un PC nu (sans OS) chez un revendeur, est-ce que tu peux te faire rembourser juste la carte graphique parce que c’est une vente liée ? Non, car le PC assemblé est un seul produit fini. C’est tout ou rien, tu l’achètes dans son ensemble, ou tu ne l’achètes pas, mais tu ne peux pas te faire rembourser un composant de ton choix.



Je suis désolé, peut-être que mes arguments ci-dessus sont discutables, mais tout indique que le PC monté, et l’OS, forment bien deux produits distincts, et c’est bien pour ça que quand ils sont ensemble on parle de vente liée. Si le bundle n’était qu’un seul produit, personne ne parlerait de vente liée.









Ben oui c’est exactement ce que les anti-vente liée demandent… ni plus ni moins. Déjà si ça, c’était reconnu au niveau légal, on aurait fait un grand pas en avant.







Justement, au vu des question qui sont posé à la justice, il ne semble pas encore établie que ce soit une vente lié. D’un point de vue européen, ce n’est pas encore défini a priori, d’un point de vue français, ça n’est pas claire.



Je cite le texte :





NxI a écrit :



La suite de l’affaire n’est cependant guère positive pour M. Deroo-Blanquart, puisque la cour d’appel de Versailles rejette ses demandes fin 2013. Pour les juges, cette vente ne constitue « ni une pratique commerciale déloyale de vente forcée interdite en toutes circonstances, ni une pratique commerciale de vente liée déloyale, ni une pratique commerciale trompeuse ou agressive »







Et aujourd’hui les assembleurs proposent pour la plupart un remboursement de l’OS seulement principalement pour éviter de se taper des procès avec la dégradation de l’image de marque qui va avec (filer 40€ à 3 pecnots c’est vite fait, c’est moins cher qu’un avocat et on fait belle figure) plus que par obligation (a priori Sony refuse toujours et encore).



Le point de vue que ce ne soit pas une vente lié est tout à fait tenable, les arguments des deux camps n’arrivent pas totalement à être tranchant sur la question. Même si moi, personnellement je penche plutôt du coté pour dire que oui il y a bien vente lié, je reconnais aussi que l’autre camps se tient. C’est pas pour rien que l’affaire dure depuis 9ans si derrière les arguments de l’un des 2 camps n’étaient que du flan.

Aujourd’hui, ça va être à la justice de trancher sur la question.









Mimmo D.DN a écrit :



Distinguer de l’embarqué à un ordi (matériel) et le SE (logiciel) !?, C’est un peu noyer un poisson dans un océan… L’embarqué et son micrologiciel (firmware) répondent à des fonctionnalités précises, conçues pour une finalité précise… Dans le cas d’un ordi les composants internes sont déjà fonctionnels, le SE c’est juste une interface qui a besoin de certains gestionnaires (justement) pour tirer parti du matériel.



Pour utiliser le matériel  présent dans un ordi, je suis à peu près certain que n’importe quel SE peut le faire… AMHA hein ;)





Prenons l’exemple des télévisions. On est passer de la télé purement “mécanique” avec des potentiomètre pour régler les chaînes (j’en était tombé sur une avec 6 chaînes préréglables !) à des télé qui aujourd’hui tournent sur Android. L’évolution, elle a été linéaire. Le firmeware permettant juste d’enregistrer des chaînes et les changer au signal du bouton ou de la télécommande s’est doucement enrichie de fonctionnalité.

Aujourd’hui les télé font fonctionner Android, mais qu’est ce qui les empêche de faire tourner Ubuntu TV ou FirefoxOS ou un distribution basé sur Kodi comme OpenElec.



D’un point de vue de Mme Michu, quelle sont les fonctionnalité attendu d’un ordinateur. Car même si ton PC s’allume très bien sans OS, les fonctionnalité proposé par l’UEFI reste quand même vachement limité. Je ne suis pas sur que c’est que que l’on s’attendait de faire avec une NVidia GeForce GTX 1080…. Autant dire qu’avec même un vieux Pentium 1 à 166MHz on risque d’être un peu déçu des possibilités.



Là encore, la question est justement ouverte, je me rappelle que la question (grossièrement “est ce que l’OS est nécessaire pour remplir les fonctionnalité d’un PC ?”) était tombé durant l’affaire, je ne me rappelle plus vraiment des conclusions.


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tazvld a écrit :



Justement, au vu des question qui sont posé à la justice, il ne semble pas encore établie que ce soit une vente lié. D’un point de vue européen, ce n’est pas encore défini a priori, d’un point de vue français, ça n’est pas claire.







Ce n’est pas comme cela que je le comprends.



Je comprends plutôt que la vente liée est bel et bien avérée ; cependant ça n’a rien de gênant, car la vente liée n’est pas illégale. Il est tout à fait légal de proposer une vente liée « PC + OS », de même qu’il est légal de faire des ventes liées « une voiture + une assurance », ou bien « un paquet de café + des filtres ». Il ne faut pas se tromper de débat : la vente liée est légale. La question n’est pas d’interdire la vente liée, ni de prétendre qu’elle devrait cesser.



Non, ce qui est discuté au niveau juridique, c’est le caractère déloyal de cette vente liée. Ceci est basé sur deux articles :



L.122-1 du code de la consommation :

« Il est interdit de (…) subordonner la vente d’un produit à l’achat d’une quantité imposée ou à l’achat concomitant d’un autre produit ou d’un autre service ainsi que de subordonner la prestation d’un service à celle d’un autre service ou à l’achat d’un produit dès lors que cette subordination constitue une pratique commerciale déloyale au sens de l’article L.120-1 ».



Résumé : la vente liée est autorisée, sauf quand elle est déloyale.



L.120-1 :

« Une pratique commerciale est déloyale lorsqu’elle est contraire aux exigences de la diligence professionnelle et qu’elle altère, ou est susceptible d’altérer de manière substantielle, le comportement économique du consommateur normalement informé et raisonnablement attentif et avisé, à l’égard d’un bien ou d’un service. ».



Alors, la vente liée « PC + OS » est-elle déloyale ? L’acheteur est-il « normalement informé », sachant que les prix des deux produits ne sont pas affichés ? Le vendeur a-t-il le droit de refuser la vente du PC seul (ou de refuser de rembourser l’OS) ? Voilà les questions posées à l’UE. Réponse mercredi si j’ai bien compris…









tazvld a écrit :



Et aujourd’hui les assembleurs proposent pour la plupart un remboursement de l’OS









  1. À l’époque où les plaintes ont débuté (milieu des années 2000 je dirais), ce n’était pas le cas. Les vendeurs refusaient systématiquement de rembourser Windows. Ils se sont pris procès sur procès, qu’ils ont tous perdu… Du coup maintenant ils proposent une procédure de remboursement.



  2. Si les assembleurs proposent d’eux-mêmes des procédures de remboursement, il leur est difficile ensuite d’affirmer que ce n’est pas de la vente liée. S’ils remboursent Windows, ils reconnaissent en même temps que la vente « PC + OS » était bien une vente liée, et qu’ils acceptent de rembourser l’un des deux produits (l’OS). Il faut être logique : on ne peut pas affirmer que c’est un seul produit, un tout, et ensuite proposer le remboursement d’une seule partie…









    tazvld a écrit :



    Prenons l’exemple des télévisions. On est passer de la télé purement “mécanique” avec des potentiomètre pour régler les chaînes (j’en était tombé sur une avec 6 chaînes préréglables !) à des télé qui aujourd’hui tournent sur Android. L’évolution, elle a été linéaire. Le firmeware permettant juste d’enregistrer des chaînes et les changer au signal du bouton ou de la télécommande s’est doucement enrichie de fonctionnalité.

