Tesla a exagéré l’autonomie de ses véhicules pendant des années, selon une enquête de Reuters. Alors que les plaintes s’accumulaient, l’entreprise a créé une équipe dédiée à l'annulation des rendez-vous pris par les clients.
Selon les sources de l’agence de presse, le constructeur a truqué pendant des années les estimations de distance présentées par les ordinateurs de bord des voitures. Une fois que la batterie tombait sous la barre des 50 % de charge, le logiciel montrait des statistiques plus réalistes.
Résultat, des conducteurs qui se pensaient parés pour accomplir de longues distances et se retrouvaient en manque d’électricité plus tôt que prévu ont cru, par centaines, que leurs véhicules étaient défectueux. Par temps froid, il arrive qu’un véhicule ne puisse rouler que sur la moitié de la distance affichée au démarrage – ce qui a déjà valu à Tesla une amende en Corée du Sud.
Alors qu’elle se retrouvait « inondée » de plaintes, l’entreprise a créé une « équipe de diversion » dont la mission était de supprimer autant de rendez-vous dédiés à ce défaut spécifique que possible.
Dans certains cas, l’équipe a réussi à supprimer plusieurs centaines de rendez-vous par semaines, les managers expliquant à leurs subordonnés que chaque annulation faisait économiser 1 000 dollars à l’entreprise. De fait, les voitures ne nécessitaient la plupart du temps aucune réparation, dans la mesure où elles fonctionnaient normalement… mais en décalage avec les estimations d’autonomie annoncées par la marque elle-même.
Selon l’une des sources de Reuters, c’est le directeur général de l’entreprise, Elon Musk lui-même, qui a formulé l’idée de présenter une autonomie plus longue que dans la réalité, il y a de cela une dizaine d’années.
L’autonomie est l’un des facteurs primordiaux de choix à l’achat d’une voiture, souligne l’agence. C’est même l’une des plus grandes inquiétudes formulées par les acheteurs lorsqu’ils se portent acquéreurs d’un véhicule électrique.
Commentaires (243)
#1
Alors toujours aussi génial Musk pour certains?
#1.1
Tu veux venir faire un tour dans ma Fiat 500e ?
320km WLTP, jamais vu au-dessus de 260km en roulant tranquille, et 200km max en hiver … Et c’est pas Musk qui a annoncé les chiffres dessus
L’autonomie de l’électrique, c’est un mensonge généralisé tous constructeurs confondus, je suis bien content de ne pas avoir vendu mon essence…
#1.2
Les batteries lithium n’aiment pas le froid, ça réduit l’autonomie, en hiver il y a aussi le chauffage qui consomme
#1.3
oui : je suis impressionné du temps que ça a tenu comme escroquerie.
#1.4
Bah oui. En quoi la news lui enlève son génie ?
#1.5
Quelle question, ne serait ce pas de la provoque gratuite de la part d’un matrixé du Marxisme ?
#2
“L’autonomie est l’un des facteurs primordiaux de choix à l’achat d’une voiture électrique…”
Maintenant, le client Tesla étant souvent victime d’un syndrome de Stockholm version consumériste, quelle proportion se plaignaient?
Je ne vois autour de moi que des clients ravis (de la crèche) minimisant l’impact d’une autonomie réduite de 50 à 70% comparé au moteur à explosion selon le type de parcours, sans même faire le zouave.
#3
Il ne faut pas nier qu’il est fort pour rentrer dans les marchés étatiques (lanceurs) et mondialement subventionnés (VE).
Maintenant, tant qu’on ne conditionnera pas la fiabilité des caractéristiques à un remboursement des bonus par la marque en cas d’arnaque, pourquoi se priver? En plus les gogos du VE se pâment devant leur mixer et nient pour la plupart le problème.
#4
rien de nouveau sous le soleil, même Renault avec sa zoe fait des estimation. estimation qui change avec la conduite.
incroyable
si je part avec 180km à 100% et que je prend l’autoroute a 130km/h je ne pourrais faire que …. 90km l’été et 75km l’hiver.
dans la même situation si je roule à 50km/h je pourrais aller jusqu’à 250 km. l’estimation de l’autonomie sur zoe est aussi plus juste vers 50% sur un trajet, le calculateur arrive a mieux estimé votre trajet avec beaucoup de donné. je dirais forcément.
je suis toujours surpris, soit de l’ignorance des utilisateurs sur la technologie li-ion soit des retour des journaliste la dessus. étonnée ou déçu je ne sais pas.
pour the_frogkiller, en tous cas il y a qq personnes qui ne sont pas géniaux et devrait faire des cours d’électricité continue, calcul d’igbt, mecanique des fluides.
En plus maintenant le pb avec la megane électrique, la technologie LiFePO la on perd tous ceux qui ont compris comment fonctionne le li-ion, il ne va pas rester grand monde de cohérent, je vous prédit encore plus d’article basé sur le sentiment que la réalité physique.
lors de l’achat d’un véhicule électrique l’autonomie n’est pas primordial, c’est la technologie de recharge qui l’est, une tesla en triphasé ne se charge qu’en 11kw, une spring 7.5kw, une zoe en 22kw, il y a 30 000 borne 22kw et 2000 borne en charge DCDC 150kw. cela nécessite un article complet plutôt que du musk bashing gratos entre soi
#4.1
Heureusement qu’il n’y a pas besoin d’avoir fait des études d’ingénieur pour pouvoir conduire une voiture électrique. Et c’est normal que l’utilisateur veuille pouvoir se fier aux indications de son tableau de bord. C’est au constructeur de se débrouiller pour qu’elles soient le plus fiables ou de donner les explications lisibles et compréhensibles sur la doc du véhicule.
#4.2
N’oublions pas qu’on change radicalement de technologie. il y aura donc un temps d’apprentissage.
Et peut-être que la solution viendra des routes électrifiées pour recharger sa voiture en roulant.
#4.3
Je suis 100% d’accord avec toi.
Cela sent encore le VE bashing.
Pour une utilisation journalière, ce n’est pas impactant d’avoir une estimation légère des kilomètres car on recharge souvent à la maison le soir (pour ceux qui le peuvent). Avoir sa batterie à 85% ou 82% pour un trajet maison-bureau-maison, c’est pas le 1% de différence qui va impacter les utilisateurs.
Lors d’un (Long) trajet, il y a le planificateur Tesla de voyages et celui-ci intègre plus d’éléments dans le calcul automatisé de la distance et des arrêts aux super-chargeurs sur le chemin - du genre, il te dit que tu peux t’arrêter charger 12 minutes à ce super chargeur et encore 8 minutes au suivant. C’est bien fichu et surtout Live avec les taux d’occupations des bornes.
Par contre, là, où on a un secret de polichinel, c’est les mesures utilisés pour annoncer les automonies - WLP -> c’est une fumisterie et pas lié à une utilisation réaliste. On a la même blague avec les autonomies des voitures thermiques avec un plein. C’est néanmoins sans doute moins visible et psychologiquement moins stressant car on peut faire le plein à beaucoup d’endroits.
Néanmoins, le nombre de borne a explosé et traverser la France de bout en bout, n’est pas un problème. Reste à voir les disponibilité durant les grosses dates de transumances.
#5
La question est de savoir si c’est toujours le cas aujourd’hui ? Et les autonomie annoncée sur le site de TESLA elles sont faussées aussi alors ?
C’est une sorte de dumping, grâce à ça Tesla a pu se développer sur le marché
#5.1
Les autonomies sont fausses pour TOUTES les électriques, le WLTP n’est juste pas adapté aux conditions réelles d’utilisation.
Tu ouvres la fenêtre, tu perds 10 km, tu mets le chauffage à 20, tu en perds 50, etc.
#5.2
Il faut quand même bien une référence qui puisse permettre de comparer de manière normée. Après il faudrait 3 valeurs, WLTP, conso purement urbaine, et conso autoroute a vitesse constante.
perso j’ai une spring, actuellement je suis en consommation de 8,6kWh/100 km (urbain, périurbain, très peu de voie rapide), donc je fais potentiellement > 300 km avec un “plein”. Après je ne le fais pas car je reste toujours entre 20 et 80% de charge.
Par contre clairement je n’aurais pas acheté avec une batterie plus petite, comme c’est actuellement ça me laisse de la latence pour la charger avec ma production solaire et avoir un peu de marge en hiver lorsque le rendement des batteries est moindre.
C’est une 2ème voiture aussi, je ne partirais pas en vacances avec une électrique pour l’instant
#6
ça veut rien dire l’autonomie sur une électrique… Selon la conduite, ça peut varier du simple au x10…
Et évidemment que tous les constructeurs sont en mode utilisation ultra optimale qui n’existe pas dans la réalité, ils sont pas débiles ils veulent vendre, c’est un peu aux gens de se renseigner sur le fonctionnement d’un moteur électrique, ou plus généralement d’une batterie…
Et c ‘est valable pour tous les appareils avec une batterie…
#6.1
Alors oui, mais dans ce cas autant supprimé le WLTP si on part du principe qu’il est faux ?
Pour la partie non, le client lambda devrait pouvoir se fier aux données constructeurs.
Le poids est juste sur toutes les voitures, sinon ça serait un scandale, de même que, je n’ai aucun souci à avoir les consommations WLTP sur mes deux voitures essences en zone de montagne en adaptant la conduite.
Sur le même trajet sur électrique, même en devenant capitaine limace, c’est tout simplement impossible de s’approcher à moins de 60 bornes du WLTP.
#7
L’absence de pollution générée semble elle aussi très surfaite. C’est quand même le 2ème en peu de mois en Europe et enflammé en totalité par seulement 0.8% de cargaison à sur-risque:
https://www.rfi.fr/fr/environnement/20230728-cargo-en-feu-au-large-des-pays-bas-les-autorit%C3%A9s-tentent-d-%C3%A9viter-une-catastrophe-%C3%A9cologique
#8
Si on parle d’une estimation théorique suivant la capacité de la batterie ) à l’arrêt. on ne peut pas parler de tromper. Cependant si on parle d’une surestimation irréaliste par rapport à cette même capacité ; on est pour moi dans une situation similaire au “Volkswagen gate” d’il y a quelques années.
#9
parce que la consommation annoncées des véhicules thermiques est plus réaliste peut être ?
#9.1
C’est pas réaliste, c’est précisément juste voir en dessous sur mes deux Fiesta, une ecoboost 100 cv et une ST 200cv.
#9.2
Tu perds pas la moitié de ton essence quand il fait froid
#10
Tu roules à 130… D’ailleurs c’est rare de voir une Tesla à la vitesse autorisée sur autoroute, non? Au delà, n’en parlons pas.
Pour les vacances, oublier la galerie, le porte vélo (les loueurs vont être heureux!)… ne parlons même pas de la caravane! On n’a pas fini de voir les campings devenir des parkings à mobil-home.
#10.1
Ah non, moi je suis en Fiat 500e, alors rouler à 130 ça n’existe pas, sinon tu rencontres le créateur en avance
#11
Réaliste, non. Plus réaliste, très clairement.
Puis quand on affiche 800 à 1000km d’autonomie autoroutière selon la conso normée, ce qui dépasse déjà largement les meilleurs élèves en VE, si en pratique c’est 600 à 800 le problème n’est pas vraiment le même que de tomber dans les 350km en VE sur la charge initiale à 100%, puis sous les 300km pour les suivantes limitées à 80% en charge “rapide” (30mn, au mieux!!! Rappel: En thermique en 5mn c’est recharge à 100%).
#12
Beaucoup plus réaliste, oui.
#13
Je ne suis pas certain qu’une C1/107 soit bien mieux qu’une 500e niveau tenue de route, mais à 130 ça le fait. Certes, entre rapports de boite typés urbain et aérodynamique de cube de bouillon Knorr, tu vas consommer au moins 1l de plus qu’avec le break de 180cv avec armes et bagages mais ça le fait. Mais bon, au delà, tu as vite la sensation de devenir un peu pilote d’essai en effet!
#14
Le problème n’est pas l’autonomie en soit qui varie selon la conduite ou les conditions climatiques mais que le logiciel falsifié l’affichage. C’est la même chose qu’avec les tests antipollution où le logiciel des Mercedez changeaient de paramétrage si la voiture était sur un pont
#14.1
Le problème avec une batterie c’est que tant que tu ne consommes rien dessus tu ne sais pas estimer l’autonomie. Comme avec une thermique, si tu roules cool ça va t’annoncer une certaine autonomie, si tu tape dedans l’ordinateur de bord va recalculer l’autonomie selon la nouvelle conso. Il faut ajouter à cela la récupération d’énergie au freinage : c’est très dépendant du type de trajet. Et ça compte aussi pas mal pour l’autonomie.
A mon sens quand on achète ce genre de véhicule on connaît ses limites, notamment dès qu’il y a besoin de clim ou de chauffage. Après Tesla garde un avantage certain avec la densité des superchargeurs et surtout le GPS intégré qui calcule le nombre et la durée des pauses pour optimiser le trajet.
#15
Si le logiciel ment sciemment quand la batterie est au dessus de 50% alors il y a tromperie.
La marque qui organise des annulations de rendez-vous de maintenance est donc pleinement consciente de sa tromperie.
Le WLTP n’est pas là pour dire combien de KM tu vas faire mais permet de comparer l’autonomie entre les véhicules.
#16
J’imagine qu’on est dans le cas d’une vente trompeuse, alors ? Les clients lésés peuvent-ils faire annuler le contrat de vente ?
#17
C’était volkswagen.
Pour l’autonomie, c’est pareil avec la consommation en thermique. C’est assez rare que la consommation annoncée corresponde à la consommation réelle. Et ce n’est jamais dans le sens de l’utilisateur.
#18
Dans notre série d’article “Tout ça c’est de la faute de Elon Musk”, nous vous proposons aujourd’hui un article sur l’autonomie des véhicules électriques.
Bonne lapidation à tous.
#19
Et dans le meilleur des cas, comparé à un plein de thermique à 100% en moins de 5mn c’est combien la “rapide” d’une électrique limitée à 80% pour pas niquer la batterie trop vite?
Tu iras dire aux vendeurs auto que l’autonomie d’un VE n’est pas le critère primordial, ils vont bien se marrer! Le seul qui dise cela, c’est le PDG de Dacia qui a dit que s’il devait refaire la Spring ce serait avec une demi-batterie et moins cher: Car c’est un modèle purement urbain (tenue de route, insonorisation…) et pour l’essentiel chargé à domicile.
Peut-être qu’en fait le VE n’aurait pas du sortir du cadre Spring. Faire des routières de 2.2T peinant à afficher un peu plus de 600km d’autonomie normée fantaisiste c’est juste totalement absurde.
#19.1
je disconviens, il ne faut pas 5minutes pour faire un plein mais plutôt l’ordre de la 1⁄2 heure, vous allez dans une station service, vous faite la queue, vous revenez chez vous.
alors que chez toi tu recharge quand tu dors.
