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La mairie de Paris s’alarme de Prime Now, le service de livraison rapide d’Amazon

Le 18e siècle vs le 18e arrondissement

La mairie de Paris s'alarme de Prime Now, le service de livraison rapide d'Amazon

Le 20 juin 2016 à 08h11

Le lancement par Amazon d’un nouveau service de livraison rapide à Paris a été vigoureusement épinglé hier par la mairie de la ville. Anne Hidalgo y voit une menace pour le commerce de proximité et une source de nuisances. Elle milite désormais pour une modification de la loi Royer.

Amazon a lancé la semaine dernière son service Prime Now dans Paris et 21 communes de la petite couronne. Il offre la possibilité aux abonnés Premium d’être livrés dans l’heure pour 5,90 €, 7 jours sur 7 de 8 h à 22 h et même gratuitement dès 20 € d’achats sur un créneau cette fois de deux heures. Le programme concerne une sélection de 18 000 références, dont des produits frais.

Une telle offre a été rendue possible grâce à un nouveau centre logistique de 4 000 m2 érigé dans le 18e arrondissement à Paris. Seulement la Mairie de Paris n'est pas vraiment heureuse d'un tel déploiement. 

Menace sur le commerce de proximité, une source de pollution

Comme le sait Airbnb, ce n'est pas la première fois que la ville s'inquiète des services offerts en ligne. Cette fois, la municipalité considère que cette offre commerciale est « susceptible de déstabiliser gravement les équilibres commerciaux parisiens », regrettant dans son communiqué diffusé que l’entreprise n’ait même pas « jugé bon d’informer la Ville de Paris que quelques jours avant son lancement ».

Qu’est-ce qui cloche exactement pour Anne Hidalgo ? L’offre d’Amazon irait à rebours de toutes ses priorités économiques (protéger « la vitalité et de la diversité du commerce de proximité », lutter « contre l’uniformisation des villes »). Elle serait même une menace pour la « qualité de vie des riverains » au regard du trafic généré par les véhicules de livraison, source de pollution atmosphérique et sonore, comme si les déplacements des consommateurs vers les grandes surfaces se faisaient par téléportation... La mairie défonce enfin une porte ouverte, à savoir « la politique de ressources humaines menée par Amazon ».

Si de nombreuses start-ups se sont déjà lancées dans la livraison rapide, elles ne bénéficient évidemment pas de la puissance de frappe du géant américain. Face à ces risques, la mairie socialiste promet de passer commande auprès du législateur, pour que soient définis « par la loi, des garde-fous en mesure d’éviter que de tels services ne viennent à constituer une concurrence déloyale à l’égard des commerçants et des artisans ». 

Quand la mairie de Paris passe commande au législateur

Qu'entend-on par gardes-fous ? En France, en vertu de la loi Royer de 1973, « tout projet de création ou d'extension d'un commerce de détail, d'une surface de vente de plus de 1 000 m², est soumis à une autorisation d'exploitation commerciale » rappelle par exemple le site service-public.fr. Le maire joue un rôle important dans ces procédures touchant à l'urbanisme commercial. 

Seulement, l’entrepôt d’Amazon n’est pas juridiquement soumis à une telle autorisation, puisqu’on entend par surfaces de vente, les seuls magasins affectés :

  1. à la circulation de la clientèle pour effectuer ses achats
  2. à l’exposition des marchandises proposées à la vente
  3. au paiement des marchandises
  4. à la circulation du personnel pour présenter les marchandises à la vente.

La mairie voudrait donc que la législation sur les surfaces commerciales soit revue et corrigée. Elle souhaiterait « notamment que les procédures d’autorisation actuellement en vigueur, au bénéfice des Maires, pour les surfaces commerciales comme les supermarchés puissent s’appliquer à des surfaces comme celles que vient d’installer Amazon dans le 18e ». 

Selon une étude publiée en juillet 2014,  « avec environ 1 800 établissements d’une surface de vente supérieure ou égale à 1 000 m², le grand commerce propose une offre répartie sur plus de 5,8 millions de m² à Paris et en Ile-de-France ».

Commentaires (359)

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Je pense pas que le petit commerce enverra 30 - 50 - 80 - 100 véhicule motorisé dans tout paris 7/7j de 8h à 22h.

Et je pense pas qu’il se fait livrer tout les jours non plus.

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maestro321 a écrit :



Oui, dans un monde idéal ou les rapports de force sont “équilibrés”.

Pour simplifier et caricaturer, c’est comme dire : Si les esclaves sont toujours esclaves c’est simplement parce qu’ils acceptent leur condition… Suffirait que suffisamment disent non pour qu’ils ne le soient plus.

C’est oublier l’énorme déséquilibre des forces entre un maitre/centrale d’achat (dans l’opulence) et ses esclaves/producteurs (dans le besoin et la difficulté).





Ça arrive parfois que les centrales d’achat n’obtiennent pas ce qu’elles veulent, je me souviens de Leclerc qui ne vendait plus de Danette (et d’autres produits Danone) car “Leclerc c’est le moins cher et donc on veut pas de l’augmentation de Mr Danone”



Je sais plus la finalité, mais y a de nouveaux des danettes et le prix n’a pas bougé (le prix en magasin, la marge du distrib a peut être augmenté)


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Oui, ça se tient.



Mais le soucis, c’est que les gens qui plébiscitent cette mutation technologique, sont aussi les 1er à vouloir revenir aux 39h (voir plus) et reculer l’âge de la retraite.



Du coup, plus de monde sur le marché, mais moins d’emploi.

La solution serait donc la baisse du temps de travail et de l’âge de départ à la retraite.



Mais là, je touche une corde que les libé beaucoup n’aiment pas.

&nbsp;

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Que beaucoup ne veulent pas comprendre. Et lorsque l’on leur dit que leur métier va disparaître dans 10-15 ans, ils n’y croient pas. <img data-src=" />

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jeje07bis a écrit :



après pour tes suppositions à 2 balles, si un jour j’ai des employés et si je peux les payer mieux que le SMIC, je le ferais.

mais bien évidemment, tu n’en as rien à foutre et tu ne me crois certainement pas….  C’est plus simple de faire du rentre dedans et des suppositions à 2 balles pour se donner un peu de consistance.





Avec des si, on mettrait Pris en bouteille comme on disait quand j’étais jeune… Et pour rester en lien avec l’article.