    Aujourd’hui les télé font fonctionner Android, mais qu’est ce qui les empêche de faire tourner Ubuntu TV ou FirefoxOS ou un distribution basé sur Kodi comme OpenElec.







    Exact, sauf que là il s’agit d’OS distribués gratuitement par Google, Mozilla, ou l’équipe de Kodi… Alors tu peux bien dire qu’il y a vente liée, tu n’obtiendras aucun remboursement !



    De plus, il y a une différence fondamentale entre un PC et une télévision. Les télévisions ont toujours été conçues et vendues comme des appareils servant un but unique : afficher une image depuis une source (une antenne, une console de jeux…). Alors, peut-être qu’il y a des passionnés qui transforment leur TV en grille-pain ou en meuble, mais elles n’ont jamais été conçues pour ça, ni vendues en tant qu’appareil bidouillable. Au contraire, un PC a toujours été conçu et vendu comme un appareil modulable et bidouillable. C’est par nature une machine programmable, qui peut avoir de multiples usages. Depuis que les ordinateurs personnels existent, il y a eu des gens pour les assembler, les bidouiller, installer des OS, changer des pièces… Tu vas dans n’importe quelle grande surface, tu trouveras aussi bien des PC tout montés, que des disques durs ou des cartes graphiques séparées. Par contre, si tu trouves bien des TV toutes faites, tu ne trouves pas de dalle LCD séparée dans le magasin.



    C’est là qu’il faut faire attention dans les analogies : tu utilises des analogies qui sont trompeuses (à base de voiture, de TV…), tu en tires des conclusions, et ensuite tu transposes ces conclusions au PC. Ça s’appelle un sophisme : ça ressemble à un raisonnement logique, mais si tu prêtes attention aux détails, ça n’en est pas un. Je trouve que tu utilises beaucoup d’analogies comme arguments, c’est loin d’être convaincant, et c’est très trompeur.









    tazvld a écrit :



    D’un point de vue de Mme Michu, quelle sont les fonctionnalité attendu d’un ordinateur.







    Depuis quand les ordinateurs ne sont censés être utilisés que par des Michu ? Quand on parle d’informatique, il faut forcément tout penser pour Mme Michu ? On oublie ceux qui savent vraiment se servir d’un PC, les geeks, les étudiants, les professionnels ? Tu ne trouves pas ça un peu réducteur ?



    Si tu considères que c’est Mme Michu qui doit décider de ce qu’est un ordinateur, on est mal barrés… <img data-src=" />


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Pour la vente lié, j’ai pas envie de me prendre la tête à faire de l’archéologie juridique. mais avant de légiférer sur la déloyauté de la vente lié, il faut être sûr que l’on a à faire à de la vente lié.



Ce n’est pas parce que les assembleurs rembourse à posteriori l’OS qu’il faut reconnaitre légalement la vente lié. Le service ne fait pas l’obligation. S’il le font juste pour ne pas se prendre la tête avec 3 personnes et garder une image de marque, ce n’est pas pour autant que ça justifie qu’il reconnaissent la vente lié, juste qu’ils ont peut être plus à perdre a ne pas le faire et se taper un procès (aller, disons qu’ils doivent faire face à 200 remboursement par an, soit environs 10 000€, c’est rien, c’est rembourser en vendant une petite centaine d’ordi). Comme tu le dis, à l’époque des fait, il n’en était rien. Et aujourd’hui Sony et HP ne font toujours rien.





Personnellement, entre un TV et les tout-en-un voir les actuels PC portable, niveau ressemblance on est très proche. la CG est soudé à la CM qui est spécifique à chaque modèle. De même pour le processeur et la ram. Les disque durs ne sont pas fait pour être remplacer et de toute façon tu fais sauter la garantie… et autant dire que la dalle c’est la même histoire.

Il ne reste que les PC de bureau qui ont cette aspect “modulaire”. Mais bon… a part quelques particuliers particuliers (“geek” et quelque “gamer”) et les entreprises (et encore, je vois de plus en plus de portable), ce genre de machine tend à disparaitre.



Les “bidouilleurs” ça fait longtemps qu’ils ne représentent plus qu’une poignée très minoritaire des utilisateurs de PC. Ce n’est plus l’usage normal (dans le sens “Qui est conforme à une moyenne considérée comme une norme, qui n’a rien d’exceptionnel” ) de l’ordinateur, ce n’est plus ce qui est demandé à l’achat. On ne devrait pas tenir compte de l’usage passé pour faire des lois présentes.



Dans le fils de discussion, il y a quelqu’un qui a signaler quelque chose d’intéressant : le juge considère avant tout le client comme un client “moyen” et va rendre son jugement par rapport à ce client moyen. Le bonhomme capable de se satisfaire des capacités offertes par l’EUFI, je crois que c’est un cas très très particulier et je pense qu’il n’y a pas beaucoup de PC qui tournent uniquement avec l’UEFI, généralement, il y a souvent un OS pas loin.



(et bon, à part en informatique, étudiants et professionnels sont majoritairement des Michu…).





Après 315 commentaires, ça ne représente rien par rapport au 9 ans de procédures, on a fait qu’effleurer la question. La vrai conclusion, on l’aura Mercredi.

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tazvld a écrit :



Pour la vente lié, j’ai pas envie de me prendre la tête à faire de l’archéologie juridique. mais avant de légiférer sur la déloyauté de la vente lié, il faut être sûr que l’on a à faire à de la vente lié.



Ce n’est pas parce que les assembleurs rembourse à posteriori l’OS qu’il faut reconnaitre légalement la vente lié.







Non, effectivement. C’est parce qu’il y a eu des jugements et des condamnations en ce sens, qu’il faut admettre que c’est bien de la vente liée. <img data-src=" />



Tiens je fais un peu d’archéologie juridique pour toi :



2008 : condamnation ASUS



2009 : ACER condamné pour la 5e fois (!!)



2012 : condamnation Samsung



2012 : condamnation Lenovo



et ainsi de suite… Certains constructeurs ont été condamnés plusieurs fois au cours des années, parfois avec des dommages et intérêts assez conséquents (dépassant le prix du PC). Pas étonnant qu’au bout d’un moment, ils décident de mettre en place des procédures de remboursement.



Après de telles condamnations, où la vente forcée a été reconnue à plusieurs reprises par la justice (et par des juges différents), difficile de continuer à affirmer qu’il n’y a pas de vente liée…









tazvld a écrit :



Dans le fils de discussion, il y a quelqu’un qui a signaler quelque chose d’intéressant : le juge considère avant tout le client comme un client “moyen” et va rendre son jugement par rapport à ce client moyen. Le bonhomme capable de se satisfaire des capacités offertes par l’EUFI, je crois que c’est un cas très très particulier et je pense qu’il n’y a pas beaucoup de PC qui tournent uniquement avec l’UEFI, généralement, il y a souvent un OS pas loin.







Cette notion de « consommateur moyen » est déjà intervenue dans des jugements, notamment dans l’affaire « Guerby contre Darty ». En premier lieu, le juge de proximité avait statué que le plaignant (M. Guerby) faisait partie d’une association anti-vente liée, qu’il n’était donc pas un « consommateur moyen ». Cet argument a été cassée par la cour de cassation, qui a invoqué une mauvaise interprétation de la Loi par le juge de proximité.