#19.2
Oui, certes. Encore faut-il posséder une maison individuelle qui te permette de stationner dans la cour ou bien le garage …
Quand tu habites en appartement, c’est râpé pour la recharge hormis sur les bornes dispo’ dans ton quartier
#19.3
Je suis d’accord avec le fond de l’idée que tu veux faire passer, mais je ne dépasse jamais les 5 minutes à la pompe : s’il y a trop de monde, j’y vais un autre jour. C’est bien sûr réalisable à condition de ne pas systématiqeument attendre d’être sur la résèrve. Et je parle ici d’une utilisation quotidienne, pas d’un hypothétique départ en vacance où, pour l’électrique comme la thermique, le cas ne se présente que maximum trois fois par an.
#20
C’était VW (donc aussi Seat/Skoda/Audi) il me semble. Mercedes a plutôt été parmi les bons élèves (adblue pour traiter les NOx en diesel dès 2009 par exemple, quand bcp de concurrents on attendu Euro6d en 2018)…
#21
D’accord avec ça.
Je rajouterai que ces autos affichent de surcroît des capacités d’accélération complètement délirantes alors que le but est l’économie d’énergie.
On marche à l’envers avec la bonne conscience en prime.
Pour moi, ce que l’ “on” aimerai bien “sauver” c’est la mobilité individuelle. Pour ça il nous faut des véhicule légé et adapter à l’usage. Tout l’inverse de ce que l’on fait à qq exceptions prés (Dacia Spring, Citroën Ami etc.)
#22
Lapidation ou fellation du “grand X”, choisis ton camp camarade !!
Les adeptes de la deuxième option ne devraient pas oublier que l’on ne parle pas la bouche pleine quand on est bien élevé…
Le problème présenté ici est plus le fait d’empêcher les gens de se plaindre que d’avoir menti sur l’autonomie des véhicules…
#23
Musk a créé une nouvelle religion… Les gens croient tout ce qu’il dit, ils achètent sur ses simples paroles.
Sur quels arguments les rdvs étaient-ils annulés ?
Et maintenant on les prive du confessionnal
#24
Pour avoir testé sur 5 modèles que j’ai eu en propre (au delà des locs ponctuelles donc) de PSA/Renault/BMW emmenées sur 100 à 150000 km le plus souvent, celles affichées à l’ODB depuis qu’il y en a ont toujours été ajustées sur qqchose comme la conso moyenne des 5 dernières minutes et se sont révélées au dessous de tout soupçon à l’usage, sauf une fois temporairement car il y avait un problème de jauge.
Si Tesla n’arrive pas à intégrer une conso sur 5mn glissante de manière fiable, je suis inquiet pour leur “autopilot”!
Plus probablement, ils prennent leurs acheteurs pour des cons (ils auraient tords de se priver, la majorité en redemande).
#25
Dieu n’est pas de ce monde!
#26
Les mesures se font sur trajet normalisé “WLTP” identique pour tous les constructeurs.
J’ai une Dacia Spring, mon utilisation colle parfaitement avec ces mesures.
Ici il ne s’agit pas du fait que la voiture ait moins d’autonomie dans des conditions défavorables, ça on le sait tous.
Il s’agit du fait que l’autonomie annoncée en début de charge est largement optimiste quelles que soient les conditions (même dans les meilleures donc).
Les autres constructeurs reçoivent-ils les mêmes plaintes dans les mêmes proportions de véhicules en service ?
#27
J’avoue avoir également hésité à lui écrire qu’il lui en restait un peu au coin de la bouche, de peur de voir la sword me retomber dessus… Léchage de cul, c’était clairement en dessous de la vérité ici.
#27.1
J’ai hésité aussi mais cette manie de certains de reprocher à NXI de faire du bashing anti E.M à chaque article le concernant ça me gonfle, alors j’ai craqué…
#27.2
Je dirai que cela ressemble plus à de l’idéologie que du fanatisme. Musk, Macron, Bezos, et les autres c’est des disruptifs, comme ils disent, qui prépare un monde 3.0 tellement mieux mais surtout pour eux.
Le bien commun est un gros mot.
#28
+100
Comme disent certains, la meilleure voiture électrique, c’est le vélo à assistance électrique.
#29
C’est exactement ça.
La Tesla et Apple même combat.
Ils vous vendent le statut social en même temps que leur produit.
Celui qui paie un produit de luxe qui ne fait pas grand chose d’autre que le tout-venant aura toujours du mal à s’avouer à lui-même (et par extension aux autres) qu’il s’est trompé.
Quand à la voiture “propre” de 2,5 tonnes, hum…
#30
C’est pas tant le fait qu’il soit très difficile d’estimer au plus juste l’autonomie, c’est plutôt le fait qu’Elon a créé une équipe dédiée à l’annulation des rdv clients parce qu’il savait que les gens allaient se plaindre que les voitures ne fonctionnent pas comme il l’a promis.
Aussi, quand on te vend un véhicule avec une autonomie annoncée, soit il y a un paquet de petites lignes qui expliquent que ça peut varier du simple au x10 comme dit par un autre abonnée, soit on prend le risque de se prendre un procès car aux US, ils ne rigolent pas sur les publicités mensongères.
Pour conclure, si on s’attend que la population moyenne ait les connaissances en électricité, mécanique des fluides, et je ne sais quoi, pour écouter leurs doléances, on n’est mal barré.
C’est comme si on disait qu’un internaute ne peut pas se plaindre auprès de son ISP si sa connection déconne s’il n’a pas fait au minimum bac+5 à l’ENST…. Ridicule postulat
#31
A rapprocher d’un commentaire de news précédent où je disais que les justiciers du net n’autorisaient que deux avis sur E.Musk…
#31.1
La nuance, c’est pas un truc à la mode
#32
Voilà tout le souci : pour ceux qui le peuvent. Donc pas beaucoup d’habitants des villes, l’infra de recharge est famélique en ville et ca ne s’améliorera que très lentement, en tous cas clairement pas assez vite pour être prêt pour 2035.
#32.1
Amha l’objectif dans les ville, c’est plus de voiture du tout, et les VE à la campagne
#33
Pas d’accord, ça ne peut pas représenter tous les usages mais probablement c’est ce qui se rapproche le plus d’une utilisation mixte. pareil pour une thermique.
Par contre là où c’est une fumisterie c’est pour véhicules plug in hybrid. Du 1L aux 100 pour 100 km ça ne veut rien dire, soit on fait des petites distances et on peut le faire en full électrique avec recharge quotidienne, soit on fait des longues et on consomme autant qu’une hybride simple, parce que tu ne vas pas recharger ta batterie de 10kw tous les 60 km pour un long voyage.
#34
C’est toujours mieux qu’un seul avis…
E.M lui n’a qu’un avis sur lui même, il est supérieur à tout le monde et lui seul détient la vérité absolue…
Quoi que le concernant je parlerais plutôt de mensonge absolu…
Mais sans doute que ses mensonges sont en fait des vérités incomprises par ces enfoirés de “justiciers du net”…
#35
Suffit de voir le traffic du matin et de fin d’AM sur les periphs et circulaires extérieures des villes, même moyennes, pour comprendre que plein de citadins bossent à l’extérieur des villes. Eh oui, tout le monde ne bosse pas dans le tertiaire.
Donc à moins d’un énorme plan de restructuration de tout le tissu économique, c’est même pas un vœu pieu, c’est de la branlette intellectuelle. Ce qui renforce encore l’idée que JAMAIS nous ne seront prêts pour 2035.
#35.1
Ah oui, je parlais des personnes qui habitent en ville, et qui eux doivent donc charger leur voiture en ville (suite au post auquel je répondais)
Après si tu rentre chez toi le soir dans ta maison en banlieue, tu charge ta voiture sans problème :)
Edit: en relisant ton msg, je l’avais compris de travers, donc hors sujet je suis
#36
Quelque part c’est du génie. Malveillant, mais tout de même
Digne de celui de Volkswagen.
#37
Je parle aussi de ceux là, qui habitent en ville et travaillent à l’extérieur, donc ne savent pas charger leur VE le soir.
Ca concerne par exemple plein de jeunes actifs, qui déjà ont tendance à préférer la ville, et qui ensuite n’ont pas encore la thune pour acheter un pavillon.
J’ai le cas au boulot, les bagnoles de fonction sont électriques ou hybrides, et presque tous les jeunes habitent dans la grande ville du coin. Avec peu de places de recharge elec sur les parkings du taf. Résultat, pas mal sont en galère pour charger leur caisse.
#37.1
Oui, j’ai édit mon message, j’avais lu de travers dsl !
#38
J’ajouterais juste que c’est pareil en thermique, la conso au 100km est toujours assez optimiste, tout dépend de la conduite, de la charge (poids ajouté) du véhicule, température extérieur, fenetre ouverte, clim, etc…
#38.1
Comme je l’ai dit sur un commentaire avant, la consommation annoncé sur mes deux thermiques est celle que j’ai réellement en roulant normalement en zone montagneuse, j’arrive même à descendre en dessous en écoconduite.
#39
Tout ces commentaires qui critiquent l’autonomie… une EV c’est pas une thermique. Tu la branches tous les soirs (pendant que tu dors, que ta voiture est parquée et n’a rien de mieux à faire), tu vas pas à la pompe une fois par semaine (voire moins).
Idéal pour n’importe qui dont le taf est à moins de 150 km, donc. Les trajets plus longs sont rares (et au pire tu prends une PHEV ou tu loues une thermique pour les vacances, pour quelques semaines c’est largement remboursé par le fait de faire les trajets quotidiens en électrique le reste de l’année).
Je pige pas l’intérêt. « La voiture électrique est pas parfaite, du coup autant rester sur une thermique même si c’est pire ». Aucune solution n’est jamais parfaite, et l’argument « oui mais parfois » est complètement con. Il vaut mieux chercher une solution aux nouveaux problèmes que tout refuser en bloc à cause d’un défaut mineur (qui ici n’en est même pas un, le défaut c’est la mentalité des gens qui ne veulent pas changer une habitude qu’il leur a pourtant bien fallu prendre à la base…).
D’ailleurs, oui, d’ici quelques années, on aura des gens qui auront toujours eu des EV, et qui vont prendre une thermique pour une quelconque occasion (besoin de tracter, prêt de véhicule, location…) et qui vont se demander quel imbécile voudrait ça au quotidien, tellement c’est moins pratique et plus coûteux…
#39.1
+1 !
#39.2
Merci.
Chaque type de véhicule a ses avantages et inconvénients. Pour faire de la ville et des trajets weekend jusqu’à 250/300km, le VE est vraiment top.
Pour partir en vacances a 800km où on pose sa voiture pour faire plage/piscine + quelques sorties visites, le thermique est plus pratique.
Maintenant, la question a se poser est : combien de trajet de plus de 250⁄300 km fait on par an?
Je suis actuellement en vacances 2 semaines, loin de chez moi, j’ai pris la “vieille” thermique diesel 5L/100 car elle roule bien, sans prise de tete, et que les recharges électriques hors-domicile coûte aussi cher que le mazout.
Mais pour les 50 autres semaines de l’année, pour rien au monde je remplacerai mon VE pour revenir sur de l’essence. C’est pratique, silencieux, fiable, pas besoin d’aller faire le plein, me coûte 10x moins cher au km que le petrole. Et si je ne devais en garder qu’une, ça serait l’electrique.
#40
Comme déjà évoqué plus haut, il ne faut pas se leurer -> les premières personnes qui ont franchi le pas de l’electrique, étaient sans doute les plus simple à convaincre.
Convaincre les autres sera beaucoup plus compliqué et avec beuacoup de raisons pour ne pas changer (
Après l’arcticle mentionne ces équipes qui gèrent ces relations marketing/contentieux/prise en charge des utilisateurs abusés. C’est moins louable en effet. Mais quid des équpes de support clients des grands groupes automobiles existants qui bloquent par défault toutes réparations sous garantie des voitures thermiques ? On a un fonctionnement quasi similaire sauf qu’il est établi dans la tête des gens qu’ils devront se battre pour pouvoir espérer une prise en charge de leur problèmes. Toutes ces sociétés ont ce genre d’équipe.
Combien d’Euros économisés par une prise en charge minorée. Lisez le courier des lecteurs d’AutoPlus par example. A chaque fois, l’agence de la marque fait la demande pour le client au siège et la prise en charge est rarement accèptée ou est minorée au max. Certes c’est biaisé car cela parle uniquement que des blocages rapportés par les lecteurs et non les prises en charges assumées.
Bref, c’est notre monde actuel, si impartfait qu’il est.
#41
Je suis déçu du niveau du débat sur ce site…
Je ne sais même pas par où commencer.
Une Tesla n’est pas faite pour la ville : Elle va consommer autant à 30 km/h de moyenne qu’à 80-90 constant sur route. Dans ce cas, il est normal de préférer une citadine (Spring, Zoé…) qui sont prévues pour.
Pour des trajets plus longs (rapides), la Tesla est clairement une bonne voiture : consommation faible (180 wh/km à 130 km/h) et charge rapide (25 minutes pour le 10-80%), ce qui fait que l’arrêt (repos-charge) est pile dans les recommandations de la sécurité routière (toutes les 2 heures).
Du coup, je dois être un fan boy de Musk puisque je ne regarde pas l’autonomie affichée mais le pourcentage restant à destination (Superchargeur ou Arrivée du trajet).
L’autonomie affichée dans les Tesla est en EPA (Norme d’Amérique du Nord plus favorable aux trajets “routiers” que le WLTP européen qui lui est plus “citadin”). Mais pour vendre des voitures en Europe, il faut déclarer une autonomie en WLTP.
Il y aura toujours un écart entre la Norme et la réalité mais de là à se plaindre que la voiture est annoncée pour 400km et que tu ne peux en faire que 250 à 130 sur l’autoroute, il y a surement un souci dans l’argumentaire du vendeur ou dans l’imaginaire de l’acheteur.
Ma voiture fait 1,8T et ce n’est pas un SUV.
#41.1
Sauf qu’on ne parle pas d’autonomie normée, mais de celle affichée par le calculateur embarquée. Cette autonomie dépend normalement de tes trajets précédents (comme sur le thermique), or il a été prouvé que Tesla mentait sciemment sur cette autonomie affichée et (pire) qu’elle n’indiquait la réelle qu’en dessous de 50% de charge. Preuve que Tesla était en parfaite capacité d’estimer une autonomie plus réaliste avant.
#42
L’autonomie est un critère important pour un EV du fait que “recharger” n’est pas aussi simple/rapide que “refaire le plein”.
Pour les thermiques, on a un large parc de stations d’essence, des tailles de réservoir adaptées aux usages prévu du véhicule, la possibilité de transporter un jerrican et un temps de re-remplissage minime.
Dans les fait, je suis d’accord pour dire que ce n’est pas un problème si important que cela pour l’utilisation d’un EV sur faible distance avec retour le soir dans ta maison individuelle où t’attend ta borne de recharge.