Mais toujours pas de chiffre précis sur combien il faut payer ce genre de travail.





jeje07bis a écrit :



tiens :http://www.monde-diplomatique.fr/2013/11/MALET/49762





Toujours le même M. Malet (sur 3 des 4 liens que tu donnes) qui a écrit un bouquin sur Amazon et qui doit avoir intérêt à se faire interviewer ou écrire des articles pour que l’on cite son bouquin.

De plus, ces 42 000 emplois (si le nombre est bien correct, la source étant partiale) sont à opposer à combien d’emplois créés par Amazon en direct et en indirect pour la même activité (juste les livres) ?



Et remercie encore John Shaft pour le lien qui contient ce chiffre <img data-src=" />


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maestro321 a écrit :



Oui, dans un monde idéal ou les rapports de force sont “équilibrés”.

Pour simplifier et caricaturer, c’est comme dire : Si les esclaves sont toujours esclaves c’est simplement parce qu’ils acceptent leur condition… Suffirait que suffisamment disent non pour qu’ils ne le soient plus.

C’est oublier l’énorme déséquilibre des forces entre un maitre/centrale d’achat (dans l’opulence) et ses esclaves/producteurs (dans le besoin et la difficulté).



Les fournisseurs avaient à la base largement le choix de refuser et mieux négocier. Mais ils pensaient à ce moment pouvoir avoir le beurre et l’argent du beurre… Pour au final perdre les 2.


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Qu’Amazon arrive encore a s’attiré de la sympathie après les livres et reportages sur ses conditions de travail et autres me dépasse……

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jeje07bis a écrit :



puisque tu as la flegme de retrouver mon message, voila un lien que je donnais :





Je crois qu’en plus d’avoir la flemme d’avoir cherché toi-même les chiffres, tu confonds “flemme” et “flegme” (qui ont certes une origine commune) :

-https://fr.wiktionary.org/wiki/flemme

-https://fr.wiktionary.org/wiki/flegme







jeje07bis a écrit :



http://www.lesinrocks.com/2013/12/04/actualite/amazon-nest-pas-simple-multinatio…



extrait : “Le fait que la multinationale Amazon détruise plus d’emplois qu’elle n’en crée n’est pas “ma thèse”, c’est un phénomène économique&nbsp;: la destruction créatrice. L’économiste Joseph Schumpeter en a donné la définition dans Capitalisme, socialisme et démocratie.”&nbsp;





Ce n’est pas une source, c’est une affirmation sans chiffres.

&nbsp;





jeje07bis a écrit :



tu peux aussi lire l’article donné au dessus :

http://www.monde-diplomatique.fr/2013/11/MALET/49762





Décidément heureusement que quelqu’un va te chercher des articles, parce que si on devait attendre les sources de ta part…

Mais cet article n’indique rien d’autres que les conditions de travail chez Amazon, rien de nouveau.







jeje07bis a écrit :



après pour tes suppositions à 2 balles, si un jour j’ai des employés et si je peux les payer mieux que le SMIC, je le ferais.

mais bien évidemment, tu n’en as rien à foutre et tu ne me crois certainement pas….&nbsp; C’est plus simple de faire du rentre dedans et des suppositions à 2 balles pour se donner un peu de consistance.&nbsp;





“si je peux les payer mieux que le SMIC” : eh oui toute la question est là. Tu commences à réaliser le souci.

Les suppositions à 2 balles c’est plutôt toi qui en fait je te signale.


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Oui y’a ça et puis le discours classique et narcissique sur la réussite, le courage et surtout le solde de mon compte en banque.

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Au final ce qui fait chier Hidalgo c’est que Amazon c’est américain… Le même service proposé par Carrefour ou Leclerc et on aurait crié au génie… C’est juste de la crasse mauvaise foi.



Merde Amazon a ouvert un dépôt légalement… Bon on va jouer la carte écologique, la carte commerce de proximité (qui offre parfois déjà le même service mais bon…) et surtout on va essayer de changer une loi (!!!) pour contrer les géants du GAFA.



Faut arrêter de marcher à reculons et il faut regarder un peu vers l’avenir

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GierrePattaz a écrit :



Oui y’a ça et puis le discours classique et narcissique sur la réussite, le courage et surtout le solde de mon compte en banque.





et l’inévitable tout pour ma gueule, ràf des autres. De toutes façons, les autres, c’est tous des feignants, des jaloux, des envieux… etc…


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OlivierJ a écrit :



“si je peux les payer mieux que le SMIC” : eh oui toute la question est là. Tu commences à réaliser le souci. 



   Les suppositions à 2 balles c'est plutôt toi qui en fait je te signale.









  manifestement tu ne connais RIEN de la grande distribution.... j'y ai passé 10 ans. et toi???       


 si une enseigne comme amazon ou autres a les moyens de mieux payer ses employés, elle ne le fera pas, jamais!       


 parce que le but est d'investir, d'écraser la concurrence, et de payer les actionnaires. et accessoirement des magouiller les impôts au passage...      


 les salaires dans la grande distribution sont toujours au ras des paquerettes. peut importe les bénéfices




alors ça me fait sourire qu’on parle de salaires acceptables dans la grande distribution…..


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misterB a écrit :



Qu’Amazon arrive encore a s’attiré de la sympathie après les livres et reportages sur ses conditions de travail et autres me dépasse……





Les gens voient le service offert par Amazon, pas les salariés derrière, puis après faut avouer que niveau service client Amazon est très bon.



Si on veut donner un autre exemple : McDo/Quick/KFC : les conditions de travail sont pas superbes non plus et pourtant il galère pas niveau recrutement et les restos sont toujours remplis (sans même rentrer dans le débat de la qualité de la bouffe).


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Autant en tant que consommateur le service d’amazon me plait bien, autant en tant que citoyen il me déplait fortement.



&nbsp;Impôts, redistribution des € générés, etc… Tout ça s’en va aux US ou divers paradis fiscaux, au prix de la disparition de nombreux commerçants qui vont disparaitre ou être en difficulté.



Et c’est effectivement une concurrence déloyale &nbsp;car un contournement des lois pour les grandes surfaces (ils sont allés plus vite que les législateurs).

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Patch a écrit :



Les fournisseurs avaient à la base largement le choix de refuser et mieux négocier. Mais ils pensaient à ce moment pouvoir avoir le beurre et l’argent du beurre… Pour au final perdre les 2.