Ce qu’il en ressort, c’est que la notion de « consommateur moyen » n’est pas prioritaire. En premier lieu, le juge doit évaluer l’offre proposée par le vendeur, et statuer si elle est bien « loyale » ou pas, au sens des lois citées ci-avant : notamment, le consommateur est-il « suffisamment informé ».


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annulé

&nbsp;

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Certes, mais un Os, ne doit pas interdire le double boot, même si un

autre OS est sur un autre périphérique. le Bios le permet, il ne

l’interdit pas

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Stnkz a écrit :



On a la chance d’avoir l’embarra du choix, pourquoi irai-je financer une entreprise qui ne me correspond pas ou qui ne répond pas à mes attentes ? 

Si encore le marché du PC sans OS n’existait pas, je pourrais comprendre vos réactions, mais il existe des tas de constructeurs sans OS.







As-tu déjà regardé le marché du PC sans OS ne serait-ce qu’une fois pour te permettre un tel commentaire ?



J’ai acheté il y à plusieurs années mon pc actuel, un 13” bon marché avec une dalle mate car ça correspond à ce qui me semble un bon choix. L’autre raison qui m’a poussé à ce choix est l’existence d’une documentation technique accessible et importante me permettant si nécessaire de réparer la machine avec des pièces de rechange.

J’ai du payé une licence que je n’ai jamais utilisé pour cela.

Quand à la compatibilité linux, le constructeur lui-même l’avais signifié quelque-part. Ce qui ne l’empêche pas de l’autre côté de ne pas rembourser du tout l’OS.



Aujourd’hui, je pense à changer ce pc dans quelques temps et il m’est assez difficile de trouver un remplaçant convenable. Alors t’imagine bien que la licence, ça va être encore pour ma pomme. 



Bien évidemment c’est pas grand chose financièrement, mais ça donne l’impression d’une taxe, qui sert à financer une entreprise pour laquelle je n’utilise pas les produits et dont je désapprouve une partie des méthodes. Donc c’est pas anodin du tout.


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Comme promis :nextinpact.com Next INpact

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Non non il n’est pas obligatoire d’avoir une assurance pour posséder une voiture (ni d’avoir un permis).

Tu peux la charger sur un plateau et en décorer ton jardin si tu veux.

En revanche pour rouler sur voie ouverte : oui il en faut une.

Mais tu peux la choisir librement.



&nbsp;Et un PC c’est la même chose : tu fais plus de chose avec un OS mais si tu veux te contenter du BIOS tu peux aussi.



On est d’accord que tu (la majorité) ne fais rien d’une voiture sans assurance pas plus que d’un ordi sans OS.

Sauf que l’achat de l’un t’es imposé et pas l’autre.



On pourrait objecter que ce serait pratique d’avoir ta voiture assurée d’office : pas de démarche à faire ni de prise de tête avec les garanties, tu achètes la voiture et hop tu peux rouler dès que tu as payé.&nbsp;&nbsp;



Si toutes les télés étaient systématiquement vendues avec un abonnement Netflix ou tous les mobiles avec un abonnement Orange ou toutes les chaines hi-fi avec un abo spotify (sauf à t’aventurer dans des boutiques spécialisées) je pense que cela gueulerait mais pour les PCs les gens ont intégré cet état de fait jusqu’à le considérer comme normal.

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du coup sur un ordi portable tu peux te faire rembourser le disque dur, la carte graphique, une barrette de ram(si il en a plusieurs), l’écran, le clavier, le trackpad et le boitier…

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J’ai acheté un PC portable en janvier, dans ce que je voulais dans les prix, bah y’avait pas photo, c’est un MSI sans OS, perso ça m’a embêté qu’il n’y avait pas d’OS, du coup j’ai piqué une licence au taf dont je savais que ça serait inutile. <img data-src=" />

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v1nce a écrit :



Non non il n’est pas obligatoire d’avoir une assurance pour posséder une voiture (ni d’avoir un permis).

Tu peux la charger sur un plateau et en décorer ton jardin si tu veux.

En revanche pour rouler sur voie ouverte : oui il en faut une.

Mais tu peux la choisir librement.



&nbsp;Et un PC c’est la même chose : tu fais plus de chose avec un OS mais si tu veux te contenter du BIOS tu peux aussi.



On est d’accord que tu (la majorité) ne fais rien d’une voiture sans assurance pas plus que d’un ordi sans OS.

Sauf que l’achat de l’un t’es imposé et pas l’autre.



On pourrait objecter que ce serait pratique d’avoir ta voiture assurée d’office : pas de démarche à faire ni de prise de tête avec les garanties, tu achètes la voiture et hop tu peux rouler dès que tu as payé.&nbsp;&nbsp;



Si toutes les télés étaient systématiquement vendues avec un abonnement Netflix ou tous les mobiles avec un abonnement Orange ou toutes les chaines hi-fi avec un abo spotify (sauf à t’aventurer dans des boutiques spécialisées) je pense que cela gueulerait mais pour les PCs les gens ont intégré cet état de fait jusqu’à le considérer comme normal.





C’est vrai c’est horrible, c’est comme acheter un smartphone avec Android dessus. Je veux choisir mon OS.


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Sauf que dans le cas des housses, tu peux toujours les revendre, ce qui n’est pas le cas d’un Windows OEM me semble-t-il.

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C’est bien ça… Je m’en vais prévenir ton employeur de suite <img data-src=" /> <img data-src=" />

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linuxludo a écrit :



Pourquoi toujours à l’encontre de MS ?

Je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas en dire autant d’Apple avec ses MacBook ou iMac.

Et pour nos chers smartphones, il y a également un OS préinstallé avec diverses apps…

Jusqu’où ira la décision du CJUE…?





Et bien je vais t’expliquer l’évidence.

Microsoft ne fabrique que l’OS, Sony ne fabrique que la bécane. Apple fabrique la bécane et l’OS.&nbsp; Apple fabrique un produit fini prêt à l’emploi. Ce n’est le cas ni de MS, ni de Sony.

Quand tu as acheté ta Clio, ça ne t’es pas venu à l’idée de râler contre Renault qui te vend le châssis Renault, la carrosserie Renault et le moteur Renault ? Pourtant, une Clio avec une carrosserie Jaguar, un châssis Porsche et un moteur Ferrari, ça serrait tellement mieux.


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bah non.. tu peux utiliser les ressources locales avec xendesktop en mode déconnecté par exemple…

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doublon

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ThomasBrz a écrit :



du coup sur un ordi portable tu peux te faire rembourser le disque dur, la carte graphique, une barrette de ram(si il en a plusieurs), l’écran, le clavier, le trackpad et le boitier…





Sauf qu’un Portable sans écran/clavier/souris/boitier c’est inutilisable (sans boitier c’est pas transportable). Pour les barrettes de RAM c’est uniquement si il n’est pas possible d’acheter de PCs avec une seule barrette de RAM. Je crois que même chez Apple c’est possible d’acheter un MacBook avec une seule barrette de RAM (j’ai pas vérifié, et c’est pas parce que ça se ferait que ça serait légal pour autant)


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heret a écrit :



Et bien je vais t’expliquer l’évidence.

Microsoft ne fabrique que l’OS, Sony ne fabrique que la bécane. Apple fabrique la bécane et l’OS.&nbsp; Apple fabrique un produit fini prêt à l’emploi. Ce n’est le cas ni de MS, ni de Sony.