Mais de là à mentir sur l’autonomie pour forcer les ventes…
#42.1
Ah bah oui, faut pas mentir. Et en ville, y’a encore du progrès à faire sur les bornes de charge, oui, mais comme la charge chez soi peut se contenter d’être lente pour être faite la nuit, c’est « facile » à corriger et pas si cher (une copro ferait mieux de mettre 15 chargeurs lents pour la nuit que deux rapides (pour un prix similaire et la même puissance totale), parce que les gens vont pas échanger leurs places pendant la nuit une fois les voitures chargées).
En fait, ces gens en ville doivent déjà garer leur voiture quelque part pour la nuit, s’ils ont pas de garage ou de parking privé. Ce quelque part devrait avoir une borne de charge lente.
Après, il faut aussi et surtout réduire le nombre de voitures individuelles. En ville les transports en commun et le vélo doivent devenir la solution par défaut (la voiture ne servant qu’à sortir de la ville ou pour des trajets peu communs, une location à la demande peut être une bonne solution. Surtout que ça mutualise les coûts, évite que la voiture passe son temps stationnée, et maximise son utilité (une EV par exemple n’apprécierais pas de ne sortir que deux fois par mois, parce qu’elle ne ferait alors jamais le kilométrage nécessaire pour justifier le remplacement d’une thermique (c’est pour ça que j’ai encore une essence, perso…)).
Et pour les longs trajets, le train doit devenir l’option par défaut (mais il faut en baisser drastiquement le prix, augmenter la couverture du territoire, la fréquence, et virer les avantages fiscaux de l’avion, bref, c’est pas au citoyen lambda d’agir. Au pire on peut réclamer à nos dirigeants, mais les gens semblent plus motivés à se mobiliser contre l’augmentation du prix de l’essence jusqu’à ce que le monde s’écroule que pour de réelles améliorations au long terme…).
#43
Personnellement ce qui me pose question, outre bien entendu la tricherie totalement anormale de cette entreprise qui devrait être sanctionner, c’est comment des journalistes “indépendants” qui ont essayés “en toute liberté rédactionnelle” et “sans aucune contrainte” ces véhicule depuis des années ne se soient jamais rendu compte que l’autonomie annoncée était surévaluée.
Au contraire je me souvient parfaitement d’un certain nombre d’articles prouvant même par “expérimentation à l’appui” qu’elle était sous-estimé.
Il serait peut-être bien aussi d’aller vois ces rédaction et ces journaliste pour leur demander des comptes parce qu’il n’est pas possible qu’aucun d’entre eux ne se soit rendu compte de rien.
#44
Bonjour à tous, je vous fais part de mon expérience personnelle en VE …
Il s’agit d’une PEUGEOT e208 achetée neuve et reçue en février 2022. Aujourd’hui, je totalise 29867Km au compteur.
Pour effectuer ces presque 30000Km, ça m’a couté 978 Euros en 165 recharges sur des bornes du Syndicat des Energies des Yvelines (SEY Ma Borne), en majorité, et quelques recharges sur des bornes rapides ou ultra-rapides avec une carte d’abonnement … Très peu de recharges au domicile.
Je demeure à la campagne et un véhicule, quel qu’il soit est absolument indispensable pour se déplacer car les transports en commun sont quasi inexsistant. Mes plus longs déplacements on fait 250Km (aller - retour domicile - Paris - domicile )
Si j’avais dû effectuer ce kilométrage avec une Peugeot 208 gazole (pour rester dans le gabarit du véhicule), ça m’aurait couté 3820 Euros d’après les données de consommation constructeur,
et 4335 Euros avec une 208 essence. CQFD
Il y a bien évidemment et malheureusement un effet rebond: comme l’énergie électrique est moins chère que le carburant liquide, j’ai roulé beaucoup plus que prévu.
Voili, Voilou, Voilà
#45
Ici , rien a faire du WLTP . Il s’agit d’une tromperie de l’affichage de l’autonomie restante.
#45.1
Et la voiture va se baser sur quoi pour déterminer l’autonomie restante ?
#46
Voilà merci.
Pareil pour l’autonomie des PC portables, des smartphones… TOUS les constructeurs mentent, je n’ai jamais de ma vie eu un appareil avec batterie dont l’autonomie a atteint celle annoncée. C’est même pour ça que je lis des tests avant d’acheter.
Mais il semble que Musk a du rouler sur le chat ou pisser sur les plates-bandes de quelqu’un à la nouvelle rédaction de NXI car il ne se passe pas une semaine sans qu’il se fasse chier dessus.
C’est aussi de ça qu’on parle quand, pour certains, on dit que votre ligne éditorial nous donne de l’urticaire.
Et je ne suis même pas un fan de Musk, je n’ai jamais envisagé d’acheter aucun de ses produits, c’est juste le bashing permanent qui est pénible.
#47
Perso j’ai un appart’ (un petit pas cher en plus) avec stationnement au sous-sol, et il y a une prise reliée à mon compteur. Je pourrais brancher une EV en charge lente dessus sans problème…
Donc certes, c’est pas le cas de tout le monde en ville, mais il y a quand même pas mal de logements avec un stationnement privé disponible.
#48
Les sociopathes comme Musk, on peut toujours compter sur eux et leur penchant au mensonge, à la perversité dans la froideur la plus totale. J’ai une aversion totale pour ses boites.
#49
Ayant eu aussi une Zoe, les mesures de distances atteignables étaient aussi fluctuantes. “l’algorithme” utilsé était mentionné si je me souviens bien -> l’utilisation du dernier kilomètre parcour pour prédire la suite et ensuite ajustement avec les informations données par le BMS de la voiture en temps réèl.
Pour infos, voici une comparaison des distances estimées en autonomie et “réèlle” sur 36 véhicules:
https://www.autoevolution.com/news/tests-with-36-evs-for-real-life-range-at-130-kph-81-mph-are-educational-and-intriguing-195881.html
#50
T’as donc de la chance. Les constructeurs et les usagers sont contraints de passer à l’EV mais les infrastructures urbaines nécessaires n’ont pas été anticipées. Du coup, passer a l’EV actuellement ca requiert d’accepter les contraintes de l’EV.
Soit ces contraintes n’en sont pas vraiment pour ton cas personnel, et passer à l’EV c’est juste un choix pratique, esthétique, économique…
Soit ces contraintes s’appliquent et passer à l’EV ca requiert des efforts.
J’ai l’impression que beaucoup de défenseurs de l’EV occultent totalement cette pénibilité au motif que l’écologie vaut bien de faire des efforts. Et puisque c’est occulté, on ne fait rien pour améliorer la situation.
#50.1
Ce que je veux dire, c’est que ces contraintes concernent en pratique moins de monde que ce qu’on prétends. Si tout ceux pour qui ce serait techniquement pertinent de le faire passaient dès aujourd’hui à l’EV, les parts de marché seraient si importantes que les actions des collectivités accéléreraient.
En fait c’est l’œuf et la poule entre les infrastructures et les utilisateurs. Sauf que dans le cas de l’EV, l’infrastructure pour la plupart des gens c’est une bête prise électrique (éventuellement avec un joli chargeur au bout, mais rien de très complexe ni coûteux). Du coup on peut forcer la marche.
Comme je l’ai dit, moi le premier je suis encore à l’essence pour d’autres raisons (et d’ailleurs, vu ma situation, la réponse c’est pas une EV mais pas de voiture du tout, idéalement, mais comme dit plus tôt, il faut une meilleure infrastructure ferroviaire, et de meilleurs services de location…).
Mais je vois beaucoup de gens critiquer l’EV pour des problèmes qui ne les concernent même pas dans leur usage (autonomie, accès à une prise). Vous pouvez avoir conscience de vos contraintes et quand même défendre les EVs pour les autres pour qui c’est pertinent.
#50.2
Et d’ailleurs, ces contraintes ont déjà drastiquement diminué, le nombre de bornes ayant explosé pour les trajets plus longs, et les prix ayant baissés (+ le marché de l’occasion qui commence à se former).
https://lehollandaisvolant.net/?d=2023/07/15/12/37/23-achat-dune-voiture-electrique-hyundai-ioniq-6
#51
Malheureusement, ce test ne compare que des véhicules à des prix prohibitifs pour le porte-feuille de tout un chacun.
#52
Non, c’est juste qu’on a encore plus de 10 ans pour améliorer les infrastructures et qu’il reste possible d’avoir des recharges suffisamment rapides également.
Des obligations de mise en place de bornes de recharge sont en cours dans certaines villes pour les parking.
Et je pense que d’autres initiatives sont en place pour améliorer la situation.
Il faudra peut être à terme proposer des prises en rue (peut être dans des poteaux pour empêcher le stationnement sur le trottoir) dans certaines rues.
Il n’y a pas de demande d’abandon du thermique du jour au lendemain, mais il me semble nécessaire que la transition se mette en place.
#53
Et tu dis ça sur base d’études qui ont analysé la question ou tu fais juste une généralité sur base de ta situation ?
Sinon as-tu vérifié que tu as légalement bien le droit d’y charger ta voiture ? Dans mon cas, j’ai également une prise dans mon box-garage en sous-sol et… il est interdit d’y charger une VE suite à l’avis rendu par les pompiers dans le cadre du permis d’environnement.
#53.1
Et je pose la même question à tout ceux qui échangent dans ce fil, hein. Juste que quand tu plains de pas pouvoir faire 400 km en EV, faudra peut-être me dire combien de personnes font 400 km par jour, en fait. Les vacances étant un cas particulier qui n’arrive que quelques fois par an.
Ça m’étonne pour le fait d’avoir le droit ou non de charge une voiture électrique. Je veux dire, tant que tu respecte l’intensité max pour laquelle a été prévu la ligne tirée jusque dans ton box, je vois pas le problème. C’est sûr que si c’est du 6A ça va être compliqué, mais certaines voitures peuvent se charger sur du 10 A… C’est quoi les raisons qui peuvent interdire ce genre de chose ?
#54
Je ne sais pas ce que ça vaut, mais je suis tombé sur cet outil
#54.1
Ouaip, ça a l’air pas mal quoique très légèrement optimiste; ça fait le job en fait.
#55
Et surtout de la création d’une équipe pour valider la tromperie au lieu de retrofitter / s’excuser. Bref de sales méthodes.
#56
Certes. Mais t’as aussi le discours écolo qui remet en question (à juste titre) l’utilisation de la voiture personnelle comme moyen de déplacement urbain/banlieue. Cf certains posts de @Br31zh (pas d’offense, hein).
Du coup c’est difficile de prédire les efforts/investissements dans le domaine de l’EV qui seront mis en oeuvre par les services publics, les industries, les particuliers. Il faut décider où mettre les efforts à court-terme, sachant que les experts disent que la situation écologique est telle que tout ce qui est fait/proposé actuellement n’est “pas assez”.
A mon maigre niveau, je suis moi aussi un chanceux qui a un pavillon individuel et a installé une borne de recharge. Et je suis également un gros enfoiré qui a des transport public pas loin et qui pourrait même aller bosser à pied/vélo s’il avait le courage. Haïssez moi !
#57
clair, c’est sacrement puant, avec un P majuscule : Puant.
#58
Oui, enfin et 20k€ mini (je suis gentil) l’achat de la voiture :)
Je regardais pour acheter une e208 idem pour remplacer ma Toyota Auris diesel, ben je l’amortie en plus de 17 ans, donc autant dire, aucun intérêt, je laisse courir ma Auris jusqu’à sa mort, ou son interdiction :)
il faut vraiment faire beaucoup de km par jour pour que ce soit rentable rapidement (ou même rentable tout court)
#58.1
Pour l’amortissement en 17 ans, tu as pris en compte le changement des batterie ?
car les batteries ne tiennent pas 17 ans …
#58.2
Je pense que le temps n’est pas le facteur le plus important, c’est plus une question de cycles de charge / décharge (et donc en partie de KM).
Les Roadster de première génération semblent encore ok (même si ça ne fait que 15 ans max)
Il y aurait des soucis avec certains packs de batterie par contre.
Mais globalement, on a pas le recul pour avoir de vrais chiffres (et les technologies évoluent un peu trop vite pour savoir ce que ça donne sur plus de 10 ans).
Mais je rejoins eglyn sur le fait que les électriques ne soient pas encore rentables financièrement (même si la recharge devait être gratuite), sauf si on fait beaucoup de kilomètres.
#59
Effectivement, tu as économisé 3357 euros.
C’est malheureusement raccord avec ce que disent les revues automobile…
Donc la question c’est de savoir combien de temps tu vas garder ton VE.
#59.1
Oui, ça rejoins ce que je dis, c’est largement pas rentable, sauf rouler à mort…
je dois faire même pas 10k km par an…
Et ça c’est si tu as le bonus, moi j’y ai même pas droit XD
#60
Ouaip, le changement c’est chiant.
On se dira certainement dans 10 ans qu’on aurait pu faire de meilleurs choix, mais que ça aurait pu être pire.
Si seulement on s’y était pris plus tôt …
#61
Mon avis définitif de vieux beauf/con:
#62
En France ce n’est pas légal d’interdire la charge d’une voiture en copropriété (droit à la prise, soumis à des règles et des exceptions mais toujours liées à de la mise a disposition), en Belgique je pense que c’est différent avec les permis d’environnement. Après j’avais vu qu’il y avait un débat la dessus après un refus en Flandre.
Après pour avoir déjà vu les dégâts du feu d’une voiture diesel dans un sous sol et après avoir vu deux voitures à l’arrêt prendre feu (explosion de la batterie au plomb et l’autre court circuit du système de refroidissement), un véhicule quelque soit son énergie est un danger pour la structure de l’immeuble. Donc au moindre feu, c’est toujours très complexe à analyser.
#63
Que les batteries c’est pas infaillible, et que quand ca crame on n’éteint pas ca avec un bête extincteur ou des sprinkler mais on doit plonger la bagnole entière dans l’eau pendant 1 semaine.
Donc si le parking n’est pas accessible facilement pour les pompiers, ou si il y a trop de matières inflammables à proximité, tintin.
Et heureusement.
#63.1
Dans ce cas, c’est le stationnement de la voiture complet qui est interdit, et pas juste la charge, non ? Après je trouve ça absurde quand même (une voiture thermique aussi ça peut prendre feu et faire du dégâts, et même si c’est plus facile à éteindre, selon les lieux tu peux pas forcément le faire non plus*), mais au moins ce serait cohérent.
*Perso j’ai un box très étroit, dans un garage bas de plafond, bon courage pour éteindre une voiture dont l’incendie est bien entamé. Et y’a même pas de système de détection d’incendie dans le sous-sol…
#64
Je fais très rarement la queue dans une station, n’y vais jamais spécifiquement mais au passage et avec 900km d’autonomie à bon train je peux toujours au pire aller à la suivante (en trajet) ou attendre le lendemain (au quotidien)!
