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Le numérique dans le programme de Jean-Luc Mélenchon

Livrets délivrés

Le numérique dans le programme de Jean-Luc Mélenchon

Le 11 avril 2017 à 09h30

Que prévoit le projet de Jean-Luc Mélenchon pour la présidentielle de 2017 ? Next INpact vous propose une synthèse de ses propositions phares dans le domaine du numérique, notamment au travers du prisme de la culture, de la sécurité, ou encore du logiciel libre. 

Le candidat de la France Insoumise a dévoilé plusieurs livrets chapitrant ses propositions pour la campagne présidentielle. Fustigeant « une culture livrée à la loi du profit », Jean-Luc Mélenchon dénonce en vrac « l’emprise du marché, la loi de la rentabilité et le règne de la finance » dans ce secteur. « De grandes entreprises mondiales – comme Vivendi, Sony, Apple, Pinault, LVMH… – s’approprient notre culture. Ces multinationales traitent l’art comme un banal bien de consommation en s’abritant derrière un discours trompeur de partage. En réalité, pour elles, la culture doit être rentable, peu importe si certain·e·s en sont exclu·e·s ».

« Démocratiser la culture »

Du règne du « marketing intensif et ciblé sur les outils numériques », est craint un formatage des comportements où l’Europe n’est pas en reste, accusée « de la privatisation des politiques culturelles ». Avec une paupérisation du secteur, les artistes sont conduits à tendre la main aux « sponsors et mécènes, c’est-à-dire la loi des grands patrons ».

Le décor planté, Mélenchon compte réinjecter la culture du partage en s’émancipant d’une logique financière. Pour « démocratiser la culture », il voudrait non seulement étendre la gratuité dans les musées subventionnés, mais aussi « intégrer les droits d’auteur dans le domaine public après le décès des auteur.e.s pour financer la création et les retraites des créateurs ».

Un domaine public payant pour financer les cotisations sociales des créateurs

Derrière l’expression se cache les signes d’un domaine public payant. « Quand une œuvre est arrivée à un certain nombre d’années de diffusion, elle tombe dans le domaine public, (…) il n’y a plus de droits dessus, au profit des héritiers, car souvent, l’auteur n’est plus là » avait-il exposé lors d'un meeting à Lyon.

Plutôt que s’élever dans le domaine public, l’œuvre se verrait du coup attribuer des droits patrimoniaux, dont les fruits seraient « versés à une caisse qui alimentait la cotisation sociale des créateurs ». Pour le candidat, cela « s’appelle socialiser le domaine public de la création ». Cette idée d’un domaine public payant n’est pas neuve, mais les propositions antérieures, défendues notamment par la SACD, visaient surtout à réinjecter de l’argent frais dans la numérisation des contenus. Cette fois son orientation serait davantage sociale, fléchée à destination de la protection des auteurs.

Une médiathèque publique en ligne, un domaine commun informationnel

Au fil de ses livres, Jean-Luc Mélenchon propose aussi de « développer une filière de la création numérique dans l'enseignement professionnel ». Sans détailler, il envisage de « garantir la liberté de création et de diffusion des oeuvres d’art contre toute tentative de censure ».

Ses idées, pour le moins denses, cheminent également dans le domaine de la communication puisqu’il voudrait « interdire les écrans publicitaires numériques et connectés », considérés comme un « vrai scandale écologique et déontologique, dans les lieux et transports publics ».

Il propose aussi de créer « une médiathèque publique en ligne, avec une plate-forme d’offre légale en ligne de musique, de films et de contenus culturels ». Une médiathèque qui serait ainsi à l’image de celles accessibles dans les villes équipées. Par ce chantier, il veut reconnaître un « domaine commun » informationnel, « composé du domaine public et de l'ensemble des données, informations et savoirs qui ne sont pas protégés par la propriété intellectuelle ». Par ce biais, ces contenus seraient protégés « contre les appropriations marchandes (copyfraud) » afin « de garantir l'accès durable (…) à la connaissance ».

Le prix unique du livre étendu au jeu vidéo, à la musique, au cinéma

On remarquera aussi sa proposition de défendre bec et ongles la loi de 1981 sur le prix unique du livre. Pour cela, il envisage de « sanctionner les abus (frais de transport offerts…) et supprimer toutes les aides fiscales ou indirectes aux mastodontes du commerce en ligne tels Amazon, Fnac.com, etc. ».

Cette logique du prix unique serait en outre étendue à d’autres supports comme la musique, le jeu vidéo et le film. Enfin, il suggère de « créer un centre national du jeu vidéo, sur le modèle du centre national du cinéma, pour financer les créations françaises ».

La redevance TV augmentée, harmonisée avec nos voisins européens

Dans son livret relatif aux médias, le candidat compte notamment « renforcer et pérenniser le financement de l’audiovisuel public, y compris l’audiovisuel extérieur pour atteindre un niveau comparable à celui de nos grands voisins européens ».

Mélenchon n’y détaille pas sa mesure, mais un tableau décrit le niveau de redevance télé entre la France (137 €), le Royaume-Uni (175 €) et l’Allemagne (216 €). On ne sait à cet instant s’il compte étendre la contribution à l’audiovisuel public aux autres écrans ou étendre la pression sur les foyers qui y sont aujourd’hui.

Un super CSA

Dans l’univers des contenus audiovisuels, il prône la création d’un Conseil national des médias. Un super organe fusionnant en une seule enceinte le Conseil supérieur de l’audiovisuel, la Commission paritaire des publications et agences de presse, l’autorité de régulation de la distribution de la presse et de l'Autorité de Régulation Professionnelle de la Publicité.

Composé de représentants du gouvernement et de parlementaires, de professionnels du secteur, mais également d’usagers, « il sera en charge de missions renforcées, notamment dans le contrôle du respect de la loi anticoncentration et des cahiers des charges de l’audiovisuel avec un pouvoir d’intervention accru ». Les citoyens pourront saisir ce CNM « pour signaler un abus et obtenir réparation ».

Il demande également la définition d’un nouveau cadre réglementaire pour encadrer « les nouveaux usages de la télévision et la convergence des médias, sur de nouveaux supports, comme les box, les tablettes, les smartphones ». L’enjeu ? « Résister à l’émergence de quelques monopoles, tant anglo-saxons que français, dans la production et la circulation de programmes ». Des sanctions seront renforcées (suspension, retrait d’autorisation d’émettre) « lorsque les médias audiovisuels diffuseront des programmes sexistes, racistes, xénophobes, LGBTIphobes ou portant atteinte à la dignité des personnes en situation de handicap ».

Un droit à l’indexation des contenus édités en France

Pour soutenir l’exception culturelle française, Mélenchon voudrait « instaurer des droits sur l’indexation des contenus édités par des médias français et qui s'appliqueront à toutes les plateformes et moteurs de recherche ». On a un peu de mal à savoir ce qui se cache derrière puisque les médias ont déjà la liberté d’être indexés dans les moteurs, sauf à jouer avec le fichier Robots.txt afin d’interdire tout référencement. S’il s’agit de questions concurrentielles, ces problématiques peuvent déjà être traitées par l’Autorité de la Concurrence, ou des autorités européennes. 

Une autre alternative nous replongerait tout droit sur la tentative du projet de loi Hadopi où, en 2009, certains députés avaient voulu suréférencer des offres légales dans les moteurs.

Un droit d’accès à Internet dans la Constitution

Dans le livret sur le numérique, il voudrait que le droit d’accès à Internet soit inscrit dans la Constitution. C’est un pas supplémentaire dans la consécration qu’avait opérée le Conseil constitutionnel lors de l’examen de la loi Hadopi. Celui-ci avait relégué cet accès comme une composante essentielle à la liberté d’information et de communication, deux principes déjà inscrits au plus haut de la hiérarchie des normes.

Promouvoir l’autohébergement, défendre la neutralité du Net

Mélenchon veut, sans grand détail, défendre « l'émergence des échanges décentralisés, en favorisant l'autohébergement, le développement des modes d'échanges pair-à-pair, l'utilisation de formats de données et de protocoles d'interconnexion ouverts ».

Il est aussi favorable à la neutralité du Net « notamment en investissant dans des infrastructures physiques détenues par le public ». Un principe qui passera par la garantie d’accéder « à un internet neutre et ouvert depuis les points d'accès public à Internet ».

Toutes les plateformes soumises à agrément

Pour lutter contre les fraudes fiscales, il propose d’instituer une procédure d’agrément en créant une structure administrative. « Les plateformes numériques devront donc se soumettre à une procédure d’agrément qui permettra de vérifier qu’elles satisfont aux obligations sociales, fiscales et réglementaires en vigueur ».

Sur la même veine, toutes les institutions publiques devront « se doter de plateformes numériques d’intérêt général » afin de « fluidifier et de simplifier la mise en relation » avec les usagers : transports collectifs, réseaux de distribution de produits locaux, accès au droit, transparence des données, etc.). « Construire des plates-formes publiques, affirme-t-il, c’est garantir que la valeur créée par un écosystème est reversée à la société, et non pas capturée sous forme financière ». Là encore, l’accent sera mis sur le logiciel libre où l’égalité d’accès et de traitement sera garantie.

Encadrer les cas de censure privée

Sur la suppression des contenus en ligne, il veut renforcer le rôle de l'autorité judiciaire « chargée de contrôler les retraits de contenus illégaux par des plateformes privées et améliorer l'efficacité du traitement des signalements », et ce afin d’encadrer les cas de censure privée. D’ailleurs, il promet des sanctions pour les plateformes du web qui porteraient atteinte à la liberté d'expression.

Promouvoir le logiciel libre, interdire la vente liée

Le bras de fer entre logiciels libres et logiciels propriétaires se résout au profit des premiers : généralisation des logiciels libres dans l’ensemble des administrations. Cet univers sera également promu au sein de la commande publique.

Ce champ passe aussi par « l’application de l'interdiction de la vente liée qui consiste à vendre un logiciel préinstallé pour tout achat de matériel. Une alternative libre et ouverte doit être proposée, notamment via les services publics du numérique ». Un régime aujourd’hui où les marges de manœuvre sont serrées puisqu’encadrées par le droit européen et l’interprétation de la Cour de justice de Luxembourg.

THD et 4G partout

Pour lutter contre la fracture du numérique, il anticipe « un plan d'investissement des infrastructures pour atteindre un objectif d'accès au Très haut débit sur tout le territoire sous 5 ans et une couverture totale 4G sous 10 ans ». Casser la mainmise des grands acteurs en place passera par « le développement d’infrastructures publiques et des fournisseurs d'accès à Internet associatifs ». Le sujet passera aussi par « la reconquête de la maîtrise publique des technologies liées au numérique et aux télécommunications tels que les câbles sous-marins ».

Fablabs, répare-cafés

Jean-Luc Melechon compte aussi « redynamiser les espaces publics numériques et en faire de véritables maisons du numérique, en développant les répare-cafés, fablabs, projets collaboratifs, pour  offrir des formations à l'usage et à la citoyenneté numérique ». Des écoles aux universités, des programmes d'enseignement et de formation à la « culture numérique » seront revus pour être plus « ambitieux et pérennes », sans grandes précisions là encore.

L’enterrement de la Hadopi, le retour de la licence globale

Hadopi sera mise à mort si le candidat remporte la présidentielle. L’institution est considérée comme coûteuse et inefficace. Il veut la remplacer par un « système de rémunération globale de la création ». En fait, une cotisation prélevée sur l’abonnement pour autoriser le téléchargement non marchand. C’est ici le retour de la licence globale qui fut promue en France voilà une dizaine d’années, avant de tomber en désuétude. Le montant de ce prélèvement n'est pas fixé dans son programme.  

Les DRM « restreignant abusivement l'usage des œuvres numériques » seront interdites, sans que la jauge entre usage normal et abusif ne soit précisée. Pour les créateurs, il est promis l’instauration d’« un système de répartition pour rémunérer les auteurs et créateurs, y compris pour les oeuvres sous licences libres et pour financer de nouvelles productions ».

Interdire la surveillance de masse, revenir sur le fichier TES

S’agissant du respect de la vie privée, il veut lancer une évaluation des solutions utilisées par les services du renseignement. « Les mesures inefficaces, disproportionnées ou contre-productives seront abrogées ». Certaines sont déjà mises à l’index lorsqu’elles impliqueront des cas de surveillance de masse, « inefficaces et liberticides ». Mélenchon promet de supprimer le fichier TES mis en place par le gouvernement de Manuel Valls et déployé par Bernard Cazeneuve.

Sur les flux de données vers les États-Unis, il annonce une renégociation du Privacy Shield, actuellement d’ailleurs remis en cause par les parlementaires européens, mais également par le groupe des autorités de contrôle des données personnelles réunies au sein du G29.

Les dispositifs de sécurité, de renseignement et de lutte contre le terrorisme votés depuis 2002 (Loi Renseignement, Loi sur l’état d’urgence, Loi LOPPSI2, etc.) seront tous évalués par une commission d’enquête. « Elle préparera l’abrogation des mesures inefficaces, disproportionnées ou contreproductives. Elle dressera objectivement le bilan des suppressions de moyens et d’effectifs des dernières années. Et elle fera un diagnostic concret des conditions de travail des agents de la police et la gendarmerie ».

Considérant que « l’État doit d'abord retrouver son sang-froid », il envisage de « sortir des stratégies d’"exception" érigées au rang de norme par l’inflation sécuritaire des lois "renseignement" et "antiterroristes" ». Avec Mélenchon, la France sortira de l’état d’urgence.

Promouvoir le chiffrement

Contrairement à Emmanuel Macron, Jean-Luc Mélenchon veut promouvoir le chiffrement des données et des correspondances. Toujours dans son programme sur le numérique, il défend l’idée d’une « amélioration de la transparence des plateformes pour lutter contre le trafic des données personnelles » par la création de « standards clairs et lisibles de description des conditions générales d'utilisation ». Il compte aussi « obliger les acteurs du web à informer l'utilisateur s'il fait l'objet d'un profilage et lui permettre de le refuser ».

Un dernier livret doit être consacré à la « révolution numérique », mais celui-ci n’a toujours pas été mis en ligne à quelques jours de l’élection présidentielle.

Le 11 avril 2017 à 09h30

Commentaires (1011)

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blabla blaaaaaaaaaaaaaaaa

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T’es fou, licence globale &gt; ALL <img data-src=" />

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Pour une fois je plussoie ce genre de commentaire.

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Vous avez oublié le développement de la technologie holographique pour les discours du leader maximo.

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Le prix des jeux alignés sur ceux de Micromania j’imagine&nbsp;?

Heuresement que derrière il “légalise” le téléchargement illégale <img data-src=" />

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trash54 a écrit :



blabla blaaaaaaaaaaaaaaaa





Vaut mieux un blabla qui part dans le bon sens, plutôt qu’un blabla anti-chiffrement #macron

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127.0.0.1 a écrit :



leader maximo.







What ?



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Bon maintenant on va parler du programme de Action française pour l’avenir du pays car ce parti propose un programme meilleur que Mélenchon!!!!!

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Bisounours et licornes

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Mélenchon : 50% blabla, 50% dinosaure



Il n’y en a vraiment qu’un qui tienne la route et ait la hauteur d’un Président de la République française

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Y fait peur ce mec… Même à moi.. pourtant je ne nie pas que certaines choses ferait du bien.. Je pense que c’est un ultra dictateur avec quelques bonnes idées.


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C’est pas Lepen qui chantait “paroles paroles paroles” ? <img data-src=" />

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quelques bons points, mais aussi pas mal de trucs inapplicables, et un peu trop d’Etat partout (ce qui est vachement étonnant de sa part, lol).

Une médiathèque publique en ligne: maintenant c’est l’Etat qui va distribuer la culture? ^^

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Ah oui qui ça ?



Là oui c’est probablement 50% de promesses bullshit, mais il a le mérite contrairement au bullshit de Macron, d’aller dans le bon sens.

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c’est la mort du domaine public :/



On va taxer Wikimédia commons, j’imagine ?

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Clairement la culture étatisée c’est pas le rêve …



Pas mal de lourdeurs ouais aussi, mais globalement ça va dans le bon sens sur quelques points cruciaux, et c’est assez complet. A comparer avec la concurrence mais ça doit pas être le pire.

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J’adore les commentaires.

Tout le quinquennat de Hollande est jalonné de news alarmante sur la liberté numériques et sur les atteintes à la vie privé avec le cortège de pleureuses dans les commentaires “c’est scandaleux”, “les politiciens ne comprennent rien”, “ouin ouin”,…

Et là on a un candidat qui va EXACTEMENT dans le sens des valeurs qui sont défendues ici et ça ne va encore pas. Ce pays, putain quoi…

Je suis non encarté et je fais partie des nombreux indécis mais contrairement à beaucoup ici j’ai l’esprit ouvert sur les sujets qui intéressement (ici le numérique).

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Curieux, moi c’est plutôt ceux qui veulent abuser du 49.3 et des ordonnances qui me font peur et que je trouve autocrate.

Une explication de cette impression étrange consistant à attribué à un candidat démocrate des pensée dictatoriale ?

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jackjack2 a écrit :



Mélenchon : 50% blabla, 50% dinosaure



Il n’y en a vraiment qu’un qui tienne la route et ait la hauteur d’un Président de la République française





JLM le seul candidat qui tient la route cette année

jamais voter n’a été aussi simple&nbsp;


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TheDidouille a écrit :



Y fait peur ce mec… Même à moi.. pourtant je ne nie pas que certaines choses ferait du bien.. Je pense que c’est un ultra dictateur avec quelques bonnes idées.





perso c’est le seul candidat qui ne me fait pas peur



les autres ont prouvé qu’ils étaient des vendue pour la plupart

ou qu’ils manquaient clairement de recul ou réflexion&nbsp;



JLM est le seul avec une vision globale progressiste et surtout du bon sens


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Reparateur a écrit :



JLM le seul candidat qui tient la route cette année

jamais voter n’a été aussi simple&nbsp;





Je crois que tu as tout résumé&nbsp;<img data-src=" />


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Je tique sur le prix unique du jeux je ne vois pas comment c’est possible (à part obliger les store à verrouiller les clefs pour une IP française). C’est fini le temps de la boite physique.

Par contre je constate bien tout le bénéfice du prix unique du livre en France (sans ça plus de librairies, c’est aussi simple que ça).

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Décidément vraiment pas ma tasse de thé …

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Ha bon il fait peur ??? Bon ben votons lepen ! Ou mieux Fillion ! Ha et si on hésite on a cas prendre un vrais changement avec macron, ha ça va être suuuuper, vraiment… et Mélanchon lui qui nous parle de tout ce qui nous touche, propose mm qu on puisse revoquer une personne élue etc c’est vrais que c’est nul. Votez #pasdechangement ou votez #jevotetoujourspourunpingouin et on passera 5 ans à dire que notre président est nul… ^____^!

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Reparateur a écrit :



JLM le seul candidat qui tient la route cette année

jamais voter n’a été aussi simple&nbsp;





en promettant de larguer des caisses de pognon par avion pendant 5 ans il trouvera forcément des électeurs


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Mmmm. C’est moi ou c’est un magnifique chalut ?

Rappel: la pêche à la dynamite, c’est mal.

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Moi le truc qui me gêne mais ou j’ai pas tout bien saisi c’est sur la question du domaine public payant…

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J’ai un problème avec son système de redistribution de la taxe sur la culture comment savoir quel artiste mérite de recevoir les aides.

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maxscript a écrit :



en promettant de larguer des caisses pognon par avion pendant 5 ans il trouvera forcément des électeurs





Disons les autre propose de larguer des caisses de pognon chez votre banquier lui sur le peuple et la France contrairement au autre



J’imagine que vous êtes donc banquier pour préférer la première solution


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Fishkill a écrit :



Je crois que tu as tout résumé <img data-src=" />







Macron, Mélenchon <img data-src=" /> Lepen Fillon



Ça c’est mieux résumé !



Plus ou moins aussi mauvais les uns que les autres.


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trash54 a écrit :



blabla blaaaaaaaaaaaaaaaa





Ca je comprendrais jamais. Tu préfères un blabla à la Macron (chiffrement) ou à la Sarkozy (hadopi etc…) ?



Pas moi. Quand ca va dans le bon sens, ca a au moins cet avantage.

&nbsp;


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Mintsugar a écrit :



J’adore les commentaires.

Tout le quinquennat de Hollande est jalonné de news alarmante sur la liberté numériques et sur les atteintes à la vie privé avec le cortège de pleureuses dans les commentaires “c’est scandaleux”, “les politiciens ne comprennent rien”, “ouin ouin”,…

Et là on a un candidat qui va EXACTEMENT dans le sens des valeurs qui sont défendues ici et ça ne va encore pas. Ce pays, putain quoi…

Je suis non encarté et je fais partie des nombreux indécis mais contrairement à beaucoup ici j’ai l’esprit ouvert sur les sujets qui intéressement (ici le numérique).







THIS :)


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hurd a écrit :



Moi le truc qui me gêne mais ou j’ai pas tout bien saisi c’est sur la question du domaine public payant…





c’est pourtant ultra simple

domaine publique ne voudra plus dire gratuit mais voudra dire payant avec l’argent qui sera reversé aux auteurs&nbsp;



&nbsp;


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Reparateur a écrit :



Disons les autre propose de larguer des caisses de pognon chez votre banquier lui sur le peuple et la France contrairement au autre



J’imagine que vous êtes donc banquier pour préférer la première solution





il faudrait qu’il reprenne des cours d’économie quand même…&nbsp;

j’ai rien contre le fait que tout le monde soit riche. mais son financement est totalement foireux et inexistant.


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Je cherche la partie Télécom, car c’est le massacre en ce moment

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VilraleuR a écrit :



Macron, Mélenchon <img data-src=" /> Lepen Fillon



Ça c’est mieux résumé !



Plus ou moins aussi mauvais les uns que les autres.





vous avez quoi de mieux?&nbsp;


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Unification du prix des jeux, plus augmentation de la taxe télé, c’est plutôt les&nbsp;jeunes de 18-30 ans&nbsp;qui vont larguer des caisses de pognons à l’état…

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maxscript a écrit :



il faudrait qu’il reprenne des cours d’économie quand même…&nbsp;

j’ai rien contre le fait que tout le monde soit riche. mais son financement est totalement foireux et inexistant.





vous ne répondez pas a la question



quand on n’y connait rien en économie on évite de critiquer …&nbsp; vous n’êtes même pas capable répondre a une question basique


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Hmmm Entre Macron qui me déçoit et Mélenchon qui a quelques idées intéressantes mais aussi d’autres moins…

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Ben oui c’est l’état qui va distribuer la culture. C’est déjà le cas : Ça s’appelle des médiathèques/bibliothèques. Donc faire une médiathèque publique en ligne&nbsp;ça n’a rien d’extraordinaire, ça apparaît plutôt comme un projet logique, suivant l’ère du temps.



Sinon saint Démos m’en soit témoin je ne suis pas un mélenchoniste mais je trouve les commentaires décevant si ce n’est de mauvaise foi : Fin d’hadopi, chiffrement, licence globale, fin des ventes liées, auto-hébergement, etc… Il me semble à lire les articles et commentaires précédent de next inpact que beaucoup d’entre vous semblent dans cette optique et réclament ce genre de choses…

Alors on se restreint dans une position “Quand un politique qui le dit ça vaut plus rien/Tous les mêmes” ou on est honnête pour une fois et on reconnait que pour une fois l’informatique a été un peu plus été prise au sérieuse par une partie de la classe politique et on peut s’en réjouit histoire de commencer la semaine en étant un peu moins maussade ?

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Finalement, je vais prendre une tulipe citron.

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Durandal a écrit :



Hmmm Entre Macron qui me déçoit et Mélenchon qui a quelques idées intéressantes mais aussi d’autres moins…





si vous avez Aimez la politique de hollande et sarko votez Macron



sinon non



&nbsp;


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Hipparchia a écrit :



Je tique sur le prix unique du jeux je ne vois pas comment c’est possible (à part obliger les store à verrouiller les clefs pour une IP française). C’est fini le temps de la boite physique.

Par contre je constate bien tout le bénéfice du prix unique du livre en France (sans ça plus de librairies, c’est aussi simple que ça).





Moi je voudrais comprendre si ça permet quand même la baisse de prix… Parce que bon, beaucoup de gens achètent les jeux après qu’ils soient passés de 70€ à 30€ (ou autre montant plus raisonnable).


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Des articles sur du vent qu’on fait mine de prendre pour du concret, genre ça fait pas au moins 40 ans qu’on nous raconte que des conneries meuuuuuh non….

J’adore le journalisme….

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Reparateur a écrit :



vous ne répondez pas a la question



quand on n’y connait rien en économie on évite de critiquer …&nbsp; vous n’êtes même pas capable répondre a une question basique







Il finance comment ses jolies mesures ?&nbsp; Sans augmenter les impôts je vois pas bien.&nbsp; (et si tu sais lire tu as la réponse à ta question).


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Peu importe ou il le distribue, avec tout ce qu’il veut donner, je veux bien que son programme soit chiffré soit disant, mais il faudra bien qu’il prenne le pognon à un endroit, les idées sont bonnes, et plaisent aux gens, mais c’est trop, c’est utopiste à mon sens, et à la fin c’est toujours le citoyen moyen qui va raquer, faut pas se leurrer.

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Ce type promettrait des Smartphones gratuits pour tous.. pour etre elu.

Il est le symbole absolu du populisme démagogique sans complexe !



N’oublions pas qu’il est un Stalinien / brejnévien de toujours…, nostalgique de l’URSS et admirateur de toutes les dictatures.

Mais en donneur de leçons, il a quand même placé sa fille à la mairie de son adjoint…. le lanceur d’alerte vient de gagner en référé contre lui.

Heureusement il bénéficie du silence radio de tous les medias trop occupés à s’acharner sur les mêmes et sur commande !

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Tu prends pas en compte la revalorisation des salaires pour ceux qui gagnent moins de 7000€/mois, la réduction des coûts liés à la santé,…

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wildcat6 a écrit :



Ha bon il fait peur ??? Bon ben votons lepen ! Ou mieux Fillion ! Ha et si on hésite on a cas prendre un vrais changement avec macron, ha ça va être suuuuper, vraiment… et Mélanchon lui qui nous parle de tout ce qui nous touche, propose mm qu on puisse revoquer une personne élue etc c’est vrais que c’est nul. Votez #pasdechangement ou votez #jevotetoujourspourunpingouin et on passera 5 ans à dire que notre président est nul… ^____^!





Aveuglement idéologique, tu es bien trop dans l’émotif pour que ton opinion soit prise au sérieux. Désolé, cela me fait davantage penser a un gourou et ses adeptes qu’un candidat qui roule pour le pays.


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Ils ont juste rapporté le programme du candidat sur un theme l’etude eco, sociologique prendrait trop de temps si le journaliste s’attaque a ça il aura fini de faire l’etude après les elections ce qui est totalement inutile.

Autant faire un recap du programme et des idées principales


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Alphateam a écrit :



Peu importe ou il le distribue, avec tout ce qu’il veut donner, je veux bien que son programme soit chiffré soit disant, mais il faudra bien qu’il prenne le pognon à un endroit, les idées sont bonnes, et plaisent aux gens, mais c’est trop, c’est utopiste à mon sens, et à la fin c’est toujours le citoyen moyen qui va raquer, faut pas se leurrer.





et ou tu crois que Sarko a pris les 300 milliard qu’il a fillé au banque?

et ou tu crois que sont passé les 40 milliard de cadeau fiscal au TGE de Hollande?





Si vous avez une question renseignez vous , informez vous avant de dire “c’est de la merde”



l’argent il est là (Sarko 300M, Hollande 40M )

sauf qu’a lieu de le donner au actionnaire et mettre dans un état végétatif le pays , on le réinvestie pour booster la croissance



simple

2 vision qu’y s’oppose

le classique fillon l’enrichissement personnel quitte à ruiner le pays et tout le monde sur le long terme, ou la redistribution des richesses pour booster la croissance en enrichissant tout le monde tout en vaillant au contrôle de l’accumulation inutile.

Bref on force l’investissement au lieu d’accumuler l’or et de compter sur une bonne guerre pour résoudre la crise.


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Taxation des plus riche, chasse à la fraude fiscale,.. Facile de trouver l’argent ;)

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AlphaBeta a écrit :



N’oublions pas qu’il est un Stalinien / brejnévien de toujours…, nostalgique de l’URSS et admirateur de toutes les dictatures.







Tu as omis de dire qu’il mange aussi les enfants.


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Reparateur a écrit :



et ou tu crois que Sarko a pris les 300 milliard qu’il a fillé au banque?

et ou tu crois que sont passé les 40 milliard de cadeau fiscal au TGE de Hollande?





Si vous avez une question renseignez vous , informez vous avant de dire “c’est de la merde”





Ok, donc en gros ton raisonnement, les autres l’ont fait donc no problème ?


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Reparateur a écrit :



c’est pourtant ultra simple

domaine publique ne voudra plus dire gratuit mais voudra dire payant avec l’argent qui sera reversé aux auteurs





Le « domaine publique payant », c’est sûr qu’avec un concept aussi naze l’accès à la culture va être démocratisé…



On n’est pas à une incohérence près quand il s’agit de racketter le public.



Mélenchon, le seul polytocard qu’on n’entend qu’en période électorale ou quand il s’agit de vanter la merveilleuse réussite vénézuélienne. Dans le genre opportuniste, il se pose là cet aveugle.


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Relance keynésienne, rien de très exotique.

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Ca résume bien le personnage.



Je pense que la frénésie Mélanchon dans les médias retombera le jour où les gens ouvriront son programme électorale Marxiste.



En ce qui concerne le numérique c’est pas trop mal faut le reconnaître. Dommage que ça vienne d’un vieux de la vieille quand même quand on y pense <img data-src=" />

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Roh la vache… Collectivisation complète de la culture, réglementation, normes surtout ce qui est possible. Devoir tout payer, même ce qui est censé n’appartenirp lus à perosnne, pour un mec qui prétend lutter contre l’argent c’est à mourir de rire.



En fait il propose simplement la mort de la culture libre. Autant dire la mort de la culture elle-même. La culture c’est les gens, pas ce qu’en décident ces fachos de politiciens qui croient pouvoir tout décider à la place des autres.



Vénezuela, oui nous voilà…

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Les comparaison avec le Venezuela sur une nouvelles qui parle Numérique <img data-src=" />

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Reparateur a écrit :



vous avez quoi de mieux?







malheureusement dans le top 4 rien …


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En distribuant la culture, l’état s’assure de distribuer la “bonne” culture.

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T’inquiète pas, il va augmenter les impôts de 200 milliards. Vous avez aimé Hollande et ses quelques dizaines de milliards d’impôts ? Apprêtez vous à bien pire!

Aucune de ses mesures n’est financée. Ses sources de fric c’st du vent, c’est de la création magique de fric qui vient de nulle part. C’est piller les gens sans se faire voir, par exemple via la dette ou les taxations indirectes. Quant à la relance keynesienne, la France fait ça depuis 40 ans, ça n’apporte que chômage et pauvreté. Là, préparez vous pour l’explosion…

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Pierre_ a écrit :



Taxation des plus riche, chasse à la fraude fiscale,.. Facile de trouver l’argent ;)





simple à dire, beaucoup plus difficile à mettre en œuvre.&nbsp; La fraude fiscale est déjà un sujet sur la table depuis quelques années. Il y a encore beaucoup à faire certes, mais il n’y a actuellement pas de solution miracle pour faire revenir tout cet argent d’un coup. Il faut pas trop compter sur des rentrées miracles.

&nbsp;

par ailleurs le coté vertueux sur l’économie d’une redistribution des richesses des entreprises comme il aime à le dire reste à démontrer quand il y aura fuite des investisseurs en cas de matraquage fiscal..


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VilraleuR a écrit :



malheureusement dans le top 4 rien …





vous ne répondez pas à la question


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Gilles.T a écrit :



T’inquiète pas, il va augmenter les impôts de 200 milliards. Vous avez aimé Hollande et ses quelques dizaines de milliards d’impôts ? Apprêtez vous à bien pire!

Aucune de ses mesures n’est financée. Ses sources de fric c’st du vent, c’est de la création magique de fric qui vient de nulle part. C’est piller les gens sans se faire voir, par exemple via la dette ou les taxations indirectes. Quant à la relance keynesienne, la France fait ça depuis 40 ans, ça n’apporte que chômage et pauvreté. Là, préparez vous pour l’explosion…







<img data-src=" />


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hurd a écrit :



Relance keynésienne, rien de très exotique.





je comprends bien la théorie. C’est l’application pratique qui pose problème


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il me semble que c’est pas le même budget: ce sont les collectivités territoriales qui gèrent les médiathèques/bibliothèques.

Etant donné que je suis globalement opposé à une centralisation des pouvoirs et à une intrusion de l’Etat dans tous les domaines de la vie, j’avoue avoir un peu de mal avec certaines propositions de mister Méluche.

Ceci dit je le rejoins sur certains points (chiffrement, bilan des lois renseignement/surveillance, développement du p2p, utilisation de logiciels libres par les services publics…).



edit: sans vouloir être HS je note que j’ai un léger souci à propos de son positionnement vis à vis d’un pays de l’est d’une certaine taille, et de son dirigeant. <img data-src=" />

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Gilles.T a écrit :



T’inquiète pas, il va augmenter les impôts de 200 milliards. Vous avez aimé Hollande et ses quelques dizaines de milliards d’impôts ? Apprêtez vous à bien pire!

Aucune de ses mesures n’est financée. Ses sources de fric c’st du vent, c’est de la création magique de fric qui vient de nulle part. C’est piller les gens sans se faire voir, par exemple via la dette ou les taxations indirectes. Quant à la relance keynesienne, la France fait ça depuis 40 ans, ça n’apporte que chômage et pauvreté. Là, préparez vous pour l’explosion…





renseignez vous avant de débiter de la merde



Hollande a fait une ristourne de 40M au grande entreprise&nbsp;

&nbsp;…&nbsp; tout ce que vous racontez est faux..&nbsp;


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Rien n’est simple.

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Pour information :



Je propose donc d’instituer un « domaine public commun » qui serait constitué de l’ensemble des œuvres qui ne sont plus soumises à droits d’auteurs. La mise en place d’une redevance sur ce « domaine public commun » permettrait de participer au financement du régime de Sécurité sociale pour les artistes précaires, notamment ceux qui ne peuvent pas cotiser au régime des intermittents du spectacle. Cette redevance serait instaurée uniquement pour l’utilisation commerciale des œuvres du domaine public. Ainsi, l’utilisation ou la reproduction d’œuvres pour des buts non lucratifs (notre exemple de la troupe de théâtre amateur) resteraient gratuites.



Bien sûr, le montant de la redevance qui sera instituée doit être étudié de façon à ne pas contraindre l’utilisation des œuvres. Ce droit d’utilisation des œuvres du « domaine public commun » sera ainsi réduit par rapport au droit normal.



Source :http://melenchon.fr/2017/02/22/culture-je-recycle-une-idee-de-victor-hugo/

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Mintsugar a écrit :



J’adore les commentaires.

Tout le quinquennat de Hollande est jalonné de news alarmante sur la liberté numériques et sur les atteintes à la vie privé avec le cortège de pleureuses dans les commentaires “c’est scandaleux”, “les politiciens ne comprennent rien”, “ouin ouin”,…

Et là on a un candidat qui va EXACTEMENT dans le sens des valeurs qui sont défendues ici et ça ne va encore pas. Ce pays, putain quoi…

Je suis non encarté et je fais partie des nombreux indécis mais contrairement à beaucoup ici j’ai l’esprit ouvert sur les sujets qui intéressement (ici le numérique).





&nbsp;+1 toutes ces propositions sont pleines de bon sens et de fraîcheur: neutralité du net, déploiement des meilleurs réseaux et financement de la création. Que des inpactiens râlent encore me dépasse complètement…


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AlphaBeta a écrit :





Mais en donneur de leçons, il a quand même placé sa fille à la mairie de son adjoint…. le lanceur d’alerte vient de gagner en référé contre lui.

Heureusement il bénéficie du silence radio de tous les medias trop occupés à s’acharner sur les mêmes et sur commande !





Même si je n’aime pas le personnage et une partie de son programme. Je ne peux pas te laisser dire de telle connerie !

Primo sa fille a prouvé que son père n’était pour rien dans sa carrière politique.

Deuzio c’est bien beau de critiqué les média et les “fils de” mais aujourd’hui avec google ton commentaire perd en crédibilité …. pathétique !



source



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qui parle “collectivisation de l’économie numérique”, plutôt.



J’ai oublié la mort de Steam, aussi, avec le prix unique du jeu vidéo. Ou plutôt la délocalisation massive de ce qui reste encore d’industrie du jeu vidéo, qui va se ruer au Canada ou n’importe où mais plus en France.

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La question c’est celle des oeuvres dérivés.

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Gilles.T a écrit :



qui parle “collectivisation de l’économie numérique”, plutôt.



J’ai oublié la mort de Steam, aussi, avec le prix unique du jeu vidéo. Ou plutôt la délocalisation massive de ce qui reste encore d’industrie du jeu vidéo, qui va se ruer au Canada ou n’importe où mais plus en France.





a bon parce que les gent se rue en France actuellement pour faire du JV ?



vous m’expliquerais en quoi subventionner le JV face à RIEN actuellement vas faire fuir les dev de jeux…



développez votre argumentaire car là c’est un non sens&nbsp;



&nbsp;


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hurd a écrit :



Rien n’est simple.





ce qui me gène c’est surtout que c’est balancé en l’air de manière très floue mode méthode coué.

La volonté c’est bien, mais il y a la réalité mondiale aussi..&nbsp;


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Collectivisation, suppression des libertés économiques, réglementation, normalisation, disparition de la culture libre, contrôle de l’Etat, ça va toujours dans le même sens. Sauf que cette fois ça va BEAUCOUP plus loin, et ça essaie de faire croire aller dans le bon sens. &nbsp;Enocre heureux que ça râle, ce qui est inquiétant est plutôt qu’il reste des naïfs pour se faire prendre au piège. Suffit-il donc de promettre de verser un peu de fric pour faire passer les mesures les plus liberticides auprès de ceux qui prétendent ne pas aimer le fric ? :)

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A tous ceux qui critiquent et comparent Mélenchon au Venezuela, je vous conseille de lire cet article du monde diplomatique :http://www.monde-diplomatique.fr/2016/12/LAMBERT/56923

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Le super CSA qui contrôlera absolument tous les média ? c’est les valeurs NXI ?

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De très bon points: Chiffrement / Logiciel Libre / Surveillance généralisé abusif / Hadopi / Neutralité du net&nbsp; <img data-src=" />



Mais alors par contre, des trucs assez WTF. Domaines publiques, je ne suis pas pour faire des sous dessus, mais le laisser accessible gratuitement par tout le monde…

Et tout ce qui est une plus grande intrusion de l’état dans trop de domaine comme la culture, et l’audiovisuelle ce n’est pas ma tasse de thé. Thd et réseaux, cela me parait complétement utopique.

Un super CSA, hum mais non merci, j’ai déjà vu le CSA au dent longue qui n’est pas “super”.

Prix unique du jeu vidéo… C’est chelou ça, entre le jeu indé et le AAA, c’est pas la même chose.



Enfin bref, trop communiste pour moi. Je ne suis pas pour l’intervention de l’état dans tous les domaines…

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“disparition de la culture libre” ?

Tu sais vraiment pas de quoi tu parle…

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Et le super CSA a lui seul nique tous le reste.

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hurd a écrit :



La question c’est celle des oeuvres dérivés.





Il ne me semble pas qu’il veuille supprimer le domaine public, ce qu’il veut c’est qu’une partie des 3M€/an que génère un Zola et qui vont dans les poches des éditeurs servent à donner une vie décente au 40% d’artistes qui vivent sous le seuil de pauvreté.





CreaYouz a écrit :



Mais alors par contre, des trucs assez WTF. Domaines publiques, je ne suis pas pour faire des sous dessus, mais le laisser accessible gratuitement par tout le monde…





Le domaine public restera gratuit, les seuls à en pâtir sont les maisons d’éditions qui se font des millions sur les oeuvres d’artistes décédés depuis des siècles. Une partie de l’argent qu’ils récoltent sera détourné dans un but social.


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Prix unique du JV c’est aussi plus de solde STEAM tout a 70 balles toute l’année.

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Il y a encore de belles boîtes du JV en France, parce que jusqu’ici l’inaction des politiciens sur ce domaine qu’ils ne connaissent pas compensait encore un peu les pressions réglementaires et fiscales. Maintenant, avec un programme comme ça, ce sera fini.

C’est pas de la subvention, c’est du contrôle. Mais c’est toujours pareil en France, il suffit qu’un politicien promettre de verser un peu de pognon pour que plein de gens soient prêts à laisser tomber leurs libertés… Sauf que dans le cas de la culture et en particulier d’une culture dématérialisée comme celle du JV, ça va faire “pouf”. “pouf” comme “téléportation dans un pays plus libre”.

&nbsp;

C’est dingue que tant n’aient pas encore compris que la sibvention c’est le contrôle. Vous avez le CNC qui a exactement fait ça au cinéma français. Le cinoche français, c’est plus rien aujourd’hui, la créativité a fondu comme neige au soleil face aux procédures qui t’obligent à faire ZE film qui respecte les normes et les standars décrétés par la haute autorité.

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Gilles.T a écrit :



Rien de mieux qu’un bon graphique <img data-src=" />



http://h16free.com/wp-content/uploads/2014/08/d%C3%A9penses-publiques-aust%C3%A9…





si tu ne pondère pas par le pays ça ne veux rien dire… &nbsp;


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Normer, réglementer, subventionner c’est de facto faire disparaître la liberté de culture, mon grand. Désolé de te l’apprendre. On s’apprête ici à faire avec le JV ce qui a déjà été fait avec le cinéma français… bye bye la créativité et la diversité, bienvenue dans l’univers des JV normalisés.

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Avec un type comme ça, dans quelques années les gens ne se feront plus de soucis pour le numérique, leur principale préoccupation sera de trouver à manger, comme au venezuela, ou en corée du nord par exemple…

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Certes mais quid de la réutilisation d’oeuvre du domaine public pour des truc potentiellement commerciaux ?

Comment tu interface ça avec des licence libre autorisant donc l’usage commercial ?



Bref, ça mériterais des éclaircissement.

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J-L. Mélenchon, le candidat droit dans ses bottes, qui met les pieds dans le plat. Un peu trop radical à mon goût, mais quelques idées innovantes intéressantes.

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“la reconquête de la maîtrise publique des technologies liées au

numérique et aux télécommunications tels que les câbles sous-marins”



En clair il veut nationaliser la filiale d’Orange qui pose des câbles sous-marins.

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Redistribution des richesse façon vénézuela dont mélenchon était un grand fan et qui est aujourd’hui ruiné, alors que ce devrait un des pays les plus riche du monde???

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Merci :)



Il n’y a aucun programmes parfait, (il faudrait autant de candidat que de français vu que tout le monde à son avis en France), mais y a un moment faut arrêter d’être schyzo et cracher sur tous les programmes quand même ! Soyons capable de le dire quand certaines choses vont dans le bon sens.

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Gilles.T a écrit :



Il y a encore de belles boîtes du JV en France, parce que jusqu’ici l’inaction des politiciens sur ce domaine qu’ils ne connaissent pas compensait encore un peu les pressions réglementaires et fiscales. Maintenant, avec un programme comme ça, ce sera fini.

C’est pas de la subvention, c’est du contrôle. Mais c’est toujours pareil en France, il suffit qu’un politicien promettre de verser un peu de pognon pour que plein de gens soient prêts à laisser tomber leurs libertés… Sauf que dans le cas de la culture et en particulier d’une culture dématérialisée comme celle du JV, ça va faire “pouf”. “pouf” comme “téléportation dans un pays plus libre”.

&nbsp;

C’est dingue que tant n’aient pas encore compris que la sibvention c’est le contrôle. Vous avez le CNC qui a exactement fait ça au cinéma français. Le cinoche français, c’est plus rien aujourd’hui, la créativité a fondu comme neige au soleil face aux procédures qui t’obligent à faire ZE film qui respecte les normes et les standars décrétés par la haute autorité.





tu ne répond pas à la question



en quoi le fait de recevoir des subventions vas t’inciter à partir?&nbsp;



tout ce que tu dit est un non sens, tu tourne autour du pot

j’ai jamais vue quelqu’un s’enfuir au moment ou on veux lui donner de l’argent


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à ton service&nbsp;

http://bit.ly/1jRWgY9

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Dino_fly a écrit :



+1 toutes ces propositions sont pleines de bon sens et de fraîcheur: neutralité du net, déploiement des meilleurs réseaux et financement de la création. Que des inpactiens râlent encore me dépasse complètement…





ça va, on a encore le droit de librement exprimer un désaccord?

ou il faut obligatoirement verser dans l’angélisme le plus béat dès que quelqu’un propose de supprimer Hadopi et de financer publiquement l’installation de la fibre?


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Ghorghor Bey a écrit :



Le super CSA qui contrôlera absolument tous les média ?







Composé de représentants du gouvernement et de parlementaires, de professionnels du secteur, mais également d’usagers



Au moins ça permettra d’aller voir ce qui s’y dit et de donner son avis, à l’heure actuelle c’est pas le cas !


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Chacun son avis, moi je ne suis pas d’accord avec les propos d’AlphaBeta et les tiens ! C’est trop facile de faire le raccourci Staline, Marxisme & co, c’est comme le point godwin.

Je me fout pas mal des “ont dit” tant que ce ne sont pas des casseroles, à mon sens, même si je ne suis pas d’accord avec tout, il a le meilleur programme, et le vote utile, avec un tant soit peu d’espoir (là ou les autres sont désespérants sur l’avenir), c’est leur programme ! (Et je dis bien leur, parce que le gus ne se vante pas d’avoir tout fait seul, et de tout faire seul)

On aura tout le temps de possiblement se faire entuber ensuite comme à chaque fois, mais pour une fois, s’il y a la moindre chance que les choses aillent dans le bon sens, ça donnerait un tant soit peu d’espoir qu’il passe le premier tour et tape un peu dans la fourmilière droite/gauche !



Je rechigne sur un point là, c’est la redevance TV, mais à partir du moment ou elle n’est pas étendue aux ordinateurs et smartphones, ça me va, me semble logique que ceux qui profitent de la radio/tv paient pour le service public, et que ceux qui n’ont pas et ne veulent pas de TV ni radio, ne paient pas.



Par contre, licence globale, neutralité du net, la promotion de licences libres, là je vote pour !

De même, tout ce qui tombe dans le domaine public aurait pas mal à y gagner à être “sauvé”, ça ne me semble pas déraisonnable de payer des impôts pour ça.

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Qui foirera l’essentiel du montant de la relance servira a enrichir les entreprises étrangères qui exportent en France.

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Oui. <img data-src=" />



Sauf si tes intérêts personnels passent avant l’intérêt général of course. <img data-src=" /> (La plupart des gens votent comme ça.)

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ah bon?

tiens ben regarde: je te file 10€, mais tu me suces.



ben alors? pourquoi t’es parti? <img data-src=" />

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hellmut a écrit :



ça va, on a encore le droit de librement exprimer un désaccord?

ou il faut obligatoirement verser dans l’angélisme le plus béat dès que quelqu’un propose de supprimer Hadopi et de financer publiquement l’installation de la fibre?







Il y à un candidat qui ne le propose pas ?


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subvention = contrôle. D’autant qu’ici t’as une méga dose de réglementation, de normes, de contraints étatiques promises avec.



C’est marrant ces gens capables de râler quand tous les médias sont financés par le gouvernement et qui réclament la même chose pour le JV.&nbsp;



Les boîtes de JV qui vont plus avoir le choix du prix de leurs jeux, et dont le financement sera à la merci des règles éditées par les politiciens vont pas rester longtemps dans le pays, t’inquiètes!

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Au contraire la HADOPI c’est très bien, jveux pas une taxe supplémentaire sous le nom de license globale.

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Non, c’est pourtant clair.



Il vaut que tout élément dans le domaine public soit payant.      






Tu veux éditer un vieux bouquins ? Taxe      

Tu veux fournir sur ton site de la musique classique ? Taxe

Wikimédia Commons à des centaines d'images de tableaux dessus ? Plus après, faut payer pour afficher.






En gros, tout ce qu'on ne peut pas faire avec les œuvres récentes et que l'on peut avec les plus anciennes, c'est fini.      






La SACEM et co va être contente, on devra payer pour tout, et ça sera à eux de s'occuper de verser les droits.      






Ha, et le truc qui revient souvent sur NXi :    





La kermesse de l’école fait un spectacle avec de la musique classique ? Paf, SACEM dans sa gueule, faut payer l’état :)



ça fait rêver :)

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Gilles.T a écrit :



Rien de mieux qu’un bon graphique <img data-src=" />



http://h16free.com/wp-content/uploads/2014/08/d%C3%A9penses-publiques-aust%C3%A9…







Ah, je vois qu’on a de saines lectures <img data-src=" />


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Bah non tu as perdu 10 euros et tu t’es fait défoncer la gueule ^^

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Dans son livret relatif aux médias, le candidat compte&nbsp;notamment « renforcer

et pérenniser le financement de l’audiovisuel public, y compris

l’audiovisuel extérieur pour atteindre un niveau comparable à celui de

nos grands voisins européens ».





C’est comme pour l’imposition des français de l’étranger, allons-y gaiement et harmonisons les taxes entre les pays sans prendre en compte les différences de coûts de la vie ou de services rendus en échange de ces taxes…

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Si seulement ça pouvait mettre fin à tout souci de peering… <img data-src=" />

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Non ce n’est pas clair.

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pas besoin de nationaliser, l’Etat (stratège) est largement majoritaire dans Orange.

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Il me semble que le but du truc, c’est de rééquilibrer le niveau de vie entre tous lesdits pays en harmonisant tout ça justement…

‘fin j’veux pas chipoter hein, mais le dumping social au bout d’un moment ça devient casse couille, dans tous les corps de métiers en France, on retrouve une concurrence déloyale à cause de ça, et tout le château de carte s’écroule, même les compétences nécessitant de très hauts niveau d’études peuvent être accessibles à bas coût depuis l’étranger dans des pays ou le niveau de vie est beaucoup moindre.



On va avoir l’air fin, quand on ne pourra plus vivre que du tourisme dans ce pays, et qu’au moindre pépin de l’économie ou de sécurité, il n’y aura plus de rentrées d’argent.

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Quand un socialo se plante c’est toujours la fautes au autres éternelles victimes de complots venu dont sais ou.

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Gilles.T a écrit :



à ton service&nbsp;

http://bit.ly/1jRWgY9





et bien la France est un peut au dessus du lot rien d’anormal donc



A moins que tu préfère vivre en Papouasie et crever dans ta merde au moindre incident , maladie etc…&nbsp;


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Mélanchon qui a changé de veste pour devenir plus politiquement correct et plaire aux foules pour la présidentielle, il a reconnu lui même avoir modifié son attitude afin d’engranger des voix supplémentaires…



Quand un mec change aussi radicalement on peut se demander si il ne fera pas de même avec les propositions qu’ils annoncent, ce ne serait pas la première fois.



Je ne dis pas que c’est le meilleur ou le pire mais, juste que c’est un politicard de plus…

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du coup c’est qu’ils ont tous raison? <img data-src=" />

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Moi si, et je ne suis sans doute pas le seul. Entre payer une taxe copie privée sur tout et n’importe quoi et en plus le coût d’achat de supports, et payer une taxe unique pour la licence globale, c’est vite vu.

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C’est vrai que sa nouvelle veste est plus jolie que les anciennes.

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euh non, à priori c’est dans le cas d’une utilisation commerciale, ce qui peut se comprendre pour finir.

Une autre chose qu’on oublie c’est qu’il parait impossible pour JLM d’avoir une majorité à l’assemblée même s’il était élu, donc il y a de grande chance qu’il soit obligé de faire alliance avec le PS (enfin une partie au moins). Donc logiquement son programme devrait aller un peu moins dans le sens du tout controle par l’état.



Mais on est tout de même loin d’un programme stalinien. par exemple c’est le seul qui propose de taxer les grandes entreprises pour aider les PME/TPME, ce qui set logique au fond : ce sont les TPE/TPME qui font l’emploi.



En tout cas le 23 avril va probablement entraîner un sacré changement dans notre paysage politique (c’est quand meme la première fois de notre histoire où les 2 représentants des 2 plus grand partis du pays risquent de ne pas passer le premier tour …).

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Pour obtenir une subvention il y a un cahier des charges a respecter, si tu es pas dans les clous décidés par le gouvernement pas de subventions et tu crèves sous les impôts.

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Oui la France fait ud keynesianisme depuis 40 ans, et depuis 40 ans ça ne marche pas. Et ça donne les problèmes de pauvreté parmi les plus élevés du monde développé.



Bref, commentaire typique de la personne jamais sortie de France. Scoop pour toi; le reste du monde vit parfois bien mieux qu’en France, notamment dans presque tous les pays voisins. Scoop: les pays développés avec une plus faible dépense publique et moins de normes vivent généralement mieux qu’en France, ils ont des assurances santé, assurances chômage, tout ce qu’il faut pour bien vivre et moins de pauvreté qu’en France. Faut sortir de chez toi des fois ;)

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Ghorghor Bey a écrit :



Redistribution des richesse façon vénézuela dont mélenchon était un grand fan et qui est aujourd’hui ruiné, alors que ce devrait un des pays les plus riche du monde???





Ils avaient tout misé sur le prix des hydrocarbure



je ne crois pas que ce soit le programme de JLM au contraire



&nbsp;


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Quels usagers? tous ou seulement ceux qui auront été sélectionné.

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Ah le point Staline.



Il a mis du temps à venir.

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Gilles.T a écrit :



Oui la France fait ud keynesianisme depuis 40 ans, et depuis 40 ans ça ne marche pas. Et ça donne les problèmes de pauvreté parmi les plus élevés du monde développé.



Bref, commentaire typique de la personne jamais sortie de France. Scoop pour toi; le reste du monde vit parfois bien mieux qu’en France, notamment dans presque tous les pays voisins. Scoop: les pays développés avec une plus faible dépense publique et moins de normes vivent généralement mieux qu’en France, ils ont des assurances santé, assurances chômage, tout ce qu’il faut pour bien vivre et moins de pauvreté qu’en France. Faut sortir de chez toi des fois ;)







de problème de pauvreté?



mais est tu déjà allé au USA????????



un pays riche remplie de pauvre



mais mec t’es l’hôpital qui se fou de la charité



quand a la tentative de relance depuis 40 ans j’aimerais bien savoir ou elle est? faut pas confondre la relance par les largesse fiscal au grande entreprise…





&nbsp;

tu es ignorant au possible



&nbsp;


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C’est pas bien d’espionner les autres.

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Avant de donner des leçons, faut sortir de sa classe sociale mec <img data-src=" />

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Merci pour ce graphique. Aurais-tu par hasard le nombre de fonctionnaires retirés(les vrais fonctionnaires - qui ont cette dénomination , pas les agents du privé pour un service publique (assurance maladie, affaires familliales…)? Car sois disant, on en supprime pas assez…

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Reparateur a écrit :



vous ne répondez pas à la question





Si je répond a ta question dans les 4 rien …

J’aurais préféré un JLM simplifiant les choses.



Exemple les droit d’auteur calquer sur les brevets : au bout de 20 ans … c’est dans le domaine publique.

On vire le CSA la Hadopi et toutes les instances sans pouvoir qui ne servent a rien.

On reste dans l’Europe pour mieux la faire bouger …



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+1

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&nbsp;En fait ce ne sont pas les communistes qui mangeaient les enfants, mais leurs victimes.



&nbsp;La référence est celle de l’Holodomor ukrainien qui a vu les dernières grandes scènes de cannibalisme en Europe occidentale quand les gens en étaient réduits à bouffer des cadavres d’enfants pour survivre.



Je rappelle que l’Holodomor est reconnu comme crime contre l’humanité depuis 2008 par l’Europe:

http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-//EP//TEXT+TA+P6-TA-2008-0523+0+DOC+XML+V0//FR

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Mintsugar a écrit :



J’adore les commentaires.

Tout le quinquennat de Hollande est jalonné de news alarmante sur la liberté numériques et sur les atteintes à la vie privé avec le cortège de pleureuses dans les commentaires “c’est scandaleux”, “les politiciens ne comprennent rien”, “ouin ouin”,…

Et là on a un candidat qui va EXACTEMENT dans le sens des valeurs qui sont défendues ici et ça ne va encore pas. Ce pays, putain quoi…

Je suis non encarté et je fais partie des nombreux indécis mais contrairement à beaucoup ici j’ai l’esprit ouvert sur les sujets qui intéressement (ici le numérique).







Pardon, l’etatisation de la culture, c’est pas la liberté… Il y a un monde entre réformer le droit d’auteur et forcer les choses..


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En France on a pas de pétrole mais des idées pour créer sans cesse de nouveaux impôt.

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La kermesse a organisée une tombola (payante), c’est commercial ou pas ?



Un site propose en haute qualité de la musique classique, avec des pubs dessus, commercial ou pas ?



Je met à disposition des photos sur Wikimédia Commons, en CC-BY-SA, photos que j’ai prise moi même. Un magazine veut les utiliser, l’état reçoit quelque chose ou pas ? Et moi rien ?

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Ghorghor Bey a écrit :



Pour obtenir une subvention il y a un cahier des charges a respecter, si tu es pas dans les clous décidés par le gouvernement pas de subventions et tu crèves sous les impôts.





a parce que tu crois que quand un éditeur viens te proposer de l’argent il n’y a pas de cahier des charges a respecter?????&nbsp;


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hellmut a écrit :



ah bon?

tiens ben regarde: je te file 10€, mais tu me suces.



ben alors? pourquoi t’es parti? <img data-src=" />





et ce que je vais déménager?&nbsp;



non



ton argument tombe a l’eau&nbsp;


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C’est le Discord Insoumis (sic) qui vient faire campagne dans les commentaires ? <img data-src=" />

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maxscript a écrit :



Il finance comment ses jolies mesures ?  Sans augmenter les impôts je vois pas bien.  (et si tu sais lire tu as la réponse à ta question).







Vu qu’on t’a répondu en t’envoyant ballader, je vais te répondre sérieusement :

Contrairement à bcp d’autres candidats, le financement de ses mesures est extrêmement détaillé au million près dans son budget, qui est disponible sur son site de campagne.

Libre à toi ensuite de les juger inapplicables


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Gilles.T a écrit :



subvention = contrôle. D’autant qu’ici t’as une méga dose de réglementation, de normes, de contraints étatiques promises avec.



C’est marrant ces gens capables de râler quand tous les médias sont financés par le gouvernement et qui réclament la même chose pour le JV.&nbsp;



Les boîtes de JV qui vont plus avoir le choix du prix de leurs jeux, et dont le financement sera à la merci des règles éditées par les politiciens vont pas rester longtemps dans le pays, t’inquiètes!







au putain voilà le niveau -_-



&nbsp;tu crois que quand t’es sous le financement d’un éditeur c’est OPEN BAR ??????





l’argent t’es pas obligé de le prendre comme celui des éditeurs



&nbsp;


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Gilles.T a écrit :





Scoop pour toi; le reste du monde vit parfois bien mieux qu’en France, notamment dans presque tous les pays voisins. Scoop:

Les pays développés avec une plus faible dépense publique et moins de normes vivent généralement mieux qu’en France, ils ont des assurances santé, assurances chômage, tout ce qu’il faut pour bien vivre et moins de pauvreté qu’en France.

Faut sortir de chez toi des fois ;)





Je pense que les 130 millions de pauvres en Europe, qui n’ont pas de couverture social, d’assurance santé et de chômage ne sont pas tout a fait d’accord avec toi.

Par contre effectivement quand tu as de bon revenu tu peux toujours aller ailleurs pour mieux vivre sur le dos des plus pauvres !


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jackjack2 a écrit :



Mélenchon : 50% blabla, 50% dinosaure



Il n’y en a vraiment qu’un qui tienne la route et ait la hauteur d’un Président de la République française



En même temps, mis à part pour les grands projets d’investissement qui coûtent cher (à court terme), le président n’a pas besoin d’être un as du numérique, il suffit qu’il nomme la bonne personne en ministre, que ce ministre sache gérer un budget et qu’il ait une bonne vision du monde numérique.





Mintsugar a écrit :



J’adore les commentaires.

Tout le quinquennat de Hollande est jalonné de news alarmante sur la liberté numériques et sur les atteintes à la vie privé avec le cortège de pleureuses dans les commentaires “c’est scandaleux”, “les politiciens ne comprennent rien”, “ouin ouin”,…

Et là on a un candidat qui va EXACTEMENT dans le sens des valeurs qui sont défendues ici et ça ne va encore pas. Ce pays, putain quoi…

Je suis non encarté et je fais partie des nombreux indécis mais contrairement à beaucoup ici j’ai l’esprit ouvert sur les sujets qui intéressement (ici le numérique).



C’est pas forcément les mêmes qui s’expriment…&nbsp;





Reparateur a écrit :



JLM le seul candidat qui tient la route cette année

jamais voter n’a été aussi simple&nbsp;









Reparateur a écrit :



perso c’est le seul candidat qui ne me fait pas peur




les autres ont prouvé qu'ils étaient des vendue pour la plupart      

ou qu'ils manquaient clairement de recul ou réflexion&nbsp;






JLM est le seul avec une vision globale progressiste et surtout du bon sens





C’est marrant, mais je suppose que tu t’es donc contenté de lire son programme.&nbsp;

Effectivement, comme dans la plupart des programmes, le monde il est gentil et tout se passe comme je le prévois. Sauf que… En réalité un programme il faut le financer, et avec des gens qui veulent bien le financer :)

Un tout petit peu d’esprit critique sur son programme te fera comprendre qu’il est inapplicable, surtout si tu cherches l’ensemble des implications.

Alors oui, pour financer les infrastructures il trouvera de l’argent, mais pour financer la dette de l’Etat il y a beaucoup moins de chances!

&nbsp;Augmenter le SMIC de 150€ ça signifie




  • que les entreprises doivent payer plus, celles qui ne peuvent pas suivre coulent (sinon tu augmentes les prix, mais au final tu n’as fait que créer de l’inflation et baisser ta compétitivité intra-europe) =&gt; moins d’emplois et plus de chômage, chômage=c’est l’Etat qui paye, et chômage = revenu de la personne diminué par rapport à un emploi

  • les salaires “moyens” ne pourront pas être augmentés car les entreprises ne pourront pas suivre financièrement parlant, du coup l’impact est qu’il y a plus de gens qui seront sous le salaire médian. Le barème des impôts étant indexé sur l’inflation (même s’il veut en changer la base), ça signifie que moins de gens payeront l’impôt (étant donné qu’augmentation des charges entreprise + augmentation des salaires = inflation), donc moins de revenus liés à l’impôt OU augmentation de l’impôt, qui du coup annule en partie l’augmentation du salaire, mais ça pèsera sur les classes basses pour le payment de l’impôt ou sur les classes moyennes pour la non-revalorisation de leur salaire relatif au reste de l’entreprise. Tous ceux qui étaient à SMIC+10% vont également se retrouver au SMIC, et donc à charges réduites, donc moins de cotisations.

  • la compétitivité face aux autres pays va diminuer, et donc soit on taxe aux frontières (c’est réciproque en général), soit on importe plus, ce qui détruit de la valeur en France.



    Sur la partie environnement il dit “il faut être responsable, et ne pas faire payer à nos enfants nos bétises, on va donc inscrire dans la constitution le principe environnemental de ‘on ne consomme pas plus que ce qu’il est possible de régénérer’ afin de ne pas laisser une dette à nos enfants”.

    Sur la partie économique c’est totalement l’inverse “il faut supprimer cette règle absurde des 3%”, ce qui signifie qu’on ouvre les robinets et on s’endette financièrement sur nos enfants.



    Sauf que tout ça, ça se finance. Et si c’est pas financé/finançable, et bien ça ne se fait pas…





    Donc “jamais voter n’a été aussi simple”, ou “les autres ont montré qu’ils manquaient de vision” ou “JLM est le seul avec une vision globale progressiste”, il va te falloir un peu plus d’esprit critique et arrêter de croire que ce qu’un homme politique te raconte est entièrement vrai car tu as l’air convaincu.

    JLM a de très bonnes orientations sur l’écologie, qui devraient être reprises par la plupart des autres candidats, cependant d’un point de vue économie il n’est pas sérieux.


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Dans le programme de Mélanchon la seule chose qui n’est pas chiffré c’est la dette abyssale qui laissera sur les générations futur …..

Personnellement j’habite pas loin de la frontière donc l’un dans l’autre si ça devient pourri je sais ce qu’il me restera a faire <img data-src=" />

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Cool tu trouves donc normal que l’état devienne l’éditeur unique en monopole? les éditeurs ils sont nombreux et en concurrence.

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Fishkill a écrit :



Vaut mieux un blabla qui part dans le bon sens, plutôt qu’un blabla anti-chiffrement #macron

<img data-src=" />





même commentaire de “blablablaaaaa” pour tous les candidats concernant le numérique





&nbsp;


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Keats` a écrit :



Vu qu’on t’a répondu en t’envoyant ballader, je vais te répondre sérieusement :

Contrairement à bcp d’autres candidats, le financement de ses mesures est extrêmement détaillé au million près dans son budget, qui est disponible sur son site de campagne.

Libre à toi ensuite de les juger inapplicables





c’est bien parce que j’ai regardé ses propositions et ses financements très douteux&nbsp; que je trouve ça inapplicable.


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VilraleuR a écrit :



Je pense que les 130 millions de pauvres en Europe, qui n’ont pas de couverture social, d’assurance santé et de chômage ne sont pas tout a fait d’accord avec toi.

Par contre effectivement quand tu as de bon revenu tu peux toujours aller ailleurs pour mieux vivre sur le dos des plus pauvres !





C’est exactement pour ça que si tu augmentes les impôts des riches, ça détruit de la valeur pour ton pays, car les riches ont les moyens d’aller ailleurs profiter de leur argent pour ne pas subir une pression fiscale démesurée.&nbsp;

Ca signifie donc augmentation (non modérée) des impôts sur les plus riches = fuite des capitaux + fuite des cerveaux (puisque les cerveaux finissent par gagner de l’argent).



(ça n’a peut être rien à voir avec ce que tu voulais dire ^^)


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Rien qu’a voir la bataille qui se joue sous nos yeux au niveaux des prix !



Concurrence de ouf !

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Vous allez nous sortir Macron ?

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jinge a écrit :



C’est marrant, mais je suppose que tu t’es donc contenté de lire son programme.&nbsp;

Effectivement, comme dans la plupart des programmes, le monde il est gentil et tout se passe comme je le prévois. Sauf que… En réalité un programme il faut le financer, et avec des gens qui veulent bien le financer :)





————————————————————————————————————–

&nbsp;qui a financé les 300M de Sarko au banque? qui a financé les 40M de holande au grande entreprise? ça à été fait non ? et avec quel résultat

————————————————————————————————————–

&nbsp;

&nbsp;

Un tout petit peu d’esprit critique sur son programme te fera comprendre qu’il est inapplicable, surtout si tu cherches l’ensemble des implications.



Alors oui, pour financer les infrastructures il trouvera de l'argent, mais pour financer la dette de l'Etat il y a beaucoup moins de chances!      



&nbsp;Augmenter le SMIC de 150€ ça signifie




  • que les entreprises doivent payer plus, celles qui ne peuvent pas suivre coulent (sinon tu augmentes les prix, mais au final tu n’as fait que créer de l’inflation et baisser ta compétitivité intra-europe) =&gt; moins d’emplois et plus de chômage, chômage=c’est l’Etat qui paye, et chômage = revenu de la personne diminué par rapport à un emploi







    ————————————————————————————————————–

    pour ça qu’il propose une baisse de taxe sur les petit societé . Les grande entreprises elle on des milliard.&nbsp; Avec ton raisonnement a l’emporte pièce amazon et MacDonalds n’existerais qu’en Affrique….

    &nbsp; ————————————————————————————————————–

    &nbsp;

  • les salaires “moyens” ne pourront pas être augmentés car les entreprises ne pourront pas suivre financièrement parlant, du coup l’impact est qu’il y a plus de gens qui seront sous le salaire médian. Le barème des impôts étant indexé sur l’inflation (même s’il veut en changer la base), ça signifie que moins de gens payeront l’impôt (étant donné qu’augmentation des charges entreprise + augmentation des salaires = inflation), donc moins de revenus liés à l’impôt OU augmentation de l’impôt, qui du coup annule en partie l’augmentation du salaire, mais ça pèsera sur les classes basses pour le payment de l’impôt ou sur les classes moyennes pour la non-revalorisation de leur salaire relatif au reste de l’entreprise. Tous ceux qui étaient à SMIC+10% vont également se retrouver au SMIC, et donc à charges réduites, donc moins de cotisations.



    &nbsp;





    ————————————————————————————————————–

    &nbsp; quand on te demande de construire une route le smic sera le même pour toute les entreprise. De facto ton argument ne tient pas la route . Encors une fois avec ton raisonnement on ne construirais des routes qu’en Affrique

    ————————————————————————————————————–

    &nbsp;

    &nbsp;

  • la compétitivité face aux autres pays va diminuer, et donc soit on taxe aux frontières (c’est réciproque en général), soit on importe plus, ce qui détruit de la valeur en France.







    ————————————————————————————————————–

    Les américain et les Japonnais fond du ENORMEMENT de protectionisme

    alors nous il faudrait qu’on se fasse enculer sans rien dire parce qu’un investisseur l’a décidé?

    ————————————————————————————————————–&nbsp;



    Sur la partie environnement il dit “il faut être responsable, et ne pas faire payer à nos enfants nos bétises, on va donc inscrire dans la constitution le principe environnemental de ‘on ne consomme pas plus que ce qu’il est possible de régénérer’ afin de ne pas laisser une dette à nos enfants”.

    Sur la partie économique c’est totalement l’inverse “il faut supprimer cette règle absurde des 3%”, ce qui signifie qu’on ouvre les robinets et on s’endette financièrement sur nos enfants.