Quand tu as acheté ta Clio, ça ne t’es pas venu à l’idée de râler contre Renault qui te vend le châssis Renault, la carrosserie Renault et le moteur Renault ? Pourtant, une Clio avec une carrosserie Jaguar, un châssis Porsche et un moteur Ferrari, ça serrait tellement mieux.





Si je reprends l’analogie de v1nce, donc si renault à une assurance, je suis obligé de la prendre si je n’en ai pas envie ?



C’est les limites des analogies.


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Il me semble que sur les derniers MacBooks, la RAM est soudée <img data-src=" />

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Il me semble que Snow Leopard est la dernière mouture a pouvoir être achetée. Les suivante sont gratuites… si tu as un mac…



Mais c’est une expérience que j’ai fait sous VMWare tu installes une ancienne version et il te propose gratos la nouvelle (pas en physique bien sur).

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Ben tu demandes au fabriquant et s’il n’a pas et ben tu prends chez un concurrent.

Pour une voiture ou autre chose ce serait pareil : “est-ce que vous avez des jantes dorées ?” Non … procès ? Il faudra acheter une Subaru… ou bien acheter des jantes à part (exemple volontairement c)



Pour les portables : Clevo (LDLC propose du Clevo en marque blanche), iNote, Gigabyte, AORUS, … proposent du Linux (ou sans OS) préinstallé.

Petit exemple : http://www.pcw.fr/shop/portables-clevo/linux.html

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Freeben666 a écrit :



Il me semble que sur les derniers MacBooks, la RAM est soudée <img data-src=" />





Du coup ce n’est plus 2 produits différents.


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Les clevo ont l’air cool mais j’avais vu des videos youtube qui montraient qu’en fait les plastiques etaient flexibles et avaient l’air peu solide..

Ce serait bien s’il etait possible d’en voir un en vrai.



Quoiqu’il en soit prions pour que la CJUE fasse un vrai choix clair en faveur de sa population. Si ce n’est pas le cas, je perdrais les derniers morceaux de foi que j’avais en l’UE. Wait and see.

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T’as déjà lu le CLUF que tu dois accepter avant d’utiliser Windows ?

&nbsp;

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Y’a une petite différence entre un logiciel aisément dissociable du matériel, et des puces soudées à la carte mère (dans le cas des ordinateurs portables)…

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L’obligation de proposer un remboursement partiel si on ne veut pas de l’os. Ou bien une mention explicite indiquant que “ce matériel est vendu avec une licence logicielle non remboursable”. L’acheteur est ensuite averti et peut ainsi faire son choix en connaissance de cause. Un peu comme un bien immobilier : on vend une maison avec un abri de jardin, si l’acheteur n’en veut pas il ne peut pas exiger du vendeur qu’il le démonte. C’est un package ou une offre en l’état. S’il n’est pas content, il passe son chemin et va voir ailleurs.

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Bross a écrit :



Je l’ai mis dans mon commentaire, tu as par exemple, les Clevo



http://www.pcw.fr/shop/clevo-w510tu-sur-mesure.html



(va voir dans le menu Pc Portables –&gt; Portables Clevo)







A ce prix un portable avec OS est moins cher. Leur avantage est qu’il est assemblé en France


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v1nce a écrit :



T’as déjà lu le CLUF que tu dois accepter avant d’utiliser Windows ?

&nbsp;





je ne saisis pas où tu veux en venir…&nbsp; ?


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Jaskier a écrit :



Le problème ce n’est pas tant d’interdire la vente liée. Après tout, la plupart des utilisateurs sont heureux que le système soit déjà installé.

Le véritable problème, c’est de pouvoir refuser les logiciels préinstallés et se faire rembourser l’OS ainsi que ces logiciels dont on ne veut pas. Un cas classique que l’on retrouve facilement en entreprise. Si l’on dispose de licence Windows Pro et que les portables sont fournis avec du familial, on perd X fois la licence familiale, et plus difficile, on ne peut pas évaluer le cout de cette licence, puisqu’il est masqué dans le prix de la machine.





C’est la définition même de la vente liée : vendre plusieurs produits sans permettre de les acheter séparément au même prix.


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Dr.Wily a écrit :



Pour Apple ils n’ont rien à craindre puisque le OS est… gratos. Donc, quoi qu’il arrive ils sont immunisé contre la vente liée. 




 Techniquement MacOS est gratuit... tu ne peux (en théorie :roll: ) de toute facon pas l'installé sur autre chose qu'un Mac.









 Techniquement MacOS n'est pas gratuit, et Apple n'est en rien immunisé. Techniquement tu peux également l'installer sur autre chose qu'un mac, testé et approuvé. Je crois que les conditions d'utilisation l'interdit, mais ces conditions sont elles conforme à la loi ? Je ne suis pas sûr.       


&nbsp;      


Tu m'as mis le doute sur le prix, j'ai vérifié du coup : 50€ pour Max OS 10.6. Et ce n'est pas une simple mise à jour, c'est bien l'OS qui est vendu.&nbsp;      


&nbsp;http://logiciel.fnac.com/a2866353/Mac-OS-X-10-6-3-Snow-Leopard-DVD-ROM-Mac&nbsp;Du coup eux aussi devront afficher le prix de l'OS, et permettre l'achat sans.&nbsp;

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Prix de l’OEM non affiché, donc il a prix le produit le plus proche pour fixer le montant (la version box).



et pour le “il y a pas mal de PC vendu sans OS”, Tu avoueras que le catalogue dispo “sans windows pré-installé” ou “softs remboursables” est quand même bien plus restreint pour les portables (les desktops peuvent être montable a la carte ce qui change la donne)

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Et si on n’aime pas du tout le design des portables LDLC, qu’on préfèrerais un Asus ou AlienWare (tous les gouts sont dans la nature…) ?



On est condamné à n’acheter que de sordinateurs portables LDLC ?

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Celui qui dit que tu dois accepter toutes les conditions OU choisir de te faire rembourser

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Freeben666 a écrit :



Autant sur les ordis fixe, il est facile de trouver (ou se fabriquer soit même) un modèle nu, sans OS.



Autant sur les portables, c’est Mission : Impossible





ça pour le coup c’est effectivement le seul bon argument (indépendamment de toute considération personnelle que chacun peut avoir) que j’ai vu pour l’instant.&nbsp;

&nbsp;


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Konrad a écrit :



Il y a quelques années, quand le problème a été soulevé, il était effectivement très difficile de trouver des ordinateurs vendus sans OS. Même aujourd’hui, va dans un magasin (grande surface, FNAC, Boulanger…) et demande un PC sans OS, tu verras ce que les vendeurs te répondent… Les ordis sans OS ne se trouvent que sur certains sites de niche sur Internet.





Ah non pas d’accord, Rue du commerce, Materiel.net et compagnie ne sont pas vraiment des sites de niche….

Je suis presque sur que tu peux trouver des ordis sans OS sur CDiscount.



&nbsp;



Konrad a écrit :



Et par pitié, arrêtez de faire des comparaisons moisies comme ça, ça n’a rien à voir avec le sujet, ça ne le résout pas, et ça embrouille plutôt qu’autre chose… <img data-src=" />





Bah si le croissant est moins cher que le pain au chocolat et que la boulangerie dans laquelle tu vas n’en fait pas ça reste cohérent <img data-src=" />


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xinoeph a écrit :



A ce prix un portable avec OS est moins cher. Leur avantage est qu’il est assemblé en France





Je n’ai jamais dit que c’était moins cher, j’ai juste mis que ça existait&nbsp; :p


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Toute façon il va perdre étant donné ce qui est mentionné dans le CLUF.