Puis il ne faut pas faire (doublement) semblant de ne pas comprendre: Je visais ici les longs parcours avec des charges rapides en guise de “plein” (partiel) incontournables loin de chez soi, pas le fait de laisser branché quand on y est en espérant que ca ne fasse pas comme 2 rouliers en 6 mois, allumés avec perte totale navire+milliers de véhicules par la présence de moins de 1% de VE à bord. Corollaire évident, quand on en sera à 50%, on en perdra statistiquement 2 par semaine. AMHA, les assureurs auront sonné la fin de la récré avant.
Un message qui rappelle mon premier sur cette news au niveau du syndrome de Stockholm consumériste des possesseurs de VE: Rares sont ceux qui avouent avoir fait une grossière (et bien trop couteuse) erreur. Ce type de motorisation n’a de sens qu’en usage quotidien/interurbain pour un 2nd véhicule quand on a la possibilité de le charger au domicile (dans un garage non accolé à ce dernier, vu leur caractère inextinguible!).
#64.1
je disconviens de nouveau, j’ai un VE depuis 2014, mon seul regret c’est de ne pas l’avoir pris en 2013. Je fais tous les WE des trajets long avec recharge. d’ailleurs depuis que j’ai fini mon crédit dessus, je vous laisse imaginer le pognon de dingue que j’économise par mois, et par an avec l’entretien.
avec un calcul a la louche je dirais que j’ai économisé entre 8m^3 et 9m^3 d’essence/gazole
soit environ 15k€ d’économie, 22t de Co2, mais je roule beaucoup
pour les 50km/mois il y a l’Ami de citroen :)
#64.2
Le problème ça reste quand même en période de pénurie, ce qui arrive quand même très souvent ces derniers temps alors que bon, que ce soit à soit à domicile, au travail ou sur une borne de recharge public gratuite, ça manque pas de point de recharge en France, alors que trouver une maison ou un lieu de travail avec une pompe à essence c’est déjà plus compliqué!
Et je passe évidemment sur le fait de perdre un temps fou à aller faire le plein, quand cela se fait en temps masqué pendant la nuit, ou pendant le boulot.
Après c’est vrai que parallèlement à cela il faut ajouter tout le temps perdu à déposer son véhicule thermique pour les révisions, vidanges, et autres réparations qui sont surtout l’apanage de cette technologie obsolète, et qui plus est extrêmement coûteux quand on fait le bilan… Mais bon apparemment se déplacer dans un véhicule bruyant,vibrant et puant c’est paraît il le mieux…
#65
La faute à qui ? Quand 9/10è des médias lui ont littéralement léché le cul à chaque annonce, et que, subitement, pour X ou Y raisons, ont décidé de le lâcher ?
Hypocrisie, quand tu nous tiens…
#66
Merci pour l’info. Je n’étais pas au courant que Tesla truquait (truque ?) son autonomie annoncée. Ça répond sûrement à ce commentaire posté il y a quelques mois.
#67
Avec le lithium présent dans les batteries, perso, j’éviterai !
#68
C’est pas du lithium métallique.
Révisez votre chimie les amis
#69
Le lithium est un métal, c’est quoi le lithium métallique ?
#70
Lithium sous sa forme métallique. Donc du lithium pur, lié à rien.
#71
En fait prises et diamètres de fil sont calculés assez juste en résidentiel (le cuivre coûte cher!).
Tu vas pouvoir tirer 16A sur une prise spécifiée pour (et avec le diamètre de conducteurs OK vers le tableau, revu il y a qq années de 2.5mm² à 1.5, ce qui fait peu et correspondait autrefois à une protection 10A max, dès lors que c’est protégé par mini-disjoncteur et non plus fusible), mais pas en constant pendant des heures: L’échauffement dans cet usage sera trop important (prise + fils si 1.5mm², ce qui sera le cas en résidentiel récent car les promoteurs n’ont pas vraiment tendance à sur-spécifier autre chose que le prix de vente!).
Pour ce type d’usage, il faut une prise renforcée (Legrand en fait et c’est pas le même prix qu’une normale, même extérieure) et une ligne dédiée à cette unique prise depuis la protection devant monter en diamètre côté fils d’alimentation (revenir aux 2.5mm² il me semble):
https://www.legrand.fr/questions-frequentes/que-garantit-la-prise-greenup-de-legrand-pour-recharger-mon-vehicule-electrique
Ça reste néanmoins bcp moins cher/encombrant qu’une wallbox pour un véhicule pas trop gourmand capable de charger en 16A dans une durée acceptable.
#72
C’est une très bonne question à laquelle je ne peux pas répondre. Pour ma part, j’ai fait 3-4*150km par semaine pendant trois ans et je m’attends à pouvoir faire la même chose avec mon prochain véhicule sans me prendre la tête. Je n’en aurais peut-être plus jamais besoin mais à 60k€ la blaguounette
Pour le coup, je parle bien de la situation en Belgique. Si la situation en France est différente
Pour ce qui est d’un incendie, il est assez “facile” d’éteindre l’incendie d’une voiture thermique. Pour une VE, la solution est d’immerger la voiture dans de l’eau pendant plusieurs jours ce qui nécessite de pouvoir accéder facilement au dit véhicule et c’est ici qu’on coince en Belgique pour les parkings en sous-sol.
#72.1
dans les année 1970 l’autonomie était aussi dans les 300/500km, sans clim et sans amortisseur
#73
Avec mon diesel de 3L, l’estimation au TDB était très précise en presque toute situation (urbain / mixte / autoroute)
Avec mon V8 ess de 5L, précis en urbain (pas compliqué, 18L/20l au 100).
En mixte et autoroute complétement à la ramasse les estimations : pour une vitesse données, en fonction du revêtement et des dénivelés, je peux avoir 80% de différence de consommation.
Le problème doit être le même sur les VE, voir même pire car l’environnement à encore plus d’impacte. A moins de prendre en compte les dénivelés et densité de circulation a venir, on comprend sans problème que les estimations sont dans les choux.
Les estimations sont déjà une blague mais si Tesla rajoute par dessus un facteur exagération, ca a de quoi révolter le consommateur (enfin si il arrive à ravaler sa fierté, après avoir tant vanté sa voiture à son entourage… Je pense que je serais de ceux qui mettent la tête dans le sable, comme tous finalement)
#74
Bah techniquement, ça, ça passe en EV, si tu charges tous les jours. Sauf si tu veux dire que t’as fais plusieurs fois 150 km par jour et non par semaine ?
#75
https://www.motortrend.com/features/you-are-wrong-about-ev-fires/
D’ailleurs, les voitures électriques prennent moins feu que les voitures thermiques, statistiquement (et en général c’est à cause d’un facteur externe, genre accident).
Dans les cas de porte-containers entiers qui brûlent et sont irrécupérables à cause de quelques EV, j’admets que je trouve ça un peu étrange. Et je suppose que la solution est à chercher du côté des conditions de transports (telles que le type de container, peut-être les transporter en container ignifugés conçus pour éviter la propagation ? Et/ou étanches pour que ça manque d’oxygène, si l’oxygène de l’air ambiant est bien le comburant des feu de batteries, j’en sais rien pour le coup ?).
(et on peut aussi se poser la question d’importer des véhicules de l’autre bout du monde, et de l’existence de si gros porte-containers, mais là encore, c’est un sujet plus vaste, je digresse)
Bref, pour dire que là encore, il vaut mieux chercher une solution à ce défaut que de rejeter tous les autres avantages uniquement à cause de ça… peut-être que c’est un défaut insurmontable, hein, mais essayons au moins.
#76
On en revient là:
https://www.lesechos.fr/monde/europe/video-pourquoi-un-cargo-en-feu-au-large-de-lile-dameland-inquiete-les-pays-bas-1966500
Et c’est le second dans les eaux européennes en 6 mois… 25 VE sur 3000 véhicules au total dans un type de navire (roulier) très bien équipé niveau incendie et équipage entrainé depuis toujours vu leur cargaison et sans vraiment manquer d’eau à pomper autour.
2 fois que ça le fait pas, avec perte totale navire + cargaison, car celui là est bien parti pour d’éteindre en coulant tout comme le 1er. Le plus inquiétant c’est qu’il y avait moins de 1% de cargaison VE, vouée à s’accroître… et les probabilités de sinistres avec.
Il y a 6 mois les assureurs avaient déjà tiqué très fort. Probable qu’on se dirige vers un risque in-assurable et que les conséquences à terme aillent bien au delà du transport maritime (parkings sous terrains, ferries bientôt interdits aux VE?).
#77
Parce que quand le lithium est lié à quelque chose, ça n’est plus du métal ?
#77.1
Un bête exemple : le Sodium de ton sel de table ne réagit pas mal à l’eau parce qu’il est lié à du Chlore. Bah c’est pareil pour le Lithium.
Ca n’a rien à faire avec le fait qu’il soit un métal ou pas. Là, on parle de sa forme métalique. Forme métalique ≠ métal.
#78
Le sodium, c’est un métal.
Le sel de table (donc du sodium lié à du chlore, NaCl), c’est du métal pour toi ?
Je répète : révisez votre chimie
#79
Techniquement, s’il ne réagit pas avec l’eau (en fait, s’il ne réagit pas violemment avec l’eau, parce qu’il réagit quand même, Van Der Waals etc.) c’est parce qu’il est sous forme ionique.
Mais oui c’est le principe
#79.1
Je sais bien, je voulais faire simple ;). Mais merci pour la précision
#80
Les 2 fois, cela a été dans des bateaux parking (rouliers) qui sont la norme pour le transport d’un grand nb de véhicules neufs produits au bout du monde. Pas du transport en conteneur. Cela se fait mais pour de l’importation quasiment à l’unité.
Pour les rouliers, il faudrait pouvoir balancer à la mer le VE qui s’allume spontanément. Mais les ponts étant fermés pour d’évidente raisons de préservation du contenu de l’air marin voir des paquets de flotte en cas de tempête, c’est pas réaliste.
La bonne nouvelle c’est que cela pourrait obliger à relocaliser les productions. La mauvaise, c’est que si c’est pour construire un type de véhicule qui pourrait se voir exclu de certains parkings et des ferries (le secteur s’inquiète déjà de même que certains pays et pas seulement pour les purs VE mais aussi les hybrides, dont l’Espagne), cela pourrait avoir un impact sur le marché.
#81
En raison des fortes chaleurs pouvant se dégager lors de la combustion d’une voiture (> 1000°C), de nombreuses réactions peuvent se produire. Une étude réalisée par le SDIS86 a mis en évidence dans certains cas une concentration particulièrement élevée de Lithium dans l’eau (donc ayant réagi)
Après, c’est comme tu veux ;)
#81.1
Je me répond à moi-même. A priori, l’eau reste quand même utilisée, car imbattable pour étouffer et refroidir un incendie
#82
Coût du crédit et montant emprunté ?
Je veux bien croire que le MJ utile est plus économique à la prise (pas de TICPE) mais le coût global comparé, par km sur 10 ans, ne doit pas être si éloigné d’un véhicule thermique non ? (Dans la mesure où le véhicule thermique comparable est moins cher à l’achat et la consommation électrique payée, non nulle)
#83
Evidemment qu’on retrouve du lithium dans l’eau, les batteries sont détruites.
Si une voiture brule avec ton panier de courses qui contient du sel de table, tu retrouveras aussi du sodium dans les eaux d’extinction. Même principe ici.
Mais le fait qu’il y ait du lithium dans la batterie n’est pas un problème pour immerger la voiture, parce que ce lithium n’est pas sous sa forme métallique (donc il ne réagira pas violemment avec l’eau). D’ailleurs immerger la voiture c’est la seule solution connue pour éteindre un feu d’EV.
Edit : je vois que tu t’es répondu à toi même, c’est bien.
Pour info j’ai vu les conséquences d’un feu de batterie de trottinette électrique dans le garage de chez une amie (combustion spontanée). Les pompiers qui sont venus ont pris la trotinette et l’ont immergée, elle aussi.
J’ose même pas imaginer la puissance d’un feu chimique sur une batterie d’EV après avoir vu ca, même si en tant que chimiste j’ai une idée de ce que c’est qu’un feu chimique…
#84
Note que sur le coup, les Belges sur qui on aime raconter en France de belles histoires, prennent ici les problèmes en amont!
Il en est de même pour les charges dans la rue devant sa maison en tirant les câbles du chargeur sur le trottoir: Interdit en Belgique, fréquent en France et croissant avec le marché VE.
On attends sans doute trop de morts dans des immeubles par incendie et autres électrocutions de passants sur les trottoirs pour agir.
En prime les belges arrivent à anticiper là dessus avec des années sans réel gouvernement! A croire que les pays marchent mieux sans, au moins les décisions aussi justifiées que potentiellement fâcheuses pour les politiques qui s’y risqueraient sont prises!!!
#84.1
Le problème c’est que nos ingénieurs Européens très fiers de leur trouvaille d’un port commun sont infoutus de déterminer les conditions contextuelles adaptées à l’usage du dit branchement.
Un jour, même la Mairie de Bruxelles interdira les trottoirs puisqu’on peut louper la marche !
#85
#86
Et comme je l’ai dit plus haut, je ne peux pas (pour le moment pas) recharger chez moi
#87
Ce n’est absolument pas une évidence. Le sel est soluble dans l’eau. Est-ce le cas du dioxyde de cobalt et de lithium ? Je ne crois pas. Ce serait le cas qu’il serait beaucoup plus facile de traiter les incendie de voiture électrique, et notamment les batteries, qui peuvent présenter des risques pendant des jours après un incendie.
Yep, cf le lien que j’ai mis plus haut ;) Tant que la batterie n’est pas touchée, il n’y a pas de risque de réaction avec l’eau (il y en a d’autres, comme l’électrisation, mais c’est autre chose). Une fois la batterie touchée, il faut de toute façon refroidir et étouffer l’incendie. L’eau reste le moyen le plus simple aussi pour ça, malgré quelques risques.
#88
Moi c’était une batterie de téléphone portable. Et franchement, c’est vrai que ça peur….
#89
En fait si. Un peu
#90
Mais on faisait déjà le plein en 5 minutes
Pour info, je faisait mes trajets avec une twingo 0.9 dce (12k€ à l’achat)
Impossible avec un VE de cette classe aujourd’hui. La twingo e-tech, c’est 120km d’autonomie avec le vent dans le dos 
#91
Les éventails manuels sont-ils fournis ?
Si j’en écrase un puis-je avoir plus de 12 points sur mon permis de bio-conduire ?
#92
Oui, mais il ne fallait pas voir les vitesses moyennes… De toutes manières au début il n’y avait pas de limitation hors agglomération et ensuite (après 1973/choc pétrolier) c’est resté pendant plus de 20 ans un concept abstrait, la limitation, faute de réelle répression (je dirais que celui qui n’avait pas vu le “barbecue” blanc à caser en bord immédiat de route vu sa portée avait mérité sa prune… pour inattention cumulée à la vitesse).
Forcément, quand tu traversais des bleds dépourvus de radars (ni chicanes/ralentisseurs) sans ralentir à 120km/h la conso (surtout avec les motorisations d’alors) n’était pas la même qu’a 80⁄50.