Ça rejoint ce que je dit. Avant que les centrales soient en position de force, la négociation était possible (rapport de force plus équilibrés).

Mais je ne reporterai pas la faute que sur les producteurs (bien qu’ils ai activement permis aux centrales d’en arriver là). L’état a aussi fortement incité les producteurs à suivre ce modèle de distribution. Tout comme il a fortement incité les producteurs agricole (pour ne citer qu’eux) à s’orienter vers le modèle unique de production/distribution industrielle (à grands renforts de subventions européennes pendant des décennies).


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Amazon répond parfaitement à mes besoins, je n’ai plus besoin de faire de longs trajets pour chercher tel ou tel produit, ça arrive le plus souvent dans la boîte aux lettres.

Tu veux figer le monde dans lequel on vit ?

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OlivierJ a écrit :



C’est quoi des vrais légumes ?

(question sérieuse)





Ceux qui sont mûr déjà…







OlivierJ a écrit :



On trouve la variété “Mara des bois” au Monoprix et ça a un goût proche de celui des fraises des bois (je crois que c’est une variété croisée avec).





La “Marra de bois” ferra peut-être un peut mieux, mais avec tout les croisements du monde que tu voudras tu ne donneras pas un goût de fruit mûre à un fruit qui ne l’est pas (même s’il a été sélectionné génétiquement pour être bien rouge)..<img data-src=" />


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la question ne se pose pas, Amazon, MS, Apple etc étant déjà largement représentés à Bruxelles et sans doute aussi à Strasbourg, via les groupes de pression qu’ils ont en commun.



c’est pour ça que j’arrive pas à capter ton histoire.

on parle bien d’entreprises internationales implantées depuis des années et faisant partie de groupes de pression et de lobbying qui ont pignon sur rue à Bruxelles, et ce depuis belle lurette (pour utiliser une expression inusitée par les plus jeunes d’entre nous, et pas que, lol <img data-src=" />).

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non mais là ça parle des grandes villes.

forcément quand y’a pas de commerce à proximité, difficile de défendre le commerce de proximité. <img data-src=" />

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hellmut a écrit :



la question ne se pose pas, Amazon, MS, Apple etc étant déjà largement représentés à Bruxelles et sans doute aussi à Strasbourg, via les groupes de pression qu’ils ont en commun.

c’est pour ça que j’arrive pas à capter ton histoire.

on parle bien d’entreprises internationales implantées depuis des années et faisant partie de groupes de pression et de lobbying qui ont pignon sur rue à Bruxelles, et ce depuis belle lurette (pour utiliser une expression inusitée par les plus jeunes d’entre nous, et pas que, lol <img data-src=" />).





Bha du coup si on est d’accord sur les autres points je ne comprend pas pourquoi tu dit “le jour où Amazon et ses petits copains paieront leur dîme (la vraie, pas les clopinettes d’aujourd’hui) en France, tout ça ne sera qu’un lointain souvenir.”



Quest-ce qui te fait dire qu’ils paieront un jour leur dîme?



Et quand je te dit que plus ils seront implanté plus ce sera difficile tu me répond : “y’a pas de raison particulière qui fait qu’une boite bien implantée pourrait s’exonérer (ou presque) d’impôts.” Alors que la bonne raison j’en voit une grosse (influence politico-économique croissante en particulier via le lobbyisme).


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OlivierJ a écrit :



On trouve la variété “Mara des bois” au Monoprix et ça a un goût proche de celui des fraises des bois (je crois que c’est une variété croisée avec). J’ai déjà mangé des fraises des bois dans ma jeunesse donc je ne parle pas en théorie. Pour les framboises j’en ai pas mal mangé dans le jura et à mon Monoprix (je n’ai pas d’action chez eux je précise) j’en trouve des aussi bonnes. Idem pour les avocats. Bon c’est sans doute plus cher qu’ailleurs et j’engraisse sans doute une centrale d’achat, j’essaie de diversifier mes achats.





la mara des bois est un hybride assez récent (mid 90’s). Les variétés rustiques de fraises sont assez rares de nos jours, et le goût est assez différent de la fraise engineerée d’aujoud’hui

Quant aux avocats, si tu n’as jamais mangé un haas mexicain mûri la haut, ou au pire qui est venu par avion (donc super cher), tu ne sais pas ce que c’est qu’un avocat, crois moi. J’ai mis 10 ans à en remanger après mon retour du Mexique tellement ce qu’on trouve ici ne ressemble à rien….


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C’est bon on a déjà suffisamment de problème avec la Seine, votre Amazone vous pouvez vous le garder.

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Moi j’ai hate qu’Amazon arrive à Lyon.&nbsp;



Pas en concurence avec le commerce de proximité, que j’utilise en sortant du boulot. Par contre, pour les courses du week-end, je serais ravi de ne plus sortir de chez moi. &nbsp;#ours

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Shuffle Bot a écrit :



Tu n’y es pas. Je ne vise jamais un prix quand je fais des achats, mais plutôt la qualité et un service.



Je me rends dans les commerces de proximité pour y faire mes achats autant que possible. Mais là où on trouve déjà des initiatives de producteurs locaux pour se regrouper dans une surface de distribution afin de vendre à un prix plus équitable pour le producteur, on pourrait aussi retrouver un système de livraison local.



Alors oui ce n’est pas forcément applicable aux grandes villes mais cela ressemble quand même étrangement au combat taxis vs Uber. L’État va verrouiller la concurrence pour protéger un système qui ne veut pas évoluer.







Enfin quelqu’un qui a compris … Pour certain, en effet on utilise amazon seulement pour le prix … mais faut pas oublier le service, okay, tout ce que je prend sur amazon est en general moins cher, mais il m’est deja arrivé de prendre quelques produit un peu plus cher sur amazon qu’en magasin juste pour gagner 2-3h de transport pour aller le chercher … et comme j’ai deja dit plus tot, les courses, peu de personne aiment vraiment ca, c’est plus une corvée qu’autre chose donc si on peut s’en debarasser tant mieux, encore plus sur paris je dirais car non seulement y’a la question prix sur paris mais va trouver un commercant qui te propose tout ce dont tu as besoin … meme les enseignes comme carrefour n’ont pas un catalogue des plus remplit …. et les petit commercant encore pire, si tu dois te taper 10 commerçants différent pour faire le plein … vive la galere


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OlivierJ a écrit :



Pour les framboises j’en ai pas mal mangé dans le jura et à mon Monoprix (je n’ai pas d’action chez eux je précise) j’en trouve des aussi bonnes.