<img data-src=" />

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N’oubliez pas qu’on est en Europe, ça sent le baissage de froc cette affaire.

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Donc on est condamné à avoir un choix extrêmement réduit ?

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On va enfin avoir une réponse sur la question. Depuis le temps qu’on attend ça…

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une date très importante pour les libristes … ? peut être ….

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J’aimerais croiser les doigts, mais on ce doute de la réponse…

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8 ans plus tard… Il les a vraiment emmerdés en tout cas.



<img data-src=" />

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Le problème ce n’est pas tant d’interdire la vente liée. Après tout, la plupart des utilisateurs sont heureux que le système soit déjà installé.

Le véritable problème, c’est de pouvoir refuser les logiciels préinstallés et se faire rembourser l’OS ainsi que ces logiciels dont on ne veut pas. Un cas classique que l’on retrouve facilement en entreprise. Si l’on dispose de licence Windows Pro et que les portables sont fournis avec du familial, on perd X fois la licence familiale, et plus difficile, on ne peut pas évaluer le cout de cette licence, puisqu’il est masqué dans le prix de la machine.



Bon, en même temps, ce qu’il faut savoir, c’est qu’on ne touche pas grand chose pour une raison toute bête, l’OEM ne paie absolument pas le même prix qu’un utilisateur lambda. De mémoire, c’était dans les 30€ une version familiale, mais j’en suis plus vraiment sur.



Ceci dit, à chaque fois que je change de PC portable, je me retrouve avec une licence Home qui ne me sert à rien, sauf lors de la revente du dit portable après quelques années.

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Le gouvernement, invité à interdire les ventes liées PC/OS lors de la consultation relative à l’avant-projet de loi Numérique, avait d’ailleurs refusé d’avancer sur ce dossier dans l’attente de cet arrêt.



Pas étonnant, vu les accointances entre ce gouvernement et Microsoft !

On préfère leur vendre les données numérique de nos collégiens pour à peine plus d’ 1 € par élève !



Pour la vente liée, ça fait des années qu’on en parle, ça n’est jamais monté aussi haut dans les juridictions ? Etonnant…

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<img data-src=" /> Parce que du coup tout le monde va se mettre a Linux …

Ca sera mieux pour nous oui, par contre pour le client lambda, ben il paiera un peu plus pour se faire installer windows (parce que ça arrivera), parce qu’il n’aura pas le temps et qu’il veut son ordinateur tout de suite pour aller sur facebook. C’est bien de penser geek, faut penser a tout le monde de temps en temps.

Et croire que cela va faire bondir le libre sur les pc, c’est d’une utopie sans nom !

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La fin d’un feuilleton haletant!!!

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Dans l’absolu ça s’appliquerait aux autre machines type Smartphone, tablettes etc. ?

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Oui et tu pourrais aussi monter ta voiture si tous les constructeurs grand public vendaient systématiquement la leur avec une assurance dont tu ne veux pas…&nbsp;

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Leum a écrit :



Essaye de démarrer un MacBook avec Snow Leopard et on en reparle ;)





Le mien démarre encore avec Snow Leopard sans problèmes <img data-src=" />



En même temps, il a 5 ans, toutes ses dents et fonctionne très bien. Et franchement, quand je vois l’offre actuelle chez Apple, ça ne me donne pas envie d’en acheter un nouveau.

Bref, je dois avoir l’un des meilleurs portables qu’Apple ait jamais fait.

Sans oublier qu’ils ne font plus de 17’, et ça, c’est dommage, parce qu’ils étaient vraiment pratique. Grand, mais assez contenu. Enfin, plus que mon PC Gamer et sa brique.


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Les constructeurs enlèvent la possibilité de boot sur autre chose comme ça l’os sera indissociable du hardware.





Seazor a écrit :



Faux : Tu parles de bundle matériel, et d’OS qui ne sont pas en vente séparés.

Donc, tes exemples sont à coté de l’affaire qui nous intéresse ici.





Je sais que intel et nvidia vendent leurs pieces a l’unité, et sinon windows sort un windows OEM la ou seul les entreprises pourront installer sur leurs machines


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Freeben666 a écrit :



Donc on est condamné à avoir un choix extrêmement réduit ?





Parce que maintenant ça va être de ma faute ???



Comme cité plus haut, c’est un marche de niche les portables sans OS, très peu de personnes en recherchent.


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Aujourd’hui, il y a nettement le choix faut se renseigner.

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Le gros problème, c’est que le nom PC sous-entend Windows. C’est comme utiliser le mot “Pampers” à la place de couches culottes

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v1nce a écrit :



Celui qui dit que tu dois accepter toutes les conditions OU choisir de te faire rembourser







mouais. c’est effectivement de l’eau au moulin. Mais les CLUFF sont généralement différents entre les OEM/Bunddle et les produits boite -je serais curieux de voir la formulation exacte / et savoir si ils ont toujours eu cette phrase ou si elle est apparue/&nbsp; a disparu au fil des versions.

&nbsp;

Dans le même esprit, je ne pense pas que tu puisses te faire rembourser les jeux bunddle d’une CG..&nbsp; qui sont pourtant un surcoût.


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Séphi a écrit :



Ah non pas d’accord, Rue du commerce, Materiel.net et compagnie ne sont pas vraiment des sites de niche….

Je suis presque sur que tu peux trouver des ordis sans OS sur CDiscount.





J’en suis même certain qu’on en trouve chez CDiscount.


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Bross a écrit :



Techniquement car il n’est pas en vente séparément, mais concrètement, rien n’est gratuit et sans vouloir faire de troll, surtout pas chez Apple.



Comme pour les autres marques, chez Apple, rien n’est écrit clairement, mais il est certains que dans le prix d’un ordinateur Apple, MacOs a sont pourcentage, donc ce n’est pas vraiment gratuit :)





Après en France et aux US la vente liée est interdite si elle change “le comportement économique du consommateur normalement informé”. Quand tu achètes un Mac, tu l’achètes pour retrouver l’expérience Mac, donc l’expérience de l’OS ce n’est pas forcément le cas pour un PC. (c’est un peu léger mais c’est tout le marketing d’Apple qui est comme ça contrairement à Windows).



Il faut aussi prendre en compte qu’Apple a toujours remboursé l’OS sans rechigner à l’époque où il était vendu séparément. (Je ne sais pas ce qu’il en est depuis que l’os n’est plus vendu).


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2show7 a écrit :



Le gros problème, c’est que le nom PC sous-entend Windows. C’est comme utiliser le mot “Pampers” à la place de couches culottes





Ou sopalin a la place de essuie-tout&nbsp;<img data-src=" />


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Sauf que 10.6 ne tourne sur aucun des Macs vendus aujourd’hui…



Depuis quelques temps MacOS est gratos, ses mises à jour sont gratos. La seule condition pour en disposer est d’avoir un Mac.

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v1nce a écrit :



Oui et tu pourrais aussi monter ta voiture si tous les constructeurs grand public vendaient systématiquement la leur avec une assurance dont tu ne veux pas…&nbsp;





lol, j’aime bien le concept.. mais là tu extrapoles à un modèle totalement différent.&nbsp;

Avoir une assurance est une obligation, avoir un OS&nbsp; local pas forcément


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Liara T’soni a écrit :



J’aimerais croiser les doigts, mais on ce doute de la réponse…





N’en soit pas si sur, les institutions européennes se font une joie de reprendre les entreprises américaines pour leur agressivité commerciale, les impôts qu’elles ne paient pas, leurs abus de position dominante, leurs accords bancals avec différents pouvoirs publics.