    ————————————————————————————————————–

    et donc tu crois que c’est mieux de couler le pays? à ça c’est sur on aura plus de dette… sérieux faut y arrêter avec cette histoire de dette. Osef tu la paye pas et terminé . Ce qui compte c’est les gents l’argent n’est un qu’un outil.&nbsp; Ce qui fait l’argent c’est le travail pas l’inverse.

    &nbsp; ————————————————————————————————————–



    Sauf que tout ça, ça se finance. Et si c’est pas financé/finançable, et bien ça ne se fait pas…









    ————————————————————————————————————–

    il y a un programme tout est financé

    et comme je l’ai déjà dit SArko et hollande n’ont pas eu de soucis pour financer et c’était les même sommes

    ————————————————————————————————————–



    Donc “jamais voter n’a été aussi simple”, ou “les autres ont montré qu’ils manquaient de vision” ou “JLM est le seul avec une vision globale progressiste”, il va te falloir un peu plus d’esprit critique et arrêter de croire que ce qu’un homme politique te raconte est entièrement vrai.

    JLM a de très bonnes orientations sur l’écologie, qui devraient être reprises par la plupart des autres candidats, cependant d’un point de vue économie il n’est pas sérieux.





    toi aussi il vas te falloir un peut plus de critique et arrêter de croire que tout ce que te disent tes actionnaires est vrais



    &nbsp;


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Quand on a un portrait de Reagan évidemment qu’on ne peut qu’avoir une vision quelque peu erroné du Monde.

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Non c’est pour les consoleux ça. C’est lié à l’environnement fermé puisque les prix hors promo sont les même en version dématérialisé.

Il y a 15 ans j’achetais à la FNAC dans des boites encore en carton 3 jeux pour 10 euros (ou on avait des packs à 20 francs il me semble), évidemment on n’achetait pas dès la sortie pour ce prix.

Pour le bouquin, certes à la sortie en édition broché un bouquin coûte 20/23€, en poche c’est plus autour de 7/8€, ça reste abordable et on peut quasi tout consulter à la bibliothèque (en tout cas à Paris). Et se prêter des livres.

Dur de prêter un jeu Steam si on veut accéder à sa bibliothèque en même temps.

Enfin bref, pour moi redéfinir des barrières (normes sociales, écologiques etc) est important, mais pour du dématerialisé c’est une toute autre paire de manche.

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Ghorghor Bey a écrit :



Cool tu trouves donc normal que l’état devienne l’éditeur unique en monopole? les éditeurs ils sont nombreux et en concurrence.





qui a dit que l’état devais devenir éditeur unique?



il y aura des subvention pour ceux qui le veules

rien ne t’oblige à toucher une subvention



&nbsp;


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Bataille des prix avec un prix unique ? je parlais de ligne éditoriale.

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C’est la France mec.



Les gens ne s’intéressent qu’aux individus, les gens aiment les cases, les diables fabriqué par la Presse dans un sens comme dans l’autre.&nbsp;



C’est insupportable la façon dont la Presse et les Médias globalement font la pluie et le beau temps. Mais même ici il faut croire que les gens sont fermé et n’arrivent pas à dépasser la forme, je pensais que les lecteurs ici étaient plus ouvert que ça.



Mais c’est partout la même chose enfin de compte. Vu comment l’Amérique est perçu encore pour beaucoup comme le Messi dans beaucoup de décisions qu’ils prennent (encore récemment avec la décision unilatéral d’agir en Syrie) je suis effaré par ce manque de discernement et de culture politique, économique, numérique ici.

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jinge a écrit :



C’est exactement pour ça que si tu augmentes les impôts des riches, ça détruit de la valeur pour ton pays, car les riches ont les moyens d’aller ailleurs profiter de leur argent pour ne pas subir une pression fiscale démesurée.&nbsp;

Ca signifie donc augmentation (non modérée) des impôts sur les plus riches = fuite des capitaux + fuite des cerveaux (puisque les cerveaux finissent par gagner de l’argent).



(ça n’a peut être rien à voir avec ce que tu voulais dire ^^)





pour ça qu’il propose la méthode Américaine de “tu paye l’impôt ou que tu sois sur le globe”





je vois pas pourquoi on devrais s’obliger à être plus con que les Américains… a oui c’est vrais les gros actionnaires nous l’ont demandé pour notre bien ….


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Rien en effet, tu peux mettre la clé sous la porte <img data-src=" />

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Laisse tomber les gens sont dans la caricature la plus totale et sont effectivement jamais content même pour un candidat qui a un beau projet pour le numerique. Et si l’idée reprise de victor hugo de taxer les oeuvre tombé dans le public pour financer la culture est géniale.

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on peut en dire autant de la droite….c’est la faute à la crise bancaire et à l’europe (en oubliant au passage que cette crise est une crise financière du model capitaliste et du libre échange de l’europe défendu bec et ongles par les mêmes gars de droite).

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Je pensais vraiment pas tomber sur autant de caricature et de commentaire lamentable sur nextinpact au sujet de JLM.



Je sais pas si vous êtes des ultras liberaux ou des fans de marine le pen, mais allez voir les programmes numeriques de macron, fillon et le pen haha.

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Bah aux “ayant droits”, là SACEM et leurs potes… payés avec de l’argent qu’ils n’ont pas créé.



Mélenchon, derrière les beaux symboles et les beaux discours, c’est la défense du système de castes à l’indienne, chaque caste avec ses petits privilèges et ses avantages aquis bien gardés.

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Mintsugar a écrit :



J’adore les commentaires.

Tout le quinquennat de Hollande est jalonné de news alarmante sur la liberté numériques et sur les atteintes à la vie privé avec le cortège de pleureuses dans les commentaires “c’est scandaleux”, “les politiciens ne comprennent rien”, “ouin ouin”,…

Et là on a un candidat qui va EXACTEMENT dans le sens des valeurs qui sont défendues ici et ça ne va encore pas. Ce pays, putain quoi…

Je suis non encarté et je fais partie des nombreux indécis mais contrairement à beaucoup ici j’ai l’esprit ouvert sur les sujets qui intéressement (ici le numérique).







Merci.


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Tu sais que ça il peut pas le décidé seul en France, faudra renégocier toutes les conventions fiscale, à dans 50 ans.

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Ghorghor Bey a écrit :



Rien en effet, tu peux mettre la clé sous la porte <img data-src=" />







en quoi ne pas avoir de subvention t’oblige à mettre la clé sous la porte? c’est déjà le cas actuellement

donc si ça marche maintenant aucune raison que ça marche moins bien



&nbsp;


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C’est tellement facile de fermer les yeux, se laisser embarquer par les Médias et ne pas développer son sens critique et surtout ne rien penser par vous même et réfléchir aux problématique de notre Monde.



https://www.monde-diplomatique.fr/2016/12/LAMBERT/56923



Tenez, instruisez vous un peu, vous verrez que le Monde n’est pas aussi noir et blanc que la société le laisse et veut vous faire croire.



&nbsp;“Ca n’est pas ce que vous ne savez pas qui vous pose problème, mais ce que vous savez avec certitude et qui est faux” Mark Twain.&nbsp;



&gt; C’est exactement ce que vous faites. Pleins de certitudes et pourtant tellement à côté du vrai problème que nos société dites “Occidentales” transforment constamment.&nbsp;

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Oui je comprends ton scepticisme vis à vis de la médiathèque en ligne : Après, il existe aussi les archives nationales ou autres services de ce type très utiles. Savoir comment cela géré et pourquoi centraliser ce service, je ne saurais dire. Je penses qu’il faudrait demander directement à ceux qui ont proposés cette idée, il doit nous manquer des éléments.



PS -HS : Oui, moi aussi je suis en profond désaccord avec beaucoup de points sur la politique international de Mélenchon, même si selon moi cela tient plus de la démagogie que de la &nbsp;véritable ambition géopolitique, mais bon, restons dans le secteur de l’informatique pour aujourd’hui ^^&nbsp;

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Ghorghor Bey a écrit :



Tu sais que ça il peut pas le décidé seul en France, faudra renégocier toutes les conventions fiscale, à dans 50 ans.





ok donc restons con et ne faisons rien c’est ça ta devise?&nbsp;



&nbsp;


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Reparateur a écrit :



en quoi ne pas avoir de subvention t’oblige à mettre la clé sous la porte? c’est déjà le cas actuellement

donc si ça marche maintenant aucune raison que ça marche moins bien



&nbsp;





t’es pas à une contradiction près visiblement&nbsp; <img data-src=" />


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TheMyst a écrit :



La kermesse a organisée une tombola (payante), c’est commercial ou pas ?





non



Un site propose en haute qualité de la musique classique, avec des pubs dessus, commercial ou pas ?



oui



Je met à disposition des photos sur Wikimédia Commons, en CC-BY-SA, photos que j’ai prise moi même. Un magazine veut les utiliser, l’état reçoit quelque chose ou pas ? Et moi rien ?





on parle de domaine public, les licence CC ne sont dans du domaine public, donc là ça change rien


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Il y a des choses intéressante dans son programme mais beaucoup de chose irréalisable selon moi.

Unifier le prix des médias culturel…&nbsp;bonne chance !

Pareil augmenter la redevance, ça risque de faire grincer des dents. Je suis ok si on baisse de beaucoup&nbsp;la taxe d’habitation qui joue pour beaucoup à la haine de cette redevance.

&nbsp;

Mais bon il veut bousculer et c’est pas un mal selon moi même si c’est pas mon candidat.

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Renaud Lambert le gars d’Acrimed, c’est sur que lui est critique et pas du tout engagé.

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Euh attends, moi je contribue sous licence CC0, c’est quasiment du domaine public. En quoi tu justifies que tu payes pour du domaine public mais pas du CC ?

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Il n’a pas changé “radicalement”, ses idées de bases sont les mêmes, et avec l’âge, on s’assagit.



Tu étais le même il y a 5, 7, ou 10 ans toi ? Pas moi.

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RRMX a écrit :



Aveuglement idéologique, tu es bien trop dans l’émotif pour que ton opinion soit prise au sérieux. Désolé, cela me fait davantage penser a un gourou et ses adeptes qu’un candidat qui roule pour le pays.





C’est bien pratique l’aveuglement idéologique, ça permet de faire l’économie d’une argumentation tout en ayant l’impression de participer.


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+10000000000000000000000000000000000000 :)

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&gt; intégrer les droits d’auteur dans le domaine public après le décès des auteur.e.s pour financer la création et les retraites des créateurs



Marre de cette industrie culturelle. Droits d’auteur à 20 ans après publication de l’oeuvre, et puis c’est tout.

Tu veux une retraite, tu cotises comme tout le monde sur tes revenus !

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Il peux essayer mais c’est pas avec ça qu’il financera son programme, ce genre de négociation c’est long.

&nbsp; Et la France est loin d’avoir le poids politique des USA comme quand ils ont menacé la Suisse sur le secret bancaire.

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Euu les gens qui quittent leur pays en général ça n’est pas pour s’évader fiscalement mais pour tenter leur chance ailleurs. Ça inclus le gros des migrations à l’intérieur de l’Europe.



Mais c’est tellement facile d’expliquer qu’il suffit de prendre l’argent des méchants français qui vivent à l’étranger… Tout en niant que certains pays européens puissent offrir un meilleur cadre pour faire sa vie.

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En attendant, t’es bien content d’avoir profité des largesses des autres pour en arriver où tu en es aujourd’hui, école, médecine, allocs de tes parents pour les enfants, infrastructures en place… ;)



Ça me fait toujours rire qu’on passe notre temps à taper sur les impôts dans ce pays, alors que la vraie source du problème, c’est l’aspect pseudo-public de la sécurité sociale, RSI notamment.

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TaigaIV a écrit :



C’est bien pratique l’aveuglement idéologique, ça permet de faire l’économie d’une argumentation tout en ayant l’impression de participer.





Y’a rien a argumenter la, comment répondre a quelqu’un qui clame “Mélenchon c’est le meilleur !!!!!!!!!!!!!” ? Aucun point amenant au débat n’a été abordé.


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Ou on te laisse le choix de mettre de l’argent de côté toi même pour ta retraite sans te spoiler.

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On pourra éventuellement envisager d’en parler quand ils auront suffisamment de parainages pour avoir un candidat <img data-src=" />

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maxscript a écrit :



t’es pas à une contradiction près visiblement&nbsp; <img data-src=" />





????? justement perso j’ai aucune contradiction c’est simple



alors que tout les autre n’ont fait qu’amonceler les conrtracdiction



REPOND clairement à ma question si t’es capable de répondre clairement sans contradiction contrairement au autres



&nbsp;


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Et ? Le monde ne s’est pas fait en un jour, si on doit commencer à se dire que comme tout est trop long et chiant, autant ne rien faire, autant se laisser mourir. (C’est ce qui se passe pour ce pays d’ailleurs !)

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L’utilisation des impôts surtout, je pense que le service est mauvais au vu de ce qu’il coute. Certains pays tout au nord de l’europe paye quasiment autant que nous avec une satisfaction bien supérieure.

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Ghorghor Bey a écrit :



Il peux essayer mais c’est pas avec ça qu’il financera son programme, ce genre de négociation c’est long.

&nbsp; Et la France est loin d’avoir le poids politique des USA comme quand ils ont menacé la Suisse sur le secret bancaire.





oui donc y a 2 choix



soit on fait rien et continue de se faire enculer soit on essaye et peut être qu’on arrivera vers un mieux&nbsp;

&nbsp;


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Je suis d’accord ‘Réparateur”, mais par pitié, un peu de self-contrôle et de politesse…

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RRMX a écrit :



Y’a rien a argumenter la, comment répondre a quelqu’un qui clame “Mélenchon c’est le meilleur !!!!!!!!!!!!!” ? Aucun point amenant au débat n’a été abordé.





Ce qui est caricatural, c’est ta réponse. En ne disant presque rien le gars arrive à être plus factuel que toi, c’est franchement cocasse.


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+42 , c’est pour ça que quand on me cause de vote utile pour Macron & cie, ça me fait rire, le vote utile, c’est Mélenchon. De tous, c’est le moins pire… Et le programme le plus tourné vers l’avenir, l’espoir, le progrès.

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Il y a 3040 ans le France aurait peut être pu le faire, influence politique internationale suffisante, mais aujourd’hui on est entièrement dépendant d’organisme comme l’OCDE sur les questions économiques internationale.

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Je n’avais jamais remarqué que Reagan ressemblait à ce point à Nixon.

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bingo.crepuscule a écrit :



Je suis d’accord ‘Réparateur”, mais par pitié, un peu de self-contrôle et de politesse…







dsl mais pour moi rester le cul ouvert en l’air alors que les chinois, Americain et japonais sont les rois du protectionnisme c’est soit&nbsp; être con soit être maso ^^ (ou soit la réalité à la bote de quelque gros capitaux )



La chine achètent de parcelles de la France… mais l’inverse est impossible

mais certain diront que c’est pour notre bien ^^



(j’ai compris que toi t’as compris mais certain ici sont dans le brouillard et ne s’en rendent pas compte)


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militer pour des subventions.. puis dire que ça fonctionne déjà très bien sans



je te laisse réfléchir à tes propos au lieu d’insulter à tout bout de champ.

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Effectivement, mais ce n’est pas ça qui devrait nous empêcher d’essayer pour autant, soit on tente de se reprendre en main, de reprendre les choses en main, soit on fédéralise l’Europe.



On ne peut pas continuer à avoir le cul entre deux chaises comme ça ! On va droit dans le mur.

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T’es vraiment obligé d’être vulgaire un post sur deux <img data-src=" />

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Je suis d’accord, mais comprends bien que les mots et le ton que tu emploies ainsi, te desservent et mettent en doute ta crédibilité aux yeux de ceux qui te liront et ne seront pas d’accord avec toi.



Dans un débat, quand on expose ses idées objectivement et sortir du lot, si l’on veut un tant soit peu être pris au sérieux et inciter à la remise en question, il faut être polis, courtois, argumenter, citer les sources, et ne pas faire d’attaques personnelles.

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wagaf a écrit :



Euu les gens qui quittent leur pays en général ça n’est pas pour s’évader fiscalement mais pour tenter leur chance ailleurs. Ça inclus le gros des migrations à l’intérieur de l’Europe.



Mais c’est tellement facile d’expliquer qu’il suffit de prendre l’argent des méchants français qui vivent à l’étranger… Tout en niant que certains pays européens puissent offrir un meilleur cadre pour faire sa vie.





AJe ne critique pas ceux qui partent pour travailler dans un autre pays, c’est une belle “aventure” assez enrichissante et je trouve ça super profitable.



je parle de ceux qui et je m’auto-cite parce que c’est bon.



Par contre effectivement quand tu as de bon revenu tu peux toujours aller ailleurs pour mieux vivre sur le dos des plus pauvres !





Donc je parle bel et bien de ceux vivant d’une richesse produite en France et se planquant fiscalement à l’étranger.

Il ne paye donc ni d’impôt en France et très peu labas donc ça retombe aussi bien sur les + modeste français mais aussi sur les plus modeste locaux.

Tu sais ces même personnes qui volent aux minimum 20 milliards d’euro par ans a tous les français et qui t’expliquent que la France va mal à cause des impôts, des charges, des étrangers, de la santé qui coute, de la redevance sur la maison secondaire ….


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Ghorghor Bey a écrit :



L’utilisation des impôts surtout, je pense que le service est mauvais au vu de ce qu’il coute. Certains pays tout au nord de l’europe paye quasiment autant que nous avec une satisfaction bien supérieure.





il y a peut être des réforme de gestions à faire ça c’est certain

mais ce sont aussi des bien plus petit pays donc plus facile à gerer



quand on regarde au USA au final il payent bien plus d’impot que nous

sauf que leur impot sont indirect et parte dans la sphère financière (école , santé , crèche etc…&nbsp; )



mais bon voilà c’est pour dire que souvent plus un pays est gros plus ça devient difficile a optimiser



&nbsp;


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Depuis l’ère Barrosso le fédéralisme européens, je vois pas comment il pourrait arrivé 10 ans d’immobilisme c’était beaucoup trop.

A moins d’une crise majeure, comme poutine qui joue avec ses grosses allumettes dans la baltique.

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Il passe pour un gros fanatique qui insulte quiconque ne cire pas les pompes de son gourou.

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Tu m’étonnes que Jean-Luc Mélanchon est pour la licence globale.



Dans ses discours, il plagie ouvertement Eugène Pottier depuis des années…

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AlphaBeta a écrit :



Ce type promettrait des Smartphones gratuits pour tous.. pour etre elu.

Il est le symbole absolu du populisme démagogique sans complexe !





Avec un abo, c’est déja le cas il me semble… Y a même pas eu besoin de lui.







AlphaBeta a écrit :



Mais en donneur de leçons, il a quand même placé sa fille à la mairie de son adjoint…. le lanceur d’alerte vient de gagner en référé contre lui.

Heureusement il bénéficie du silence radio de tous les medias trop occupés à s’acharner sur les mêmes et sur commande !





Sa fille s’est marié avec le mec qui l’a placée la ou elle bosse, mais c’est mieux de dire que c’est lui…


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Pour gérer ce genre de problème d’optimisation, on a découpé la France en régions, et en départements… Mais c’est clair qu’il y a du boulot !



La transition au tout numérique/dématérialisé a quand même fait un grand pas depuis quelques années, au niveau administratif je ne regrette absolument pas l’époque des queues interminables… Et ça a certainement dû réduire pas mal de coûts, automatiser bien des tâches, désengorger des services !



Il manque encore pas mal de choses, mais ça vient, tout doucement, mais sûrement.

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Si protectionnisme il doit y avoir, ça ne peut être qu’au niveau européen. Du protectionnisme à l’échelle nationale serait une catastrophe pour notre économie, bien trop imbriquée et dépendante des autres économies européennes.



L’UE interdit le protectionnisme national mais pas le protectionnisme à l’échelle européenne. À plusieurs reprises l’UE à su effectivement imposer des taxes sur des produits chinois comme l’acier, qui faisaient une concurrence déloyale à l’industrie européenne.



Allez plus loin dans le protectionnisme Européen est possible, ça serai une décision à prendre collectivement.

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et puis retour en france pour les soins? parce que bon, on est quand même pas si mal logé niveau soin, mieux qu’en angleterre(destination qui était à la mode pour bosser) ou espagne/portugal(destination des retraités parce que le cout de la vie y est moindre).

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Une idée n’est pas brevetable.

Tout le monde s’inspire de tout le monde, c’est ainsi depuis notre plus jeûne âge, et celui de l’humanité, c’est ce qui nous a permis de nous tirer vers le haut, tous ensemble. (En dépit du pessimisme ambiant, faudrait il rappeler qu’il y a encore quelques siècles, les gens s’entre-tuaient pour un rien ? On n’est pas à plaindre.)

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hellmut a écrit :



ça va, on a encore le droit de librement exprimer un désaccord?

ou il faut obligatoirement verser dans l’angélisme le plus béat dès que quelqu’un propose de supprimer Hadopi et de financer publiquement l’installation de la fibre?





Ce ne sont pas ces points qui dictent mes convictions politiques, merci de ne pas me prendre pour un demeuré. Je vois beaucoup de personnes qui croient que le domaine public sera payant, alors que ce n’est pas ça qui est dans le programme (c’est vrai que l’article n’est pas clair). Ce sont les utilisations commerciales d’oeuvres tombées dans le domaine public qui financeront une caisse permettant d’aider les créateurs. Typiquement, vendre un livre de Victor Hugo (dont les droits sont échus) financera la BD française. Ça vous paraît insensé ?


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Merci pour ton commentaire… Marre des gens qui critiquent sans lire ou sans se renseigner plus…



NXI n’a pas pour vocation de détailler tout un programme. Si on a des doutes sur une partie d’un programme, bah on va sur le site du candidat ou on regarde des interviews. On a l’impression de parler avec des momes de 15 ans qui attendent qu’on leur donne toutes les réponses a leurs questions…. et dire que ça a le droit de vote…

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Les USA ont été le premier pays a instaurer une école publique gratuite.

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hurd a écrit :



Tu as omis de dire qu’il mange aussi les enfants.





Après les avoir violé. <img data-src=" />


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Il aurait beau annoncer 99% du territoire fibré en 2019 que jamais je ne voterais pour un communiste, bon il n’y est pas à 100%. Mais il fricote un peu trop avec le PCF



Son programme de 2012 était… Nationalité Française pour tous, soins gratuits pour toute l’humanité “Seul le billet d’avion et l’hôtel restent à leurs charges”



J’en vois déjà quelque-uns me hurler dessus que Meluche c’est pas un communiste!!!



Il a simplement interdit le drapeau du PCF lors des meetings, et banalisé son programme.

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AlphaBeta a écrit :



Ce type promettrait des Smartphones gratuits pour tous.. pour etre elu.

Il est le symbole absolu du populisme démagogique sans complexe !





Si tu pouvais sourcer ce genre d’allégation, ce serait parfait.

Merci ;)


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Ghorghor Bey a écrit :



Les USA ont été le premier pays a instaurer une école publique gratuite.





Et les premiers à la supprimer. <img data-src=" />


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Renseigne toi avant de te vénèr



Je connais qques auteurs/dessinateurs de BD (dont certains loin d’etre a gauche) qui s’en réjouissent.

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“Aller plus loin dans le protectionnisme Européen est possible, ça serai une décision à prendre collectivement. ”

+22

Mais au niveau de l’Europe elle même, il faudrait lisser le niveau de vie. Et là, y’a du boulot !

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dmann a écrit :



Il aurait beau annoncer 99% du territoire fibré en 2019 que jamais je ne voterais pour un communiste, bon il n’y est pas à 100%. Mais il fricote un peu trop avec le PCF



Son programme de 2012 était… Nationalité Française pour tous, soins gratuits pour toute l’humanité “Seul le billet d’avion et l’hôtel restent à leurs charges”



J’en vois déjà quelque-uns me hurler dessus que Meluche c’est pas un communiste!!!



Il a simplement interdit le drapeau du PCF lors des meetings, et banalisé son programme.





Copain. Moi aussi je vais voter Fillon.&nbsp;<img data-src=" />


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bingo.crepuscule a écrit :



Je suis d’accord, mais comprends bien que les mots et le ton que tu emploies ainsi, te desservent et mettent en doute ta crédibilité aux yeux de ceux qui te liront et ne seront pas d’accord avec toi.



Dans un débat, quand on expose ses idées objectivement et sortir du lot, si l’on veut un tant soit peu être pris au sérieux et inciter à la remise en question, il faut être polis, courtois, argumenter, citer les sources, et ne pas faire d’attaques personnelles.





comme je l’ai dit avant

aus insultes et la mauvaise fois je répond a minima par les insultes (mais avec des arguments ;) )&nbsp;



je ne suis pas Jésus


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C’est marrant, il y autant de commentaires sur cette news en 2h qu’en 1 journée sur celle de Macron.

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Le FN fricote avec les fachos, le PS avec les pourris et les écolos, la droite avec les pourris et les catholiques, alors bon… Alliances de circonstances, tout ça…



Le programme ne me semble pas communiste, par contre effectivement il n’a rien de libéral, il met l’état et le peuple sur le devant de la scène.

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Le niveau des commentaires est affligeant. Il y a encore des gens qui viennent dire ICI, sur nextinpact, que le programme de la France Insoumise (oui hein, il n’y a pas qu’un homme derrière mais tout un collectif) n’est pas chiffré… alors que les gens ont fait une vidéo de 5h sur le sujet qu’il y a le détail précis du financement en ligne.



Il y a visiblement aussi pas mal de gens qui croient encore au fait qu’il faut laisser faire la libre concurrence parce que la main invisible du marché arrivera à rendre le monde meilleur par elle-même, aussi bien que pour les infrastructures réseau je suppose ?



D’autres vont encore sortir qu’il est pro-dictateur… bordel c’est fou j’ai l’impression que ce sont les média qui s’expriment… tout en disant que c’est qu’un sale communiste qui va enterrer la France sous la dette et un régime totalitaire… et ce sont les mêmes qui parlent d’auto-critique juste après. Bordel. Aucune mesure de son programme n’est fondamentalement communiste ou totalitaire. Vous pouvez très bien ne pas être d’accord avec ses propositions sans pour autant dire de la merde comme ça, restons factuels ! Il y a beaucoup trop d’émotion là.

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Il dépends du maillage territorial, et des capacité logistique du PCF pour faire sa campagne. Si les scores du PCF sont vraiment faible il possède encore ne nombreux militant qui peuvent faire ce boulot.

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On se demande du coup ou ils vont chercher leurs sondages, les instituts !

Pas sur NXI en tout cas !

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dmann a écrit :



Il aurait beau annoncer 99% du territoire fibré en 2019 que jamais je ne voterais pour un communiste, bon il n’y est pas à 100%. Mais il fricote un peu trop avec le PCF



Son programme de 2012 était… Nationalité Française pour tous, soins gratuits pour toute l’humanité “Seul le billet d’avion et l’hôtel restent à leurs charges”



J’en vois déjà quelque-uns me hurler dessus que Meluche c’est pas un communiste!!!



Il a simplement interdit le drapeau du PCF lors des meetings, et banalisé son programme.





Non mais d’où tu sors toutes ces âneries ? Source ?


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Bah j’ai pas le courage de lire les 23 pages de commentaires, et evidemment comme c’est un sujet politique c’est clivant.&nbsp;

Mais content de voir cet article sur nextinpact, c’est intéressant d’avoir une review par des tiers spécialistes du sujet comme Marc.

Pour les autres, qui partent dans des délires et poncifs fatiguants, s’ils étaient vraiment intéressés sur le chiffrage des politiques présentés et sur les réalismes de telle ou telle mesure, il y a des centaines de ressources en ligne sur le sujet, suffit de s’intéresser et s’avoir utiliser un moteur de recherche.



En tout cas pour l’instant, c’est le seul programme qui émerge d’une consultation populaire, et rien que pour ça, ça fait du bien.

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bingo.crepuscule a écrit :



Pour gérer ce genre de problème d’optimisation, on a découpé la France en régions, et en départements… Mais c’est clair qu’il y a du boulot !



La transition au tout numérique/dématérialisé a quand même fait un grand pas depuis quelques années, au niveau administratif je ne regrette absolument pas l’époque des queues interminables… Et ça a certainement dû réduire pas mal de coûts, automatiser bien des tâches, désengorger des services !



Il manque encore pas mal de choses, mais ça vient, tout doucement, mais sûrement.





c’est sur qu’il y a du boulot



le découpage en région pour l’instant n’as pas porté ces fruit

je regardais justement les dépense publique elle ont explosé en partie à cause de ça



après y a toujours une période de mise en place pas forcement favorable



&nbsp;


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Tu sais, parfois on n’a pas le temps de s’intéresser à tout et la flemme de lire, et on préfère rester dans nos idées premières, se remettre en question étant un véritable affront pour l’égo ! C’est plus simple de taper sur l’autre.



J’en ai été, fut un temps, mais au bout d’un moment, fermer les yeux…

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Non l’enseignement public est toujours gratuit la bas désolé.

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Bah justement, les français qui bossent à l’étranger n’ont pas le droit à la sécu, ni a aucune subvention de l’état français..



Mais Mélenchon propose qu’ils payent quand même des impôts à l’Etat français (en faisant allègrement l’amalgame français de l’étranger/fraudeur fiscal), sur de l’argent gagné en bossant et et vivant dans un autre pays.

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AlphaBeta : Au fond du Fake ;)



Tu as en quelques autres comme ça ?

&nbsp;Tain on dirait les commentaires du Figaro ou de 20minutes <img data-src=" />

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C’est affligeant de mettre autant de mauvaise foi. Un éditeur peut très bien subventionner des développeurs COMME ON LE FAIT AUJOURD’HUI. On te dit que ça ne change rien pour ceux qui veulent garder l’ancien modèle et toi tu sors que si on n’est pas subventionner on met la clé sous la porte, 0 argument. Remet-toi un peu en question.

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kane13 a écrit :



Le niveau des commentaires est affligeant. Il y a encore des gens qui viennent dire ICI, sur nextinpact, que le programme de la France Insoumise (oui hein, il n’y a pas qu’un homme derrière mais tout un collectif) n’est pas chiffré… alors que les gens ont fait une vidéo de 5h sur le sujet qu’il y a le détail précis du financement en ligne.



Il y a visiblement aussi pas mal de gens qui croient encore au fait qu’il faut laisser faire la libre concurrence parce que la main invisible du marché arrivera à rendre le monde meilleur par elle-même, aussi bien que pour les infrastructures réseau je suppose ?



D’autres vont encore sortir qu’il est pro-dictateur… bordel c’est fou j’ai l’impression que ce sont les média qui s’expriment… tout en disant que c’est qu’un sale communiste qui va enterrer la France sous la dette et un régime totalitaire… et ce sont les mêmes qui parlent d’auto-critique juste après. Bordel. Aucune mesure de son programme n’est fondamentalement communiste ou totalitaire. Vous pouvez très bien ne pas être d’accord avec ses propositions sans pour autant dire de la merde comme ça, restons factuels ! Il y a beaucoup trop d’émotion là.





tout est dit&nbsp;


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Ca c’est la vision qu’on veut vous faire croire car facile.



Si les sciences Economique faisait cette équation:



&nbsp; Dépense Public et Fonction Public Territorial &nbsp;= Déficit ou faible compétitivité



Mon dieu tout le monde pourrait avoir son doctorat en Science Economique.



Le fait est que ça ne se passe pas comme ça monsieur.



La vie c’est un tissage profond, un maillage des écosystèmes, de façon à ce qu’avec le temps l’ensemble des écosystèmes coexistent vers une forme d’équilibre qui ne nuisent pas à la vie.



Nous faisons partie en tant qu’espèce Humaine de la vie, de cet écosystème. Avoir une vision aussi arrêté des questions est donc un vrai problème, il faut aller au delà des évidences que l’on vous sert sur un plateau d’argent et qui permettent à tous de respecter l’ecosystème dans lequel nous vivons. Et je ne suis même pas vegan en disant ca, ni particulièrement porté sur l’écologie même si très sensible.



Il faut donc être mesuré et arrêter de penser qu’un système plutot qu’un autre doit supplanter et menacer cet équilibre, qu’est quelque part la vie et notre espèce.&nbsp;



Croire que l’on peut indéfiniment agir en prédateur, et être en haut de toute l’echelle et dominer par la force, par la prédation des richesses indéfiniment c’est une pure illusion que notre esprit devrait apprendre à déconstruire.&nbsp;



Notre intelligence, notre culture, ne dois pas nous mener vers plus de prédation, plus de domination, plus de rapport de forces.&nbsp;



Là ou je veux en venir c’est, que le capitalisme actuelle c’est largement financiarisé depuis les années 70, et explosé dans les années 80, et produit des désordres monumentaux, polituqement, économiquement, d’une manière générale, généré beaucoup de déséquilibre.&nbsp;



Alors oui l’Humanité à produit des richesses fictives complètement délirantes, mais à quoi bon produire, produire, continuer à indéfiniment accumuler tant de richesse si la dignité Humaine n’en profite pas, si les individus ne sont pas plus moralement averti, plus concerné par les uns et les autres, pas plus heureux ?



La richesse ça n’est pas l’accumulation ou l’appropriation d’une connaissance ou d’un bien, la richesse c’est surtout produire une valeur ajouté qui devrait être le bien être à terme.&nbsp;



Quand vous comprenez que la poursuite du bonheur devrait être celle du maintient de l’espèce Humaine et jouir de la vie et de cette chance que nous avons eu d’en avoir conscience, vous comprenez que le liberalisme actuelle ne peut pas faire que ce courant de penser devienne dogmatique au point d’imposer à tous cette norme, cette norme de pensée, cette norme de comportement, cette norme sociétale.



Et qui est garant justement de cette conscience collective ? Qui est garant de cette notion d’équité ? Qui permet d’aller au delà des individualités et des constats que l’argent ne peut voir ? C’est l’Etat monsieur.

Les gens qui travail à ce que d’autres trouve leur place, trouve un job, s’éduque, se forme, apprenennt à vivre ensemble, à faire du sport, à jouir de cette vie bordel.



Quand vous comprenez que le libéralisme financier ne peut être à la base de tout, vous comprenez pourquoi en France plus qu’ailleurs les dépenses publics sont plus importante (ce qui est pas vrai aux USA).&nbsp;

Mais celà veut dire quoi d’avoir des dépenses publics plus importantes ? En quoi dépenser pour éduquer nos enfants, créer une cohésion sociale, créer une situation de paix ou veiller en tout cas à son maintient, créer les situations d’une Presse libre et autonome, serait un mal ?



La dépense public est un investissement profitable pour l’Etat et ses individus. On ne peut et l’on ne doit SURTOUT PAS considérer les dépenses public comme un poste de dépense à perte ou réduire ses dépenses juste pour dégager de l’argent pour le secteur privé. Les intérets ne sont pas compatibles.&nbsp;



En France par exemple le niveau de compétence, le niveau de vie à été rendu possible par justement ces instituons d’Etats qui ont joué leur rôle. Aujourd’hui on assiste à une collusion d’intérêt dans ces domaines au nom de l’argent et des profits. Mais quand ces profits partent et détruisent des Etats qui est présent pour faire que cela fonctionne ? Certainement pas le privé monsieur.



L’Allemagne a fait des sacrifices pour faire diminuer justement le cout du travail, ils ont allongé la durée de travail, allongé la date de départ en retraite, et depuis 5 ans maintenant ils ont leur durée de vie qui diminue, une taux de pauvreté hallucinant. Rien ne montre au contraire que les dépenses de l’Etat et la Dette sont un problème, absolument rien.



&nbsp;

Quelle crise il va falloir encore attendre avant que les gens comprennent ?

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Ghorghor Bey a écrit :



Non l’enseignement public est toujours gratuit la bas désolé.





Sur le papier, oui.


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Tu devrais, le mec il continue de faire parler de lui 2000 ans plus tard. <img data-src=" />

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D’ailleurs, c’est tellement bien les écoles publiques US.



Ils finissent a Harvard, Cambridge, au MiT … Comment ça non ? :p

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bingo.crepuscule a écrit :



On se demande du coup ou ils vont chercher leurs sondages, les instituts !

Pas sur NXI en tout cas !





Ce que je trouve assez drôle, c’est qu’en 2012, on était une poignée à appuyer la campagne de Mélenchon sur NXI, et qu’aujourd’hui, ça a pris une telle ampleur….



Mais c’est bien, d’ailleurs, je tiens à dire qu’aujourd’hui, je vote Poutou, souvenez-vous en pour dans 5 ans <img data-src=" />


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Si j’ai bien suivi c’est plutôt payant avec argent reversé à l’état.

&nbsp;

Maintenant comme on serait dans le cadre d’une licence globale, pour l’utilisateur ce serait transparent. C’est juste la répartition des sommes entre les ayants droits (et l’état) en fonction des usages constatés qui varierait.

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tpeg5stan a écrit :



Euh attends, moi je contribue sous licence CC0, c’est quasiment du domaine public. En quoi tu justifies que tu payes pour du domaine public mais pas du CC ?









Bah de la manière dont je lis la proposition, c’est de permettre le financement collectif via quelque chose qui en théorie ne devrait plus profiter à personne si ce n’est à la collectivité. L’idée c’est que si tu veux faire du profit à l’aide d’un bien collectif, tu es taxé et cette taxe est utilisée pour aider les créateurs.



Concernant les licences CC/copyright, bah normalement, tu es sensé être rémunéré en fonction de la distribution et de la licence de l’oeuvre non ?



L’idée c’est pas de payer parce que c’est du domaine public mais parce que je me fais de l’argent sur un oeuvre qui est du domaine public. Et l’argent ne sert pas à engraisser la SACEM et co mais à fournit une couverture sociale aux créateurs. Perso je trouve le contrat pas trop pourri (après j’suis pas artiste donc je sais pas si c’est mieux ou moins bien que la situation actuelle).



J’arrive vraiment pas à voir ce qui peut déranger dans cette proposition …


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Nixon évidemment pardon mon clavier à dérappé ahahah.

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bingo.crepuscule a écrit :



“Aller plus loin dans le protectionnisme Européen est possible, ça serai une décision à prendre collectivement. ”

+22

Mais au niveau de l’Europe elle même, il faudrait lisser le niveau de vie. Et là, y’a du boulot !





se qui demanderais beaucoup moins de boulot c’est déjà de lisser le niveau des taxes (au moins placer une tranche)



c’est complètement effarant que certain défendent les paradis fiscaux

ça ne profite à personne sauf à quelques gros riches



&nbsp;


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tpeg5stan : personne ne “paye” pour le domaine public hein, relis mieux. Ceux qui se font de l’argent sur le domaine public devront payer des taxe, pas les utilisateurs finaux.

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Un leur de la gauche/droite ( avec environ 36 000 €/Mois de salaire c’est à dire nos impots) , sa mission est de piquer les votes de lepen et autre personne indécis pour l’attribuer à ses copain gauche/Droite

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TheMyst a écrit :



Non, c’est pourtant clair.



 Il vaut que tout élément dans le domaine public soit payant.       






 Tu veux éditer un vieux bouquins ? Taxe       

Tu veux fournir sur ton site de la musique classique ? Taxe

Wikimédia Commons à des centaines d'images de tableaux dessus ? Plus après, faut payer pour afficher.






 En gros, tout ce qu'on ne peut pas faire avec les œuvres récentes et que l'on peut avec les plus anciennes, c'est fini.       






 La SACEM et co va être contente, on devra payer pour tout, et ça sera à eux de s'occuper de verser les droits.       






 Ha, et le truc qui revient souvent sur NXi :     





La kermesse de l’école fait un spectacle avec de la musique classique ? Paf, SACEM dans sa gueule, faut payer l’état :)



ça fait rêver :)





Si tu pouvais également sourcer, et aller gratter directement dans le programme pour étayer tes dires, ce serait parfait.

Dans le cas contraire, il est normalement tout naturel de s’abstenir.


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Gilles.T a écrit :



… disparition de la culture libre, contrôle de l’Etat, ça va toujours dans le même sens. Sauf que cette fois ça va BEAUCOUP plus loin, et ça essaie de faire croire aller dans le bon sens.&nbsp;







Qué s’appelario “Ministère de la Propagande”.





C’est fou que l’Histoire ne rappelle pas à ceux qui veulent voter pour lui à quoi ça conduit…&nbsp;


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Bon bah, pour la tempérance des commentaires des inpactiens, on repassera…

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Tu vas sur sa chaine, à Mélenchon, il y a une émission de 5H qui explique TOUT LE CHIFFREMENT DE SA CAMPAGNE. &lt;= Aucuns autres concurrents ne l’a fait, mais pour Mélenchon tu le demandes, et bien il l’a fait.



Et Macron et ses propositions venteuses c’est mieux ? Et Fillon et ses 48h semaines, son programme dans la continuité de Sarko-Hollande, c’est Mieux ? Et MLP et son racisme primaire, c’est mieux ?



Pour une fois, la France à la CHANCE de changer le fonctionnement de SON PAYS, même si on aime pas Mélenchon, même si on est pas de gauche, ça reste une chance de le faire et ça, ça n’a pas de prix !

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Moi je retrourne jouer à Fiscal Kombat.<img data-src=" /><img data-src=" />

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127.0.0.1 a écrit :



Tu m’étonnes que Jean-Luc Mélanchon est pour la licence globale.



Dans ses discours, il plagie ouvertement Eugène Pottier depuis des années…





il devrait payer des droits d’auteur pour l’idée?&nbsp;


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Faux, même toi tu peux en profiter, mais avec tes moyens limités, tu te feras beaucoup plus vite gauler.

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Les commentaires sur le programme de Macron ça pourrait être 200 “?”

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kane13 a écrit :





Bordel.

Aucune mesure de son programme n’est fondamentalement communiste ou totalitaire.





+1

C’est plus de l’anti Néolibéralisme économiquement parlant de l’anti Fillon/Macron.


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La taxe copie privée va disparaître?

J’ai pas entendu ça moi ^^

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Ghorghor Bey a écrit :



Les commentaires sur le programme de Macron ça pourrait être 200 “?”





Je suis d’accord avec vous.


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Le truc c’est que les creative commons autorisent aussi bien le NC (non-commercial) ou pas. Wikipédia, Wikimédia communs, etc. n’ont pas la clause NC : il est possible de réutiliser leur contenu y compris à des fins commerciales, parce que tous les contributeurs l’autorisent. &nbsp;Je ne suis pas rémunéré pour mes contributions sur Wikipédia, et j’en suis fier.(ah oui au passage, le mot copyright est du droit anglo-saxon, tu peux le jeter en Europe continentale). Je ne toucherai pas de retraite pour mon bénévolat, là cette proposition vise à donner des sous à soit ceux qui n’ont soit pas cotisé soit ne sont pas responsables de l’argent généré. C’est ça qui me dérange. Zola et Hugo, et leurs descendants n’ont pas d’argent pour leur oeuvre, mais quelqu’un qui ne l’a pas écrit l’aura.&nbsp;

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Dans 5ans, plus personne ne voudra se présenter président si Mélenchon passe et donne réellement le pouvoir aux citoyens de dégager les élus ! x)

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Ricard a écrit :



Après les avoir violé. <img data-src=" />





En écoutant du Metal islamiste.


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GierrePattaz a écrit :



D’ailleurs, c’est tellement bien les écoles publiques US.



Ils finissent a Harvard, Cambridge, au MiT … Comment ça non ? :p





pour avoir fait une fac dites publique au USA c’était quand même 4000$ l’année… face au 400€ de chez nous ça fait mal

Par contre faut avoué niveau infrastructure c’était d’un autre niveau



&nbsp;


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kane13 a écrit :



Ceux qui se font de l’argent sur le domaine public devront payer des taxe, pas les utilisateurs finaux.





donc d’après les lois de l’économie, ce sera reporté sur les utilisateurs finaux ? C’est la base.



&nbsp;Quant à se faire de l’argent sur le domaine public, allez voir Disney plutôt que Wikimédia France, je sais où est la domiciliation fiscale de l’un comme de l’autre.


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Reparateur a écrit :



c’est complètement effarant que certain défendent les paradis fiscaux



&nbsp;





Ce qui est encore plus effarant, c’est que certains défendent les enfers fiscaux…


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Je suis désolé mais c’est un raisonnement à l’envers.



Y’a des impots constamment inventé comme vous dites justement parcque beaucoup d’entreprises ne jouent pas leur rôle de solidarité au départ.



Les Etas en sont à se prostituer sur les taux d’impots pour qu’elles restent alors qu’ils y’a bien longtemps que les entreprises auraient du partager le gâteau pour que ce système fonctionne.



L’import est une solidarité nécessaire.



&nbsp;Tout le monde trouve anormal que dans sa bande de potes, ce soit toujours les mêmes qui partent avant la fin de la soirée pour éviter d’avoir à payer la note (pour que tous profitent de la baisse du prix), alors pourquoi faudrait il faire passer dans l’esprit des gens que l’impôt ne serait qu’un frein à notre société, alors qu’elle n’a vocation à faire que le système profitent à tous !



C’est illusoire de penser qu’en supprimant une partie des impots les entreprises ne partiraient pas là ou c’est le moins chère ailleurs. Trouvez vous normal vous que l’Europe, sans harmonisation fiscale, permettent aux entreprises d’échapper à l’impot des Pays dont ils sont issu pour venir s’installer au Luxembourg un lieu ou l’on fait du fric sans limite, sans régulation, tout ca pour retomber dans les mêmes poches dans des circuits économique fermé qui ne participeront jamais à l’économie réel ou pas de celle des communs des mortels.

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Tu prends en compte l’avis d’UNE personne dans les commentaires pour dire que c’est un gourou. C’est un peu rapide comme réflexion. À côté de ça tu as un bon nombre de personnes qui te parlent du programme dans les détails en argumentant (sans pour autant être d’accord sur tous les points).

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tpeg5stan a écrit :



donc d’après les lois de l’économie, ce sera reporté sur les utilisateurs finaux ? C’est la base.





&nbsp;Sauf que les prix sont encadrés, c’est dans l’article.


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mikerblue a écrit :



Tu vas sur sa chaine, à Mélenchon, il y a une émission de 5H qui explique TOUT LE CHIFFREMENT DE SA CAMPAGNE. &lt;= Aucuns autres concurrents ne l’a fait, mais pour Mélenchon tu le demandes, et bien il l’a fait.



Et Macron et ses propositions venteuses c’est mieux ? Et Fillon et ses 48h semaines, son programme dans la continuité de Sarko-Hollande, c’est Mieux ? Et MLP et son racisme primaire, c’est mieux ?



Pour une fois, la France à la CHANCE de changer le fonctionnement de SON PAYS, même si on aime pas Mélenchon, même si on est pas de gauche, ça reste une chance de le faire et ça, ça n’a pas de prix !







Un débat de 5h sans contradicteur forcément il est d’accord avec lui même.&nbsp;

&nbsp;

Mais rien que le plein emploi en 5 ans - postulat de base&nbsp; (3 millions de création d’emplois… ) n’est pas réaliste.


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bingo.crepuscule a écrit :



Faux, même toi tu peux en profiter, mais avec tes moyens limités, tu te feras beaucoup plus vite gauler.





Pas vraiment.

C’est même plus difficile de remonter les petits ruisseaux éparse que les grosses rivières se jetant dans un delta …

(oui c’est imagé mais le gars qui planque ces 2000€ au Luxembourg a moins de chance de ce faire prendre parce que sous les radar que celui qui va planquer 12 million)


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On peut dire point godwin si c’est la Corée du Nord qui est utilisé ?

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maxscript a écrit :



Un débat de 5h sans contradicteur forcément il est d’accord avec lui même.&nbsp;&nbsp;



&nbsp;

Preuve que tu n’es même pas allé voir le lien qui t’es donné: il y a des journalistes de grands media pour faire les contradicteurs dans son émission.


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bingo.crepuscule a écrit :



Dans 5ans, plus personne ne pourra se présenter président si Mélenchon passe et donne réellement le pouvoir aux citoyens de dégager les élus ! x)





<img data-src=" />

Edit : Merci NXI de na pas conserver la mise en forme <img data-src=" />


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wagaf a écrit :



Si protectionnisme il doit y avoir, ça ne peut être qu’au niveau européen. Du protectionnisme à l’échelle nationale serait une catastrophe pour notre économie, bien trop imbriquée et dépendante des autres économies européennes.



L’UE interdit le protectionnisme national mais pas le protectionnisme à l’échelle européenne. À plusieurs reprises l’UE à su effectivement imposer des taxes sur des produits chinois comme l’acier, qui faisaient une concurrence déloyale à l’industrie européenne.



Allez plus loin dans le protectionnisme Européen est possible, ça serai une décision à prendre collectivement.





pas faut pour ça que JLM ne veux pas quitter l’europe



après pour nuancer&nbsp; les suisse sont indépendant ils s’en sortent bien

je ne suis pas sur qu’un protectionnisme national mènes à la perte. Il faudrait plusieurs exemple pour le prouver hors quand je regarde les grande puissance mondial c’est ce qu’ils fond tous.


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C’est facile de parler de dette quand celle ci est du en majeur parti au entreprises qui ne payent pas leurs impots et aux taux d’intérets qui font du yoyo quand la BCE ca l’arrange.&nbsp;

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AlphaBeta a écrit :



Mais en donneur de leçons, il a quand même placé sa fille à la mairie de son adjoint…. le lanceur d’alerte vient de gagner en référé contre lui.

Heureusement il bénéficie du silence radio de tous les medias trop occupés à s’acharner sur les mêmes et sur commande !&nbsp;





J’adore les informations en kit, donc, la fille de Mélenchon porte plainte contre un mec qui passe son temps à attaquer Mélenchon. Mais elle ne gagne pas le procés à cause d’un vice de forme, et non parce que l’autre était clean.



Les oeillères c’est magique.



Même sur un journal de droite les mecs expliquent que Mélenchon n’était plus au PS depuis quelques années quand ça s’est passé et que du coup c’est un peu difficile de pistonner quelqu’un chez des gens qui ne t’aiment pas trop…


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Pendant une quasi trentaine de pages, j’ai eu l’impression de lire des commentaires sur Clubic.&nbsp;<img data-src=" />

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Oui je comprends bien, mais là on parle pas des licences CC, c’est juste ce que je voulais préciser. On parle de ce qui est tomber dans le domaine public, or les licences CC, même les plus libres, ne relèvent pas du domaine public.



Ensuite, rien n’empêche d’avoir une réflexion plus poussée sur l’utilisation des licences CC.



Pour finir, on ne parle pas de rémunérer une personne en particulier mais de financer une couverture retraite et dans notre système c’est toujours le travail des autres qui financent et le sien qui donne droit de l’utiliser (ex le chômage : l’argent vient des actifs et c’est le fait d’avoir travailler qui permet d’y avoir droit, alors que ce qu’on a cotiser à lui seul ne permet pas de se le payer). On pourrait aussi remettre ça en question mais bon, là c’est pas le sujet :)

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Quoi qu’il se passe, si tu fais payer les entreprises, à moins qu’elles décident spontanément de moins payer les actionnaires, ce sera l’utilisateur final qui payera.&nbsp;



Si tu fixes les prix et qu’il n’est pas possible aux entreprises de tenir avec, ça se fera par des manières détournées/pas légales, et plus cher pour l’utilisateur final. Voire une sortie des marchés de la lecture, c’est selon.



Je te conseille la lecture de la richesse des nations d’Adam Smith, qui explique ça mieux que moi

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sisi j’ai vu.&nbsp; mais ce ne sont pas des contradicteurs.

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Tu développes le côté dictateur ? C’est le seul candidat qui refuse qu’on scande son nom en meetings, là où les autres veulent du culte de la personnalité.



Pour le programme (numérique ou pas), je ne suis pas d’accord sur tout (il y a même des trucs qui m’INpactent directement, et négativement), mais globalement j’apprécie sa ligne directrice qui mise sur l’intérêt commun d’abord. Et qu’on soit d’accord ou pas, au moins il y a un programme clair, avec une vision globale pour la société. Ce ne sont pas des mesures lancées en l’air pour faire du buzz sur Twitter (et qui démontrent surtout qu’on n’y connaît que dalle).

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J’étais bien à Paris 6.

Mais c’est pas la plus pourrave :)



Je pensais plutôt au middle/HighSchool publique, souvent fréquenté par les faibles revenus.

Ces écoles sont soit abandonné, soit en manque flagrant de moyen.



Ils n’ont pas forcément de ‘bon’ prof (qui font ce qu’ils peuvent), pour avoir les meilleurs notes, qui permettrait de décrocher une bourse pour aller à la FAC.



Du coup, les chances sont biaisés dès le départ.

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bingo.crepuscule a écrit :



Dans 5ans, plus personne ne voudra se présenter président si Mélenchon passe et donne réellement le pouvoir aux citoyens de dégager les élus ! x)





C’est pas la constituante qui doit décider de si les citoyens peuvent dégager les élus ?


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Ca change pas le gout de les violer avant? <img data-src=" />

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Reparateur a écrit :



ok donc restons con et ne faisons rien c’est ça ta devise?





non mais serieux, tu pourrais arreter ça, stp?

au commentaire #198 on est déjà à plus d’une dizaine de “con” et autre dérivé uniquement de ta part, c’est désolant et deserpérant… la moitié de tes commentaires ne sont rien d’autre que des attaque ad hominem…



au vu de la “qualité” générale des coms sur cette news, j’aurais presque envie que NXI bloque systématiquement les commentaires sur les news politiques… <img data-src=" />


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ouais ouais, comme les british qui viennent faire leur prothèse de hanche en france parce que c’était moins cher….



T’es pris plus rapidement et beaucoup moins cher ici qu’à rosebeef land, crois en mon expérience….c’est évidant que si t’es blindé tu iras pas à ton dispensaire où on te filera 3 à 4 mois d’attente pour une rage de dents!!!

Tu paieras moins cher à te taper un AR en eurostar et venir te faire soigner ici que prendre un RDV en urgence dans du privé.

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Monsieur est d’humeur donatrice, c’est une bonne chose <img data-src=" />









Gilles.T a écrit :



subvention = contrôle. D’autant qu’ici t’as une méga dose de réglementation, de normes, de contraints étatiques promises avec.





On a vu ce qu’a donné les subventions du CICE sans controle des banques concernées…



T’as raison, vive l’ultra liberalisme <img data-src=" />





gazgaz78 a écrit :



Au contraire la HADOPI c’est très bien, jveux pas une taxe supplémentaire sous le nom de license globale.





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odoc a écrit :



Oui je comprends bien, mais là on parle pas des licences CC, c’est juste ce que je voulais préciser. On parle de ce qui est tomber dans le domaine public, or les licences CC, même les plus libres, ne relèvent pas du domaine public.&nbsp;



&nbsp;étant donnée la notion de droit moral, j’ai bien peur que domaine public qui respecte le droit moral et creative commons (clause BY qui correspond au droit moral) avec autorisation commerciale soient ontologiquement la même chose (modulo la licence SA que de toutes façons pas grand monde applique). Donc là on crée artificiellement une différence entre les deux, alors que l’idée originelle des creative commons était de lutter contre les différentes formes de copyfraud.



Là je suis juste en train de partir dans des délires philosophiques, c’est même plus de la politique. <img data-src=" />



Et pour le problème des retraites : 70 ans après la mort, le système a tellement le temps de changer que là on n’est pas dans le système de la solidarité chômage. J’ai l’impression qu’on est en train de taxer le patrimoine immatériel d’un pays, quoi :/


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Je n’ai pas attendu le débat pour me faire mon opinion.



C’était quand même difficile de &nbsp;à ne pas tiquer sur une grosse connerie démagogique de ce niveau.

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Ils peuvent bien décidé de les viré si ça leur chante, j’avais raté une seule élection 21 avril 2002 <img data-src=" />



Pour celle ci je n’ai pas renouveler ma carte d’électeur <img data-src=" />

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30 milliard en empechant l’evasion fiscale,

38 milliars en reevaluant les niches fiscales,



C’est pas un peu…“OPTIMISTE” pour rester poli?

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bingo.crepuscule a écrit :



Une idée n’est pas brevetable.

Tout le monde s’inspire de tout le monde, c’est ainsi depuis notre plus jeûne âge, et celui de l’humanité, c’est ce qui nous a permis de nous tirer vers le haut, tous ensemble. (En dépit du pessimisme ambiant, faudrait il rappeler qu’il y a encore quelques siècles, les gens s’entre-tuaient pour un rien ? On n’est pas à plaindre.)







Il ne plagie pas que les idées, mais aussi les textes.



Bien sur, on peut toujours dire que c’est un “hommage appuyé”… Mais quand il harangue la foule avec “Puissants de la Terre, puissants de la Terre, nous voici !”, c’est dur de pas voir l’allusion au 1er couplet de l’internationale.



D’ailleurs, tu peux prendre l’intégralité des paroles de l’internationale et imaginer sans problème Mélanchon en train de les déclamer à la tribune sur le ton du discours politique:



Du passé faisons table rase.

Le monde va changer de base.



Il n’est pas de sauveurs suprêmes.

sauvons-nous nous-mêmes.



L’État comprime et la Loi triche.

Nul devoir ne s’impose au riche.



L’impôt saigne le malheureux.

L’Égalité veut d’autres lois, le peuple ne veut que son dû.



Pas de droits sans devoirs, pas de devoirs sans droits.

Les rois ont-ils jamais fait autre chose que dévaliser le travail ?



Battons le fer tant qu’il est chaud.

Nous ne sommes rien, soyons tout.



etc.


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wagaf a écrit :



Je n’ai pas attendu le débat pour me faire mon opinion.



C’était quand même difficile de &nbsp;à ne pas tiquer sur une grosse connerie démagogique de ce niveau.





Parce qu’il est selon toi démagogique de demander a des sociétés qui pratiquent l’évasion fiscale de payer un impôt juste dans les pays ou elles font un bénéfice ?


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Beaucoup de commentaires supprimés (et donc les réponses) dans les dernières page (yen a qui assument pas visiblement)

&nbsp;

&nbsp;Le financement , réalisé par des économistes, experts, et hauts fonctionnaires&nbsp; est parfaitement détaillé dans son programme.

&nbsp;Validé par le FMI et l’OCDE.&nbsp; 190 milliards de recette contre 173 milliards de dépenses.



13 Milliards d’économies au niveau de l’état,

&nbsp;33 milliards par augmentation des impôts pour les citoyens gagnant plus de 4000 e/mois,

30 milliard en empechant l’evasion fiscale,

38 milliars en reevaluant les niches fiscales,

21 milliards en supprimant le CICE

et 55 milliards par son plan de relance économique.



Je vous invite à lire le programme pour plus d’information

&nbsp;

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jinge a écrit :



C’est exactement pour ça que si tu augmentes les impôts des riches, ça détruit de la valeur pour ton pays, car les riches ont les moyens d’aller ailleurs profiter de leur argent pour ne pas subir une pression fiscale démesurée. 

Ca signifie donc augmentation (non modérée) des impôts sur les plus riches = fuite des capitaux + fuite des cerveaux (puisque les cerveaux finissent par gagner de l’argent).



(ça n’a peut être rien à voir avec ce que tu voulais dire ^^)







Je vais prendre le problème a l’envers.

Si tout le monde payait ses impôt/taxe il y aurait plus de rentrée, donc une baisse de l’imposition puisque moins de dette (et accessoirement plus de moyen pour l’éducation, la santé, les retraites etc…)


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This. Si on devait censurer la connerie tu serais le premier.



D’ailleurs pour ce que tu dis et une bonne partie des commentaires, je rejoins totalement bingo.crepuscule et Mintsugar.





&nbsp;bingo.crepuscule a écrit :



… (commentaire #110)









Mintsugar a écrit :



J’adore les commentaires.

Tout le quinquennat de Hollande est jalonné de news alarmante sur la liberté numériques et sur les atteintes à la vie privé avec le cortège de pleureuses dans les commentaires “c’est scandaleux”, “les politiciens ne comprennent rien”, “ouin ouin”,…

Et là on a un candidat qui va EXACTEMENT dans le sens des valeurs qui sont défendues ici et ça ne va encore pas. Ce pays, putain quoi…

Je suis non encarté et je fais partie des nombreux indécis mais contrairement à beaucoup ici j’ai l’esprit ouvert sur les sujets qui intéressement (ici le numérique).







Souligner les problèmes et en discuter c’est une chose, mais occulter totalement les points où pour ainsi dire tout le monde est d’accord ici (libre, surveillance de masse, hadopi…), il y a qu’en politique que ça arrive.


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non, ça parait fou vu les chiffres. mais c’est bien ce que ça nous coute.

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Jarodd a écrit :



Tu développes le côté dictateur ? C’est le seul candidat qui refuse qu’on scande son nom en meetings, là où les autres veulent du culte de la personnalité.





Sur le côté culte de la personnalité, perso c’est Fillon qui me fait peur.



Pour le programme (numérique ou pas), je ne suis pas d’accord sur tout (il y a même des trucs qui m’INpactent directement, et négativement), mais globalement j’apprécie sa ligne directrice qui mise sur l’intérêt commun d’abord. Et qu’on soit d’accord ou pas, au moins il y a un programme clair, avec une vision globale pour la société. Ce ne sont pas des mesures lancées en l’air pour faire du buzz sur Twitter (et qui démontrent surtout qu’on n’y connaît que dalle).





+1

Je comprends pas comment on peut en arriver là alors que c’est silence radio sur les autres :

MLP et ses relents racistes/xénophobes

Fillon et ses casseroles + son côté homme de Dieu (désolé mais pour rappel, la loi de 1905 à la base c’est pas pour emmerder le croyant du quartier mais pour interdire aux fonctionnaires de mettre en avant leurs croyances dans l’exercice de leur fonction. Avant d’instrumentaliser la laïcité, il devrait commencer par respecter la loi)

Macron et son hyperlibératisme, quand je pense qu’il a de grande chance d’être élu, j’arrive pas à comprendre. La classe moyenne va apprécier quand on aura une économie copier sur celle des Ricains …

Hamon : bah lui je pige pas comment il a pu se suicider de cette façon

et l’extrême gauche : bah là pour le coup c’est clairement Marxiste (interdiction des licenciements, etc)



Bref une présidentielle unique mais les gens ne changent pas : on vote pour une “gueule”/une étiquette, car c’est trop compliquer de s’en tenir aux faits. Mais si je devais faire un pronostic, je dirais qu’on va vers un second tour Macron/Mélenchon. Qui tiens le pari ? :)


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Je ne parle pas du chiffrement, je parle des moyens de retrouver l’argent.

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odoc a écrit :



….

Hamon : bah lui je pige pas comment il a pu se suicider de cette façon

….







Hamon c’est suicidé en recevant quelques coups de couteau dans le dos façon Brutus avec César …


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Ce qui est démagogique c’est de dire “la finance va payer” alors que quoi qu’il fasse, à terme, c’est les français ou leurs enfants qui payerons. Dire ça est une manière de dire aux gens “demain on rase gratis”.



S’attaquer à l’évasion fiscal, c’est bien, disons que Hollande a déjà fait énormément lors de son mandat, et Mélenchon aura du mal à aller beaucoup plus loin, mais ça, il évite de le rappeler, puisque dans son mythe Hollande est un social-traitre.

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tpeg5stan a écrit :



étant donnée la notion de droit moral, j’ai bien peur que domaine public qui respecte le droit moral et creative commons (clause BY qui correspond au droit moral) avec autorisation commerciale soient ontologiquement la même chose (modulo la licence SA que de toutes façons pas grand monde applique). Donc là on crée artificiellement une différence entre les deux, alors que l’idée originelle des creative commons était de lutter contre les différentes formes de copyfraud.



Là je suis juste en train de partir dans des délires philosophiques, c’est même plus de la politique. <img data-src=" />





euh oui, perso j’expliquais la manière dont je lisais la proposition hein :) après c’est lors de l’écriture de la loi qu’il faudrait être vigilant sur la manière dont tout ça est traité





Et pour le problème des retraites : 70 ans après la mort, le système a tellement le temps de changer que là on n’est pas dans le système de la solidarité chômage.



alors sur ce point, en france on a un système particulier : les cotisations d’aujourd’hui sont utilisées pour les retraites d’aujourd’hui et non pour la sienne plus tard (ça a des avantages et des inconvénients mais c’est le choix fait). Et encore une fois c’est pas l’auteur qui sera rémunéré mais la communauté.

Pour moi c’est un système de solidarité basé sur une utilisation commerciale par un particulier d’un bien qui appartient à la société. Perso j’y vois rien de mal, mais on peut être contre ce type de système (comme pour la retraire, le chomage et la sécu : on a basé notre système sur la solidarité, mais tout le monde n’est pas pour)





J’ai l’impression qu’on est en train de taxer le patrimoine immatériel d’un pays, quoi :/





Plus précisément c’est plutot l’utilisation commerciale du patrimoine immatériel qui est taxée, c’est pas du tout la même chose :)


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VilraleuR a écrit :



Hamon c’est suicidé en recevant quelques coups de couteau dans le dos façon Brutus avec César …







euh oui, j’ai failli le mettre en fait :) Mais bon il a rien fait pour arranger les choses (et des coups de couteau s’il peut pas y survivre, je vois mal comment il peut espérer diriger un pays comme le notre …)


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Renseignez-vous directement, ne vous contentez pas de recracher ce que tel ou tel média vous “rapporte”. Une info n’est jamais objective (même ici l’article est un peu biaisé car uniquement traité sur le prisme du “numérique”)



Lisez les programmes, et vous verrez que celui de la France Insoumise (écrit par un collectif, et pas juste Mélenchon dans son coin) est de loin celui qui prépare un avenir écologiquement et socialement plus “vertueux”

L’assemblée constituante va nous permettre de réformer notre pays (et nous aussi par la même occasion). Et de dégager tous ces corrompus / voleurs qui ne sont là que pour leurs carrières.



Enfin, petit point sur les impôts, à la base ils sont là pour organiser la société.

Ex. une entreprise paie afin d’avoir des infrastructures permettant à ses salariés de venir bosser, d’être soignés quand ils sont malades, et d’avoir des candidats qualifiés correctement.

Nous cotisons pour la retraite, pour payer celles de nos ainés, qui sont passés avant nous, et grâce à eux nous sommes là aujourd’hui.

Effectivement, les personnes qui vont se barrer afin d’échapper à l’impôt, ne le pourrons pas. Cela revient à payer une sorte de “redevance” à la nationalité française certes. Mais s’ils veulent pas payer, ils n’ont qu’à se faire naturaliser dans le pays où ils sont si bien… Car s’ils restent français, et qu’ils rentrent en France ils pourront se faire soigner, mettre leurs enfants à l’école, etc.&nbsp;

Soyez fiers de ce modèle social messieurs dames ! Une étude a d’ailleurs montré, que collectiviser la santé coûte moins cher au final (11-12% du PIB en France contre 17-18% aux USA)

&nbsp;

&nbsp;

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Je suis d’accord avec toi, SAUF QUE tu as tout les outils pour comprendre et apprécier (en bien ou en mal) le programme de Mélenchon.



Tu reproches des choses à Mélenchon, ça fait partie du jeu. Mais dans l’autre sens, chez les autres ? Leurs débats “contradictoires”, il est ou ?



Tout les politiciens ou presque proposent le plein emploi, lui, il propose une méthode pour y arriver, qui peut ne pas fonctionner, c’est mieux de ne rien faire ? De ne rien changer ? De continuer dans une mauvaise direction ?



Je ne dis pas que Mélenchon est dieux tout puissant, ce n’est pas mon discours, mais face aux autres, il est largement plus crédible.



Une preuve s’il en fallait une, le dernier “grand débats à 11” : Macron, Hamon, Lepen et Fillon… ont repris des idées de Mélenchon. A savoir : l’économie de la mer, la transition énergétique, rediscuter les traités européens.



=&gt; Les 4 ont repris des thèmes de JLM et en soit c’est déjà une victoire de JLM.



Le plus important dans son programme, ça reste la 6ème république, la France en a besoin, les casseroles des autres candidats le PROUVENT.

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Brutus a “trahi” césar pour l’empêcher de devenir un tyran et préserver la république. Laissez le donc reposer tranquille.



Rien a voir avec nos politiciens actuel.

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sephyx a écrit :



&nbsp;(même ici l’article est un peu biaisé car uniquement traité sur le prisme du “numérique”)

&nbsp;

&nbsp;





Quand on a pas lu le titre&nbsp;<img data-src=" />


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Faut dire que c’est pas évidant de suivre tous ce qui se passe.

Personnellement je rame un peu entre tout ce qui se passe niveau géopolitique, ma carrière pro et ma vie perso, avec toutes les sources et tout les blabla mielleux/bullshit c’est pas toujours facile de faire le tri et d’avoir une vision d’ensemble “correcte”.

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J’ai honte mais j’ai ri.

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sephyx a écrit :



Soyez fiers de ce modèle social messieurs dames ! Une étude a d’ailleurs montré, que collectiviser la santé coûte moins cher au final (11-12% du PIB en France contre 17-18% aux USA)



&nbsp;

Je signale à tout hasard que le nombre de pays dans le monde est strictement supérieur à 2.



Oui, en Belgique aussi on a des hôpitaux, sisis


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Ghorghor Bey a écrit :



Brutus a “trahi” césar pour l’empêcher de devenir un tyran et préserver la république. Laissez le donc reposer tranquille.



Rien a voir avec nos politiciens actuel.







In fine il a planté César … un peu comme la branche Socio-libéral du PS …


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mikerblue a écrit :



ça reste la 6ème république, la France en a besoin



la france a eu au moins 3 monarchies, 2 empires, 5 républiques.&nbsp;



En tant que citoyen d’un pays voisin, évitez d’envahir/partir en guerre contre tout ce qui passe à votre portée quand vous changer de régime politique, merci d’avance.



Au fait, quelle différence entre la 6 et la 5, à part le numéro


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wagaf a écrit :



Ce qui est démagogique c’est de dire “la finance va payer” alors que quoi qu’il fasse, à terme, c’est les français ou leurs enfants qui payerons. Dire ça est une manière de dire aux gens “demain on rase gratis”.