Bha en même temps ça a un goût de fruit pas mûr la framboise.<img data-src=" />

Et je pense que ça fait parti des quelques fruits qui ne peuvent pas être récolté longtemps avant leur maturité (ça se détache pas de la plante sinon).







OlivierJ a écrit :



Idem pour les avocats.





Tu as déjà mangé un “vrai” avocat, celui qui est mûr quand il est récolté? (vrai question, perso j’en ai jamais eu l’occasion)


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Que la mairie de Paris fustige les hypermarchés dans Paris intra-muros comme elle le fait avec Amazon. A ce moment-là je rejoindrais ton avis.

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Eh beh… les commentaires ne sont pas glorieux sous cet article.

Beaucoup de bigoterie et de “je crois que”, “je fais comme-ci”, “les gens font comme ça” ; c’est désespérant.

Le sous-titre pointe juste la posture idéologique anti-innovation dont sait très bien faire preuve la classe politique française, le but étant toujours de se poser en “défenseur” des petits commerces (électoralement ça rapporte…).

Le débat sur le fait qu’Amazon échappe à l’impôt est un débat très important, mais quand même un autre débat.

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GierrePattaz a écrit :



Mais le soucis, c’est que les gens qui plébiscitent cette mutation technologique, sont aussi les 1er à vouloir revenir aux 39h (voir plus) et reculer l’âge de la retraite. (…)

Mais là, je touche une corde que les libé beaucoup n’aiment pas.





De façon curieuse, une partie de la gauche a le exactement le même biais, mais dans l’autre sens. Ils réclament les 30 heures, de maintenir voire d’avancer l’age de la retraite, mais en même temps s’offusquent à chaque avancée technologique augmentant la productivité (qui pourrait donc aider à aller dans leur sens) du fait que ça va détruire des emplois.

Perso j’ai jamais compris le problème de détruire des emplois. Quasi personne ne veut travailler 70h par semaines toute sa vie. Le problème n’est pas la réduction du temps de travail nécessaire à produire des richesses, c’est la concentration de celles-ci qui en découle souvent.







Ramaloke a écrit :



Ce n’est pas un bonhomme de paille, le libéralise est la thèse de l’individualisme et de l’accomplissement de soi. Donc s’accaparer les richesses et devenir riche, c’est du libéralisme. A opposer au communisme ou toutes les richesses sont reparti équitablement.





Point du tout, le libéralisme, c’est mettre l’accent sur la liberté individuelle.

Si ton but dans la vie c’est d’œuvrer à la répartition équitable des richesses, c’est aussi ton droit, et toujours avec le moins de limitations possibles. Par contre les autres sont libre de ne pas coopérer.

Pour caricaturer grossièrement, en libéralisme, liberté&gt;équité et en communisme équité&gt;liberté. Les deux ont leurs avantages et leurs inconvénients.







Ramaloke a écrit :



Je ne comprends pas la vision politique libérale actuelle, partout où je regarde, ça devient n’importe quoi, on va revenir à la période féodales avec les seigneurs (1% milliardaires) et les serfs qui trime pour (sur)vivre. Et c’est sans parler des pays émergents où c’est l’esclavage, sans avoir peur des mots.





Parce que ceux qu’on désigne comme libéraux ne le sont pas au sens classique du terme, tout bêtement.

Le ‘libéral’ moderne pratique le protectionnisme, chasse les subventions et cartélise dès qu’il en a l’occasion. Tout cela est profondément anti-libéral au sens classique.


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Zerdligham a écrit :



De façon curieuse, une partie de la gauche a le exactement le même biais, mais dans l’autre sens. Ils réclament les 30 heures, de maintenir voire d’avancer l’age de la retraite, mais en même temps s’offusquent à chaque avancée technologique augmentant la productivité (qui pourrait donc aider à aller dans leur sens) du fait que ça va détruire des emplois.

Perso j’ai jamais compris le problème de détruire des emplois. Quasi personne ne veut travailler 70h par semaines toute sa vie. Le problème n’est pas la réduction du temps de travail nécessaire à produire des richesses, c’est la concentration de celles-ci qui en découle souvent.







La gauche … ceux qui ont refuser le salaire de base, proposition pourtant hyper sociale … le PS n’a rien de socialiste de nos jours mais très libéraliste


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oups (à supprimer)

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OlivierJ a écrit :



C’est quoi des vrais légumes ?

(question sérieuse)





Des fruits et légumes qui ont vu le vrai soleil déjà (tu veux une définition du vrai soleil ? <img data-src=" />) et qui ont pris le temps de pousser “normalement”

Dans l’industrie agroalimentaire, le temps c’est de l’argent et peu importe le gout tant qu’on a l’apparence.



Je vais te donner 2 exemples:




  • la plupart des olives noires que tu achètes n’ont pas muri sur l’arbre ce sont des olives vertes qui ont été traitées à la soude plusieurs fois pour leur donner une jolie couleur noire bien brillante, puis ces magnifiques olives sont traitées au gluconate ferreux pour qu’elles gardent leur couleur… Super hein <img data-src=" />

    Source (p28)



  • Pour les fruits et plus spécialement les clémentines, on les traite au PRM12 pour que la peau trouve plus rapidement une couleur de fruit “mur” et peu importe que coeur du fruit/legume ne le soit pas complétement: ton oeil te dira que le fruit est mur.



    Tu en veux d’autres ? <img data-src=" />


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fred42 a écrit :



sur ce type de travail sans besoin de qualification, tu penses qu’il faut payer combien ?





on ne dit pas “un salaire acceptable au regard des qualifications” quand il s’agit du smic et de boites dans la grande distribution. Grande distribution = foutage de gueule.







fred42 a écrit :



C’est justement ce que DahoodG4 te demandait : des chiffres sur les emplois détruits et tu n’as pas encore répondu.





j’ai répondu.

j’ai donné des liens.

La grande distribution détruit plus d’emplois qu’elle n’en crée, c’est d’autant plus vrai pour des géants comme amazon. Après désolé je n’ai pas compté….


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Franchement quand même à paris il n’y a pas que des Monoprix and co.