Donc non, la théorie complotiste, lobbyiste, n’a pas lieu d’être ici.

L’Europe peut se montrer lente sur ce qui est d’adopter des lois, mais au niveau de l’application de celle-ci, ils sont plutôt ferme, et il ne faut pas oublier que Microsoft et d’autres ont déjà été condamné par le passé.


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ThomasBrz a écrit :



Le problème est que si cette loi passe on pourra l’étendre a d’autre truc par exemple je veux un alienware sans le proc, le disque dur et la carte mere.





Sauf qu’un PC sans proc ça marche pas. Alors qu’un PC sans OS ça marche très bien.

&nbsp;


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un pc sans os ne fonctionne pas non plus, tu as l’uefi mais bon tu fais rien avec.

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T’as pas plus vieux comme exemple ? Lel.



C’était pour upgrader l’OS. C’est le prix de l’upgrade, pas de &nbsp;l’OS.



El Capitan n’est pas vendu.&nbsp;

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Hello



Des pcs sans licence ça existe, suffit de voir le Clevo par exemple, vous n’êtes pas obliger d’avoir un OS.



Par contre, ça me “perturbe” que certains ne parlent que de Windows.

Je m’explique, chez Apple, ils ont MacOs.

C’est pas gratuit, je veux dire, c’est compris dans le pris du Mac (peu importe lequel).



Donc si j’achète un Mac, et que je veux installer un Windows dessus, je peux m’acheter une licence Windows, l’installer, utilisez les drivers qui vont bien de chez Apple mais, pas me faire rembourser ma licence MacOs car MacOs n’est pas en vente comme produit a part entière et séparément ? !? (si ej m’en réfère aux commentaires plus haut)



Pour moi un PC (Personal Computer), ça reprend tous les ordinateurs, qu’ils soient de la marque Acer, Sony, Apple, Asus …. il n’y a donc aucune raison que Apple ne soit pas repris dans cette liste.

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Autant sur les ordis fixe, il est facile de trouver (ou se fabriquer soit même) un modèle nu, sans OS.



Autant sur les portables, c’est Mission : Impossible

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C’est clair, il a de la patience !!

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blackdream a écrit :



Il a accepté le prix avant la vente, en demander le remboursement d’une partie après coup n’est pas non plus très logique. 



Je me fait un peu l’avocat du diable, mais il y a un risque que la justice européenne réponde que si il voulait un ordinateur sans OS, il n’avait qu’à acheter un ordinateur sans OS. Certes c’est rare, mais ça existe (LDLC par exemple), donc il pouvait le faire. 

Après je suis curieux de voir si ils vont prendre en compte les macs (qui eux ne peuvent être achetés sans OS nul part il me semble). 

En tout cas si on voit le prix de l’OS affiché en même temps que le PC, ça va faire bizarre de voir  pour l’OEM “OS : 30€” puis à coté l’OS en boite “120€”… ça va faire tâche. <img data-src=" />







Parce que tu te places du coté de celui qui connais le truc. Mais le péquin moyen lui ne sais pas forcément qu’il existe d’autres OS et qu’il est surtout possible d’avoir autre chose que Windows sur son PC. Dans les année 80⁄90 les PC étaient vendu sans OS je le rappel. Alors oui c’était une galère pour trouvé une copie d’un DOS mais c’était formateur <img data-src=" />



Plus sérieusement, le problème n’est pas trop que ce soit Windows qui soit systématiquement mis en avant mais qu’il n’y a aucune info sur le fait qu’il est possible de choisir son OS et qu’il existe de bonnes alternatives. Quand je vois les dérivés d’Androïd adapté au desktop, si ça c’était sérieusement commercialisé ça ferait de l’ombre à Windows.



Pour Apple ils n’ont rien à craindre puisque le OS est… gratos. Donc, quoi qu’il arrive ils sont immunisé contre la vente liée.







Bross a écrit :



H

C’est pas gratuit, je veux dire, c’est compris dans le pris du Mac (peu importe lequel).







Techniquement MacOS est gratuit… tu ne peux (en théorie <img data-src=" /> ) de toute facon pas l’installé sur autre chose qu’un Mac.


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Konrad a écrit :



Et me dire que je suis condescendant alors que tu me traites de con, je saisis bien l’ironie, en tout cas ça en dit long sur ton niveau d’argumentation et ton absence totale de retenue dans un débat.





je vois pas ou t’as vu ça.. je fais juste la synthèse de tes propos envers moi. bref.

( te faire partager mon point de vue sans te traiter de con MOI.)



&nbsp;

et je te demande pas d’adopter mon point de vue, juste de penser que tu n’as pas raison parce que tu cries plus fort.

Cela dit, si ça passe tant mieux - mais le fait que çe ne soit pas le cas ne me parait pas illogique.





&nbsp;


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Le problème est que si cette loi passe on pourra l’étendre a d’autre truc par exemple je veux un alienware sans le proc, le disque dur et la carte mere.

Imagine on l’étend a d’autre truc par exemple pour reprendre ton exemple au voiture, moi je veux cette voiture mais pas avec un proc intel mais nvidia et je veux l’os de google pour le tableau de bord.



Je trouve que cette choix de la justice mettra un sacré merdier dans tous qui dispose d’un soft en plus du hard.

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C’est comme si toutes les voitures étaient systématiquement vendues avec une assurance MMA parce que cette assurance truste 90% du marché et que “c’est plus simple comme ça”.



C’est un cercle vicieux qui s’auto-entretient. &nbsp;Comme les autres assurances accèdent au marché ?

(quelles que soient leurs qualités) D’abord il faut résilier. Même si on résilie on sera pas sûr de se faire rembourser.

Même si elles peuvent accéder au marché comment lutter contre le discount que peut faire un leader qui truste 90% du marché

&nbsp;

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Dr.Wily a écrit :



Techniquement MacOS est gratuit… tu ne peux (en théorie <img data-src=" /> ) de toute facon pas l’installé sur autre chose qu’un Mac.





Techniquement car il n’est pas en vente séparément, mais concrètement, rien n’est gratuit et sans vouloir faire de troll, surtout pas chez Apple.



Comme pour les autres marques, chez Apple, rien n’est écrit clairement, mais il est certains que dans le prix d’un ordinateur Apple, MacOs a sont pourcentage, donc ce n’est pas vraiment gratuit :)


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à cela près qu’on ne parle que des PC de grande distribution..

tu peux trouver des PC sans OS sans problème…. si les gens ne font pas l’effort, pourquoi le faire à leur place ?

(même à l’époque des surcouf & co y a toujours eu des rayons libre ou sans os.. )

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C’est donc un peu comme si tu achetais des éclairs mais que tu veux pas de glaçage dessus, et que personne n’en vend dans glaçage? <img data-src=" /> <img data-src=" /> pardon, mais c’était trop tentant



Je trouve que c’est une bonne idée, surtout pour les portables qui n’ont pas des masses d’alternatives sans OS. Après, je pense que le ticket d’entrée machine + OS reviendrait forcément plus cher, vu que je doute qu’un constructeur ôte le coût de la licence OEM du prix consommateur.



Et puis les constructeurs en profitent aussi pour ajouter leurs crapware à l’OS; les en priver ferait perdre un peu de charme à l’acquisition d’une nouvelle machine constructeur.