S’attaquer à l’évasion fiscal, c’est bien, disons que Hollande a déjà fait énormément lors de son mandat, et Mélenchon aura du mal à aller beaucoup plus loin, mais ça, il évite de le rappeler, puisque dans son mythe Hollande est un social-traitre.





D’accord, mais un débat télévisé et de toute manière, par nature, démagogique.

Et ton analyse, je n’y souscris pas, cela impliquerait qu’il y ai “un ordre des chose” et que j’accepte celui-ci …


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Hamon, en faisant le choix de la défense des minorités au lieu de celle des classes populaires, a bien récolté les fruits de sa récolte : il est minoritaire. C’est pourquoi on assiste à un jeu de vases communicants entre lui et Mélenchon. (https://www.vice.com/fr/article/parti-socialiste-abandon-classes-populaires-mino… bien sûr ce n’est qu’un article mais ça peut servir à se poser des questions sur sa campagne de communications)

Pour les coups de poignards dans le dos, on repassera, ils ont été donnés de face par des gens contre qui il a fait fronde ces dernières années.

&nbsp;

&nbsp; (edit typo)

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Vu comme ça… D’un autre côté, à notre échelle rien n’interdit de déclarer un compte à l’étranger, ne serait ce que pour empêcher l’État et ses services (qui a parlé du racket du RSI ?) de se servir à la source…

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Et ? j’ai pris les deux aux modèles sociaux les plus antagonistes. Tu veux une conférence de 3h sur les modèles sociaux partout dans le monde ?

Vilain troll

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Vilain troll encore.

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sephyx a écrit :



L’assemblée constituante va nous permettre de réformer notre pays (et nous aussi par la même occasion). Et de dégager tous ces corrompus / voleurs qui ne sont là que pour leurs carrières.





Je connais pas le détail de cette partie, mais j’ai jamais été convaincu de ça. Je veux dire que des citoyens, prit au hasard (c’est ce point dont je ne suis pas sur) puisse écrire un document aussi complexe qu’une constitution, surtout que bien souvent, et c’est humain, on pense d’abord à soit avant la collectivité (au sens large, on oublie souvent que les entreprises en font partie …). Or une constitution doit être suffisamment générale pour prendre en compte des situations qui n’existent pas encore tout en restant précises sur d’autre point. Alors certes l’Islande l’a fait mais c’est pas vraiment un pays de la même taille et avec les mêmes problématiques que les nôtres.



Bref autant amender notre constitution sur des points importants (en particulier sur le controle de nos élus), je suis pour, autant repartir de zéro j’y crois moyen (et comme toujours on sait ce que l’on gagne mais pas ce que l’on perd et j’ai peur qu’avec un lobbying bien placé, on y perde beaucoup trop)


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tpeg5stan a écrit :



&nbsp;

Je signale à tout hasard que le nombre de pays dans le monde est strictement supérieur à 2.



Oui, en Belgique aussi on a des hôpitaux, sisis





Tu es de nationalité française et tu vis en Belgique ?

Ce qui est bien c’est qu’avec Melanchon, tu &nbsp;auras l’occasion de payer aussi tes impôts en France :‘)


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Plutôt que s’élever dans le domaine public, l’œuvre se verrait du coup attribuer des droits patrimoniaux, dont les fruits seraient « versés à une caisse qui alimentait la cotisation sociale des créateurs »&nbsp;

J’ai aucun problème la dessus à condition que ce ne soit pas toujours la même poignée de créateurs qui ont trop d’argent… Mais il serais quand même temps d’avoir quelques chose qui tiens la route au niveau mondiale car la création permet la création et l’inverse est également vrai. En temps que youtubeurs il est vraiment très difficile de proposer une bande son pour accompagner une vidéo sans tomber un copyright. Et puis ce n’est pas parce qu’une musique est connue qu’elle va attirer le visiteur mais juste l’accompagner. Saoule de ce faire retirer la pub d’une vidéo alors qu’ont utilise une bande son d’un groupe mort il y à 30 ans.

&nbsp;

Cette logique du prix unique serait en outre étendue à d’autres supports comme la musique, le jeu vidéo et le film. Enfin, il suggère de « créer un centre national du jeu vidéo, sur le modèle du centre national du cinéma, pour financer les créations françaises ».



Le mieux c’est un prix maximal, car le prix unique à trop tendance à lisser un marché.



Jean-Luc Melechon compte aussi « redynamiser les espaces publics numériques et en faire de véritables maisons du numérique, en développant les répare-cafés, fablabs, projets collaboratifs, pour&nbsp; offrir des formations à l’usage et à la citoyenneté numérique ». Des écoles aux universités, des programmes d’enseignement et de formation à la « culture numérique » seront revus pour être plus « ambitieux et pérennes », sans grandes précisions là encore.

&nbsp;Il y à clairement une demande de plus en plus forte dans ces domaines… Il y aurais même moyen de gagner pas mal d’argent, par exemple dans ma ville il y à pas de magasin d’électronique, pour acheter une simple résistance obligé de passer par le net :/



Pour avoir testé il y à quelques temps une fablab c’est vraiment bien mais certaines dépenses sont un peu abusées… Par exemple une imprimante 3D à 100k que personne n’utilisais alors que la découpeuse laser à 5k était à bout de souffle.



&nbsp;La redevance TV augmentée, harmonisée avec nos voisins européens

&nbsp;Pas mal d’entre nous ne regardent pas la tv et l’utilisent uniquement comme moniteur. Cette redevance est une vrai rente pour nous ou au bout de 4 ans ça coute plus cher que la tv elle même… &nbsp;

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qui l’aurait crû, c’est mélenchon qui me représente le mieux niveau vie privée!



Si quelqu’un m’avait dit ça hier soir je lui aurait ri au nez!



Pour le reste, c’est un peu le grand fourre tout il me semble, avec des trucs très inquiétants comme ce qu’il veut faire du domaine public et d’autres beaucoup plus intéressants.

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Au sujet de la dette, j’ai entendu des choses plutôt bonnes de sa part, même si en l’état ça semble irréaliste, remettre les choses à plat au niveau européen serait un moindre mal.

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Hamon et Montebourg ont trahi Hollande et&nbsp; il est trahi a son tour.

Et si tu ne vois pas la différence entre trahir un dictateur potentiel, et trahir pour satisfaire ses ambitions personnelles c’est ennuyeux.

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sephyx a écrit :



L’assemblée constituante va nous permettre de réformer notre pays (et nous aussi par la même occasion). Et de dégager tous ces corrompus / voleurs qui ne sont là que pour leurs carrières.



&nbsp;





Sans majorité au sénat et a l’assemblé nationale, je lui souhaite bonne chance quand il va réunir le congrès. Etre élu c’est bien avoir une majorité c’est mieux. &nbsp;


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Mélanchon jongle avec de beaux discours littéraires humanisants mais pour le numérique il est moins convaincant ! il sait qu’il joue avec nos nerfs sur des bonnes promesses et il se doute qu’il aura la corde au coup si il est élu et qu’il ne les assumes pas !!! donc Mélanchon 2017, on a pas essayé encore ^^

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Ectoplasm a écrit :



Tu es de nationalité française&nbsp;



&nbsp;non



Ectoplasm a écrit :



&nbsp;tu vis en Belgique ?&nbsp;&nbsp;



&nbsp;non (mais j’y reviens régulièrement, et je compte un jour revenir, ou pas)


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tpeg5stan a écrit :



la france a eu au moins 3 monarchies, 2 empires, 5 républiques. 



En tant que citoyen d’un pays voisin, évitez d’envahir/partir en guerre contre tout ce qui passe à votre portée quand vous changer de régime politique, merci d’avance.



Au fait, quelle différence entre la 6 et la 5, à part le numéro







Hum en fait 3 monarchies, 2 empires et 5 républiques …

Une monarchie peut être républicaine tout en formant un empire …

Un empire peut être dirigé par une république monarchique …



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Faut quand même admettre qu’en terme de numérique Mélenchon a le projet le plus convainquant, ou en tout cas le plus en phase avec ce que j’ai lu dans les commentaires ici ces derniers mois.

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/me joue la musique de Star Wars <img data-src=" />

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ActionFighter a écrit :



C’est marrant, il y autant de commentaires sur cette news en 2h qu’en 1 journée sur celle de Macron.





C’est que mélenchon est clivant alors que macron, tout le monde s’en fout. <img data-src=" />



hellmut a écrit :



la vache, encore plus long qu’un discours de Maduro.



<img data-src=" />





mélenchon fait un concours avec asselineau du plus long discours avant la fin de la campagne electorale. <img data-src=" />



Reparateur a écrit :



je ne suis pas Jésus





dommage, ca manque de crucifixions ces temps ci. <img data-src=" />


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Bon ben vu le bordel dans les comms:

Dites les gars vous connaissez l’UPR?

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Pourquoi dire que c’est compliqué de changer la constitution ?

Les gens ne sont pas capables de penser ? C’est compliqué d’énoncer les principes qui vont sous-tendre notre vivre ensemble de demain ? On peut largement s’inspirer de pleins de choses qui plus est…

Je prétend pas que ce sera facile, mais c’est faisable.

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On passe d’une démocratie essentiellement représentative, à une démocratie essentiellement participative, en tout cas, c’est la dynamique visée.

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Ah… Vu les sondages, les Républicains vont encore changer le nom de leur parti politique ?



<img data-src=" />

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S’il te plaît, avant de t’inquiéter du domaine public, va plutôt lire les commentaires qu’on en a fait.

Non, le domaine public ne sera pas payant et seuls ceux qui veulent se faire du fric dessus devront reverser de l’argent pour le financement des artistes actuels.

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Oo le temps de lire et de faire un post de merde +100 commentaires ! Oo

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odoc a écrit :



Sur le côté culte de la personnalité, perso c’est Fillon qui me fait peur.

&nbsp;

et l’extrême gauche : bah là pour le coup c’est clairement Marxiste (interdiction des licenciements, etc)



Bref une présidentielle unique mais les gens ne changent pas : on vote pour une “gueule”/une étiquette, car c’est trop compliquer de s’en tenir aux faits. Mais si je devais faire un pronostic, je dirais qu’on va vers un second tour Macron/Mélenchon. Qui tiens le pari ? :)





La Marine se défend aussi pas mal dans le culte de la personnalité. On crie son nom, on hue les autres, elle affiche sa photo en géant,… Je ne comprend pas qu’on traite Mélenchon de dictateur et que pour elle, ça passe. Mais j’ai peut-être marché dedans.



Pour l’extrême-gauche, certes c’est marxiste, mais il faut mettre la citation entière : “interdiction des licenciements quand l’entreprise fait des bénéfices”. On est d’accord ou pas, mais la seconde partie a une utilité, ce n’est pas interdiction totale de tous les licenciements (ça serait con que la boite ferme mais qu’on en reste salarié <img data-src=" />)



Et pour le pari : je ne suis pas si optimiste que toi. Je pense que Méluche fera un gros score, 1820% pourquoi pas, mais ne sera pas qualifié. Le Pen y sera car son électorat (les vieux) est très mobilisé et ils iront tous voter, au contraire des jeunes qui disent Mélenchon dans les sondages mais iront à la pêche. Mais j’espère me tromper…


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Ghorghor Bey a écrit :



Hamon et Montebourg ont trahi Hollande et  il est trahi a son tour.

Et si tu ne vois pas la différence entre trahir un dictateur potentiel, et trahir pour satisfaire ses ambitions personnelles c’est ennuyeux.





quand tu signe a une primaire ton ralliement au vainqueur tu trahis un homme (Hamon) et ta propre parole !

Quand en tant qu’élu opposé à valls depuis bien avant ton élection quand tu es en désaccord tu ne trahis personne …

C’est de l’intégrité.

La différence est la.



Si Valls ne voulait pas soutenir le vainqueur de la primaire il aurait du faire comme Macron …


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Euh si je ne me trompe, concernant la santé, seul les USA ont fait le choix individuel VS collectivité. Par contre oui c’est bien le pire système. En faisant ce choix le pays pensait faire des économies. En fait les études montrent qu’au monde c’est les USA qui investissent le plus (en %PIB/habitant) avec les pires résultats.



Mais d’un autre côté, il serait bon aussi de se rappeler que malgré nos 66M d’habitant on reste la 6eme puissance mondiale (sur plus de 200 pays). On a des problèmes certes, mais on est pas les plus à plaindre. Pour avoir des ami-e-s un peu partout dans le monde (vive le monde de la recherche :) ), la plupart ne rêvent que de rentrer rapidement au pays (et c’est pas pour les minimums sociaux …)

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L’UPR on entend ça à toutes les sauces… Asselineau et le culte de la personnalité… De plus de bonnes idées, mais ne brille pas durant les débats…

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je dis pas que tout est mauvais. Il y a plein de choses de bon sens.

&nbsp;(qui ne sont par ailleurs pas la propriété de JLM).

&nbsp;

Ce qui me fait tiquer c’est quand même le financement global.&nbsp; Dépenses/Recettes qui sortent du chapeau malgré les 5h de tentative d’explication.&nbsp;

Je trouve ça fantastique en dépensant 173MD de réussir à comptabiliser 13MD d’économies dans les recettes.

&nbsp;

A écouter M.Généreux qui sert de caution économique on aurait d’ailleurs 150MD de plus disponibles rien qu’en claquant des doigts parce qu’on y a pas pensé…&nbsp;&nbsp; je trouve ça léger de balancer de tels postulats sans rien justifier.&nbsp; Encore plus quand ils comptent emprunter 100MD pour relancer l’économie (hors budget des 173 MD exprimés).

&nbsp;

Donc oui c’est un joli programme sur de nombreux points, mais qui me semble toujours totalement irréaliste d’un point de vue économique : qui promet en plus un matraquage fiscal pour un résultat plus qu’aléatoire.

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Ghorghor Bey a écrit :



Ils peuvent bien décidé de les viré si ça leur chante, j’avais raté une seule élection 21 avril 2002 <img data-src=" />



Pour celle ci je n’ai pas renouveler ma carte d’électeur <img data-src=" />





Je l’ai renouvelé au cas où, mais j’ai piscine les deux dimanches.







FunnyD a écrit :



C’est que mélenchon est clivant alors que macron, tout le monde s’en fout. <img data-src=" />





C’est à peu près ça.







Sutka a écrit :



Bon ben vu le bordel dans les comms:

Dites les gars vous connaissez l’UPR?





https://vid.me/fIO2


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C’est compliqué d’avoir la moitié des votants entièrement d’accord avec ce que tu proposes.



Même si tu es d’accord a 90% avec un texte, les 10% avec lesquels tu es en désaccord ont tendance a te faire voter “non”.

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Oui et ? tu peux pas comparer nos cliniques privées et celles US mec. Les nôtres sont conventionnées sécu quand même.

Ceci dit, je pense qu’on est globalement d’accord sur le fait qu’il y a de gros efforts à faire sur la santé dans notre pays (rémunération des personnels + gestion)

Mais pas que sur la santé hélas…

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J’ai vu ca en rentrant de boof, la déprime, faut tout lire même les trolls <img data-src=" />

Et c’est chaud de rattraper…

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Non mais le PS est mort de toute façon, ils viennent d’en signer l’arrêt à travers toutes leurs actions.



Désormais pour la gauche à gauche, il y aura le parti de gauche, et pour la gauche à droite avec toute la clique gouvernementale, il y aura “En marche” de Macron.



Quand à la droite, on a la droite “douce” pro-Europe avec les républicains, et la droite dure patriotique avec le FN, les deux partis étant plus proches sur certaines idées (l’immigration notamment) qu’il n’y parait. (Fin ceci dit, on a bien entendu Valls le gaucho-droitier dire qu’il n’y avait pas assez de blancs lors d’une balade dans un marché, tout le monde semble l’avoir oublié…)

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Jarodd a écrit :



Et pour le pari : je ne suis pas si optimiste que toi. Je pense que Méluche fera un gros score, 1820% pourquoi pas, mais ne sera pas qualifié. Le Pen y sera car son électorat (les vieux) est très mobilisé&nbsp;&nbsp;



Son électorat est mobilisé, mais elle s’est reconvertie vers les jeunes. Les vieux voteront fillon en masse, peu le pen finalement. C’est surtout les professions pas géniales et les pauvres qu’elle attire.



Quant à savoir qui sera au second tour, je ne suis pas madame irma. L’article Wikipédia liste de sondages sur l’élection, etc. montre que les 4 gros convergent vers 20-21%, mais après…


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sephyx a écrit :



Pourquoi dire que c’est compliqué de changer la constitution ?





parce que ça l’est tiens.



Les gens ne sont pas capables de penser ? C’est compliqué d’énoncer les principes qui vont sous-tendre notre vivre ensemble de demain ?



et bien oui, certaines personnes ne pensent qu’à leur cu, c’est ainsi, c’est moche, mais c’est comme ça. Donc tout dépend des personnes de cette assemblée.

Enoncer des principes n’est pas le problème, le problème c’est de les traduire en droit. Suffit de voir combien de loi sont retoquées car anticonstitutionnelles. C’est pas seulement complexe à faire c’est surtout que c’est la base de notre vie en société, on peut pas la jouer à la roulette.



On peut largement s’inspirer de pleins de choses qui plus est…

Je prétend pas que ce sera facile, mais c’est faisable.





j’ai pas dit que c’était infaisable, mais que j’étais dubitatif. Surtout comparer à un amendement de notre constitution.



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Ce que tu appelles “un ordre des chose” c’est juste la réalité d’une contrainte matérielle, on ne peut pas profiter d’une richesse qui n’a pas d’abord été créé. Ça reste vrai quelque soit l’organisation de la société. On peut faire des efforts sur l’évasion etc. Mais dire “d’autres payeront” est démago et dangereux.

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C’est la stratégie terra nova, celle de clinton face a trump on a vu le résultat.

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Sans compter que pour modifier la Constitution, il faut convoquer le congrès et avoir le 35 des votes pour.

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Jarodd a écrit :



La Marine se défend aussi pas mal dans le culte de la personnalité. On crie son nom, on hue les autres, elle affiche sa photo en géant,… Je ne comprend pas qu’on traite Mélenchon de dictateur et que pour elle, ça passe. Mais j’ai peut-être marché dedans.







Tu connais le dicton “Plus c’est gros, mieux ça passe ?” <img data-src=" />


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Concilier le travail, la vie de famille et son propre temps libre n’est pas simple je suis complètement d’accord.



Mais je dis souvent autour de moi, quand les obligations nous empêchent de prendre du temps pour penser notre monde et même parfois rêver, il faut consentir à trouver du temps, sinon nous n’y arriverons jamais, quitte à se battre pour à nouveau trouver une forme de oisiveté, de loisir, tellement fondamentale dans cette société du chacun pour soi, chacun ses problèmes, ou le temps incompressible vient à nous manquer de plus en plus nous ai refusé, nous ai arraché.&nbsp;



Des études sociologique montrent que notre intellect a augmenté pratiquement de manière exponentielle, avec les échanges, les voyages, les cultures qui se mélange, les technologies de l’information qui modifie complètement la façon dont nous avons de penser et de vivre, mais que nous commençons à connaitre une période ou toutes ces sollicitations au travail et dans la vie de tous les jours, génèrent de plus en plus d’isolement, d’abrutissement et créant de plus en plus une société qui risque fortement de renoncer à l’intelligence et le partage.



&nbsp;J’ai réellement l’inquiétude que nous soyons déja dans cette période ou les informations transitent trop vite et en trop grand nombre et nous empêchent de penser, de critiquer, comprendre, de contextualiser.

Je crois que les révolutions du Numérique sont un grand bouleversement en bien comme en mal.&nbsp;



J’espère vraiment que dans ce carrefour des Mondes, chacun réfléchisse à ce que cela va bientôt signifier que de s’engager dans une voix plutôt qu’une autre.&nbsp;

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tpeg5stan a écrit :



la france a eu au moins 3 monarchies, 2 empires, 5 républiques. 



En tant que citoyen d’un pays voisin, évitez d’envahir/partir en guerre contre tout ce qui passe à votre portée quand vous changer de régime politique, merci d’avance.



Au fait, quelle différence entre la 6 et la 5, à part le numéro





C’est pas comme si nos chers voisins ne nous étaient pas tombés sur la tronche après la révolution entraînant directement l’empire parce que bon ils étaient de bon ton de se chataigner entre cousins consanguins mais que le bon peuple de france ose raccourcir le dit cousin la ça passait plus….


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j’abonde en ce sens. Il faut savoir s’arrêter et prendre du recul.

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Jarodd a écrit :



La Marine se défend aussi pas mal dans le culte de la personnalité. On crie son nom, on hue les autres, elle affiche sa photo en géant,… Je ne comprend pas qu’on traite Mélenchon de dictateur et que pour elle, ça passe. Mais j’ai peut-être marché dedans.





je l’ai pas cité car ça fait partie du système du FN. Pour la droite c’était pas aussi marqué avant (en tout cas pas le coté divin)



Pour l’extrême-gauche, certes c’est marxiste, mais il faut mettre la citation entière : “interdiction des licenciements quand l’entreprise fait des bénéfices”. On est d’accord ou pas, mais la seconde partie a une utilité, ce n’est pas interdiction totale de tous les licenciements (ça serait con que la boite ferme mais qu’on en reste salarié <img data-src=" />)



Oui le raccourci n’était pas intelligent, sorry. Bon reste que je ne suis pas d’accord :) (car l’économie est plus complexe et moins linéaire que ça)





Et pour le pari : je ne suis pas si optimiste que toi. Je pense que Méluche fera un gros score, 1820% pourquoi pas, mais ne sera pas qualifié. Le Pen y sera car son électorat (les vieux) est très mobilisé et ils iront tous voter, au contraire des jeunes qui disent Mélenchon dans les sondages mais iront à la pêche. Mais j’espère me tromper…



oui ça va dépendre de l’abstention : si elle est forte, se sera Marine. La pire chose sera Fillon/Marine. Perso dans ce cas j’ai prévu d’aller à la pêche et je serais bien content d’avoir ce post-doc en Belgique pour ces 5 prochaines années. Pas question de rester dans un pays d’abruti


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Salut,



Wooow ça déménage ici !! <img data-src=" />





Moi j’ai juste un peu de mal à comprendre sa position vis-à-vis de l’Europe, notamment son fameux plan A qui remet en cause la BCE ce que, de toute façon, l’Allemagne à cause de son histoire, ne voudra jamais. Donc “Plan B” plus radical=sortie de l’Europe ? (c’est comme cela que je l’ai compris)= sortie de l’Euro (car pas la BCE comme il veut et remise en avant de la BdF) ? = dette x 6,5 fois ? = plus possible d’emprunter.

J’ai bon ?<img data-src=" />

&nbsp;

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bingo.crepuscule a écrit :



Valls le gaucho-droitier dire qu’il n’y avait pas assez de

blancs lors d’une balade dans un marché





C’était une remarque sur la ghettoïsation et le manque de mixité dans certains quartiers, qui a été assez odieusement détournée pour l’attaquer.


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[quote=ActionFighter]https://vid.me/fIO2&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;

[/quote] <img data-src=" />

tu m’emmerdes je voulais qu’ils débarquent…



edit: et cette saloperie de “nouvelle” interface qui prend plus les quotes manuelles ou que tu reformates un peu…

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La boerenkrijg c’était les belges qui voulaient massacrer les français, brûler leurs églises et piller ce qu’il y avait à prendre ? J’en prends note, merci.

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+1

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maxscript a écrit :



en promettant de larguer des caisses de pognon par avion pendant 5 ans il trouvera forcément des électeurs







Mais c’est ce qu’on fais les autres avant. Mais ceux qui en ont profité sont sûrement moins présent sur NXI


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odoc a écrit :



&nbsp;je serais bien content d’avoir ce post-doc en Belgique pour ces 5 prochaines années.&nbsp;&nbsp;



Bienvenue&nbsp;<img data-src=" />



Au fait, on t’a parlé des intentions de vote pour le PTB/PVDA pour les prochaines élections (2018) ?<img data-src=" />


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Je ne supporte déjà pas le racket organisé par rapport à la copie privée.

S’il existe des droits patrimoniaux sur les oeuvres au domaine public, peu importe qui payera la redevance, je sais que c’est mes deniers de consommateur qui la financeront, et c’est autant injuste si ça profite aux descendants ou aux ayants droit.



Ceci dit, c’est avec plaisir que je lirai les commentaires précédents (après une lecture en biais j’en ai pas trouvé de pertinent pour l’instant)

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Faut arrêter de réver avec les vieux qui votent FN c’est faux, c’est chez les - de 35 ans que le fn récolte le plus de votes + de 30% au dernière européenne. Et les + de 60 ans sont ceux qui votent le moins FN.

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Sans aller jusque US en Espagne par exemple la consultation médicale chez un généraliste lambda dans le publique est gratuite mais il y a énormément d’attente .

Sinon dans le privée c’est 60/70€ la ou nous en France c’est 23€.

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Fais gaffe si Mélenchon passe les piscine seront fermée le dimanche, il est contre le travail le dimanche <img data-src=" />

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Niktareum a écrit :



J’ai vu ca en rentrant de boof, la déprime, faut tout lire même les trolls <img data-src=" />

Et c’est chaud de rattraper…





Ouais, la flemme de reprendre le débat aussi.



Si vous voulez ma position, allez voir la news de Macron.







Sutka a écrit :



<img data-src=" />

tu m’emmerdes je voulais qu’ils débarquent…





Désolé, je ne fais que suivre les ordres de l’Agence <img data-src=" />


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Pour changer la constitution c’est 23 des voix au congrès (sénat + assemblé nationale) soit par référendum.



Le président n’a pas le pouvoir de changer seul la constitution. Pas sur qu’il puisse seulement décider d’une constituante.

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Détournée ? La vidéo tourne encore sur le web hein !

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Ghorghor Bey a écrit :



Faut arrêter de réver avec les vieux qui votent FN c’est faux, c’est chez les - de 35 ans que le fn récolte le plus de votes + de 30% au dernière européenne. Et les + de 60 ans sont ceux qui votent le moins FN.





je plusoie

Il y a un gros tas d’électeur FN quelque soit les tranche d’âge et d’instruction.

Résumer les bas du front a des vieux ou des paysans serait méconnaitre les laisser pour compte plus jeune ne se retrouvant pas dans les autre partis ou foncièrement anti-musulman.


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wagaf a écrit :



C’était une remarque sur la ghettoïsation et le manque de mixité dans certains quartiers, qui a été assez odieusement détournée pour l’attaquer.





heeeeeeeeeeu, comment dire…..FAUX, il s’est fait chopper demandant plus de blancs pour la caméra, parce que ça faisait pas bien. mais au fait, as tu déjà foutu les pieds à évry? Moi perso j’y ai passé 3ans de facs, j’y ai aussi passé mes épreuves du bac, et je vis à 15minutes de la. Et je peux te dire que ce qu’on y voit dans le reportage sont les gens qu’on y voit quand on se trimballe normalement dans la ville.


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C’est pourquoi j’ai longtemps milité par exemple pour que l’idée d’archivage soit généralisé pour le public comme pour le privé afin d’avoir un recule sur les informations qui transitent.



Plus personne ne fait le travail de vérification des sources, on risque d’avoir et ca arrive déja, des graves problème si l’on pense que Internet est notre encyclopédie universel.



Je milite pour que l’on trouve un moyen de garder un maximum d’information qui ont pu être traité afin de recontexualisé les connaissances et informations du Monde un jour.



&nbsp;Comme je suis pour le partage des bases de donnée le plus possible, pour éviter la rétention d’information.&nbsp;



Par exemple les doctorants qui travaillent sur le sources et les écrits ont permis de réaliser 90% des découvertes autant théorique que pratique sur bien des sujets. Si on ne fait pas ce travail d’achivage et d’ouverture des bases on va tomber dans la facilité.

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Ghorghor Bey a écrit :



Fais gaffe si Mélenchon passe les piscine seront fermée le dimanche, il est contre le travail le dimanche <img data-src=" />





Consacrer le jour du Seigneur pour un laïcard, ça la fout mal <img data-src=" />


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En gros, oui.



Et dans tous les cas, référendums suite aux accords ou désaccords, pour laisser le dernier mot à la population sur ce choix. Et si les gens refusent l’accord suite aux négociations, ou refusent de sortir de l’Euro dans le cas ou elles auraient échoué, il démissionnera.

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Je l’avais oublié celui la aussi de cliché c’est les ignares qui votent FN.



C’est tellement pratique de pas regarder la réalité du FN ça doit les rassurer.

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Ghorghor Bey a écrit :



Pour changer la constitution c’est 23 des voix au congrès (sénat + assemblé nationale) soit par référendum.



Le président n’a pas le pouvoir de changer seul la constitution. Pas sur qu’il puisse seulement décider d’une constituante.





Justement, par référendum


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VilraleuR a écrit :



&nbsp;foncièrement anti-musulman.





comme les 34 de la population ?&nbsp;<img data-src=" />


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Que des contradictions sont programme une vrai girouette <img data-src=" />



Une sorte de Macron de gauche.

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wagaf a écrit :



Ce que tu appelles “un ordre des chose” c’est juste la réalité d’une contrainte matérielle, on ne peut pas profiter d’une richesse qui n’a pas d’abord été créé. Ça reste vrai quelque soit l’organisation de la société. On peut faire des efforts sur l’évasion etc. Mais dire “d’autres payeront” est démago et dangereux.





Sauf que ce dont je parle, ce sont des richesses déjà créées, et une optimisation de leur rentabilité à outrance au détriment de la collectivité.&nbsp;

De nombreuses boites s’installent en France, vendent en France, bénéficie donc du pouvoir d’achat des Français, et articulent leur stratégies autour d’un déficit totalement artificiel pour ne payer aucuns impôts, et bénéficier d’aides publiques de surcroît (Apple, Microsoft, Mac Donald, H&M, …).


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tpeg5stan a écrit :



Bienvenue <img data-src=" />



Au fait, on t’a parlé des intentions de vote pour le PTB/PVDA pour les prochaines élections (2018) ?<img data-src=" />







C’est pas encore fait :)

Euh j’ai déjà du mal ici, alors je vais éviter la politique belge, surtout que ça n’a pas l’air plus simple ^^ Surtout que je ne pense pas avoir le droit de vote en tant qu’étranger ^^

Perso j’ai la chance, de part mon doctorat, de pouvoir m’installer un peu près n’importe où si j’en ai envie, mais je pense vraiment à ceux qui n’ont pas cette chance et qui pense que tout les remèdes sont dans le repliement sur soi ou la libéralisation à outrance. Ils pensent que ça va les aider mais en fait c’est eux qui seront le plus impacté mais quand tu discutes avec eux, ils refusent de l’entendre ….


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Et si il le perd son référendum ? il fait quoi?

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Aujourd’hui on dit “alternative fact” <img data-src=" />



Je doute que son message soit du second degré. Mais je suis naïf, c’est possible.

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Comme le font les boites françaises qui bossent a l’étranger.

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LeJediGris a écrit :



Moi j’ai juste un peu de mal à comprendre sa position vis-à-vis de l’Europe,







Sur ce sujet, vu de l’exterieur du pays, Méluche et Marine c’est kifkif.





  1. re-négocier entièrement les traités =&gt; echec annoncé

  2. proposition de dénoncer les traités européens =&gt; quitter l’UE et la zone-euro.

  3. appel au peuple pour décider

  4. le peuple veut rester dans la zone-euro

  5. programme inapplicable =&gt; le président se casse


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Le 14 restant c’est les musulmans eux-même <img data-src=" />

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Ghorghor Bey a écrit :



Que des contradictions sont programme une vrai girouette <img data-src=" />



Une sorte de Macron de gauche.





Les mecs qui font des grands écarts comme ça, c’est douloureux rien qu’à regarder…


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Il démissionne

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C’est très intéressant ce point de vue.

Cela me fait penser à une capture que j’ai vu sur 9gag, capture d’un journal télévisé sur France 2. Et bien cette capture d’écran était considérer comme bidonnée, alors que je suis allé vérifier directement sur le replay de France 2 et la capture d’écran était bien vraie.

Cependant le replay c’est 7 jours… après c’est perdu si archivé nul part.

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odoc a écrit :



Perso j’ai la chance, de part mon doctorat, de pouvoir m’installer un peu près n’importe où si j’en ai envie&nbsp;



bon courage si c’est en &nbsp;Flandre&nbsp;<img data-src=" />


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odoc a écrit :



oui ça va dépendre de l’abstention : si elle est forte, se sera Marine. La pire chose sera Fillon/Marine. Perso dans ce cas j’ai prévu d’aller à la pêche et je serais bien content d’avoir ce post-doc en Belgique pour ces 5 prochaines années. Pas question de rester dans un pays d’abruti





Dans ce cas, je ne sais pas ce que je fais mais je le fais ! <img data-src=" /> <img data-src=" /> :obelix:

Sauf que je ne pourrai pas partir, ma femme travaille dans le droit (franco-français) <img data-src=" />

(non, je ne la quitterai pas <img data-src=" />)



Je kifferai un second tour Mélenchon - Le Pen <img data-src=" />


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Ah les NXiens et leur tolérance, manichéisme, tempérance, naïveté, objectivité, recul, orgueil <img data-src=" />

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C’est un sketch de quel humoriste ça ?

Les 34 des gens n’aiment pas les musulmans, ceux qui ne se prononcent pas pensent la même chose mais n’osent pas le dire, et ceux qui restent, c’est à tous les coups des arabes<img data-src=" />

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Ils risquent rien ils ont déja laissé leurs bourses a leur lobby favori

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Nan, ça va, j’ai fait gaffe :). L’anglais c’est déjà chaud pour moi (au quotidien je veux dire), alors le flamant ^^ Mon poste serait sur Charleroi normalement.

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Valls était maire d’Evry, je pense qu’il connaît la ville au moins aussi bien que toi. Facile de coller l’interprétation qui t’arrange sur la vidéo. J’y ai surtout vu un maire qui s’inquiète légitimement des phénomènes de ghettoïsation. Les adversaires de Valls en ont profité pour l’attaquer en se vautrant dans le politiquement correct hypocrite.

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C’est pas ce que j’ai entendu récemment (dans une émission qui parlait du vote des jeunes). Certes elle avait plus de jeunes que les autres, mais ça restait à la marge. Les vieux étaient surtout sur Fillon et Le Pen.

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Un truc dans ce style mais je me souviens absolument pas qui.

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Reparateur a écrit :



vous avez quoi de mieux?



Poutou!


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Ghorghor Bey a écrit :



Je l’avais oublié celui la aussi de cliché c’est les ignares qui votent FN.



C’est tellement pratique de pas regarder la réalité du FN ça doit les rassurer.





J’ai jamais dit ignare juste laisser pour compte …

Ce n’est pas dégradant ou insultant de plus eux même se nomme ainsi.

Après a juste titre ou non …







tpeg5stan a écrit :



comme les 34 de la population ? <img data-src=" />





Non je crois pas …







Ghorghor Bey a écrit :



Et si il le perd son référendum ? il fait quoi?





Une Générale de Gaullade …


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Il rend son tablier (pas que pour celui-là d’ailleurs, idem s’il perd le référendum sur les traités européens)

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Patch a écrit :



Poutou!





Philippe ne veut pas être président !


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Au dernière élection européenne le fn a fait 30% chez les - de 35, 27 chez les 35-59, et 20 chez les plus de 60, ça reste des sondages.

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oué, enfin Valls n’a pas eu besoin de ça pour être vu ainsi, suffit de voir sa politique en tant que premier ministre. Franchement, il m’inquiète plus que Fillon/Marine car il est déjà dans les starting block pour les prochaines élections (alors que si Fillon perd, on ne le reverra plus jamais, Hamon idem).

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Ghorghor Bey a écrit :



Et si il le perd son référendum ? il fait quoi?





Il envoie son armée d’hologrammes à Bruxelles et fait un putsch trotskyste sur l’UE.


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Je ne suis pas persuadé que ton 1. soit un échec. Y’a pas mal de monde qui aime l’Europe, ne veut pas en sortir, mais n’en peut plus de celte Europe-là, qui fait la concurrence entre les peuples et se préocuppe de la taille des tomates plutôt que d’hamonisation fiscale et sociale.

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Ah biens tiens. Je suis a rosbeefland aussi et un de mes collegues a eu une rage de dent tres recemment, pris en charge direct a la maison de la sante la plus proche.



Le NHS n’est pas forcement tres attirant mais vu la montee des prix des soins en france et les mutuelles qui couvrent moins pour toujours plus, je ne ferais pas forcement le malin sur l’avenir.



Mais je confirme bien qu’il est impossible d’etre rembourse sans la carte vitale, elle-meme activee lors d’un rattachement a une caisse, lui-meme possible que lorsque qu’on prouve la residence francaise + un emploi ou une certif pole-emploi + la nationalie.

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non, il est là pour faire entendre certaines voix et vu le dernier débat, heureusement qu’il était là …

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Le président n’a aucune obligation de démissionner après avoir perdu un référendum.

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odoc a écrit :



flamant ^^&nbsp;



en vrai la plupart des gens, au moins les jeunes, parlent une langue bien plus proche du vrai néerlandais que du patois flamand. On parle parfois de tussentaal (la langue “entre”). Bon après l’accent carolo et son légendaire taux de chômage, je te laisse enjailler&nbsp;<img data-src=" />


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Sondage en France ou dans l’Europe entière ?

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C’était pas contre toi mais ceux qui voient les électeurs FN comme des vieux ou des sous-instruit.



Comme tu m’avais plussoyé sur le cliché des vieux j’ai rajouté celui la.

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VilraleuR a écrit :



Philippe ne veut pas être président !



Justement, c’est pour ca qu’il ne pourra pas être pire que les autres <img data-src=" />


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Ghorghor Bey a écrit :



Pour changer la constitution c’est 23 des voix au congrès (sénat + assemblé nationale) soit par référendum.



Le président n’a pas le pouvoir de changer seul la constitution. Pas sur qu’il puisse seulement décider d’une constituante.





15 des membres du parlement, et 110 des gens inscrits sur listes électorales.


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VilraleuR a écrit :



Je vais prendre le problème a l’envers.

Si tout le monde payait ses impôt/taxe il y aurait plus de rentrée, donc une baisse de l’imposition puisque moins de dette (et accessoirement plus de moyen pour l’éducation, la santé, les retraites etc…)





Tout le monde paye ses impôts (enfin… normalement), jusqu’à ce qu’il y ait un sentiment d’un prélèvement confiscatoire. Là se pose la question du “je ne trouve pas ça normal, qu’est-ce que je fais?”. Avec pour options de frauder, partir, ou ne rien faire (je ne parle bien entendu que des salaires les plus élevés, c’est à dire les classes moyennes et aisées. De toutes façons les plus pauvres ne payent plus d’impôts sur les revenus, et n’ont donc plus que les impôts “communs” type TVA, présents partout).


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En belgique devant 20 millions d’hologrammes ils se pourraient bien qu’ils s rendent, pas sur que ça marche ailleurs.

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Ghorghor Bey a écrit :



Comme le font les boites françaises qui bossent a l’étranger.





Niveau 0 de l’argumentaire, c’est bien de vouloir jouer, c’est encore mieux quand on a des cartes.


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VilraleuR a écrit :



Non je crois pas …&nbsp;



un sondage de janvier 2013 donnait 74% des français qui jugent l’islam intolérant.



&nbsp;Après je me base principalement sur le sketch d’un humoriste et mon propos était plus du second degré <img data-src=" />


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Le problème c’est qu’on arrive à avoir du révisionnisme sur l’Histoire si ces archives ne résistent pas longtemps. Des parties comme Marine Le Pen qui font du buzz et créer un broua innommable est de Nature à créer une polémique identitaire en France et une scission.&nbsp;



Beaucoups de gens font aussi du sophisme et s’amuse à réviser aussi les chiffres, les idées, les photos les retourner contre les gens.



On a vu ça notamment pendant les attentats en France ou des photos ont circulé fausses, ou encore Nuit Debout, ou des photos de policiers Francais ont circulés ensanglantés complètement fausses (alors que c’était en Thailande).&nbsp;



Tout ça m’inquiète et nous devons aiguisé notre sens critique au plus vite pour être capable de discerner le vrai du faux.&nbsp;





Dernier exemple en date, les soit disantes informations que l’on a du théatre de guerre en Syrie à Alep par les organismes internationaux soient disant présent lasbas (alors que c’est faux).



En vérité les renseignements sont relayé par les casques blancs sur place (soit disant non armés alors qu’ils le sont) et relayé par l’observatoire syrien pour les droits de l’homme (basé au royaumme uni et géré par une seule personne) et recraché par les Médias sans retraitements, alors que cette organisme est purement interessé et non indépendants (fonds britanique et US) pour communiquer sur la guerre et justifier de leurs agissement en influençant l’opinion. Si on continue à faire croire que l’on sait tout lasbas alors que c’est faux, qui pour invalider toutes ces informations fausses ? Il faut une trace.



Nous devons en terme Numérique avoir une loi qui encadre tout ca, être capable d’avoir une Presse et des Médias libres financé par l’Etat car pour moi financer le développement du Numérique oui mais pas sans un accompagnement.

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Le FN ne se présente qu’aux élections françaises donc je comprend pas ta question.

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Tu réponds a quoi la 15 du parlement et 110&nbsp; pour quoi faire ?

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tpeg5stan a écrit :



en vrai la plupart des gens, au moins les jeunes, parlent une langue bien plus proche du vrai néerlandais que du patois flamand. On parle parfois de tussentaal (la langue “entre”). Bon après l’accent carolo et son légendaire taux de chômage, je te laisse enjailler <img data-src=" />







Pour le taux de chomage, j’aurai pas de soucis vu mon diplome (de toute facon dans mon domaine c’est jamais en CDI, mais sur projet), par contre oui la langue je vais éviter ^^ Le côté francophone pour la vie de tout les jours (et anglais au labo) c’est quand même intéressant ^^


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Je ne peux décemment pas te laisser écrire des choses pareilles qui sont totalement fausses, détournée de leurs propos originels.



Je t’invite à lire la réponse de la fille de Mélenchon sur le sujet de la diffamation dont elle est victime et venant d’un élu les républicains soutenant Fillon.



Je t’invite également à lire l’article de Marianne sur le sujet :https://www.marianne.net/politique/jean-luc-melenchon-ce-qu-il-vraiment-dit-sur-…



Donc avant d’avancer des choses pareilles, merci d’avoir un minimum d’esprit critique au lieu de poster de la fausse information.



Mais bon, on commence à avoir l’habitude du je répète ce qui m’arrange sans jamais rien vérifier parce que ça va dans le sens de ce que je pense.

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C’est ce que font les républicains

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&nbsp;J’ai connu toute ma vie le subventionnement privé tiré par le profit toujours plus gros (actionnariat)

Et en pratique ça n’encourage pas la production risqué et la diversité (surtout coté culturel)

Donc avant de dire que c’est moins bien je suis tenté de voir ce que cela donnerait autrement.

Et surtout ça dépend dépend qui subventionne (l’état c’est bof, des commissions publiques dépêchés tous les x temps serait un doux rêves &nbsp;mais de moins de vue le pire reste des actionnaires / conglomérats &nbsp;qui se concentrent de plus en plus au fil du temps)

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Ghorghor Bey a écrit :



En belgique devant 20 millions d’hologrammes ils se pourraient bien qu’ils s rendent, pas sur que ça marche ailleurs.





Du coup, comme les instances de l’UE sont à Bruxelles, ça se tente.


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Tous ce que il fera en France unilatéralement entrainera une réciprocité a l’étranger, ce que les société étrangères paieront en France les française le paieront a l’étranger.

C’est comme le protectionnisme si tu poses des barrières les autres en poseront a leur tour. Pas sur qu’on soit réellement&nbsp; gagnant en fin de cycles.

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Pour les archives nationale, j’ai entendu dire qu’il y avait des conditions de conservations de la donnée spécifique style disque en verre (ou autre matériau similaire) pour ne pas avoir de perte de donner dans le temps.

Je me trompe peut-être la dessus mais ça pourrait expliquer la centralisation au vu du coup potentiel de ce genre de systèmes.

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Ca se tente mais alors si ça marche les pauvres belges pour les 3 siècle a venir, c’est trop inhumain.

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C’est pour ça qu’il y a des “slow media”. Il faut couper les BFM et compagnie qui noient les neurones rescapés d’Hanouna avec du super direct aussi palpitant que lacunaire et se rabattre sur des médias qui prennent le temps d’analyser avec un peu de recul (au minimum un travail de journalisme)

&nbsp;Il y a plusieurs sites internet qui fonctionnent comme ça mais l’exemple que je donnerai c’est le monde diplomatique.



Article de presse citron sur les slow media :

http://www.presse-citron.net/detox-slow-media-le-media-qui-prend-le-temps-dinfor…

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Ghorghor Bey a écrit :



Ca se tente mais alors si ça marche les pauvres belges pour les 3 siècle a venir, c’est trop inhumain.





En même temps, fallait pas nous envoyer Lara Fabian et Plastic Bertand…


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Va falloir réviser la convention de genève je pense lara fabian plastic bertrand armée d’hologramme, on touche a la dignité humaine la.

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&nbsp;







Gilles.T a écrit :



Collectivisation, suppression des libertés économiques, réglementation, normalisation, disparition de la culture libre, contrôle de l’Etat, ça va toujours dans le même sens. Sauf que cette fois ça va BEAUCOUP plus loin, et ça essaie de faire croire aller dans le bon sens. &nbsp;Enocre heureux que ça râle, ce qui est inquiétant est plutôt qu’il reste des naïfs pour se faire prendre au piège. Suffit-il donc de promettre de verser un peu de fric pour faire passer les mesures les plus liberticides auprès de ceux qui prétendent ne pas aimer le fric ? :)





“Disparition de la culture libre”, carrément !&nbsp; <img data-src=" />

Tu as le droit d’être économiquement libéral (apparemment tu es allergique au mot “réglementation”) mais tu en fais beaucoup là ! C’est tout l’inverse: la culture actuellement est limitée par manque de moyens. Le programme de JLM donne des moyens de financer les petits créateurs via les gros qui exploitent commercialement des oeuvres tombées dans le domaine public.



Oui, ce programme est anti-capitaliste. Non, il n’est pas communiste. Il ouvre une voie nouvelle via l’éco-socialisme, alors arrêtez de caricaturer et renseignez-vous…


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Petite question,



Ca dérange pas ses futurs électeurs que l’ami Mélenchon soit millionnaire?

Quand tu vois son patrimoine, j’ai du raté un épisode concernant la redistribution des richesses.



Mais why not, si le but c’est qu’on se retrouve tous avec l’équivalent de son patrimoine dans 5 ans, je signe.



Sinon, j’prefere autant voter Arthaud.

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Petite question,



Ca dérange pas ses futurs électeurs que l’ami Mélenchon soit millionnaire?

Quand tu vois son patrimoine, j’ai du raté un épisode concernant la redistribution des richesses.



Mais why not, si le but c’est qu’on se retrouve tous avec l’équivalent de son patrimoine dans 5 ans, je signe.



Sinon, j’prefere autant voter Arthaud.

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J’ai compris FN = FN français + les partis équivalents dans le reste de l’Europe, mais c’est mon extrapolation perso, tu as raison <img data-src=" />

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d’autant plus facile que ma cousine était sous ses ordres direct, que le mec est réellement puant, ce n’est pas qu’une image qui transparait dans les médias, et qu’elle est décidément vachement heureuse d’en etre débarrassé

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Son patrimoine, il le doit à des héritages, il ne l’a jamais caché. Et il est pour que le capital soit taxé au même niveau que le travail, donc s’il applique son programme il payera mécaniquement plus d’impôts. Oui il est riche, sauf que lui n’est pas pour l’enrichissement à outrance, comme certains autres. On a le droit d’être riche, il faut juste contribuer à hauteur de sa richesse.



Certains candidats ont (en partie) acheté leur château grâce à des détournements d’argent public, c’est plutôt ça que je trouve immoral <img data-src=" />

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Hello !



Le Marxisme il s’en réclame tout seul et fièrement dans chaque meeting. Faut pas nous dire que c’est une légende urbaine, c’est public ça. Après effectivement à chacun de se faire un avis, c’est la démocratie et c’est louable.



Sur le fond, économiquement je pense que je ne partage rien ou presque du programme de JLM. C’est de la dette (beaucoup) dans un premier temps avec la promesse que cette dette supplémentaire va générer du profit ensuite sur le long terme, si je résume son programme et ses déclarations (notamment dans ONPC il y a quelques semaines, où il a beaucoup insisté sur l’économie). Et bien c’est pas ma philosophie. Faut admettre que c’est hyper risqué comme pari, déjà, et qu’ensuite il faudrait être assez naïf pour croire que d’ici à 10 ans tout l’endettement supplémentaire généré par sa politique sera largement résorbé par les hypothétiques profits … D’ici là, des tas d’évènements internationaux et nationaux se seront produits, avec toutes leurs conséquences économiques, et JLM (comme d’autres avant lui, Hollande ou Sarko pour ne citer qu’eux) viendra nous expliquer que s’il n’a pas résorbé la dette qu’il a “investit”, c’est pas sa faute mais la faute du contexte international. Toujours est-il que cette dette elle sera là, et nos enfants en hériteront (comme toujours on pense pas beaucoup à eux dans ces cas là). Bref, je trouve le pari très, trop, risqué. On ne peut pas faire confiance à un programme dépensier à souhait ne tenant pas compte des aléas extérieurs imprévisibles (par définition).



Si on aborde le sujet dans l’autre sens (faire des économies sur le fonctionnement de l’état qui est juste honteux en comparaison avec les pays autour de nous par exemple), on évite de se mettre des bâtons dans les roues en cas de problème économique majeur lié à la finance/au marché international/à une crise quelconque.

C’est peut-être pas fun (je le reconnais, ça me fait pas rêver non plus), mais ça me semble sage. Et qu’on vienne pas me dire qu’on tape sur les fonctionnaires tout le temps etc etc. Je ne tape sur personne j’ai rien contre eux, honnêtement je fais pas de différence, je regarde juste le coût du fonctionnement de l’état rapporté à chaque contribuable français, et y’a quand même des problèmes de coûts/efficacité/structure. Je pense que sur (au moins) le constat en étant honnête on peut s’accorder.



Là où JLM me plait bien, c’est sur la réorg de la république. La 5ème est dépassée dans son organisation (ne serait-ce que le président de la république qui en fait ne sert …. à rien officiellement). Son idée de constituante est bonne (à mon sens), et remettre du civil dans le domaine politique ultra-professionnalisé (et c’est ce qui nous tue avec des politiciens qui n’ont plus de métier et qui donc s’accrochent à leur place parce-qu’ils n’ont que ça).



Bref, on pourrait écrire 1500 lignes (je suis pas loin là nan ? <img data-src=" />). Puis chacun son avis, c’est la base du bouzin et c’est très bien comme ça. Pour ma part, je ne voterai pour aucun des candidats, c’est comme ça que ça va finir.

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Ghorghor Bey a écrit :



Tous ce que il fera en France unilatéralement entrainera une réciprocité a l’étranger, ce que les société étrangères paieront en France les française le paieront a l’étranger.

C’est comme le protectionnisme si tu poses des barrières les autres en poseront a leur tour. Pas sur qu’on soit réellement&nbsp; gagnant en fin de cycles.





Voila un commentaire bien plus lisible.

Et si cela ce produit nous nous retrouverons dans un cercle vertueux ou les entreprises n’auront plus aucun intérêt à pratiquer l’evasion fiscale ou l’optimisation fiscale.


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Je lis de temps en temps de monde diplomatique. C’est comme ca que j’ai appris d’ailleurs autour d’un article bien documenté en quoi la crise de Venezuela était du.



Cela permet de remettre les choses en perspective et voir combien le manichéisme aussi est un mal profond de notre société.&nbsp;

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Ok, mais pour l’europe les parti type fn montent a peu près partout.

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odoc a écrit :



Nan, ça va, j’ai fait gaffe :). L’anglais c’est déjà chaud pour moi (au quotidien je veux dire), alors le flamant ^^ Mon poste serait sur Charleroi normalement.





Fais gaffe, Charleroi, c’est un vrai coupe gorge. <img data-src=" />


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Sur le principe je suis d’accord, mais à choisir entre les 2 horribles fillon et lepen, je mettrais quand même lepen le plus au fond :)

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Reparateur a écrit :



toi aussi il vas te falloir un peut plus de critique et arrêter de croire que tout ce que te disent tes actionnaires est vrais &nbsp;



Lol je ne pense pas avoir défendu un quelconque candidat dans mes propos, j’essaie juste de t’expliquer pourquoi tu devrais relativiser ton engagement. Non pas qu’on ne puisse pas soutenir le candidat, mais qu’il faut le faire en toute connaissance de causes, il faut savoir ce que son programme implique, des risques qu’il implique etc et ne pas croire que ça va se passer aussi bien que dans ses paroles.



Un peu comme Hollande quand il se déclarait l’ennemi de la finance. Ca fait des belles paroles, mais quand il se rend compte qu’il a besoin de la finance pour payer son programme, et bien d’un coup il n’en est plus l’ennemi, et finalement il n’a pas fait grand chose pour limiter les risques associés.



Moi ce que je dis, c’est que - très bien, tu peux soutenir qui tu veux mais - il faut savoir pourquoi, et la finalité de l’histoire ou les chemins possibles avec leurs probabilités.

JLM a un beau programme, mais très risqué. S’il arrive là où il veut, ça sera très bien, mais sinon ce sera bien pire que maintenant. Et au vu du contexte actuel de la France, la probabilité qu’il n’y arrive pas est plus importante.



Un exemple: relancer la croissance par la consommation, ça marche, mais seulement si tout le monde autour le fait et/ou qu’on a une production nationale très forte. Or ça n’est pas le cas car notre déficit commercial est très important, donc on va subventionner les voisins… &nbsp;La solution est soit de pousser les autres à en faire de même (peu probable), soit commencer par recréer le tissus de production en France, ce qui prend de nombreuses années.





————————————————————————————————————–&nbsp;&nbsp;qui a financé les 300M de Sarko au banque? qui a financé les 40M de holande au grande entreprise? ça à été fait non ? et avec quel résultat&nbsp;————————————————————————————————————–&nbsp;

Le contexte était que l’ensemble des pays avaient besoin d’emprunter, donc la France n’était pas pire qu’un autre pays. Entre temps d’autres pays se sont redressés, la France qu’à moitié.&nbsp;

Donc oui il sera possible d’emprunter, mais à des taux très élevés. Donc au final on sera perdants.



Et le “pour quel résultat”: ça n’est pas parce que les autres font des co*ries qu’on est obligés d’en faire de même…

&nbsp;

Un tout petit peu d’esprit critique sur son programme te fera comprendre qu’il est inapplicable, surtout si tu cherches l’ensemble des implications.&nbsp;Alors oui, pour financer les infrastructures il trouvera de l’argent, mais pour financer la dette de l’Etat il y a beaucoup moins de chances!&nbsp;&nbsp;Augmenter le SMIC de 150€ ça signifie&nbsp;- que les entreprises doivent payer plus, celles qui ne peuvent pas suivre coulent (sinon tu augmentes les prix, mais au final tu n’as fait que créer de l’inflation et baisser ta compétitivité intra-europe) =&gt; moins d’emplois et plus de chômage, chômage=c’est l’Etat qui paye, et chômage = revenu de la personne diminué par rapport à un emploi&nbsp;————————————————————————————————————–&nbsp;pour ça qu’il propose une baisse de taxe sur les petit societé . Les grande entreprises elle on des milliard.&nbsp; Avec ton raisonnement a l’emporte pièce amazon et MacDonalds n’existerais qu’en Affrique….&nbsp;&nbsp; ————————————————————————————————————–&nbsp;

Sauf que baisser les charges des petits augmenter celles des grands a des limites, les mêmes que pour les citoyens: tout le monde doit participer, sinon le système devient inégalitaire, et ceux qui en ont les moyens délocalisent ou se délocalisent totalement.

Les grosses entreprises en France ne sont pas celles des US. La somme des bénéfices (qui ne servent pas à l’investissement) ne permettent pas de faire fonctionner l’Etat. Tout faire porter par les riches (1% qui financent pour 100%) ne fonctionne pas, il faut un équilibre.

&nbsp;

&nbsp;&nbsp;————————————————————————————————————–&nbsp;&nbsp; quand on te demande de construire une route le smic sera le même pour toute les entreprise. De facto ton argument ne tient pas la route . Encors une fois avec ton raisonnement on ne construirais des routes qu’en Affrique&nbsp;

Si tu augmentes le SMIC, tu augmentes directement le coût des infrastructures (routes, fibre, énergie etc), et donc le coût des investissements. Donc soit les prix vont augmenter, soit il y aura moins de routes en construction…

&nbsp;

————————————————————————————————————–&nbsp;Les américain et les Japonnais fond du ENORMEMENT de protectionisme&nbsp;alors nous il faudrait qu’on se fasse enculer sans rien dire parce qu’un investisseur l’a décidé?&nbsp;————————————————————————————————————–&nbsp;&nbsp;

Le protectionnisme c’est bien, mais de manière intelligente, c’est à dire sur les domaines où on est pas très fort, et pour rééquilibrer les rapports entre les pays.&nbsp;

Dans tous les cas quand on prend quelque chose, il faut le payer en retour. Si tu augmentes les tarifs douaniers sur certains produits, en réponse les pays que tu taxes vont taxer les produits que tu exportes chez eux (vins, produits agricoles, luxe, aeronautique, …), et donc tu exportes moins. C’est un repli sur soi qui ne fonctionne que quand tu as une production autosuffisante.&nbsp;

&nbsp;

Sur la partie environnement il dit “il faut être responsable, et ne pas faire payer à nos enfants nos bétises, on va donc inscrire dans la constitution le principe environnemental de ‘on ne consomme pas plus que ce qu’il est possible de régénérer’ afin de ne pas laisser une dette à nos enfants”.&nbsp;Sur la partie économique c’est totalement l’inverse “il faut supprimer cette règle absurde des 3%”, ce qui signifie qu’on ouvre les robinets et on s’endette financièrement sur nos enfants.&nbsp;————————————————————————————————————–&nbsp;et donc tu crois que c’est mieux de couler le pays? à ça c’est sur on aura plus de dette… sérieux faut y arrêter avec cette histoire de dette. Osef tu la paye pas et terminé . Ce qui compte c’est les gents l’argent n’est un qu’un outil.&nbsp; Ce qui fait l’argent c’est le travail pas l’inverse.&nbsp;&nbsp; ————————————————————————————————————–&nbsp;

Ah, donc tu penses vraiment que les gens vont te prêter si tu leurs dit que de toutes façons tu ne les remboursera pas? Tous les ans l’Etat ré-emprunte pour rembourser sa dette (je dirais 1/8è des 2000 milliards puisque qu’il me semble que la maturité moyenne de la dette française est de 8 ans). Ca signifie que tous les ans on emprunte 250Mds€ + le déficit annuel.&nbsp;

Donc si tu ne peux plus emprunter ce montant là (puisque tu t’engages à ne pas le rembourser), tous tes projets tombent à l’eau et tu te retrouves en redressement, à devoir vendre ton patrimoine pour rembourser ou au mieux payer le fonctionnement de ton Etat, puisque tu es en déficit annuel. Il faut bien que l’argent que tu dépenses vienne de quelque part (tu ne peux pas faire de virements aux fonctionnaires sans avoir quelque chose sur ton compte).



Et supposons que tu dises “il suffit de sortir de l’Euro et de faire marcher la planche à billets”. Ca marche quand tu as une monnaie forte (cf le dollar), mais quand tu es “au franc”, personne ne voudra de tes francs. Tu te retrouveras comme en Egypte, avec une monnaie qui ne vaut rien, que personne à l’international ne veut, et dès que tu veux importer quelque chose tu es dans la m
* car il est très difficile de payer. Et le dollar prend le pas sur la monnaie locale. Du coup tu retombes sur une monnaie refuge, sur laquelle tu n’as aucun contrôle, car il faut quand même pouvoir commercer avec l’étranger.

En gros tu détruis du pouvoir d’achat, tu fais le chemin inverse des pays en voie de développement.

&nbsp;

Sauf que tout ça, ça se finance. Et si c’est pas financé/finançable, et bien ça ne se fait pas…&nbsp;————————————————————————————————————–&nbsp;il y a un programme tout est financé&nbsp;et comme je l’ai déjà dit SArko et hollande n’ont pas eu de soucis pour financer et c’était les même sommes&nbsp;&nbsp;————————————————————————————————————–&nbsp;

Bref, je pense que si tu le veux vraiment, tu peux avoir compris. Si tu ne veux pas comprendre et juste penser que c’est tellement facile “de ne pas payer sa dette”, libre à toi.

Mais essaie d’abord avec toi pour voir avant de nous mettre tous dans la même situation stp.&nbsp;

&nbsp;


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Dino_fly a écrit :



&nbsp;“Disparition de la culture libre”, carrément !&nbsp; <img data-src=" />

Tu as le droit d’être économiquement libéral (apparemment tu es allergique au mot “réglementation”) mais tu en fais beaucoup là ! C’est tout l’inverse: la culture actuellement est limitée par manque de moyens.



Attnetion, culture != culture libre



la culture libre c’est de la création culturelle mise délibérément par ses auteurs sous licence qui autorise la réutilisation, l’utilisation personnelle ou commerciale (selon), etc.



La culture libre est largement alimentée par des bénévoles (un exemple au hasard : les photos sur Wikipédia sont soit du domaine public, soit réalisées par des bénévoles).&nbsp;



La grande crainte est que taxer la culture libre rendrait “payant” Wikipédia, ou bien tuerait la culture libre puisqu’elle n’a plus d’intérêt (elle s’est construite par opposition à la profusion de droit d’auteur dans tous les sens par notamment Disney qui rendait un peu tout soumis à autorisation).


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je ferais comme tout bon frontalier alors ^^ : habiter en france (pour avoir les avantages) et travailler en Belgique (pour la paye) ^^ (en vrai, j’vais déjà attendre d’avoir le boulot :) )

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j’approuve&nbsp;<img data-src=" />

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en Belgique tu payes tes impôts à la source, si la France te fait repayer derrière, ça risque de plus être tenable pour toi. M’enfin n’importe qui devrait te donner de bons conseils là-dessus <img data-src=" />

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La dette n’est pas payable justement du fait de la folie des marchers financiers.



C’est justement un marcher inflationniste qu’il veut, un marcher ou la dette est condamné par la BCE et purement mise en quarantaine.&nbsp;



Donc non pas de remboursement de la dette. Simplement chercher à générer une économie qui repart par l’investissement. Faut vraiment être un peu naif pour croire que les 600 milliards de dette crée en 5 ans sous gouvernement Sarkozy avec justement à sa tête monsieur Fillon, vont être payé à l’aide d’une politique de serrage de ceinture.



Avec une politique de serrage de ceinture on va minimiser les risque certes, mais les capitaux financiers ne s’empecheront jamais de partir ailleurs, c’est un effet systémique que n’importe quelle politique de rigueur ne viendra à bout tant que des mesures fiscales drastique et penélisante multilatérales ne sont mises en place comme le sugérait Merkel en 2008 avant qu’elle ne soit rattrapé par ses lobbyistes.&nbsp;



Il ne faut donc pas raison gardé se croire à l’abris d’un risque si l’on ne fait rien juste aller dans le sens de ce qu’est aujourd’hui l’Europe et le marcher financier.&nbsp;



Son programme à donc du sens si il impose des règles fiscales à la Finance.&nbsp;

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Cercle vertueux ou compétition exacerbé entre les états, j’espère que tu confonds pas fraude et optimisation fiscale l’une est légale.

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pis bon, la frontière la plus proche c’est 80 bornes, en travaillant 60/70h /semaine c’est pas vraiment le bon plan :)

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Neru a écrit :



Je ne peux décemment pas te laisser écrire des choses pareilles qui sont totalement fausses, détournée de leurs propos originels.



Je t’invite à lire la réponse de la fille de Mélenchon sur le sujet de la diffamation dont elle est victime et venant d’un élu les républicains soutenant Fillon.



Je t’invite également à lire l’article de Marianne sur le sujet :https://www.marianne.net/politique/jean-luc-melenchon-ce-qu-il-vraiment-dit-sur-…



Donc avant d’avancer des choses pareilles, merci d’avoir un minimum d’esprit critique au lieu de poster de la fausse information.



Mais bon, on commence à avoir l’habitude du je répète ce qui m’arrange sans jamais rien vérifier parce que ça va dans le sens de ce que je pense.





Lol pour qu’il ait des propos de ce genre, je pense que c’est déjà peine perdue ^^&nbsp;



Mais bon, “fan des dictateurs”, “a placé sa fille” etc, c’est un peu du même acabit que “Macron est un ex-banquier, donc il roule pour les banques”, “Mélenchon est millionnaire, donc il défend le capital”, “Le Pen est la fille de son père donc elle est raciste” (bon ça j’en sais rien ^^).



&nbsp;Enfin c’est tout des affirmations sans aucune preuve autre que “je l’ai lu quelque part, mais yavait pas de source” ou “on me l’a dit” ou “je sais”.

Malheureusement c’est un peu ce qui gouverne l’opinion des gens malheureusement. “plus c’est gros, plus ça passe”…

&nbsp;


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Tu oublie la suppression pure et simple de la dette comme à fait l’Irlande en ne reconnaissant pas la dette.



La dette en France est autant lié au privé qu’au public, la responsabilité est totalement partagé. la crise de 2007 a alourdi les comptes pour pleins de raisons.



Il est légitime que la BCE annule les dettes des Etat Européen et génère une inflation admissible pour l’Europe.&nbsp;

Payer la dette on ne le pourra de toute façon pas, rigueur ou pas rigueur.



Ensuite la logique est un peu fallacieuse.

&nbsp;Le SMIC s’il augmente, effectivement la masse salariale avec, mais si tu réduit les écart de salaire, elle reste inchangé, c’est juste la répartition des richesses qui change et si tu taxe les transactions financières de manière multilatérales (avec une entente Européenne comme voulait Merkel) et bien cette problématique Européenne est réglé.&nbsp;



&nbsp;

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Non, ca ne dérange pas.



Il faut être intelligent pour appréhender les problèmes des cons.

De même, il faut être riche pour appréhender les problèmes des pauvres.



<img data-src=" />

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Ghorghor Bey a écrit :



Cercle vertueux ou compétition exacerbé entre les états, j’espère que tu confonds pas fraude et optimisation fiscale l’une est légale.





Je ne les confond pas, mais je les trouve toutes deux honteuses.


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tpeg5stan a écrit :



Attnetion, culture != culture libre



la culture libre c’est de la création culturelle mise délibérément par ses auteurs sous licence qui autorise la réutilisation, l’utilisation personnelle ou commerciale (selon), etc.



La culture libre est largement alimentée par des bénévoles (un exemple au hasard : les photos sur Wikipédia sont soit du domaine public, soit réalisées par des bénévoles).&nbsp;



La grande crainte est que taxer la culture libre rendrait “payant” Wikipédia, ou bien tuerait la culture libre puisqu’elle n’a plus d’intérêt (elle s’est construite par opposition à la profusion de droit d’auteur dans tous les sens par notamment Disney qui rendait un peu tout soumis à autorisation).





&nbsp;Oui, et à quel endroit as-tu lu que JLM voulait taxer la culture libre ? Il ne s’agit que de domaine public après expiration des droits (actuellement 70 ans après la mort des auteurs), jamais il n’a été question de taxer le libre.


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Pour l’optimisation tu ne peux rien faire unilatéralement.

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Pourtant j’suis pauvre et je comprends rien aux riches ^^

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Ghorghor Bey a écrit :



Le FN ne se présente qu’aux élections françaises donc je comprend pas ta question.





Election française et européenne !

n’enlève pas l’immunité parlementaire de la marine !


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j’en ai déjà discuté avec odoc, le but de la culture libre est justement de protéger le domaine public contre sa financiarisation. Mine de rien, là on assiste à un gigantesque copyfraud. Sans compter qu’entre CC0 et domaine public, la différence est quasi nulle : la loi serait différente selon les cas alors que c’est pareil derrière :/

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L’Irlande n’a pas supprimer sa dette mais la restructuré sur une échéance longue + de 30 ans.

&nbsp;

C’est l’Islande qui a supprimer sa dette en la faisant porter par les créanciers de ses banques en faillites, mais en Islande il y avait eu de nombreuse fraudes qui le permettait.

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odoc a écrit :



je ferais comme tout bon frontalier alors ^^ : habiter en france (pour avoir les avantages) et travailler en Belgique (pour la paye) ^^ (en vrai, j’vais déjà attendre d’avoir le boulot :) )





Vu l’état des routes belges, en faisant autant de bornes, fait gaffe de pas peter un essieu. <img data-src=" />


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Donc l’économie ne se régule d’elle même que si on facilite la concentration des richesses si j’ai bien compris.

Sinon cette richesse s’en va..

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ActionFighter a écrit :



Je l’ai renouvelé au cas où, mais j’ai piscine les deux dimanches.







Au cas ou quoi ? Une pénurie de carton est prévue ?


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Ghorghor Bey a écrit :



Pour l’optimisation tu ne peux rien faire unilatéralement.





De quels accords avons nous besoins ?


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tpeg5stan a écrit :



La boerenkrijg c’était les belges qui voulaient massacrer les français, brûler leurs églises et piller ce qu’il y avait à prendre ? J’en prends note, merci.





quelle idée aussi de coller un pays entre nous et nos ennemis!


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bingo.crepuscule a écrit :



Non mais le PS est mort de toute façon, ils viennent d’en signer l’arrêt à travers toutes leurs actions.



Désormais pour la gauche à gauche, il y aura le parti de gauche, et pour la gauche à droite avec toute la clique gouvernementale, il y aura “En marche” de Macron.