Pour moi d’ailleurs j’ai du mal à croire que ça va faire mal au commerce de proximité. Je pense que ça va dépendre d’ou on habite. Mais le vrai problème clairement ça va être les voitures de livraison.



Et je suis pas d’accord avec l’article quand on lit “au regard&nbsp;du trafic généré par les véhicules de livraison, source de pollution atmosphérique et sonore,&nbsp;comme si les déplacements des consommateurs vers les grandes surfaces se faisaient par téléportation…” Paris ressemble déjà à un grand parking de voiture privé de transport. On ne voit que des uber ou des simili à la recherche du client… Des gens qui se gare n’importe ou pour ouvrir la porte à leur client !

Si on rajoute des livreurs qui ne vont clairement pas se géné pour des livraisons sauvage, avec en plus une conduite furieuse, les dégâts vont très vite être visible !

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Ce n’est pas être d’accord ou pas… c’est utiliser des arguments erronés pour présenter Paris comme ringarde et Amazon comme le futur… Rappelons quand même que cette société (qui ne fait toujours pas de bénéfices !!!) ne paye pas non plus ses impôts grace à une armada d’avocats que ne peut pas se payer la boutique du coin…

&nbsp;

C’est tellement facile avec des figures de styles sans fondement&nbsp; :

-&nbsp; Le 18e siècle vs le 18e arrondissement&nbsp;




  • la mairie socialiste promet de passer commande&nbsp;auprès du&nbsp;législateur

  • Seulement la Mairie de Paris n’est pas vraiment heureuse

  • Qu’est-ce qui cloche exactement pour Anne Hidalgo ?



    Pour moi c’est surtout très triste…&nbsp;

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devyg a écrit :



Je n’ai pas lu les 9 pages, mais on en parle des services de livraison par Carrefour/Auchan etc… qui font la même chose depuis déjà quelques temps ? Pourquoi taper tout de suite sur Amazon alors que les autres polluent et tuent tout aussi bien les “commerces de proximité” ?





La pollution est un argument parmi d’autres, pas forcément le plus recevable. Le problème de la ville de Paris, c’est surtout de maintenir la qualité de vie dans la ville, de conserver ce qui fait Paris, et le petit commerce de proximité en fait partie.



Certes les groupes Carrefour, Auchan et compagnie font de la livraison à domicile, mais ils investissent aussi dans le commerce de proximité, ils emploient des gens, et ils ont intérêt à conserver ces commerces. La livraison est un appoint. Les grands supermarchés des groupes de distribution sont bien en concurrence avec le commerce de proximité, c’est d’ailleurs pour cette raison qu’il existe une loi qui exige une demande d’autorisation par la mairie pour pouvoir ouvrir.



Amazon au contraire n’a aucun magasin, et ne prévoit pas d’en ouvrir. Ils emploient principalement des gens en interim, avec des emplois totalement déshumanisants, en attendant de pouvoir remplacer l’ensemble des salariés de leurs centres de stockage par des robots. Et la loi n’est pas applicable pour les entreprises qui font uniquement de la livraison.



Donc il y a bien une différence de traitement entre Amazon et les autres. On peut débattre sur le fait qu’il soit nécessaire ou non de protéger les commerces de proximité, mais soit on abroge la loi existante, soit on l’étend aussi aux services qui ne font que de la livraison.


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42000 aux USA en 2012 selon l’American Booksellers Association (chiffre qui vaut ce qu’il vaut, retrouvé via cetrès bon papier du Monde diplo)

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fred42 a écrit :



C’est justement ce que DahoodG4 te demandait : des chiffres sur les emplois détruits et tu n’as pas encore répondu.









jeje07bis a écrit :



j’ai répondu.

La grande distribution détruit plus d’emplois qu’elle n’en crée, c’est

d’autant plus vrai pour des géants comme amazon. Après désolé je n’ai

pas compté….





MDR “j’ai répondu” suivi de “je n’ai pas compté” <img data-src=" />

On est vachement convaincu du coup.



Et au passage, si tu montes une société de vente par correspondance, je suis curieux de voir combien tu vas payer les employés qui font les emballages et les expéditions. Je ne sais pas pourquoi mais je sens que ça va être le SMIC.


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John Shaft a écrit :



42000 aux USA en 2012 selon l’American Booksellers Association (chiffre qui vaut ce qu’il vaut, retrouvé via cetrès bon papier du Monde diplo)





merci!


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oui pardon, ça date de 2012 mais ça n’a probablement pas tellement changé:

sondage CSA

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Je trouve que ce que tu dis est plein de bon sens et je suis d’accord sauf que le terme “accompagner” sera appliquer par “interdiction” et “on verra plus tard”.

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Vesna a écrit :



Une mairie socialiste toujours bonne à décider ce qui est bon ou non pour tout le monde en manipulant tel ou tel paramètre. Mais allez faire vos expériences de laboratoire sur vous-mêmes et laissez les consommateurs décider !





Chimère néo-libérale. L’équilibrage de l’offre et de la demande et la sélection du meilleur marché ne se fait que dans un monde économiquement transparent ou les acteurs ne sont pas/peut dépendant les uns des autres, où il y a une diversité suffisante, et où ceux-ci sont en rapport de force “équilibré”.

4 critères que les néolibéraux oublient vite de rappeler quand ils veulent appliquer leurs théories économiques..(et je dois aussi en oublier)

Fausse un seul de ces critères (transparence, indépendance, diversité, rapport de force équilibrés) et tu ferras inévitablement la fortune d’un de ces acteurs au détriment des autres (tiens, ça me rappel quelque chose..).

Du coup, tant qu’on ne vit pas dans ce monde idéal (j’attends avec impatiente les néo-libéraux lutter pour la transparence économique autre que pour les états…) un peut de protectionnisme et d’interventionnisme est le seul outil de “rééquilibrage” utilisable dans le contexte actuel (bien que ce ne soit pas une solution à part entière je te l’accorde, et que cet outils soit souvent mal utilisé à mon goût).


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jeje07bis a écrit :



on ne dit pas “un salaire acceptable au regard des qualifications” quand il s’agit du smic et de boites dans la grande distribution. Grande distribution = foutage de gueule.





Puisque tu ne réponds pas, je repose ma question : quel serait d’après toi un salaire acceptable pour ce type de travail ?

Ce serait pourtant intéressant de commencer une discussion sur des chiffres plutôt que sur des poncifs.





j’ai répondu.

j’ai donné des liens.