Actuellement, certains en sont à vouloir baisser les vitesses limites sur autoroutes… pour redonner de l’attractivité aux VE qui y sont au plus mal niveau autonomie (d’ailleurs on les y voit plus souvent à 110 qu’a 130 et encore moins au delà)!
Note que les constructeurs y “travaillent” eux-mêmes sur leurs thermiques, faute de progrès en vue côté VE: Les réservoirs de 35/40l deviennent la norme des véhicules récents: La BMW série 3 est par exemple passée entre la F30 et la G30 de 57l à 40l (sauf à payer une option gros réservoir, pour les thermiques purs, heureusement encore présente chez eux vu leur clientèle de bagnole de fonction/flotte, mais rien de tel chez PSA/Renault!) et y compris pour les versions non hybridées sur lesquelles raboter le réservoir participe à faire de la place… pour la batterie de la double motorisation électrique.
#92.1
1973 : le hit choque
2023 : naissance de la voiture eclectique
Fichue guerre hybride.
#93
Donc, avec une électrique… je paye 100 et je ne peut utiliser que 50 en hiver et de nuit.
Ou 50 aussi, si été et de nuit.
Mais les 100 … il a fallu les créer en électricité. Si on utilise que 50% de ce que l’on met dans les batteries, il faudra plus que doubler les centrales ^^
C’est un peu comme payer son électricité 50% plus cher…
#93.1
C’est variable. Sans le datasheet des cellules de la batterie c’est difficile de se faire une idée de la perte. Encore plus lorsque, selon les implémentations, la boite/couvercle/compartiment peut maintenir l’inertie du pack assez longtemps entre deux usages.
Sinon il y a systématiquement +/-20% de pertes en charge. (Il faut sortir 1,2MJ à la prise pour avoir 1MJ récupérables en décharge)
La plus grosse perte (et le plus grand mensonge des constructeurs) provient des centrales elles-mêmes et du réseau. Un VT diesel émet autant (voire moins) de CO2 qu’un VE alimenté indirectement par une centrale au charbon. C’est un fait.
#94
La capacité diminue mais le moteur ne consomme pas plus. C’est comme si en hiver, tu enlevais une partie du réservoir.
#95
Non, tu ne mets pas 120L de gasoil dans un réservoir de 60L, bah là c’est pareil.
#96
En faite, un bon indicateur pour avoir le ratio bénéfice/inconvénient du VE, c’est de demander à ceux qui ont switch VT->VE s’ils feraient machine arrière. Que ce soit en véhicule principale ou secondaire.
Je pense, mais je me trompe peut être, que très peu referait le switch VE->VT.
#96.1
Ça me rappelle ce billet ahah https://lehollandaisvolant.net/?mode=links&id=20230530183252
#96.2
Extrait amusant :
La subvention (d’origine fossile) est pourtant un gain énergétique prédictible et bien réel. « Que compter sinon l’énergie ! », s’écria l’économiste adepte de la planche à billet, béat de son impuissance à endiguer le rouleau d’encre…
#97
Total ne pouvant se payer de taux d’intérêt , vivre à crédit écrit séduit plus que les crédits tacites. Et plus il y a de débiteurs… moins on travaille.
#98
J’ai rien compris
#98.1
Financièrement, entre deux crédits :
Celui écrit dans un contrat (achat d’une auto) est préférable à celui non dit (payer le pompiste).
Dans tous les cas il faut payer chaque mois une certaine somme. De ce point de vue la VE a autant de défauts que la VT.
Il faut alors bien remarquer que la subvention fait baisser le prix de l’énergie et c’est à mon sens la seule raison de l’achat d’un VE. Sauf qu’évidemment, plus il y a de débiteurs en euros, plus on débite en pétrole…
#99
J’ai a peu près la même démarche que dans ton lien. Je n’essaye pas de convaincre les réticents, je me contente, dans l’ensemble, de contrebalancer les extrêmes (des 2 camps) et de rectifier quand du n’importe quoi est dit (comme fait que les VE consomment 2 fois plus en hiver…).
Le sujet des VE est clivant, comme tout ce qui touche à la “bagnole” en faite. On veut tous donner son avis (moi y compris).
#100
Petit exercice comptable : calculer combien de kilomètres parcourir avec un VT pour que la subvention à l’achat d’un VE soit égale à la taxe sur le carburant… renverser les rôles et ô magie : on émet moins de CO2 !
Les Shadoks sont-ils au programme de l’ENA ?
#101
Je confirme me concernant. Je n’ai clairement pas envie de ravoir un thermique, la conduite d’une électrique est vraiment très agréable.
#102
Ben et Elon alors ?
#103
C’est un stagiaire, il n’a rien dit de ses projets personnels à la God Corp. Ce n’est pas certain qu’on puisse encore prier gratuitement si il grimpe encore une lettre de l’alphabet.
Quant à ses apôtres ils n’incarnent pas plus que lui le divin.
#104
J’ai un e-Niro, à part sur autoroute à 130 km/h, j’ai largement les 455 km d’autonomie WLTP (en trajets périurbains pour le taf, j’ai plus de 500 km). C’est rare, mais c’est possible quand même avec certains modèles.
#105
Merci de recentrer. C’est clair que le problème est là.
Qu’une mesure d’autonomie soit fantaisiste/variable … ben la prius n’était pas mieux il me semble.
Mais qu’on mette autant de zèle à cacher le problème, ça rend soupçonneux au moins.
#106
Bien d’accord. Il ne faut surtout pas parler d’intérêt économique parce que:
#107
Ben oui !
Et j’avancerais même que ce genre d’“exploit” augmente son mérite auprès de sa fan base !
À la Trump.
C’est tellement évident et prévisible & prévu que cette information donne l’impression de déjà-vu.
En gros il arnaque son monde, et c’est sa manière de faire depuis le début : la stratégie du pied dans la porte, car une fois qu’il a les contrats, ses mensonges lui coûteront moins qu’ils lui auront rapportés. La fin justifie les moyens.
Il a certainement menti sur la réutilisabilité de ses fusées, mais maintenant il dispose (quasi-exclusivement) de contrats avec la NASA. Que la technologie ne soit pas à la cible vendue, que ses procédés de lancement ne soient même pas au niveau des lanceurs lourds d’il y a plusieurs dizaines d’année (à rogner sur tous les coûts), voire que l’économie (voire la frugalité) de la remise en état/réutilisation de fusée ne soit pas forcément meilleure que la construction de lanceurs à usage unique : peu importe, maintenant. Et pas grand monde, pour ainsi dire personne, ne se pose ces questions, d’ailleurs.
Il a menti sur ses allégations de bots chez Twitter pour tenter de faire baisser le prix & se dégager quand il a réalisé ce que tout le monde avait vu avant lui : qu’il proposait trop cher le rachat. Là, ça n’a pas fonctionné, et il a été obligé de racheter. Avec le succès de gestion, humain & technique qu’on lui connait.
Il ment quand il annonce des robots au prix cassé, et tous les spécialistes se marrent de l’irréalisable. L’avenir dira si ses fanboys & fangirls croiront ses mensonges et financeront sa nouvelle lubie.
#108
Un ex-fangirl s’exprime : Une ancienne responsable de Twitter décrit Elon Musk comme « lunatique » et « sans empathie » (20mn, 28/07/23)
Malgré tout :
#109
Et l’hiver, j’ai pratiquement la même autonomie.
#110
Les révisions existent toujours en électrique (à ma connaissance y’a que Tesla qui ne fait pas de cycle obligatoire, et perso ça m’inspire pas confiance) car même si une voiture électrique c’est juste une plaque avec 4 roues, une batterie et un moteur de machine à laver, il faut quand même contrôler régulièrement les filtres d’habitacle, freins même si ça sert peu, l’état des pneus, climatiseur, etc.
Par contre les cycles sont moins fréquents, j’étais à un annuel ou 10 000km sur ma thermique, là sur l’électrique je suis à une pour les 3 ans de la LOA. D’ailleurs sur la thermique j’avais eu la clim qui avait lâché, passé en garantie, mais c’était bien relou et pour le coup ce genre de panne peut exister sur une électrique.
#111
Tous les 2 ans ou 30kkm, y’a pire comme contrainte, surtout que sur une élec des éléments s’usent aussi (transmission/freinage/liaisons au sol) et qu’il reste aussi de l’entretien.
Puis quand une électrique pourra faire plus de 800km d’une traite avec 4pax et bagage en étant dès que possible 160 plutôt qu’a 130 (voir pareil, juste un poil moins vite, avec un porte vélo sur attelage et 4 VTT dessus), dans un confort de tapis volant (BMW a bien rattrapé Mercos sur ce point), je passe au débilophone sur roues sans problème.
En attendant, je remonte la file de Tesla à droite se traînant à 110 pour pas devoir s’arrêter tous les 300km dans les conditions qui sont les miennes (à ce niveau, autant prendre un train electrique). C’est assez drôle, la “modernité”, vu ainsi. Ça rappelle que la 1ère voiture fut électrique (la “Jamais Contente”, visible au musée de l’air du Bourget)… et que le pb c’était déjà les batteries et l’obsolescence de l’époque fut le VE!
Puis le tarif des VE avec une nomenclature de pièces qui doit être au dixième d’un thermique, ça donne pas un peu l’impression, malgré la Biaffine des bonus, de s’être fait mettre le trou du cul en chou-fleur?
#111.1
Alors évidemment personne ne fait 800km par jour donc inutile d’avoir autant d’autonomie.
Pour le reste, moteur thermique 2000 pièces = fiabilité et entretiens très coûteux, pas le cas pour un électrique :
https://beqtechnology.com/blog/differences-moteur-electrique-et-moteur-combustion/#:~:text=En%20moyenne%2C%20les%20moteurs%20%C3%A9lectriques,compter%20plus%20de%202%20000.
Fiabilité désastreuse pour les thermique:
https://www.lefigaro.fr/conjoncture/moteurs-defectueux-une-plainte-penale-massive-deposee-contre-renault-et-nissan-20230601
https://www.largus.fr/actualite-automobile/fiabilite-1-2-puretech-stellantis-bientot-vise-par-une-action-collective-en-france-30027915.html
Vente de thermique en chute libre au profit de l’électrique, qui raconte une autre histoire que ce que tu décrit:
https://www.caradisiac.com/le-tesla-model-y-devient-la-voiture-la-plus-vendue-au-monde-202642.htm#:~:text=L’ann%C3%A9e%20derni%C3%A8re%2C%20Elon%20Musk,selon%20le%20syst%C3%A8me%20de%20comptage.
De toute façon tu devra passer à l’électrique puisque fin programmé du thermique :
https://www.ouest-france.fr/leditiondusoir/2023-03-29/la-fin-des-moteurs-thermiques-c-est-pour-2035-mais-que-vont-devenir-nos-voitures-essence-et-diesel-e148a486-6ed8-4062-b952-cc86acbf2f1c
#dealwithit
#112
je roule en électrique depuis bientôt 10 ans. J’ai tout de suite installée une borne à la maison. Je suis très heureux de mon choix.
Pour les grands trajets, le rythme du voyage en électrique correspond à notre façon de voyager. On mets plus de temps que d’autres, mais on arrive beaucoup moins lessivés à destination. On fait plusieurs milliers de km en été, principalement en france et en espagne, sans prob. L’autonomie est finalement assez secondaire dès que tu peux faire 300km réel sur autoroute. Ce qui compte alors c’est la dispo et la vitesse de recharge. Et encore, car quand nos enfants étaient encore bébés, entre les couches et les biberons, la voitureétait toujours prête avant nous.
Et aussi, il m’arrive de rouler à 110km/h sur autoroute, juste parce que j’en ai ENVIE : pas besoin de dépasser, on met les aides à la conduite et c’est tout de suite plus cool. Je pourrais faire bien plus de km comme cela, qu’en manuel à 130 en dépassant constamment.
Tout comme on peut se faire plaisir de temps en temps grâce au moteur électrique qui est en général bien plus coupleux et puissant qu’un moteur thermique.
Au quotidien, beaucoup de satisfaction aussi. Outre un confort de conduite inégalé, un des plus grands “luxe” quand je prenais la voiture pour aller travailler, c’était d’avoir tout les matins une voiture avec le plein, dégivrée et chaude en hiver sans rien faire. Juste littéralement 5 sec le soir pour brancher le câble.
Bref, je n’ai pas envie de retourner à la voiture thermique.
#113
Ce n’est pas un problème de catalogue, c’est un problème d’éditeurs : les pièces détachées payables aux constructeurs font déjà l’objet d’un bonus, au bénéfice du vendeur. En l’espèce, celui qui demande à ètre payé édite bien ses prix à la hausse au regard de leur coût réel de production…
Si, au nom de l’écologie, on inventait les primes d’état pour l’achat de pièces détachées alors un certain nombre de constructeurs-équipementiers créveraient les plafonds !
Peu importe l’objet de la prime, à la fin du process occulte public-privé, le cave, c’est celui qui paye de la TICPE au nom de la nomenklatura Française réputant gentille l’electronique et mauvaise la mécanique.
C’est ce « consensus » entre fonctionnaires qui provoque l’apparition de la banlieue et du péri-urbain comme objet « administrable ». Evidemment que l’usage des véhicules thermiques de petite cylindrée fait peur dans ce cadre… Ce qui est étonnant à bien des égards : on a jamais entendu les écolos nous dire en 2000 de remplacer la voiture par le scoot : coïncidence, caste ou imbéciles ?
#114
Je trouve qu’il y a de toute manière enfumage sur les VE. Entre le manque de bornes de recharge et autonomie, moi je vois plutôt un problème sur la production d’électricité. Alors en France, si on aime les déchets nucléraires ça va encore (malgré qu’une partie soit produite au gaz) mais dans des pays comme l’Allemagne dont une partie non négligeable est produite au charbon, le VE est loin d’être une avancée dans la lutte contre le déréglement climatique. Surtout que le rendement + le transport de l’électricité n’est pas terrible. Autant rouler au charbon directement se serait moins poluant.
Le VE c’est juste un déplacement de la polution avec plein de contraintes pour les utilisateurs (trouver une borne, mauvaise autonomie, temps de recharge longs, …).
#115
Le parc de bornes est bien étendu en France même s’il peut être tendu encore lors des fortes affluences (la plupart des commerces ont des bornes sur leurs parkings même et ça se développe de plus en plus). Pour le temps de recharge, en une demi heure tu as 80% de récupéré sur une charge rapide, ce qui permet de faire les pauses recommandées sur les longs trajet et d’arriver moins fatigué in fine.
Ca peut aller encore plus vite mais les véhicules acceptant une telle puissance sont plus rares. La part variable de l’histoire est la borne (ce qu’elle peut délivrer) et surtout la courbe de recharge du véhicule. Certains arrivent à maintenir une courbe stable, d’autres ralentissent plus vite.