Oui la je suis assez en accord avec toi







bingo.crepuscule a écrit :



Quand à la droite, on a la droite “douce” pro-Europe avec les républicains, et la droite dure patriotique avec le FN, les deux partis étant plus proches sur certaines idées (l’immigration notamment) qu’il n’y parait. (Fin ceci dit, on a bien entendu Valls le gaucho-droitier dire qu’il n’y avait pas assez de blancs lors d’une balade dans un marché, tout le monde semble l’avoir oublié…)





Mais pas la, la droite douce c’est plus le centre, la droite dur les républicain et le FN est juste un parti d’extrême droite









jinge a écrit :



Tout le monde paye ses impôts (enfin… normalement), jusqu’à ce qu’il y ait un sentiment d’un prélèvement confiscatoire. Là se pose la question du “je ne trouve pas ça normal, qu’est-ce que je fais?”. Avec pour options de frauder, partir, ou ne rien faire (je ne parle bien entendu que des salaires les plus élevés, c’est à dire les classes moyennes et aisées. De toutes façons les plus pauvres ne payent plus d’impôts sur les revenus, et n’ont donc plus que les impôts “communs” type TVA, présents partout).





Attend quand tu joue a un jeu soit tu joues avec les règles soit tu quitte le plateau.

Tu trouve que les impôts sont injuste ? Va gagner ta croute ailleurs mais pas en profitant de l’un et de l’autre.


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eightG4 a écrit :



Tu oublie la suppression pure et simple de la dette comme à fait l’Irlande en ne reconnaissant pas la dette.



La dette en France est autant lié au privé qu’au public, la responsabilité est totalement partagé. la crise de 2007 a alourdi les comptes pour pleins de raisons.



Il est légitime que la BCE annule les dettes des Etat Européen et génère une inflation admissible pour l’Europe. 

Payer la dette on ne le pourra de toute façon pas, rigueur ou pas rigueur.





Annuler la dette n’est pas aussi simple. Si on le fait : 1) les pays ne nous prêterons plus et 2) les autres pays annulerons leurs dettes vis-à-vis de nous également. Or au niveau équilibre on serait perdant.



Maintenant je rejoins un point : on ne remboursera pas entièrement notre dette mais c’est pas ce qui importe en fait (contrairement à ce qu’y est dit, le budget d’un état n’a rien à voir avec le budget familial)


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Je ne connais pas le contenu des conventions fiscales, mais tu le vois bien avec l’affaire Apple et ses filiales qui remontent tous le fric en Irlande sans l’aide de l’Irlande tu peux rien faire.

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C’est pas bijectif. <img data-src=" />

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TaigaIV a écrit :



Au cas ou quoi ? Une pénurie de carton est prévue ?





Au cas où il y en aurait un bien placé qui, dans un accès de lucidité, proposerait la mise en place du salaire à vie et la fin de la propriété privée lucrative, et parce que ma copine qui, elle, veut voter me les a brisé pour que je le fasse.


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eightG4 a écrit :



Tu oublie la suppression pure et simple de la dette comme à fait l’Irlande en ne reconnaissant pas la dette.





Je m’insurge conte tout propos invoquant cette suppression de la dette par l’iSlande (et pas l’iRlande), pays de 300 000 personnes capable d’autarcie totale en bouffant que du poisson…


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Comme au vénézuela pénurie de PQ une carte électorale servira au moins une fois.

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Le but c’est de me faire le pire tableau possible de la Belgique pour éviter l’arriver d’un étranger ? ^^

Le problème c’est que mon propre pays ne veut pas de moi pour le moment … (ce qui est con vu ce qu’il a payé pour me former)

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VilraleuR a écrit :



Attend quand tu joue a un jeu soit tu joues avec les règles soit tu quitte le plateau.

Tu trouve que les impôts sont injuste ? Va gagner ta croute ailleurs mais pas en profitant de l’un et de l’autre.





Le problème c’est quand les règles sont truquées car modifier directement par ceux qui ont les meilleurs cartes.



Là où je ne suis pas d’accord c’est quand la classe moyenne pense que c’est la classe inférieure qui en profite et lui coute de l’argent. Suffit de voir les chiffres : c’est pas sur eux qu’il faut taper (surtout que pour mémoire on est tous à un revenu inférieur à quelqu’un d’autre, donc techniquement on serait tous les profiteurs d’un autre …)


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Ah mais moi je m’en fous, <img data-src=" /> je suis ni belge, ni résident belge, ni travailleur expatrié en Belgique; c’est juste pour te prévenir. <img data-src=" />

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tpeg5stan a écrit :



j’en ai déjà discuté avec odoc, le but de la culture libre est justement de protéger le domaine public contre sa financiarisation. Mine de rien, là on assiste à un gigantesque copyfraud. Sans compter qu’entre CC0 et domaine public, la différence est quasi nulle : la loi serait différente selon les cas alors que c’est pareil derrière :/





Absolument pas: légalement le “domaine public” est différent du libre. Quand tu fais du libre tu mets une license d’utilisation, de distribution ou autre (type CC, GPL, BSD, etc). Le domaine public c’est 70 ans après la mort des auteurs: que l’oeuvre soit libre ou non, elle tombe dans la définition légale du domaine public et plus aucune license n’y est associée.

&nbsp;

Je le répète: à aucun moment il n’a été question de taxer le libre. On taxe uniquement l’utilisation commerciale d’oeuvres dont tous les auteurs sont décédés depuis plus de 70 ans.


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Juste pour dire que Macron = 27 pages, Mélenchon = 50 pages pour l’instant <img data-src=" />

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eightG4 a écrit :



Tu oublie la suppression pure et simple de la dette comme à fait l’ Irlande Islande en ne reconnaissant pas la dette.







Faut surtout pas annuler la dette. Ca a de la valeur ! Ca s’achète, ca s’échange…



Annuler la dette c’est comme annuler des billets de banque.


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Les evasions fiscales sont à hauteur de + de 1100 milliards par an rien qu’en Europe. Je pense qu’en terme d’argent y’a ce qu’il faut pour résorber une dette si on avait un plan sur 10 ans ne serait ce que 10% de cette somme.&nbsp;



Le problème c’est que l’argent faussement crée en Europe ne circulant plus dans l’économie réel, va apporter une masse d’argent considérable si elle était rapatrié, une inflatation non gérable. C’est pourquoi il faut régulariser la situation et appliquer un interdit de licence bancaire si les banques systémique continue leur buisiness sauvage.&nbsp;



C’est l’Europe qui doit prendre une nouvelle orientation.

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Certains prétendent que Macron dit ce qu’on a envie d’entendre selon l’interlocuteur.

Dans le numérique, Mélenchon sait caresser dans le sens du poil. il est à 2 doigts de

financer l’hébergement de T411 par l’impôt et de mettre 1H de jeux vidéo par semaine au collège et lycée !



Les conseils des ministres seront fait via skype et diffusé en facebook live ?

&nbsp;

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Nico4271 a écrit :



il est à 2 doigts de financer l’hébergement de T411 par l’impôt





Si il pète les ratio, je suis pour !





(btw, c’est po un problème pour moi…)


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odoc a écrit :





Là où je ne suis pas d’accord c’est quand la classe moyenne pense que c’est la classe inférieure qui en profite et lui coute de l’argent. Suffit de voir les chiffres : c’est pas sur eux qu’il faut taper (surtout que pour mémoire on est tous à un revenu inférieur à quelqu’un d’autre, donc techniquement on serait tous les profiteurs d’un autre …)





la tu prêche un convertible


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Si tu es rusé, fourbe et habile, tu passes à une page de 100 commentaires. Là j’en suis à la 6ème page <img data-src=" />

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Le problème c’est que la dette est une création monétaire complètement factuelle responsable pour beaucoup dans le mécanisme de création de monnaie par les emprunts consenties par le secteur du privée.&nbsp;



Pourquoi la BCE aurait permis un rachat des titres de dette pendant la crise de 2007 et ne permettrait pas aux Etats de s’en libérer quand elle est encore en majorité du à une ponction illegale des marcher financiers ?



Le mécanisme:



Création de richesse dans l’économie réel &gt; Non paiement des impôts par les entreprises &gt; Transfert du travail vers le capitale &gt; Paradis Fiscaux &gt; Création de dette&nbsp;



C’est un vrai problème et qui n’est pas du fait des ménages en majeure partie.&nbsp;

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VilraleuR a écrit :



la tu prêche un convertible





A force de reste assis sur sa position aussi….







Dsl, fin de journée <img data-src=" />


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tpeg5stan a écrit :



Si tu es rusé, fourbe et habile, tu passes à une page de 100 commentaires. Là j’en suis à la 6ème page <img data-src=" />





Et mets a 2 comme par page sur Macron ? <img data-src=" />


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Ahaha



&nbsp;

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Rigole, mais ils sont tellement peu nombreux, que quand ils sortent, ils ont une appli pour vérifier si ils n’ont pas un lien de parenté trop proche avant de se draguer <img data-src=" />

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Tu réponds a coté la. Tu parles de 1100 milliards pour l’europe entière la dette de la france seule c’est 2000 milliards, et tes 1100 milliards c’est uniquement de la fraude ou tu comptes aussi l’optimisation qui elle est légale

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Tu prends une oeuvre du domaine public, tu modifies trois lignes, bravo c’est la tienne, tu la vends des milliards.



C’est ce qu’a fait Disney depuis des années, et ils sauront très bien passer au travers des mailles du filet. Les seuls qui se feront avoir c’est ceux qui justement défendent le libre et le domaine public. La réutilisation commercial est justement prévue par Wikipédia et d’autres. Tu voudrais virer les trois quarts des illustrations de l’encyclopédie pour avoir le droit de le faire sans payer ?

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j’en ai entendu parlé de ça, ca aussi ca m’a fait pisser de rire.

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Les chti devrait demander une license de cette application.

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L’optimisation légale ? Elle ne devrait pas l’être comme elle est pratiqué. Amorale quand même.&nbsp;



Avec 65 Milliards d’evasion fiscale rien qu’en France, y’a de quoi faire par an. Sur un plan de 10 ans comme je disais, tu peux vraiment régler le problème de la dette.



La Dette de 2000 milliards c’est pour des titres de dette qui ont une durée de vie moyenne de 7 ans.&nbsp;

Donc 2000 milliards / 7 ca te fait une dette de 285 milliards sur 7 ans, ce qui est de suite moins flippant.&nbsp;

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Carpette a écrit :



Ah biens tiens. Je suis a rosbeefland aussi et un de mes collegues a eu une rage de dent tres recemment, pris en charge direct a la maison de la sante la plus proche.



Le NHS n’est pas forcement tres attirant mais vu la montee des prix des soins en france et les mutuelles qui couvrent moins pour toujours plus, je ne ferais pas forcement le malin sur l’avenir.



Mais je confirme bien qu’il est impossible d’etre rembourse sans la carte vitale, elle-meme activee lors d’un rattachement a une caisse, lui-meme possible que lorsque qu’on prouve la residence francaise + un emploi ou une certif pole-emploi + la nationalie.





La je parle de notre bonne CMU qui a pas mal profité à nos voisins européens


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Je sais pas si ça mérite débat écrit dans des commentaires de site internet high-tech (c’est pas facile comme exercice faut avouer <img data-src=" /> ), mais ce que tu dis je l’entends. La réalité elle est tout autres et faut composer avec : nous sommes un pays capitaliste, mondialisé (c’est un constat, je n’émets pas de jugement perso), qui exporte et surtout importe énormément de produits (balance déficitaire assez largement de mémoire, pas envie d’aller chercher les chiffres précis on s’en fout).



En partant de là, qu'explique-t-on aux créanciers de la France ? Comment réagira la fameuse finance tant décriée ? Je ne parle pas de la finance française ici, mais internationale. JLM aura déjà du mal à réformer la nôtre (en admettant qu'il le fasse hein ... c'est pas encore certain), mais il ne pourra pas régenter la finance mondiale par contre, à qui nous devrons toujours beaucoup d'argent, et avec qui nous devrons continuer de parler et de traiter sans quoi on aura certainement de gros gros soucis.      






Ce que je veux dire par là, c'est qu'en admettant que tu ais raison, comment on s'intègre en étant entourés de pays libéraux (ce que nous ne sommes déjà pas et que nous serons encore moins sous JLM) avec qui nous commerçons&nbsp; ?      

On met "au pas" notre bonne vieille finance (d'ailleurs faudra qu'on m'explique comment au passage concrètement on régule la finance parce-que c'est pas clair), mais derrière on lutte comment avec les autres puissances ? On justifie comment la crédibilité de la France sur les marchés où nos entreprises vendent des produits ?

La finance c'est des centaines de milliers d'emplois aussi (au delà du fait que ça soit des grands méchants). Elle est également déjà fortement réglementée (contrairement à ce qu'on veut nous faire croire, une jungle sans aucune règle toussatoussa, encore beaucoup plus depuis certains évènement de 2008. Je trouve que c'est se battre contre un ennemi qui fait partie intégrante de notre système économique et sur lequel on tape un peu trop facilement (rien n'est parfait) afin d'éviter de regarder de trop près les erreurs politiques successives de tous bords. Un peu comme taper sur l'Europe. Elle nous a apporté beaucoup, sans être parfaite c'est vrai.
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lanoux a écrit :



La je parle de notre bonne CMU qui a pas mal profité à nos voisins européens





Effectivement et qui est parfaitement inadmissible. Mes impots servent a payer les soins, dans une certaine mesure, pour les francais et personne d’autre. Je peux comprendre que certains illegaux soient soignes pour eviter la propagation et au final une addition plus salee mais la CMU ne devrait pas exister.


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Et sur tes 65 milliards une bonne partie reste en réalité en France, fraude a la TVA et travail au noir par exemple en font parti et ne dorment pas dans des paradis fiscaux d’une manière ou d’une autre il circule dejà dans l’économie française.

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Ghorghor Bey a écrit :



Je ne connais pas le contenu des conventions fiscales, mais tu le vois bien avec l’affaire Apple et ses filiales qui remontent tous le fric en Irlande sans l’aide de l’Irlande tu peux rien faire.





Conventions fiscales européennes, qui vont donc être remises en cause.


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tpeg5stan a écrit :



Tu prends une oeuvre du domaine public, tu modifies trois lignes, bravo c’est la tienne, tu la vends des milliards.



C’est ce qu’a fait Disney depuis des années, et ils sauront très bien passer au travers des mailles du filet. Les seuls qui se feront avoir c’est ceux qui justement défendent le libre et le domaine public. La réutilisation commercial est justement prévue par Wikipédia et d’autres. Tu voudrais virer les trois quarts des illustrations de l’encyclopédie pour avoir le droit de le faire sans payer ?





Non mais combien de fois dois-je le répéter pour que ce soit compris ? LE LIBRE N’EST PAS CONCERNÉ PAR CETTE TAXE CAR LE LIBRE N’EST PAS DU DOMAINE PUBLIC. Aucune inquiétude à avoir pour Wikipedia.



Pour être soumis à cette taxe il faut :




  • éditer une oeuvre dont les auteurs sont morts depuis plus de 70 ans (romans de Victor Hugo par exemple, pas trop le genre de trucs dont on va inventer des versions dérivées…)

  • tirer un profit financier de cette réédition



    Concernant le point Disney, les oeuvres dérivées ne sont pas concernées à ma connaissance. Quoi qu’on en dise, Disney ne fait pas “que” pomper le domaine public. Quand ils reprennent les histoires des frères Grimm ils les réécrivent, les mettent en dessins et en musique. Il y a beaucoup de création originale dans ce processus.


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Remise en cause par qui ? Mélenchon tout seul il va prendre un flingue et obligé les autres a signer.

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Ghorghor Bey a écrit :



Remise en cause par qui ? Mélenchon tout seul il va prendre un flingue et obligé les autres a signer.





C’est son programme :&nbsp;

Plan A : On renégocie.

Plan B : On sort.


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J’appelle pas ça une négociation mais un chantage.

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Ghorghor Bey a écrit :



J’appelle pas ça une négociation mais un chantage.





Toi tu n’as jamais du obtenir grand chose en négociations…


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lanoux a écrit :



La je parle de notre bonne CMU qui a pas mal profité à nos voisins européens







enfin pour profiter de la CMU faut quand même a minima vivre en France …


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VilraleuR a écrit :



enfin pour profiter de la CMU faut quand même a minima vivre en France …





Oui, perso je suis français mais je vis à l’étranger. Je n’ai pas droit à la CMU. Alors le mythe des étrangers qui viennent pomper les caisses françaises avec la CMU me fait bien rire !


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Ghorghor Bey a écrit :



J’appelle pas ça une négociation mais un chantage.





Ca ne change pas grand chose quant au fond du problème.

Et en soit la pratique ne me choque absolument pas, si il est élu, c’est pour son programme, qui prévoit de remettre en cause les traités européens ou sortir de l’Europe si les négociations sont impossibles ou insatisfaisantes.

Si il est élu, il aura donc carte blanche sur ce sujet.



Après, c’est sur que si tu y vas avec la volonté de pas faire trop de bruit et de ne pas déranger les gens qui dorment, plutôt qu’avec ta bite et ton couteau, t’obtiendra pas grand chose.


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Mais je suis d’accord que dans un environnement complètement libérale il est plus difficile encore de remettre en cause des dogmes et une vision de l’Europe voire du Monde. Je suis désolé d’avance je vais te faire une réponse d’avantage politique que tu ne l’as faite.



Je veux attirer l’attention sur le fait que l’Histoire est faite d’exemples parlant qui prouve qu’un seul événement peut tout changer.&nbsp;





  • Mai 68 à révolutionner le monde (ca n’est pas le moi qui le dit) culturellement et les idéologies,

  • la chute du mur de Berlin à complètement changé la donne (conférant à l’Allemande une puissance économique par le développement industrielle à l’Est, en faisant tomber le dogme communiste alors établie et en faisant muter la sociale démocratie et les parties socialistes qui morflent aujourd’hui depuis cette période. En fragilisant le bloc de l’Est et l’URSS.&nbsp;

  • 1981 Mitterrand qui autorise la financiarisation de l’économie avec les banques d’affaires.

  • les accords de Yalta.

  • Création de l’OTAN en 1949 (influence des USA dans les politiques exterieurs).&nbsp;

  • les traités Européen tour à tour voté pour aller dans le sens du libéralisme financier actuel (pas d’harmonisation fiscale, ni sociale).

  • Les lobbystes qui influencent constamment les cours Européenne (anciens président de grandes banques, etc)

  • La BCE qui fragilise la solidarité entre les Etats Européen en organisation l’éviction de la Grece par les USA (qui attaque par les organismes de notations l’euro depuis sa création).



    Y’a vraiment énormément d’événement qui ont &nbsp;concouru à la situation actuelle et d’autres évènements qui peuvent vite amener à une autre dynamique si la France chance d’orientation.



    Alors oui ca va être très compliqué, car il va falloir des alliers pour maintenir ce combat dans un second temps, et ca ne se fera pas seule ou pas pendant longtemps en tout cas, c’est pourquoi on entend souvent Mélenchon parler de projet d’alliance avec l’Amérique du Sud et Poutine par exemple (même si c’est plus diplomatique) plus enclin à appliquer ce genre de partenariats et de politique (qui eux n’ont pas cette chance vu qu’ils n’ont ni les compétences, ni la puissance financière).

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Dino_fly a écrit :



Oui, perso je suis français mais je vis à l’étranger. Je n’ai pas droit à la CMU. Alors le mythe des étrangers qui viennent pomper les caisses françaises avec la CMU me fait bien rire !







C’est claire !

A croire que taper sur l’Europe c’est bien.


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Tu négocie souvent au nom d’états qui sont souverains, moi non, peut être que jouer a la roulette russe avec la vie de plusieurs dizaine de millions de personnes te paraît normal.

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Ghorghor Bey a écrit :



Comme au vénézuela pénurie de PQ une carte électorale servira au moins une fois.







Vu l’idée que j’avais en tête, je conseil vivement d’appliquer la mienne avant la tienne, après chacun est libre de faire ce qu’il veut, je n’ai pas à juger.


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La sortie de l’europe en cas d’échec le plan B il communique pas des masses dessus.

Même la le pen prévoit un référendum sur l’europe.

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Quand tu es élu sur un programme qui annonce la couleur de ce que tu vas faire, tu as un mandat confié par le peuple pour le faire. Et JLM ne projette pas de quitter l’UE en cas d’échec des négociations du plan A mais de soumettre le résultat des négociations à référendum. Que ce soit le plan A ou le plan B, c’est le peuple français qui en décidera.

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Dino_fly a écrit :



Non mais combien de fois dois-je le répéter pour que ce soit compris ? LE LIBRE N’EST PAS CONCERNÉ PAR CETTE TAXE CAR LE LIBRE N’EST PAS DU DOMAINE PUBLIC. Aucune inquiétude à avoir pour Wikipedia.



Pour être soumis à cette taxe il faut :




  • éditer une oeuvre dont les auteurs sont morts depuis plus de 70 ans (romans de Victor Hugo par exemple, pas trop le genre de trucs dont on va inventer des versions dérivées…)

  • tirer un profit financier de cette réédition



    Concernant le point Disney, les oeuvres dérivées ne sont pas concernées à ma connaissance. Quoi qu’on en dise, Disney ne fait pas “que” pomper le domaine public. Quand ils reprennent les histoires des frères Grimm ils les réécrivent, les mettent en dessins et en musique. Il y a beaucoup de création originale dans ce processus.







    Contrairement à une idée reçue, le logiciel libre peut aussi tirer “profit financier”.



    Rappelons qu’un programmeur du libre ne vit pas d’amour et d’eau fraîche et ne loge pas dans un carton.



    Et le logiciel libre finira tout autant dans le domaine public à l’échéance des droits que le logiciel propriétaire.



    Mais je ne doute pas que Monsieur Mélenchon, en homme intelligent saura réétudier sa proposition quand il en comprendra les défauts.



    D’ailleurs, ce ne serait pas une mauvaise idée de mettre en place des financements pour le développement des logiciels libres.


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il prévois un referendum sur la sortie en cas d’échec des négociations.

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sr17 a écrit :



Contrairement à une idée reçue, le logiciel libre peut aussi tirer “profit financier”.



Rappelons qu’un programmeur du libre ne vit pas d’amour et d’eau fraîche et ne loge pas dans un carton.





Merci je sais assez bien ce qu’est le logiciel libre.



Dis moi, est-ce que tous les auteurs de Wikipedia sont morts depuis plus de 70 ans ? Non ? Alors Wikipedia n’est pas concerné par la taxe. Je le répète: Libre != domaine public.


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Je vais pas tout reprendre mais pour l’Allemagne le mur de berlin n’a rien a voir avec sa puissance économique actuelle. La situation actuelle de l’Allemagne c’est Shröder qui a pulvérisé le code du travail et placé l’Allemagne a un niveau de libéralisme supérieur au RU ou USA. Le mur de Berlin et Merkel n’ont rien a voir la dedans.

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ActionFighter a écrit :



Au cas où il y en aurait un bien placé qui, dans un accès de lucidité, proposerait la mise en place du salaire à vie et la fin de la propriété privée lucrative, et parce que ma copine qui, elle, veut voter me les a brisé pour que je le fasse.







Pour la première partie de ton commentaire, en gros tu demandes aux candidats, d’être plus lucide que toi en matière d’attente (tu as plus de chance de voir le père noël que de voir tes rêves être réalisés par un élu). Pour la seconde partie de ton intervention, j’éviterai les commentaires sexistes qui inpactiens feront eux mêmes, lui as tu demandé ce qu’elle ferait si grâce à son choix éclairé en terme de participation citoyenne tu te retrouves jurés ? Faire le con sur les registres des tordus de la démocratie comporte de vrais risques.


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Avec l’exemple vénézulien il n’y aura plus de papier non plus, c’est mort pour en faire un filtre.

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Faut pas croire que l’Europe peut se faire sans la France. Le plan B sera vraiment le dernier recours. On peut très bien imaginer pleins de possibilités entre deux. Surtout qu’il y a aura sans doute d’autres pays intéressés par une réduction de ces politiques de rigueur et une vraie politique de relance économique (genre l’Espagne, le Portugal, l’Italie)

Le FMI (grand organisme bolchévique non ? ) a indiqué qu’il fallait passer à des politiques de relances économiques, c’est le sens du plan A de la France Insoumise, et elle n’aura pas d’insoumise que le nom !

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sr17 a écrit :



Mais je ne doute pas que Monsieur Mélenchon, en homme intelligent saura réétudier sa proposition quand il en comprendra les défauts.





Ou alors, tu verras que c’est toi qui as mal compris cette partie du programme et qu’en fait tout ce que tu penses être inadapté n’y figure pas du tout.


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Oui et il communique pratiquement pas dans les média a grande audience sur le plan B une sortie de l’europe décidé par l’AN un paquet de ses électeurs vont avoir une sale gueule de bois.

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en théorie le libre ne peut pas tomber dans le domaine public, non ? Il y a t-il seulement une notion de droit d’auteur dans ce cas ?

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C’était surtout pour ectoplasm qui me dit “une fois élu il aura les main libre”

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TaigaIV a écrit :



Pour la première partie de ton commentaire, en gros tu demandes aux candidats, d’être plus lucide que toi en matière d’attente (tu as plus de chance de voir le père noël que de voir tes rêves être réalisés par un élu).





On peut toujours rêver…







TaigaIV a écrit :



Pour la seconde partie de ton intervention, j’éviterai les commentaires sexistes qui inpactiens feront eux mêmes, lui as tu demandé ce qu’elle ferait si grâce à son choix éclairé en terme de participation citoyenne tu te retrouves jurés ? Faire le con sur les registres des tordus de la démocratie comporte de vrais risques.





Il est vrai que je n’ai pas envisagé cette possibilité…


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Contrairement à une idée répandue, le libre repose justement sur le principe du droit d’auteur. C’est-à-dire que c’est l’auteur qui a le droit de fixer une license à sa création. Le domaine public c’est lorsque ce droit d’auteur arrive à échéance et donc que plus aucune license n’est applicable à l’oeuvre. Tout le monde peut donc en faire ce qu’on veut à partir de là, quelle que soit la license originale de l’oeuvre.

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Dino_fly a écrit :



Merci je sais assez bien ce qu’est le logiciel libre.



Dis moi, est-ce que tous les auteurs de Wikipedia sont morts depuis plus de 70 ans ? Non ? Alors Wikipedia n’est pas concerné par la taxe. Je le répète: Libre != domaine public.







Sauf qu’il arrivera bien un jour ou les logiciels libres et les contenu de wikipedia tomberont dans le domaine public. Même si c’est dans un avenir très lointain, le principe ne me parait pas bon.



Et tu dit que tu sait bien ce qu’est le logiciel libre, alors tu devrait savoir qu’une partie des libristes sont pour l’abolition pur et simple de la notion de droits d’auteur. <img data-src=" />


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C’est qui “on”, l’Europe ça fonctionne a la majorité, et sur certain sujet il faut même l’unanimité des états. Avec quelle majorité d’état il va modifier les traité ? Traité que la France ne respecte déjà pas.

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Donc pour qu’une taxe soit applicable à un article de wikipedia, il faut :




  • qu’il n’ait plus été modifié depuis 70 ans après la mort du dernier de ses contributeurs

  • qu’il soit commercialisé



    OHLALA QUEL DANGER C’EST LA FIN DU LIBRE

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Dino_fly a écrit :



Contrairement à une idée répandue, le libre repose justement sur le principe du droit d’auteur. C’est-à-dire que c’est l’auteur qui a le droit de fixer une license à sa création. Le domaine public c’est lorsque ce droit d’auteur arrive à échéance et donc que plus aucune license n’est applicable à l’oeuvre. Tout le monde peut donc en faire ce qu’on veut à partir de là, quelle que soit la license originale de l’oeuvre.







Dans le libre, tout le monde ne partage pas le même point de vue sur la question.



Certains points de vue conviennent d’utiliser le droit d’auteur, mais c’est parfois pour mieux le détruire.


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donc le libre aussi tombe dans le domaine public ? (avec possibilité de non respect des licences ?)

En tout cas merci de m’éclairer sur ce sujet que je maîtrise mal.

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Ghorghor Bey a écrit :



Avec l’exemple vénézulien il n’y aura plus de papier non plus, c’est mort pour en faire un filtre.







Tu n’ai pas au courant du complot du papier bible (très bien organisé par un vieux chevelu).


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Non je ne suis pas au courant de tous les complots de plus je ne suis pas un utilisateur zélé de papier et filtre en carton

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Je te parle du principe légal de droit d’auteur. Légalement, sans droit d’auteur le libre n’existe pas. C’est le principe de “copyleft”: utiliser les lois du “copyright” pour en retourner le principe.



Le droit d’auteur c’est le principe légal qui dit qu’un auteur est le seul à pouvoir choisir la license de sa création. Donc par exemple pour le libre le droit d’auteur permet de dire que la license est la GPL ou autre BSD.



On peut militer pour l’abolition de ce droit mais ça signifie qu’on interdit purement et simplement le logiciel propriétaire.

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ActionFighter a écrit :



On peut toujours rêver…







Tant que ce n’est pas chiffré oui.







ActionFighter a écrit :



Il est vrai que je n’ai pas envisagé cette possibilité…







C’est le problème des packs. J’ai hésité à m’inscrire pour être compté parmi les abstentionnistes.


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Dino_fly a écrit :



Donc pour qu’une taxe soit applicable à un article de wikipedia, il faut :




  • qu’il n’ait plus été modifié depuis 70 ans après la mort du dernier de ses contributeurs

  • qu’il soit commercialisé



    OHLALA QUEL DANGER C’EST LA FIN DU LIBRE







    La modification d’un article n’entraîne pas pour autant la prolongation des droits sur l’ensemble de l’article.



    On peut imaginer que de nombreux articles ne seront plus modifiés substantiellement quand ils auront atteint une quasi perfection.



    Si un jour Wikipedia est obligé de mettre de la pub pour survivre, selon la jurisprudence actuelle, cela peut tomber dans le champ du “commercialisé”.



    Enfin, même si l’échéance est lointaine, il faut considérer la qualité d’un système sur sa viabilité à long terme.








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Ghorghor Bey a écrit :



Non je ne suis pas au courant de tous les complots de plus je ne suis pas un utilisateur zélé de papier et filtre en carton







Le gars a inventé une belle histoire pour qu’il y ait un gros stock de papier très fin a disposition de tous les gars comme lui. Mais comme tous les trucs de hippies ça ne c’est pas tout à fait passé comme prévu.


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Oui, le libre peut tomber dans le domaine public aussi. Mais une oeuvre ne tombe dans le domaine public que 70 ans après la mort de tous ses auteurs. Donc si un logiciel libre n’a plus aucune contribution depuis 70 ans après la mort de tous ses contributeurs, on peut en faire ce qu’on veut. Mais honnêtement, si un logiciel n’est plus mis à jour 70 ans après la mort de tous ses auteurs je pense qu’il n’intéresse vraiment personne. Contrairement à un logiciel propriétaire qui peut être laissé à l’abandon une fois sorti, les logiciels libres intéressants continuent à recevoir des contributions externes pendant assez longtemps.

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Ghorghor Bey a écrit :



La sortie de l’europe en cas d’échec le plan B il communique pas des masses dessus.

Même la le pen prévoit un référendum sur l’europe.





Il l’a fait lors de ses deux intervention à ONPC, il me semble qu’il en a parlé lors du débat sur TF1.&nbsp;

Ce qui fait 3 évocations en 5 apparitions à la TV.&nbsp;


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Etablir une stratégie, un complot dans cet état normal que ça foire, il y vraiment des mecs qui ont cru les histoires e ce gros pavé.

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Oui il est impossible en france d’abandonner l’ensemble de ces droits d’auteurs. Quoi qu’il arrive tu conserves tes droits quand tu rédige une oeuvre (c’est pour ça que l’abandon des droits dans le cas des publication scientifiques est illégales).

Dans le cas des licences CC et JLM voilà ce qu’il se passerait : tu crées une œuvre, quelque soit la licence tu restes propriétaires de certains droits (pour être honnête je sais jamais lequel exactement). 70 après ta mort, ça tombe dans le domaine public (les licences CC ne sont pas, même légalement, l’équivalent du domaine public : le domaine public = aucune licence et non licence libre). Si quelqu’un utilise alors ton œuvre pour en faire commerce, il paye une taxe qui est utilisée pour financer la retraire des créateurs.

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La culture a les miyens qu’elle veut. LA culture c’est le peuple, c’est ce que les gens en font. Quand l’Etat s’en mêle, ce n’est plus de la culture populaire, c’est de la culture d’Etat. Et un Etat qui choisit la culture de son peuple, c’est rarement lié à un régime bien démocratique…



Un peu comme l’Etat qui finance tous les médias, d’ailleurs. On ne mord pas la main qui vous nourrit. :)

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ONPC c’est sur que c’est un média a grande audience, et pour TF1 il te semble

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Melanchon est un adepte du totalitarisme communiste depuis toujours…. pourquoi tenter de le renier??

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http://www.fiscalkombat.fr



C’est le seul programme numérique que j’ai retenu de lui =)

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Dis ça à tous les artistes dessinateurs obligés de bosser en agence de pub pour vivre plutôt faute de moyens pour développer leurs oeuvres. La culture ça passe par des moyens financiers aussi (mais pas que, évidemment).

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J’ai déjà été convoqué en tant que juré, bon j’ai été viré, c’était un truc glauque de viol sur mineur au sein de la famille.

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Dino_fly a écrit :



Je te parle du principe légal de droit d’auteur. Légalement, sans droit d’auteur le libre n’existe pas. C’est le principe de “copyleft”: utiliser les lois du “copyright” pour en retourner le principe.



Le droit d’auteur c’est le principe légal qui dit qu’un auteur est le seul à pouvoir choisir la license de sa création. Donc par exemple pour le libre le droit d’auteur permet de dire que la license est la GPL ou autre BSD.



On peut militer pour l’abolition de ce droit mais ça signifie qu’on interdit purement et simplement le logiciel propriétaire.







Tu te trompes, le libre existe bien sans droit d’auteur.



Certains auteurs du libre font le choix de publier dans le domaine public.



D’ailleurs, au passage, certaines licences libres fortement répandues s’en rapprochent fortement puisqu’elles ne ne fixent pas la licence de manière totalement figée.



Bref, dans le libre, il y a de nombreuses écoles.


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Ces vieux de la veille promettent tout…. le temps d’une election…..

Le pragmatisme voudrait que la DINSIC et l’ANSSI prennent en main le destin digital de nos administrations … de facon extrement dynamique…..&nbsp; socle IT ultra sécurisé basé sur de l’open source pour la sécurité et la recherche.

Socle IT open source clé en main pour toutes les petites et moyennes administrations (et meme les grandes d’ailleurs)….

Autorités de régulations extrêmement agressives contre les GAFA et associés&nbsp;pour mettre&nbsp;un terme à leurs pratiques scandaleuses



Voila&nbsp;un debut de programme digital !

&nbsp;

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Donc quand tu te déclare artiste l’état doit te payer pour “commettre” ton oeuvre ?

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C’est tellement réducteur… le cinéma français est subventionné, et à ma connaissance il ne suffit pas que j’aille réclamer des sous pour filmer avec mon smartphone pour en obtenir. Là c’est pareil.

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Ghorghor Bey a écrit :



ONPC c’est sur que c’est un média a grande audience, et pour TF1 il te semble





25% de PDM, oui c’est sur que c’est minuscule.

Malheureusement, je ne fais pas partie de son équipe de campagne, et j’ai assez peu envie de me retapper le visionnage du débat sur TF1.

Si tu veux de plus amples informations sur la question, tu as son programme disponible dans toutes les librairies sur internet, et les livrets détaillés en accès libre sur le net.


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Europhobe ou Eurosceptique, personnellement c’est No WAY.&nbsp; A partir de là, tout le reste du programme de Mélanchon ce n’est pas la peine d’y jeter un coup d’œil. Ne nous faite pas faire les mêmes conneries que les Anglais, eux peuvent plus se le permettre que nous, et déjà j’attends de voir le résultat du Brexit.



Alors avant de croire que l’Europe va changer ses traités rien que pour nous et partir vers un Frexit, attendez de voir ce qu’il se passe chez nos voisins…

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sr17 a écrit :



La modification d’un article n’entraîne pas pour autant la prolongation des droits sur l’ensemble de l’article.



On peut imaginer que de nombreux articles ne seront plus modifiés substantiellement quand ils auront atteint une quasi perfection.



Si un jour Wikipedia est obligé de mettre de la pub pour survivre, selon la jurisprudence actuelle, cela peut tomber dans le champ du “commercialisé”.



Enfin, même si l’échéance est lointaine, il faut considérer la qualité d’un système sur sa viabilité à long terme.





Si wikipédia se fait de l’argent avec la contribution des gens, il serait légitime de se demander s’il n’est pas logique qu’il contribue au financement d’une aide communautaire.

Maintenant avec des SI on ferait beaucoup de chose, ce qu’y compte c’est les faits AJD :




  1. des oeuvres appartenant à la société sont monnayées

  2. le système sociales des artistes/auteurs/etc est, semble-t-il, pas terrible (à vérifier)

  3. quelque fait une proposition : que la monétisation de ces oeuvres ne servent pas uniquement à enrichir des particuliers qui n’ont pas investi un centime dans la création mais qu’une petite partie soit reversée à la société.

    Après on peut être pour ou contre, penser que le statu quo est le meilleur système, mais faut arrêter de conjecturer et de temps en temps s’en tenir au fait.


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https://fr.wikipedia.org/wiki/Droit_d%27auteur



“le droit moral, qui reconnait notamment à l’auteur la paternité de l’œuvre et le respect de son intégrité. Dans certains pays, dont la France2, il est perpétuel, inaliénable et imprescriptible&nbsp;;”



Si tu n’as pas la paternité d’une oeuvre tu ne peux pas décider de sa license. Donc pour appliquer une license libre à une création du dois disposer du droit d’auteur sur cette oeuvre.

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Ghorghor Bey a écrit :



Donc quand tu te déclare artiste l’état doit te payer pour “commettre” ton oeuvre ?







Et pourquoi pas ?



D’ailleurs pourquoi limiter ce principe à l’art ?


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AlphaBeta a écrit :



Ces vieux de la veille promettent tout…. le temps d’une election…..

Le pragmatisme voudrait que la DINSIC et l’ANSSI prennent en main le destin digital de nos administrations … de facon extrement dynamique…..&nbsp; socle IT ultra sécurisé basé sur de l’open source pour la sécurité et la recherche.

Socle IT open source clé en main pour toutes les petites et moyennes administrations (et meme les grandes d’ailleurs)….

Autorités de régulations extrêmement agressives contre les GAFA et associés&nbsp;pour mettre&nbsp;un terme à leurs pratiques scandaleuses



Voila&nbsp;un debut de programme digital !

&nbsp;





Si tu as un avis à donné, ca tombe bien, tu peux le faire sur le site de JLM.

Tu aurais également pu apporter ta contribution à l’élaboration du programme.

Mais tu préfères peut-être laisser les autres faire et venir cracher dans la soupe une fois qu’une grosse partie du travail a été abattu. &nbsp;


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Ça tombe bien, ce monsieur (ou cette madame ?) ne se présente pas aux élections.

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25% de pas beaucoup, ça fait encore moins que pas beaucoup.

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Ghorghor Bey a écrit :



J’ai déjà été convoqué en tant que juré, bon j’ai été viré, c’était un truc glauque de viol sur mineur au sein de la famille.





tu avais fait la blague inceste vaut mieux que deux tu l’auras ou ils t’ont viré pour une autre raison ?


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CreaYouz a écrit :



Europhobe ou Eurosceptique, personnellement c’est No WAY.  A partir de là, tout le reste du programme de Mélanchon ce n’est pas la peine d’y jeter un coup d’œil. Ne nous faite pas faire les mêmes conneries que les Anglais, eux peuvent plus se le permettre que nous, et déjà j’attends de voir le résultat du Brexit.



Alors avant de croire que l’Europe va changer ses traités rien que pour nous et partir vers un Frexit, attendez de voir ce qu’il se passe chez nos voisins…







Oui et non. Perso je pense qu’on ne peut pas avancer sans l’Europe, et ce pour pas mal de raison. Mais faut regarder les choses en face : l’europe actuelle n’est plus l’europe des nations voulues par les fondateurs. C’est une sorte de marché à ciel ouvert avec quelques garanties pour que les citoyens se calment. Perso c’est pas l’image que je me fais de l’europe qui pourtant pourrait faire bien plus pour ses citoyens tout en préservant l’emploi.



Ensuite, la menace du départ français n’aura pas le même impact que les anglais, vu qu’on fait partie de l’euro et qu’on est l’un des membres fondateurs. A priori le départ français entrainerait probablement la fin de l’union.

Mais je rejoins certains commentaires, je suis pas sur que de brandir cette menace soit une bonne idée (car si l’Allemagne tiens et qu’on quitte l’UE et l’euro, on va pas faire les malins …)


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merci, c’était du droit moral dont je parlais (flemme de faire la recherche moi-même ^^)

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Je faisait parti de ceux qui sont appelé en surplus en cas de désistement, ou de juré renvoyé, en liste d’attente quoi mais obligé d’être au tribunal quand même.

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Le pire c’est que si on sort c’est surement les pays les plus fragile gréce espagne italie qui souffriront le plus de l’explosion de l’UE.

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Dino_fly a écrit :



Non mais combien de fois dois-je le répéter pour que ce soit compris ? LE LIBRE N’EST PAS CONCERNÉ PAR CETTE TAXE CAR LE LIBRE N’EST PAS DU DOMAINE PUBLIC. Aucune inquiétude à avoir pour Wikipedia.&nbsp;



&nbsp;Et les illustrations de Wikipédia&nbsp;<img data-src=" />&nbsp; ? Masse d’illustrations d’articles historiques sont du domaine public.

Et je ne suis pas con, ce n’est pas en écrivant en gras que ça va changer quoi que ce soit. Pas mal de gens t’ont répondu derrière, le droit d’auteur n’est pas binaire.



Sinon je sais que ça va finir comme le petit prince où tu as le droit d’en faire ce que tu veux sauf en France


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Dino_fly a écrit :



https://fr.wikipedia.org/wiki/Droit_d%27auteur



“le droit moral, qui reconnait notamment à l’auteur la paternité de l’œuvre et le respect de son intégrité. Dans certains pays, dont la France2, il est perpétuel, inaliénable et imprescriptible ;”



Si tu n’as pas la paternité d’une oeuvre tu ne peux pas décider de sa license. Donc pour appliquer une license libre à une création du dois disposer du droit d’auteur sur cette oeuvre.







Déjà d’une part, ce que tu cites est très spécifique au droit français. Dans de nombreux pays du monde, le droit moral peut être aussi abandonné ou vendu.



Le fait qu’il faille disposer des droits sur une oeuvre pour les abandonner est assez logique dans le système actuel. Mais le fait est qu’on peut les abandonner pour passer dans le domaine public pur. Suivant les pays, on peut abandonner la totalité ou seulement partie des droits.



Donc oui, le logiciel libre peut exister sans droit d’auteur.



On peut très bien imaginer dans le futur un système ou les droits d’auteur n’existeraient plus et ou toute création serait d’emblée dans le domaine public. Les vrais libristes ne s’en plaindront pas.



Au passage, il faut rappeler qu’il n’y a pas si longtemps, les droits d’auteur en France sur le logiciel étaient limités à seulement 25 ans.



L’extension des droits d’auteurs à des durées aussi longues qu’actuellement est le fruit du lobbying…


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C’est vrai, ce sont des évènements qui ont participé à de grands changements (radicaux souvent) dans le monde. Permet moi de douter du caractère “international” de mai 68. Ça a surtout développé le socialisme en France (qui contrairement à ce que tu as l’air de penser ne se portait pas si mal que ça avant que tonton Hollande ne le tue à coup de Bazookas).

&nbsp;

Mais tu noteras que beaucoup des évènements que tu cites concernent soit les USA soit l’Allemagne qui globalement sont deux pays qui (économiquement parlant, et uniquement économiquement) se portent beaucoup mieux que nous. On pourra toujours discuter de l’aspect social des choses mais ça à mon sens, c’est étatique. C’est l’état qui doit freiner/contrôler de loin le libéralisme afin qu’il ne déraille pas et ne crée pas des situations vraiment insupportables.

Mais attention au passage à l’égalitarisme (cher à une bonne partie de la gauche française quand même) … C’est dangereux et utopique. Les gens ne sont pas égaux, ne le seront jamais, et ne veulent pas l’être (à l’exception du droit et de la loi évidemment, je parle d’égalité sociale et économique). Pardon de le dire, mais c’est pourtant vrai. Et JLM et tous ses copains politiciens ne seront jamais ton égal, ni le mien, ils n’en veulent surtout pas !

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tpeg5stan a écrit :



Et les illustrations de Wikipédia <img data-src=" />  ? Masse d’illustrations d’articles historiques sont du domaine public.

Et je ne suis pas con, ce n’est pas en écrivant en gras que ça va changer quoi que ce soit. Pas mal de gens t’ont répondu derrière, le droit d’auteur n’est pas binaire.



Sinon je sais que ça va finir comme le petit prince où tu as le droit d’en faire ce que tu veux sauf en France







Mais Wikipédia ne monnaie pas ces illustrations, donc où est le problème ?


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odoc a écrit :



Oui et non. Perso je pense qu’on ne peut pas avancer sans l’Europe, et ce pour pas mal de raison. Mais faut regarder les choses en face : l’europe actuelle n’est plus l’europe des nations voulues par les fondateurs. C’est une sorte de marché à ciel ouvert avec quelques garanties pour que les citoyens se calment. Perso c’est pas l’image que je me fais de l’europe qui pourtant pourrait faire bien plus pour ses citoyens tout en préservant l’emploi.



Ensuite, la menace du départ français n’aura pas le même impact que les anglais, vu qu’on fait partie de l’euro et qu’on est l’un des membres fondateurs. A priori le départ français entrainerait probablement la fin de l’union.

Mais je rejoins certains commentaires, je suis pas sur que de brandir cette menace soit une bonne idée (car si l’Allemagne tiens et qu’on quitte l’UE et l’euro, on va pas faire les malins …)





Cette Europe on en veut pas, c’est clair. Il n’appartient qu’à nous de vouloir la changer. Et ne pas croire qu’un Macron, Fillon ou Hamon seront en mesure de tenir tête à Merkel (on a vu ce que leurs prédécesseurs ont fait)

JLM saura lui tenir tête. Les traités ne sont pas des limites naturelles, ce ne sont que des bouts de papiers, donc tout est possible, si volonté politique il y a.

On a une Europe au services des oligarchies économiques, il est temps qu’il y ait une Europe au service des peuples, sociale et écologique.


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Et JLM va changer l’europe tous seul c’est ça? il lui faudra une majorité pour ça et pas une majorité franco-française mais européenne.

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Wikipédia autorise la réutilisation y compris commerciale, de son contenu.



Et on a aussi Wikisource qui référence les sources et textes de référence, en plus de Communs qui référence les images/photos/vidéos. Tous sont réutilisables y compris commercialement. C’est l’un des 5 piliers fondateurs.



Le problème c’est que si tu taxes l’exploitation commerciales, et que sur le web, tout est plus ou moins commercial, ça risque de débarquer des paywalls dans tous les sens :/

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sr17 a écrit :



Déjà d’une part, ce que tu cites est très spécifique au droit français. Dans de nombreux pays du monde, le droit moral peut être aussi abandonné ou vendu.



Le fait qu’il faille disposer des droits sur une oeuvre pour les abandonner est assez logique dans le système actuel. Mais le fait est qu’on peut les abandonner pour passer dans le domaine public pur. Suivant les pays, on peut abandonner la totalité ou seulement partie des droits.



Donc oui, le logiciel libre peut exister sans droit d’auteur.



On peut très bien imaginer dans le futur un système ou les droits d’auteur n’existeraient plus et ou toute création serait d’emblée dans le domaine public. Les vrais libristes ne s’en plaindront pas.



Au passage, il faut rappeler qu’il n’y a pas si longtemps, les droits d’auteur en France sur le logiciel étaient limités à seulement 25 ans.





En France (JLM est candidat en France, et c’est de ça qu’on parle ici) le droit d’auteur ne peut être cédé et on ne peut y renoncer. Il n’y a donc de facto aucune oeuvre du domaine public en France dont les auteurs sont encore en vie, ou morts depuis moins de 70 ans.



Et concernant le reste du monde ça varie mais le principe équivalent le plus répandu est le Copyright. Il est possible pour un auteur d’abandonner ses droits et de publier en domaine public. L’écrasante majorité des oeuvres libres ne le font pas et choisissent des licenses basées sur le principe du copylefthttps://fr.wikipedia.org/wiki/Copyleft .

Or, le copyleft s’appuie sur le copyright / droit d’auteur pour exister:

“Le copyleftNote 1, parfois traduit comme gauche d’auteur, est l’autorisation donnée par l’auteur d’un travail soumis au droit d’auteur



Pour résumer:




  • En France, pas de libre sans droit d’auteur (car droits d’auteur inaliénables)

  • Ailleurs ça varie mais l’écrasante majorité du libre s’appuie également sur le droit d’auteur / le copyright.


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bingo.crepuscule a écrit :



Il n’a pas changé “radicalement”, ses idées de bases sont les mêmes, et avec l’âge, on s’assagit.



Tu étais le même il y a 5, 7, ou 10 ans toi ? Pas moi.





Reste à voir si il s’agit de la sagesse ou de la manipulation, et, personnellement au vu de son discours sur ce sujet et la rapidité du changement je penche pour cette dernière, surtout que la sagesse s’acquiert au bout de plusieurs années et pas du jour au lendemain.


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“Validé par le FMI et l’OCDE.&nbsp;“What !! Où est-ce que tu as lu ça ?

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Wikipedia c’est du libre, pas du domaine public. La taxe ne s’applique pas.

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Sortir de cette union-ci ne signifie pas abandonné tout type de projet européen. Il s’agit de faire si nécessaire une sortie concertés avec ceux qui le veulent en cas d’échec des négociations permettant de remettre l’europe sur de bon rails.

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sephyx a écrit :



Cette Europe on en veut pas, c’est clair. Il n’appartient qu’à nous de vouloir la changer. Et ne pas croire qu’un Macron, Fillon ou Hamon seront en mesure de tenir tête à Merkel (on a vu ce que leurs prédécesseurs ont fait)

JLM saura lui tenir tête. Les traités ne sont pas des limites naturelles, ce ne sont que des bouts de papiers, donc tout est possible, si volonté politique il y a.

On a une Europe au services des oligarchies économiques, il est temps qu’il y ait une Europe au service des peuples, sociale et écologique.







J’irai pas jusque là, notamment parce qu’il y a peu de chance que JLM ait une majorité, on aura certes pas une cohabitation mais presque. Ensuite c’est pas dans notre intérêt d’attaquer frontalement l’Allemagne. Et si faut être lucide, discuter de ces traités avec 24 pays, ça sera pas du gateau (c’est peut être meme impossible, bien que certains nombres de pays commencent à partager cet avis), surtout en pleine négociation entre l’UE

et le RU (c’est pas la meilleur période pour faire ce type de négociation).



Mais ça remettra une dose d’espoir là où la plupart des gens ne voient plus que l’austérité comme seule issue (alors qu’on sait que ça sert et rien, c’est même contre productif) et c’est déjà pas mal.


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https://www.nextinpact.com/news/104006-au-parlement-europeen-france-prone-filtrage-contenus-sur-internet.htm



C’est le genre de connerie qu’on aurai sans l’Europe, car nos lobbys ont la dent très très longue. Alors merci, mais non merci. C’est bien beau de caricaturer l’Europe, d’y voir tout le méfaits de la finance, mais en attendant cela nous apporte beaucoup de chose. Et permet de pas se faire bouffer par des lobbys franco français qui tout de suite ne peuvent plus faire passer leur lois.

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Oui, et ? S’il y a des reproductions d’illustrations dont les auteurs sont morts de plus de 70 ans sur Wikipedia… ah ben non tu payes toujours pas vu que ça reste une organisation à but non lucratif. <img data-src=" />

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Il nous fait une sarkozy j’ai changé je ne suis plus le même, le mec il a&nbsp; plus de 60 ans et il change radicalement de caractère <img data-src=" />. C’est de la communication rien d’autre.

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Le soucis c’est la question des droits sur le domaine public qui sont aujourd’hui gratuit et des création derivée.

Je préférerais un domaine intermédiaire commun avant le domaine public plutôt que la “nationalisation” de celui-ci.

Parce que le domaine public c’est plein d’œuvres très anciennes qui sont l’occasion de beaucoup de réutilisation par ici par là, entre autre par la culture libre.

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L’austérité c’est pas seulement l’Allemagne qui la veux pour les pays du sud mais bien toute l’europe du nord et de l’est l’Allemagne c’est le porte voix. Alors tu vas faire une Europe des 4 péquins du sud en crise.

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Seule l’utilisation mercantile d’oeuvres du domaine public sera taxée. Ça n’empêche en rien l’utilisation, la ré-utilisation ou le détournement libre et gratuit.

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tpeg5stan a écrit :



Wikipédia autorise la réutilisation y compris commerciale, de son contenu.



Et on a aussi Wikisource qui référence les sources et textes de référence, en plus de Communs qui référence les images/photos/vidéos. Tous sont réutilisables y compris commercialement. C’est l’un des 5 piliers fondateurs.



Le problème c’est que si tu taxes l’exploitation commerciales, et que sur le web, tout est plus ou moins commercial, ça risque de débarquer des paywalls dans tous les sens :/







Il autorise la réutilisation -&gt; donc c’est ceux qui l’utilise qui seront taxer sur leur chiffre d’affaire.

Et encore une énième fois : c’est pas le public qui serait taxé, c’est pas le commerciale (qui l’est déjà en fait hein ^^) mais l’exploitation commerciale d’une oeuvre tombée dans le domaine public.



Si quelqu’un fait payer pour un extrait de wikipédia qui est dans le domaine public -&gt; il est taxé

Si wiki fait payé l’accès à des articles qui sont dans le domaine public -&gt; taxe

Si je fais une oeuvre et que je l’a met dans le domaine public (en france ce n’est pas possible) : c’est gratuit. Si quelqu’un l’utilise 70 après ma mort pour se faire de l’argent : taxe.

Si je fais une oeuvre en CC la plus libre possible et que quelqu’un fait de l’argent avec : il ne se passe rien (je suis pas sur que ça soit possible en fait, en France en tout cas, car on garde les droits moraux donc faut un accord entre les 2 parties pour la commercialisation), mais une fois dans le domaine public -&gt; taxe


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TaigaIV a écrit :



Tant que ce n’est pas chiffré oui.





Comme si les autres ne faisaient pas ça au doigt mouillé…







TaigaIV a écrit :



C’est le problème des packs. J’ai hésité à m’inscrire pour être compté parmi les abstentionnistes.





Du coup, tu seras dans la liste des anti-républicains.


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depuis tout à l’heure e te parle de la réutilisation de Wikipédia.



Tu as le droit de vendre ta propre copie imprimée de Wikipédia, il y a même des gens qui le font



et ils ne doivent pas payer un cent à la fondation Wikimédia ou aux contributeurs, ou à qui que ce soit. Mais là ils devraient. Doit-on retirer certaines illustrations de Wikipédia afin que ce droit reste effectif ?

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Ghorghor Bey a écrit :



Et JLM va changer l’europe tous seul c’est ça? il lui faudra une majorité pour ça et pas une majorité franco-française mais européenne.





Bien sur que non. Mais faut d’abord le vouloir tu crois pas ?

Les Anglais avait bien des “passes droits” sur les traités (opt out) pourquoi pas nous du coup ?

Et t’inquiète pas que si on commence à obtenir des brèches sur certaines choses, ça va faire boule de neige.



Les mecs, arrêtez de rester sur le TINA (There Is No Alternative, copyright margaret tatcher) vous êtes englués dans une espèce de propagande généralisée à base de : “c’est pas réalisable” “c’est pas réaliste”. N’oubliez pas qu’à une époque, les congés payés étaient considérés comme une utopie. Le droit de vote. La déclaration des droits de l’Homme (on a pas fini ce chantier)

Notre plus gros problème sociétal c’est que nos médias ne nous servent que de la “soupe” compatible libérale (normal détenus par des grands patrons, beaucoup de journalistes s’auto censurent)

Ouvrez votre esprit, lisez (des livres) et politisez vous.

La politique c’est notre affaire à tous (voyez les passions que déclenchent cet article) ce n’est pas une affaire de spécialiste


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odoc a écrit :



Si je fais une oeuvre en CC la plus libre possible et que quelqu’un fait de l’argent avec : il ne se passe rien (je suis pas sur que ça soit possible en fait, en France en tout cas, car on garde les droits moraux donc faut un accord entre les 2 parties pour la commercialisation), mais une fois dans le domaine public -&gt; taxe





c’est logique et cohérent ? Le but de la CC0 par exemple est d’être au plus proche possible du domaine public. C’est logique qu’une œuvre pas dans le domaine public soit plus libre que le domaine public ?


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J’allais citer une par une les raisons supplémentaires que cette actu me fournit pour ne pas voter pour lui, puis je me suis aperçu que je devrais les citer presque toutes.

&nbsp;

600 + commentaires <img data-src=" /> ça va me prendre des heures pour tout lire !

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odoc a écrit :



Si je fais une oeuvre en CC la plus libre possible et que quelqu’un fait de l’argent avec : il ne se passe rien (je suis pas sur que ça soit possible en fait, en France en tout cas, car on garde les droits moraux donc faut un accord entre les 2 parties pour la commercialisation), mais une fois dans le domaine public -&gt; taxe





Si si c’est possible si c’est marqué dans la license. Le droit d’auteur te donne la possibilité de prévoir dans ta license que n’importe qui peut utiliser ton oeuvre sans rien te demander comme bon lui semble.


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Ca ne peut être qu’au doigts mouillés les chiffrages de programmes.

Comment tu prévoit dans ton programme que l’Iran et l’Arabie Saoudite vont se foutre sur la gueule dans 3 ans et explosé le marché des hydrocarbures.

Le type qui te dits que dans 5 ans la croissance sera a 2.317 % il te joue du pipeau.

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Pourquoi pas.

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Si la question est “est-ce que le domaine public c’est la même chose que le libre” la réponse est non. D’ailleurs le domaine public ne garantit pas la liberté: quand les jeux NES par exemple tomberont dans le domaine public on aura le droit de les télécharger gratuitement (et même de les vendre) mais on ne disposera pas pour autant de leur code source.

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Les anglais ont obtenu leur opt-out en période d’intégration a l’UE nous on l’a fondé. Le Danemark aussi a des dérogations.

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Avec “pourquoi pas” et “yakafocon” le monde sera parfait.

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tpeg5stan a écrit :



depuis tout à l’heure e te parle de la réutilisation de Wikipédia.



Tu as le droit de vendre ta propre copie imprimée de Wikipédia, il y a même des gens qui le font



et ils ne doivent pas payer un cent à la fondation Wikimédia ou aux contributeurs, ou à qui que ce soit. Mais là ils devraient. Doit-on retirer certaines illustrations de Wikipédia afin que ce droit reste effectif ?





Mais NON ils ne devraient pas payer. Ils devraient payer s’ils te vendaient une édition de Wikipedia écrite il y a plus de 70 ans (je résume, en fait 70 ans après la mort de tous les contributeurs). Wikipedia n’est pas dans le domaine public, Wikipedia est LIBRE.


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tpeg5stan a écrit :



c’est logique et cohérent ? Le but de la CC0 par exemple est d’être au plus proche possible du domaine public. C’est logique qu’une œuvre pas dans le domaine public soit plus libre que le domaine public ?







Ca peut être logique (mais pas cohérent ^^) vu qu’on ne parle pas dans le projet de JLM des licences CC mais bien du domaine public. En licence CC-SA, une personne peut se faire de l’argent avec l’oeuvre mais ne cotisera pas au système imaginé ici. Pour moi c’est clairement une erreur, probablement dû au fait que les licences CC ne sont pas très connues ? (enfin faudrait lui poser la question ^^).

On a ici 2 problématiques distinctes mais liées : la monétisation du domaine public et la portée des licences CC.



Mais pour finir on touche à un sujet vaste : comment permettent aux artistes de vivre leur vie, d’avoir droit à une retraite, sans brider la création ?


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Dino_fly a écrit :



Seule l’utilisation mercantile d’oeuvres du domaine public sera taxée. Ça n’empêche en rien l’utilisation, la ré-utilisation ou le détournement libre et gratuit.







Merci, je vient de tilter . Si c’est sous forme de taxe façon taxe sur tel ou tel produit, ça pose aucun gros soucis,

en gros, tu vend un produit dont tout ou parti est composé d’élément du domaine public, tu dois t’acquitter d’un peu de taxe dans le prix de vente.



j’étais plutôt pris dans des question de droit d’auteurs, car le droit d’auteur habituellement c’est géré de façon que l’autorisation doit être demandé en amont ,tu paye le droit d’avoir le droit de vendre… et c’est de ça dont je ne veut pas, je veut publier sous licence libre du contenu dérivé de produit du domaine public.


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Hipparchia a écrit :



Non c’est pour les consoleux ça. C’est lié à l’environnement fermé puisque les prix hors promo sont les même en version dématérialisé.

Il y a 15 ans j’achetais à la FNAC dans des boites encore en carton 3 jeux pour 10 euros (ou on avait des packs à 20 francs il me semble), évidemment on n’achetait pas dès la sortie pour ce prix.

Pour le bouquin, certes à la sortie en édition broché un bouquin coûte 20/23€, en poche c’est plus autour de 7/8€, ça reste abordable et on peut quasi tout consulter à la bibliothèque (en tout cas à Paris). Et se prêter des livres.

Dur de prêter un jeu Steam si on veut accéder à sa bibliothèque en même temps.

Enfin bref, pour moi redéfinir des barrières (normes sociales, écologiques etc) est important, mais pour du dématérialisé c’est une toute autre paire de manche.



&nbsp;

Mon interrogation n’était pas là, et j’ai peut-être mal interprété cette partie : quand je lis “prix unique du livre”, je vois ce truc qui fait que quelque soit le revendeur, le livre est au même prix. Amazon, la FNAC, le libraire lambda vendent un livre au même prix.

Les éditions moins chères (ex: Les Annales du monde,&nbsp; Allez les mages, ed. Classique

vs Allez les mages, ed. Poche ) concernent plus des rééditions de produit.



Y a pas de prix uniques sur les jeux… Oui et non : si tu vas dans les magasins, déjà l’écart de prix est pas révolutionnaire (à se demander l’intérêt d’avoir différentes enseignes si les prix, et parfois l’accueil, y sont les mêmes; ça doit être ça le communisme moderne <img data-src=" />), ensuite les prix sont les même sauf rares cas (réédition de produit dans un autre packaging; sachant que la rareté de la dite offre augmente en fonction du support (PC, Console, …)).

Pire : ça s’applique aussi aux CDs, DVD et Blu-Ray qui ne changent guère de prix sauf en cas de soldes…

&nbsp;

Quant au dématérialisé, si tu appliques les règles du physique (celles-ci dessus), alors… les prix ne peuvent baisser hors soldes et “nouveau produit”. Sauf que ça n’a pas de sens dans le second cas (ou alors les revendeurs vont changer un octet - ou des méta-données - et paf le nouveau produit ^^).

Pour les soldes, je ne crois pas la loi interdise d’en faire quand tu veux (si j’ai bien compris l’Article L310-3) :Les produits annoncés comme soldés doivent avoir été proposés à la vente et payés depuis au moins un mois à la date de début de la période de soldes considérée.

&nbsp;

En tout cas, l’article ne le précise pas (ou j’ai pas fait gaffe) mais le PDF du livret culture est disponible ici :https://avenirencommun.fr/le-livret-culture/ (lien direct). Et ça parle de Mettre en place un prix unique pour les supports de musique, de jeux vidéo et de films. Et support ne précise pas la nature (ie: physique ou non).





&nbsp;





Ghorghor Bey a écrit :



Prix unique du JV c’est aussi plus de solde STEAM tout a 70 balles toute l’année.





&lt;– GOG powered. Même si ça ne change rien au smillblick.


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odoc a écrit :



Ca peut être logique (mais pas cohérent ^^) vu qu’on ne parle pas dans le projet de JLM des licences CC mais bien du domaine public. En licence CC-SA, une personne peut se faire de l’argent avec l’oeuvre mais ne cotisera pas au système imaginé ici. Pour moi c’est clairement une erreur, probablement dû au fait que les licences CC ne sont pas très connues ?



&nbsp;

Je ne pense pas que ce soit une erreur. L’objectif n’est pas de taxer toute utilisation commerciale d’une oeuvre gratuite mais bien de mettre à contribution l’utilisation commerciale du très vieux patrimoine culturel français.



Un auteur d’oeuvre libre aura toujours le choix de laisser d’autres personnes faire du profit sur son oeuvre sans autre formalités, s’il le désire. Jusqu’à 70 ans après sa mort.


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Ghorghor Bey a écrit :



Avec “pourquoi pas” et “yakafocon” le monde sera parfait.





Qui ne tente rien n’a rien.


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Dino_fly a écrit :



Si si c’est possible si c’est marqué dans la license. Le droit d’auteur te donne la possibilité de prévoir dans ta license que n’importe qui peut utiliser ton oeuvre sans rien te demander comme bon lui semble.







Oui après réflexion j’ai dis une connerie. C’est le fait qu’on a toujours nos droits moraux qui m’a fait douter. Mais effectivement avec une licence CC-SA n’importe qui peut vendre l’oeuvre sans demander l’autorisation et sans reverser un centime (et pour le coup, une fois dans le domaine public, l’oeuvre serait taxée alors qu’elle ne couterait rien avant)


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hurd a écrit :



Qui ne tente rien n’a rien.





Ca s’applique aussi a la roulette russe tu peux gagner mais si tu perds pas de seconde chance.


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Dino_fly a écrit :



Je ne pense pas que ce soit une erreur. L’objectif n’est pas de taxer toute utilisation commerciale d’une oeuvre gratuite mais bien de mettre à contribution l’utilisation commerciale du très vieux patrimoine culturel français.



Un auteur d’oeuvre libre aura toujours le choix de laisser d’autres personnes faire du profit sur son oeuvre sans autre formalités, s’il le désire. Jusqu’à 70 ans après sa mort.







J’ai pas poussé ma réflexion très loin, je vois juste que l’oeuvre couterait plus chère une fois dans le domaine public, mais pas dans le sens où il rapporte rien à l’auteur (là je suis d’accord, l’auteur fait ce qu’il veut) mais dans le sens où il n’y a pas de contribution au financement d’une aide communautaire (retraire ici) et c’est pas vraiment logique.


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Bah je pense que ça vaut le coup d’essayer. Je pense que ce qui est suicidaire c’est de ne pas tenter justement.

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Bon, je m’explique, tu n’as pas l’air de super bien comprendre comment ça marche.

Les illustrations de Wikipédia viennent de Wikimedia Commons, qui regroupe les œuvres (photos, cartes, shcémas…) créés par les utilisateurs sous licence libre OU BIEN le domaine public.



Prenons Bismarck :&nbsphttps://commons.wikimedia.org/wiki/File:Bundesarchiv_Bild_146-2005-0057,_Otto_von_Bismarck.jpg c’est du domaine public et c’est utilisé dans de nombreux endroits de l’espace encyclopédique. On n’a pas de photos de Bismarck sous CC, il faudrait virer l’illustration à cause de cette histoire de réutilisation.



Ça me de voir du copyfraud partout, que ce soitici, cette proposition de loi ou encore les incroyables zguegs qui mettent des scans de documents du XVIème siècle avec un gros “copyright” (ce qui en plus n’a aucune valeur chez les pays qui ne sont pas de common law comme nous) en travers.

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Ghorghor Bey a écrit :



Ca s’applique aussi a la roulette russe tu peux gagner mais si tu perds pas de seconde chance.







C’est clair. Discuter avec des partenaires parce que les citoyens de plusieurs pays veulent un changement -&gt; c’est possible



Partir et dire au 4 de nous rejoindre -&gt; c’est pas faisable sans lourde casse : 1) la fin de l’UE va entrainer des bouleversements qu’on peut difficilement imaginer (et c’est pas juste le retour des frontières), ça va également détruire toutes les marges de manoeuvres politiques et économies de nos pays 2) il a fallu 70 ans pour en arriver là, qui voudra se relancer dans un construction proche mais avec moins de pays, moins puissant sachant que ça va être un processus long, couteux, qui n’apportera pas grand chose de plus ? (et qu’en // il faudra gérer les crises suites à la fin de l’UE).


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Ce qui est suicidaire c’est de croire que tout les problèmes de la France sont du a l’Europe.

De croire que c’est le modèle français qui doit s’imposer a l’Europe entière sans leur demander leurs avis.

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tant que Wikimedia Commons ne fait pas commerce de ces oeuvres, aucun problème. Dans le cas contraire effectivement ils devront payer une taxe qui sera prélevée sur la vente.

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Ghorghor Bey a écrit :



Ce qui est suicidaire c’est de croire que tout les problèmes de la France sont du a l’Europe.





Ça tombe bien, la France insoumise n’est pas le FN, elle n’a jamais rien raconté de tel.







Ghorghor Bey a écrit :



De croire que c’est le modèle français qui doit s’imposer a l’Europe entière sans leur demander leurs avis.





Bah si on leur demande leur avis. Mais on à le droit nous aussi refuser.


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Les positions de mélenchon j’ai pas l’impression quelles soient majoritaire au sein de l’UE.

Ca va faire comme l’extrème gauche une réunion une scission jusqu’a ceux que chacun soit seul.

Même si il refait une union avec les pays en crise sans se remettre en questions, dans 20 ans a qui se sera la faute si cette union ne marche pas?

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hurd a écrit :



Ça tombe bien, la France insoumise n’est pas le FN, elle n’a jamais rien raconté de tel.



&nbsp;

Sa tirade au parlement européen sur les travailleurs détaché qui volent le pain des français déjà oublié ?



Dire c’est ça ou on quitte le navire tu appelles ça demander leurs avis?


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Ghorghor Bey a écrit :



Les positions de mélenchon j’ai pas l’impression quelles soient majoritaire au sein de l’UE.

On va faire comme l’extrème gauche une réunion une scission jusqu’a ceux que chacun soit seul.

Même si il refait une union avec les pays en crise sans se remettre en questions, dans 20 ans a qui se sera la faute si cette union ne marche pas?