La grande distribution détruit plus d’emplois qu’elle n’en crée, c’est d’autant plus vrai pour des géants comme amazon. Après désolé je n’ai pas compté….



Non, tu n’as pas répondu à son second message qui demandait des chiffres suite aux premiers liens que tu avais postés mais dans lesquels, il n’y avait aucun chiffre pour appuyer cette affirmation.


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OlivierJ a écrit :



MDR “j’ai répondu” suivi de “je n’ai pas compté” <img data-src=" />

On est vachement convaincu du coup.



Et au passage, si tu montes une société de vente par correspondance, je suis curieux de voir combien tu vas payer les employés qui font les emballages et les expéditions. Je ne sais pas pourquoi mais je sens que ça va être le SMIC.





puisque tu as la flegme de retrouver mon message, voila un lien que je donnais :



http://www.lesinrocks.com/2013/12/04/actualite/amazon-nest-pas-simple-multinatio…



extrait : “Le fait que la multinationale Amazon détruise plus d’emplois qu’elle

n’en crée n’est pas “ma thèse”, c’est un phénomène économique&nbsp;: la destruction créatrice. L’économiste Joseph Schumpeter en a donné la définition dans Capitalisme, socialisme et démocratie.”



tu peux aussi lire l’article donné au dessus :



http://www.monde-diplomatique.fr/2013/11/MALET/49762





après pour tes suppositions à 2 balles, si un jour j’ai des employés et si je peux les payer mieux que le SMIC, je le ferais.

mais bien évidemment, tu n’en as rien à foutre et tu ne me crois certainement pas….&nbsp; C’est plus simple de faire du rentre dedans et des suppositions à 2 balles pour se donner un peu de consistance.



&nbsp;


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fred42 a écrit :



Non, tu n’as pas répondu à son second message qui demandait des chiffres suite aux premiers liens que tu avais postés mais dans lesquels, il n’y avait aucun chiffre pour appuyer cette affirmation.





tiens :http://www.monde-diplomatique.fr/2013/11/MALET/49762


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keele a écrit :



dit-il alors qu’il est inscrit depuis aujourd’hui même et que c’est son premier post…



NextInpact défend souvent les consommateurs oui, il se trouve qu’Amazon pense avant tout aux utilisateurs….cqfd





Oui je me suis inscrit quand je suis tombé sur ce texte par hasard… Il ne fallait pas ? Les textes sont parole d’évangile et il faut attendre plusieurs semaines avant d’avoir le droit de prendre la parole ? Ce n’est pas marqué dans les conditions générales…!

C’est le ton et la mauvaise foie de ce qui se veut être un article qui m’ont fait bondir… Quand à Amazon qui pense avant tout aux utilisateurs… c’est un fait… comme 99% des sociétés qui veulent garder leur client…

&nbsp;


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“source de pollution”

Parce que les “petits commerçants” ne se font pas livrer?



Là, Amazon ne fera que de la livraison de commande, donc pas de denrée transportée inutilement.



La mairesse qui voulait être Kalif à la place du Kalif :p

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Oui c’est le risque de l’immobilisme politique et il est très présent. Mais je pense aussi que vouloir empêcher l’innovation c’est comme être contre la pluie qui tombe. Prime now existera un jour, qu’on le veuille ou non. Dans ce contexte, le rôle du politique se réduit peut-être à temporiser et créer les conditions d’une concurrence loyale, en ne perdant jamais de vue l’impact sur la vie des gens. Et c’est déjà beaucoup !

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Zerdligham a écrit :



Point du tout, le libéralisme, c’est mettre l’accent sur la liberté individuelle.

Si ton but dans la vie c’est d’œuvrer à la répartition équitable des richesses, c’est aussi ton droit, et toujours avec le moins de limitations possibles. Par contre les autres sont libre de ne pas coopérer.

Pour caricaturer grossièrement, en libéralisme, liberté&gt;équité et en communisme équité&gt;liberté. Les deux ont leurs avantages et leurs inconvénients.





La liberté d’un point de vue philosophique ne saurait exister sans l’égalité (ou du moins l’équité).

C’est d’ailleurs pour ça que les libéraux sont pour l’égalité des droits…<img data-src=" /> Droit qui est lui-même garant et témoins de nos libertés.

Donc dire que pour les libéraux ‘liberté &gt; équité’ ça n’a pas de sens car moins d’équité (ou d’égalité) se traduit au final par une perte de droits.. et donc de liberté. Les deux notions sont liées et non opposables.

liberté =&gt; droit =&gt; égalité =&gt; équité


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Zerdligham a écrit :



Point du tout, le libéralisme, c’est mettre l’accent sur la liberté individuelle.

Si ton but dans la vie c’est d’œuvrer à la répartition équitable des richesses, c’est aussi ton droit, et toujours avec le moins de limitations possibles. Par contre les autres sont libre de ne pas coopérer.

Pour caricaturer grossièrement, en libéralisme, liberté&gt;équité et en communisme équité&gt;liberté. Les deux ont leurs avantages et leurs inconvénients.







Par contre, il me semble que vous confondiez 2 concept totalement différent, le libéralisme économique, celui qui est au coeur du débat et le libéralisme au sens large, humain … qui n’a rien a voir. Les politiques font du libéralisme économique, les libeertés individuelle, ils s’en foutent hein …


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hellmut a écrit :



non mais là ça parle des grandes villes.

forcément quand y’a pas de commerce à proximité, difficile de défendre le commerce de proximité. <img data-src=" />





J’habite dans la proche banlieue d’une grande ville mais je n’irai plus en centre-ville pour aller dans la grande librairie pour un tas d’inconvénients : durée du trajet en transport en commun ou parking pour la voiture, prix de ce trajet, pluie jusqu’à la librairie, libraires pas du tout commerciaux mais le nez dans leur livre comme si on les dérangeait, recherche fastidieuse du livre dans un grand rayon, des allées étroites, des gens partout le samedi, 3h pour acheter un bouquin et aucun avis sur ce bouquin. Je n’ai aucun de ces inconvénients avec Amazon.


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Ce commentaire me fait penser à l’innovation des supermarchés dans les années 1960-1970. Aujourd’hui, faire ses courses devant un écran, serait-ce moins une corvée qu’en se rendant en supermarché ?



Pas sûr que ce soit effectivement la réalité. En tout cas, dans les années 1960-1970, aller au supermarché était perçu comme très rapide et très pratique.