La vraie contrainte que j’observe de mon expérience depuis un an, c’est que les bornes ont encore ce système de badges à la con qui nécessite d’en avoir plusieurs pour les gros rouleurs (ce que je ne suis pas dans mon cas personnel, je privilégie le train pour les longs déplacements), ou des génériques comme Chargemap mais qui ont un coût assez élevé. Je préférerais que les bornes aient un TPE et que je paye directement dessus comme pour un plein d’essence. Cela dit, ce qui se généralise aussi auprès d’opérateurs c’est ce que Tesla a fait, l’authentification du véhicule au branchement sur de la borne. Comme ça pas besoin de carte, branchement et ça suffit.
Voyager en électrique demande simplement de repenser ses déplacements en mode saut de puce planifiés, permettant de faire des pauses plus régulières. C’est effectivement incompatible avec l’idée de marathoner 800 km d’une traite (ce qui est, AMHA, une aberration en soit d’un point de vue sécurité routière).
#116
-> 4h30 continus pour les poids lourds, pause de 45 minutes obligatoire.
Directive 561⁄2006.
Soit 405km à 90km/h.
A 110km/h un automobiliste pourrait faire 500km.
Il est là le seuil psychologique pour une adoption massive du VE.
Le seuil rationel est à 50% d’ENR en input. En dessous c’est du suicide par asphyxie…
#117
Comme je l’ai expliqué dans mon commentaire les révisions sont surtout l’apanage des thermique vu la complexité et le coût des révisions de celle ci, vidange, courroie diverses, sans compter réparations pour une techno obsolète et très peu fiable, perso quand je voit la fiabilité désastreuse des thermique récente et leurs propension à consommer de l’huile dans des quantité gargantuesque avant que le moteur ne casse, perso ça ne m’inspire pas confiance…
#118
Puis juste pour rigoler :
Tarif bmw série 3 286cv : 60 850€ hors malus
https://www.largus.fr/prix-du-neuf/bmw/serie-3.html?page=2
Tarif model 3 275cv : 41990€ hors bonus
https://www.tesla.com/fr_fr/model3/design#overview
Du coup je te retourne la question, ça fait quoi de se faire mettre le trou du cul en chou fleur, avec des auto au prix astronomique, au malus exorbitant (2276€), avec des couts d’entretiens hors de prix, au coût d’utilisation en carburant aberrant (1.90€ soit +2000€/an ouch!)?
#118.1
En Allemagne, le charbon charge bien…
117,5g CO2 par km pour la BMW vs 149g pour Tesla… (on me dira que cela ne fait que 74g pour Tesla sur la base des données publiques du genre Electricity map, hors, on ne compte pas le rendement thermique sur ce site au nom de l’électrification sans doute… c’est lamentable).
Le plus con étant finalement d’avoir 275hp pour une voiture électrique qui voudrait se faire passer pour une voiture de luxe. 150hp suffiraient amplement.
#119
Les électriques aussi ont des problèmes de fiabilité dès livraison, j’en ai moi-même fait les frais et plusieurs collègues aussi. C’est pas forcément le moteur (vu qu’il est plus simple qu’un thermique), mais les équipements du véhicule. Pour ma part c’était le chauffage qui était HS sorti d’usine. Deux semaines d’immobilisation juste à cause de ça, le temps d’avoir la pièce et la main d’oeuvre derrière car il y a des protocoles très stricts à suivre par l’atelier (sinon la marque fait sauter la garantie).
Je pense qu’il y a une sale tendance à zapper quelques contrôles qualité en sortie d’usine pour accélérer la livraison au vu des délais pour avoir un véhicule électrique (6 mois dans mon cas). Et la compétence sur les véhicules électriques dans les ateliers ne doit pas encore être très répandue car je me suis pris du délai sur le RDV juste parce que le technicien était tombé malade (et je ne parle pas d’une obscure marque qui vend 3 bagnoles par an, mais d’un des groupes qui fait partie du top 3 mondial en volume).
Et pour le coup, la chose qui me rassure le moins en électrique, c’est pas forcément la mécanique (vu qu’elle est plus simple), mais le software. De ce point de vue, mon expérience actuelle oscille entre meh et dafuk.
#120
Quel est le rapport avec la choucroute ?
#121
On compare deux techno de moteur, donc venir parler d’une expérience personnelle qui est déjà biaisé à la base pour venir exposer un problème qui n’a rien à voir avec le débat c’est encore plus hors sujet.
Bref la question de la fiabilité est un vraie problème eu égard aux nombres de pièces qui compose le thermique vis à vis de l’électrique ; 2000 vs 20:
https://beqtechnology.com/blog/differences-moteur-electrique-et-moteur-combustion/#:~:text=En%20moyenne%2C%20les%20moteurs%20%C3%A9lectriques,compter%20plus%20de%202%20000.
Sachant que plus tu multiplie le nombre de pièce plus le risque de panne explose de façon exponentielle, t’imagine bien qu’avec un facteur 100 le thermique part perdant. De loin. Et quand on prend un compte le coût des réparations de ses moteurs de plus en plus pointu, pour cause de dépollution ça fini de planter les derniers clous dans le cercueil du moteur thermique.
#122
Bug d’édition à supprimer.
#123
Une source de vendeur de borne de recharge de véhicules électriques ! Il y a peu de chance qu’il soit impartial : il a tout intérêt à ce que l’on vende beaucoup de VE.
2 actions menées par un même cabinet d’avocats ! La belle affaire. Qu’est-ce qui empêche que le même type de problèmes (mauvaise qualité du produit) arrive sur les véhicules électriques ?
Mais quand on lit l’article, on lit que les véhicules thermiques ont beaucoup d’avantages par rapport aux électriques.
Cette décision brutale et dogmatique de l’UE doit être remise en question : il est donc important de pouvoir en discuter et faire pression sur les politiques.
D’autant plus que cette date trop proche va introduire une pénurie de Li comme on l’a vue dans une autre brève récemment.
Perso, si je gère bien, je n’achèterai probablement pas de véhicule électrique.
Pourquoi choisir la 275 cv pour la BMW et le premier prix pour la Tesla ?
Tu crois vraiment que l’État va se passer des revenus des taxes sur les carburants quand le parc de VE sera important ? Quand il va ajouter les mêmes taxes à l’électricité utilisée pour charger les VE, il y en a qui vont pleurer ! Leur calcul de rentabilité ne va plus être correct. Mais, c’est sûr, pour le moment, on va pousser à l’achat de VE, donc, on ne va pas parler augmentation des taxes.
#124
Comme déjà expliqué moteur pointu à cause des normes antipollution= plus de pannes.
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9chauffement_climatique
Je compare ce qui est comparable.
Déjà expliqué plus tôt reli attentivement mon commentaire précédent.
#124.1
ouaip en attendant ma voiture à 22 ans j’ai pas de panne moteur j’ai changé 2 fois la courroie dans sa vie actuelle , et les autres problèmes qu’elle a eu existe également sur la VE ( cad la direction )
Et les nouvelles voitures ont de plus en plus de chaine de distribution fini la courroie .
Après tu te focalises sur des moteurs spécifique mais y a pas que Renault et Peugeot ( qui ont relevé les problèmes de moteurs pour 2022 enfin ) d’autres marque ont des moteurs fiables ..
#125
Bof, une technologie éprouvée depuis longtemps par rapport à une technologie nouvelle.
En plus, il n’y a pas que le moteur dans un VE. Il y a plein d’éléments différents qui constituent les batteries contre un seul réservoir. Moi, aussi, je sais choisir mes comparaisons.
Tu n’as rien expliqué, juste affirmé.
Cite moi donc le passage dans ton lien qui dit que les ventes de véhicules thermiques sont en chute libre comme tu l’affirmes sans preuve.
Condescendance, quand tu nous tiens !
Décision indispensable pour tous les véhicules thermiques ? Vraiment ? Rien n’est moins sûr pour les petits rouleurs.
Quand à la pénurie de Lithium liée à une date trop proche, tu en fais quoi ?.
Le minimum est de le démontrer, pas juste de le dire si tu veux être crédible.
Cite moi le passage où tu répondais par avance à cette partie de commentaire où je disais que les taxes de l’énergie électrique pour les VE vont devoir compenser la perte de revenu pour l’État suite à la disparition des taxes sur les carburants.
Ton attentivement, en attendant, tu peux te le reprendre. Condescendance, quand tu nous tiens ! (Deuxième !)
#126
Attaque ad hominem? Déjà en manque d’argument?
Déjà expliqué avec un liens fourni relis attentivement mon commentaire
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Lithium
Recherche avec mot clé “ surabondance”
Déjà expliqué relis attentivement mon commentaire.
Bref tu radote et moi, à choisir entre fournir des liens pour alimenter un troll, et piquer une tête dans la piscine…euhhhh… Ben je vais te laisser accrocher la veste à quelqu’un d’autre tu as suffisamment de liens pour contredire toute les fakes sur les VE!
Allez bon vent 🤣🤣🤣😂👌
#127
Concernant la news, boaf.
Mon scooter 125 Honda m’indique systématiquement une autonomie de 700 km suite à un plein pour un réservoir de 10l alors que la consommation moyenne affichée est de 1,9l/100km et que la consommation réelle est de 2,2l/100 km (environ 450 km par plein).
Je n’ai jamais eu l’idée d’appeler le SAV pour ça
#128
Rien que ce passage montre que tu ne lis (ou ne comprends pas) les liens que tu donnes. Citation :
L’article ne dit pas que le lithium est surabondant. Il dit qu’il y en a plus que d’après les modèles théoriques. C’est quand même sacrément différent que ce que tu annonces.
Il faut aller voir la section “Réserves terrestres et production” pour avoir plus d’info sur les réserves. Les réserves (26Mt) sont estimées à 200 ans pour un rythme d’extraction de 130kt/an (rythme 2022).
Sauf que ces dernières années, la production n’a cessé de grimper, et si on prend une hypothèse de progression de 20% / an (qui correspond à l’augmentation de la production entre 2021 et 2022 et qui est assez “faible” par rapport au quasi 100% entre 2016⁄2017 ou 50% entre 2017⁄2018), alors on a à peine 20 ans de réserve disponible aujourd’hui.
#129
Sachant qu’en plus, réserves théoriques ≠ réserves économiquement, environnementalement ou techniquement exploitables.
C’est bien gentil cette obligation à passer à l’électrique, et d’un côté je n’y vois pas d’inconvénient (pour le quotidien, aller bosser etc. c’est très bien à condition d’avoir une prise chez soi), en revanche moi mon utilisation du véhicule à moteur c’est une moto qui me sert une ou deux fois par an à voyager en autonomie quasi totale, en bivouac, dans des pays européens. Si on m’enlève ça sous prétexte que ma moto pollue trop, alors qu’elle consomme moins de 3L aux 100km pour 10000km par an, je vais pas être content du tout. Surtout si à côté de moi y’a un mec qui prend son véhicule de 2tonnes ou plus tous les jours pour aller bosser, et que lui on l’applaudit.
#130
Perso je m’attends à un scénario à la norvégienne. Bien que nous ne sommes pas dans le même “excès” qu’ils ont fait pour inciter à la bascule de leur parc, les avantages dont bénéficient les conducteurs de voitures électriques (bonus à l’achat, électricité peu chère, avantages fiscaux sur les barèmes d’indemnités kilométriques, aides pour la pose de borne de recharge, etc) ne vont clairement pas durer. Comme la Norvège qui a réduit drastiquement ses paramètres d’incitations car extrêmement coûteux.
#131
Alors, l’eau était bonne ?
Chez moi, elle était à 28 °.
#132
La date butoire de 2035 ne sera jamais tenue … trop de minerais de toute sorte à extraire. Autant que ce qui a déjà été miné depuis l’antiquité. Quand on sait les problèmes environnementaux (et sociaux) que posent les mines, le remède sera pire que le mal.
#133
Mensonge.
Le rendement d’un système fermé n’a aucun sens au regard de la priorité climatique couvrant l’ensemble du système de transformation, c’est à dire l’addition des rendements unitaires de chaque composant dans le but de restituer un moment angulaire à la chaussée… physics 101 à ce stade.
Les developpements des alternateurs, et non des moteurs (il faut comparer ce qui est comparable) ne peut ainsi être dit supérieur aux moteurs thermiques sans taire la source d’énergie et tout ce qu’il y a jusqu’aux roues.
On s’interrogerait alors logiquement sur la robustesse des convertisseurs DC-AC de la même façon qu’on a le droit de contester la complexité apparente des boites de vitesses.
Jusqu’ici cela se tiendrait. Hors, tu nous rabaches qu’à cause des nouvelles règlementations les moteurs thermiques seraient intrinsèquement mauvais… hors, la perte de rendement se joue principalement à la source. On attend donc la cohérence : que fait l’Europe pour filtrer les cheminées allemandes ?
Convertir 1T de fossile a strictement le même rendement entre une CT -> réseau -> auto -> route VS Raffinage -> pompe -> auto -> route.
Tout au plus on peut en consommer plus pour moins cher. Effet rebond garanti… « CO2 mon amour viens dans la Tesla de mon client » s’écrient les fournisseurs avides de marges.
Contrairement au putatif qui suivait, il y a autant de complications (de transistors lithographiés par millions…) que dans un moteur thermique. Ceci c’est un fait.
Il faudra certainement du courage pour réparer le BMS ou le Convertisseur de la Model 3. A mon humble avis ce type de panne se termine à la poubelle tandis que la fonte d’un carter lambda est à la portée de toute sidérurgie locale. Étonnant non ?
#134
Pour ceux qui se chamaillent un peu. Une chaine pas mal pour les tutures.
https://www.youtube.com/@VoituresIngenierie/videos
Il y a une vidéo sur l’Électrique. Une approche dans le sens ou le diesel fut un temps était promus bon élève. Puis vinrent les taxes sur ledit carburant. Ajoutons à cela la fumante fausse nécessité d’augmenter le prix du “juice” récemment. Mais la drôlerie c’est que cela pourrai commencer bien plus tôt qu’on ne le pense ces taxes. Faut financer les guerres quand même, merde (sic)!
Plus il y aura de véhicules électrique plus le Kw va se faire taxer. Seul bémol : l’humanité pourra-t-elle extraire tout le métal nécessaire pour construire tout cela ? En gros l’équivalent de la production du siècle dernier en 10 ans… Soit c’est pas possible soit on nous a menti. “Aurore stephant” en parle très bien.
A voir.
Sinon ça étonne quelqu’un que Elon Lust fasse se genre de choses ?
Sur la chaine Voitures & Ingénierie vous trouverez le “Renault Gate” pas si vieux que cela. Ainsi que sur la chaine de Les pilotes du dimanche.
Bref l’industrie de la voiture est bien compliquée tant cela mêle politique, technologie, pollution et guerres au propre comme au figuré.
#134.1
Bonne référence. Le type sait de quoi il parle.
Contrairement aux brothers’n’Jevons aux études comparatives fortes de mensonges par omission.