Je parle pas des positions de JLM en particulier mais que certains points commencent, repris par JLM, sont retrouver dans d’autres pays. Après c’est pour ça que c’est une négociation : on obtient rarement tout ce qu’on veut.

Perso je pense vraiment qu’il est nécessaire de rediscuter de l’europe avec les européens (et pas juste nos politiques), aujourd’hui on ne se rend pas compte de ce qu’on y gagne et de ce qu’on peut y gagner, généralement parce qu’elle fait un bon bouc émissaire. Mais faut quand même voir qu’elle est pas toute blanche non plus. Le rôle centrale de la commission, qui n’est pas élue, est par exemple pour moi un problème (contrairement au parlement, et à la CEDH).

Bref le statu quo doit s’arrêter mais on ne doit pas pour autant y aller avec nos gros souliers en pensant avoir la bonne parole. Et clairement JLM reste assez vague sur ce point (à noter que les autres sont pas mieux, loin de là)


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EplucheTomate a écrit :



Ben oui c’est l’état qui va distribuer la culture. C’est déjà le cas : Ça s’appelle des médiathèques/bibliothèques. Donc faire une médiathèque publique en ligne&nbsp;ça n’a rien d’extraordinaire, ça apparaît plutôt comme un projet logique, suivant l’ère du temps.



Sinon saint Démos m’en soit témoin je ne suis pas un mélenchoniste mais je trouve les commentaires décevant si ce n’est de mauvaise foi : Fin d’hadopi, chiffrement, licence globale, fin des ventes liées, auto-hébergement, etc… Il me semble à lire les articles et commentaires précédent de next inpact que beaucoup d’entre vous semblent dans cette optique et réclament ce genre de choses…

Alors on se restreint dans une position “Quand un politique qui le dit ça vaut plus rien/Tous les mêmes” ou on est honnête pour une fois et on reconnait que pour une fois l’informatique a été un peu plus été prise au sérieuse par une partie de la classe politique et on peut s’en réjouit histoire de commencer la semaine en étant un peu moins maussade ?





merci


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Ghorghor Bey a écrit :



Dire c’est ça ou on quitte le navire tu appelles ça demander leurs avis?





Bah oui. S’il y à trop grande divergence d’intérêt, on a le droit de quitter une union, c’est une drôle de conception de la politique que de considérer que tout cela doit rester éternellement figé.


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L’Europe est le bouc-émissaire favori des politiciens nationaux quand c’est a leurs avantages ils l’ont arrachés de hautes luttes, quand c’est le contraire c’est un diktat de Bruxelle.

Ils se défaussent de leur incompétences et manque de courage dans les négociations sur l’UE.

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Merci de me prendre pour un idiot, ça me touche, vraiment. Alors je t’explique vu que tu n’as pas l’air de comprendre comment ça marche :



On peut composer une création à base d’autres créations. Wikipedia peut utiliser les oeuvres du domaine public stockées sur Wikimedia Commons sans restrictions. Si tu vends un article de Wikipedia tu n’auras pas à le découper en petits bouts pour payer ta taxe sur la photo d’illustration que tu as mise. Un article est une création en soi et peut être composée d’autres oeuvres, même du domaine public. Pareil pour un DJ qui utiliserait des samples d’un vieux morceau.



Par contre si tu vends uniquement les media de Wikimedia Commons, et que certains d’entre eux sont tombés dans le domaine public tu auras à payer une taxe sur les profits que tu auras faits grâce à ces oeuvres.

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… alors que chacun sait que la bonne culture est dispensée par Ford, Facebook, Jacques Vabre &Co.

Au moins, on a le choix dans ce cadre libéral!

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Si ça te convient pas tu la quittes c’est sur.

&nbsp;La méthode est plus que mauvaise, surtout après les largesses de l’Europe envers la France sur le respect des traités.

Mais dans ce cas il affiche clairement la couleur, il n’aura pas ce qu’il veux de l’UE et on devra en sortir.



T’as rien a dire sur sa prestation au parlement européen sur les travailleurs détaché?

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Ford Jacques Vabre et facebook font dans la culture? T’aurai pu faire l’effort de glissé au milieu de tes symboles du capitalisme honnis une maison d’édition.

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ActionFighter a écrit :



Comme si les autres ne faisaient pas ça au doigt mouillé…





C’est quoi cette histoire de rêve au doigt mouillé ?







ActionFighter a écrit :



Du coup, tu seras dans la liste des anti-républicains.







Qu’est ce que c’est que cette histoire de présidentielle avec des listes ?


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JLM a dit qu’il regrettait la formule employée sur les travailleurs détachés. Il ne souhaite pas opposer les travailleurs les uns contre les autres, c’est le statut lui même qui pousse à la concurrence déloyable au sein même du territoire, une délocalisation à domicile. Les travailleurs en sont victimes, les employeurs en sont responsables. Les traités de l’UE ont rendu cette situation possible.

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Ghorghor Bey a écrit :



Si ça te convient pas tu la quittes c’est sur.

 La méthode est plus que mauvaise, surtout après les largesses de l’Europe envers la France sur le respect des traités.

Mais dans ce cas il affiche clairement la couleur, il n’aura pas ce qu’il veux de l’UE et on devra en sortir.





Faudra m’expliquer ce qu’est une bonne méthode avec l’UE après l’affaire grecque.

Il y aura référendum de toute façon, le peuple français tranchera sur la question quel que soit les résultats des négociations.









Ghorghor Bey a écrit :



T’as rien a dire sur sa prestation au parlement européen sur les travailleurs détaché?





Si je devais m’arrêter de penser à chaque fois que les gauchistes s’indigne de tel ou tel mot utilisé par JLM, je ne penserais plus. Certains veulent à tout prix s’imaginer n’importe quoi en récupérant une expression par ci, une expression par là, en la sortant de tout contexte et en lui attribuant un sens caché, car forcément JLM ne peut pas être quelqu’un de bien, c’est impossible. Pour ma part, ce n’est pas mon délire.


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édit&nbsp; mauvaise manip

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C’était surtout très cons vu le nombre de français qui sont eux-même des travailleurs détachés.

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L’affaire grecque c’est avant tout que la Grèce a triché sur ses comptes pendant des années.



La France aurai du être sanctionné depuis longtemps au vu des traité économiques mais c’est jamais arrivé, la mansuétude de l’UE pour la France fait même grincer quelque dents.

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Et donc ça justifie qu’on mette un pays sous tutelle via l’eurogroupe ce truc qui n’a aucune existence légal mais décide tout de même, le genre de truc façon République populaire de chine ?



Ce qui à été imposé à la Grèce n’est pas acceptable.

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Non, il veut supprimer ce statut et le fait qu’il y ait des français sous ce statut ne change rien à son immoralité. Il y a même des français travailleurs détachés… en France. Juste pour que les patrons puissent les payer moins et éviter de trop cotiser quoi.

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la FI semble suivre la stratégie du FN: on garde le fond pour conserver la base, on adoucit le discours pour ne pas faire fuir le chaland, on prend un ton compatissant pour séduire le miséreux, et on désigne des ennemis invisibles pour faire naitre la ferveur.



Au fond, la FI est un extrême comme un autre.



(Vous avez remarqué ? si on agglomère la FI et le FN, alors c’est la FIN.)

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Imposé ? ils pouvaient sortir de l’Europe, les Anglais sont en train de le faire. L’euro ce n’est pas la monnaie de la Grèce mais de 19 pays.

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Tu te poses&nbsp; pas la question, pourquoi un français dans une boite d’intérim luxembourgeoise trouve du boulot en France? Je crois pas que le Luxembourg fasse partie des pays a faible rémunération.

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Je sais pas, peut-être que le Luxembourg a d’autres avantages pour les entreprises ? Oh non ça ne peut pas être ça, ça se saurait.

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Et un smic, supérieur au smic français. Ne pas se poser de questions sur soi-même les problèmes viennent forcément de l’autre coté de la frontières.

Et ça fonctionne aussi avec la belgique, l’allemagne … tous les pays frontaliers. Ce sont tous de paradis fiscaux?

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La méthode laisse très sérieusement à désiré.

Le coup d’ “enfermer” un dirigeants jusqu’à ce qu’il craque…

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Alors explique moi pourquoi une entreprise étrangère missionnerait des français habitant en France pour une mission sur le territoire français mais avec un droit social étranger. Ce montage doit bien avoir un sens, mais lequel ? Hmm je me demande bien.

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Ils veulent l’euro mais pas les contraintes qui vont avec.

Déjà un politique qui craque dans une négociation internationale faut qu’il change de job

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Nous avons raison les autres ont tort. C’est ça ton raisonnement.

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Tu ne réponds pas à la question. Tu peux trouver le système français pas assez libéral et voter en ce sens si ça te chante pour qu’il change. Mais le droit national s’applique et tous les salariés d’un même pays devraient être sur le même droit social. Piocher ce qui nous convient chez les voisins pour venir l’appliquer chez nous c’est de facto faire de la délocalisation à domicile. C’est immoral.

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1010 pour l’humour, j’ai ri. <img data-src=" />



Ça c’est de l’argumentation, de la vraie ! <img data-src=" />

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Dans le travail détaché c’est la nationalité de l’entreprise qui compte pas du travailleur.

Et pour ce qui est du droit national la France a accepté un transfert d’une part de sa souveraineté a l’UE le travail détaché en fait parti.

Tu ne peux pas accepter les règles du jeux puis les changer en cours de partie car tu es en train de perdre. Dans ce cas tu quittes la table tu accuses pas les autres de tricher.

Le travail détaché il a été accepté par la France.

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Franchement je sais pas pour qui voter, pour moi ils sont tous pire les un que les autres.

Et je ne crois pas un instant au vote du genre “ jsaispaskivoter alors j’votecentre” pour changer, je trouve cette façon de penser nauséabonde.

Le mec gagne 3 millions d’euros en 2 ans et déclare 200k ensuite, stop au foutage de gueule, y en a pas un pour rattraper l’autre, c’est tous des pourris.



Les promesses merdique populaire pour se faire élire ca me fait vomir, autant que tout ces démago à coup de “jvais augmenter les alloc à la socialo”, ou encore “jvais réduire les taxes”, blablablabla, ca pu, mais ca puuu. Franchement je vois pas comment on peut s’en sortir, je vois pas de solution. Toujours la même école de merde, toujours les même idée des même profs depuis 20 ans….

Le mec au pouvoir c’est obligatoirement un pourris pour en arriver là, donc là non, je ne sais pas pour qui voter.

Et le vote blanc ne sert à rien, du coup il reste quoi ? Ne pas voter ?

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Dino_fly a écrit :



En France (JLM est candidat en France, et c’est de ça qu’on parle ici) le droit d’auteur ne peut être cédé et on ne peut y renoncer. Il n’y a donc de facto aucune oeuvre du domaine public en France dont les auteurs sont encore en vie, ou morts depuis moins de 70 ans.







La encore, c’est inexact.



D’abord, même en France il est tout à fait possible de renoncer aux droits patrimoniaux. Cela suffit à conférer à l’oeuvre l’essentiel des caractéristiques du domaine public.



Ensuite, le domaine public, ce n’est pas juste du logiciel. Le même taxe pourrait être appliqué aux livres ou il y a déjà un catalogue en domaine public très conséquent.





Et concernant le reste du monde ça varie mais le principe équivalent le plus répandu est le Copyright. Il est possible pour un auteur d’abandonner ses droits et de publier en domaine public. L’écrasante majorité des oeuvres libres ne le font pas et choisissent des licenses basées sur le principe du copyleft





Ce n’est pas aussi simple.



Dans le libre, les licences à la mode ont largement varié en fonction des époques.



Même si le domaine public n’est pas la forme la plus utilisée en ce moment, elle le fut énormément par le passé. Et si la tendance actuelle se poursuit, cela peut revenir.



Pire, si on fait des recherches, on verra que par le passé des logiciels libres ont intégré des morceaux de code qui étaient dans le domaine public. La licence actuelle “globale” d’un logiciel ne dit pas tout sur son historique et les licences de chaque morceau de code intégré à l’ensemble.





https://fr.wikipedia.org/wiki/Copyleft .

Or, le copyleft s’appuie sur le copyright / droit d’auteur pour exister:

“Le copyleftNote 1, parfois traduit comme gauche d’auteur, est l’autorisation donnée par l’auteur d’un travail soumis au droit d’auteur



Pour résumer:




  • En France, pas de libre sans droit d’auteur (car droits d’auteur inaliénables)

  • Ailleurs ça varie mais l’écrasante majorité du libre s’appuie également sur le droit d’auteur / le copyright.





    Sauf que cela arrivera bien un jour.



    Et ce jour la, comment fera t’on pour déterminer à combien doit être taxé une oeuvre composite de milliers d’auteurs. Faudra t’il tracer de manière précise chaque caractère tapé par chaque auteur et payer des détectives pour savoir quand est décédé chaque auteur ?



    Le fait que le problème ne se produira pas à court terme est pour moi une mauvaise excuse pour légitimer un système qui sera ingérable à long terme.



    Ne mettons pas en place un système qui sera mauvais dans 70 ans sous prétexte qu’on ne voit pas encore le problème aujourd’hui.


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Stel a écrit :



Franchement je sais pas pour qui voter, pour moi ils sont tous pire les un que les autres.

Et je ne crois pas un instant au vote du genre “ jsaispaskivoter alors j’votecentre” pour changer, je trouve cette façon de penser nauséabonde.

Le mec gagne 3 millions d’euros en 2 ans et déclare 200k ensuite, stop au foutage de gueule, y en a pas un pour rattraper l’autre, c’est tous des pourris.



Les promesses merdique populaire pour se faire élire ca me fait vomir, autant que tout ces démago à coup de “jvais augmenter les alloc à la socialo”, ou encore “jvais réduire les taxes”, blablablabla, ca pu, mais ca puuu. Franchement je vois pas comment on peut s’en sortir, je vois pas de solution. Toujours la même école de merde, toujours les même idée des même profs depuis 20 ans….

Le mec au pouvoir c’est obligatoirement un pourris pour en arriver là, donc là non, je ne sais pas pour qui voter.

Et le vote blanc ne sert à rien, du coup il reste quoi ? Ne pas voter ?





Tu pourrais, par exemple, commencer par lire les programmes électoraux, avant de venir nous envahir de ton spleen.

&nbsp;

Il y a justement un candidat qui n’est pas intéressé par la fonction présidentielle, cela semble être très important pour toi.

Il y a un autre candidat qui veux reformater le monde politique pour que celle-ci ne soit plus une profession, mais un devoir citoyen au service des citoyens.



Si tu arrives à m’expliquer en quoi Philippe Poutou est un corrompu, j’veux bien comprendre que tu n’ailles pas voter.

Après tu vas peut-être me rétorquer que Poutou n’a aucune chance de sortir des urnes, qu’il ne sert donc à rien d’aller voter, ce à quoi je répondrai donc que tu devrais arrêter de te plaindre car avec ce genre de réflexion, tu es le premier complice de ce système.


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Quelqu’un lui a deja expliqué l’europe et le net ?



Le prix unique du livre et du jeu quand on peux acheter sur internet .



Sinon le reste ressemble a un gloubi boulga irréaliste:

En quoi le chiffrement lutte contre les échanges de données personnelles ?

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Ectoplasm a écrit :



Tu pourrais, par exemple, commencer par lire les programmes électoraux, avant de venir nous envahir de ton spleen.



etc..blabla







lol

Parce que y a vraiment des mecs qui crois encore dans les promesses électorales ?

ah quand même.


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Je ne suis pas dan du prix unique du livre, alors le voir étendu aux jeux & cie, encore moins…



Mais bon, si derrière, on nous pond une belle licence globale, je m’en fiche en fait ! <img data-src=" />

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Ouais, il y en a. Certains préfèrent éviter de renoncer à l’espoir et ne baissent pas les bras en pensant que d’avance, tout est perdu, que l’avenir est foutu.



Même si rien n’engage les candidats à tenir parole, autant essayer de choisir le meilleur d’entre eux du coup, et à ce niveau là il n’y a pas photo, celui de LFI défonce tous les autres.

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L’espoir ne fait pas vivre.

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J’adore tous les candidats tout fier de leur “plan THD sous 5 ans”, ben oui super sauf c’est déjà lancé vous n’y êtes pour rien&nbsp;<img data-src=" />

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et justement, le subventionnement du cinéma français est un énorme gâchis. La quasi-totalité des films produits ne sont vus par personne, et la créativité est en berne avec une normalisation complète du genre (bonjour les “comédies familiales”). C’est à peine s’il y a un film tous les 1 ou 2 ans qui change un peu ,et le seul réal à faire régulièrement différent est Luc Besson qui fait… juste du Hollywood parce qu’il a la thune pour.

Au final on fait payer tout le monde pour rien parce que le politicien estime mieux savoir que le bon peuple ce qu’il doit consommer comme culture. Le smicard paie pour le petit bourgeois.



&nbsp;Le cinéma français est donc un excellent exemple de ce qu’il ne faut PAS faire, et un très bon exemple de ce que Mélenchon veut ici faire avec le jeu vidéo. C’est pas un programme pour les pauvres, c’est un programme pour les petits bourgeois égoïstes complètement découplés des réalités des pauvres (ce qui correspond effectivement à l’électorat de Mélenchon).

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Il ne t’aura pas échappé qu’un programme expose des propositions, des idées. Ce n’est pas un texte de loi qui doit définir toutes les petites lignes. Il me paraît évident que l’utilisation de morceaux libres de droits dans une nouvelle oeuvre échappe à la taxe, mais ça ce n’est pas au programme de l’exposer mais aux députés de le discuter, amender et voter à l’assemblée. Alors ça ne sert à rien d’aller chercher toutes les petites bêtes “ah mais regarde dans ce cas bien précis ça colle pas”: c’est le texte de loi qui fixera ça.

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Donc autant laisser crever la création française la bouche ouverte, c’est vrai que c’est aussi une solution. Mais je suis en désaccord total avec toi sur ce sujet.

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La licence globale.



Franchement je suis dubitatif, comment rétribuer une oeuvre a sa juste valeur.

Ca sent l’usine a gaz type hadopi.

Sans compter l’integration dans un systeme internationnalisé

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C’est bien ce que je dis et c’est le coeur du problème: le doit qui s’applique est celui du pays abritant le siege de la société et non celui dans lequel le travail est effectué, ce qui est une invitation au dumping social. Oui, l’état français a ratifié le traité qui met cela en place. Non, “la France” au sens “le peuple français” ne l’a pas accepté car il a voté non. Le peuple est souverain, le traité est illégitime.

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créateurs



&gt;&gt; Ils ont oublié le “e”: les “créateur.e.s”.



Amis de la novlangue, bien le bonsoir!!

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dans ce cas je préfère me mettre une balle dans le cigare tout de suite. A quoi bon vivre sans l’espoir d’un monde meilleur ?



Le “tous pourri” me fait bien rire, car si la politique est là où elle est AJD c’est parce que tout le monde (c’est à dire nous, nos parents et ce depuis 30 ans) s’en fous de la politique : trop compliqué, pas le temps, blabla.

Bah oui quand on laisse les choses dériver, faut pas s’étonner du merdier ensuite.

Pourtant c’est pas bien compliqué d’essayer de militer un minimum, de faire partie de lobbying locaux ou nationaux pour essayer, même un peu, de faire changer certaines chose. Même si c’est pas grand chose, c’est toujours mieux que de rester spectateur.



Pourtant malgré tout ce défaitisme ambiant, y a quand même des gens qui essayent d’améliorer les choses, parce que faudrait aussi voir les choses en face : c’est un JLM, Macron ou meme MLP qui changeront les choses, mais nous. Et contrairement à ce qu’on pense, dans un système aussi décentralisé que le notre aujourd’hui, on peut réussir à faire changer les choses en local si on y consacre un peu d’énergie (et je parle en connaissance de cause).

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Sauf que comme toujours les subvention irons toujours au même.

Les subvention ne sont au final que des taxe cacher qui n’on aucun réel objectif a par créer encore plus d’inégalité.

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Mon avis sur la question est que je suis un citoyen lambda, un mouton lambda, qui est juste bon à se faire tondre et à payer toujours plus de taxes mandat après mandat, menteur après menteur, promesse populiste après promesse populiste et petit copinage entre amis pour se faire élire.

Personne parle des retraites doré de toutes ces feignasses à l’absentéiste record, et autre cumular.



La nature humaine étant ce qu’elle est, chacun vois que sa gueule et vote pour le menteur qui aura promis de lui faire gagner le plus de fric ( ou de moins en perdre ), à partir de ce constat, malheureusement, cela n’ira jamais mieux.



Donc oui, cette élection présidentielle c’est de la belle merde, surtout quand on sait que le gagnant n’aura pas des votes massif POUR LUI, mais des votes massif CONTRE lepen au second tour.

En gros, ca sera encore et toujours du “ je vote pour le moins pire “.


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Que tu sois lassé et blasé de la politique je peux le comprendre. Mais tu déverses des banalités de comptoir visiblement sans avoir passé beaucoup de temps à te renseigner sur les candidats et les programmes. Tu nous prends pour des naïfs alors qu’on a probablement passé beaucoup plus de temps que toi à nous documenter. Alors oui des pourris il y en a, beaucoup même, mais il n’y a pas que ça. Et du coup ce que tu dis est insultant pour des militants qui passent beaucoup de temps dans les luttes que tu ne veux même pas considérer.

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Non, autant la laisser vivre seule par elle même et selon ce que les gens en veulent plutôt que forcer le peuple à payer pour des choses qu’ils ne veut pas.



C’est quoi ce réflexe, sérieusement, de croire que si l’Etat ne subventionne pas quelque chose ce quelque chose meurt ? C’est dingue, c’est limite la négation de l’intelligence humaine. Si les gens veulent un truc, s’il y a de la demande, ce dont ils veulent existera. Si les gens veulent des films français ou des BD, les films français ou les BD existeront. Si les auteurs produisent trop de BD par rapport à ce que veulent les gens (ce qui est le cas actuellement), alors oui ils auront plus de mal, mais au nom de quoi forcerait-on les gens à acheter ce surplus de BD ? Ne peut-on pas un peu laisser le peuple choisir tout seul quelle culture il veut financer ???

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Gilles.T a écrit :



mais au nom de quoi forcerait-on les gens à acheter ce surplus de BD ? Ne peut-on pas un peu laisser le peuple choisir tout seul quelle culture il veut financer ???







Je suis d’accord avec toi, mais malheureusement on vit dans un pays d’assisté, qui a une culture d’assistanat encré dans les moeurs, ou d’ailleurs la richesse est une honte et un tabou, et même la culture doit être assisté.


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Stel a écrit :



Donc oui, cette élection présidentielle c’est de la belle merde, surtout quand on sait que le gagnant n’aura pas des votes massif POUR LUI, mais des votes massif CONTRE lepen au second tour.

En gros, ca sera encore et toujours du “ je vote pour le moins pire “.







Ça va être compliqué néanmoins cette fois ci car il n’y a aucun candidat assez consensuel, assez immobiliste pour que la question du “moins pire” ai du sens.



Pour ma part, mon abstention en cas de choix impossible est acté.


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À ma connaissance c’est justement en discutant avec des auteurs de BD à Angoulême que l’idée de cette caisse de soutien à la création culturelle a été soumise à JLM. En effet les auteurs de BD ont énormément de difficultés à vivre de leur activité.



Quant à dire “forcer le peuple à payer” il a du t’échapper qu’il s’agit de faire payer des entreprises qui vendent des oeuvres du domaine public et non le peuple. Vu que les prix de ces oeuvres sont régulés, cette taxe ne pourra pas les augmenter et le coût sera assumé par les entreprises.

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Oui pareil, bah franchement ca me fou la déprime.

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Super, encore une nouvelle salve de poncifs de PMU. J’aurais du m’en douter.

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Il faut dire que le mode de scrutin n’aide pas.

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Dino_fly a écrit :



Super, encore une nouvelle salve de poncifs de PMU. J’aurais du m’en douter.







Je ne comprend pas ta phrase….


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Tu ressors encore des idées reçues qui sont celles de la plupart des gens qui ne se sont jamais intéressés de près aux sujets politiques. Aucune réflexion ou analyse…

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N’importe quoi Stel, encore un ramassis de clichés de comptoirs, c’est tellement plus simple de taper sur le voisin que d’aller se plaindre à qui de droit…



Un jour faudrait vraiment arrêter de confondre assistanat et solidarité. Et personne n’a rien contre les riches, du moment que cet argent et gagné honnêtement et avec du sens moral (c’est à dire, sans entuber l’autre), ni l’utiliser pour s’avantager soit-même (ex : lobbyisme) au détriment de l’intérêt général et des concurrents.

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Parler de la France comme un pays d’assistés, c’est du niveau 0 de la réflexion et c’est digne d’une discussion de café/PMU. Pour infos :




  1. les pays civilisés ont tous mis en place un système d’aide au plus démuni, c’est le minimum quand on est humain

  2. les plus assistés ne sont pas ceux qu’on pense : on dépense 6070 Milliards pour les aides sociales (qui vont des APL à la prime pour l’emploi ou a politique familiale) contre 120 Milliards pour les entreprises.

  3. on est tous des assistés : on utilise tous les biens de la communauté dans le cadre de notre travail, de notre vie et ce gratuitement

  4. Le pays où c’est chacun pour sa gueule, c’est les USA. Si t’es bien né, si t’as les moyens ça peut être le paradis mais pour tout les autres c’est juste l’enfer. Congés payés ? 15 jours, congés mat ? rien ou presque, sécu ? seulement si t’es riche (enfin suivant la réforme de Trump), éducation ? le minimum mais si tu veux plus, tu paye jusqu’à ta mort (et même plus parfois).



    Enfin il faut aussi prendre en compte que le plein emploi ne reviendra jamais, point. C’est ainsi et c’est pas en en revenant sur tout nos acquis qu’on y parviendra. On doit trouver un autre modèle et si possible en faisant en sorte qu’il soit socialement juste.

    Le problème ce n’est pas de gagner de l’argent, le problème c’est quand d’un côté des gens n’ont rien car de l’autre des personnes profitent du système ou de leur rang pour s’enrichir.



    Juste comme ça : grâce à cet assistanat, j’ai pu faire des études, avoir un doctorat, c’est pas rien et si je n’étais pas en france ça ne serait pas arrivé.

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Stel a écrit :



Mon avis sur la question est que je suis un citoyen lambda, un mouton lambda, qui est juste bon à se faire tondre et à payer toujours plus de taxes mandat après mandat, menteur après menteur, promesse populiste après promesse populiste et petit copinage entre amis pour se faire élire.

Personne parle des retraites doré de toutes ces feignasses à l’absentéiste record, et autre cumular.



La nature humaine étant ce qu’elle est, chacun vois que sa gueule et vote pour le menteur qui aura promis de lui faire gagner le plus de fric ( ou de moins en perdre ), à partir de ce constat, malheureusement, cela n’ira jamais mieux.





et à part te plaindre tu fais quoi pour que ça change (même un peu) ?



Donc oui, cette élection présidentielle c’est de la belle merde, surtout quand on sait que le gagnant n’aura pas des votes massif POUR LUI, mais des votes massif CONTRE lepen au second tour.

En gros, ca sera encore et toujours du “ je vote pour le moins pire “.





Le président ne fait pas tout, beaucoup de politique sont mises en place au niveau des régions (surtout depuis les fusions), donc on peut toujours faire bouger les choses. Mais c’est plus compliqué que les discussions de comptoir …



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bingo.crepuscule, odoc & hurd <img data-src=" />

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C’est beau ce que vous dites, j’en ais les larmes à l’oeil.

Vous avez oublié de me parler des routes et des hôpitaux payés par les impôts (et les écoles aussi, c’est important les écoles).

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C’est-à-dire ? Développe, on t’écoute.

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Un programme très intéressant je trouve, en particulier au sujet de la license globale, neutralité du net, &nbsp;répare-cafés, promotion du chiffrement. Que des trucs qui me font plaisir. Par contre je suis fortement opposé à l’instauration d’un “super-CSA”, au prix uniques sur le numérique (pas bon pour la concurrence), et à l’augmentation de la redevance TV (cette saloperie devrait être supprimée !). C’est le meilleur programme jusqu’ici toutefois.

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https://www.nextinpact.com/Commentaire/GetCommentQuote





jackjack2 a écrit :



Mélenchon : 50% blabla, 50% dinosaure





C’est toute de même le seul qui a un programme qui montre que son équipe sait vraiment ce qu’est le numérique.


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odoc a écrit :



Parler de la France comme un pays d’assistés, c’est du niveau 0 de la réflexion et c’est digne d’une discussion de café/PMU. Pour infos :




  1. les pays civilisés ont tous mis en place un système d’aide au plus démuni, c’est le minimum quand on est humain



    &nbsp;

    C’est même ce qu’on appelle le contrat social :-)


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On a fait péter les 700 commentaires… <img data-src=" />



La team NXI devrait s’inspirer de publier et autoriser plus d’articles politique&commentaires pour ramener du monde et faire réagir sa communauté. <img data-src=" />

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Pour les écoles, je pense avoir saisi une pointe d’ironie. Et je le comprends le bougre, étant plutôt adepte de la logique « instruction en famille » ou écoles alternatives type Montessori .

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Oh que si.



Au contraire. L’Allemagne de L’est a développé avant la chute du mur toute une économie de la planification, une industrie porcine très importante.&nbsp;

A la fin du bloc de l’Est l’Allemagne a récupéré cet avantage industriel important pour devenir leader Européen dans les transformation bovines et ce savoir faire pour l’appliquer à des pan entier de son économie.



ALors oui evidemment ensuite cela a été d’avantage rationalisé, mais la base matériel était déja là. L’Allemagne de l’Ouest n’a pas eu à se doter.

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Merci de l’avoir rappelé. Ca fait du bien car les gens ne comprennent pas pourquoi l’Etat, la solidarité à un sens, que ca n’est pour que les gens pauvres s’en mettent pleins les fouilles ou exploite cette “richesse si durement produite” mais tout simplement qu’elle bénéficie cette solidarité à tous d’une manière ou d’une autre.



La dignité des Hommes est tellement importante, bien s’occuper des jeunes enfants, bien s’occuper des plus vieux en les accompagnants dignement au sein des familles, avoir des encadrements auprès des familles pour les maladies qui génèrent de l’isolement et de la pauvreté. Bref tout ce à quoi le libéralisme ne souhaite pas répondre si ca ne coute pas plus que ca ne rapporte.

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Sachant que M. Mélenchon est un hypocrite, pourquoi une telle tribune (à moins que l’article soit sponsorisé - il serait alors honnête de le préciser clairement) ? Son plan A est mort né, parce qu’il n’obtiendra jamais l’unanimité des 27 états membres pour renégocier les traités. Son plan B est condamné à l’échec car nos voisins nous enverront sur les roses quand il commencera à vouloir jouer les dictateurs de service (et nous ferions d’ailleurs de même si les allemands voulaient demain nous imposer leurs lois) !

A partir de là, on peut conclure que tout ce que raconte M. Mélenchon sur son programme, c’est du vent ! Le vrai sujet de l’élection présidentielle, c’est l’indépendance de la France. Et sans sortie de l’Europe, M. Mélenchon peut raconter toutes les salades qu’il veut : ça ne marchera pas. J’observe dans cet article qu’il joue le parfait violoniste, en racontant aux libristes ce qu’ils veulent entendre… Mais voilà : M. Mélenchon ne veut pas sortir de l’Europe. Il touche plus de 15000 euros d’indemnités, comme Mme Le Pen et son père. Pourquoi se couperait-il de ce juteux revenu ? Par conséquent, puisqu’il ne pourra pas mettre en œuvre son programme, et qu’il veut à tout prix garder le fil à la papatte (on le paie pour ça…), il faudrait être idiot pour gober ce qui n’est ni plus ni moins que de la pure propagande pro-librisite, pour se mettre les naïfs en poche. Ce genre d’article est en outre un parfait exemple d’école qui démontre tout le cynisme du personnage. Car M. Mélenchon est un parfait politicard du système, qui sait adapter son discours à la cible qu’il a en face. Ce qui ne l’empêchera pas demain de continuer à vendre notre informatique et notre souveraineté aux GAFAM, en disant que c’est la faute à l’europe ou à l’Otan - on commence à connaître la technique des traîtres à la nation.

Je pense au final qu’il serait beaucoup plus intéressant de connaître le programme numérique de M. Asselineau pour garantir la souveraineté de la France - qui est, je le rappelle encore une fois - le vrai sujet de l’élection présidentielle. Mais c’est vrai qu’il faut aller interviewer le candidat - dur, dur nextimpact…

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odoc a écrit :





  1. les plus assistés ne sont pas ceux qu’on pense : on dépense 6070 Milliards pour les aides sociales (qui vont des APL à la prime pour l’emploi ou a politique familiale) contre 120 Milliards pour les entreprises. &nbsp;



    1. on est tous des assistés : on utilise tous les biens de la communauté dans le cadre de notre travail, de notre vie et ce gratuitement





      il est clair que l’on bénéficie de ce qui a été fait avant

      l’éducation, les routes, la sécurité et aussi l’environnement favorable à la prospérité

      par contre c’est un biais de dire que les entreprises sont les plus assistées, ce n’est vraiment pas la même chose. l’état a mis en place une imposition relativement élevé par rapport à d’autres pays (on s’entend, je ne juge pas le niveau), il a mis en place des aides pour faciliter ou sauver certaines activités.

      après ce qui est sur c’est que c’est injuste pour ceux qui ne touchent rien

      (moi par exemple, en temps que freelance, je n’ai droit qu’à fermer ma gueule, je peux chier sur le CICE par exemple)



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Merci pour cet article très complet et de qualité.

Je trouve que Mélenchon a de loin le programme le plus poussé et positif sur la question du numérique. Ca va dans le bon sens, c’est top !&nbsp;<img data-src=" />

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Aaargh à boire, à boire

De l’eau par pitié……

<img data-src=" />





On est quel jour ?

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Je connais bien les auteurs de BD tu sais, j’en ai beaucoup en tant qu’amis. Je sais bien quelle situation globale ils vivent en ce moment.

Pour autant, même si je pense à mes amis, je pense aussi aux gens qui n’ont pas forcément beaucoup de sous et je ne vois pas pourquoi on les forcerait à payer pour des produits dont ils ne veulent pas. Il y a toujorus cette illusion en France que l’argent naît du vide. Que taxer une entreprise ne taxe que l’entreprise, et non les consommateurs. Réfléchis un peu: qui paiera si on taxe le domaine public ? Tous les utilisateurs des oeuvres. Donc toi, moi. Et les entreprises qui les utilisent, ça veut dire faire monter les prix. Donc les clients de ces entreprises. Donc toi, moi, le smicard, tout le monde.



Taxes, impôts, cotisations, peu importe la forme, au final c’est toujours le consommateur, c’est toujoursle peuple qui paie. L’entreprise n’est qu’une forme morale dont les coûts se répercutent sur les prix, prix que le peuple paie. Et tu peux faire ce que tu veux sur les prix, même si tu les figes les boîtes répercuteront forcément les coûts quelques part, encore une fois l’argent ne vient pas du vide. Que ça soit des prestations moins bonnes ou des salaires plus bas pour leurs employés…

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Je suis étonné de voir autant de critique négative,

A mon sens Mélanchon soutient des valeurs qu’on retrouve souvent dans la communauté de NXI.

Bien sur y’a certains points un peu wtf, mais je vois pas grand chose de plus satisfaisant chez les concurrents.

&nbsp;

&nbsp;







hansi a écrit :



Sachant que M. Mélenchon est un hypocrite, …







Je ne comprend vraiment pas pourquoi tu dis ça, je trouve au contraire qu’il est assez claire dans sa démarche, à savoir faire un gros fuck à l’europe et décider sois même de sa politique budgétaire (qui au passage rejoint aussi certaines positions du fmi)

Effectivement tout le reste son programme découle de ça, mais c’est assumé et je vois pas en quoi ça serait hypocrite…


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Je comprend pas non plus ta réflexion, Mélanchon propose de taxer les œuvres du domaine public qui font l’objet d’une activité commercial, pas de les rendre payantes, mais de taxer ceux qui en tirent profit !! Non ??

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oursgris a écrit :



par contre c’est un biais de dire que les entreprises sont les plus assistées, ce n’est vraiment pas la même chose. l’état a mis en place une imposition relativement élevé par rapport à d’autres pays (on s’entend, je ne juge pas le niveau), il a mis en place des aides pour faciliter ou sauver certaines activités.

après ce qui est sur c’est que c’est injuste pour ceux qui ne touchent rien

(moi par exemple, en temps que freelance, je n’ai droit qu’à fermer ma gueule, je peux chier sur le CICE par exemple)







Comme les gens : certains ont droit à des aides, d’autre non, certains paient des impots, d’autre non.

Pourquoi on parlerai d’assister pour les gens mais pas pour les entreprises ?



Mais je te rejoins, je n’ai jamais dit que c’était une erreur, on doit aider les gens et les entreprises, faut juste le faire intelligemment et ça passe dans un premier temps par arrêté les discours de comptoir et s’en tenir aux faits (note que je dis pas ça pour ta remarque hein, mais pour le contexte de la mienne ^^).



Les chiffres montrent que la collectivité dépense plus pour les entreprises que les aides sociales, donc merci d’arrêter de penser que la plupart des gens ne sont que des assistés qui profitent du système (message adresser en premier lieu à nos chère candidat-e-s à la présidence)


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Le prix unique sur les jeux vidéo, c’est une mesure absurde ! Les coûts de développement d’un jeu peuvent être très variables. Il y a des jeux qui sont développés en un an, un an et demi, tandis que d’autres ont besoin de trois, quatre ou cinq ans de développement. Les titres qui ont besoin de plusieurs années de développement ne sont pas nécessairement ceux qui se vendent le plus.



Call of Duty, Battlefield, PES et FIFA, ce sont des licences annuelles. D’une année sur l’autre, techniquement, il y a peu de changements entre deux versions de PES ou de FIFA. Du côté de Call of Duty, l’évolution technique n’est clairement pas une priorité, donc forcément, ça limite les coûts…

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Salut, le prix unique ne veut pas dire que le prix sera le même pour tous les jeux…

Comme pour les livres, le prix unique veut dire que l’éditeur fixe le prix et les rabais maxi possibles applicables par les vendeurs, pour qu’un amazon ne vende sans bénéfice et fasse couler les petits vendeurs.

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700 commentaires plus tard, il y a encore des gens qui viennent dire que wikipedia est en danger parce que les gens qui feront commerce du domaine public seront taxés : vous êtes du cancer. Allez apprendre à lire.

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hansi a écrit :



Sachant que M. Mélenchon est un hypocrite,



&nbsp;

Attends, laisse-moi corriger ça pour toi :



“En partant de mon analyse de comptoir faite à la va-vite ne reposant sur rien… ”



Si j’ai eu le courage de lire les commentaires jusqu’ici c’est pour trouver des arguments contre son programme. J’y ai finalement vu de la mauvaise foi systématique pour attaquer l’homme plutôt que le programme. Les quelques rares attaques sur le programme se sont soldés par des courts échanges courtois, le reste n’est que cancer.



Le programme me semble détaillé, crédible, et il va selon moi dans le bon sens. Est-ce que je pense que tout sera appliqué ? Non, pas nécessairement, mais ça reste un vrai pas en avant. On ne peut décemment pas passer sa vie à cracher sur les politiques qui font n’importe-quoi et ne pas encourager ceux qui tentent des choses qui vont dans le bon sens, c’est tout simplement absurde. Peu importe si je suis ou pas d’accord avec toutes les propositions, ce n’est pas la question.


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je l’ai vu dans plusieurs émissions, désolé, mais il a tout d’un grand dingue par son arrogance et sa mégalomanie. Il compte sur son bagout pour négocier la dette de la France après son élection, il fait le cake à Cannes avec son cuir… C’est un bouffon et il est persuadé d’avoir toujours raison.



Il site Victore Hugo, moi aussi, mais on est plus en 1870.



D’un coté les méchants, les coupables, les riches, les exploitants, de l’autre les gentils. Il est clivant. il monte une partie de la société contre une autre. Il s’est un peu calmé avec la présidentielle, mais pas ses nombreuses incohérences (sortie du nucléaire en 5 ans par exemple)…



Vouloir le tout état, comme arbitre, c’est par définition, être dictateur, refuser l’entreprise individuelle, c’est être totalitaire. &nbsp;Il faut un anti-pouvoir, c’est pour cela que le droit existe…&nbsp;



C’est clairement qq1 de super intelligent : se mettre dans la poche tous les mouvements anarchistes, alors qu’il prône le plus d’état, c’est très fort!

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Enfin c’est un des seuls à rappeler que la fracture numérique dans notre pays atteint des proportions catastrophiques, pas sûr que Fillon sorte beaucoup de Paris pour voir que sur le terrain les inégalités (à ce niveau là et à tous les autres niveaux) sont très fortes… Faudrait vraiment virer le mot “égalité” de notre slogan commercial national.

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causes toujours

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TheDidouille a écrit :







Vouloir le tout état, comme arbitre, c’est par définition, être dictateur, refuser l’entreprise individuelle, c’est être totalitaire.  Il faut un anti-pouvoir, c’est pour cela que le droit existe… 



C’est clairement qq1 de super intelligent : se mettre dans la poche tous les mouvements anarchistes, alors qu’il prône le plus d’état, c’est très fort!







L’état, en théorie ça devait les autres, toi et moi et non juste un président et son gouvernement !

Donc non ce n’est pas une dictature !

Ce n’est pas non plus refuser les entreprises individuelles bien au contraire.

C’est autant du totalitarisme qu le tous dévots a l’actionnariat et aux mondes de la finances.

Quand a la question du droit ou est le rapport ?

Oui c’est une personne intelligente et un très bon orateur, et les mouvement anarchiste ne sont pas systématiquement anti étatique; surtout si la visé est plus de contrôle par le citoyen.


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TheDidouille a écrit :



(sortie du nucléaire en 25 ans par exemple)…





<img data-src=" />

Ca suffit de dire nimp stp !



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TheDidouille a écrit :



Vouloir le tout état, comme arbitre, c’est par définition, être dictateur, refuser l’entreprise individuelle, c’est être totalitaire. Il faut un anti-pouvoir, c’est pour cela que le droit existe…







Wow… That escalated quickly…


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+être

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gjdass a écrit :



Ca résume bien le personnage.



Je pense que la frénésie Mélanchon dans les médias retombera le jour où les gens ouvriront son programme électorale Marxiste.



En ce qui concerne le numérique c’est pas trop mal faut le reconnaître. Dommage que ça vienne d’un vieux de la vieille quand même quand on y pense <img data-src=" />







Merci de vérifier vos sources avant de raconter n’importe quoi.

Comparer un élu de l’Essonne à un lanceur d’alerte alors que c’est là que sévi Balkany depuis des années fait un peu mal et un procès annulé pour vice de forme et non jugé sur le fond ça reste un peu faible pour dire qu’il y avait népotisme !



Les sources

https://www.google.fr/amp/www.linternaute.com/actualite/politique/1375969-maryli…



http://www.humanite.fr/la-fille-de-jean-luc-melenchon-assigne-un-elu-de-lessonne…


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Ah ben quand même !!

T’étais où ?

On commençait à s’inquiéter, plus de 700 messages à caractère politique et aucune nouvelle de M. Asselineau !! <img data-src=" />



La prochaine fois préviens, c’est pas bien de nous laisser ainsi dans l’inquiétude !! <img data-src=" />


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Donc si on suit ta logique la notion même de taxe ou d’impôt devrait disparaître. Un peu absurde non ? Ou extrêmement libéral, c’est selon.

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Haha +1, dès les premières lignes ça sentait le fanboy UPR, pas la peine d’attendre la fin du post pour citer le gourou c’est grillé <img data-src=" />

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Si il est élu président, pk voudrait-il (ou comment pourrait-il) continuer d’être député européen ?

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hansi a écrit :



de M. Asselineau pour garantir la souveraineté de la France - qui est, je le rappelle encore une fois - le vrai sujet de l’élection présidentielle.&nbsp;&nbsp;



&nbsp;non, les vrais problèmes de la France sont, dans cet ordre :

-l’islam

-les musulmans

-l’immigration

-les immigrés



&nbsp;


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odoc a écrit :



Comme les gens : certains ont droit à des aides, d’autre non, certains paient des impots, d’autre non.&nbsp;

&nbsp;Pourquoi on parlerai d’assister pour les gens mais pas pour les entreprises ?&nbsp;



Mais je te rejoins, je n’ai jamais dit que c’était une erreur, on doit aider les gens et les entreprises, faut juste le faire intelligemment et ça passe dans un premier temps par arrêté les discours de comptoir et s’en tenir aux faits (note que je dis pas ça pour ta remarque hein, mais pour le contexte de la mienne ^^).&nbsp;



Les chiffres montrent que la collectivité dépense plus pour les entreprises que les aides sociales, donc merci d’arrêter de penser que la plupart des gens ne sont que des assistés qui profitent du système (message adresser en premier lieu à nos chère candidat-e-s à la présidence)





je pense qu’on est d’accord

il y a aussi des entreprises sous ponction et le terme assisté est dévalorisant

c’est un peu ce qui s’est passé avec Alstom quand l’Etat a acheté des TGV inadaptés pour sauver des emplois



c’est juste que c’est un peu cavalier de considérer que le lot des entreprises est plus “assisté” que les particuliers

le contexte n’est pas le même, les chiffres non comparables. après sur un débat sur pci, osef, c’est ergoter



à vrai dire pour jlm je trouve pas mal de ses idées intéressantes

mais je n’accroche pas à pas mal d’entre elles

&nbsp;



bingo.crepuscule a écrit :



En tant qu’indépendant, ton salut se trouve ici :https://www.wikiberal.org/wiki/Abrogation_du_monopole_de_la_S%C3%A9curit%C3%A9_S…





je vais peut être dire un gros mot mais je suis assez d’accord avec cela, j’aime beaucoup la notion de choix surtout pour la retraite

(pour la sécurité maladie, je &nbsp;comprends bien le mécanisme de dépenser de l’argent de manière forfaitaire et bénéficier d’une couverture large)

pour la retraite, l’objectif est assez précis, et ça devrait être assez naturel de pouvoir cotiser où l’on veut et récolter le fruit de son travail



la vision des français est assez intéressante cela dit, les personnes attachées à la répartition ne seraient pas d’accord si on arrêtait ou si on baissait fortement les prestations juste avant eux (le deal c’est de payer les gens en cours, pas toi) ils te diraient que ce n’est pas juste ils ont payé pour ça, or cela n’est pas le cas, c’est de la répartition pas de la capitalisation (pour la première partie de la retraite)

c’est une erreur car les sous ne te sont pas attribués


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Y’avais pas une icône pour rectifier les erreurs des articles avant ?



Parce que, cher PCImpact, le Front de Gauche est mort y’a un bail et JLM est candidat de “La France Insoumise”, merci de ne pas écrire d’erreurs.

Sinon autant dire le candidat du PS ou du PCF pendant qu’on y est :)



Bon résumé ceci-dit.

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Ah ! Parce qu’il faut lire l’article avant de commenter maintenant ? Mais où va-t-on ?

&nbsp;

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TheDidouille a écrit :



(sortie du nucléaire en 5 ans par exemple)… &nbsp;



&nbsp;

<img data-src=" />&nbsp;



https://laec.fr/s39



 Pour le reste, très bien, c'est ton ressenti. Mais je connais assez peu de dictateurs qui feraient un meeting sur le thème de la paix, et n'approuve pas les bombardements unilatéraux de Trump (là où les autres, Macron en tête, applaudissent des deux mains). Mélenchon cache vraiment bien son jeu&nbsp; :fume:

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Si ils ont des difficultés à vivre c’est peut être que la BD ne se vend pas assez… SI ça ce vend pas c’est pas un bon créneau pour se faire de l’argent. Et j’ai une amie Artiste, bah elle bosse à coté et commencent doucement au fur et à mesure à se faire un nom et à vendre ses œuvres. Mais je ne voie pas en quoi on devrait créer une taxe et une caisse dédié pour tout les artistes qui essaye de percer.&nbsp;



Bah je dois être trop libérale pour toi de croire que c’est pas l’assistanat qui va arranger les choses. Si un truc se vend pas c’est pas en perfusant le secteur que ça va mieux marche. Peux de chance que ça ce vende plus.



A ce niveau là on met un revenu universelle et là plus personnes ne râle et le dessinateur de BD il a de quoi bouffer. Mais allez créer encore je ne sais cb de financement de secteur lent c’est pas la bonne solution. Il faut plutôt pousser ce qui marche bien et qui est demandé. De la tune bien investie quoi… Par ce que bon financer des secteurs qui marche pas de base …

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C’est la mort de la BD francaise alors…



C’est triste, car il y a beaucoup de talent, autant en scenar qu’en dessin <img data-src=" />



J’aime pas cette mentalité que si ça ne rapporte pas d’argent, il faut laisser mourir. Je pense, et ce n’est que mon humble avis, que tout ne doit pas être sous le joug de la rentabilité, mais que pour le bien commun, un financement commun devrait être possible.

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+1&nbsp;

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Je lisais ce rapport :&nbsphttp://www.du9.org/dossier/etat-du-marche/



Il ne me semble pas que le marché de la BD se porte extrêmement mal, même s’il se réduit.

Après, reste le problème des éditeurs indépendants :/

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Pas laissez mourir… Un secteur qui marche pas bien il va pas marcher mieux si tu perfuses les gens avec des aides qui en plus ne sont qu’un chômage déguisé.&nbsp; Mais bon au bout d’un moment produire des trucs que personne ne veux c’est pas une solution non plus. Il y aura toujours des BD qui se vendent, mais si il y a plus de dessinateur que le marché en a besoin faut pas s’étonner que les gens gagnent pas assez.



Je le dis si vous voulez vraiment aider tout les créateurs à se complaire dans leur Art, bah un revenu universelle, et basta, c’est moins compliqué. Mais les gens ne sont pas chaud à chacun son bout de gras et que les autres se démerde.



Donc bah bosser et démerdez vous alors… J’attends aucune subvention de quoi que ce soit, j’ai été free lance pendant 8 ans, je suis repasser pour la première fois de ma vie dans une boite et j’ai qu’une hâte c’est que le biz que je créer en ce moment marche. Mais bon c’est sur que c’est dur de créer un business plan, pour savoir que ton produit il y a une demande et un marché et que tu vas pas te casser la gueule.&nbsp; Trop facile de venir pleurer.

&nbsp;

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fusion_sadam a écrit :



Je suis étonné de voir autant de critique négative,

A mon sens Mélanchon soutient des valeurs qu’on retrouve souvent dans la communauté de NXI.

Bien sur y’a certains points un peu wtf, mais je vois pas grand chose de plus satisfaisant chez les concurrents.





je trouve personnellement qu’il a effectivement &nbsp;de bonnes idées, et qu’il y a eu beaucoup de réflexion sur des sujets pointus

par contre sa vision du marché du travail est un peu à la ramasse :’

le droit opposable au travail franchement ..


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Et bien oui tu es libéral, on est tous élevés comme ça mais ça ne signifie pas que c’est le seul système qui existe. Tu considères que tout ce qui ne rapporte pas assez ne mérite pas d’exister, je considère que cette mentalité est absurde et ne mène à rien (là on parle de culture mais le pire reste le massacre de l’environnement, vu que le protéger ne rapporte rien).

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Il est facile de se réfugier derrière la culture pour justifier des dépenses d’argent parfois incongrues.



Le fameux financement aux jeunes artistes qui avait fini dans la poche d’artistes se produisant depuis avant ma naissance, où l’exemption de chépukel taxe sur l’art qui gonfle artificiellement la valeur des tableaux que certains riches achètent sans aucun goût artistique, ou encore le pourcentage artistique des chantiers qui est mis en place par le copain du maire, tout ça peut être remis en cause sans remettre en cause la culture.



Aider les artistes à se développer, se faire connaître, etc. c’est génial, mais ce n’est pas vraiment ce à quoi s’attellent SABAM, SACEM et autres obésistans qui ne visent qu’à produire des sous pour les gros artistes déjà connus. Je constate que nombre de BD de qualité sont produites et méconnues, mais à côté de ça je vois de l’argent public partir pour financer des bouses, franchement ça finit par nécroser le binz

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Je suis quand même modéré dans le sens où je trouve l’idée d’un revenu universelle beaucoup plus adéquate. Rien que pour la capacité à avoir le temps de créer son business. Et au moins ça à le mérite d’être clair, et pas un bordel de subvention à qui tirera le plus pour sa gueule.



Puis je suis entrepreneur depuis que j’ai fini mes études, j’aime créer des trucs, des boites et autre, et le cadre actuel n’est pas facile mais c’est possible. Par contre tu me dis dans 2 ans on sait pas dans quel foutoir est la France car la Méluche s’est cassé du pouvoir après l’échec de son programme irréaliste. Bah là je vais pas la créer en France la boite, aucun avenir sans stabilité. Mais ça les gens ne le comprennent pas. On vie pas d’amour et d’eau fraiche, on est un pays parmi des centaines dans un monde capitaliste. Mettre des œillères c’est stupide ça nous apportera pas plus de bonheur.

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Ce n’est pas parce qu’il y a actuellement de gros problèmes avec la répartition et la perception d’argent par la SACEM que le principe même de financement de la culture est à jeter. Je ne défendrai jamais la SACEM c’est certain… on peut faire beaucoup mieux que ce qui existe actuellement et corriger les problèmes.

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bingo.crepuscule a écrit :



On a fait péter les 700 commentaires… <img data-src=" />



La team NXI devrait s’inspirer de publier et autoriser plus d’articles politique&commentaires pour ramener du monde et faire réagir sa communauté. <img data-src=" />







  • 1


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un peu lttp mais pour l’assistanat la vidéo datageule expose bien les chiffres&nbsp;https://www.youtube.com/watch?v=rnu9e1ft5qw

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Bon, là aussi, il manque certains projets, mais la ligne directrice est là



Pour des raisons de sécurité, il faut relancer une industrie de matériel réseau/télécoms afin d’en avoir la maitrise



Ne plus avoir de routeurs contrôlé de bout en bout est une énorme erreur (aussi bien venant des routeurs américains que des routeurs chinois)



L’externalisation de certains services dans les télécoms pausent aussi des problèmes de sécurité



Quand a faire appel à des entreprises liées à la NSA pour la surveillance de notre Internet… LOL



Il y a du travail sur la planche

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Ca n’est pas que la BD ne se vend pas, le secteur fonctionne pas trop mal.

Seulement les auteurs sont sous rémunérés et tout le monde s’en fout.



Quand tu passes 6 mois à un an sur un album pour, au final, toucher un fixe de 5000 euros et une hypothétique piécette en plus si les ventes dépassent un certain chiffre tu ne vas pas loin. Impôt et autres charges déduites ça ne laisse pas grand chose.

On n’est dans le même travers que la musique avec un marché hyper verrouillé (édition) et pas de possibilité de faire des concerts pour s’en sortir.

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&nbsp; J’avoue que je ne connais pas le secteur, n’étant pas friand de BD, mais là cela ressemble plus à un problème éditeur / créateur.

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CreaYouz a écrit :



J’avoue que je ne connais pas le secteur, n’étant pas friand de BD, mais là cela ressemble plus à un problème éditeur / créateur.





Transpose a la zik, tu comprendras très vite…


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Dude76 a écrit :



Mmmm. C’est moi ou c’est un magnifique chalut ?

Rappel: la pêche à la dynamite, c’est mal.





Peu de résultat <img data-src=" />

Je ferais mieux au prochain article


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Moi je vois par là que la réglementation du secteur est trop libre avec un déséquilibre du pouvoir entre éditeur et créateur&nbsp;



Les réglementations actuelles ou leur absences laissent trop de pouvoir là ou est l'argent.      

En tout cas, le dictat du profit n'est pas un extrême meilleur qu'un autre.
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Un programme qui va dans le sens de ce qu’on souhaite dans le numérique.



Même si je pense que tout ne sera pas appliqué, je préfère 1000x qu’on essaye d’appliquer ça plutôt que d’essayer d’appliquer les autres programmes qui vont dans l’autre sens.



Sinon j’ai survolé les premier commentaires, ça fait peur au niveau de la réflexion…. (même sur la dernière page)

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On moment ou j’écrit ça, je serait à la 38eme pages.. Mais bon.

On dirait vraiment que certains votent avec leurs feuilles d’imposition, lamentable.

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Bisous à toi, copain.&nbsp;<img data-src=" />

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Sauf qu’un truc qui rapporte est un truc que les gens veulent. A ce moment là selon ton idée, on finance absolument n’importe quoi. Tiens, j’ai pas de talent pour faire de la BD?N mais je veux du fric, pouf, finance moi ?

A quel point est-ce dur de comprendre que cet argent ne vient pas de nulle part, mais des gens qui bossent pour le créer ? Et que quand tu finances un truc non rentable, ça revient àprendre cet argent aux travailleurs pour décider à leur place de leur payer des choses dont ils ne veulent pas ?



Jesais pas, visualise la situation humaine: imagine toi aller voir un smicard, lui prendre une partie de son argent, et lui dire “oui mais je veux financer des auteurs de BD avec, même si t’as rien à foutre de la BD”. Ca ne te choquerait pas un peu ?

Pourquoi vouloir encore et toujours décider à la place des autres ce qu’ils veulent faire de leur corps, de leur travail, de leur argent ? Pourquoi vouloir sans arrêt contrôler la vie des autres ?…

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J’aurais tendance à dire la même chose de ton lien&nbsp;<img data-src=" />



&nbsp;Comme les autres partis politique il cite souvent de grands noms, FMI, OCDE, ADEME, … tout réinterprétant leurs dires et d’ailleurs sur le site on notera régulièrement l’absence de lien vers les études ou analyses citées.



&nbsp;Un exemple avec l’Ademe qui ne parle pas d’un passage possible au 100% renouvelable d’ici 2050 mais d’une projection sur la “possibilité” de diviser par 4 les émissions de CO², ce qui est totalement différent. Idem pour Negawatt, association partisane qui travail plus sur l’éducation des citoyens et des entreprises en proposant des solutions floues et non réalisable dans les temps donnés comme le confirme de nombreux spécialistes.

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Gilles.T a écrit :



Sauf qu’un truc qui rapporte est un truc que les gens veulent. A ce moment là selon ton idée, on finance absolument n’importe quoi. Tiens, j’ai pas de talent pour faire de la BD?N mais je veux du fric, pouf, finance moi ?

A quel point est-ce dur de comprendre que cet argent ne vient pas de nulle part, mais des gens qui bossent pour le créer ? Et que quand tu finances un truc non rentable, ça revient àprendre cet argent aux travailleurs pour décider à leur place de leur payer des choses dont ils ne veulent pas ?



Jesais pas, visualise la situation humaine: imagine toi aller voir un smicard, lui prendre une partie de son argent, et lui dire “oui mais je veux financer des auteurs de BD avec, même si t’as rien à foutre de la BD”. Ca ne te choquerait pas un peu ?

Pourquoi vouloir encore et toujours décider à la place des autres ce qu’ils veulent faire de leur corps, de leur travail, de leur argent ? Pourquoi vouloir sans arrêt contrôler la vie des autres ?…







Donc les autres ne doivent produire que ce qui est rentable dans ce système capitaliste.

Vous souhaitez donc exercer un contrôle sur le corps, le travail, et l’argent des gens, car vous les contraignez à exercer une activité “rentable” selon VOTRE point de vue. Et en prenant pour principe l’accumulation de ce même argent. Drôle de vision ? Non, plutôt honnête, car c’est ce qui se passe aujourd’hui. Mais c’est là qu’intervient la question du politique et du changement. :)

Constater la situation à un instant t ne permet pas d’affirmer avec mépris comme vous le faites que vous avez trouver l’bon truc, et que chacun doit accumuler.



C’est précisément vous qui voulez décider de ce que les autres font, par la fausse abstraction de l’argent.


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Quand d’la valeur est produite (matériellement), il y a un “smicard” au bout d’la chaîne. Aujourd’hui en tout cas. Et pour ce qui est produit en France, bien sûr, vu qu’on parle de SMIC.

Si il y a bien quelqu’un qui “prend une partie de son argent”, c’est son employeur en se permettant de payer les travailleurs au minimum pour optimiser ses revenus ou ceux de sa société (sans pour autant redistribuer les richesses produites aux producteurs de cette richesse, vu qu’on parle toujours à la fin de ce message de “smicards”).



Et vu que c’est une critique récurrente, avant de critiquer l’impôt , on peut se pencher sur la redistribution des richesses par l’ENTREprise, c’est drôlement plus significatif.



Surtout quand on parle de ceux qui perçoivent le moins d’argent. Après tout ils l’ont mérité, ils sont libres de partir ? Oui, libre de n’ plus manger et d’étudier pour “réussir”. “Réussite” qu’on encourage par ailleurs, mais “réussite” pour les uns ne résout rien pour les autres.

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J’ai d’la peine

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On ne sait pas ce qu’on veut tant qu’on ne l’a pas découvert..enfin si on cherche…



 Je ne pense pas que ce soit mieux quand ce sont au final des actionnaires qui décident et pour objectif uniquement le profit ! tant pis pour la diversité, ou autre autre concepts , seul le profit compte et comme on met beaucoup de moyens pour te vendre le produit tu n'as pas à refléchir si tu le veux puisqu'on vient te chercher pour te dire que c'est le cas.
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Jarodd a écrit :



https://laec.fr/s39







cadriciel



<img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" />


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Et pour les amoureux d’la liberté au travail, longue vie à la CGT, au PCF, le PS avant, bien avant, et à tous ceux qui ont pris part aux luttes sociales pour “libérer” le travail.



Quand on compare l’obtention d’une limite d’heures de travail (40h, 38h, 35h) à la liberté pour un employeur de supprimer des postes sans apporter d’autres éléments que la recherche du profit, ou l’augmentation du temps de travail des salariés pour cette même recherche de profit, on peut se demander ce qu’est cette liberté.



Liberté, pour qui ?

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Dino_fly a écrit :



Non mais d’où tu sors toutes ces âneries ? Source ?





Ma source est son propre site…


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Edit

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Gilles.T a écrit :







Je sais pas, visualise la situation humaine: imagine toi aller voir un smicard, lui prendre une partie de son argent, et lui dire “oui mais je veux financer des auteurs de BD avec, même si t’as rien à foutre de la BD”. Ca ne te choquerait pas un peu ?

Pourquoi vouloir encore et toujours décider à la place des autres ce qu’ils veulent faire de leur corps, de leur travail, de leur argent ? Pourquoi vouloir sans arrêt contrôler la vie des autres ?…







Moi je constate un truc tout bête depuis que je travail, (et ça ne fait que 20 ans).

20 ans qu’on l’on me donne en exemple le fameux smicard a qui si on faisait la même chose qu’aux nantis ça serait mal, injuste, inégalitaire…

Mais 20 ans ou le smicard a ses cotisations salarial qui augmentent.

En plus de TVA, de la CSG, des impôts locaux (qui eux explosent) et de l’ISF.

20 ans qu’on prend le smicard en exemple pour ne pas faire grand chose !

Ah si moins de politique social, moins de politique pour une santé efficace, et toujours plus de pauvres et de chômeur.

Par contre contre les entrepreneurs, les entreprise, les ayant droits ont tous les 4 matin des aides; soit disant pour relancer l’emploi et pour l’enrichissement de tout le monde.



Quelque part prendre l’exemple sur le smicard dont le reste du temps, tu t’en branles, c’est du foutage de gueule !

Un peu comme avec les SDF pour dénigrer et ne surtout pas aider les migrants !


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Entre la culture complètement étatisée (ici Mélenchon) et la culture vendue à 3 monopoles sanctionnés par l’État (Macron,Fillon), le choix est dur…

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sploinga a écrit :



Entre la culture complètement étatisée (ici Mélenchon) et la culture vendue à 3 monopoles sanctionnés par l’État (Macron,Fillon), le choix est dur…







Il faut tout de même noter que l’état en question sera régit par la 6eme République donc : mandat impératif donc avec le droit de révoquer un élu qui ne fait pas ce pourquoi il a été élu, rédaction d’la nouvelle constitution (c’est important mais c’est un travail difficile), et la loi s’applique aux élus, si ils sont condamnés pour corruption il ne brigueront plus de mandat auprès du peuple.

Et la liste est longue, mais l’état ne sera plus l’état avec lequel on traite aujourd’hui.



Et pour ce qui est de Jean Luc lui même, il s’inspire aussi du travail des associations comme la Quadrature du Net, la Ldh, des écologistes, etc.

Et une grosse reconnaissance du logiciel libre.



A vous d’voir quel est votre vision dl’avenir 😄


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la je parle pas des illégaux, je parle de gens qui ont de la tune et nous enflent, les 3ièmes et 4ièmes pays nous laissant les plus grosses ardoises etant les usa et la belgique

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dmann a écrit :



Ma source est son propre site…





Désolé je n’y trouve pas ce que tu as raconté dans ton post, merci de m’indiquer d’ou tu sors les affirmations suivantes :




  • “soins gratuits pour toute l’humanité “Seul le billet d’avion et l’hôtel restent à leurs charges””

    &nbsp;- “Nationalité Française pour tous”

    &nbsp;- “interdit le drapeau du PCF lors des meetings”


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vincedebdx a écrit :



J’aurais tendance à dire la même chose de ton lien&nbsp;<img data-src=" />





Toi au moins, tu as une source à citer…


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Hého j’y suis pour rien <img data-src=" />

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En l’occurrence l’argent ne viendrait pas des gens qui bossent pour le créer, mais de l’utilisation commerciale d’une oeuvre du domaine public (créée par quelqu’un qui a bossé il y a plus de 70 ans). Avec prix réglementé, encore une fois, pour que ce soient les actionnaires et non les travailleurs qui financent la mesure. Oui je sais tu me dis que c’est pareil, mais non désolé ça n’a rien à voir. Sinon aucun impôt n’aurait de sens.



Le système injuste dont tu parles (faire payer un smicard pour d’autres) c’est la TVA qui est payée de manière identique par tous.

&nbsp;

Ce que tu critiques au final c’est le principe même de solidarité. Je n’argumente pas là dessus, c’est la racine de notre désaccord.

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Gilles.T a écrit :



Pourquoi vouloir encore et toujours décider à la place des autres ce qu’ils veulent faire de leur corps, de leur travail, de leur argent ? Pourquoi vouloir sans arrêt contrôler la vie des autres ?…





Parce que les gens font n’importe quoi ? Parce que les gens sont corrompus par le système capitaliste mis en place ?

Parce que comme toi ils ont des œillères et ne voient pas qu’un autre type de société est possible ?



On pourra passer des heures à débattre, et à déblatérer. Mais là on fait appel à certaines choses que, manifestement, tu ne veux pas ou ne peux pas comprendre. Il est donc plus sage, dans ce cas là, de s’arrêter et de t’arrêter, car manifestement, moi même et les bonnes âmes qui te répondent, n’ont absolument pas la même conception de ce qu’est la vie que toi.


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eightG4 a écrit :



La dette en France est autant lié au privé qu’au public, la responsabilité est totalement partagé. la crise de 2007 a alourdi les comptes pour pleins de raisons.



Il est légitime que la BCE annule les dettes des Etat Européen et génère une inflation admissible pour l’Europe.&nbsp;

Payer la dette on ne le pourra de toute façon pas, rigueur ou pas rigueur.



Ensuite la logique est un peu fallacieuse.

&nbsp;Le SMIC s’il augmente, effectivement la masse salariale avec, mais si tu réduit les écart de salaire, elle reste inchangé, c’est juste la répartition des richesses qui change et si tu taxe les transactions financières de manière multilatérales (avec une entente Européenne comme voulait Merkel) et bien cette problématique Européenne est réglé.&nbsp; &nbsp;



La dette française est la responsabilité de… la France!! Quand on emprunte il faut assumer derrière. Tout le monde connait les implications de demander de l’argent à quelqu’un et il n’y a pas de raison que la France ne rembourse pas ses emprunts.&nbsp;

Quelle que soit la façon dont ce sera fait: la diminuer en utilisant l’inflation, ou retrouver une économie qui permet de générer de la croissance - et donc de l’inflation, double gain.





Je ne sais pas si je suis pour taxer les transactions financières car il faudait en comprendre les impacts (ainsi que toutes les contraintes que ça implique), mais tout à fait pour taxer le trading: taxer les opérations si la revente se fait au bout de moins d’un mois, et taxer fortement les plus-values si l’action est conservée moins d’un an. Mais réduire les écarts de salaires ne se fait pas à mon avis en augmentant le smic, mais par la pression sociale et en responsabilisant les chefs d’entreprise. Par exemple instaurer un rapport minimum entre le plus bas salaire de l’entreprise (et de ses sous-traitants) et les plus hauts salaires, publier le salaire minimum et median des entreprises de plus de 30 salariés.

Tout ça aurait également pour effet de revaloriser les métiers “essentiels mais à faible valeur ajoutée” tels que l’entretien, le ménage etc qui finalement participent au bien être des employés.

En gros pour moi l’idée est qu’il ne faut pas imposer directement une augmentation des salaires, mais afficher publiquement ceux qui ne jouent pas le jeu. Les patrons voulant une bonne image joueront le jeu (et les grosses entreprises les premières).&nbsp;



&nbsp;


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Toujours cette même prétention à croire mieux savoir ce que les gens veulent… Justement, moi je ne l’ai pas. Ce n’est pas mon point de vue, c’est celui du peuple. Soit le peuple veut acheter des BD, il y a de la demande, et c’est rentable. Soit il veut en acheter moins, il y a moins de demande, c’est moisn rentable.



Vous focalisez sur le mot rentable en l’associant au capitalisme de manière négative alors qu’il ne s’agit rien de moins que de l’avis du peuple. Des gens. Des humains. Et moi je veux que ces humains fassent ce qu’ils veulent de leur vie, vous vous voulez les forcer à payer pour des choses que VOUS avez décidé !!

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VilraleuR a écrit :



Attend quand tu joue a un jeu soit tu joues avec les règles soit tu quitte le plateau.

Tu trouve que les impôts sont injuste ? Va gagner ta croute ailleurs mais pas en profitant de l’un et de l’autre.