&nbsp;

&nbsp;Le Supermarché au cinéma - Blow Up - ARTE

&nbsp;le Grand Bazar - film de 1973 avec “les Charlots”, Michel Galabru, Michel Serrault



&nbsp;

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Hipparchia a écrit :



De plus le modèle de notre ville (type Haussmann : immeubles entre 5 et 8 étage avec commerce au RDV) est une véritable force qui manque à des petites villes où pour le coup tout le monde va faire ses courses en bagnole, dans des hypermarchés qui prennent énormément de place (bétonnée) au sol (parking, et bâtiment sans étage).

Autrement dit, dans une certaine mesure le modèle type Paris (mais présent dans d’autres villes ofc), est plus écologique (concentration de population, de services, de transports).







Merci, la conclusion m’a terriblement fait rire.

Dire qu’on essaie de nous faire croire que Paris est la ville la plus polluée de France…

Qu’est ce qu’ils sont cons ces provinciaux à avoir des maisons individuelles avec jardins, foutus pollueurs!!


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C’est vrai on ne parle suffisamment du problème de croiser d’autres gens le samedi à 15h en faisant ses courses…

Le samedi chez soi devant son ordi c’est tellement mieux que de croiser d’autres personnes <img data-src=" />

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<img data-src=" /><img data-src=" />

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Lafisk a écrit :



La gauche … ceux qui ont refuser le salaire de base, proposition pourtant hyper sociale … le PS n’a rien de socialiste de nos jours mais très libéraliste





L’éternel débat de ce qu’il faut appeller gauche ou non… Au fond peu importe, c’est une affaire de convention. J’appelle gauche le PS et plus à gauche. Je pense tout particulièrement aux écolos qui sont particulièrement coutumiers du fait, mais ce ne sont pas les seuls.







maestro321 a écrit :



La liberté d’un point de vue philosophique ne saurait exister sans l’égalité (ou du moins l’équité).

C’est d’ailleurs pour ça que les libéraux sont pour l’égalité des droits…<img data-src=" /> Droit qui est lui-même garant et témoins de nos libertés.

Donc dire que pour les libéraux ‘liberté &gt; équité’ ça n’a pas de sens car moins d’équité (ou d’égalité) se traduit au final par une perte de droits.. et donc de liberté. Les deux notions sont liées et non opposables.

liberté =&gt; droit =&gt; égalité =&gt; équité





Égalité et équité sont deux choses très différentes. L’égalité c’est traiter tout le monde pareil, l’équité c’est faire en sorte que tout le monde ait la même chose (http://www.hierophanie.net/wp-content/uploads/2016/02/egalite-equite.jpg” target=”_blank” rel=“nofollow”>exemple parlant).

L’égalité est une condition indispensable du libéralisme, l’équité non. Elle n’est en théorie pas exclue par le libéralisme, mais en pratique le libéralisme favorise pas trop l’équité.







Lafisk a écrit :



Par contre, il me semble que vous confondiez 2 concept totalement différent, le libéralisme économique, celui qui est au coeur du débat et le libéralisme au sens large, humain … qui n’a rien a voir. Les politiques font du libéralisme économique, les libeertés individuelle, ils s’en foutent hein …





Le libéralisme économique n’est qu’une des conséquences de la philosophie libérale. Je trouve personnellement parfaitement hypocrite de justifier ses positions économiques par le libéralisme tout en rejetant le libéralisme partout ailleurs. “Je te la mets bien profond sur notre dernière négociation, parce que tu comprends, je dois être libre de négocier comme je veux, par contre, si jamais tu es homo c’est la prison, parce que pas de ça chez nous”

Mais à ma connaissance, aucun politique ne fait cela. En France, il n’y a pas de parti (en tout cas pas de parti qui dépasse le %) qui soit ‘économiquement libéral’. Ya qu’à regarder le nombre d’impôts et subventions conçus spécifiquement pour distordre le marché, et sur lesquelles ils sont tous plus ou moins d’accord (le débat porte sur qui doit recevoir le cadeau, pas sur s’il faut faire des cadeaux).


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Diksa a écrit :



Merci, la conclusion m’a terriblement fait rire.

Dire qu’on essaie de nous faire croire que Paris est la ville la plus polluée de France…

Qu’est ce qu’ils sont cons ces provinciaux à avoir des maisons individuelles avec jardins, foutus pollueurs!!





Tu ne devrais pas rire autant: ce ne sont pas les parisiens qui polluent Paris, mais les provinciaux avec des maisons individuelles qui viennent en voiture bosser.

Le problème de Paris n’est pas son organisation (au contrairement, on peut tout faire à Paris sans voiture), mais c’est le fait d’avoir concentrer l’activité économique forçant les gens à tous se rendre au même endroit pour travailler.


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Ce n’est pas tant au commerce de proximité que cela va nuire, qu’aux enseignes déjà existantes qui livrent de l’alimentation à domicile.&nbsp;

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maestro321 a écrit :



Ceux qui sont mûr déjà…



La “Marra de bois” ferra peut-être un peut mieux, mais avec tout les croisements du monde que tu voudras tu ne donneras pas un goût de fruit mûre à un fruit qui ne l’est pas (même s’il a été sélectionné génétiquement pour être bien rouge)..<img data-src=" />





Je parle bien de fraise mûre, t’es gentil quand même, je sais faire la différence <img data-src=" /> . Je suis difficile sur les fraises justement.







Drepanocytose a écrit :



la mara des bois est un hybride assez récent (mid 90’s). Les variétés rustiques de fraises sont assez rares de nos jours, et le goût est assez différent de la fraise engineerée d’aujoud’hui

Quant aux avocats, si tu n’as jamais mangé un haas mexicain mûri la haut, ou au pire qui est venu par avion (donc super cher), tu ne sais pas ce que c’est qu’un avocat, crois moi. J’ai mis 10 ans à en remanger après mon retour du Mexique tellement ce qu’on trouve ici ne ressemble à rien….





En tous cas vive la mara des bois, d’ailleurs parfois la gariguette est pas mal, ça dépend (l’odorat marche bien quand on choisit).

Et pour les avocats, ça tombe bien je trouve souvent des haas mexicains, et aucun problème pour en avoir des mûrs (à mon supermarché ils sont même régulièrement un peu trop murs pour partie).