#mouvementperpetuel
#135
Je ne crois pas, car le rendement moteur d’une voiture thermique varie tout le temps. Le rendement optimal n’est obtenu que pour une puissance précise à un régime également précis et constant. Autant dire que ce n’est jamais le cas dans la vraie vie. On ne demande jamais qu’un seul niveau de puissance à une voiture, mais une infinité entre zéro et sa puissance max. Mais les motoristes essayent de trouver les meilleurs compromis avec le temps et la R&D.
Tu noteras également qu’une voiture arrêtée dont le moteur tourne au ralenti a un rendement de zéro.
Toyota a d’ailleurs conçu la Prius, puis toutes ses hybrides, pour améliorer le rendement moyen du moteur.
Dans une centrale thermique, on peut faire tourner le système à son meilleur rendement pendant des heures et des jours.
#135.1
Je parle du rendement global qui dépend de tous les convertisseurs de couple et du contexte de production de la masse utile.
Cela n’a donc aucun sens de comparer le rendement d’une centrale thermique sans les roues, de la même façon que le rendement à l’arrêt d’un moteur de voiture est en effet nul par cette convention. (bien que la réaction chimique ait lieu dans les deux cas, avec sa conversion masse-énergie propre).
#135.2
Ce que tu essayes de nous dire, c’est que le rendement d’une VT suit une parabole dépendante de la vitesse.
C’est exact, mais insuffisant pour modifier l’ampleur des pertes de l’électrique.
L’avantage relatif de l’électrique, c’est la concentration de la pollution de combustion et l’absence de faible couple à bas régime (ce qui est l’inverse à haute vitesse voir le problème avec l’autoroute).
#136
Même chose pour moi, j’ai acheté une seule voiture dans ma vie, je l’ai depuis 23 ans et j’irai jusqu’au bout avec.
Elle me coutait cher en entretien à cause de garagistes peu scrupuleux qui me changeaient des tas de pièces et qui ne réglaient pas le problème.
Problème qui a été réglé par mes soins en changeant une simple durite en plastique qui était devenue cassante avec le temps.
Youtube m’a bien aidé et je ne vais quasiment plus chez les garagistes, je fais moi même tout ce que je peux (vidange, changement de pièces etc …).
Je ne fais pas confiance aux voitures thermiques modernes, trop d’électronique dedans et trop cher.
Je n’ai pas les moyens d’acheter un véhicule électrique pour mes petits trajets et mon scooter 300 cc fait très bien le job pour 10 fois moins cher.
Je changerai peut être un jour mon scooter thermique par un électrique si les prix baissent.
#137
Moi aussi. Et le rendement global dépend de chacun des maillons.
Mais la voiture thermique est le maillon faible avec son rendement beaucoup plus faible que celui du moteur à explosion. La voiture thermique exploite très mal le moteur à explosion.
#137.1
La boite de vitesse exploite mal le moteur ou le conducteur ne passe pas les bons rapports selon les courbes recommandées. Cela ne modifie pas le rendement du système énergétique complet. Ou alors, on ne peut pas comparer à la VE puisque elle aussi n’a pas un rendement fixe !
Comme je l’ai dit précedemment cela n’influence pas la moyenne de la conversion masse-énergie du système énergétique complet et permet d’être ramené à une masse commune.
Idem pour une batterie lithium : selon le taux de décharge la capacité baisse, c’est à dire que la quantité d’énergie récupérable étant plus faible, la quantité d’énergie utile est plus faible. C’est la définition du rendement : Etotale - E perdue = E utile.
Le graphique est vrai mais on peut aussi le réduire à une courbe perpendiculaire à l’optimum en exprimant la vitesse plutôt que le couple (ce qui revient au même). Ce qui permet de savoir où conduire pour l’écoconduite.
Sinon.
#138
Non pas vraiment. Le rendement est lié à la charge (au couple) demandée. Tu imagines bien que rouler à 80km/h constant sur une route même très légèrement valonnée fait que tu fais varier constamment l’accélérateur et donc la charge. Le rendement va donc constamment osciller.
Pour ceux que ca intéresse voici des exemples de diagramme de rendement :
https://www.astuces-pratiques.fr/auto-moto/rendement-du-moteur-thermique
#139
Entre ces 2 voitures, je prends la BMW. Alors que je déteste cette marque et qu’elle n’est depuis longtemps plus l’apanage de la fiabilité. Mais au moins, contrairement à la model 3, je ne risque pas de me retrouver avec le volant dans les mains en roulant ou d’arracher la poignée en voulant ouvrir une porte…
#140
En ce qui me concerne, le passage a l’électrique s’avère etre une vraie réussite et je compte bien en profiter autant que possible, avant l’arrivée de vilaines taxes.
Madame fait 100km par jour, consomme environ 20% par trajet avec la clim et on recharge actuellement tous les 3 jours pour moins de 7€ sur la période creuse du contrat.
Sachant qu’en journée je produis actuellement une vingtaine de kwh dont une grande partie est revendue, le cout de ma recharge de nuit est presque divisé par 2.
Prochaine étape, augmenter ma capacité de production.
Intégrer un systeme de stockage facon powerwall ou V2G avec la model Y en attente de livraison, si “ce génie d’Elon” décide de lancer cette fonction comme annoncé.
Pour ce qui est du mensonge de Tesla, ou des autres constructeurs, j’étais parti du principe que c’était le cas et je retire toujours arbitrairement 1⁄4 de l’autonomie annoncée au moment de faire mon choix. Donc pas bien surpris.
#141
Et la model S, qui est plutôt le modèle à coller en face d’une série 3 actuelle (qui vaut une série 5 de la génération à date de sortie de la S, pas récente, au delà du // du chiffre série/model), c’est 100k€. La model 3 c’est catégorie compacte généraliste niveau prestations, segment ou un combat existentiel avec la Chine a valu 10k€ de baisse de prix récente: Ouille le chou fleur pour ceux passés juste avant! Ton honnêteté te cause des soucis de mémoire/cohérence?
Puis 275cv à ne faire cavaler qu’autour de chez soi entre 2 feux rouges… et à mener avec un oeuf sous le pied pour ne pas faire mois de 150km entre 2 charges au delà… c’est censé avoir quelle utilité pratique? Même pas en faire un véhicule tracteur!
#142
Le “mensonge”, c’est les cycles d’homologation restant peu réalistes. Le pire étant sans doute les hybrides plug-in partant chargées et très favorisées qui dans un cas d’usage au long cours fréquent font déchanter (double motorisation+batterie à traîner en poids mort avec impact conso réelle faisant regretter, de loin, une thermique pure)… et tomber dans une des nombreuses arnaques aux malus CO2 si on n’est pas dans un cas d’usage 80% local/quotidien en mode elec et le complément en longs parcours. Sans même parler des véhicules de société, pour économiser les malus en ne payant pas ses VRP au chargeur avec un pur VE: Là les loueurs longue durée récupèrent ces PHEV avec les cables du chargeur encore sous blister! Jamais servi!!! Bin oui ils ont tous la carte Total et le gagnant est ce dernier avec une conso réelle majorée d’un bon tiers vs les anciens modèles purs thermiques alors en parc!!!
Mais là au moins c’est les mêmes règles (avec leurs faiblesses à corriger pour PHEV, à tester moins chargées incitant à mettre moins de lourde batterie) pour tout le monde!
La spécificité de Tesla, c’est d’avoir présenté une autonomie flatteuse/mensongère sur la première moitié de la charge batterie et réelle ensuite: Faut lire!!!
#142.1
Avec quelques points d’exclamation supplémentaires je pense que je lirai.
#143
C’est rude de parler d’honnêteté et cohérence et de balancer ce genre de message trollesque.
Les véhicule sont classés par segments et ce malgré ta perception personnelle des choses.
Le segment D, Berlines ou Berlines Familiales reçoit aussi bien la BMW Serie 3 que la Tesla Model 3 ou une Mercedes classe C.
Le Segment E, Grandes routières reçoit la Serie 5 et la Model S ou la classe E.
La comparaison Model 3 vs Serie 3 est donc logique et cela s’applique meme aux variantes sportives puisque Model 3 Performance et BMX M3 sont régulièrement comparées.
#144
Une série 3 génération actuelle (depuis 2019) fait sensiblement les mensurations de la Série 5 à date de sortie d’une model S (quasi inchangée depuis sa sortie en 2012) et propose les mêmes options de motorisation. On pourrait faire une comparaison analogue chez Mercedes.
Alors les segments D/E, c’est quand même un peu artificiel à considérer des modèles que 10 ans séparent dans leurs design de base.
Une model 3 n’est clairement pas au niveau d’une série 3/Classe C actuelles. Franchement, yapaphoto et la petite Tesla ressemble à un bout de plastoc bas de gamme extérieurement en comparaison. Intérieurement, c’est encore pire je dirais. On sent qu’on a tiré sur tout et pas seulement sur les éléments peu visibles, telles les Renault issues de l’ère du cost killer Ghosn, qui avait su mieux gérer ce genre de contrainte.
#145
Tu confonds les problèmes. S’il y a autant de PHEV en véhicules de société, c’est uniquement pour la fiscalité hautement avantageuse qu’ils apportent aux entreprises par rapport aux thermiques et HEV (les PHEV ont la même que pour les VE), sans avoir à s’emmerder avec des bornes électriques (contrairement aux VE), tout en payant moins cher que pour les VE.
Et c’est là qu’on arrive au problème de prendre ces voitures avec un usage absolument pas adapté (les utiliser comme FHEV sans jamais les recharger)…
#146
Les 2 dernières lignes à elles seules pointent le problème réel soulevé par un article visiblement pas lu non plus… Quand on veut pas!
#147
Le problème, c’est (je le répète!) que le bénéficiaire a la carte Total payée par la boite! Pourquoi aller payer son électricité chez soi sans possibilité de se le faire rembourser… vu que l’état qui pousse fiscalement au PHEV pour les entreprises a négligé d’intégrer au véhicule un moyen de comptage (kWh chargés) combiné à la localisation (afin de pouvoir sortir les totaux spécifiquement chargés à domicile)!
Pourtant, tous les éléments techniques sont présents (calculateur de charge, position GPS avant arrêt).
Donc in-fine les câbles serviront éventuellement à l’acheteur d’occase… après 2 à 3 ans de LLD de l’entreprise et dans les 80 à 100kkm parcourus faisant même se poser la question à certains gestionnaires de flotte de revenir au diesel: Même sans bonus voir un faible malus, actuellement un PHEV leur revient plus cher.
#148
Elle a pourtant une BV, certes limitée à 6 vitesses en manuel mais montant désormais à 8 ou 9 en transmission automatique… ce qui permet aux véhicules en BVA d’afficher désormais des consos < BVM alors qu’il y a 20 ans c’était l’inverse: La plage d’utilisation optimale du moteur est mieux exploitée.
En VE, point de BV actuellement et même si la courbe de couple est bcp plus constante c’est à haute vitesse que cela devient la cata (plus encore sur des modèles typés citadins).
Probable qu’on y viendra, surtout qu’il y aurait besoin de 2 ou 3 fois moins de rapports qu’en thermique (mais devant encaisser du gros couple): Pour gratter du rendement/autonomie sur autoroute, en plus d’une aéro soignée (un SUV en VE est un ordre de grandeur de crétinisme supérieur au VT), ce serait sans doute mieux que compenser avec de trop grosses et lourdes batteries (+ quasi obligation de pas trop dépasser le 110).
En l’état, difficile de dire qu’un VE exploite bien son moteur électrique: Il y a clairement une marge de progrès et il est probable que les générations actuelles soient ringardisées à la vitesse d’un smartphone sur roues.
#149
Source?
#150
Article usine nouvelle il y a ~ 6 mois, de mémoire…
#151
Lien intéressant au demeurant. Cependant quelques points chiffonnent.
Si on considère la France, l’électricité vient majoritairement du nucléaire ce qui modifie clairement la comparaison. Je suppose cependant que tu parles pour l’Europe entière.
Ensuite, pour la voiture thermique, la comparaison débute directement à la pompe, le carburant étant déjà stocké. Pour l’électrique, la comparaison démarre au début de chaîne, à la centrale. Or il manque la partie acheminement du carburant fossile. On peut clairement supposer que la centrale sera livrée par oléoduc alors que la stations service par camion citerne. Pour être cohérent, il faudrait aussi inclure cette étape qui ne semble pas négligeable.
Si la centrale est livrée par camion, alors on peut considérer que la comparaison (sorte d’ACV du rendement) est correcte.
#151.1
On peut choisir de placer l’extraction et le raffinage dans cet exemple. Deux consommateurs prépondérants. La différence se situera en effet sur la livraison.
En théorie, une centrale cotière au Diesel (sans oléoduc) serait moins dégradante qu’un plein dans les terres (camion citerne). Ce phénomène se retrouve sur les prix à la pompe partout.
Je parle évidemment pas seulement pour L’europe. Le biais étant souvent celui de croire qu’une économie bâtie sur le charbon serait sans problème car elle produit des VE ou des renouvelables…
Même remarque pour le nucléaire : il dépend fort justement du fioul (pièces par camions) et le comptage en ACV de la fillière est clairement pas consensuel. Bas carbone certes, mais pas durable sans perfusion fossile (carenages, maintenance, apports en ENR sur le réseau etc).
Il faut bien remarquer que l’usage du fioul est déjà une decarbonation du charbon.
Pour que la VE ait du sens il faut au moins un réseau certifié comme une VT actuelle… même l’Europe n’échappe pas à l’incohérence. Sans compter qu’on peut aller en Pologne ou en Allemagne sans passeport, sans voiture, pour profiter de leurs centrales sur son abo EDF l’hiver…
#152
Oui, la BV est un excellent exemple sur le fait de tirer le meilleur parti du moteur à explosions. La gestion automatique et la multiplication des rapports permettent de moins s’éloigner de l’optimum.
Je ne sais pas de quel cata tu parles, mais même un gros VE sur autoroute consomme moins d’énergie qu’un VT.
J’espère bien qu’il y aura des progrès, mais déjà actuellement si tu compares, en énergie mise dans la voiture, ce que consomme un VE et un VT, l’efficacité est, sans contestation, du côté de l’électricité.
#153
Non. Puisque les VE sont 20% plus lourds.
Non. À défaut de lois sur l’efficacité des autos (réduction des masses, éco-conception), c’est peu ou prou identique depuis le fossile.
Depuis le nucléaire ce sera pire (rendements médiocres de fission), depuis une ENR le rendement n’est même plus indiqué. (pas de données fiables compte tenu de la mauvaise interprétation banquaire et politique des réseaux électriques)
#154
#154.1
Bonus qui peut.
#155
Ou d’avoir ta caisse qui s’arrête de marcher parce que Musk a eu je ne sais quelle lubie dans son délire mégalomaniaque.