Pour la cohésion sociale, on ne doit pas prendre en otage une partie des citoyens.

Un chef d’entreprise qui &nbsp;50 salariés contribue plus au pays que 99% des autres citoyens, donc lui dire de dégager, c’est juste de la bétise pure.

Il faut que l’impôt soit juste, tout le monde doit payer en fonction de ses capacités, mais il ne faut pas que ce soit du racket, c’est du bon sens. Sinon vive le communisme, et adieu l’entreprenariat et l’innovation.


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jinge a écrit :



instaurer un rapport minimum entre le plus bas salaire de l’entreprise (et de ses sous-traitants) et les plus hauts salaires&nbsp;





C’est prévu, sur un rapport de 1 à 20. Le PDG ne pourra pas gagner plus de 20 fois la somme que gagnerai son plus petit employé.


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Sauf que ton principe de solidarité revient à faire payer les gens pour des choses dont ils ne veulent pas; Et en plus à les faire payer pour des choses qui étaient jusque là gratuites. Comme prétendre associer ça d’une quelconque manière au mot “solidarité” ? Ce n’est pas de la solidarité, c’set de l’imposition. Et c’est une gigantesque arnaque que de faire passer de l’imposition pour de la solidarité.



&nbsp;Allez dans la rue, donnez votre argent à un SDF ou à une association, ça c’est de la solidarité. Prenez de l’argent de force à quelqu’un pour choisir à sa place d’acheter des BD alors qu’il aurait peut-être choisi de mieux manger ou acheter autre chose, ça n’a rien à voir avec de la solidarité, tout à voira vec l’imposition. Ca n’a rien de moral, c’est juste l’imposition de VOTRE morale aux autres.

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martino a écrit :



Donc l’économie ne se régule d’elle même que si on facilite la concentration des richesses si j’ai bien compris.

Sinon cette richesse s’en va..





Clairement pas, mais la confiscation est une mauvaise chose. Moi mon capital doit se limiter à 10k€ au total, donc je suis loin de faire partie de la classe concernée, mais je ne trouve pas normal d’avoir des prélèvements de 75% des revenus par exemple.&nbsp;



Pour la régulation des salaires, on est dans une société qui se numérise, et donc on peut en tirer parti. Une liste publique des entreprises de plus de X salariés avec les conditions salariales (plus haut, plus bas, médiane) jouerait fortement sur les recrutements. Et clairement ça aiderait à attirer les “bons éléments” vers ceux qui jouent le plus le jeu.



De même que rendre public les revenus de tous les français, comme ça se fait dans des pays nordiques ainsi que l’impôt payé permettrait de mettre fin à une hypocrisie ambiante.&nbsp;


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Ectoplasm a écrit :



C’est prévu, sur un rapport de 1 à 20. Le PDG ne pourra pas gagner plus de 20 fois la somme que gagnerai son plus petit employé.





J’ai déjà vu ce chiffre, de 1 à 20, mais c’est prévu par qui, pourquoi, comment? :)&nbsp;



Des questions à se poser tout de même:

Comment tu traites les filiales?&nbsp;

Et lors du rachat d’une entreprise par une autre, comment tu fais?


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Gilles.T a écrit :



c’est une gigantesque arnaque que de faire passer de l’imposition pour de la solidarité.



&nbsp;

<img data-src=" />



&nbsp;OK OK je t’ai déjà dit qu’on ne tomberait jamais d’accord là dessus vu que tu es libéral. La solidarité organisée en tant que société pour que tout le monde ait accès aux soins, à l’éducation, aux transports etc tu es contre (tout ça est financé par les impôts). Mais filer 1€ à un SDF au cas par cas ça te va (faut dire que ça coûte moins cher et t’es même pas obligé).


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jinge a écrit :



J’ai déjà vu ce chiffre, de 1 à 20, mais c’est prévu par qui, pourquoi, comment? :)&nbsp;





C’est dans son programme.&nbsp;

Pourquoi ? Aucune recommandation d’association parle de 1 à 20. Certaines association prônent le 1 à 7, mais ce serai somme toute brutal, bien que 1 à 20 soit déjà une sacré coupe pour certains salaires.









jinge a écrit :



Des questions à se poser tout de même:&nbsp;

Comment tu traites les filiales?&nbsp;&nbsp;

Et lors du rachat d’une entreprise par une autre, comment tu fais?



Dans l’idéal, comme faisant partie de la même boite, sinon trop facile d’échapper à cette restriction.Lors du rachat d’une entreprise, soit le patron baisse son salaire en fonction de la boite rachetée, soit augmente la rémunération des employés pour toujours gagner la même chose.&nbsp;


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jinge a écrit :



Clairement pas, mais la confiscation est une mauvaise chose. Moi mon capital doit se limiter à 10k€ au total, donc je suis loin de faire partie de la classe concernée, mais je ne trouve pas normal d’avoir des prélèvements de 75% des revenus par exemple.&nbsp;



Pour la régulation des salaires, on est dans une société qui se numérise, et donc on peut en tirer parti. Une liste publique des entreprises de plus de X salariés avec les conditions salariales (plus haut, plus bas, médiane) jouerait fortement sur les recrutements. Et clairement ça aiderait à attirer les “bons éléments” vers ceux qui jouent le plus le jeu.



De même que rendre public les revenus de tous les français, comme ça se fait dans des pays nordiques ainsi que l’impôt payé permettrait de mettre fin à une hypocrisie ambiante.&nbsp;





C’est pas 75% des revenus c’est 75% de la part des revenus supérieurs à un certain seuil. Par exemple le truc de Hollande (mal fichu et uniquement électoraliste) était 75% des revenus supérieurs à 1000000€. Donc si tu gagnes 1000001€ tu es taxé de 0,75€.


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Ectoplasm a écrit :



C’est dans son programme.&nbsp;

Pourquoi ? Aucune recommandation d’association parle de 1 à 20. Certaines association prônent le 1 à 7, mais ce serai somme toute brutal, bien que 1 à 20 soit déjà une sacré coupe pour certains salaires.





Dans l’idéal, comme faisant partie de la même boite, sinon trop facile d’échapper à cette restriction.Lors du rachat d’une entreprise, soit le patron baisse son salaire en fonction de la boite rachetée, soit augmente la rémunération des employés pour toujours gagner la même chose.&nbsp;





“son”, je suppose qu’il s’agit de Mélenchon ^^ C’est le seul qui peut se permettre d’en parler avant les élections, même si j’espère fortement que si un autre passe, ils commencent à en parler. C’est beaucoup plus efficace qu’augmenter le SMIC. Un peu comme peut être&nbsp;la seule phrase intelligente qu’a dit Poutou &nbsp;pendant le débat: indexer le revenu des politiques (“politiciens”) sur le revenu median pour les inciter à le faire augmenter.&nbsp;

A partir du moment où le dirigeant est intéressé (de gré ou de force) au bien-être de ses employés, il s’en soucie. Cependant si c’est une contrainte brutale (le SMIC), ça n’a aucun impact, car il l’applique et il l’oublie. Par contre avec une règle proportionnelle, chaque avancée pour le salarié le plus bas est une grosse avancée pour son salaire, il va donc faire de son mieux.



Le problème des filiales est réel, pour des entreprises multi-fonctions. Prenons un groupe qui aurait deux filiales: une société de ménage et une autre de conseil. Le dirigeant aurait intérêt à se séparer de l’activité ménage.

Tu me répondras que le ratio 120 est quand même large, et j’accepte la réponse, même si dans la pratique ça ne correspond pas au contexte des dirigeants à l’international, qui peuvent gagner plusieurs millions à l’année, rendant la France moins compétitive.&nbsp;



Autre point peu abordé, il y a très peu de considération pour le “bien être” dans l’entreprise. De même l’open-data forcé pourrait permettre de résoudre beaucoup de problèmes en forçant les dirigeants à prendre en considération. (une enquête annuelle sur l’ensemble des employés x entreprises, réalisé par l’Etat, avec à la clé une micro-réduction d’impôt de 5€ pour inciter les gens à répondre par exemple).


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Allez, encore quelques commentaires et on arrivera enfin au “impôts = vol” et “France = pays d’assistés”.

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Dino_fly a écrit :



C’est pas 75% des revenus c’est 75% de la part des revenus supérieurs à un certain seuil. Par exemple le truc de Hollande (mal fichu et uniquement électoraliste) était 75% des revenus supérieurs à 1000000€. Donc si tu gagnes 1000001€ tu es taxé de 0,75€.





Oui, mais 75% reste confiscatoire, ça veut dire: “tu n’as pas le droit de gagner plus que ça ici”, donc en gros “change de nationalité”. C’est une réduction des libertés.

Il vaut mieux inciter les gens à prendre conscience des écarts et qu’ils oeuvrent pour le diminuer, quelle que soit leur rémunération plutôt que de confisquer le “surplus”.

Les grosses boites en Allemagne distribuent des primes aux employés grace aux bénéfices, en France (bien qu’il y ait l’intéressement, mais c’est plus de l’optimisation fiscale), on en entend pas vraiment parler!

Et bien si distribuer 1000€ de plus aux employés permet au patron de se rémunérer mieux sans que cela lui soit confisqué, je suis tout à fait pour.&nbsp;


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Si tu trouves une autre solution pour que les patrons répartissent les richesses plutôt que de fuir avec l’argent donne-la nous… et puis “réduction des libertés” avec un salaire à 30000€ par mois, ça va hein…

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Oui je m’attarde sur le mot rentable car il veut dire beaucoup de choses. #marchandisation



Ne vous inquiétez pas, à aucun moment je n’ai prétention à définir ce qui est bon pour le peuple.

A aucun moment dans mes commentaires je ne l’ai fait, mais vous tenez à m’ attribuer cette caractéristique….

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jinge a écrit :



Autre point peu abordé, il y a très peu de considération pour le “bien être” dans l’entreprise.&nbsp;&nbsp;



&nbsp;

Si si, il y a tout un pan du programme consacrer à la souffrance au travail.

Il faut bien comprendre que le programme de Melenchon n’est pas un programme comme les autres. La ou les autres te file un flyer avec 3-4 pages expliquant les grandes lignes, Melenchon publie un bouquin d’une centaines de pages, qui n’est qu’une introduction au programme, qui lui est disponible sous la forme de livrets détaillés sur son site de campagne.


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Un SMIC à 1100€ pour un travailleur n’est-ce pas confiscatoire ?



Vous voulez moins d’état, soit, mais dans quel but ?

Les libéraux qui concourent au rôle de président veulent pouvoir réduire les droits des travailleurs et les avantages sociaux.



Un SMIC est confiscatoire. Pour le travailleur.



Toujours à juger l’état (c’est autoritaire et méchant) jamais les entreprises et la redistribution (c’est libre et gentil)

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kane13 a écrit :



Allez, encore quelques commentaires et on arrivera enfin au “impôts = vol” et “France = pays d’assistés”.





C’est déjà fait, tu peux remonter dans la discussion.&nbsp;

Mais il est vrai qu’il est tellement mieux de financer soit même ses soins, et de laisser crever les gens parce qu’eux n’ont pas su réussir ou ne veulent pas de la même vie que soi …


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Pour moi ce n’est pas absolu et ça me choque plus ou moins suivant l’écart de salaire ce genre de tranche d’imposition.

Mais je te rejoins complètement sur tes exemples pour aller vers quelque chose de plus juste/transparant

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Yno a écrit :



Un SMIC à 1100€ pour un travailleur n’est-ce pas confiscatoire ?



Vous voulez moins d’état, soit, mais dans quel but ?

Les libéraux qui concourent au rôle de président veulent pouvoir réduire les droits des travailleurs et les avantages sociaux.



Un SMIC est confiscatoire. Pour le travailleur.





Mais non, on va te répondre que le SMIC est un salaire minimum, et qu’il convient très bien au travailleur de base qui n’avait pas envie de se faire chier à faire des études pour occuper sa vie.

Que la somme est déjà conséquente, et qu’en tant que glandu moyen, il devrait déjà s’estimer heureux que l’on ai plus recours au fouet et que le travail dans les champs de coton est bien plus agréable qu’a l’époque.

Et qu’il est de plus, bien normal que le patron qui possède le champ s’en mette plein les fouilles, après tout, le champ est à lui, et des gens pour travailler sur son champ, il lui suffit de mettre un coup de pied dans un plant, il y en a 10 qui tombent.


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Dino_fly a écrit :



Il ne t’aura pas échappé qu’un programme expose des propositions, des idées. Ce n’est pas un texte de loi qui doit définir toutes les petites lignes. Il me paraît évident que l’utilisation de morceaux libres de droits dans une nouvelle oeuvre échappe à la taxe, mais ça ce n’est pas au programme de l’exposer mais aux députés de le discuter, amender et voter à l’assemblée. Alors ça ne sert à rien d’aller chercher toutes les petites bêtes “ah mais regarde dans ce cas bien précis ça colle pas”: c’est le texte de loi qui fixera ça.







Les détails du projet de loi ne changeront rien à un fond qui est mauvais. Il faut réaliser qu’il n’est pas de gauche de vouloir taxer le domaine public.



Bien sûr, j’ai bien conscience que ce n’est qu’un projet qui ne passera peut être pas. Mais à ce stade, les projets c’est tout ce que nous avons pour juger les candidats.







Gilles.T a écrit :



et justement, le subventionnement du cinéma français est un énorme gâchis. La quasi-totalité des films produits ne sont vus par personne, et la créativité est en berne avec une normalisation complète du genre (bonjour les “comédies familiales”). C’est à peine s’il y a un film tous les 1 ou 2 ans qui change un peu ,et le seul réal à faire régulièrement différent est Luc Besson qui fait… juste du Hollywood parce qu’il a la thune pour.

Au final on fait payer tout le monde pour rien parce que le politicien estime mieux savoir que le bon peuple ce qu’il doit consommer comme culture. Le smicard paie pour le petit bourgeois.



 Le cinéma français est donc un excellent exemple de ce qu’il ne faut PAS faire, et un très bon exemple de ce que Mélenchon veut ici faire avec le jeu vidéo. C’est pas un programme pour les pauvres, c’est un programme pour les petits bourgeois égoïstes complètement découplés des réalités des pauvres (ce qui correspond effectivement à l’électorat de Mélenchon).







Je ne partage pas ton avis.



Certes, le cinéma français touche aujourd’hui le fond. Et pas qu’un peu.



Mais la réalité, c’est que le cinéma français est écrasé sous la puissance de la “machine de guerre” qu’est hollywood et ses énormes moyens. Sans les subventions, il ne subsisterait plus rien.



Mais les subventions ne permettent au mieux que de faire des films à petit budget avec des acteurs de seconde zone, des scénarios au rabais et des scènes qui s’enchaînent à un rythme d’escargot.



Le problème ne touche pas que le cinéma. C’est toute l’économie française qui est touchée aujourd’hui. Manque de moyens, manque d’investissement. Alors tout le monde s’agite pour produire beaucoup de merde pour survivre.



Partout, ce sont les budgets qui déterminent le temps que l’on peut consacrer à un projet.



Plutôt que de critiquer le principe même de la subvention sans lesquelles le cinéma français n’existerait sans doute plus, je suggère de s’intéresser à la forme. Si l’on préfère subventionner 50 films de merde plutôt qu’une dizaine d’excellents projets et que l’on continue à subventionner des gens qui se spécialisent la dedans, c’est par choix politique de maximiser l’emploi à court terme. Mais c’est certainement un très mauvais calcul à long terme…


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jinge a écrit :



Un chef d’entreprise qui  50 salariés contribue plus au pays que 99% des autres citoyens, donc lui dire de dégager, c’est juste de la bétise pure.





Source ?







Gilles.T a écrit :



Sauf que ton principe de solidarité revient à faire payer les gens pour des choses dont ils ne veulent pas; Et en plus à les faire payer pour des choses qui étaient jusque là gratuites





Éducation (scolaire hein), Santé, Infra routière, Information, Culture, Administration, la Police et les Armées, Pompiers etc…

Tu auras toujours qqun pour te dire que l’un de ces sujets (ou d’autres, d’utilité publique) n’est pas utile ou n’a pas a etre financé par tous. Y a qu’a voir le déferlement de trolls dans ce sens a chaque news sur la redevance TV.



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Ectoplasm a écrit :



Mais non, on va te répondre que le SMIC est un salaire minimum, et qu’il convient très bien au travailleur de base qui n’avait pas envie de se faire chier à faire des études pour occuper sa vie.

Que la somme est déjà conséquente, et qu’en tant que glandu moyen, il devrait déjà s’estimer heureux que l’on ai plus recours au fouet et que le travail dans les champs de coton est bien plus agréable qu’a l’époque.

Et qu’il est de plus, bien normal que le patron qui possède le champ s’en mette plein les fouilles, après tout, le champ est à lui, et des gens pour travailler sur son champ, il lui suffit de mettre un coup de pied dans un plant, il y en a 10 qui tombent.







Que tu es pragmatique et réaliste, une qualité qui montre que tu as les pieds sur terre ! 👍



Ahah…


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Il s’agit de taxer les revenus privé exploitant le domaine public , grosse nuance.

toute exploitation a but non lucratif ne sera pas taxé ou alors c’est moi qui ai mal compris.

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Un patron qui a 50 salariés, c’est une entreprise de 51 personnes, donc on tape dans une participation d’environ 2% par individu, donc le patron contribue lui aussi pour 2%, à la louche.

Dans un cas théorique où tous les employés font la même chose. Hein.

Une entreprise avec 51 personnes ne peut se résumer en un patron plus fort que 99% de la civilisation.

Liberals come back please… 😆

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jinge a écrit :



d’avoir des prélèvements de 75% A PARTIR d’un certain niveau de revenus par exemple.





Fixed…







Dino_fly a écrit :



C’est pas 75% des revenus c’est 75% de la part des revenus supérieurs à un certain seuil. Par exemple le truc de Hollande (mal fichu et uniquement électoraliste) était 75% des revenus supérieurs à 1300000€. Donc si tu gagnes 1000001€ tu es taxé de 0,75€ de plus que l’IR.





Fixed 2 <img data-src=" />







kane13 a écrit :



Allez, encore quelques commentaires et on arrivera enfin au “impôts = vol” et “France = pays d’assistés”.





A presque 800, c’est plutot bien je trouve !







jinge a écrit :



Oui, mais 75% reste confiscatoire, ça veut dire: “tu n’as pas le droit de gagner plus que ça ici”, donc en gros “change de nationalité”. C’est une réduction des libertés.





Sisisi !!

Tu peux gagner plus, et même qu’avec ce 75% pour la tranche au dela de 1.3M€ plus tu gagnes, plus tu en auras quand même, c’est fou comme c’est bien foutu les maths…



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encore une fois il faut que certain se rapelle notre modèle de société actuel et le datageule aide bien (un passage importanhttps://youtu.be/rnu9e1ft5qw?t=273)

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Ectoplasm a écrit :



Mais non, on va te répondre que le SMIC est un salaire minimum, et qu’il convient très bien au travailleur de base qui n’avait pas envie de se faire chier à faire des études pour occuper sa vie.

Que la somme est déjà conséquente, et qu’en tant que glandu moyen, il devrait déjà s’estimer heureux que l’on ai plus recours au fouet et que le travail dans les champs de coton est bien plus agréable qu’a l’époque.

Et qu’il est de plus, bien normal que le patron qui possède le champ s’en mette plein les fouilles, après tout, le champ est à lui, et des gens pour travailler sur son champ, il lui suffit de mettre un coup de pied dans un plant, il y en a 10 qui tombent.







Sincèrement, je crois que dans la situation actuelle, on peut parler d’une réincarnation de l’esclavagisme sous une nouvelle forme.



Et même pire. Car l’esclave d’antan n’était pas précaire et ne galérait pas pour boucler ses fins de mois.



On vous répondra que l’ouvrier d’aujourd’hui est libre. Mais libre de quoi ?



Libre de finir à la rue, qui est une peine de mort déguisée s’il ne se plie pas aux diktats des employeurs tout puissant ? Ou quand il est devenu simplement trop vieux, trop ceci, pas assez cela aux yeux des “maitres” ?



Oui, l’esclavage est revenu. D’un point de vue moral, on l’a simplement camouflé derrière des concepts abstrait de la financiarisation.







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J’aime bien les restrictions de liberté selon les libéraux.

~~

C’est que pour les plus riches, par les impôts.

Les travailleurs ?

Mais ils sont libres, ils travaillent, en plus on est sympa on leur file au moins le salaire minimum, qui est déjà trop haut :x

Ils sont même plus libres, ces smicards flemmards ne payent pas ou peu d’impôts (la TVA ? Osef)

~~

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martino a écrit :



Il s’agit de taxer les revenus privé exploitant le domaine public , grosse nuance.

toute exploitation a but non lucratif ne sera pas taxé ou alors c’est moi qui ai mal compris.







Le seul problème, c’est que la plupart des activités de l’humain sont lucratives, y compris le logiciel libre.



Parce que lucratif, c’est juste un synonyme d’avoir quelque chose a manger dans son assiette après une journée de travail.



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Laisse, ça fait 20 pages que j’explique ça et les gens ne lisent pas. Troller dans le vide c’est toujours mieux.

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sr17 a écrit :



Le seul problème, c’est que la plupart des activités de l’humain sont lucratives, y compris le logiciel libre.



Parce que lucratif, c’est juste un synonyme d’avoir quelque chose a manger dans son assiette après une journée de travail.





Oui, mais on s’en bat les couilles du libre, c’est pas forcement tombé dans le domaine public…



Ca fait juste 80 pages qu’on l’explique !





Edit : BBQueud par Dino…


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Le problème c’est d’accepter de croire que la plupart des activités de l’humain doivent être lucrative.

En réalité qui a besoin de rechercher le profit et sa croissance ? l’équilibre de fonctionnement ne suffirait il pas ?

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sr17 a écrit :



Le seul problème, c’est que la plupart des activités de l’humain sont lucratives, y compris le logiciel libre.



Parce que lucratif, c’est juste un synonyme d’avoir quelque chose a manger dans son assiette après une journée de travail.







L’art et la culture ne sont pas toujours lucratifs, parfois, souvent, c’est juste une activité créative, avec pour vocation soit de devenir lucratif (en effet) soit de simplement créer. Faire vivre l’art. Vraiment.



Mais du coup, taxer l’utilisation des œuvres du domaine public à des fins lucratives, pour combler l’absence de lucrativité (j’aime bien) des artistes qui essaient d’vivre, ça va mettre qui a mal ?



Qui utilise pleinement des éléments du domaine public à des fins lucratives ? (c’est une vraie question là).

Là je vois par exemple les rééditeurs de livres libres sur amazon, on est loin d’l’artiste.


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Scoop: ton assurance santé, tu la paies sur tes cotisations, mon grand.

&nbsp;Autre scoop: en France c’est collectivisé, dans d’autres pays moins, voire pas du tout. Et tu sais quoi ? Les gens ont des assurances santé aussi, et qui souvent marchent mieux que la Sécu.



Faut prendre un peu de recul dans la vie, il n’y a pas que la France dans le monde ;)

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idem que pour l’autre, grand scoop: ce services existent car ils répondent à un besoin. peu importe la manière dont tu les finances, et peu importe qu’ils soient collectivisés ou non.



Encore une fois, sortez de hcez vous, la France n’est pas seule au monde.



C4est dingue aussi de voir autant de gens prétendre porter attention à l’Humain et à la fois avoir à ce point une opinion déplorable de l’être humain que vous n’êtes pas capables d’imaginer qu’un peuple dse construise une sécu ou des écoles en dehors de votre petit système idéologique perso. Grosse lacune historique et culturelle aussi, puisque tout ça a existé bien avant l’Etat socialiste. &nbsp;Faut vraiment être religieux pour croire que sans les politiciens ces choses n’existeraient pas, vous n’avez jamais réfléchi à ces questions ou quoi ?

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Justement on ne se base pas sur la France vu qu’on cherche à la faire changer pour ce qu’on évoque.

Donc non, nous ne sommes pas cantonné à une vision française, bien au contraire.

Et l’état socialiste, marrante comme appellation pour notre état.

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Et puis sans les politiciens, mais qui sont les politiciens ?



L’école gratuite et obligatoire et laïque vient d’où ?

De non-politiciens pendant la commune de Paris.

Mais du coup ils étaient les politiciens de leur aventure, mais là politicien dans un tout autre sens alors. Qui furent massacrés par des bras armés de politiciens. Puis cette idée fut portée par des politiciens pour rester vivante.



OK aux généralités anti-communistes, mais on veut des exemples camarade !

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Je considère que l’accès a la culture est un besoin, BD comprises !



Sans BD je n’aurais pas su lire dès l’age de 5ans… (Tnx Lucky Luke, Astérix et Obélix, Spirou et Fantasio, Tintin ainsi que le génialissime Gaston, Gotlieb m’a bien aidé aussi)





(sans animosité dans ce qui va suivre) Qui es-tu pour décider ce qui est un besoin ou pas ?



Pour le reste de ton comm, dsl, mais je ne comprends rien a ton délire…

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Gilles.T a écrit :



Scoop: ton assurance santé, tu la paies sur tes cotisations, mon grand.

&nbsp;Autre scoop: en France c’est collectivisé, dans d’autres pays moins, voire pas du tout. Et tu sais quoi ? Les gens ont des assurances santé aussi, et qui souvent marchent mieux que la Sécu.



Faut prendre un peu de recul dans la vie, il n’y a pas que la France dans le monde ;)





Ouais c’est vrai ! Regardons comment font les états unis : pas de sécurité sociale, ceux qui peuvent se faire soigner sont ceux qui ont de l’argent, les autres meurent, et le tout coûte au final plus cher à l’état tout en étant moins égalitaire face aux soins. Très bel exemple en effet.


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Merci, j’habite en Suisse donc je sais un peu comment ça se passe. Et clairement c’est bien mieux en France.

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Et “on” essaye (vous nous, peut importe, ça s’adresse à qui lutte ou porte des idées à ce propos) à notre échelle de changer ce que vous pouvez appeler péjorativement, et nous aussi, un politicien.



La vie de la cité n’a donc plus vocation à être discutée et ses décisions débattues ? Bien sûr que si, répondrais-je tout chargé d’idéologie que je suis. :)



Oui aux initiatives dites apolitiques, mais selon le référentiel on peut les qualifier de hautement politiques (positivement).



Oui on peut se passer des politiciens tels qu’ils sont, en tant que classe dominante à part qui légifère pour des intérêts qui sont très discutables.

C’est d’ailleurs “notre projet”.



Impossible ? Ah bah c’est tout le propos, c’est l’objet de la lutte en question.

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Avoir une sécu, des ecoles etc… ne porte aucune valeur en terme d’attention à l’humain sans parler des conditions pour en profiter.

&nbsp;Et avec ces alternatives &nbsp;si je ne travaille pas, que j’ai un passif familial pas terrible(santé ou autre), ou pas les moyens de payer pour l’accès ou encore autre chose ai je un droit inconditionnel à ces attentions ?

Que ce soit un droit inconditionnel fait une énorme différence en terme d’attention à l’humain.

&nbsp;

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Yno a écrit :



Donc les autres ne doivent produire que ce qui est rentable dans ce système capitaliste.

Vous souhaitez donc exercer un contrôle sur le corps, le travail, et l’argent des gens, car vous les contraignez à exercer une activité “rentable” selon VOTRE point de vue. Et en prenant pour principe l’accumulation de ce même argent. Drôle de vision ? Non, plutôt honnête, car c’est ce qui se passe aujourd’hui. Mais c’est là qu’intervient la question du politique et du changement. :)

Constater la situation à un instant t ne permet pas d’affirmer avec mépris comme vous le faites que vous avez trouver l’bon truc, et que chacun doit accumuler.



C’est précisément vous qui voulez décider de ce que les autres font, par la fausse abstraction de l’argent.





Bah si je crée une boite qui n’est pas rentable je vais avoir du mal à payer les employés. Mais bon ils vivront d’amour et d’eau fraiche ^^&nbsp;

L’utopie c’est beau mais dés fois la réalité de la vie te rattrape.


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CreaYouz a écrit :



Bah si je crée une boite qui n’est pas rentable je vais avoir du mal à payer les employés. Mais bon ils vivront d’amour et d’eau fraiche ^^&nbsp;

L’utopie c’est beau mais dés fois la réalité de la vie te rattrape.









Je ne trouve rien à redire sur ça car je suis d’accord.



Mais je ne nie absolument pas ça, je décrit le rapport des travailleurs (qui vont eux aussi travailler à rendre la boîte rentable, de la main d’œuvre aux commerciaux, en passant par le marketing etc.), au patron (qui joue un rôle important).



On ne peut pas tronquer ça à l’initiative patronale (qui existe).



Je sais pas si j’exprime quelque chose de clair après, mais je ne tiens pas un discours autour de l’utopie ou de ce qui n’est pas encore, juste de ce qu’on fait tous les jours.



Et je rappelle donc qu’il ne faut pas oublier l’histoire des luttes sociales. Les congés payés, le temps de travail réglementé, le droit au chômage, etc.



C’est de ça que je parle !

Et j’en parle à ceux qui voient ça comme une atteinte à leur liberté individuelle d’entrepreneur. Car ça bride leur possibilité d’accumuler de l’argent grâce à la mise en mouvement d’autrui.



Mais je ne nie pas qu’une boîte puisse se vautrer hein, quand les résultats sont pas là ils n’y sont pas :)


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Pas besoin d’être rentable pour payer ses employés.

Rentabilité = profit.

Une organisation peut fonctionner sans générer de profits.

On pourrait imaginer subventionner des organisations sans chercher le profit uniquement pour qu’elles fonctionnent et que le fruit de son fonctionnement profite à la société…

https://www.youtube.com/watch?v=usl7tEgc31M

&nbsp;

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Oui c’est sur. Mais si t’as pas de carottes pour te faire trimer longtemps sans revenues c’est un peu dur de s’y mettre. Mais après si un patron veux garder les bons éléments il faut les payer à leur justes mesures.



Je voie un artiste (en tous genre) comme un entrepreneur qui se créer son business. Si ce qu’il fait marche pas, je voie pas quoi faire pour.

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Bien sûr, cela s’applique à des entreprises capitalistes, qui ont pour objectif la rentabilité. :)



Comme le dit bien Martino, différents modes d’organisations sont possibles et existent déjà ! Et tous ne cherchent pas à être rentable, du service public à certaines scop…



Après on répond aussi aux problématiques qui touchent les entreprises capitalistes, car c’est une bonne majorité ici, et c’est pas l’Melenchon qui va dire le contraire,du coup il porte des idées que je partage avec lui, d’où mon vote. 😆

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Genre la SNCF ?

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CreaYouz a écrit :



Oui c’est sur. Mais si t’as pas de carottes pour te faire trimer longtemps sans revenues c’est un peu dur de s’y mettre. Mais après si un patron veux garder les bons éléments il faut les payer à leur justes mesures.



Je voie un artiste (en tous genre) comme un entrepreneur qui se créer son business. Si ce qu’il fait marche pas, je voie pas quoi faire pour.







Pour faire vivre l’art !

La musique, la peinture, la littérature… Tout ça n’est pas nécessairement rentable de son vivant !

Utopique ? C’est pas à moi qu’il faut l’dire jsuis pas artiste. Et tant mieux is ça l’est, vu le résultat (les œuvres d’art non rentables qui ont marqué l’histoire).


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Un truc d’intérêt publique pourquoi pas. Mais j’ai un peu de mal avec les subventions d’un truc qui survis dans le privé. Je ne voie pas le profit d’un mauvais œil, c’est une résultante de la capacités à créer qqch de pertinent.



Et c’est un peu tristounet sans profit, tu grossis pas, tu restes cantonné à ton produit de base, et tu ne va pas mener d’autre création car la première te rapporte pas. Donc tu stagnes. Et un jour ton produit meurt sans innovation / extention de ce que tu fais de base et t’as plus rien. Ne jamais mettre tous ses œufs dans le même panier.

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A ce niveau là si on veux vraiment exprimer l’ensemble des capacités humaine à la création (enfin au moins Française) je suis carrément plus pour un revenu universel. Ce qui me semble inéluctable à horizons 10 / 15 ans.



Pour avoir été 12 ans en couple avec une Artiste, je connais un peu le milieu de l’Art, et c’est pas facile de percer. Donc là c’est tout l’intérêt de donner de quoi vivre décemment, à tout le monde sans discrimination plutôt que chacun chope son bout de gras dans son coin avec une opacité dans le traitement final et tout le lobbyng qui va derrière.

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Tu as déjà testé le système français ? Tu as déjà dû prendre des médicaments vitaux non-remboursés ? Dû attendre 3 mois pour une IRM ? Payer une blinde pour l’hopital ? Et tout ça avec une dette énorme ?



C’est pas le Vénézuela non plus (du moins tant que Mélenchon n’est pas président puisqu’il a déclaré vouloir s’inspirer du socialisme vénézuelien, là bas les hopitaux ont régressé de deux siècles en quelques années). Mais c’est un système instable qui marche de moins en moins bien. Le système suisse offre bien mieux pour le même prix, et le système Allemand également (scoop: la France est le 2e pays développé après la Pologne où les gens se privent le plus de soins faute d’argent). Pourtant ils ont chacun des structures différentes.



&nbsp;Donc pour revenir au point initial: ça montre bien que pas besoin de collectivisation pour que quelque chose existe, en particulier quelque chose d’aussi fondamental que la Sécu. Donc il faut arrêter de ressasser le “c’est de la solidarité” dès qu’il s’agit de prendre l’argent des gens pour collectiviser quelque chose. &nbsp;Non, c’est de l’imposition. Quand on ne te donne pas le choix, c’est pas de la solidarité.

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Uniquement vrai s’il faut travailler pour vivre.

L’humain a besoin d’activité pour s’occuper , à nous de voir ce comment les activités doivent être reconnues par la collectivité. Ça c’est une vraie réforme.

A long terme de la société du travail salarié va dans le mur, on est de plus en plus nombreux, la technologie supprime les postes accessibles et les nouveaux services ne couvrent pas cette perte.

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CreaYouz a écrit :



A ce niveau là si on veux vraiment exprimer l’ensemble des capacités humaine à la création (enfin au moins Française) je suis carrément plus pour un revenu universel. Ce qui me semble inéluctable à horizons 10 / 15 ans.



Pour avoir été 12 ans en couple avec une Artiste, je connais un peu le milieu de l’Art, et c’est pas facile de percer. Donc là c’est tout l’intérêt de donner de quoi vivre décemment, à tout le monde sans discrimination plutôt que chacun chope son bout de gras dans son coin avec une opacité dans le traitement final et tout le lobbyng qui va derrière.







Ben pour revenir à la politique de ce mois d’avril, et au sujet de l’article, JLM propose de passer le RSA au seuil de pauvreté, et de le rendre systématique, donc pour apporter un revenu à tous ceux qui n’en ont pas au travers d’un travail lucratif.

Je vois pas aujourd’hui l’intérêt de le donner à ceux qui travaillent déjà, pour eux il faut plutot porter des mesures pour qu’ils aient un salaire décent.

Le rsa peut être re-renommé en un truc plus moderne après… Mais c’est un revenu pour ceux qui n’en ont pas avec le travail !

“rsa systématique” c’est pas très classe ↗️


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L’innovation ne vient donc que par le profit ?

&nbsp; a se demander comment on faisait avant le capitalisme , hein?

Si la r&d est une des activités subventionné, il ne doit pas il y a avoir stagnation….

Si mieux est subventionné (ou autre) ailleurs alors pourquoi continuer à subventionner cette activité la ?

L’existence d’une organisation n’est pas forcément conditionné par sa rentabilité et sa progression peut être stimulé par autre chose que celle ci (rendre un meilleur service, stimuler les personnes de cette organisation, un contrat(ou des engagements) avec l’organisme de subventionnement (surement la plus grosse ici), etc…) …

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Oui j’ai aussi habité en France pendant très longtemps, j’ai eu l’occasion de m’y faire opérer et j’étais très content que ce soit pris en charge. En Suisse avec une franchise de 1500 CHF pour les soins qui ne couvre même pas les frais dentaires j’ai 2 assurances santé qui se complètent l’une l’autre via un courtier, comme tout le monde (enfin comme ceux qui ont les moyens). Je paye beaucoup plus et en retour j’ai beaucoup moins. Libéral, quoi.

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Vos références répétées à la situation du Venezuela sont assez surprenante quand on analyse un peu les rapports de force la bas.

Surtout pour la question de la santé hein.

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Gilles.T a écrit :



(scoop: la France est le 2e pays développé après la Pologne où les gens se privent le plus de soins faute d’argent)






Et on est un &nbsp;pays d'assistés !

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Jarodd a écrit :



Toi au moins, tu as une source à citer…





D’une, à la différence du site de JML (et d’autres présidentiables) je ne suis pas là pour manipuler les esprits et ne m’adresse pas à des millions de français.



Et de deux, va tout simplement sur le site de Negawatt et de l’ADEME pour lire leur rapport.


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hahaa

harmonisée avec nos voisins européens” J’aime bien son programme dans l’ensemble mais là.. il devrait regarde du coté de l’Espagne (il n’y a pas de redevance) le Portugal? l’Italie? Peut-être de cette façon on pouvait envisager supprimer la redevance&nbsp; pour “harmonisée avec nos voisins européens”

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Gilles.T a écrit :



Tu as déjà testé le système français ? Tu as déjà dû prendre des médicaments vitaux non-remboursés ? Dû attendre 3 mois pour une IRM ? Payer une blinde pour l’hopital ? Et tout ça avec une dette énorme ?



C’est pas le Vénézuela non plus (du moins tant que Mélenchon n’est pas président puisqu’il a déclaré vouloir s’inspirer du socialisme vénézuelien, là bas les hopitaux ont régressé de deux siècles en quelques années). Mais c’est un système instable qui marche de moins en moins bien. Le système suisse offre bien mieux pour le même prix, et le système Allemand également (scoop: la France est le 2e pays développé après la Pologne où les gens se privent le plus de soins faute d’argent). Pourtant ils ont chacun des structures différentes.



&nbsp;Donc pour revenir au point initial: ça montre bien que pas besoin de collectivisation pour que quelque chose existe, en particulier quelque chose d’aussi fondamental que la Sécu. Donc il faut arrêter de ressasser le “c’est de la solidarité” dès qu’il s’agit de prendre l’argent des gens pour collectiviser quelque chose. &nbsp;Non, c’est de l’imposition. Quand on ne te donne pas le choix, c’est pas de la solidarité.





“Dette” = on n’est pas à l’équilibre. Vous savez quoi ? Un hôpital ne sera jamais à l’équilibre.

&nbsp;

Un hôpital coûte, il n’est pas question de le “rentabiliser”, ça c’est absurde, il faut le payer. La question n’est pas comment le rendre moins coûteux, au bout d’un moment faut arrêter de croire qu’on peut diminuer les frais engendrés par le personnel ! Donc l’hôpital coûte et il faut faire en sorte de pouvoir le payer pour soigner la population.



Choisir de le financer collectivement, c’est la manière la plus douce pour la collectivité pour financer l’hôpital. Si on paye chacun 1€ ça sera bien plus doux que si une petite partie de la population paye l’hôpital. Je ne vois sincèrement pas ce que vous avez à reprocher à cela, quelle est l’erreur dans ce raisonnement ? Avez-vous vu le prix que coûte réellement vos soins ? Une simple radio coûte plus de 160€, pourtant on n’en paye qu’une toute petite partie individuellement, puisque collectivement nous avons amorti ce coût.



Aux USA les gens payent des assurances qui ont le droit de ne pas assurer les gens, ce qui est “normal” puisqu’elles ont un objectif de rentabilité, mais ce qui fait aussi qu’une partie de la population n’a pas accès aux soins, tout simplement. Alors, on laisse les gens mourir chez nous aussi ? Cette perspective ne me fait bizarrement pas envie. C’est injuste et profondément absurde puisque nous avons les moyens pour subvenir aux besoins de chacun.



Vous attaquez violemment Mélenchon, et à aucun moment un point précis de son programme. Où j’habite, en Alsace, on paye légèrement plus la sécurité sociale et on est mieux remboursé (jusqu’à 90% contrairement aux 70% dans le reste de la France) : notre système marche mieux que partout ailleurs en France. La proposition qui est faite par Mélenchon est de prendre notre modèle et de l’appliquer partout en France. La FI souhaite simplement appliquer un modèle qui marche DÉJÀ DANS UNE PARTIE DE LA FRANCE. Donc je trouve vos attaques à base de modèle vénézuelien particulièrement mal venues.


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La finance déraille evidemment qu’il faut un encadrement par la loi.&nbsp;

Y’a des tas de mécanisme qui sont à mettre en place.



Ensuite pour les écarts de salaire ca fait parti du programme, avec une loi qui encadre les salaire d’un rapport de 1 à 20.&nbsp;



La dette est du en grande partie au marcher financier, aux banques et la mécanique derrière le système interbancaire qui produit de la dette.

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Gilles.T a écrit :



[…]la France est le 2e pays développé après la Pologne&nbsp;&nbsp;[…]



Le scoop c’est quand je découvre que la Pologne est un pays développé&nbsp;<img data-src=" />


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kane13 a écrit :



Où j’habite, en Alsace, on paye légèrement plus la sécurité sociale et on est mieux remboursé (jusqu’à 90% contrairement aux 70% dans le reste de la France) : notre système marche mieux que partout ailleurs en France. La proposition qui est faite par Mélenchon est de prendre notre modèle et de l’appliquer partout en France.&nbsp;



C’était pas plutôt l’inverse, appliquer en Alsace le droit de l’intérieur, par exemple abolir le concordat, etc. ?


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eightG4 a écrit :



La dette est du en grande partie au marcher financier, aux banques et la mécanique derrière le système interbancaire qui produit de la dette.





Pour le coup c’est facile comme excuse. &nbsp;Oui, la dette engendre la dette si elle est mal gérée, mais les gouvernements successifs de tous bords ont continué à creuser.



La raison principale de l’augmentation de la dette est le déficit du budget.


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C’est les deux: généraliser la sécurité sociale d’Alsace au reste du pays, et généraliser la laïcité du reste du pays à l’Alsace (abolir le concordat).

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Non c’est mathématique: pas d’argent sans dette. Et ça s’est amplifié depuis les lois qui empêchent les états d’emprunter directement aux banques centrales, ce qui fait que les banques privées se gavent au passage. Regarde le documentaire “l’argent dette” pour info.

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Ok mais les licornes existent&nbsp;

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Niktareum a écrit :



Oui, mais on s’en bat les couilles du libre, c’est pas forcement tombé dans le domaine public…



Ca fait juste 80 pages qu’on l’explique !



Edit : BBQueud par Dino…







Et comme je l’ai expliqué, ce n’est pas une raison.



Un jour ou l’autre nos petits enfants seront confrontés au problème.


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C’est bien un documentaire à moitié complotiste ?&nbsphttps://fr.wikipedia.org/wiki/L%27Argent_Dette#R.C3.A9ception_critique



Je sais que la dette est la base des échanges économiques, mais l’endettement héneaurme qu’on a actuellement (&gt;60% du PIB voulu par l’europe) est principalement lié à un budget fait à la zgueg par environ 40 ans de gouvernements successifs.

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Gilles.T a écrit :



Tu as déjà testé le système français ? Tu as déjà dû prendre des médicaments vitaux non-remboursés ? Dû attendre 3 mois pour une IRM ? Payer une blinde pour l’hopital ? Et tout ça avec une dette énorme ?



C’est pas le Vénézuela non plus (du moins tant que Mélenchon n’est pas président puisqu’il a déclaré vouloir s’inspirer du socialisme vénézuelien, là bas les hopitaux ont régressé de deux siècles en quelques années). Mais c’est un système instable qui marche de moins en moins bien. Le système suisse offre bien mieux pour le même prix, et le système Allemand également (scoop: la France est le 2e pays développé après la Pologne où les gens se privent le plus de soins faute d’argent). Pourtant ils ont chacun des structures différentes.







Pour avoir vécu à l’étranger, je peux vous dire qu’il faut se méfier de ce qu’on raconte.



Il y a des pays ou l’on est très bien soigné quand on a de bons revenus et une bonne assurance, mais ou les pauvres ne sont pas du tout soignés. Et avec les libéraux, la France se dirige visiblement vers ce modèle la.



Il existe aussi des pays ou la médecine est d’un niveau plus moyen, mais ou les pauvres sont à peu près bien soignés.





Donc pour revenir au point initial: ça montre bien que pas besoin de collectivisation pour que quelque chose existe, en particulier quelque chose d’aussi fondamental que la Sécu. Donc il faut arrêter de ressasser le “c’est de la solidarité” dès qu’il s’agit de prendre l’argent des gens pour collectiviser quelque chose.  Non, c’est de l’imposition. Quand on ne te donne pas le choix, c’est pas de la solidarité.





La solidarité n’est pas un choix, c’est la contrepartie de toute vie en communauté.



D’ailleurs, il suffit de constater ce qui se passe dans les pays ou l’assurance maladie est optionnelle. Il y a des gens qui se font exploiter sans même avoir le droit à une couverture santé. Je ne trouve pas cela normal.



Ne rêvez pas, le système de santé privé, ce n’est pas l’eldorado. Si certains veulent nous le vendre, c’est parce qu’il y a du pognon à se faire sur notre dos. <img data-src=" />



Parce que d’un simple point de vue financier, la sécu est le système le plus rentable :



* De multiples assurances privées, cela aboutit juste à multiplier les frais de gestion et à créer de nouveaux frais (publicité, marketing) que vous payerez.



* Une sécu centralisée dispose de beaucoup plus de poids pour négocier le prix des médicaments avec les industriels que des organisations éparpillées. Et croyez moi que ça joue énormément sur le prix des médicaments. Quand un médicament n’est plus remboursé par la sécu, son prix est souvent multiplié par 5 ou 10.


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Salut,



Mon avis était presque fait mais à lire certains comms, le doute m’habite.



Vraie question:



Certains scandent, Méluche dictateur.

S’il est vrai qu’actuellement en France un président pourrait dériver dictateur, grâce aux outils à sa disposition, (respire)

Méluche ne propose-t-il pas justement de changer ça ?



Ou alors lapin compris ?



De tous les candidats, son discours est celui qui m’apaise le plus. Certains pans, j’en rêve depuis des années.



Mais les cocos en France en 2017, la situation étant ce qu’elle est. Est-ce réaliste ?

Aidez moi je suis perdu.



Ce que je constate c’est que cet homme s’adapte, évolue et semble apprendre de ses erreurs.

Son travail et son érudition sont considérables.

Sur le papier il semble clean et plein de qualité.

Droit dans ses bottes.



Vous m’avez tué et je retourne lire quelques programmes…

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J’ai tout lu… 848 commentaires !!!

Ça m’a pris du temps mais je dois avouer que le niveau des discussions s’est amélioré au fil des pages. Une fois les premiers trolls disparus, le reste était somme toute assez construit et étayé.

Je me suis aussi tapé les programmes des autres candidats et je dois avouer que sur le numérique (même si je ne suis pas d’accord sur tout) c’est le programme de la France Insoumise qui me parait le meilleur et le plus abouti.

Et il n’y a pas photo !

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nick_t a écrit :



Salut,



Mon avis était presque fait mais à lire certains comms, le doute m’habite.



Vraie question:



Certains scandent, Méluche dictateur.

S’il est vrai qu’actuellement en France un président pourrait dériver dictateur, grâce aux outils à sa disposition, (respire)

Méluche ne propose-t-il pas justement de changer ça ?



Ou alors lapin compris ?



De tous les candidats, son discours est celui qui m’apaise le plus. Certains pans, j’en rêve depuis des années.



Mais les cocos en France en 2017, la situation étant ce qu’elle est. Est-ce réaliste ?

Aidez moi je suis perdu.



Ce que je constate c’est que cet homme s’adapte, évolue et semble apprendre de ses erreurs.

Son travail et son érudition sont considérables.

Sur le papier il semble clean et plein de qualité.

Droit dans ses bottes.



Vous m’avez tué et je retourne lire quelques programmes…





Il veut justement réformer le système, déprofessionnaliser la politique, en finir avec la monarchie présidentielle.

Est ce réaliste ? Oui, mais il faudra s’en donner les moyens. C’est pas en claquant des doigts que tout se produira. Il faudra malheureusement être patient pour voir les mises en œuvres et les effets d’une telle politique. France ou pas, c’est le seul programme que j’ai vu qui colle réellement avec les principes et ideaux nationaux qui ont été et doivent rester ceux de la France, ce pourquoi nous avions et pourrions avoir un rayonnement international.

Le but est de nous “redonner les clés du camion”, son mandat, si il y a mandat, ne sera qu’un début.

Son équipe de campagne a abattu un boulot monstre, aussi bien en relayant son message, mais aussi au niveau des travaux sur les livrets.


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Je peux te conseiller le site officiel, suivi de près par la FAQ de la FI qui me semble plutôt intéressante. Vraiment, je n’ai jamais vu un homme politique et des militants se donner autant de mal pour expliquer, chiffrer et mettre en avant un programme politique (souvent on a eu le culte de la personnalité). Rien que pour ça je trouve la FI remarquable et même exemplaire.



Oui, on a donné énormément de pouvoir ces dernières années au gouvernement, peu importe le personnage qui sera placé à ce poste, il aura trop de pouvoir. Mais la FI a un programme qui met beaucoup plus en avant le pouvoir au peuple,&nbsp; ça va clairement dans le bon sens.



Je pense voter pour la FI. Si la FI passe et que rien ne change, ce sera mon dernier vote, mais j’en doute fortement. Le discours dans les meetings est très loin des discours habituels, on parle concret, et même les gens entre eux parlent pour discuter du programme… j’avais jamais vu ça (peut-être que je suis trop jeune pour avoir connu ça, qui sait ?).

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Niktareum a écrit :



Oui, mais on s’en bat les couilles du libre, c’est pas forcement tombé dans le domaine public…



Ca fait juste 80 pages qu’on l’explique !



Edit : BBQueud par Dino…







Sauf que si le domaine public n’existait pas dans le logiciel comme certains l’affirment, alors taxer le domaine public… ne servirait absolument à rien et ne rapporterait rien.



Dans tous les cas de figure, c’est une mauvaise mesure…


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Jarodd a écrit :



&nbsp;

<img data-src=" />&nbsp;



https://laec.fr/s39



  Pour le reste, très bien, c'est ton ressenti. Mais je connais assez peu de dictateurs qui feraient un meeting sur le thème de la paix, et n'approuve pas les bombardements unilatéraux de Trump (là où les autres, Macron en tête, applaudissent des deux mains). Mélenchon cache vraiment bien son jeu&nbsp; :fume:







C’est beaucoup plus raisonnable! j’avais cru entendre ça dans une émission de F2 des paroles et des actes. Méa maxima culpa. Promettre de sortir en 2050 ans du nucléaire, c’est un peu comme promettre de faire pipi dans moins de 10 jours… Je pense qu’il faut investir dans les énergies renouvelable, et dans les nouvelles technologies, comme captain obvious d’ailleurs..



Encore une fois, son programme est intéressant sur certains points, sauf que je crois en l’initiative individuelle contrairement à lui, et selon moi, moins il y aura d’état, mieux le monde se portera. L’état n’est pas plus vertueux que la plus part d’entre nous, au contraire.



TOUS les états ayant essayé de planifier les choses sur 5 ans se sont plantés. Il n’a pas le don de (clair)voyance pour s’autoriser à penser que ses grands plans ne seront pas plus destructeur que positif.



Vouloir un état qui va prendre aux uns, donner aux autres (les riches sont trop riche, même avec plus de 100% d’imposition, et les pauvres trop pauvre, c’est ça?), choisir un élu pour planifier les choses, ça me fait flipper. Je veux au contraire, plus de liberté, plus d’initiatives individuelles. Pour ça, il faut mieux enseigner les sciences, avoir une école plus ambitieuse, pas se reposer sur l’état, car c’est l’état qui repose sur la société.



Si tu réfléchies à ce qui a modifié le plus la société ces 15 dernières années, ce ne sont que des réussites individuelles. Il n’y a RIEN de planifié, par un état, qui ait eu un moindre succès. Dans quelque domaine que ce soit, y compris sur le plan écologique (je dis bien depuis 15 ans, tu peux oublié le TGV, qui est d’ailleurs né d’un partenariat public/privé).



&nbsp;Pour moi, l’état repose sur la société, non l’inverse. L’état ne choisira pas ma société à ma place. Prendre l’écologie comme prétexte au communisme et au totalitarisme, c’est pas mes souhait. Le problème de sa 6ème république, c’est son programme justement.&nbsp;

&nbsp;&nbsp;


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bon ok, 25 ans… quel programme!



en parcourant son patchwork de mesures, j’avais compris que l’Élu, votre grand prédicateur, serait celui qui, enfin, réussirait là où tous ses prédécesseurs ont échoué, c.a.d. TOUT planifier. Régenter quels sont les sociétés qui seront aidées, qui aura le droit de gagner de l’argent, à qui le donner le donner, comme tout bon roi en son royaume.



Dis-moi où, dans son programme, il ne décide pas &nbsp;ce qui est bon pour toi, à ta place?



&nbsp;

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sr17 a écrit :



Et comme je l’ai expliqué, ce n’est pas une raison.



Un jour ou l’autre nos petits enfants seront confrontés au problème.





Quel probleme ?



En fait, ce qui t’embete, c’est que ca tombe dans le domaine public ?

Puis quand ca y tomber, ceux qui en feront uen exploitation commerciale, se verront un poil taxé pour financer les “auteurs” impliqués. On a le temps de voir venir ceci dit…


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Bon, ben si il n’y a pas de problème a la source, il n’y a pas de problème a l’arrivée ?

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TheDidouille a écrit :



Dis-moi où, dans son programme, il ne décide pas  ce qui est bon pour toi, à ta place?





Je ne comprend pas le sens de ta question…





Je vois la chose a l’envers, aucun des autres ne me propose mieux que lui !



Merci, bisous.


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De toute façon on ne parle pas de 5 ans, mais de deux. A partir du moment où l’Europe ne va pas encore plus nous avantager, où bouger des lignes car c’est un processus complexe qui nécessitent pas mal de temps et que d’autre travaux sont en cour, on va faire un referendum pour quitter l’Euro qui ne peux qu’échouer.



Donc si il suis ce qu’il dit il démissionne, donc plus de 6 ème république et retour aux vote et au bordel (une première dans notre république ).



De toute façon une ligne anti Euro cela me fait vraiment flipper personnellement, j’ai du mal à comprendre comment les gens peuvent suivre un Eurosceptique déclaré, même si il semble s’être adoucis (et les apparences en campagne électorale je m’en méfie).

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VilraleuR a écrit :



L’état, en théorie ça devait les autres, toi et moi et non juste un président et son gouvernement !

Donc non ce n’est pas une dictature !

Ce n’est pas non plus refuser les entreprises individuelles bien au contraire.

C’est autant du totalitarisme qu le tous dévots a l’actionnariat et aux mondes de la finances.

Quand a la question du droit ou est le rapport ?

Oui c’est une personne intelligente et un très bon orateur, et les mouvement anarchiste ne sont pas systématiquement anti étatique; surtout si la visé est plus de contrôle par le citoyen.





Putain je suis actionnaire et je t’emmerde. L’état actionnaire C’EST LE totalitarisme. L’état ne peut pas être actionnaire car il décide des règles… L’état ne doit être que le contre pouvoir de la société et de ses individus.



En tant qu’actionnaire (que tout un chacun peut être), je perds de l’argent, je prends des risque, mais j’aime ça, je paye aussi mes impots, et je me sens aussi vertueux que le non actionnaire, ou le fonctionnaire. J’accepte l’autre et ne diabolise pas les uns, par rapport aux autres.&nbsp;&nbsp;



&nbsp;L’entreprise individuelle doit :




  • être dans un marché concurrentiel

  • vouloir gagner de l’argent (ce n’est pas MAL)

  • ne PAS être aidée financièrement par l’état

  • être dans un système libérale, sans monopole de fait (c’est redondant avec le point 1)

  • être dans un système stable pour pouvoir planifier sa croissance, ou sa survie (la plupart du temps, les 2 sont synonymes)&nbsp;

  • RESPECTER LES RÈGLES



    Selon moi, le système libérale est le plus juste, mais il n’est jamais rigoureusement appliqué et grossièrement caricaturé. Par exemple, rien empêche le progrès social dans un monde libéral. &nbsp; &nbsp;



    &nbsp;


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TheDidouille a écrit :



En tant qu’actionnaire (que tout un chacun peut être), je perds de l’argent, je prends des risque





Ouais, t’es rentier quoi…

Et le pire c’est que les rentiers sont ceux qui se plaignent le plus des assistés, alors que par principe ils sont des assistés puisque la rente est un gain sans travail…



C’est pas toi que j’allume, mais ta position.

Ta façon de voir monolithique qui ne comprend pas qu’un autre fonctionnement meilleur pour l’humain est possible, mais surtout que plusieurs existent !



Mais plus simplement, quand l’humain redeviendra plus important que l’argent, ou plutot le profit hein, la planete dans sa globalité se portera mieux.


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Super, vu que tu cites Wikipedia tu as pu y lire que la majorité des commentateurs jugent le documentaire bien fait et factuel, sauf 2 personnes qui le jugent complotiste. Alors tu jettes tout.

Le fait est que depuis que les états n’ont plus le droit de gérer leur propre monnaie et sont obligés d’emprunter aux banques privées (qui elles se financent à faible taux, voire taux négatif auprès des banques centrales) la dette a explosé.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_janvier_1973_sur_la_Banque_de_France

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Tu n’as rien compris, la proposition du programme vise essentiellement les oeuvres littéraires (Hugo, Maupassant, Molière) qui font des millions de ventes tous les ans sans reverser aucun droit à qui que ce soit actuellement. La discussion est partie sur le logiciel en raison d’inquiétudes de gens qui n’avaient pas compris le concept de domaine public, mais le logiciel n’a jamais été visé par ce projet.

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TheDidouille a écrit :



Si tu réfléchies à ce qui a modifié le plus la société ces 15 dernières années, ce ne sont que des réussites individuelles. Il n’y a RIEN de planifié, par un état, qui ait eu un moindre succès. Dans quelque domaine que ce soit, y compris sur le plan écologique (je dis bien depuis 15 ans, tu peux oublié le TGV, qui est d’ailleurs né d’un partenariat public/privé).





<img data-src=" />



Tu sais qui planifie le plus ? Les entreprises privées. Elle ne font que ça pour “maîtriser” les risques et autre, gestion de projet, gestion de la qualité (ISO 9001), etc… L’état n’a aucune leçon à avoir du Privée sur la question.



Quand à l’idée que si c’est l’état ça marche pas, ça tiens purement de la croyance…


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La sortie du nucléaire en 2050 c’est pas un switch on/off hein. Évidemment que pour atteindre cet objectif progressif des investissements seront faits dans les énergies renouvelables AVANT de couper le dernier réacteur nucléaire.



La France a réalisé de grands projets industriels via l’état, dont justement le nucléaire, Arianespace, Airbus (avec l’Allemagne), et sur la recherche on a entre autres le CERN avec la Suisse…

Tu parles de mettre le focus sur l’éducation et je suis tout à fait d’accord, mais l’éducation publique gratuite c’est l’état. La recherche c’est l’état.

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Euh attention.

La majorité des gens trouvent le film pédagogique et bien expliqué. Et merci, je suis à bac+5, je connais comment marche le système.

Mais ce film est également un plaidoyer orienté anti-banquier anti-finance.

Déjà l’argument banquier pieuvre (il y a des étoiles à 6 branche aussi, des fois que… ?), c’est assezmarqué.



J’ai l’impression que tu t’enfonces dans des délires complotistes anti-finance, je me trompe ?

&nbsp;

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TheDidouille a écrit :



…En tant qu’actionnaire (que tout un chacun peut être)…

&nbsp;





<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />

Merci, j’ai bien besoin de rigoler ces jours ci.


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Je suis très loin d’être complotiste, je suis contre la financiarisation de l’économie et je souhaite revenir à l’économie réelle et stopper les produits financiers délirants qui ne correspondent plus à grand chose.



Que le film soit un plaidoyer anti-finance ne me pose donc pas vraiment de problème. Contrairement aux complotistes je ne crois pas à un super-pouvoir de domination organisé. Je crois juste au cynisme et à la cupidité qui sont bien suffisants pour expliquer comment on en est arrivés là.

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Winderly a écrit :



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Merci, j’ai bien besoin de rigoler ces jours ci.





je suis pas financier, je suis actionnaire, mais c’est mal, hein, on peut pas réussir avec son entreprise, vaut mieux un président prophète qui décidera pour toi!



C’est drôle hein?



Qu’est-ce qui t’empêche d’être actionnaire? De bosser?&nbsp;


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oui, je suis d’accord, il n’y a rien de mal à planifié, si c’est pas réalisé par un état qui crois tout savoir mieux que les autres.



Les entreprises, dans l’industrie, planifient (sans visibilité réelle sur le marché, d’où la prise de risque nécessaire à l’évolution). Puisque quand tu sors un nouveau produit, tu dois investir en secret, à perte, pendant une grande période. Si tu te rates, tu meures. Ce n’est pas forcement mal dans un système non centralisé où d’autre peuvent prendre le relais. &nbsp;

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@TheDidouille

&nbsp;

&nbsp;Cherche pas à convaincre un communiste de la réussite personnel surtout vu les propos délirant de ceux ci.



&nbsp;Tu es actionnaires donc un rentier qui ne fou rien et profite de la “financiarisation” de l’économie de notre société. Tu profite des pauvres travailleurs ! Tu te rends compte mécréant ! Rentier ! Bouh!



Là on sait au moins qu’on est en présence d’extrémiste sur les questions de sociétés et d’économies. Nous ne pouvons rien faire pour eux.

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Il n’y a pas de lien de cause a effet entre ce que tu penses de l’etat et du monde de l’entreprise.

Juste ton avis sur les deux, ca ne vaut donc pas plus que celui de tes debatteurs…

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Lis mon message concernant les partenariats publiques privés. ça commence par “depuis 15 ans”, ça fini par “niveau d’étude scientifique”.



Ces réussites ont été initiées par des entreprises privées (le savoir faire de ceux qui ont conçu la Caravelle), dans un contexte où l’état était bénéficiaire, et où, à cause de la guerre froide, la concurrence étaient subventionnées.



On peut subventionner son industrie, mais ce toi être exceptionnel, et avec un retour économique positif. Sinon, on pollue pour rien.

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Niktareum a écrit :



Il n’y a pas de lien de cause a effet entre ce que tu penses de l’etat et du monde de l’entreprise.

Juste ton avis sur les deux, ca ne vaut donc pas plus que celui de tes debatteurs…





je travaille dans l’industrie, je suis actionnaire, mon avis ne vaut-il pas mieux que celui d’un cumular, qui est mieux payé que Fillon, et qui n’a jamais créé un emploi de sa vie?



Ce que je dis n’est pas un avis. Y a t-il un autre moyen de penser? Mélenchon le prophète et ses évengélistes connaissent-ils mieux mon domaine que moi même?



NON, de même, je ne mérite pas de subvention par rapport à mes concurrent, si je perds, d’autres prendront le relais, je ne peux m’en prendre qu’a moi-même. Des concurrents, il en existe beaucoup.



L’industie est faite de particularité, rien n’est comme à l’école, il faut investir longtemps, perdre beaucoup pour gagner peu. Cette vision du méchant actionnaire est débile.


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Tu as tes œillères du capitalisme et du libéralisme.

Je sons profondément en désaccord avec cette philosophie, même si factuellement d’accord avec toi.



On pourra discuter des plombes, le problème a la base c’est que tu te cantonnes au niveau micro, quand je pense macro (de façon utopique sûrement) à savoir que l’homme doit passer avant le profit, ce qui n’est clairement pas le cas aujourd’hui (il ne l’a peut etre jamais été, mais on ne l’a jamais su aussi bien qu’aujourd’hui en plus du fait qu’on sait comment faire).

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TheDidouille a écrit :



oui, je suis d’accord, il n’y a rien de mal à planifié, si c’est pas réalisé par un état qui crois tout savoir mieux que les autres.





Tu oublie un peu vite que l’état n’est pas un truc extérieure complètement indépendant de nous.

Tu prétend que l’état est un truc extérieur qui t’impose des choses… non. L’état c’est nous. C’est nous qui élisons des représentants pour décider de savoir comment on gère la cité, c’est le propre de la politique.



Tu as tout à fait le droit de croire que le marché est une meilleure abstraction de la volonté populaire, pour ma part je n’en crois rien.

Je crois au contraire que le marché ne nous représentent que très mal et que c’est à l’état, c’est à dire à travers le vote populaire que nous devons décidez de ce qui est pour pour le bien commun, ce n’est pas parfait mais je pense que c’est infiniment plus démocratique.



Bref ta critique ne peut me convaincre car elle part d’un postulat que tu prétend vérité sans le mettre le moins du monde en cause.


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TheDidouille a écrit :



oui, je suis d’accord, il n’y a rien de mal à planifié, si c’est pas réalisé par un état qui crois tout savoir mieux que les autres.





Je rajoute que la question n’est pas de savoir qui “sait mieux” car tout le monde peut se tromper, mais qui doit décider, ça n’a strictement rien à voir.


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Au moins je n’ai plus aucun doute sur ton coté communiste maintenant. Là c’est clair et net.



Déjà voilà tout les poncifs et affirmation délirante sur des personnes que tu ne connais même pas.





Et le pire c’est que les rentiers sont ceux qui se plaignent le plus des

assistés, alors que par principe ils sont des assistés puisque la rente

est un gain sans travail…





Donc tout investisseurs et tout actionnaires est une mauvaise personnes qui vie sur le dos des autres en les traitants avec mépris. C’est caricaturale au possible, je ne voie pas comment faire pire dans la prise de position d’extrême gauche.

Putain heureusement que les gens investissent et ne laisse pas leur tune dormir dans dans des comptes en banques à ne rien faire.&nbsp; Sinon on aurait beaucoup moins de création d’emplois et de gens capable de mener leur projet car personne ne serait là pour les aider. Et ne me ressort pas l’État grand souverain qui va décider de qui peux vivre ou crever et seul garant de l’investissement et du futur. Au contraire c’est de planquer l’argent et de l’entasser qui font le problèmes de notre économie, c’est pas l’investissement et le mouvements de capitaux qui son eux sain et permettent de faire partir l’argent dans la boucle.



Je pense que tu méconnais complétement le système que tu critiques qui n’est jamais parfait mais n’est pas la bête immonde déclamé par Mélanchon dont tu prêche la paroisse en bonne apotre. Le monde est pas noir ou blanc c’est une nuances de gris qui couvrent toute la gamme.



Et pour finir ce que je déteste le plus en Mélanchon c’est sa visions complétement noir du monde dans lequel on vie.





La monarchie présidentielle est à bout de souffle. Il faut l’abolir. Nous voulons en finir avec la Ve&nbsp; République. L’oligarchie et la caste au pouvoir ne représentent pas le peuple.

&nbsp; Ca vient de son site et son PDF sur son site, si on peux pas faire plus coco et plus outrancier je ne sais pas.



Donc comment on vie tout est mauvais, c’est de la merde faut tout jeter et tout recréer. Mais je trouve cela tellement pessimiste du monde, c’est horrible comme façon de penser, de croire qu’ils sont tous corrompus que pour leur gueule. Il crache sur des milliers de gens qui tout les jours font tourner notre état et travail à notre bonne cohésion. C’est 600k personnes qui sont nos représentants à tous les niveaux qui sont que de la merde et une caste qui nous represente pas…



Un vrai bon coco qui rêve que d’une chose c’est de tous nous mettre au même niveau, niker tout ce que l’on a fait jusqu’à aujourd’hui, car sa vision est la bonne ?



Moi je suis un Optimiste, et même un humaniste, je crois en l’homme, et je crois aussi qu’au fur et à mesure nous organisons mieux les règles. Nous les patchons pour correspondre à notre époque. Et qu’il n’est nul besoins de tout foutre en l’air pour recommencer dans l’inconnue. Ce qu’ils faut au niveau politique c’est renouveler nos représentant et virer tout ces “pro” de la politique qui s’accroche au pouvoir. Et là je me retrouve dans le programme de Macron qui veux vraiment moraliser la politique et qui a des règles drastique pour pouvoir se présenter sous les couleurs d’En marche ! tout en permettant à la société civile de se réinvestir dans les fonctions politique en présentant une parité politique / civiles au législatives.



Donc entre tout mettre par terre pour recommencer je ne sais pas où et une transition vers un modèle plus représentatif des Français dans la vie politique. J’ai vite fais mon choix. En attendant c’est pas Mélanchon qui est en train de faire exploser le PS et le LR, et qui permet de virer tout ces vieux de la veilles, c’est Macron qui se montre en force de proposition et qui à implosé ces deux parties, Mélanchon n’est en rien responsable de ce qu’il se passe à ce niveau là. Les désertions de Hamon sont pas allez chez Mélanchon mais chez Macron, comme ceux de droite. Bref gros pavé, mais tant de paresse intellectuelle et de propos extrémiste me font sortir des mes gonds.

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Pas de nouveaux grands projets publics dans les 15 dernières années ? Tiens donc, ça fait plus de 15 ans que tous les gouvernements français sont libéraux, y aurait-il un lien de cause à effet ?

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Je ne vois pas pk tu me “traites” de communiste quand je tiens des propos humaniste.



Je ne vois pas ou est le problème de dire qu’un rentier est un assisté, alors que c’est tout simplement vrai. La rente n’est pas le fruit d’un travail, que l’argent investi lui le soit est un autre sujet. Aucune critique negative ni mépris dans ce propos.

Ce que je critique, c’est quand un rentier crache sur ce qu’on appelle les assistés (ceux qui profitent d’aides sociales diverses).



Pour le reste, j’arrête de te lire, je pense que tu me confonds avec un autre parmi ces fil de comm, ou alors tu te méprends complètement sur ce que je suis/pense.

Dans un cas comme dans l’autre, je ne débattrai plus avec toi, car comme TheDidouille, nous avons des visions tellement opposés qu’aucun consensus n’en sortira, de plus ça me fatigue (j’ai d’autres soucis dans mon quotidien a gérer).