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Taper “acheter ordinateur sans os” sur google est à la portée de tout le monde, en tout cas de tous ceux qui souhaite installer eux-même leur système d’exploitation. Et ça n’a rien non plus d’extraordinaire de devoir passer par internet pour une option précise, plein de PC ont des déclinaison qui sont disponible sur internet et ne sont pas affiché en boutique.&nbsp;

Autant c’est très bien de se poser des questions sur ce sujet, autant il va falloir trouver la juste limite.

Pour les mac ? pour les smarthpone ? Pour les NAS ? Pour les GPS ?&nbsp;

Il se passe quoi pour la garantie si tu n’utilises pas un OS validé par les ingénieurs de la marque ? Tu l’as dans l’os ? Si la garantie est maintenue, le support devra se démerder pour gérer les dizaines d’OS existants ?&nbsp;

Le fabricant peut-il considérer que l’installation, même en masse, à un coût qui doit être déduit du remboursement ?&nbsp;



Ça peut foutre un gros bordel, ce n’est pas juste afficher le prix de l’os à coté du prix du pc.&nbsp;

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Freeben666 a écrit :



Autant sur les ordis fixe, il est facile de trouver (ou se fabriquer soit même) un modèle nu, sans OS.



Autant sur les portables, c’est Mission : Impossible







Je l’ai mis dans mon commentaire, tu as par exemple, les Clevo



http://www.pcw.fr/shop/clevo-w510tu-sur-mesure.html



(va voir dans le menu Pc Portables –&gt; Portables Clevo)

&nbsp;


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Le choix , on l’a, il y a pas mal de PC vendu sans OS, là ça ressemble plus à un mec qui veut foutre la merde, de plus, le gars estime à 100€ la licence alors que le constructeur doit payer la licence 30/40€. Le constructeur a raisons de lui refuser et juste de lui proposer un remboursement total du PC, surtout que 100€ de remboursement, ce n’est pas impossible qu’au final ce soit de la vente à perte (interdit par la loi).

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Faux : Tu parles de bundle matériel, et d’OS qui ne sont pas en vente séparés.

Donc, tes exemples sont à coté de l’affaire qui nous intéresse ici.

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Dr.Wily a écrit :



Heu ton analogie est quand même bien moisie !





je te l’accorde c’était le but :p

cela dit, si j’ai vu l’artiste hier ailleurs je n’ai peut etre pas envie de le ré entendre aujourd’hui.

(mais oui c’est moisi).



Pour revenir aux licences, il faut comprendre qu’une licence OEM n’est pas une licence boite. elle est intrinsèquement liée à la machine… car très avantageuse, ce n’est pas un doublon à proprement parler.

Et encore une fois.. libre à chacun d’économiser là dessus en montant ou faisant monter un pc à la carte..


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linuxludo a écrit :



Pourquoi toujours à l’encontre de MS ?

Je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas en dire autant d’Apple avec ses MacBook ou iMac.

Et pour nos chers smartphones, il y a également un OS préinstallé avec diverses apps…

Jusqu’où ira la décision du CJUE…?







Heu comment dire, pour Apple c’est un cas particulier ils ont toujours concilié hard et soft, ils vendent leur propre hard avec le soft qui va avec. Il n’y a pas (plus) de compatible Apple.



Le PC est un standard sur lequel il y a de multiple OS, pourquoi MS aurai t’il le monopole de la vente d’OS alors qu’il en existe plein d’autres tout aussi efficaces pour le grand public ? Autant donner le choix, c’est ce qu’il y a de plus juste.


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lolomatic a écrit :



Sur les&nbsp;macs ou smartphones, il est impossible d’acheter l’OS d’origine en magasin comme un produit à part entière.

Après je suis d’accord que même sur ces machines on devrait pouvoir choisir son OS, mais à partir du moment où l’OS d’origine n’est pas un produit commercialisé à part entière, le débat ne s’applique pas (comment prouver la valeur d’un composant sans prix ou gratuit ?)





maintenant oui.. mais OSX était bien en vente en boite avant..

(mais oui toute autre utilisation que sur un mac était une violation de la licence)


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lolomatic a écrit :



Sur les macs ou smartphones, il est impossible d’acheter l’OS d’origine en magasin.





Autant pour iOS, c’est vrai.

Autant pour Mac OS X, c’est faux. La preuve.


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Dr.Wily a écrit :



Il n’y a pas (plus) de compatible Apple.





En même temps on les comprend. Ca a faillit tuer Apple à l’époque. Ils pensaient s’en sortir comme Microsoft, mais en fait au final, toute la R&D était faite par Apple, et les cloneurs récoltaient les lauriers.



Je sais plus comment c’était fait, mais les clones ne rapportaient quasiment rien à Apple, et pour les tuer, elle a même été contrainte à racheter le plus gros si j’ai bonne mémoire.


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Donc en gros le mec achète un ordi avec un Windows pré-installé, mais ne veut pas de Windows; et le mec n’a pas idée d’acheter un autre ordi sans Windows ? <img data-src=" />

C’est comme si demain j’allais acheter un pain au chocolat, et que je demandais au boulanger de me retirer le chocolat…

C’est pas comme si des ordi vendu sans OS n’existait pas…

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La réponse va être : non, je le sens venir gros comme une maison …

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c’est ton analyse.

Moi je n’ai pas la tienne.

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Il a accepté le prix avant la vente, en demander le remboursement d’une partie après coup n’est pas non plus très logique.&nbsp;



Je me fait un peu l’avocat du diable, mais il y a un risque que la justice européenne réponde que si il voulait un ordinateur sans OS, il n’avait qu’à acheter un ordinateur sans OS. Certes c’est rare, mais ça existe (LDLC par exemple), donc il pouvait le faire.&nbsp;

Après je suis curieux de voir si ils vont prendre en compte les macs (qui eux ne peuvent être achetés sans OS nul part il me semble).&nbsp;

En tout cas si on voit le prix de l’OS affiché en même temps que le PC, ça va faire bizarre de voir &nbsp;pour l’OEM “OS : 30€” puis à coté l’OS en boite “120€”… ça va faire tâche.&nbsp;<img data-src=" />

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Essaye de démarrer un MacBook avec Snow Leopard et on en reparle ;)



10.6 est maintenu en vente pour ceux qui auraient encore Leopard et voudraient mettre à jours.

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maxscript a écrit :



de mon point de vue si…. puis que tu le sais à l’avance. Tu paies pour un bundle en connaissance de cause.

Personne n’a le couteau sous la gorge et peut toujours aller se faire un PC en kit sans OS si il veut économiser, ou par conviction.







Non, ton analogie n’a rien à voir avec le problème soulevé actuellement.



Une analogie plus proche, ce serait si tous les constructeurs de voiture se mettaient à vendre le même accessoire X avec toutes les voitures vendues, par exemple des housses de siège. On te vendrait un pack « voiture + housses de siège » pour un prix total, sans te donner les prix séparés. Et après, tu ne pourrais pas te faire rembourser le prix des housses, même si tu ne les utilises pas, même si tu préfères une autre couleur, ou même (et c’est là le problème) si tu possèdes déjà les mêmes housses : tu paierais tes housses de siège DEUX FOIS.



C’est exactement ce que font les constructeurs de PC (Dell, Lenovo, HP…) : ils vendent des ordis avec Windows pré-installé, pour un prix total, mais on ne connait pas le détail du prix du PC ni de la licence Windows. Tu DOIS payer la licence Windows, même si tu en avais déjà acheté une en boîte ou OEM avant.









maxscript a écrit :



D’ailleurs, le constructeur pourrait très bien gonfler le prix de 30€ et dire qu’en l’OS c’est cadeau.