#156
Je trouve ça déjà bizarre pour les téléphones, mais que les gens choisissent d’acheter un véhicule dont le fonctionnement est complètement centré sur un ordinateur qu’ils ne maîtrisent absolument pas, qu’en plus cet ordinateur soit relié en permanence à un serveur central, qui puisse pousser une mise à jour qui flingue tout (sciemment ou non), ça me dépasse complètement. Qu’est-ce qui s’est passé pour qu’on accepte cela ?
#156.1
Autant j’admirais les Tesla à une époque pour le côté geek et high tech.
Autant je les trouve toujours plutôt bien avancées sur ce point.
Mais Musk est un répulsif.
#156.2
Excellente question.
Un indice pourrait être la quantité d’input avec l’utilisateur.
etc
Tout ce qui n’est pas une interface physiqye le sera un jour tant que cela rapporte du pognon aux actionnaires.
Les electrodes dans le cortex sont un exemple du problème. Musk a tout compris sur ce point…
#157
Même si la courbe couple/régime est assez plate, à la fin elle s’effondre très brutalement en élec. D’ou pb quand la vitesse monte faute de BV (+rendement qui s’effondre et conso qui explose). Il en faudrait une à 2 ou 3 rapports pour avoir éviter les compromis ville/autoroute jamais idéaux actuels sur des routières (une citadine, clairement, ça vaut pas le coût/complexité ajoutés) électriques.
Mais pour qu’un ZF ou autre se penche sur des BVA pour VE, il faut un marché de la routière électrique vu les coûts de développement. Ce n’était pas encore le cas visiblement.
#157.1
J’ai pas étudié la question, mais à mon avis la conso des VE sur autoroute c’est un problème de résistance de l’air. Et vu la platitude de la courbe de couple, une BV ne changera rien à la conso.
#158
Pas seulement hélas:
https://www.fiches-auto.fr/articles-auto/voiture-electrique/s-2701-voiture-electrique-les-avantages-d-une-boite-de-vitesses.php
Actuellement, les 4RM “trichent” pour s’en passer avec 2 rapports de démultiplication toujours fixes mais différents et privilégier le côté traction ou propulsion selon la vitesse.
Le problème c’est le coût et des équipementiers qui n’ont que des modèles dédié thermique avec… trop de rapports… et le couple camionnesque à encaisser vs VT (ou bien des motorisations très coupleuses voyaient déjà leur couple limité électroniquement pour que la BV tienne le coup).
#159
J’aimerais vraiment voir si c’est le cas face à une Prius (la thermique (même si hybride, il n’y a que le thermique qui sert à tracter sur autoroute) qui consomme le moins sur autoroute, grâce au cumul SCx bas, moteur à cycle Atkinson et e-CVT, qui lui permettent d’être très proche des seulement 30CV nécessaires au maintien de la vitesse)
Ca c’est vraiment le truc dont je n’ai strictement rien à battre
J’oubliais ce point
#159.1
L’autoroute est l’ennemie des Hybrid Toyota, pour une Lexus CT200H (équivalent à une Prius 3, Auris HSD) la consommation sur autoroute était entre 6l et 6.5l. Sur des versions plus récentes du système hybride j’espère que c’est meilleur, mais je pense pas que ce soit meilleur qu’un VE.
Pour faire une comparaison rapide on peut considérer qu’un litre de carburant fossile est égal à 10kwh. De ce que j’ai pu voir un VE est entre 20 et 30kwh sur autoroute donc max 3l/100, je ne suis pas sûr que beaucoup de VT réussissent à descendre aussi bas.
#160
Elle n’y est pas réputée très efficiente, pourtant. Mon expérience date un peu mais je consommais quasiment 1l de plus avec une loc qu’avec mon break diesel d’alors. Avec une capacité de chargement moindre et un agrément/bruit qui, il est vrai, ne donnait pas trop envie de croiser au delà des limites.
#161
N’importe quoi.
Quand on est poli on exprime ses unités en Joules et on détaille le rendement global.
Tous les commentateurs (à l’exception d’un seul sur ce fil) font la même erreur de comparer des patates avec des carottes.
Je ne sais pas en quelle langue il faut l’écrire mais le moteur principal de la VE est à l’extérieur. Moteur auquel il faut ajouter le comportement thermodynamique du pack de batterie qui ajoute ses pertes propres que le constructeur se garde de bien détailler à son client (courbes de décharge/puissance équivalentes à la gestion d’une BV) des fois qu’il ait l’intention de pratiquer l’écoconduite comme avant. (sujet de la brève).
#162
Elles ne sont pas équivalentes sur le SCx. La Prius a vraiment été développée en ce sens, autour du HSD. Ce qui n’est pas le cas des 2 autres.
Vu comment sont martyrisées les voitures de loc, je ne les prendrais pas comme exemple…
#163
Opération de promotion constructeur, “surclassement” vs clio demandée initialement… Sincèrement, j’avais regretté de pas avoir pris la Clio! Ca fait illusion quand la double motorisation fonctionne pas mal en interurbain… Mais au delà, en effet, on a tout le temps l’impression de la martyriser sans avancer et dans un bruit pénible. Je n’ai pas souvenir d’avoir conduit un truc qui m’ait laissée un si mauvais souvenir.
#164
Les HSD ont une conduite assez spéciale, donc si tu en conduis une comme une voiture traditionnelle, en effet elles sont un peu désagréables à cause du moulinage. Surtout avec le e-CVT qui gomme toute sensation, en effet on a l’impression de faire du sur place alors qu’on accélère bien (les perfs d’une Prius 3 (et des autres Toyota/Lexus 136h) sont à peu près équivalentes à un thermique 110CV)
Perso j’adore ce système, mais j’y suis aussi bien habitué vu que ca fait des années que j’ai une Auris, que j’ai mis plus de 6 mois à maîtriser réellement (et plus d’1 an pour apprendre quelques astuces pour limiter la consommation). Et ca me fait bizarre à chaque fois que je reviens sur une voiture à embrayage, que ce soit une manuelle comme une automatique. Mais là c’est la faute de Toyota, ils m’ont trop habitué au joystick à la place du levier de vitesse, qui est juste un truc génial (joystick qu’ils ont supprimé sur la Corolla, le dernier C-HR et la Prius 5 pour attirer un max de monde en remettant le levier habituel qu’on trouve dans les automatiques, mais pour moi c’est clairement une erreur vu la praticité de ce truc. D’ailleurs juste pour retrouver un truc un peu ressemblant au joystick, ma prochaine sera probablement un Ford Kuga HSD (le plus petit HSD de Ford… J’aurais aimé une Focus, mais ca m’étonnerait qu’ils en sortent une un jour vu qu’on part plus vers l’électrique pur)).
#164.1
Si les CVT de Toyota sont dégueulasses (j’avais fait des essais aussi, rien dans le sac), celle de Honda est une bombe. Je ne sais pas ce que donne la Civic actuelle en hybride mais la précédente était excellente. Comme ils avaient fait dessus des rapports “virtuels”, elle savait bien mieux échelonner le régime moteur que chez Toyota où ça se mettait à hurler avec rien derrière. Du bonheur, et je suis content d’avoir eu celle-ci comme dernière thermique.
#165
Ce sont des e-CVT, pas des CVT. C’est un train planétaire qui émule un CVT.
Les rapports virtuels n’ont que 2 intérêts :
-Faire plaisir aux “journalistes” auto qui ne savent absolument pas les prendre en main
-Consommer + que s’ils n’étaient pas là (j’ai pu les tester sur une Corolla 184h, qui a les palettes au volant : sur le même trajet avec les mêmes conditions, 0,5L/100 de plus quand je les utilisais au lieu de laisser la voiture se gérer toute seule)…
Et le moulinage, ca se gère largement. Faut juste savoir les conduire, comme je le disais. A moins d’avoir besoin de 100% du couple pour m’extirper d’une situation dangereuse, je ne fais jamais gueuler le moteur.
#166
En effet, ça sent plutôt le sapin pour elle:
https://www.leblogauto.com/actualite/ford-envisage-la-vente-de-l-usine-allemande-de-saarlouis-93515
Mais perso je ne suis pas client SUV même en thermique pur alors avec de l’électrification, ce serait encore moins le cas.
Plutôt que faire malus au poids pour en exclure les électriques (surtout que celles-ci ont des marges de progrès sans forcément accroître le poids des batteries pour assurer l’autonomie: Imiter les SCx dans les 0.55 des bons élèves, BV à 2 ou 3 rapports pour un gain conso pouvant représenter 20% sur autoroute selon les données moyennes généralement estilmées, cad moins pour les 4RM por la raison expliquée + haut et sans doute un peu plus pour les 2RM…) il eu mieux valu faire un malus au SCx pour tous afin de calmer cette fâcheuse tendance à la camionnisation des bagnoles.
#167
Justement, les changements de couple dispo selon que la double motorisation peut ou non (le thermique-poumon tentant à la fois de maintenir un peu de charge et de te faire avancer) fonctionner j’avais trouvé cela tout simplement dangereux: Tu accélères 2 ou 3 fois très bien… Et la 4ème… bin au moment de t’insérer devant un camion sans avoir jeté un oeuil sur le niveau eh bien tu serres les fesses et les olives du dernier apéro te font une “première pression à froid” dans le calbut! Ce qui fait comprendre pourquoi, à moto, certaines Prius jouent de leur accélération a côté de ta sportive (sauf que toi tu pars juste normalement!): Mais pas au delà de quelques accélérations. Après, vogue le poumon!
Idem (à l’inverse) en parcours montagneux: Plus aucun frein moteur “pile” pleine au bout de 2km… et impossibilité de se ralentir au frein moteur avec cette fichue CVT. Et là tu te dis qu’en cas de défaillance du système de freinage sursollicité par le surpoids de la bagnole, malgré une conduite prudente vu l’odeur de plaquette qui commence à remonter assez fort, tu es très mal.
J’ai tout simplement trouvé cette Prius dangereuse pour ma part.
#168
Et dans bien des pays, ce moteur tourne principalement au charbon ce qui fait du VE une sorte de gazogène moderne. On nous dira “y’a les EnR” etc… sauf que le mode de recharge majoritaire (et qui restera économiquement le plus intéressant) c’est la nuit au domicile pour un véhicule utilisé en journée: Le PV ne donne alors rien faute de soleil et le vent tombe statistiquement la nuit! Perdu les doigts dans le c..!
Puis c’est pas comme si PV/éolien ne peinaient sur une année à dépasser en production réelle… 15% de la capacité installée.
#169
Je ne vois franchement pas de quoi tu parles. Je n’ai JAMAIS eu le moindre problème d’accélération. Même avec batterie à 20% et le thermique qui s’est mis en route pour la recharger.
Là c’est toi qui ne sais pas de quoi tu parles. Quand la batterie est pleine, le thermique se met automatiquement en route pour la vider. Sans compter qu’il est largement actif dans le rôle de frein moteur. Faut passer en mode B et pas rester en D dans les grosses descentes de montagne, vu que c’est justement l’utilisation pour laquelle il est prévu…
#170
Et pourtant… en démarrant pour s’insérer à un RP ou en doublant, ca surprends de ne plus rien avoir sous le pied comparé à l’accélération précédente.
Je ne me rappelles pas avoir vu de mode comme une boite auto classique qu’on mettra typiquement en mode sport en montagne justement pour la mettre sur des lois de passage privilégiant des rapports plus bas (et sans même conduire de manière plus dynamique: Évite de maltraiter l’embiellage en montée + frein moteur supérieur en descente)… voir en mode passage manuel ou on gère en anticipant sur le relief (dans ce cas, elle ne passe de rapport que pour éviter un sur ou sous régime dangereux pour le moteur), ce que la meilleure BVA ne pourra jamais faire.
Mais bon, on a rarement le manuel quand on loue et des explications assez sommaires…
Mais la différence de frein moteur entre batterie en recharge puis pleine est clairement là, difficile de passer à côté (comme, à l’inverse, côté accélération).
#171
Cause. (on ne peut pas arrêter les centrales la nuit)
Effet. (procrastination « on a jamais fait autrement ».)
Les ENR avec stockage sont les moins chères hors subvention (merci les Allemands). Pourquoi se limiter à 8 heures creuses alors que les cancres d’EDF ont le droit de profiter des gains objectifs du nucléaire payé par tous les Français depuis 50 ans ?
J’ai du mal à cerner la logique sans supposer que la spoliation est (encore) autorisée par le conseil d’état.
#172
C’est marrant quand même comment on a balayé les contraintes des VE d’un revers de main mais qu’en 24 pages de commentaires, personne n’explique à quel poil le VE est génial quand on ne peut pas recharger a la maison le soir
#173
Parce que ça sert à rien d’acheter un véhicule électrique si on a pas un accès facile à la recharge. Même si je connais des personnes dans mon entourage qui n’ont pas de quoi le faire chez elles, elles ont toujours moyen de le faire au boulot ou sur des bornes publiques telles que parkings de centres commerciaux et s’en accomodent. Mais c’est une contrainte qu’à titre personnel je ne comptais pas m’infliger.
Le fait que ma copropriété ait choisi un opérateur pour installer des bornes de recharge sur notre parking a fait partie de mes choix de déclenchement.
#174
Je n’ai jamais vu ce cas. Ni même entendu parler de la part de personnes avec des HSD, avec qui je discute sur un forum dédié aux hybrides surreprésenté à 80% par des Toyotistes/Lexusistes.
Le joystick a 4 positions possibles, qui sont toutes notées dessus : R(ear), N(eutral), D(rive) et B(rake) (et peut-être P(ark) en 5eme s’ils l’ont rajouté dessus au lieu de mettre un bouton à part comme sur l’Auris). Si tu ne les vois pas, ce n’est pas la faute de la voiture.
#175
Les “cancres d’EDF” comme tu dis subissent surtout les débilités des politiques qui semblent surtout chercher à détruire l’entreprise pour la démanteler. Régulièrement on leur dit “blanc”, puis quelques années plus tard “ah non en fait faut que ce soit noir d’ici 4 ans”, sachant qu’entretemps ils ont perdu les compétences pour repasser à ce “noir” dicté par la politique.
#175.1
Je visais leur service comptable externalisé, à savoir les « fournisseurs“.
Un cancre ne produit pas de convertisseur = pas de tension = fumisterie comptable.
#176
En même temps, sur ce type de bagnole on s’attends à ce que la bagnole gère… Et brake pour moi c’est mode bloqué/parking sur une boite auto, si c’est la position dont tu parles censée donner plus de frein moteur. Ca date un peu, niveau souvenirs, et vu que derrière ça m’a bien vacciné d’un modèle qui m’a semblé déplaisant à tout point de vue (sympa aussi le tableau de bord assez/plat et brillant en environnement très ensoleillé outre mer, avec les reflets maousse on a parfois du mal à voir ou on mets ses roues, un défaut commun à bcp de Toyota au passage) je n’ai pas renouvelé l’expérience.
#177
Il faut dire que, parfois, j’ai un peu de mal aussi à comprendre ce que tu veux dire dans certaines réponses! Ce qui se conçoit aisément s’énonce clairement (et inversement!), pas la peine de brouiller (volontairement?) les messages.