Je ne pense pas pour autant que tu es un con ou autre nom d’oiseau, sorti de ce genre de débat il est très probable qu’on se marrerait bien autour d’un canon et d’un bbq.

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Niktareum a écrit :



Tu as tes œillères du capitalisme et du libéralisme.

Je sons profondément en désaccord avec cette philosophie, même si factuellement d’accord avec toi.



On pourra discuter des plombes, le problème a la base c’est que tu te cantonnes au niveau micro, quand je pense macro (de façon utopique sûrement) à savoir que l’homme doit passer avant le profit, ce qui n’est clairement pas le cas aujourd’hui (il ne l’a peut etre jamais été, mais on ne l’a jamais su aussi bien qu’aujourd’hui en plus du fait qu’on sait comment faire).





Pour qui tu te prends? Tu penses que le profit doit passer avant l’homme? J’AI DIT L’INVERSE ????



Parlant d’œillères t’es pas mal : t’es bourré de préjugé, tout est limpide quand on connait rien…



&nbsp;Tu penses Macro, mais RIEN n’est prévisible et “macro”. Tous les économiste se plantent lamentablement depuis toujours, tout n’est que détails qui ont leur importance.



Penser macro == vulgariser. Genre actionnaire == méchant!



C’est à l’école qu’on apprend des rudiments de pensées simplistes, dans la réalité, les choses sont bien plus complexe et fragile.&nbsp;



&nbsp;


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Niktareum a écrit :



Ouais, t’es rentier quoi…

Et le pire c’est que les rentiers sont ceux qui se plaignent le plus des assistés, alors que par principe ils sont des assistés puisque la rente est un gain sans travail…



C’est pas toi que j’allume, mais ta position.

Ta façon de voir monolithique qui ne comprend pas qu’un autre fonctionnement meilleur pour l’humain est possible, mais surtout que plusieurs existent !



Mais plus simplement, quand l’humain redeviendra plus important que l’argent, ou plutot le profit hein, la planete dans sa globalité se portera mieux.





Faux, c’est tres mal comprendre le principe de rente et de capitalisme.

Un rentier gagne de l’argent en contrepartie d’une prise de risque et peut eventuellement tout perdre. Etre rentier dans l’immobilier c’est accepter divers risques (jusqu’a la ruine donc): pas de locataires, locataires qui ne payent pas, augmentation de la fiscalite locative etc.

Un actionnaire idem, il fait le pari sur une entreprise mais peut tres bien tout perdre s’il s’est trompe.

Dans le cas contraire, le fait de gagner de l’argent recompense sa prise de risque a la hauteur de celle ci. Par exemple tout miser sur une boite qui n’a pas fait ses preuves mais qui finalement se revele en forte croissance sera recompensee par un haut gain (10, 20, 30% etc.).

Les assurances vies que les francais adorent c’est la meme chose, c’est compose en majorite d’obligations (= pari qu’un pays va payer ses dettes sur X annees) et d’actions (pari qu’une boite va etre croissante et developper le capital investi).



L’immense majorite des francais est rentier par l’assurance vie, le PEL, le livret A etc. meme sans en avoir conscience.



Plus philosophiquement, le developpement et l’innovation, necessaires pour la competition et donc la survie, ne sont possibles qu’en prenant des risques. A tous les stades de la vie d’ailleurs: un entretien d’embauche, aborder une fille dans la rue, placement immobilier, choix d’un travail par rapport a un autre etc.



Pour revenir a ton message, l’humain n’a jamais ete plus important que l’argent (qui n’est qu’un moyen de repartir le pouvoir), en aucune maniere dans aucune societe. J’ai ete personnellement dans des villages au milieu de l’afrique pour etudier leur facon de vivre sans argent, et il s’avere qu’en fait.. ils sont commes nous. Ils fonctionnent de maniere tres hierarchisee (principalement de maniere tribale) avec un pouvoir reparti selon ta place sociale qui souvent n’est pas remis en question. Le territoire est decoupe selon le pouvoir et le chef de village a souvent acces a toutes les femmes la ou les derniers fils devront partir et fonder leur propre village s’ils en ont le droit.



Si tu as des exemples de societe ou l’humain “est superieur a l’argent” a n’importe quel endroit du globe, a n’importe quelle epoque, je suis pret a ecouter.


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TheDidouille a écrit :



Pour qui tu te prends? Tu penses que le profit doit passer avant l’homme? J’AI DIT L’INVERSE ????





Y pas une coquille là ?

Btw, ta facon d’exposer ce que tu penses, de mon point de vue, me montres que tu accordes une place trop importante au gain. Rien de plus, rien de moins.







TheDidouille a écrit :



Tu penses Macro, mais RIEN n’est prévisible et “macro”. Tous les économiste se plantent lamentablement depuis toujours, tout n’est que détails qui ont leur importance.



Penser macro == vulgariser. Genre actionnaire == méchant!





Je prefererais que les humanistes prennent le dessus sur les économistes, que l’économie passe après l’humain.

Penser macro = penser au dela du systeme actuel a cause de ses dérives trop importante. Je ne juge pas l’individu, mais les individus.







TheDidouille a écrit :



C’est à l’école qu’on apprend des rudiments de pensées simplistes, dans la réalité, les choses sont bien plus complexe et fragile.





A l’ecole, je ne sais pas.

Que le monde soit plus difficile, complexe et les équilibre a trouver plus fragile que ce qu’on nous apprend a l’école, c’est une évidence.



Que je sois un humaniste, c’est certain.

Que je sois un utopiste, c’est tout aussi sûr… Je ne rêve que d’un monde meilleur, pour tous.


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C’est sur c’est simple d’arrêter de débattre que de répondre à ce que dis. J’y vois surtout une impossibilité à répondre à mes attaques de ton chère Mélanchon représentant auto proclamé du peuple qui veux tout foutre en l’air ( Euro / constitution ).



Et le coté communiste apparait fortement dans la stigmatisation d’une classe aisée qui à des tunes pour investir et toucher leurs dividendes des risques qu’ils prennent, qui sont tous des “sale rentier” vivant sur “le peuple” et crachant sur les “assistés”.



Bref, ne débattons pas tu n’as rien à dire.

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Niktareum a écrit :



Je ne vois pas pk tu me “traites” de communiste quand je tiens des propos humaniste.



Je ne vois pas ou est le problème de dire qu’un rentier est un assisté, alors que c’est tout simplement vrai. La rente n’est pas le fruit d’un travail, que l’argent investi lui le soit est un autre sujet. Aucune critique negative ni mépris dans ce propos.

Ce que je critique, c’est quand un rentier crache sur ce qu’on appelle les assistés (ceux qui profitent d’aides sociales diverses).



Pour le reste, j’arrête de te lire, je pense que tu me confonds avec un autre parmi ces fil de comm, ou alors tu te méprends complètement sur ce que je suis/pense.

Dans un cas comme dans l’autre, je ne débattrai plus avec toi, car comme TheDidouille, nous avons des visions tellement opposés qu’aucun consensus n’en sortira, de plus ça me fatigue (j’ai d’autres soucis dans mon quotidien a gérer).

Je ne pense pas pour autant que tu es un con ou autre nom d’oiseau, sorti de ce genre de débat il est très probable qu’on se marrerait bien autour d’un canon et d’un bbq.





Humaniste pour toi, c’est prendre l’argent des uns pour le donner aux autres, quel générosité de ta part!



Humaniste pour moi, c’est chercher à connaitre les choses en aillant l’humilité de comprendre que l’on ne fait qu’effleurer le savoir. Tu n’as rien d’un humaniste, t’es seulement bourré de préjugé, et tu déteste ce que tu n’es pas, faisant de toi le juste milieu…



Ce que tu dis, à propos des actionnaires est tout simplement faux. il y a 2 ou 4 millions d’entreprises en France, bien plus d’actionnaires! y paye plein d’impôts, ils peuvent TOUT perdre (et pas de chômage), la plupart travaille dans leur propre entreprise, beaucoup plus que leur salarié, et touche parfois pas le smic, et en plus DES PUT1 D’HUMANISTE PENSES QUE C’EST DES MÉCHANTS RENTIER…



Merde alors, tu fais quoi dans la vie pour mérité de juger les autres comme cela?


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Niktareum a écrit :



Y pas une coquille là ?

Btw, ta facon d’exposer ce que tu penses, de mon point de vue, me montres que tu accordes une place trop importante au gain. Rien de plus, rien de moins.





Je prefererais que les humanistes prennent le dessus sur les économistes, que l’économie passe après l’humain.

Penser macro = penser au dela du systeme actuel a cause de ses dérives trop importante. Je ne juge pas l’individu, mais les individus.





A l’ecole, je ne sais pas.

Que le monde soit plus difficile, complexe et les équilibre a trouver plus fragile que ce qu’on nous apprend a l’école, c’est une évidence.



Que je sois un humaniste, c’est certain.

Que je sois un utopiste, c’est tout aussi sûr… Je ne rêve que d’un monde meilleur, pour tous.





Encore une fois, tu n’as rien d’un humaniste. T’es juste un haineux qui s’en prends aux autres par ignorance et préjugés. Ta vérité est la seule valide, c’est puérile.



En tant qu’actionnaire dirigeant, je peux te persuader que je fais BIEN plus le bien autours de moi, que toi. Mon but unique n’est pas “le profit”, (plus la survie).



Te prendre pour un humaniste, en réduisant tout à une question d’argent me font penser que C’EST TOI qui fait passer le profit AVANT l’humain… Le fait de penser à son prochain, n’a rien à voir avec une notion de profit.


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TheDidouille a écrit :



Humaniste pour toi, c’est prendre l’argent des uns pour le donner aux autres, quel générosité de ta part!





Euh non…







TheDidouille a écrit :



Humaniste pour moi, c’est chercher à connaitre les choses en aillant l’humilité de comprendre que l’on ne fait qu’effleurer le savoir.





T’es bien loin de savoir ce que c’est appaerement.







TheDidouille a écrit :



Tu n’as rien d’un humaniste, t’es seulement bourré de préjugé





Ca va de pair hein !







TheDidouille a écrit :



et tu déteste ce que tu n’es pas, faisant de toi le juste milieu…





Rien compris, si ce n’est que c’est bien plus méprisant que tu veut le faire croire.







TheDidouille a écrit :



Ce que tu dis, à propos des actionnaires est tout simplement faux. il y a 2 ou 4 millions d’entreprises en France, bien plus d’actionnaires! y paye plein d’impôts, ils peuvent TOUT perdre (et pas de chômage), la plupart travaille dans leur propre entreprise, beaucoup plus que leur salarié, et touche parfois pas le smic, et en plus





Et ?

En quoi c’est incompatible avec le fait que la rente n’est pas le fruit d’une force de travail ?

Ca en remet pas en cause la prise de risque, le talent, l’experience etc… Pour le faire.







TheDidouille a écrit :



DES PUT1 D’HUMANISTE PENSES QUE C’EST DES MÉCHANTS RENTIER…





Ok, ca caps maintenant <img data-src=" />

Je ne pense nin’ai dit pas que les rentiers sont mechant (mais ca t’as severement fait mal au cul que je te dise que t’en etais un), mais pour m’abaisser au niveau de ton propos, il y a de mechants rentiers.







TheDidouille a écrit :



Merde alors, tu fais quoi dans la vie pour mérité de juger les autres comme cela?





Je rame, comme tout le monde…


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TheDidouille a écrit :



&nbsp;L’entreprise individuelle doit :




  • être dans un marché concurrentiel

  • vouloir gagner de l’argent (ce n’est pas MAL)

  • ne PAS être aidée financièrement par l’état

  • être dans un système libérale, sans monopole de fait (c’est redondant avec le point 1)

  • être dans un système stable pour pouvoir planifier sa croissance, ou sa survie (la plupart du temps, les 2 sont synonymes)&nbsp;

  • RESPECTER LES RÈGLES



    Selon moi, le système libérale est le plus juste, mais il n’est jamais rigoureusement appliqué et grossièrement caricaturé. Par exemple, rien empêche le progrès social dans un monde libéral. &nbsp; &nbsp;

    &nbsp;





    Oui, la “main invisible du marché” fonctionne TELLEMENT BIEN :



    &nbsp; * car macron sensés concurrencer le TGV trop cher, qui finalement se retrouvent à sous-payer les employés et à être même dans le rouge “juste” le temps que les concurrents qui ont moins en caisse coulent puis qui juste après décide de monter les prix de manière fulgurante

    &nbsp; * Uber qui paye ses employés au lance-pierre, avec un patron qui les méprise ouvertement et les flique parce qu’ils osent dire que 70h par semaine pour moins d’un smic c’est inacceptable

    &nbsp; * l’infrastructure réseau, payé fortement de la poche de nos citoyens, avec une obligation de connectivité imposée par l’état à France Télécom qui, une fois privatisée (donc dans le cul pour le fric investi par les citoyens dans l’infrastructure puisque ça ne leur revient finalement pas) décide d’y aller bien mollement pour fibrer en France MALGRÉ LES SUBVENTIONS DE L’ÉTAT ET DONC DU CITOYEN



    C’est bon le libéralisme on en a mangé, C’EST DE LA MERDE. Les exemples sont trèèèèèèèèès nombreux.



    Je ne parle même pas de la vision court-termiste du monde libéral, je crois qu’on n’en est même plus à ça près.


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TheDidouille a écrit :



Encore une fois, tu n’as rien d’un humaniste. T’es juste un haineux qui s’en prends aux autres par ignorance et préjugés. Ta vérité est la seule valide, c’est puérile.





Où ai-je tenu des propos haineux ?







TheDidouille a écrit :



En tant qu’actionnaire dirigeant, je peux te persuader que je fais BIEN plus le bien autours de moi, que toi. Mon but unique n’est pas “le profit”, (plus la survie).





La survie, ben comme tlm, et ca me parle de poncif…

J’aimerai gagner plus que ce que je gagne (surtout vu mes problèmes) bien evidemment, mais depuis qques années, je me rends compte que j’aimerais juste de quoi gagner ma vie pour vivre sans flippper de mes fins de mois ou de qqconque galère sans forcement courir apres plus de trucs pas forcement utile (mais plaisant)







TheDidouille a écrit :



Te prendre pour un humaniste, en réduisant tout à une question d’argent me font penser que C’EST TOI qui fait passer le profit AVANT l’humain… Le fait de penser à son prochain, n’a rien à voir avec une notion de profit.





Boulalalaaa.. Ca devient n’imp là, on retourne tout a l’envers en racontant nimp…

Et je suis le haineux de l’embrouille.



Sur ce, bonne journée !


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C’est tellement réducteur que c’est risible. Donc toutes les boites existantes sont un mépris envers l’homme?

Sortez de vos œillères tout n’est pas parfait, mais en attendant j’ai pas envie de crever la dale pour que vous placiez l’Homme je ne sais où. Depuis la RI il y a eu énormément d’avancé dans tous les niveaux, et ça continuera. Nos grand parents bossais beaucoup plus, nos enfants surement moins dans le futur. Le monde ne se fait pas en un jours.



Et donc que proposes tu à place de ce flot de haine ? C’est bien beau de cracher sur un système, mais au delà il y a quoi ?

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Niktareum a écrit :



J’aimerai gagner plus que ce que je gagne (surtout vu mes problèmes) bien evidemment, mais depuis qques années, je me rends compte que j’aimerais juste de quoi gagner ma vie pour vivre sans flippper de mes fins de mois ou de qqconque galère sans forcement courir apres plus de trucs pas forcement utile (mais plaisant)







Oui tu veux juste rester sage et gagner ce qu’il te faut. Heureusement que l’on est pas tous comme cela et que certain voie plus loin et se defonse tous les jours pour créer et faire avancer le bouzin par ce qu’avec ton profil rien ne bouge et tout stagne. Moi j’étais pas satisfait de ce que je faisais et gagnais, j’ai changé de manière de travailler, je me suis défoncé et maintenant je gagne ma vie correctement. Et ça m’empêche pas de me dire que d’être salarier n’est pas une finalité et de préparer ma prochaine boite. Qui vont embaucher des profils de ton genre et permettre à des gens de vivre dignement.



Et oui je veux plus de tune, mais surtout pour m’en libérer et pouvoir être créatif comme je l’entend. Mais s’émanciper sois même c’est difficile c’est sur. C’est ne pas se satisfaire de ce que l’on a pour voir où on peux allez. C’est prendre des risques avec son cofort personnel et bosser encore plus pour arriver où l’on veux. Maintenant si t’es satisfait de ce que t’as tant mieux, sinon bouge pour le changer, mais cracher sur le système juste LOL.


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jinge a écrit :



Pour la cohésion sociale, on ne doit pas prendre en otage une partie des citoyens.

Un chef d’entreprise qui  50 salariés contribue plus au pays que 99% des autres citoyens, donc lui dire de dégager, c’est juste de la bétise pure.







A l’heure actuelle on prend en otage les pauvres, les jeunes, les chômeurs les retraités pour soit disant relancer l’une des nation les plus productive on parle quand même de la 6 eme puissance économique du monde et du yemen !







jinge a écrit :



Il faut que l’impôt soit juste, tout le monde doit payer en fonction de ses capacités, mais il ne faut pas que ce soit du racket, c’est du bon sens. Sinon vive le communisme, et adieu l’entreprenariat et l’innovation.





La sensation de racket est somme toute très personnel et fait bien l’affaire des nantis aux nom d’un combat pour défendre les classes moyennes et qui n’en voit jamais la couleur …


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CreaYouz a écrit :



C’est tellement réducteur que c’est risible. Donc toutes les boites existantes sont un mépris envers l’homme?





Et ce sont mes propos qui sont réducteurs hein. Quand bien même j’ai argumenté en apportant des cas concrets. Forcément si je dis qu’il y a un vrai problème avec le libéralisme en montrant des cas où clairement il y a un vrai soucis alors forcément je crache sur toutes les boîtes et toutes les personnes qui y travaillent. C’est moi le réducteur.



&nbsp;





CreaYouz a écrit :



Sortez de vos œillères tout n’est pas parfait, mais en attendant j’ai pas envie de crever la dale pour que vous placiez l’Homme je ne sais où. Depuis la RI il y a eu énormément d’avancé dans tous les niveaux, et ça continuera. Nos grand parents bossais beaucoup plus, nos enfants surement moins dans le futur. Le monde ne se fait pas en un jours.





“Crever la dalle pour que vous ne placier l’Homme je ne sais où” j’ai donné du concret, tu me sors de la soupe. Je n’ai aucun problème pour parler sérieusement de cas concrets, je me fiche des idéologies et des dogmes. Mais viens pas me dire que je caricature alors que je sors des exemples concrets, tout en sortant toi-même des caricatures ridicules en me plaçant des étiquettes sur le front et en me catégorisant de façon aussi grossière : la technique de l’homme de paille n’apporte rien.



&nbsp;





CreaYouz a écrit :



Et donc que proposes tu à place de ce flot de haine ? C’est bien beau de cracher sur un système, mais au delà il y a quoi ?





&nbsp;Il faudrait pouvoir développer longuement sur le sujet… c’est très vaste ! Je conseille volontiers les vidéos de Lordon et Frank Lepage sur le sujet. Mais si déjà on pouvait arrêter de glorifier un système pronfondément cassé je serai content. :)


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Niktareum a écrit :



Euh non…





T’es bien loin de savoir ce que c’est appaerement.





Ca va de pair hein !





Rien compris, si ce n’est que c’est bien plus méprisant que tu veut le faire croire.





Et ?

En quoi c’est incompatible avec le fait que la rente n’est pas le fruit d’une force de travail ?

Ca en remet pas en cause la prise de risque, le talent, l’experience etc… Pour le faire.





Ok, ca caps maintenant <img data-src=" />

Je ne pense nin’ai dit pas que les rentiers sont mechant (mais ca t’as severement fait mal au cul que je te dise que t’en etais un), mais pour m’abaisser au niveau de ton propos, il y a de mechants rentiers.





Je rame, comme tout le monde…





On a un truc en commun, je déteste les économistes.

&nbsp;

Bon, ce que je comprends, tu veux, dans ta grande mansuétude :




  • Pas de profit pour les actionnaires,&nbsp;

  • Taxer le capital (j’imagine)

  • Interdire la rente.



    C’est sûr que sans rente, t’as zéro actionnaires (et plus de prêt bancaire, mais bon), car, &nbsp;être actionnaire c’est prendre un risque (d’ou l’intérêt de la rente),comme&nbsp;tu peux perdre, alors pourquoi investir si tu gagne rien?

    &nbsp;

    ALORS, Si tu gagne bien ta vie, tu peux ne dépenser que pour te faire plaisir (ou distribuer ton argent), mais PAS devenir actionnaire pour donner les moyens à d’autres de travailler… (parce que c’est LE MAL)



    Il est plus juste que les riches donnent leur argent, ou s’achète une Ferrari plutôt que de devenir actionnaire..&nbsp;



    Mais je pense que tu veux plus de riche … (c’est là que mène ton raisonnement..)

    Que vas tu en faire ?

    &nbsp;

    C’est quoi un “Humaniste” d’après toi ? (tu as la bonne définition, ou encore, est-ce que je mérite de la connaître ?)&nbsp;

    &nbsp;

    à part rameur anti-capitaliste, tu fais quoi dans ta life?


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Le leitmotiv de Mélenchon ce n’est pas d’empêcher les entreprises personnelles, mais de ne pas laisser au bord de la route tous les pauvres (9 millions). Réglièrement il parle des 2000 personnes mortes dans la rue en 2016, des 1200 mortes à cause de leur travail, des milliers qui meurent noyés dans la mer,… Je n’ai pas entendu les autres parler de ça (mais j’ai peut-être mal écouté). Ce que les “riches” vont perdre pour que les pauvres aient un peu plus, ça ne les empêchera pas de bien vivre. D’ailleurs il n’est pas anti-entreprises, dans son programme il a prévu de baisser l’impôt sur les sociétés (de 33 à 25% si ma mémoire est bonne), + de lutter contre l’évasion ficale et l’optimisation des géants, qui ne contribuent pas au bien-être de la société avec leurs comportements de voleurs.



Perso je suis content de payer des impôts (et j’en paye beaucoup). C’est peu-être naïf, utopique, bobo, socialo ou je ne sais quoi (les qualificatifs ne manquent pas), mais je suis prêt à avoir moins si cela permet à ce qui n’ont rien d’avoir un peu. Ca ne me privera de rien, par contre ça permettra à certains de vivre au lieu de survivre.

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TheDidouille a écrit :



Mais je pense que tu veux plus de riche … (c’est là que mène ton raisonnement..)

Que vas tu en faire ?





2 points, sans lien de cause a effets entre eux, dans un sens ou dans l’autre :




  • La richesse ce n’est pas que le pognon (oui, ej te l’accordes c’est un peu PMU…)

  • Plus pragmatiquement, j’aimerais moins plus aucun pauvre



    Tu comprendras ptete que comme ca que j’ai pas de haine envers certains, mais plutot de la compassion envers d’autres

     





    TheDidouille a écrit :



    C’est quoi un “Humaniste” d’après toi ? (tu as la bonne définition, ou encore, est-ce que je mérite de la connaître ?)



     

    Bah, google c’est le pote de tlm hein, mais un passage rapide sur wikipedia devrait te suffire :

    D’un point de vue général, l’humanisme est une [doctrine] morale reconnaissant à l’homme la valeur suprême (elle s’oppose ainsi tant au fanatisme religieux qu’à l’étatisme politique, qui voudrait sacrifier l’individu à la raison d’État). Son principe de morale est celui de la tolérance; sa philosophie propre défend l’idée d’un progrès de la civilisation vers une forme idéale de l’humanité, où l’homme serait à la fois libre, grâce au progrès technique, à l’égard des contingences de la nature et libre à l’égard des autres hommes (société sans classes, sans luttes) grâce à une constitution mondiale 







    TheDidouille a écrit :



    à part rameur anti-capitaliste, tu fais quoi dans ta life?





    Un peu coincé dans une situation isolée, où avec une gosse malade je ne peux pas quitter mon taf pour trouver de meilleurs horizons (je parle de bouger de regions, même pas d’aller a l’etranger car considéré comme un fardeau, la peur de l’immigrant c’est pas qu’en france) car dans ce pays on n’aide pas les familles d’enfants autistes.

    Donc même si je gagne intrinsèquement bien ma vie, ma famille est une charge (parce que ma femme ne peut pas bosser pour s’occuper de noter petite) qui ne me permet même pas de perdre un poil de revenu le mois suivant.

    Donc ouais, je reve d’un monde meilleur ou t’as le droit de plus ramer et aussi désagréable que ca puisse te paraitre, aux vues des discours et programmes, c’est pas Macron qui me fait le plus bander.


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Jarodd a écrit :



Le leitmotiv de Mélenchon ce n’est pas d’empêcher les entreprises personnelles, mais de ne pas laisser au bord de la route tous les pauvres (9 millions). Réglièrement il parle des 2000 personnes mortes dans la rue en 2016, des 1200 mortes à cause de leur travail, des milliers qui meurent noyés dans la mer,… Je n’ai pas entendu les autres parler de ça (mais j’ai peut-être mal écouté). Ce que les “riches” vont perdre pour que les pauvres aient un peu plus, ça ne les empêchera pas de bien vivre. D’ailleurs il n’est pas anti-entreprises, dans son programme il a prévu de baisser l’impôt sur les sociétés (de 33 à 25% si ma mémoire est bonne), + de lutter contre l’évasion ficale et l’optimisation des géants, qui ne contribuent pas au bien-être de la société avec leurs comportements de voleurs.



Perso je suis content de payer des impôts (et j’en paye beaucoup). C’est peu-être naïf, utopique, bobo, socialo ou je ne sais quoi (les qualificatifs ne manquent pas), mais je suis prêt à avoir moins si cela permet à ce qui n’ont rien d’avoir un peu. Ca ne me privera de rien, par contre ça permettra à certains de vivre au lieu de survivre.





Jarodd, le probleme n’est pas la.

On est tous d’accord pour dire que la richesse est mal repartie. Mais le probleme c’est qu’on a bcp de talents qui foutent le camp a l’etranger (londres, US, HK etc.) parce que la pression fiscale est forte en france mais surtout le droit est absolument incomprehensible. Il faut contacter une boite de juriste pour faire le moindre truc.



Et donc le probleme est que si tu augmentes la pression sur les mauvaises cibles (en gros la classe moyenne superieure), tu vas diminuer la richesse generale du pays et donc tu vas gagner de l’argent a court terme mais au prix d’un long-terme plus pauvre. Ca a deja commence avec hollande qui, en imposant trop fortement, a diminuer l’activite des plus productifs (entrepreneurs, artisans etc.).

L’idee de melenchon c’est d’accentuer le phenomene, ce qui generera un peu plus de richesse pendant 2-3 ans pour les plus pauvres avant un drop massif. Et au final, les plus pauvres payeront 2 fois plus que tout le reste car il n’y aura meme plus de richesses a partager.



Je suppose egalement qu’on est tous d’accord pour lutter contre l’evasion fiscale, mais comment concretement ? Les differences fiscales sont de facto dans les traitees de l’UE et certains pays se gavent bien dessus. Donc deja sans retrait de l’UE (car irreformable de l’interieur), point de salut.

De plus, la finance est peu regulee et sera difficilement regulable car les economies des particuliers sont melees aux produits gris. Donc point de salut sans prendre des risques massifs avec nos economies. Tu es un homme politique dans ce contexte, que fais tu ?


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Niktareum a écrit :



2 points, sans lien de cause a effets entre eux, dans un sens ou dans l’autre :




  • La richesse ce n’est pas que le pognon (oui, ej te l’accordes c’est un peu PMU…)

  • Plus pragmatiquement, j’aimerais moins plus aucun pauvre



    Tu comprendras ptete que comme ca que j’ai pas de haine envers certains, mais plutot de la compassion envers d’autres

    &nbsp;

    &nbsp;

    Bah, google c’est le pote de tlm hein, mais un passage rapide sur wikipedia devrait te suffire :

    D’un point de vue général, l’humanisme est une [doctrine] morale reconnaissant à l’homme la valeur suprême (elle s’oppose ainsi tant au fanatisme religieux qu’à l’étatisme politique, qui voudrait sacrifier l’individu à la raison d’État). Son principe de morale est celui de la tolérance; sa philosophie propre défend l’idée d’un progrès de la civilisation vers une forme idéale de l’humanité, où l’homme serait à la fois libre, grâce au progrès technique, à l’égard des contingences de la nature et libre à l’égard des autres hommes (société sans classes, sans luttes) grâce à une constitution mondiale&nbsp;





    Un peu coincé dans une situation isolée, où avec une gosse malade je ne peux pas quitter mon taf pour trouver de meilleurs horizons (je parle de bouger de regions, même pas d’aller a l’etranger car considéré comme un fardeau, la peur de l’immigrant c’est pas qu’en france) car dans ce pays on n’aide pas les familles d’enfants autistes.

    Donc même si je gagne intrinsèquement bien ma vie, ma famille est une charge (parce que ma femme ne peut pas bosser pour s’occuper de noter petite) qui ne me permet même pas de perdre un poil de revenu le mois suivant.

    Donc ouais, je reve d’un monde meilleur ou t’as le droit de plus ramer et aussi désagréable que ca puisse te paraitre, aux vues des discours et programmes, c’est pas Macron qui me fait le plus bander.





    Tu sais, personne ne veut de personne dans le besoin …



    Ma définition de l’Humaniste est proche de la tienne. Je me tiens à la définition d’origine (celle du siècle des lumières), qui me semble plus en phase avec les réalité du monde actuelle.



    je suis navré pour ta situation personnelle, et j’espère sincèrement que les choses s’arrangeront.&nbsp;


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TheDidouille a écrit :



Tu sais, personne ne veut de personne dans le besoin …





Ben, sans attaque, ton propos n’est pas dans le bon sens.

En fait, beaucoup de monde se fout que d’autres soient dans le besoin, et parmi ceux ci un bon paquet est prêt a marcher sur d’autres pour leur enrichissement, ils sont plus nombreux que tu le penses (je ne désigne personne, c’est assez large, plus que la caricature du méchant patron).

Pour que tu comprennes un peu mieux, Arthaud m’insupporte au plus haut point, tellement que quand au debat des 11 la questions du terro a été abordée je me suis dit qu’elle ripperait sur les patrons en moins de 2, ben ca a pas raté…

Poutou est fun, fais du bien a balancer ce qu’il balance ( de facon juste et efficace).

Mais ils n’ont pas de programme a proprement parler, d’ailleurs Poutou ne souhaite evidemment pas etre président.



Merci pour ta derniere phrase.


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Je signale à tout hasard que l’esclavage n’a pas été aboli en Mauritanie&nbsp;<img data-src=" />



&nbsp;

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TheDidouille a écrit :



TOUS les états ayant essayé de planifier les choses sur 5 ans se sont plantés.





Ça dépend ce que tu appelles se planter, puisque bien souvent, ne serait-ce que les programmes électoraux pour la présidence sont sur plusieurs années, et les états n’ont pas pour autant périclité.







TheDidouille a écrit :



Il n’a pas le don de (clair)voyance pour s’autoriser à penser que ses grands plans ne seront pas plus destructeur que positif.





Du coup, toi non plus non ?







TheDidouille a écrit :



Vouloir un état qui va prendre aux uns, donner aux autres (les riches sont trop riche, même avec plus de 100% d’imposition, et les pauvres trop pauvre, c’est ça?), choisir un élu pour planifier les choses, ça me fait flipper. Je veux au contraire, plus de liberté, plus d’initiatives individuelles.





La liberté individuelle n’a aucune légitimité quand certains ont des conditions matérielles largement supérieures à d’autres.







TheDidouille a écrit :



Si tu réfléchies à ce qui a modifié le plus la société ces 15 dernières années, ce ne sont que des réussites individuelles.





Et si tu prends sur 2 siècles, ce ne sont que des réussites collectives. C’est pratique de prendre les exemples qui arrange.







TheDidouille a écrit :



L’état actionnaire C’EST LE totalitarisme.





Et pour les employés virés du jour au lendemain, ce sont les actionnaires, le totalitarisme.







TheDidouille a écrit :



En tant qu’actionnaire (que tout un chacun peut être)





Déjà, non, tout le monde ne peut pas acheter une action quelqu’en soit le prix. De plus, entre celui qui peut acheter quelques actions et les entreprises qui en détiennent des tas, le pouvoir n’est pas le même.







TheDidouille a écrit :



je perds de l’argent, je prends des risque, mais j’aime ça, je paye aussi mes impots, et je me sens aussi vertueux que le non actionnaire, ou le fonctionnaire. J’accepte l’autre et ne diabolise pas les uns, par rapport aux autres.



  

Il n’est pas question de diaboliser qui que ce soit, mais de comprendre qu’un système inégalitaire par construction où certains peuvent accumuler n’est pas éthique, et donc n’est pas acceptable pour la majorité.



Je ne te jette pas la pierre personnellement, tu penses certainement n’avoir rien à te reprocher, mais cette vision, c’est juste une vision de celui qui dispose d’une condition matérielle supérieure à la moyenne et qui a peur de la perdre. Mais ceux qui sont en dessous, eux, veulent leur part du gâteau. Et à moins d’être plus qu’un petit porteur, il faut bien comprendre que les intérêts des gros ne sont pas les tiens.


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Niktareum a écrit :



Poutou est fun, fais du bien a balancer ce qu’il balance ( de facon juste et efficace).

Mais ils n’ont pas de programme a proprement parler, d’ailleurs Poutou ne souhaite evidemment pas etre président.





Le NPA a bien un programme, seulement ils veulent que ce programme soit appliqué par la base. C’est d’ailleurs pour ça que le plus gros de leur boulot se fait en dehors des élections via des actions de formations militantes et d’éducation populaire.


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Intéressant tous ces débats. Ce que je constate cependant, c’est que l’on a tous une vision partielle des choses (biaisées par notre vie, et ce qu’on entend dire à droite à gauche).



Factuellement, sur la question de la répartition des richesses, je crois qu’on est tous d’accord pour dire qu’il faut une meilleure porosité descendante : que ceux qui en ont le plus en distribue plus. Jusqu’à présent, il a toujours été plus facile de prendre 1 à 100 000 personnes que de prendre 100 000 à une. Il faut que cela change.



Autre point, notre impact sur l’environnement doit être réduit drastiquement. Je pense que par ici peu d’entre vous sont en désaccord avec ça.



Enfin, sur la partie qui nous intéresse par ici, à savoir le numérique, ne sommes nous pas d’accord sur le fait qu’internet doit resté neutre ? Que les artistes méritent de mieux vivre de leurs œuvres ? Et que pour son indépendance, la France ne doit pas dépendre de logiciels dont le code est fermé.



La meilleure façon de parvenir à comprendre ce que les candidats proposent, c’est d’aller directement sur ce qu’ils disent. Pas de vous faire un avis via un média, car ils sont TOUS partisans (même ici hein).

Nous devons nous réformer nous même, et nous avancerons tous bien plus loin.

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ActionFighter a écrit :



Il n’est pas question de diaboliser qui que ce soit, mais de comprendre qu’un système inégalitaire par construction où certains peuvent accumuler n’est pas éthique, et donc n’est pas acceptable pour la majorité.



Je ne te jette pas la pierre personnellement, tu penses certainement n’avoir rien à te reprocher, mais cette vision, c’est juste une vision de celui qui dispose d’une condition matérielle supérieure à la moyenne et qui a peur de la perdre. Mais ceux qui sont en dessous, eux, veulent leur part du gâteau. Et à moins d’être plus qu’un petit porteur, il faut bien comprendre que les intérêts des gros ne sont pas les tiens.





Hum si tu diabolises le système de propriété et d’enrichissement personnel. Ce n’est pas ton éthique, mais gagner de l’argent et “accumuler” (propriété, assurance vie, dividendes / etc…) n’est en rien non éthique. Si tout le monde est au même niveau c’est purement et simplement la philosophie communiste. Et non je ne suis pas d’accord pour cela. Si personne n’accumule c’est l’état qui devient l’investisseur de tout, et ça c’est une connerie. Cela veux dire que tout devient politique, chaque investissement devient politique et soumis au bon vouloir d’un état tout puissant, car c’est l’état seul qui devient capable d’avoir les capitaux nécessaire à la création. C’est juste n’importe quoi et franchement pas souhaitable à mon sens.



Donc on a compris que personne ne s’enrichit, donc personne ne devient créateur si la prise de risque et de temps à cette activité n’a pas de retour sur l’investissement de ce que tu as dépensé (temps / argent / etc…). Quand on mont eun biz on y passe beaucoup de temps sans rien en toucher, il faut défois des longs mois / années avant que le retour du travail soit là et en attendant où on bosse plus où on se prive le temps que la rentabilité de ce que tu construits arrive à maturité.



Et non je ne suis pas riche, et oui je compte créer et prendre des risques et passer un maximum de temps pour créer quelque chose qui fonctionne et me permette d’accéder à mes envies.



Cette façon de penser n’emmène que vers une centralisation du pouvoir et des moyens au détriments des autres, et l’on a bien ce que cela donnait.



Ceux qui veulent créer et profiter des fruits de leur création ne le feront pas dans un pays communiste.


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CreaYouz a écrit :



Hum si tu diabolises le système de propriété et d’enrichissement personnel. Ce n’est pas ton éthique, mais gagner de l’argent et “accumuler” (propriété, assurance vie, dividendes / etc…) n’est en rien non éthique. Si tout le monde est au même niveau c’est purement et simplement la philosophie communiste. Et non je ne suis pas d’accord pour cela. Si personne n’accumule c’est l’état qui devient l’investisseur de tout, et ça c’est une connerie. Cela veux dire que tout devient politique, chaque investissement devient politique et soumis au bon vouloir d’un état tout puissant, car c’est l’état seul qui devient capable d’avoir les capitaux nécessaire à la création. C’est juste n’importe quoi et franchement pas souhaitable à mon sens.





Cette vision, c’est la vision du communisme autoritariste alliée à celle du mythe l’investisseur physique, l’entrepreneur individuel.

Les investisseurs du système capitaliste, ce ne sont pas des actionnaires individuels pour la grosse majorité, ce sont des personnes morales.

Et il n’est pas question d’interdire l’investissement privé mais de décorréler le crédit de la création monétaire et que les salaires soient versés par l’état, afin que l’on puisse se passer du monopole des banques et donc que tout ceux qui le souhaitent puissent emprunter si le projet est souhaitable, et non plus uniquement par simple viabilité économique et capacité de remboursement.



Et il n’est pas non plus question de rémunérer tout le monde au même niveau, mais de rémunérer en fonction de la valeur produite pour la société.







CreaYouz a écrit :



Donc on a compris que personne ne s’enrichit, donc personne ne devient créateur si la prise de risque et de temps à cette activité n’a pas de retour sur l’investissement de ce que tu as dépensé (temps / argent / etc…). Quand on mont eun biz on y passe beaucoup de temps sans rien en toucher, il faut défois des longs mois / années avant que le retour du travail soit là et en attendant où on bosse plus où on se prive le temps que la rentabilité de ce que tu construits arrive à maturité.



Et non je ne suis pas riche, et oui je compte créer et prendre des risques et passer un maximum de temps pour créer quelque chose qui fonctionne et me permette d’accéder à mes envies.





Mais un système communiste aura toujours besoin de créateurs.







CreaYouz a écrit :



Cette façon de penser n’emmène que vers une centralisation du pouvoir et des moyens au détriments des autres, et l’on a bien ce que cela donnait.





Mais dans le capitalisme, les pouvoirs sont tout autant centralisés, c’est juste que les pouvoirs n’ont plus de visages.

Le type qui crée sa PME ou le petit porteur n’a strictement aucun pouvoir.







CreaYouz a écrit :



Ceux qui veulent créer et profiter des fruits de leur création ne le feront pas dans un pays communiste.





Il y aura toujours des créateurs. L’humanité n’est remplie que de ça. La différence avec le système capitaliste, c’est que la condition matérielle étouffe ceux qui ont des idées mais pas les moyens.


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Aujourd’hui la durée moyenne de détention d’une action est de moins d’une seconde. Dans les années 60 c’était 7 ans.



La FI propose de pondérer le droit de vote aux actionnaires dans les CA en fonction de la durée de détention d’une action.

C’est pas mal comme idée non ?

&nbsp;

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ActionFighter a écrit :



Cette vision, c’est la vision du communisme autoritariste alliée à celle du mythe l’investisseur physique, l’entrepreneur individuel.







&nbsp;Tu peux expliquer ton mythe de l’investisseur physique, l’entrepreneur individuel ?

Lapin compris…

&nbsp;

Un seul état qui décide c’est de l’autoritarisme si il est le seul à décidé et que le privé et le civile ne peuvent pas contrebalancer.

&nbsp;

L’entrepreneur individuel existe tout à fait, c’est même de plus en plus courant, et j’ai plusieurs réussite autour de moi.









ActionFighter a écrit :



Les investisseurs du système capitaliste, ce ne sont pas des actionnaires individuels pour la grosse majorité, ce sont des personnes morales.

Et il n’est pas question d’interdire l’investissement privé mais de décorréler le crédit de la création monétaire et que les salaires soient versés par l’état, afin que l’on puisse se passer du monopole des banques et donc que tout ceux qui le souhaitent puissent emprunter si le projet est souhaitable, et non plus uniquement par simple viabilité économique et capacité de remboursement.





Ca dépend, je te trouve très année 20 quand même, par ce rien que les exemples de financement participatif qui se développe de plus en plus tes dires sont caduque. Ce sont des “actionnaires individuelles”.



Donc même plus de banque ni rien l’état gère jusqu’au salaire Oo, donc on négocie son augmentation avec l’état ! Mais OMFG c’est horrible ce que tu racontes, donc l’état décide de combien touche chacun avec une grille comme les fonctionnaires, et un prix par métier / années d’expérience. Désolé mais cela ne me fait pas rêver !



Et je n’ai aucune envie de me battre avec l’état pour savoir si mon projet est viable d’une manière ou d’une autre. Cela revient à donner au politique tout latitude sur tout et absolument tout ce qui régente nos vies au niveaux monétaire. Désolé mais j’ai aucune confiance dans un état avec une main mise total sur les citoyens.



&nbsp;





ActionFighter a écrit :



Mais un système communiste aura toujours besoin de créateurs.





Oui mais quel créateur veux dépendre d’un système communiste où il n’a pas le droit de s’enrichir avec ses idées et sont travail ? Autant rester fonctionnaire de ton “état”.



&nbsp;





ActionFighter a écrit :



Mais dans le capitalisme, les pouvoirs sont tout autant centralisés, c’est juste que les pouvoirs n’ont plus de visages.

Le type qui crée sa PME ou le petit porteur n’a strictement aucun pouvoir.





Hum justement non le type qui crée sa PME il a le droit de le faire sans avoir l’aval d’un politique. Les financements c’est autant les banques que la famille que l’état que un système de financement participatifs. Les financement c’est multiple, je suis sur la rédaction d’un business plan je t’engage à te renseigner, les sources peuvent et doivent être multiple pour ne pas dépendre que d’un alors encore moins d’un politique et son portefeuille.



&nbsp;





ActionFighter a écrit :



Il y aura toujours des créateurs. L’humanité n’est remplie que de ça. La différence avec le système capitaliste, c’est que la condition matérielle étouffe ceux qui ont des idées mais pas les moyens.





Hum non l’humanité n’est pas remplie que de cela, la majorité préfèrent vivre tranquillement sans prendre de risques, et ne pas miser leur avenir sur leurs idées et leurs capacités à la concrétiser.



Les conditions matérielles ne plombent surtout que ceux dont les idées ne séduisent personne. Si ton idée séduit tu trouvera toujours des gens qui t’aideront à se lancer dans l’aventure. Je préfère encore cela à ce qu’on mon idée ne plaisent pas à un petit bureaucrate frustré sans aucun autre recours car c’est l’état qui choisis à la place des citoyens.



Rien à faire le système que tu proposes ne mène pour moi qu’a un super pouvoir de bureaucrate affilé à un état dont on ne peux plus se&nbsp; passer pour faire ce que l’on veux.


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Cela me parait bizarre, encore tu m’aurai dis pour les CFD et le trading Forex, j’aurai pus comprendre, mais le cycle d’achat et de vente d’une action est plus compliqué et engage plus que du speed trading, j’ai du mal à croire à une moyenne d’une seconde.

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Oui la presssion fiscale est forte pour celle ou celui qui veut entreprendre. C’est pour cela que dans son programme il va la baisser ! Tous les foyers qui gagnent moins de 8000€ par mois payeront moins d’impôt que sous Hollande. Ca fait quand même pas mal de monde ! A titre d’exemple un foyer qui gagne 7000€ par mois (en gros, deux cadres en région parisienne) économisera 1200€ par an ! (lien)

Au delà, ceux qui gagnent 10 ou 20k par mois, voire plus pour certains, ils peuvent peut-être contribuer un peu plus, ça ne va les priver de rien ! Les classes moyennes ne gagnent pas ces 8000€ par mois. Donc ils ne sont pas dans la cible de ceux qui vont devoir payer plus.

Et pour les sociétés, leurs impôts baisseront de 33 à 25%, ce qui augmentera mécaniquement leur budget.



Concernant l’Europe, tout le monde retient son plan B, mais pouquoi le plan A (renégociation) ne fonctionnerait-il pas ? C’est sûr que si on fait comme Hollande, qui rentre la queue entre les jambres dès qu’Angela fronce les sourcils, on n’y arrivera pas. Mais on peut quand même reconnaître à Mélenchon qu’il n’a pas le même caractère que Hollande. Et encore je ne parle pas des convictions… Et soit dit en passant, l’Allemagne a autant besoin de nous que nous avons besoin d’elle (si ce n’est plus). C’est aussi dans son intérêt de mettre un peu de mou dans la laisse. Si on en pase pas par là, l’Europe finira par imploser car il n’y aucune harmonisation sociale ou fiscale. Il vaut mieux céder un peu et permettre de lutter contre l’évasion fiscale que de rester comme aujourd’hui, et dans 5 ans tout le monde quitte l’UE.

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Toute les idées ne peuvent pas fonctionner, &nbsp;tous leur createurs n’ont pas les moyens/conditions pour les tester/appliquer..

Battir son modèle de société sur&nbsp;l’idée du rêve américain et de la méritocratie c’est laisser la majorité sur le carreau et pas parcequ’il le choisissent et le veulent bien mais plutôt parcequ’il n’ont pas les bonnes idées ou les moyens de les exploiter.

&nbsp;

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J’avais lu cet article ya longtemps :http://www.les-crises.fr/contre-taxe-tobin/

C’est plutôt 2-3 mois visiblement la durée actuelle.



D’ailleurs t’en penses quoi de cet article ?

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A supprimer

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Je lirai ça toute à l’heure (un peu de taff au taff et pas que NXi c’est pas mal et que c’est assez long <img data-src=" />) Mais 2 ou 3 mois me paraissent déjà plus sensé. Après il y a différents types d’investisseur, mais j’avoue ne pas trop connaitre le marcher des actions, ayant construit et tenue un site autour du marcher des devises. Et que je me méfie plus des actions que du cours d’une monnaie qui est plus mathématiques.

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CreaYouz a écrit :



….







J’hésite entre rire et pleurer … Les débats en prenant des cas extrêmes n’ont jamais fait avancer les discussions.



Par contre je relève un point précis, concernant le financement participatif







CreaYouz a écrit :



Ca dépend, je te trouve très année 20 quand même, par ce rien que les exemples de financement participatif qui se développe de plus en plus tes dires sont caduque. Ce sont des “actionnaires individuelles”.





Le financement participatif, ce n’est pas de l’actionnariat. Rien à voir.

C’est juste (au choix) :




  • une prévente

  • un don avec contrepartie. (et qui dit dons, dit défiscalisation…)



    En aucun cas tu n’a ton mot à dire sur le fonctionnement de l’entreprise (d’un point de vu légal) et en aucun cas t’as des retombées si l’entreprise prospère.


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martino a écrit :



Toute les idées ne peuvent pas fonctionner, &nbsp;tous leur createurs n’ont pas les moyens/conditions pour les tester/appliquer..

Battir son modèle de société sur&nbsp;l’idée du rêve américain et de la méritocratie c’est laisser la majorité sur le carreau et pas parcequ’il le choisissent et le veulent bien mais plutôt parcequ’il n’ont pas les bonnes idées ou les moyens de les exploiter.

&nbsp;





Si quelqu’un n’a pas de bonne idées, je ne peux rien faire pour lui, on va pas financer des trucs absurdes. Le financement de nouvelle entreprise est quand même assez codifié et il faut convaincre et prouver la viabilité de son idée. J’y voie plus un pragmatisme, démontre que l’idée est bien et tu peux trouver ce qu’il faut. J’ai bien monter ma première dans le grenier de la grand mère d’un pote sans aucune aide extérieur juste avec mon pote.



Et il y a des moyens que l’on trouve partout sur le net pour pouvoir avant la création savoir où va allez son idée, si il y a un marcher adéquate, une attente et autre. Je suis en partie UX designer (recherche utilisateur autour de la création de produit et d’interface) et j’apprends à appliquer mes méthodes à la formalisation et au développement de mon projet d’entreprise en recherchant auprès de mes futurs users pour savoir ce qu’ils attendent, comment le répondre au mieux à leur besoins, le develloper etc …



C’est du taff, et il faut en passer par là sinon on perd du temps et de l’énergie à un truc qui ne marchera pas forcement.


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a suppr

&nbsp;

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Jarodd a écrit :



Oui la presssion fiscale est forte pour celle ou celui qui veut entreprendre. C’est pour cela que dans son programme il va la baisser ! Tous les foyers qui gagnent moins de 8000€ par mois payeront moins d’impôt que sous Hollande. Ca fait quand même pas mal de monde ! A titre d’exemple un foyer qui gagne 7000€ par mois (en gros, deux cadres en région parisienne) économisera 1200€ par an ! (lien)

Au delà, ceux qui gagnent 10 ou 20k par mois, voire plus pour certains, ils peuvent peut-être contribuer un peu plus, ça ne va les priver de rien ! Les classes moyennes ne gagnent pas ces 8000€ par mois. Donc ils ne sont pas dans la cible de ceux qui vont devoir payer plus.

Et pour les sociétés, leurs impôts baisseront de 33 à 25%, ce qui augmentera mécaniquement leur budget.





La confusion est la. Il va baisser l’impot pour tout le monde en empruntant 200 milliards en contrepartie. Et comme on le sait, la dette est de l’impot futur. Le budget des interets de la dette 2016 (42 milliars de memoire je crois) est superieur au budget de la defense. Il est absolument irresponsable et extremement dangereux de continuer a lever de la dette.

Pour les societes, ca fera de la cotisation sociale en moins qui devra etre compensee par de dette car manifestement il n’a pas prevu de refonder d’une maniere ou d’une autre les grosses depenses (retraites principalement mais egalement l’administratif de la secu).





Jarodd a écrit :



Concernant l’Europe, tout le monde retient son plan B, mais pouquoi le plan A (renégociation) ne fonctionnerait-il pas ? C’est sûr que si on fait comme Hollande, qui rentre la queue entre les jambres dès qu’Angela fronce les sourcils, on n’y arrivera pas. Mais on peut quand même reconnaître à Mélenchon qu’il n’a pas le même caractère que Hollande. Et encore je ne parle pas des convictions… Et soit dit en passant, l’Allemagne a autant besoin de nous que nous avons besoin d’elle (si ce n’est plus). C’est aussi dans son intérêt de mettre un peu de mou dans la laisse. Si on en pase pas par là, l’Europe finira par imploser car il n’y aucune harmonisation sociale ou fiscale. Il vaut mieux céder un peu et permettre de lutter contre l’évasion fiscale que de rester comme aujourd’hui, et dans 5 ans tout le monde quitte l’UE.





La negociation plan A est impossible pour plusieurs raisons. Merkel n’est pas la seule. En fait rien n’invite a reformer:




  • sur le plan economique: les pays receveurs (europe de l’est et du sud) opposeront tout changement des transferts

  • sur le plan militaire: personne ne veut payer pour l’armee francaise et l’est veut l’otan tandis que l’ouest ne veut plus payer pour rien

  • sur le plan fiscal: les traites empechent tout mouvement et de toute maniere le luxembourg et l’irlande s’y opposeront

  • sur le plan monetaire: le sud et le nord sont completement opposes car le nord a besoin d’importer et le sud d’exporter, mais egalement la demographie du sud fait que ces pays (dont principalement la france d’ailleurs) ont besoin d’inflation la ou le nord a besoin d’une reelle stagflation pour pas faire fondre les economies des joyeux 68ards



    Les points ci-dessus que je t’ai cite sont des reformes necessitant l’approbation de tous les parlements nationaux a part eventuellement la BCE qui est dirigee dans l’ombre par des personnes non elues (et donc par extension l’allemagne).



    Le probleme c’est qu’on voudrait bien reformer l’europe mais personne ne sait comment et surtout est-ce possible ? Les differents peuples europeens sont ils prets a se rapprocher et a se melanger ? Manifestement non, ce n’est pas pour tout de suite.



    Pour revenir a ton message, non melenchon n’a aucune chance de negocier quoi que ce soit avec Merkel, deja que meme s’il etait elu il n’aurait pas le parlement francais avec lui. Faut pas croire que nos politiques sont des gros cons abrutis, si hollande avait du se remuer la carcasse contre merkel pour gagner 1% de popularite, il l’aurait fait sans hesiter. En l’etat l’UE est irreformable pourtant j’aime l’europe.


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Les plateformes d’investissement



Ces plateformes permettent à    



des particuliers de devenir associés / actionnaires des entreprises dans

lesquelles ils investissent. ce mode de financement participatif est

encore appelé “Equity crowdfunding”



Hum désolé mais tu ne connais pas assez de quoi tu parles.



http://portail-des-pme.fr/financer-son-entreprise/plateformes-de-crowdfunding

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CreaYouz a écrit :



Oui mais quel créateur veux dépendre d’un système communiste où il n’a pas le droit de s’enrichir avec ses idées et sont travail ? Autant rester fonctionnaire de ton “état”.





Il y en a énormément…

Une grande partie de ceux qui bossent au CNRS par exemple.



En fait, il faudrait que tu comprennes que, par exemple, la recherche pour le bien commun et non pas l’enrichissement personnel in fine (recherches “en secret”, depot de brevet(s), plan commercial marketé et verouillé) ne fait pas des chercheurs des vilains communistes tout rouges.

Pour être plus factuel, la recherche en France c’est de payer un chercheur pour qu’il cherche, pas pour qu’il trouve (fonctionnement americain), ce qui nous vaut d’être taxé de communiste par les ricains justement.


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Et qui &nbsp;détermine une bonne / mauvaise idée ? sur quels critère ?

Que du fond privé ? et dans la le gros des cas uniquement s’il y a rentabilité ?

Est ce si difficile d’imaginer une réforme ou l’utilité publique prend le pas sur la rentabilité ? (surtout a court/moyen terme)

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CreaYouz a écrit :



Oui mais quel créateur veux dépendre d’un système communiste où il n’a pas le droit de s’enrichir avec ses idées et sont travail ? Autant rester fonctionnaire de ton “état”.



&nbsp;

Parce qu’absolument tout ce que font tous les gens partout dans le monde n’est en réalité lié qu’à l’argent qu’ils pourront en tirer ? Non. Va voir des associations.



&nbsp;





CreaYouz a écrit :



Ca dépend, je te trouve très année 20 quand même, par ce rien que les exemples de financement participatif qui se développe de plus en plus tes dires sont caduque. Ce sont des “actionnaires individuelles”.&nbsp;





Ce ne sont pas des actionnaires puisqu’à la fin l’entreprise ne leur appartient pas et n’ont aucune emprise sur celle-ci.



Et pour le reste de ton commentaire… c’est assez flagrant à quel point tu ramènes tout à “l’État c’est le mal”, c’est un vrai dogme que tu as. Peu importe le système choisi, même communiste, rien n’oblige l’État à être un monstre de bureaucratie, de fonctionnaires branleurs (t’as vraiment l’air de dire que fonctionnaire = je fous rien, c’est dingue) et de politiciens pantouflards nombrilistes qui ont pouvoir sur tout.



Sors de tes dogmes ! Un système libéral a plein de défauts comme je l’ai déjà montré, avec de grosses failles, et pourtant, quand bien même nous sommes dans un pays capitaliste libéral nous avons la sécurité sociale, qui est un pur produit socialiste et qui FONCTIONNE. Donc les nuances existent, on ne vit pas avec un seul paradigme, et tout en France n’est pas ouvert à la libre concurrence. Donc dire que communisme = c’est l’horreur absolue, non. Faut voir le pour et le contre.



Et je ne dis pas spécialement que je suis pour le communisme… juste faut arrêter avec les phrases toutes faites, faut réfléchir un peu.


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et pour avoir été vacataire au service recouvrement du trésor public ..

je pense que pas mal la bas bossent bien plus qu’une bonne partie du privé (étrangement vu le secteur ca ne choquera personne :p)

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Ce qui détermine une bonne idée d’entreprise c’est une recherche exhaustive sur le besoin de ton idée, la formalisation, et sa capacité à être mise en œuvre, sans oublier la capacité l’entrepreneur à vendre son idée.



Heu personnellement je ne suis pas intéressé par des fond publiques pour financer mes idées, un peu comme NXI j’aime être indépendant, mais pas au point de rejeter un financement privé.



L’utilité publique il faudrait que tu développe car là j’ai du mal à comprendre où tu veux en venir. Si il y a un besoins quelqu’un trouvera comment le remplir.



Si l’état ressent un besoins de financer qqch d’utilité publique libre à lui, il le fait déjà (THD etc…), mais restreindre le financement qu’a l’état c’est empêcher beaucoup beaucoup d’idée de se concrétiser et surtout la politisé, et la rendre possible que par l’état et donc des politiques qui ne sont pas forcement entrepreneur.

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Déjà une personnes peux individuellement financer et être actionnaire d’une entreprise en financement participatif, voir mon poste plus haut.



Et quand tu crée une boite tu paye pas tes salariés d’eau fraiche et d’amour. Il fautque le financement à long termes soit pérénne sinon c’est foutu de base. Le monde n’est pas bisounours land non plus…

&nbsp;

Ensuite les associations ne sont pas des entreprises, je n’y connais pas grand chose en association mais ils ont un statut qui leur permet de fonctionner autrement, je ne pourrai pas m’avancer, mais rien n’empêche à des associations d’exister déjà aujourd’hui dans notre méchant système capitaliste.



Et à mon gout si on veux vraiment permettre à tous de vivre dignement un revenus universelle est beaucoup plus adéquate. T’as ce qu’il faut pour vivre à peux près décemment et après c’est ton problème.



Je ne suis pas entièrement libérale, j’ai des coté assez à gauche comme le revenus universelle, et une couverture social importantes, mais je me refuse à ce que l’état décide de ce qu’on a le droit de créer ou non. Et je refuse d’être limité dans ma capacité à créer mon patrimoine et comment j’investis mon argent.



Et le communisme c’est pas ma tasse de thé, faut que chacun puisse s’épanouir comme il le veux, certain resterons salarié d’autre veulent plus et allez plus loin. Chacun son truc mais aucunement je ne veux remettre à l’état de décidé qui doit investir, créer ou non.

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Carpette a écrit :



La confusion est la. Il va baisser l’impot pour tout le monde en empruntant 200 milliards en contrepartie.





Euh non l’impôt va augmenter pour les très riches !

&nbsp;





Carpette a écrit :



si hollande avait

du se remuer la carcasse contre merkel pour gagner 1% de popularite, il

l’aurait fait sans hesiter. En l’etat l’UE est irreformable pourtant

j’aime l’europe.&nbsp;

&nbsp;





Bah Hollande ne pensait pas être élu, il s’est juste fait offrir 5 ans de vacances ! Quelles convictions avait-il avant d’y arriver ? Aucune, il n’a été élu que par rejet de Sarkozy. Mélenchon a clairement plus de convictions que Hollande.



Et si l’UE est vraiment irréformable, on fait quoi alors ? On s’asseoit et on regarde passer les trains ?



Pour moi le plan B c’est un peu comme la dissuasion nucléaire : on n’est pas censé s’en servir, mais rappeler que cela existe pour “forcer” les négociations. Autre chose, Hollande a échoué à négocier, mais depuis il s’est passé le Brexit, et cela change la donne. Si la France quitte l’UE, celle-ci est morte. Ce n’est pas dans l’intérêt de l’Allemagne.



Tiens en écrivant ça, je me dis qu’on devrait rappeler à Merkel qu’on a l’arme nucléaire et qu’il va falloir renégocier les traités. On ferait d’une pierre deux coups <img data-src=" />


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ActionFighter a écrit :



Ça dépend ce que tu appelles se planter, puisque bien souvent, ne serait-ce que les programmes électoraux pour la présidence sont sur plusieurs années, et les états n’ont pas pour autant périclité.





Corée du nord, &nbsp;Venezuela, URSS, bien sûr je parlais d’état où tu n’as pas de liberté d’entreprendre…





Du coup, toi non plus non ?&nbsp;

Dans mon entreprise, plus qu’un Élu et que ses évangélisateurs.



Mais je ne prétends pas avoir raison sur tout et n’importe quoi.





La liberté individuelle n’a aucune légitimité quand certains ont des conditions matérielles largement supérieures à d’autres.&nbsp;

Tout le monde est d’accord là-dessus, mais quelqu’un qui réussi n’a pas forcément des conditions supérieurs aux autres. Si sont argents est dans sa boite, sa “valorisation” est virtuelle, ses impôts bien réel (celui de ses actionnaires).





Et si tu prends sur 2 siècles, ce ne sont que des réussites collectives. C’est pratique de prendre les exemples qui arrange.&nbsp;



Il ne faut pas confondre réussite collectives “individuelle” (style Wikipedia, Linux, OSS) et la réussite d’un état ou d’une collectivité, dirigée par une minuscule minorité, illégitime (Élu, élu, ou pas). L’actionnaire dans sa boite est plus légitime que la collectivité, y compris celle du cake avec son cuir amis des stars.&nbsp;

&nbsp;



Et pour les employés virés du jour au lendemain, ce sont les actionnaires, le totalitarisme.&nbsp;

&nbsp;&nbsp;&nbsp;



Ils sont libre, de créer une boite, de chercher du travaille. Ou est le problème de perdre son emploi, le problème vient du fait de ne pas retrouver un emploi dans la France d’aujourd’hui.



ça te ferait du bien d’essayer de diriger ta boite en France, avec le niveau des salaires (surtout les charges), le manque de flexibilité, les impôts et tout le toutim.

&nbsp;

Les employés virés du jour au lendemain ont le chômage, pas moi… C’est presque une bénédiction lorsque t’as 10 ans de boite.

&nbsp;



Déjà, non, tout le monde ne peut pas acheter une action quelqu’en soit le prix. De plus, entre celui qui peut acheter quelques actions et les entreprises qui en détiennent des tas, le pouvoir n’est pas le même.&nbsp;

&nbsp; &nbsp;

Il n’est pas question de diaboliser qui que ce soit, mais de comprendre qu’un système inégalitaire par construction où certains peuvent accumuler n’est pas éthique, et donc n’est pas acceptable pour la majorité.&nbsp;&nbsp;

Je ne te jette pas la pierre personnellement, tu penses certainement n’avoir rien à te reprocher, mais cette vision, c’est juste une vision de celui qui dispose d’une condition matérielle supérieure à la moyenne et qui a peur de la perdre. Mais ceux qui sont en dessous, eux, veulent leur part du gâteau. Et à moins d’être plus qu’un petit porteur, il faut bien comprendre que les intérêts des gros ne sont pas les tiens.



Tout le monde devrait essayer de travailler pour avoir de quoi vivre. Plus tu travaille, plus tu gagnes, c’est la règle. Tu peux jalouser ce fait tant que tu veux, vouloir appauvrir les riches ne va pas enrichir les pauvres… Tu surestimes nos richesse mon gars. Puis oui, c’est simple d’être généreux pour demander à l’un de donner à l’autre. Mélenchon va gravement nous appauvrir (toi y compris).

&nbsp;

Vouloir rendre l’état au centre de tout, c’est diaboliser la réussite individuelle. Moi je dis juste que la solution viendra de l’individu, de soit même, de la liberté ET de l’égalité des chances. Le monde est trop divers, trop complexe pour être diriger par le copinage d’une micro clique (c’est le principe de fonctionnement du communisme). &nbsp;

&nbsp;


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CreaYouz a écrit :



Ce qui détermine une bonne idée d’entreprise c’est une recherche exhaustive sur le besoin de ton idée, la formalisation, et sa capacité à être mise en œuvre, sans oublier la capacité l’entrepreneur à vendre son idée.





T’as un souci toi, arrête de focaliser sur entreprise = faire du pognon.

J’ai une idée (relative au souci de ma gosse), pas le temps ni l’energie de m’y occuper, je pourrais surement en faire un business car sa distribution pourrait etre financé par la secu voir la mdph, mais j’ai déjà des scrupules a en tirer profit parce que forcement au détriment de ceux qui en auraient besoin. Alors que j’ai besoin de pognon pour ameliorer ma condition.

C’est un serieux dilemne que j’ai, je préfererais ne pas l’avoir, vivre sans crainte pour mon foyer et ma gosse malade en ayant la possibilité de faire profiter de mon idée (ainsi que de sa realisation) le bien commun.







CreaYouz a écrit :



mais restreindre le financement qu’a l’état c’est empêcher beaucoup beaucoup d’idée de se concrétiser et surtout la politisé





Tout tu sors une telle affirmation aussi… con, dsl je trouve pas d’autre mot.

Tu dis aussi refuser un financement si c’est d’etat parce que forcement tu perdras la main et que ce sera politisé, alors qu’un financement privé (sans savoir qui ce sera vraiment) c’est vierge comme les blés pitêtre ?


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Et comment explique tu les désert médicaux ? on détruit le service public qui n’assure plus les besoins. il y a donc un besoin… mais dans les zones avec &nbsp;peu/pas de rentabilité rien..

les zones blanche ? encore un besoin… peu/pas de rentabilité et la encore on traine des pied pour tenir ses engagements…et pire on fait chier les initiatives publiques si le marché peu devenir rentable plus tard….



Je vais peu être me tromper mais il faut dépasser son confort de citadin…(ou la concentration rend pratiquement tout rentable)



Qu’est ce qui te permet d’affirmer que restreindre le financement à l’état c’est empêcher plus d’idées de se concrétiser ? sur quels critères ? succès financier ? utilité publique ?&nbsp;

Pourrais tu estimer le nombre d’idées qui actuellement ne se concrétisent pas uniquement sur la base d’un manque de rentabilité (de plus en plus court-termiste) ?

Cette affirmation m’a l’air bien confuse et une régurgitation d’un poème appris par cœur…

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Je suis pas omniscient non plus ni n’ai réponse à toutes les problématiques de notre pays. Et je n’en ai pas la prétention. Aucun système n’est parfait, mais certain son pire et l’on démontré.



&nbsp;Mais le financement que par l’état c’est remettre à des politiques le choix de tout, mais je suis désolé je n’ai pas confiance en eux pour ça. On voie régulièrement toutes les conneries qu’ils arrivent à faire et la force du copinage.



Après on vie dans un monde, on est pas tout seul, et il s’avère que ce monde tourne autour de l’echange et le marcher. Si tu veux vivre ton utopie communiste, je te le souhaite, mais je ne voie pas comment on va s’en sortir. En tout cas je ne créerai pas ma boite dans un tel système.

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CreaYouz a écrit :



Mais le financement que par l’état c’est remettre à des politiques le choix de tout, mais je suis désolé je n’ai pas confiance en eux pour ça. On voie régulièrement toutes les conneries qu’ils arrivent à faire et la force du copinage.





Donc le problème c’est les politiciens (enfin les professionnels de la politique déconnectés du monde réel) et corrompus.

Alors qu’un etat plus societal et représentatif de la population, ca te déplairait moins ?







CreaYouz a écrit :



Après on vie dans un monde, on est pas tout seul, et il s’avère que ce monde tourne autour de l’echange et le marcher. Si tu veux vivre ton utopie communiste, je te le souhaite, mais je ne voie pas comment on va s’en sortir. En tout cas je ne créerai pas ma boite dans un tel système.





Ouais, en fait t’es un fataliste, ne touchons pas le systeme foireux dans lequel on est, qui se bouffe la queue et court a sa perte, parce que tu as reussi a t’y faire une place plus confortable (et tant mieux hein).


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Jarodd a écrit :



Euh non l’impôt va augmenter pour les très riches !





Tu reves ? Les 200 milliards seront mis au compte de la france et les tres riches quitteront le pays pour ne pas se faire plumer, d’autant que si melenchon est elu ils echapperont les capitaux bien avant qu’il ait le temps de passer la mondre loi. Tu peux etre abolument sur que ce sera les 99% qui paieront et personne d’autre.

Je ne sais pas quel age tu as mais c’est trop naif.

Si ils suffisait de taxer 1% des riches pour etre populaire et garder le pouvoir 5 ans de plus, ce serait fait depuis longtemps.





Jarodd a écrit :



Bah Hollande ne pensait pas être élu, il s’est juste fait offrir 5 ans de vacances ! Quelles convictions avait-il avant d’y arriver ? Aucune, il n’a été élu que par rejet de Sarkozy. Mélenchon a clairement plus de convictions que Hollande.



Et si l’UE est vraiment irréformable, on fait quoi alors ? On s’asseoit et on regarde passer les trains ?



&nbsp;

Si quand meme, c’est pas un abruti, un incompetent oui mais pas un abruti. On arrive pas president par hasard mais en ayant bien strategiquement joue.

Et quand bien meme, il a foutu quoi melenchon dans sa vie exactement ? Il a contribue a quoi ? Faut pas oublier qu’il etait au PS pendant bien longtemps jusqu’a ce qu’il se fasse mettre une chasse pour la mairie de paris.&nbsp; J’adore regarder melenchon et le voir dezinguer les autre, mais au dela du spectacle j’ai une grande mefiance envers qqn qui arrive avec des solutions miracles, extremement autoritaire et qui veut parler avec tout le monde pour imposer sa vision.