ça reviendrait au même.. et ça ne serait pas plus remboursable que le verre offert avec une bouteille de pastis







Non ça ne revient pas au même. Tu peux acheter une licence Windows séparément en version boîte, ou OEM, tu sais très bien que ça a un coût… Il est donc légitime de demander à se faire rembourser ce coût, quand on n’en veut pas.



Quant au verre offert avec la bouteille de Pastis, il est véritablement offert (payé par le fabricant), puisque tu payes ta bouteille le même prix que d’habitude (quand tu l’achètes sans verre). Ça s’appelle une opération commerciale, c’est fait pour inciter à acheter, et c’est limité dans le temps. Rien à voir avec la vente liée de deux produits ensemble de façon systématique et illimitée dans le temps.



Je suggère que tu arrêtes de faire des analogies, ce n’est décidément pas ton fort, et ça ne t’aide pas à comprendre la problématique…


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maxscript a écrit :



un peu comme si en allant à un festival de musique je demandais à être remboursé la quote part d’un artiste que je n’aime pas.





C’est quand même drôle, à chaque fois qu’on parle de loi en informatique, il y a toujours cette personne qui fait une analogie totalement foireuse avec un autre domaine <img data-src=" />


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je te trouve bien condescendant..

&nbsp;

(je réitère, t’as pas bien compris : tu n’es pas obligé de passer par tel ou tel constructeur pour acquérir un ordi, donc si tu fais le choix de ce qui est proposé dans une annonce, tu reviens pas après dire que tu ne veux pas tout et veux t’en faire rembourser une partie. c’est le principe du bundle, au même titre que ton lecteur CD ou ta CG coûte probablement moins cher dans ce pack constructeur qu’en tant que composant isolé… avantages / inconvénients).



désolé je n’ai pas l’aprèm pour pondre une tartine

et j’aurais bien détaillé mon plan machiavélique pour essayer de te faire partager mon point de vue sans te traiter de con. mais je n’ai pas le temps.













Koerty a écrit :



C’est quand même drôle, à chaque fois qu’on parle de loi en

informatique, il y a toujours cette personne qui fait une analogie

totalement foireuse avec un autre domaine <img data-src=" />







;) normal c’est tentant ce sujet.&nbsp; les geeks pensent tellement être au dessus de tout de manière générale..

&nbsp;


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maxscript a écrit :



Pour revenir aux licences, il faut comprendre qu’une licence OEM n’est pas une licence boite. elle est intrinsèquement liée à la machine… car très avantageuse, ce n’est pas un doublon à proprement parler.

Et encore une fois.. libre à chacun d’économiser là dessus en montant ou faisant monter un pc à la carte







Si tu as déjà acheté Windows, tu as déjà une clé de licence. Au premier démarrage de la machine, tu peux très bien avoir envie d’entrer ce numéro de licence, plutôt que d’utiliser la licence vendue avec la machine. Dans ce cas, tu peux te faire rembourser cette dernière.



Voilà un scénario où l’utilisateur n’a pas eu à monter sa machine lui-même, ni même à installer Windows lui-même. Il a juste entré un numéro de licence différent de celle vendue avec la machine.



Monter son PC soi-même, ça demande quand même beaucoup d’autres connaissances, c’est loin d’être à la portée de tout le monde. Comme le disait Spirit_twin plus haut : « C’est bien de penser geek, faut penser a tout le monde de temps en temps. »



Encore une fois, l’idée n’est pas d’imposer quoi que ce soit à tout le monde hein… L’idée c’est de laisser LE CHOIX. Ceux qui veulent faire comme avant, ce sera toujours possible. Ceux qui n’arrivaient pas à se faire rembourser Windows, pourront. Je ne vois pas en quoi ça te pose problème ? <img data-src=" />









sephirostoy a écrit :



Donc en gros le mec achète un ordi avec un Windows pré-installé, mais ne veut pas de Windows; et le mec n’a pas idée d’acheter un autre ordi sans Windows ? <img data-src=" />

C’est comme si demain j’allais acheter un pain au chocolat, et que je demandais au boulanger de me retirer le chocolat…

C’est pas comme si des ordi vendu sans OS n’existait pas…







Il y a quelques années, quand le problème a été soulevé, il était effectivement très difficile de trouver des ordinateurs vendus sans OS. Même aujourd’hui, va dans un magasin (grande surface, FNAC, Boulanger…) et demande un PC sans OS, tu verras ce que les vendeurs te répondent… Les ordis sans OS ne se trouvent que sur certains sites de niche sur Internet.



Et par pitié, arrêtez de faire des comparaisons moisies comme ça, ça n’a rien à voir avec le sujet, ça ne le résout pas, et ça embrouille plutôt qu’autre chose… <img data-src=" />


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Konrad a écrit :



Monter son PC soi-même, ça demande quand même beaucoup d’autres connaissances, c’est loin d’être à la portée de tout le monde. Comme le disait Spirit_twin plus haut : « C’est bien de penser geek, faut penser a tout le monde de temps en temps. » 




 Encore une fois, l'idée n'est pas d'imposer quoi que ce soit à tout le monde hein... L'idée c'est de laisser LE CHOIX. Ceux qui veulent faire comme avant, ce sera toujours possible. Ceux qui n'arrivaient pas à se faire rembourser Windows, pourront. Je ne vois pas en quoi ça te pose problème ? :keskidit:




&nbsp; 



j'ai jamais vu dans mon entourage quelqu'un qui avait acheté un windows boite sans avoir les compétences ou l'accès à ces compétences.       







une bonne partie des personnes qui se sont engouffrées dans ce problème à l'époque étaient soient des défenseurs du libre (choix honorable) - mais en général déja pointues techniquement, soit des gens qui avaient leur windows tipiak qui fonctionnait très bien et se dispensaient volontiers de payer un truc qui ne leur apportait rien de plus.

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maxscript a écrit :



je te trouve bien condescendant..



(je réitère, t’as pas bien compris : tu n’es pas obligé de passer par tel ou tel constructeur pour acquérir un ordi, donc si tu fais le choix de ce qui est proposé dans une annonce, tu reviens pas après dire que tu ne veux pas tout et veux t’en faire rembourser une partie. c’est le principe du bundle, au même titre que ton lecteur CD ou ta CG coûte probablement moins cher dans ce pack constructeur qu’en tant que composant isolé… avantages / inconvénients).



désolé je n’ai pas l’aprèm pour pondre une tartine

et j’aurais bien détaillé mon plan machiavélique pour essayer de te faire partager mon point de vue sans te traiter de con. mais je n’ai pas le temps.







Le but de la lutte contre la vente liée, c’est d’apporter davantage d’information (affichage du prix hardware et OS séparés), et davantage de choix (possibilité de se faire rembourser l’OS).



Si tu veux acheter le bundle, tu pourras toujours, ça ne change rien là-dessus.



Manifestement tu ne veux pas que ça passe, donc en résumé, tu es contre l’information, et contre le choix. Alors désolé, mais non, je n’adopterai pas ton point de vue.



Et me dire que je suis condescendant alors que tu me traites de con, je saisis bien l’ironie, en tout cas ça en dit long sur ton niveau d’argumentation et ton absence totale de retenue dans un débat.


La justice européenne se prononcera le 7 septembre sur la vente liée PC et OS

  • La Cour de cassation en appelle à la CJUE

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