Ce serait dans l’interet de la france de quitter l’UE a long terme (car on va vraisemblablement devenir la premiere puissance europeenne pour differentes raisons) mais a

court terme ce sera violent et pas un politicard n’aura le courage de

le faire.

&nbsp;





Jarodd a écrit :



Pour moi le plan B c’est un peu comme la dissuasion nucléaire : on n’est pas censé s’en servir, mais rappeler que cela existe pour “forcer” les négociations. Autre chose, Hollande a échoué à négocier, mais depuis il s’est passé le Brexit, et cela change la donne. Si la France quitte l’UE, celle-ci est morte. Ce n’est pas dans l’intérêt de l’Allemagne.



Tiens en écrivant ça, je me dis qu’on devrait rappeler à Merkel qu’on a l’arme nucléaire et qu’il va falloir renégocier les traités. On ferait d’une pierre deux coups <img data-src=" />







Ensuite ce que tu dis, c’est effectivement ce que melenchon repete a longueur de temps. Tu trouves ca serieux ? Tu veux faire pression sur l’allemagne avec l’arme nucleaire ? Les allemands ne l’ont pas mais ont une tres puissante industrie et crois moi ca a probablement plus d’impact dans une negociation que le nucleaire que personne n’osera utiliser (car tu peux atomiser les autres mais avant que ton missile ait atteri, y en aura 20 qui te seront lance sur la tronche).



Je sais qu’il est tres charismatique avec des discours tres fleuri et qu’il est capable de transmettre de l’energie la ou un fillon/macron est chiant comme la mort mais son programme est absolument irrealiste. Cela dit pour la curiosite j’aimerai bien le voir au pouvoir pour voir tous ceux qui ont vote pour lui se faire taxer comme des oufs apres 3 ans de rasage gratis. Bien entendu si ca arriverait je virerais mon argent de france (pas de grosses economies mais enfin quand meme).


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Niktareum a écrit :



T’as un souci toi, arrête de focaliser sur entreprise = faire du pognon.

J’ai une idée (relative au souci de ma gosse), pas le temps ni l’energie de m’y occuper, je pourrais surement en faire un business car sa distribution pourrait etre financé par la secu voir la mdph, mais j’ai déjà des scrupules a en tirer profit parce que forcement au détriment de ceux qui en auraient besoin. Alors que j’ai besoin de pognon pour ameliorer ma condition.

C’est un serieux dilemne que j’ai, je préfererais ne pas l’avoir, vivre sans crainte pour mon foyer et ma gosse malade en ayant la possibilité de faire profiter de mon idée (ainsi que de sa realisation) le bien commun.





Tout tu sors une telle affirmation aussi… con, dsl je trouve pas d’autre mot.

Tu dis aussi refuser un financement si c’est d’etat parce que forcement tu perdras la main et que ce sera politisé, alors qu’un financement privé (sans savoir qui ce sera vraiment) c’est vierge comme les blés pitêtre ?





Faire du pognon c’est pas un mal, faut bien que les choses soient financé. On a trop l’impression que l’argent c’est le mal, non c’est une monnaie d’échange de service contre bien contre tout et n’importe quoi.



Je te souhaite sincèrement d’avoir la force de relever les soucis et les peines causé par l’état de santé de ton enfant, et j’espère de tout cœur que cela s’arrangera. J’avoue que je ne peux pas comprendre cela, étant célibataire sans enfant je n’ai pas les mêmes préoccupation et je ne peux imaginer les souffrances inhérentes.



Par contre tout ne doit pas être si noir, un projet comme le tiens peux prendre le temps, tu peux y investir le temps que tu peux, et aussi le formalisé et essayer par le participatif. Mais si un jour tu y trouve le temps et l’énergie à la concrétiser, faire de l’argent dessus n’est pas un mal si cela permet de continuer à la développer au mieux et de manière pérenne, tu aidera plus de personnes que sans rien faire. libre à toi de te débarrasser de l’excédent ou de monter autre chose qui continue à aider les gens.



Pour faire un rapport, la plus grosse faiblesse du capitalisme c’est l’avarice, et le stockage pour rien d’énorme somme d’argent. Et là on rentre dans 1% maximum des citoyens qui faudra bien régulariser un jour. J’ai du mal à comprendre les gens au milliards qui les laisse dormir sur un compte pendan que d’autre crèves de faim, un exemple c’est Bills gate qui à lacher des milliards (la moitié de sa fortune, je ne sais plus mais ca c’est top et permet le partage. Mais pour moi cela passera par une Europe plus forte apte à maitriser ses flux financier. Cela prendra du temps, Rome ne s’est pas formé en 1 jour. L’Europe a encore énormément à progresser et restera éternellement imparfaite.


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Non, le financement par des fonds de l’état ne veut pas dire que c’est l’état qui détermine qui à accès à ces fonds.



 &nbsp;Après je ne sais pas ce que Mélanchon prévoit dans son programme à ce niveau , si quelqu'un sait.        






  Je ne suis pas communiste...la notion d'état est à bannir pour moi.Car en pratique il y'a de grande chance qu'on reste dans un système d'élite qui va bâtir un système pour se protéger ou en protéger une autre :) ....        

Mais une elite en devenir &nbsp;a besoin du peuple pour chasser celle en place et va donc lui redonner du pouvoir au moins pendant un temps.

Et avec ce changement on pourrait &nbsp;même se retrouver avec une élite bien moins gourmande...car celle actuelle a un appétit qui est devenu décomplexé, sans fin et complètement déraisonné
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Fataliste, non, mais réaliste oui. C’est beaucoup plus rapide de tout casser que de construire de bonnes choses.

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CreaYouz a écrit :



Les plateformes d’investissement



Ces plateformes permettent à    



des particuliers de devenir associés / actionnaires des entreprises dans

lesquelles ils investissent. ce mode de financement participatif est

encore appelé “Equity crowdfunding”



Hum désolé mais tu ne connais pas assez de quoi tu parles.



http://portail-des-pme.fr/financer-son-entreprise/plateformes-de-crowdfunding







Effectivement on parle de plateforme de financement. A différencier des plateforme de dons que l’on connait beaucoup plus.

Mea culpa ce point.









Carpette a écrit :









On oublie juste que la France est un des membres fondateur de l’Europe… Et accessoirement la 6eme puissance mondiale.

Ce n’est pas du tout négligeable et en terme de négociation ça change beaucoup de chose. Vis à vis de l’Allemagne, on est égaux, il ne peut pas y avoir de pays soit disant meilleur qu’un autre. (à un poil de mouche près)



Le rapport n’est pas du tout le même avec la Grèce qui est dans les choux, en plus d’avoir un éloignement géographique qui pose inconsciemment une distance. (je ne dénigre pas la Grèce, mais elle est vers la 50eme position il me semble)


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Je pensais que le smiley suffisait à faire comprendre l’ironie du propos.

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A-snowboard a écrit :



On oublie juste que la France est un des membres fondateur de l’Europe… Et accessoirement la 6eme puissance mondiale.

Ce n’est pas du tout négligeable et en terme de négociation ça change beaucoup de chose. Vis à vis de l’Allemagne, on est égaux, il ne peut pas y avoir de pays soit disant meilleur qu’un autre. (à un poil de mouche près)



Le rapport n’est pas du tout le même avec la Grèce qui est dans les choux, en plus d’avoir un éloignement géographique qui pose inconsciemment une distance. (je ne dénigre pas la Grèce, mais elle est vers la 50eme position il me semble)





Ce que tu dis est vrai sauf que l’UE n’est pas construite en fonction des classements de PIB. Et l’allemagne supporterait un retrait de l’UE car elle a une industrie dominante (au prix du social et de la demographie mais c’est un autre sujet) la ou la france prendrait cher en cas de retrait.



Qu’est ce que ca veut dire ? Ben qu’il est peu vraisemblable que l’on quitte l’UE prochainement car notre systeme politique n’encourage pas la prise de risque et que donc on va dire quoi aux allemands lors de la negociation? On menace de se casser les mecs donc changez ca svp. Ils vont juste sourire et repondre “allez y faites le”.



Je suis personnelement pour un retrait de l’UE pour differentes raisons mais surtout parce que je crois que l’UE amene les conflits et les tensions bien plus que si l’on avait garde une europe des marches. Mais je ne pense pas que l’UE soit responsable de tout. La france vit au dessus de ses moyens, nous empruntons constamment plus que nous produisons et restructurer le pays amenera de grosses tensions internes. En bref, comme souvent dans notre histoire, on va attendre le sang pour changer.


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CreaYouz a écrit :



Tu peux expliquer ton mythe de l’investisseur physique, l’entrepreneur individuel ?

Lapin compris…

 

Un seul état qui décide c’est de l’autoritarisme si il est le seul à décidé et que le privé et le civile ne peuvent pas contrebalancer.

 

L’entrepreneur individuel existe tout à fait, c’est même de plus en plus courant, et j’ai plusieurs réussite autour de moi.





Je ne voulais pas dire qu’il n’y avait pas d’entrepreneur individuel (j’en suis moi-même un), mais que le plus gros de l’investissement se fait par des entreprises dont c’est le métier, qui connaissent les risques, qui le minimise, et qui n’ont pas beaucoup de mérite.







CreaYouz a écrit :



Ca dépend, je te trouve très année 20 quand même, par ce rien que les exemples de financement participatif qui se développe de plus en plus tes dires sont caduque. Ce sont des “actionnaires individuelles”.





Le financement participatif, c’est une paille face aux milliards qui circulent toutes les heures.







CreaYouz a écrit :



Donc même plus de banque ni rien l’état gère jusqu’au salaire Oo, donc on négocie son augmentation avec l’état ! Mais OMFG c’est horrible ce que tu racontes, donc l’état décide de combien touche chacun avec une grille comme les fonctionnaires, et un prix par métier / années d’expérience. Désolé mais cela ne me fait pas rêver !





Oui, et c’est à vie, et tu le toucheras même si ce que tu entreprends se plante.







CreaYouz a écrit :



Et je n’ai aucune envie de me battre avec l’état pour savoir si mon projet est viable d’une manière ou d’une autre. Cela revient à donner au politique tout latitude sur tout et absolument tout ce qui régente nos vies au niveaux monétaire. Désolé mais j’ai aucune confiance dans un état avec une main mise total sur les citoyens.





L’état, ce sont les citoyens. Mais si préfère laisser toute latitudes aux banques qui vont te demander si ton projet est viable, et à qui tu paieras des intérêts, libre à toi.







CreaYouz a écrit :



Oui mais quel créateur veux dépendre d’un système communiste où il n’a pas le droit de s’enrichir avec ses idées et sont travail ? Autant rester fonctionnaire de ton “état”.





Des gens qui font des trucs parce qu’ils ont envie de le faire sans s’enrichir à outrance, il y en a plein. Il y en a même plein qui font du bénévolat.







CreaYouz a écrit :



Hum justement non le type qui crée sa PME il a le droit de le faire sans avoir l’aval d’un politique. Les financements c’est autant les banques que la famille que l’état que un système de financement participatifs. Les financement c’est multiple, je suis sur la rédaction d’un business plan je t’engage à te renseigner, les sources peuvent et doivent être multiple pour ne pas dépendre que d’un alors encore moins d’un politique et son portefeuille.





Mais rien ne t’empêche dans un système communiste de faire ce que tu veux d’inutile pour la société à partir du moment où tu trouves des couillons pour le financer.

 





CreaYouz a écrit :



Hum non l’humanité n’est pas remplie que de cela, la majorité préfèrent vivre tranquillement sans prendre de risques, et ne pas miser leur avenir sur leurs idées et leurs capacités à la concrétiser.





Parce que la majorité a peur pour le condition matérielle. A partir du moment où tu retires cette peur, les potentialités vont se libérer.



Le entrepreneurs cupides ne sont en rien indispensables.







CreaYouz a écrit :



Les conditions matérielles ne plombent surtout que ceux dont les idées ne séduisent personne. Si ton idée séduit tu trouvera toujours des gens qui t’aideront à se lancer dans l’aventure.





C’est faux.



Par exemple, celui qui trouve un composant électronique qui ne tombe pas en panne ou beaucoup moins que les autres, personne ne voudra le financer, parce qu’il ne sera pas rentable.



De plus, tout le monde n’a pas le temps ou l’énergie de cumuler un taf pour survivre et de développer une idée, démarcher, etc…







CreaYouz a écrit :



Je préfère encore cela à ce qu’on mon idée ne plaisent pas à un petit bureaucrate frustré sans aucun autre recours car c’est l’état qui choisis à la place des citoyens.





Sauf que ce n’est pas le cas.



Ce serait exactement la même chose qu’actuellement, sauf que les banques qui prêtent actuellement seraient des organismes publics.







CreaYouz a écrit :



Rien à faire le système que tu proposes ne mène pour moi qu’a un super pouvoir de bureaucrate affilé à un état dont on ne peux plus se  passer pour faire ce que l’on veux.





Et le système capitaliste ne mène qu’à faire trimer la majorité des gens pour engraisser une minorité de possédants situés dans les classes sociales hautes.



Personnellement, je préfère largement mon idée.


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CreaYouz a écrit :



un exemple c’est Bills gate qui à lacher des milliards (la moitié de sa fortune, je ne sais plus mais ca c’est top et permet le partage.





Ben, c’est pas si noble que tu ne le penses.



En fait, cette somme, ce “trésor de guerre” est intacte et jamais ca pioche dedans.

Il est placé et tous les investissement fait ne le sont qu’a partir des divers intérêt et bénéfice que cette somme génère.



Il y a aussi beaucoup de polemique sur ce qu’il fait dans les pays africains par exemple, avec des tests de médocs etc… Ca me laisse trés sceptique, d’autant que ca pue les théories du complot, mais ca me permet de ne pas le regarder de facon angélique.





Pour l’Europe, sa refondation est une evidence, trop de dérives, peu de resultats vraiment concret.

Rien que le Tafta et Ceta déjà #facepalm…


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Mélanchon, je ne peux pas y croire à son programme économique. Changer des traités européen c’est long, et ca ce fera pas en 2 ans, un accords normale économique entre 2 pays, je me souvient plus du nom c’était entre la France et le un pays d’Amérique du sud à mis 4 ans c’était déjà pas beaucoup. Le Brexit en 2 ans ca va être bâclé. L’europe à un agenda de traité en route et nos revendication franchoulliarde ne verront pas l’ordre du jour avant longtemps.



C’est du vent son discours.

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kane13 a écrit :



&nbsp;

Parce qu’absolument tout ce que font tous les gens partout dans le monde n’est en réalité lié qu’à l’argent qu’ils pourront en tirer ? Non. Va voir des associations.



&nbsp;



Ce ne sont pas des actionnaires puisqu’à la fin l’entreprise ne leur appartient pas et n’ont aucune emprise sur celle-ci.



Et pour le reste de ton commentaire… c’est assez flagrant à quel point tu ramènes tout à “l’État c’est le mal”, c’est un vrai dogme que tu as. Peu importe le système choisi, même communiste, rien n’oblige l’État à être un monstre de bureaucratie, de fonctionnaires branleurs (t’as vraiment l’air de dire que fonctionnaire = je fous rien, c’est dingue) et de politiciens pantouflards nombrilistes qui ont pouvoir sur tout.



Sors de tes dogmes ! Un système libéral a plein de défauts comme je l’ai déjà montré, avec de grosses failles, et pourtant, quand bien même nous sommes dans un pays capitaliste libéral nous avons la sécurité sociale, qui est un pur produit socialiste et qui FONCTIONNE. Donc les nuances existent, on ne vit pas avec un seul paradigme, et tout en France n’est pas ouvert à la libre concurrence. Donc dire que communisme = c’est l’horreur absolue, non. Faut voir le pour et le contre.



Et je ne dis pas spécialement que je suis pour le communisme… juste faut arrêter avec les phrases toutes faites, faut réfléchir un peu.





Imagine un restaurant, avec son patron. Il &nbsp;a envie d’avoir son restaurant et d’être son propre patron, où est le mal? Les actionnaires du CAC 40 ne représentent que 10 % de la masse salariale du privé en France (voir moins), faut pas faire de plan sur la comète.&nbsp;Tu parles de dogmatisme, mais déjà, pose les bons postulats de départ…



&nbsp;Tu peux théoriser sur le Libéralisme autant que tu veux, C’EST le meilleur des systèmes (ou le moins pire), sans aucun doute le plus égalitaire. Il n’y a rien de pire qu’une approche “systémique” pour résoudre des problèmes. Ça reviens, par la force, à l’interdiction et à la privation. Ma liberté n’est pas une gène pour toi, alors mêle toi de toi-même.



Les seules qui perdent leur temps dans ce genre de débat, sont les économistes. En général, de leur vie, ceux qui n’ont jamais rien créé, ou n’ont même pas le début d’une idée de comment faire (toi par exemple) vont balancer des théories, par ennuie ou manque de reconnaissance…



On peut faire dire n’importe quoi aux chiffres, faire gober n’importe quoi à qui que ce soit (même à soit même), c’est pas très compliqué, pour peu que l’on soit un peu malin. Et Mélenchon est TRÈS malin…&nbsp;


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Jarodd a écrit :



Je pensais que le smiley suffisait à faire comprendre l’ironie du propos.





En effet, j’etais tellement pris dans la discussion que je l’ai ignore. Mais cela dit il est interessant de noter que la dissuasion n’a d’effet que si tu as les moyens d’appliquer la menace derriere. Sinon on va te sourire bien gentillement et te dire “ok bah vas-y alors”.



Bon mais effectivement l’offre politique est deplorable, c’est triste. J’aime bien asselineau mais il fera un score bas et puis macron/hamon/fillon voila quoi.


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Pauperisation a court terme mais surtout a long terme.



J’ai toujours admire les communistes a vouloir imposer leur vision a tous les autres malgre ce que le passe (et toujours le present) nous enseigne.

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Bon c’est pas tout mais je vais peut être bosser un peu <img data-src=" />

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BOn ej vais pas revenir sur tout (faut que je taff un peu), mais oui je prend le temps de faire un taff et de construire en même, c’est fatiguant / exaltant, et oui je bosse le soir en rentrant, tout le week end, et ceci pour encore au moins 1 an.



Et j’attends pas que cela soit facile non plus.



Putain tout va pas tomber tout cru dans votre bouche… Mais quand tu te donnes les moyens tu y arrives, le plus dur c’est la ténacité, c’est pas l’idée. C’est un marathon, pas un sprint.

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CreaYouz a écrit :



Au moins je n’ai plus aucun doute sur ton coté communiste maintenant. Là c’est clair et net.



Déjà voilà tout les poncifs et affirmation délirante sur des personnes que tu ne connais même pas.







Donc tout investisseurs et tout actionnaires est une mauvaise personnes qui vie sur le dos des autres en les traitants avec mépris. C’est caricaturale au possible, je ne voie pas comment faire pire dans la prise de position d’extrême gauche.

Putain heureusement que les gens investissent et ne laisse pas leur tune dormir dans dans des comptes en banques à ne rien faire.&nbsp; Sinon on aurait beaucoup moins de création d’emplois et de gens capable de mener leur projet car personne ne serait là pour les aider. Et ne me ressort pas l’État grand souverain qui va décider de qui peux vivre ou crever et seul garant de l’investissement et du futur. Au contraire c’est de planquer l’argent et de l’entasser qui font le problèmes de notre économie, c’est pas l’investissement et le mouvements de capitaux qui son eux sain et permettent de faire partir l’argent dans la boucle.



Je pense que tu méconnais complétement le système que tu critiques qui n’est jamais parfait mais n’est pas la bête immonde déclamé par Mélanchon dont tu prêche la paroisse en bonne apotre. Le monde est pas noir ou blanc c’est une nuances de gris qui couvrent toute la gamme.



Et pour finir ce que je déteste le plus en Mélanchon c’est sa visions complétement noir du monde dans lequel on vie.



&nbsp; Ca vient de son site et son PDF sur son site, si on peux pas faire plus coco et plus outrancier je ne sais pas.



Donc comment on vie tout est mauvais, c’est de la merde faut tout jeter et tout recréer. Mais je trouve cela tellement pessimiste du monde, c’est horrible comme façon de penser, de croire qu’ils sont tous corrompus que pour leur gueule. Il crache sur des milliers de gens qui tout les jours font tourner notre état et travail à notre bonne cohésion. C’est 600k personnes qui sont nos représentants à tous les niveaux qui sont que de la merde et une caste qui nous represente pas…



Un vrai bon coco qui rêve que d’une chose c’est de tous nous mettre au même niveau, niker tout ce que l’on a fait jusqu’à aujourd’hui, car sa vision est la bonne ?



Moi je suis un Optimiste, et même un humaniste, je crois en l’homme, et je crois aussi qu’au fur et à mesure nous organisons mieux les règles. Nous les patchons pour correspondre à notre époque. Et qu’il n’est nul besoins de tout foutre en l’air pour recommencer dans l’inconnue. Ce qu’ils faut au niveau politique c’est renouveler nos représentant et virer tout ces “pro” de la politique qui s’accroche au pouvoir. Et là je me retrouve dans le programme de Macron qui veux vraiment moraliser la politique et qui a des règles drastique pour pouvoir se présenter sous les couleurs d’En marche ! tout en permettant à la société civile de se réinvestir dans les fonctions politique en présentant une parité politique / civiles au législatives.



Donc entre tout mettre par terre pour recommencer je ne sais pas où et une transition vers un modèle plus représentatif des Français dans la vie politique. J’ai vite fais mon choix. En attendant c’est pas Mélanchon qui est en train de faire exploser le PS et le LR, et qui permet de virer tout ces vieux de la veilles, c’est Macron qui se montre en force de proposition et qui à implosé ces deux parties, Mélanchon n’est en rien responsable de ce qu’il se passe à ce niveau là. Les désertions de Hamon sont pas allez chez Mélanchon mais chez Macron, comme ceux de droite. Bref gros pavé, mais tant de paresse intellectuelle et de propos extrémiste me font sortir des mes gonds.







Putain ça pique tellement les yeux que tout l’argumentaire tombe à l’eau.

Desolé c’est pas mon genre mais là c’est too much.

Un peu d’efforts bordel de merde <img data-src=" />


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CreaYouz a écrit :



Putain tout va pas tomber tout cru dans votre bouche… Mais quand tu te donnes les moyens tu y arrives, le plus dur c’est la ténacité, c’est pas l’idée. C’est un marathon, pas un sprint.





Va dire ça à quelqu’un qui vient de se taper 7h d’usine.



C’est parfaitement méprisable comme attitude.


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Rapport ?

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Bon, tu prends un ton paternaliste tout en sortant des énormités comme “oui mais il faut bien payer les gens, on n’est pas des bisounours, on vit pas d’amour et d’eau fraiche” et “de toutes façons je connais pas comment fonctionnent les associations”…



C’est lassant.



Pas besoin d’un modèle capitaliste pour payer les gens : notre sécurité sociale, notre retraite, notre système de fonctionnaires et notre recherche ne sont pas basés sur un modèle capitaliste. Cela fonctionne.



Ensuite je te parlais des associations en rebondissant sur “oui mais les gens ils font rien si ils sont pas bien payés” =&gt; ça ne marche pas dans le cas des associations, où beaucoup de gens font beaucoup de choses sur la base du volontariat. Ces gens vont volontairement aider d’autres personnes sans avoir de retour financier, donc la volonté de se bouger le cul pour faire des choses qui semblent nécessaires ou utiles est là sans forcément avoir de gros salaires, c’est réducteur de penser comme ça.



Et ne va pas détourner ce que je viens de dire… le volontariat n’est là que pour combler un vrai manque, là où notre système capitaliste libéral ne fonctionne pas, des gens sont prêt à sacrifier de leur temps et de leur argent pour aider les autres. Ce n’est PAS un modèle viable, ni rentable ni même à l’équilibre : il faudrait pouvoir financer ces personnes autrement que par “la concurrence libre”, ce qui ne marche pas dans ce cas.





Après tu réduis ce que je t’ai dit, à savoir “arrêter d’avoir des dogmes” par “oulala il trouve que le capitalisme c’est tout mal c’est tout pas bien”… et là par contre ça me gave. Un dialogue ne peut se faire si tu ne fais que caricaturer les gens (mal en plus, vu qu’à aucun moment je n’ai dit ça).

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TheDidouille a écrit :



Corée du nord,  Venezuela, URSS, bien sûr je parlais d’état où tu n’as pas de liberté d’entreprendre…





Tu veux qu’on fasse la liste des crises provoquées par le capitalisme ?



Mais j’oubliais que le capitalisme est le système le plus résilient aux crises qu’il provoque.







TheDidouille a écrit :



Dans mon entreprise, plus qu’un Élu et que ses évangélisateurs.





On ne parle pas de ton petit monde à toi, mais d’un pays.







TheDidouille a écrit :



Mais je ne prétends pas avoir raison sur tout et n’importe quoi.





Ce qui ne t’empêche pas d’être très présomptueux.







TheDidouille a écrit :



Tout le monde est d’accord là-dessus, mais quelqu’un qui réussi n’a pas forcément des conditions supérieurs aux autres.





Or rares exceptions, si totalement même.



Et ça se vérifie par les statistiques. Les études sur la mobilité sociale sont légions, je te laisse aller les consulter.







TheDidouille a écrit :



Si sont argents est dans sa boite, sa “valorisation” est virtuelle, ses impôts bien réel (celui de ses actionnaires).





Et son pouvoir de décision est réel.



Si ça n’a pas d’intérêt, file ton portefeuille d’action à quelqu’un. Bizarrement, je suppose que tu y seras réticent.







TheDidouille a écrit :



Il ne faut pas confondre réussite collectives “individuelle” (style Wikipedia, Linux, OSS) et la réussite d’un état ou d’une collectivité, dirigée par une minuscule minorité, illégitime (Élu, élu, ou pas). L’actionnaire dans sa boite est plus légitime que la collectivité, y compris celle du cake avec son cuir amis des stars.





Oui, ce sont les actionnaires qui ont obtenu le droit de vote, l’abolition de l’esclavage, l’indépendance des colonies, la sécurité sociale, l’assurance chômage….

 

L’actionnaire n’a aucune légitimité, c’est un parasite qui vit du travail des autres.







TheDidouille a écrit :



Ils sont libre, de créer une boite, de chercher du travaille.





Redescends de ta tour dorée et va parler aux gens qui pointent à Pôle Emploi.







TheDidouille a écrit :



Ou est le problème de perdre son emploi, le problème vient du fait de ne pas retrouver un emploi dans la France d’aujourd’hui.





Et qui décident des délocalisation si ce n’est les actionnaires ?







TheDidouille a écrit :



ça te ferait du bien d’essayer de diriger ta boite en France, avec le niveau des salaires (surtout les charges), le manque de flexibilité, les impôts et tout le toutim.





Je suis entrepreneur individuel alors ton baratin sur la dure vie d’entrepreneur, fait le à quelqu’un d’autre.

 





TheDidouille a écrit :



Les employés virés du jour au lendemain ont le chômage, pas moi… C’est presque une bénédiction lorsque t’as 10 ans de boite.





Je croyais que tu aimais le risque ?  Faut savoir.



De plus, avec un système de salaire socialisé, tout le monde le touche, y compris les créateurs.

   





TheDidouille a écrit :



Tout le monde devrait essayer de travailler pour avoir de quoi vivre.

Plus tu travaille, plus tu gagnes, c’est la règle.





Tu crois réellement convaincre avec ce genre de poncifs quelqu’un qui sait ce que travailler signifie ? Parce que toi, t’es actionnaire, tu ne travailles pas. Ton boulot, c’est de glander en attendant la thune créée par les autres, effectivement, c’est facile.







TheDidouille a écrit :



Tu peux jalouser ce fait tant que tu veux, vouloir appauvrir les riches ne va pas enrichir les pauvres…





Ah ben si.

Et quand les riches gagnent trop, ça appauvrit tout le monde, et ça, même les capitalistes le savent.







TheDidouille a écrit :



Tu surestimes nos richesse mon gars. Puis oui, c’est simple d’être généreux pour demander à l’un de donner à l’autre.





Mais c’est ton travail ça de demander aux autres de bosser pour ensuite récolter le fruit de leur travail. Tu ne fous rien alors ton discours sur la générosité, laisse moi rire.







TheDidouille a écrit :



Mélenchon va gravement nous appauvrir (toi y compris).





C’est assez ironique venant d’un parasite. 







TheDidouille a écrit :



Vouloir rendre l’état au centre de tout, c’est diaboliser la réussite individuelle.





Ben non, c’est juste que la réussite individuelle ne passera plus par l’accumulation sans fin de richesses au détriment des autres.







TheDidouille a écrit :



Le monde est trop divers, trop complexe pour être diriger par le copinage d’une micro clique (c’est le principe de fonctionnement du communisme).





C’est vrai qu’il n’y aucune oligarchie ni copinage dans les système capitaliste…. lol.


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Merci pour ce ton aussi méprisable et ces attaques ad hominem. Ça me fait l’économie d’un vrai débat argumenté.



Et pour information j’ai un travail, je suis chercheur, connard.

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J’ai jamais dis que je n’etait pas pour le&nbsp; volontariat, à ce niveau là pour moi c’est plus simple de passer en revenu universelle, tout le monde peux s’investir dans ce qu’il souhaite en étant sur de pouvoir vivre décemment (au moins 1K eurs / mois à mon avis et des régions comme Paris ça restera compliqué ).



Cela aurai le mérite d’avoir une base claire pour tous, de ne pas brider la capacité des gens, autant bénévoles artiste, entrepreneur, autres. De déboucher de l’emplois avec des passages à temps partiel. De s’investir dans sa commune / quartier.



Ca à le mérite de ne pas mettre l’état décisionnel de tout, et de ne pas stigmatiser une partie de la population pour qui c’est plus compliquer.



Et je suis sur que l’on verra fleurir énormément d’initiative et un rapprochement entre tous.



Mais la population n’est pas encore prête, j’espère que dans 10 ans cette option fera le cœur de l’action d’un autre quinquennat.



&nbsp;

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CreaYouz a écrit :



Rapport ?





Dire à des gens qui triment toute la journée que s’ils gagnent un smic, c’est parce qu’ils ne se bougent pas assez le cul, c’est parfaitement méprisant.


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C’est pas ce que je dit loin de là, je dis que si tu veux créer un truc et bouffer en même temps faut bosser le soir et le weekend en plus du taff normale.



Quoi que avec la proposition de Macron de pouvoir toucher le chômage avec un départ volontaire tout les 5 ans et que tu couples cela à une création en profitant de ton chômage en capital versé en 2 moitié, t’as moyen de t’y extraire et d’y passer à plein temps. C’est intéressant.

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Uniquement s’il faut travailler pour avoir le droit d’exister.

Mais il est acquis comme axiome que l’homme est un branleur qui ne ferrait rien s’il n’y avait pas le travail salarial.

Et le plus drôle est que même si tu es un exemple du contraire, tu restes persuadé que les autres ne sont pas comme toi.

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Pour l’instant pas de revenu universelle, et la réalité est que oui. C’est loin d’être une fatalité, avec l’avènement de l’IA et la robotique déjà bien présente le nombre de poste va diminuer drastiquement. On aura plus le choix d’un revenu universelle à terme.

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CreaYouz a écrit :



C’est pas ce que je dit loin de là, je dis que si tu veux créer un truc et bouffer en même temps faut bosser le soir et le weekend en plus du taff normale.





Ok, c’est mieux dit, sauf que c’est complètement anormal de devoir faire ça.



Je comprends que tu essaies de te valoriser en disant ça, mais franchement, est-ce normal que le type qui trime à l’usine doive mettre 10 ans à rendre réel son idée quand le gros capitaliste peut le faire en quelques clics, 3 réunions et en posant un brevet et ramasser autant ?



Pour moi, le travers du revenu universel, c’est qu’il ne règle pas le plus gros problème du capitalisme, l’accumulation à outrance. Et sans remise en cause de la propriété lucrative, je pense que beaucoup vont vite déchanter face à l’inflation et à la crise du logement qui va résulter de ce changement.



Un salaire socialisé et le passage à la propriété d’usage évitent ces problèmes. Et il ne faut pas avoir peur des dérives bureaucratiques. Les gens ont retenu les erreurs des régimes passés.


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Vu l’évolution de la méthode de calcul du coût de la vie on a de bonne raison de douter si on détermine ce salaire sur ce genre de base&nbsp;

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On a pas la même visions des choses, mais on va dire que je fais dans le concret. Et que pour pouvoir créer faut de la stabilité. Et que je ne suis absolument pas sur que ta vision arrange les choses.

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Carpette a écrit :



Ce que tu dis est vrai sauf que l’UE n’est pas construite en fonction des classements de PIB. Et l’allemagne supporterait un retrait de l’UE car elle a une industrie dominante (au prix du social et de la demographie mais c’est un autre sujet) la ou la france prendrait cher en cas de retrait.



Qu’est ce que ca veut dire ? Ben qu’il est peu vraisemblable que l’on quitte l’UE prochainement car notre systeme politique n’encourage pas la prise de risque et que donc on va dire quoi aux allemands lors de la negociation? On menace de se casser les mecs donc changez ca svp. Ils vont juste sourire et repondre “allez y faites le”.



Je suis personnelement pour un retrait de l’UE pour differentes raisons mais surtout parce que je crois que l’UE amene les conflits et les tensions bien plus que si l’on avait garde une europe des marches. Mais je ne pense pas que l’UE soit responsable de tout. La france vit au dessus de ses moyens, nous empruntons constamment plus que nous produisons et restructurer le pays amenera de grosses tensions internes. En bref, comme souvent dans notre histoire, on va attendre le sang pour changer.





Je sais que la construction n’est pas faite en fonction du PIB. (en théorie)



Ce que je veux juste dire, c’est que selon la taille et “qui” on est. On à plus ou moins d’influence sur les autres pendant les négociations.



Si tu pense franchement que la Slovénie à même poids que l’Allemagne ou la France, je suis quand même désolé de te dire que t’es franchement naïf.



On l’a assez vu ces dernières années avec l’influence de l’Allemagne (ou de la France d’ailleurs) sur certains sujets, notamment vis-à-vis de la Grèce.



Cette histoire d’influence, tu la retrouve à tout les niveaux. Dans une association, ou une entreprise. Un membre fondateur qui prends la parole à toujours plus d’impact que le petit nouveau. Même si théoriquement la structure favorise l’égalité.



Tout ça pour dire que les politiciens allemands, curieusement ils préfèrent macron qui préfère qu’on reste dans l’Europe et dans les directives actuelles plutôt que Mélenchon (ou autre candidat).

C’est curieux hein ? Et qu’on vienne pas me dire que c’est par “solidarité” avec le peuple français.



Les Allemands voient LEURS intérêts, tout comme nous voyons les NOTRE.



Bref, tout ça pour dire que je ne suis pas du tout sur que les allemands aient envie de rigoler si on se casse définitivement.





Après pour l’UE il y a du bon et moins bon. Ce que j’aime le plus, c’est le rapprochement des gens. Je pense que ça peut être un système qui tire vers le haut. Mais il faut tout repenser. :)


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martino a écrit :



mais sur la base de  l’évolution de la méthode de calcul du coût de la vie on a de bonne raison de douter si on détermine ce salaire sur ce genre de base





Je doute que l’inflation soit aussi maîtrisable sans remise en cause de tout le cadre qui la détermine : la création monétaire, le financement de l’état, etc…



Lorsque les hautes classes sociales vont comprendre qu’il sera plus intéressant de spéculer sur des produits réels comme la bouffe ou le logement, tu auras beau augmenter annuellement, ça va pas le faire longtemps.


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CreaYouz a écrit :



On a pas la même visions des choses, mais on va dire que je fais dans le concret.





Moi, je dirai que tu fais selon tes représentations qui permettent de te rassurer quant à ta condition matérielle <img data-src=" />







CreaYouz a écrit :



Et que pour pouvoir créer faut de la stabilité. Et que je ne suis absolument pas sur que ta vision arrange les choses.





Et moi, je pense au contraire qu’un salaire socialisé, c’est la meilleure stabilité possible pour permettre la création.


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Je fais plutôt comme je peux, mais je pourrai me suffir de mon taff, c’est bien payé je suis tranquille en CDI. Mais le salariat ne me réussi pas à long terme ^^



Ensuite tout n’est si noir, et je me méfie de trop gros bouleversement où l’on ne sait pas vers où l’on va. Si on fait de la merde c’est tout le monde qui en patie. Là on est quand même pas si malheureux dans l’ensemble. Il y a beaucoup de problème à traiter comme l’évasion fiscale qui nous coute énormément. Mais c’est en améliorant pas en détruisant l’existant pour un avenir incertain.



Mais c’est sur que je ne suis pas communiste, et ni filloniste non plus. Je me retrouve plutôt dans ce que dit Macron qui à des idées qui sont bonnes et qui ramène un peu plus d’équité. Surtout pour les créateurs tous à la même enseigne niveau chômage et la suppression du RSI, j’ai vécu le RSI… Horrible… Dans les hôpitaux on me regardait la larme à l’oeil ^^

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En lisant tes commentaires je vois que tu as un bon fond. Je t’aime bien, même si tu ne comprends pas complètement mon point de vue. &lt;3



Par contre je pense que tu fais erreur sur Mélenchon, il ne remet que très peu de choses en question, par exemple concernant ceux qui touchent moins de 4000€ par mois (en vrai, ces gens vont payer moins d’impôts). Le fonctionnement de la société ne sera pas bouleversé, et NON il ne souhaite pas sortir de l’UE. Fais-toi ton propre avis en lisant le programme, c’est je pense le meilleur conseil que je puisse te donner.



J’arrête la conversation là, bonne soirée

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Pour cloturer, je suis europhile, donc Mélanchon ne correspond pas à mon point de vue dès ce niveau là. Donc no way.



Bonne soirée <img data-src=" />

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Un bon europhile a tout intérêt à travailler à la refonte des traités de la dite union.

Enfin sauf si sa vision de l’union européenne est autoritaire. #2005 😆

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CreaYouz a écrit :



Je fais plutôt comme je peux, mais je pourrai me suffir de mon taff, c’est bien payé je suis tranquille en CDI. Mais le salariat ne me réussi pas à long terme ^^





Moi, c’est le contraire, c’est mon dernier contrat et ensuite, je reprend le salariat.



Après, mon cas est assez particulier vu que je suis en mode salarié déguisé, et le comble, je travaille dans une administration française…. comme quoi l’état… <img data-src=" />







CreaYouz a écrit :



Ensuite tout n’est si noir, et je me méfie de trop gros bouleversement où l’on ne sait pas vers où l’on va. Si on fait de la merde c’est tout le monde qui en patie. Là on est quand même pas si malheureux dans l’ensemble.





Lorsque tu as un diplôme dans une branche relativement porteuse, ça va, mais dans d’autres secteurs, c’est plus la dèche. Et lorsque tu habites dans un pays dans lequel on se fourni parce que le travail est à moindre coût, c’est encore pire.



Pour moi, c’est d’ailleurs le plus grand drame de la politique française, ne pas considérer les implications mondiales du système capitaliste et ses conséquences sur d’autres peuples.







CreaYouz a écrit :



Il y a beaucoup de problème à traiter comme l’évasion fiscale qui nous coute énormément. Mais c’est en améliorant pas en détruisant l’existant pour un avenir incertain.





Et pourtant, si on veut réellement l’éradiquer, il va falloir à un moment se décider à casser le système qui la permet.



Je comprends les peurs liées à cette incertitude, mais entre ça et laisser une planète pourrir un peu plus chaque jour à cause de l’inutilité totale de la production massive de biens qui ne servent qu’à une poignée…







CreaYouz a écrit :



Mais c’est sur que je ne suis pas communiste, et ni filloniste non plus. Je me retrouve plutôt dans ce que dit Macron qui à des idées qui sont bonnes et qui ramène un peu plus d’équité. Surtout pour les créateurs tous à la même enseigne niveau chômage et la suppression du RSI, j’ai vécu le RSI… Horrible… Dans les hôpitaux on me regardait la larme à l’oeil ^^





Oui, je connais aussi le RSI, c’est bien de la merde en effet, et le remplacer, ok, mais par quoi ? Là, c’est aussi l’incertitude.



Et le chômage pour les créateurs d’entreprises, ça sonne surtout la fin du salariat et l’arrivée de la précarité pour tous.



Après, je comprends que dans ton cas, ça te semble la meilleure option possible. Personnellement, ce n’est pas mon choix (et pourtant, avec lui, j’aurai le droit au chômage à la fin de mon activité).


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Niktareum a écrit :



Bon, ben si il n’y a pas de problème a la source, il n’y a pas de problème a l’arrivée ?







Donc dans l’hypothèse (qui reste encore à prouver) ou cela ne nous dérangerait pas à court terme, on laisserait mettre en place un système qui poserait de gros problème a nos petits enfants ?



Si taxer le domaine public est mauvais demain, alors nous ne devrions pas mettre cela en place aujourd’hui. Ne laissons pas à nos petits enfants ce que nous ne voudrions pas pour nous même.



Rappelons d’ailleurs au passage que de nombreuxs lobbys de la propriété intellectuelle militent depuis des années pour qu’on détruise la gratuité du domaine public parce que cette gratuité n’arrange pas du tout leurs petites affaires de capitalistes.



Parce que suis de gauche, je crois au renforcement du domaine public, non à sa destruction.


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A-snowboard a écrit :



Je sais que la construction n’est pas faite en fonction du PIB. (en théorie)



Ce que je veux juste dire, c’est que selon la taille et “qui” on est. On à plus ou moins d’influence sur les autres pendant les négociations.



Si tu pense franchement que la Slovénie à même poids que l’Allemagne ou la France, je suis quand même désolé de te dire que t’es franchement naïf.



On l’a assez vu ces dernières années avec l’influence de l’Allemagne (ou de la France d’ailleurs) sur certains sujets, notamment vis-à-vis de la Grèce.



Cette histoire d’influence, tu la retrouve à tout les niveaux. Dans une association, ou une entreprise. Un membre fondateur qui prends la parole à toujours plus d’impact que le petit nouveau. Même si théoriquement la structure favorise l’égalité.



Tout ça pour dire que les politiciens allemands, curieusement ils préfèrent macron qui préfère qu’on reste dans l’Europe et dans les directives actuelles plutôt que Mélenchon (ou autre candidat).

C’est curieux hein ? Et qu’on vienne pas me dire que c’est par “solidarité” avec le peuple français.



Les Allemands voient LEURS intérêts, tout comme nous voyons les NOTRE.



Bref, tout ça pour dire que je ne suis pas du tout sur que les allemands aient envie de rigoler si on se casse définitivement.





Après pour l’UE il y a du bon et moins bon. Ce que j’aime le plus, c’est le rapprochement des gens. Je pense que ça peut être un système qui tire vers le haut. Mais il faut tout repenser. :)





Je comprends bien ce que tu veux dire mais les allemands ne vont pas bouger d’un iota si l’on veut partir à mon sens car nous n’avons pas les moyens d’appliquer nos menaces. Autrement dit nous ne pouvons que très peu négocier.



Les petits pays n’ont bien sur pas le poids de la france ou de l’allemagne mais ils ont une certaine pondération qui fait qu’ils ont bien plus de poids qu’ils n’ont de valeur en terme de population ou de richesse. Comme je l’expliquais dans un post précédent que j’ai la flemme de retrouver, les intérêts des pays européens sont tous contradictoires de A à Z (sur l’otan, sur la politique monétaire, sur la démographie, sur l’euro, sur les frontières).



Le rapprochement des gens je peux t’en parler, je vis à l’étranger où il y a toutes sortes de nationalité européenne, je vis moi-même dans une baraque avec un anglais et 2 roumains mais j’ai des potes italiens, espagnols, portuguais etc.

Effectivement on se marre bien et on s’aime bien mais nous ne sommes pas pareils, nous avons des réflexes différents et des façons de voir le monde différentes, ce n’est pas un mal en soit, mais l’europe n’est pas prête d’être un peuple uni de si tot d’après moi.


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Certains pensent que les mesures de Mélenchon sont innaplicables par manque d’argent, principalement à cause de notre dette : mais c’est un faux problème. Et voir Fillon froid comme un glaçon devant des informières qui lui expliques leurs problèmes répondre : ah mais oui vous savez la dette, il va falloir se serrer la ceinture, j’ai juste envide le claquer.



Pour la dette n’est pas le problème? Quelques exemples :





  • les 2500 milliards d’euros de fraude fiscale du Luxgate, soit 2 fois la dette de tous les pays européens?

  • les 2000 milliards sans intérêts prêtés en quelques mois aux banques par la BCE?

  • les intérêts de la loi 1973 Rotschild, dîme infondée à la finance, sans laquelle notre dette ne serait que de quelques centaines de millions au pire?

  • les 20 milliards d’euros par an de cadeaux aux entreprises sans aucun résultat (CICE)?



    Renseignez-vous un peu, de l’argent il y en a plein, seul la finance à intérêt à vous faire croire le contraire pour continuer à engraisser les 1% les plus riches. Mais ce ne sont pas eux qui produisent, ce sont tous les autres.



    De mon point de vue, seul Mélenchon à la volonté suffisante pour faire plier cette finance qui devrait être au service de tous, au lieu de nous faire travailler au service du compte en banque d’une ultra-minorité. Avec toujours l’espoir d’en faire partie un jour, sinon ca ne tiendrait pas longtemps, évidemment.

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Ayant un peu de fric disponible, lambda (FR) investit modestement dans une boite française de mécanique (qui travaille très peu à l’export 10% du CA, avec la Belgique et les hollandais)…

Des étasuniens ne payent pas leur loyer.

L’investissement du péquin perd 80% de sa valeur… Explications ????

C’est hors sujet mais…



Mélanchon et les autres veulent jouer avec les impôts de nos arrières-arrières-arrières-…-arrières petits enfants

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CreaYouz a écrit :



Je me retrouve plutôt dans ce que dit Macron qui à des idées qui sont bonnes et qui ramène un peu plus d’équité.





Le probleme de beaucoup de monde, sauf ceux qui le soutiennent (dont toi), c’est sa crédibilité.

Pour tous ces gens là, il n’en a aucune… A delà de comprendre et d’accepter qu’on supporte un autre candidat, Macron est un mystère de ce coté (pour ceux qui supportent les autres candidats).







ActionFighter a écrit :



Oui, je connais aussi le RSI, c’est bien de la merde en effet, et le remplacer, ok, mais par quoi ? Là, c’est aussi l’incertitude.





Le régime classique des salariés, ce que propose Mélenchon.

Donc pour commencer par un organisme privé, recuperation du pognon du RSI (le cash et les biens a revendre comme le foncier, le siege etc…) pour le basculer dans le régime courant.

Les entrepreneurs (au sens large) auraient moins de charges et plus de securité professionnelle.


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sr17 a écrit :



Donc dans l’hypothèse (qui reste encore à prouver) ou cela ne nous dérangerait pas à court terme, on laisserait mettre en place un système qui poserait de gros problème a nos petits enfants ?



Si taxer le domaine public est mauvais demain, alors nous ne devrions pas mettre cela en place aujourd’hui. Ne laissons pas à nos petits enfants ce que nous ne voudrions pas pour nous même.



Rappelons d’ailleurs au passage que de nombreuxs lobbys de la propriété intellectuelle militent depuis des années pour qu’on détruise la gratuité du domaine public parce que cette gratuité n’arrange pas du tout leurs petites affaires de capitalistes.



Parce que suis de gauche, je crois au renforcement du domaine public, non à sa destruction.





On ne parle pas de taxer les échanges non marchands du domaine public, juste de taxer le commerce qui en est fait.



Ça a été dit un peu 20 fois dans les commentaires…


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kane13 a écrit :



On ne parle pas de taxer les échanges non marchands du domaine public, juste de taxer le commerce qui en est fait.



Ça a été dit un peu 20 fois dans les commentaires…







Quand ça veut pas comprendre c’est soit que c’est de la mauvaise foi soit du troll …

Moi je pense que c’est le premier …


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Je comprends pas ce que tu comprends pas.

Les œuvres du domaine public sont donc exploitable par tous. Donc tu peux, si tu as un projet de pièce de théâtre basée sur une œuvre de Stendhal tu as le droit, sans reverser aucun droit d’auteur. On est d’accord jusque là ?



Bon, en quoi est-ce problématique, de prélever un droit d’auteur “universel” afin que nous puissions financer la création ? Philosophiquement c’est assez énorme comme idée. C’est utiliser le génie humain du passé afin de financer l’avenir.

Je trouve ça beau comme idée. Idée d’ailleurs de Victor Hugo à la base.

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Dino_fly a écrit :



Si tu trouves une autre solution pour que les patrons répartissent les richesses plutôt que de fuir avec l’argent donne-la nous… et puis “réduction des libertés” avec un salaire à 30000€ par mois, ça va hein…





cf une autre réponse:&nbsp;

&nbsp;



jinge a écrit :



Pour la régulation des salaires, on est dans une société qui se numérise, et donc on peut en tirer parti. Une liste publique des entreprises de plus de X salariés avec les conditions salariales (plus haut, plus bas, médiane) jouerait fortement sur les recrutements. Et clairement ça aiderait à attirer les “bons éléments” vers ceux qui jouent le plus le jeu.



De même que rendre public les revenus de tous les français, comme ça se fait dans des pays nordiques ainsi que l’impôt payé permettrait de mettre fin à une hypocrisie ambiante.&nbsp;





Pas besoin de surtaxer, la règle du maximum relatif suffit:




  • le plus haut salaire ne doit pas dépasser X fois le plus faible ou X fois le salaire median afin d’être plus équitable.

    une fois ceci mis en place, pas besoin de taxer le haut revenu, il faut juste inciter à augmenter les bas salaires, et tu peux faire ça des deux façons citées ci-dessus, qui se résument à transparence et open-data.

    Ca permettra à la société française d’arrêter de considérer l’argent comme quelque chose de mal et à cacher, et responsabiliserait les gens.


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Niktareum a écrit :



Le régime classique des salariés, ce que propose Mélenchon.

Donc pour commencer par un organisme privé, recuperation du pognon du RSI (le cash et les biens a revendre comme le foncier, le siege etc…) pour le basculer dans le régime courant.

Les entrepreneurs (au sens large) auraient moins de charges et plus de securité professionnelle.





Oui, je n’avais pas précisé, mais je parlais de la suppression du RSI dans le programme du manager de la start-up nation France, Emmanuel Macron.


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Cela vend vend plus du rêve que le communiste Mélanchon <img data-src=" />

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CreaYouz a écrit :



Cela vend vend plus du rêve que le communiste Mélanchon <img data-src=" />



T’as déjà essayé de payer ton loyer avec du rêve ? <img data-src=" />


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La suppression du RSI est également prévue dans le programme de la France Insoumise au passage

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La proprio m’a envoyé me faire voir ailleurs&nbsp; <img data-src=" />

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Le rapport des capitalistes a la démocratie est passionnant et étonnement lié à leurs intérêts particuliers, quand il s’agit des pays d’Afrique et du MO, tout est OK, exploitation, dictature, oppression, homophobie, famines et pénuries liées à des intérêts d’autres capitalistes, mais quand on parle de maintenir des liens avec les pays de l’Amérique du Sud, tout de suite les médias libéraux majoritaires se cantonnent au totalitarisme sanguinaire assassin et cruel de ces nostalgiques de l’URSS.



Oui à la démocratie, non aux totalitarisme, non aux spéculateurs et à la main-mise occidentale sur ce qui doit se faire ou non selon ses intérêts…



Peace ✌

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Carpette a écrit :



Je comprends bien ce que tu veux dire mais les allemands ne vont pas bouger d’un iota si l’on veut partir à mon sens car nous n’avons pas les moyens d’appliquer nos menaces. Autrement dit nous ne pouvons que très peu négocier.





Bah le seul moyen d’appliquer, c’est de partir.



Ce n’est pas forcément ce que je souhaite, mais si rien ne veut bouger et que ça continue d’être comme ça. Bah je ne vois pas trop de solutions alternatives.









Carpette a écrit :



Le rapprochement des gens je peux t’en parler, je vis à l’étranger où il y a toutes sortes de nationalité européenne, je vis moi-même dans une baraque avec un anglais et 2 roumains mais j’ai des potes italiens, espagnols, portuguais etc.

Effectivement on se marre bien et on s’aime bien mais nous ne sommes pas pareils, nous avons des réflexes différents et des façons de voir le monde différentes, ce n’est pas un mal en soit, mais l’europe n’est pas prête d’être un peuple uni de si tot d’après moi.





Attention, ce n’est pas parce que j’ai dit que ça rapproche, qu’on est pareil.



Ce que je voulais dire par là, c’est que les rencontres interculturelles favorisent l’ouverture d’esprit.

Il n’y a qu’en campagne ou ça ne voit pas d’étranger que ça vote FN, ainsi que les vieux autour de la méditerranée.



D’ailleurs je pense qu’en terme de statistique, c’est surtout en capagne que le fn à de bon score alors qu’en ville elle se prends des branlées bien comme il faut.

(sauf pourtour de la méditerranée, mais c’est un peut particulier.)

Tu prends la presqu’île de quiberon. Il doit y a avoir 2 black et 3 metis à tout casser. C’est le FN qui est en première position… sans parler du racisme ambiant que subissent ces 5 personnes alors qu’elles ont un taf et vivent comme tout le monde.


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En fait, t’as même pas lu ce que j’ai dit dans son quote ? <img data-src=" />

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kane13 a écrit :



On ne parle pas de taxer les échanges non marchands du domaine public, juste de taxer le commerce qui en est fait.



Ça a été dit un peu 20 fois dans les commentaires…







Taxe sur les échanges marchands = Taxe payée par le consommateur.



Et si l’on devait faire payer toute la propriété intellectuelle tombée dans le domaine public qui est utilisée dans les produits courants, ça vous ferait tout drôle.


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sr17 a écrit :



Et si l’on devait faire payer toute la propriété intellectuelle tombée dans le domaine public qui est utilisée dans les produits courants, ça vous ferait tout drôle.





HSFUD : il n’est pas question de taxer l’usage du domaine public.


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sr17 a écrit :



Taxe sur les échanges marchands = Taxe payée par le consommateur.



Et si l’on devait faire payer toute la propriété intellectuelle tombée dans le domaine public qui est utilisée dans les produits courants, ça vous ferait tout drôle.





Donc pour toi, augmentation des taxes sur un produit = augmentation du coût de celui-ci.

Si le prix d’un produit, à l’heure actuelle, était absolu, pourquoi pas.

&nbsp;

Or ce n’est pas le cas, la viabilité d’un produit et son potentiel de vente se chiffre dans 90% des cas sur ce que les gens sont prêt à payer ou non pour le dit produit.

Ton raisonnement vient probablement d’une méconnaissance du mécanisme de fixation des prix, ou d’une application stricto-senso d’une doctrine économique qui voudrait que le prix d’un produit soit fixé pour atteindre une juste rentabilité, ce qui est faux dans 90% des cas.


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martino a écrit :



Et comment explique tu les désert médicaux ?





Ça c’est facile à répondre : quand un prix ne reflète plus le marché, des pénuries apparaissent tôt ou tard. Cf Venezuela et le PQ pour un ex. concret de produit dont le prix a été arbitrairement fixé par l’État et qui est en constante pénurie.



Dans ton exemple, le prix du service médical étant imposé (par convention ou autre), les médecins ne voient pas/plus d’intérêt à travailler pour si peu alors que les contraintes sont beaucoup moins fortes en ville (et le marché plus large). Donc ils désertent la campagne. Rien de bien compliqué.



L’équation est simple : plus un système (n’importe lequel) est collectivisé plus il y a de pénurie. Alors on peut cacher la misère en saupoudrant ici où là, donner des avantages temporaires pour convaincre temporairement d’aller faire sa médecine dans la cambrousse. Vu la mentalité actuelle, même cela ne fonctionne plus. Et c’est tant mieux, car le problème de fond persiste : personne n’est motivé pour travailler à perte.



Donc plutôt que laisser le marché trouver son équilibre (oui cela veut dire payer plus cher son médecin à la campagne qu’en ville ; rien de choquant puisque on paye bien l’immobilier moins cher en comparaison), on préfère l’égalitarisme idéologique et les déserts médicaux qu’il implique.



Tous les problèmes économiques (santé, immobilier, chômage, éducation, etc.) en France (et ailleurs) sont dus au refus de comprendre le mécanisme de formation des prix. Une lecture d’Hayek n’est pas superflue.



L’État devrait être sous la surveillance du marché (c’est à dire les gens) plutôt que le contraire.


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Quiproquo a écrit :



HSFUD : il n’est pas question de taxer l’usage du domaine public.





Ben si.


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tmtisfree a écrit :



Ça c’est facile à répondre : quand un prix ne reflète plus le marché, des pénuries apparaissent tôt ou tard. Cf Venezuela et le PQ pour un ex. concret de produit dont le prix a été arbitrairement fixé par l’État et qui est en constante pénurie.



Dans ton exemple, le prix du service médical étant imposé (par convention ou autre), les médecins ne voient pas/plus d’intérêt à travailler pour si peu alors que les contraintes sont beaucoup moins fortes en ville (et le marché plus large). Donc ils désertent la campagne. Rien de bien compliqué.



L’équation est simple : plus un système (n’importe lequel) est collectivisé plus il y a de pénurie. Alors on peut cacher la misère en saupoudrant ici où là, donner des avantages temporaires pour convaincre temporairement d’aller faire sa médecine dans la cambrousse. Vu la mentalité actuelle, même cela ne fonctionne plus. Et c’est tant mieux, car le problème de fond persiste : personne n’est motivé pour travailler à perte.



Donc plutôt que laisser le marché trouver son équilibre (oui cela veut dire payer plus cher son médecin à la campagne qu’en ville ; rien de choquant puisque on paye bien l’immobilier moins cher en comparaison), on préfère l’égalitarisme idéologique et les déserts médicaux qu’il implique.



Tous les problèmes économiques (santé, immobilier, chômage, éducation, etc.) en France (et ailleurs) sont dus au refus de comprendre le mécanisme de formation des prix. Une lecture d’Hayek n’est pas superflue.



L’État devrait être sous la surveillance du marché (c’est à dire les gens) plutôt que le contraire.







Pas Sur que la raison des désert médicaux soit la bonne.

C’est tout simplement que les gens, Et Surtout les plus jeunes préfèrent être en ville plutôt qu’en campagne.



Car franchement, les Medecin en campagne, je ne plaint pas du tout le train de vie.

Je me demande Meme qu’ils gagnent pas mieux leur vie en campagne : charges, loyer etc moins cher. Et prix de consultation identique à ceux en ville.

Et comme il n’y a pas de Medecin, leur planning est booké toute l’année.





Ou alors il y a un truc qui m’échappe dans le débat. Et dans ce cas là, je veux bien être éclairé par une source journalistique assez “neutre” Ou indépendante. :)


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A-snowboard a écrit :



Pas Sur que la raison des désert médicaux soit la bonne.



C’est tout simplement que les gens, Et Surtout les plus jeunes préfèrent être en ville plutôt qu’en campagne.



Car franchement, les Medecin en campagne, je ne plaint pas du tout le train de vie.

Je me demande Meme qu’ils gagnent pas mieux leur vie en campagne : charges, loyer etc moins cher. Et prix de consultation identique à ceux en ville.

Et comme il n’y a pas de Medecin, leur planning est booké toute l’année.





Ou alors il y a un truc qui m’échappe dans le débat. Et dans ce cas là, je veux bien être éclairé par une source journalistique assez “neutre” Ou indépendante. :)





Je ne dis pas que c’est la seule raison, car chacun décide suivant un ensemble de motivations qui lui est propre.



Cela dit, pour en avoir connu quelques uns quand je vivais en campagne profonde, ceux qui y restent ou qui y vont le font plus par amour du métier ou de la région que par soucis de rentabilité. Néanmoins ils connaissent toutes les « ficelles » pour améliorer le quotidien, et c’est vrai que certains médecins ont un excellent niveau de vie à la campagne (ceci expliquant cela).



Cependant il va de soi que si la plupart des jeunes médecins trouvent des intérêts à exercer et survivre en ville, c’est parce que ces avantages n’existent pas à la campagne. Un des moyens de compenser ce désintérêt a été et est toujours de leur offrir la gratuité du loyer du cabinet et du logement, ainsi que des aides financières et exemptions de charges.



Il est évident que tous ces stratagèmes reviennent à augmenter leur revenu, c’est à dire à augmenter in fine leur tarif de visite pour les inciter à venir à la campagne : alors, pourquoi ne pas laisser le marché ajuster ce prix en fonction des besoins réel de la population concernée ? Cela fonctionne dans tout les autres secteurs économiques.



La réponse est clairement politico-idéologique.


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J’ai eu le malheur de ne pas regarder le pseudo avant de citer. ^^



Je ne vais pas m’amuser à repondre, je sais que c’est parler dans du vide sidéral.

(Des arguments j’en ai, je sais juste que ça sert à rien de debatre avec toi)



Bon dimanche tout de même.

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Comme tout bon communiste, il promet beaucoup….. et ca finira en dictature avec des caméras partout, des ecoutes partout, de l’espionnage partout…. une pensée unique sous contrôle !

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&nbsp; importe quoi …&nbsp; Déjà, il n’est pas communiste, il suffit de lire son programme pour s’en rendre compte.





Le programme des insoumis propose de donner plus de pouvoir aux citoyens : assemblée constituante, droit de révocation des élus, referendums …

&nbsp;RIEN dans son programme ne permet de penser à une dictature.

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AlphaBeta a écrit :



Comme tout bon communiste, il promet beaucoup….. et ca finira en dictature avec des caméras partout, des ecoutes partout, de l’espionnage partout…. une pensée unique sous contrôle !





Encore un peu et on atteint le point godwin, t’y est presque !


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Le plus drôle, c’est que son troll propos marche aussi bien (si ce n’est mieux) avec MLP ou Fillon…

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HS: on ne vient pas d’atteindre un record en nombre de messages sur un article ? Allez encore 3 messages après celui-ci et on aura atteint le millier ! <img data-src=" />

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Et pourtant il y a des grincheux pour dire que la politique, tout le monde s’en fout, et qu’il faut faire des articles plus neutres sur des sujets plus consensuels, sinon c’est l’évaporation finale du peu d’âme d’INpact Virtuel qui nous reste…

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C’est vrai que tout le monde s’en fout. Mais les Hommes aiment exalter leurs passions et surtout dépenser du temps et de l’énergie dans des choses inutiles.&nbsp;

(la preuve en est de mon commentaire et du quasi milliers de commentaires que je viens de lire alors que je m’en tamponne globalement de vos avis qui ne feront pas avancer les choses. Bon il y a quand même eu parfois des remarques intéressantes, il faut savoir rendre justice.)&nbsp;

&nbsp;

Ce message est sans animosité, attaque personnelle ou jugement de quelque sorte sur ton message, hein ! Chacun est libre d’aimer les articles qu’il veut et de faire ce qu’il veut sans être forcément un grincheux. Je tenais juste à le dire. &nbsp;<img data-src=" />

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Ce que je reproche aux « grincheux » n’est pas d’éventuellement de perdre leur temps à lire et commenter des articles qui ne les intéressent pas, mais plutôt de refuser de comprendre que c’est grâce à ce genre d’article que NXI bénéficie du statut IPG, donc de la possibilité de viabiliser son modèle économique.





Je te rejoins sur le fait que le principal intérêt pour le lecteur est de se divertir en lisant les commentaires, pas de parfaire son éducation politique.

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<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



P’tain, t’es le millième commentaire d’une new !!

C’est quand même autre chose que d’être le premier commentaire d’un “LID” !! <img data-src=" />

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Je dois ce miracle pascal à mon épouse, qui emporte les commentaires PCI dans notre maison de campagne tous les weekends, les lit pour moi et m’en fait un résumé. <img data-src=" />

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Champion, ahahah <img data-src=" />



C’est un record, je crois bien, les 1000 commentaires sur NXI, je crois bien&nbsp;<img data-src=" />

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sephyx a écrit :



prélever un droit d’auteur “universel” afin que nous puissions financer la création ? Philosophiquement c’est assez énorme comme idée.&nbsp;





On parle bien de licence globale, là ?



( Désolé, au bout de 1000 commentaires, je lis en diagonale )


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JeanM64 a écrit :



les hollandais).



Je signale à tout hasard que la Hollande, c’est juste 2 provinces des Pays-Bas.

&nbsp;

De mémoire tu as aussi Utrecht, Frise, Overijssel, Drenthe (bon ok, celle-là est bien morte), Limbourg, Brabant du nord, Zélande, Groningue, Flevoland…



C’était le point rageux de la soirée&nbsp;<img data-src=" />



edit: j’ai oublié la Gueldre, forcément


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J’aurais mis le Limbourg en Belgique moi, mais c’est des vieux souvenirs de jeunesse, j’avais du traverser la frontière sans m’en rendre compte… <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />

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Il y a un Limbourg belge et un Limbourg néerlandais, effectivement. Les deux se touchent de part et d’autre de la frontière.



À tout hasard, il y a un Brabant flamand, un Brabant wallon, et un Brabant néerlandais, aussi&nbsp;<img data-src=" />

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Du coup j’ai regardé dans Wikipédia, et je n’ai pas séjourné dans le Limbourg, mais près de Limbourg, qui est dans la province de Liège… Bon, c’était il y a 25 ans, il y a prescription !

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Nop, déja vu car j’y ai participé.

Je crois même que ca à été fait sur une news Taxi/VTC…

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“Le prix unique…” vous trouvez que c’est une bonne chose vous ? Pour les livres, cela a aboutit à une augmentation évidente (5% de “remise” qui ne sont plus souvent fait… malgré les blagues de l’époque du débat sur les fdp à 1 centime. Le prix unique est ce qui fait qu’un livre sympa mais qui a déjà 10 ans est encore vendu au prix d’une nouveauté…)



Pour les jeux, je ne vois pas en quoi les frais de ports “offerts” serait un abus.



Et pour la redevance, j’ai juste envie de dire “Au secours, on a une taxe qui est moins élevé que chez un de nos voisins ! Vite augmentons là !” Bref, encore une manière cachée d’augmenter les impôts (prétendument au fait du service tv… Mais qu’on doit payer même si on ne regarde jamais dés qu’on a une tv pour d’autres usages).





Bref, le candidat “du peuple” (qui est paradoxalement le plus riche des candidats) veut diminuer le pouvoir d’achat, même s’il dira le contraire sur les volets hors numérique…



Après, 101 page de commentaires, je n’ai pas tout lu, il faudrait une fonction “recherche” pour mettre les mots clés associés aux éléments qui pourraient nous plaire.

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A-snowboard a écrit :



Bah le seul moyen d’appliquer, c’est de partir.



Ce n’est pas forcément ce que je souhaite, mais si rien ne veut bouger et que ça continue d’être comme ça. Bah je ne vois pas trop de solutions alternatives.







Attention, ce n’est pas parce que j’ai dit que ça rapproche, qu’on est pareil.



Ce que je voulais dire par là, c’est que les rencontres interculturelles favorisent l’ouverture d’esprit.

Il n’y a qu’en campagne ou ça ne voit pas d’étranger que ça vote FN, ainsi que les vieux autour de la méditerranée.



D’ailleurs je pense qu’en terme de statistique, c’est surtout en capagne que le fn à de bon score alors qu’en ville elle se prends des branlées bien comme il faut.

(sauf pourtour de la méditerranée, mais c’est un peut particulier.)

Tu prends la presqu’île de quiberon. Il doit y a avoir 2 black et 3 metis à tout casser. C’est le FN qui est en première position… sans parler du racisme ambiant que subissent ces 5 personnes alors qu’elles ont un taf et vivent comme tout le monde.



&nbsp;

Les rencontres, c’est sympa, mais cela dépend desquels…&nbsp;Cela dépend du quartier dans lequel tu vis,&nbsp;car les quartiers “communautaires” ne sont pas des lieux de vie très sain pour ceux qui “se trompent” de quartier…



Mais je&nbsp;ne&nbsp;pense&nbsp;pas que cela ait a voir avec la&nbsp;couleur de peau,… mais plutôt avec la langue d’origine: quand je vois des groupes de personnes parler exclusivement parler arabes entre eux, cela n’aide pas réellement à l’intégration. J’ai dit bonjour à un “voisin” qui vient d’arriver, le fait qu’il parler français (même s’il ne l’est pas) aide quand même beaucoup à discuter quelques minutes avec lui (à côté de cela un autre nouveau voisin parlant toujours une autre langue avec ses connaissances, cela s’est arrêté à quelques bonjours alors qu’il est juste à côté… (ils ne disent plus bonjour, apparemment depuis que ma femme non voilée leur a dit bonjour ou alors c’est simplement que ça les fait chier de répondre quand on leur dit…) !



&nbsp; Chacun en pensera ce qu’il voudra mais je pense que le comportement des personnes d’origine étrangère n’est pas pour rien dans les discriminations qui peuvent se produire ensuite, et cela fait que les étrangers qui veulent s’intégrer doivent virtuellement compenser dans les entretiens d’embauche&nbsp;pour ne pas être assimilé aux autres (je n’ai jamais recruté personne, mais toutes mes connaissances qui l’ont fait me l’ont dit, c’est d’ailleurs le même problème avec les jeunes qui cherchent leur premier job.).


Le numérique dans le programme de Jean-Luc Mélenchon

  • « Démocratiser la culture »

  • Un domaine public payant pour financer les cotisations sociales des créateurs

  • Une médiathèque publique en ligne, un domaine commun informationnel

  • Le prix unique du livre étendu au jeu vidéo, à la musique, au cinéma

  • La redevance TV augmentée, harmonisée avec nos voisins européens

  • Un super CSA

  • Un droit à l’indexation des contenus édités en France

  • Un droit d’accès à Internet dans la Constitution

  • Promouvoir l’autohébergement, défendre la neutralité du Net

  • Toutes les plateformes soumises à agrément

  • Encadrer les cas de censure privée

  • Promouvoir le logiciel libre, interdire la vente liée

  • THD et 4G partout

  • Fablabs, répare-cafés

  • L’enterrement de la Hadopi, le retour de la licence globale

  • Interdire la surveillance de masse, revenir sur le fichier TES

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