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Zerdligham a écrit :



Point du tout, le libéralisme, c’est mettre l’accent sur la liberté individuelle.

Si ton but dans la vie c’est d’œuvrer à la répartition équitable des richesses, c’est aussi ton droit, et toujours avec le moins de limitations possibles. Par contre les autres sont libre de ne pas coopérer.

Pour caricaturer grossièrement, en libéralisme, liberté&gt;équité et en communisme équité&gt;liberté. Les deux ont leurs avantages et leurs inconvénients.



Parce que ceux qu’on désigne comme libéraux ne le sont pas au sens classique du terme, tout bêtement.

Le ‘libéral’ moderne pratique le protectionnisme, chasse les subventions et cartélise dès qu’il en a l’occasion. Tout cela est profondément anti-libéral au sens classique.





<img data-src=" />


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maestro321 a écrit :



Et je pense que ça fait parti des quelques fruits qui ne peuvent pas être récolté longtemps avant leur maturité (ça se détache pas de la plante sinon).



Tu as déjà mangé un “vrai” avocat, celui qui est mûr quand il est récolté? (vrai question, perso j’en ai jamais eu l’occasion)





Oui cf ma réponse juste avant.

(c’est marrant ces gens qui pensent qu’on ne voit pas si un truc est mûr <img data-src=" /> )







carbier a écrit :



Des fruits et légumes qui ont vu le vrai soleil déjà (tu veux une définition du vrai soleil ? <img data-src=" />) et qui ont pris le temps de pousser “normalement”

Dans l’industrie agroalimentaire, le temps c’est de l’argent et peu importe le gout tant qu’on a l’apparence.

[..]





Ben perso je me souci peu de l’apparence et beaucoup plus du goût, donc quelque soit le traitement utilisé, seul le résultat gustatif m’intéresse.

(oui c’est quoi un vrai soleil ? Tu veux dire pas un projecteur blanc riche en UV ? <img data-src=" /> )


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Stel a écrit :



Y a un paquet de parisien “ pur souche ” qui pense qu’en dehors du perif c’est la campagne et plus vraiment la “france”.





Pourquoi c’est pas le cas?

Je te promets qu’au delà du Périf il y a des loups! (j’habite en face du Zoo de Vincennes, juste séparé par le périf).


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Lafisk a écrit :



Par contre, il me semble que vous confondiez 2 concept totalement différent, le libéralisme économique, celui qui est au coeur du débat et le libéralisme au sens large, humain … qui n’a rien a voir. Les politiques font du libéralisme économique, les libeertés individuelle, ils s’en foutent hein …





Ah non, les quelques authentiques libéraux français que je vois sont libéraux au sens général. Je me classe aussi comme libéral au sens large (ce qui n’exclut pas une volonté d’avoir une redistribution).







Diksa a écrit :



Merci, la conclusion m’a terriblement fait rire.

Dire qu’on essaie de nous faire croire que Paris est la ville la plus polluée de France…

Qu’est ce qu’ils sont cons ces provinciaux à avoir des maisons individuelles avec jardins, foutus pollueurs!!





Non c’est vrai, la concentration urbaine est plus écologique, car il y a moins de déplacements en voiture, les transports en commun sont denses et utilisables, les appartements sont plus économiques à chauffer, on utilise moins de place au sol (plus de place pour cultiver ailleurs), etc. je dois oublier des points.


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RedRackham a écrit :



Pourquoi c’est pas le cas?

Je te promets qu’au delà du Périf il y a des loups! (j’habite en face du Zoo de Vincennes, juste séparé par le périf).





<img data-src=" /> <img data-src=" />



Pour pas mal de parisiens on tolère les villes limitrophes quand même <img data-src=" /> . (pour ma part j’habite à 100 m de Paris je me sens parisien même si je n’y vote pas)


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Ça change quoi ?

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Le sous-titre… On dirait que c’est Jeff Bezos lui même qui l’a rédigé.

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ça touchera plus les grandes surfaces que les petits commerces. T’as besoin de lait un matin, tu vas en bas le chercher, tu le commandes pas sur amazon.

Tu dois faire des courses le week end, là en effet tu peux te poser la question de la livraison, mais le mec est “à pied, à vélo ou en scooter” il me semble, donc tu feras pas des grosses courses.

Pour moi c’est un service complémentaire et non un concurrent direct du commerce de proximité.

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&nbsp;A voir le prix des petits commerces aussi, je pense pas que le client “Prime” va chercher à acheter une baguette chez Amazon, mais plutôt d’autres types de produits frais qu’on trouve pas forcément dans les petits commerces et dont le prix n’est pas plus élevé qu’en commerce.



Faut pas oublier qu’à Paris, la surface de vente était très cher au m², il y a forcément un choix moindre dans les produits et les prix sont du même fait plus élevés.

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Le sous-titre suppose par avance un dénigrement de la position de la mairie de Paris par rapport à celle d’Amazon.

C’est bien dommage, car les remarques concernant cette chère boutique Amazon paraissent fondées.

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la vraie question est pour elle : est-ce que les taxes locales générées par la présence d’Amazon seront supérieures ou inférieures à la somme des taxes perdues à cause de la fermeture des petits commerces.



Le reste c’est du blabla politique.

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Il joue plutôt très bien le jeu en profitant du système pour imposer le sien et en France on l’accueil à bras ouverts en lui donnant des millions d’aides publiques alors il ne faut pas venir pleurer après.

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&nbsp;Et le scandale des prix pratiqués par les enseignes à Paris, ça ne la choque pas ?

Et la liberté d’entreprendre, elle en fait quoi ?

Encore une question d’ego pour cette manipulatrice de budgets municipaux.

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Je ne parle absolument pas de prix dans mon commentaire, de plus je n’ai jamais dit qu’il y avait du choix, par contre il y a plein de petits commerces avec peu de choix et cher :-)

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ça change rien, mais ça fait genre t’as pas compris. <img data-src=" />

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seblamb a écrit :



“comme si les déplacements des consommateurs vers les grandes surfaces se faisaient par téléportation.”



On est à Paris, pas en province, les gens ne prennent pas leur voiture pour aller chercher une baguette de pain.

Et puis les grandes surfaces à Paris …









Just1_ a écrit :



Clairement à Paris tu ne prends pas ta voiture pour faire tes courses…



Effectivement l’argument du trafic supplémentaire avancé par la mairie n’est pas absurde.









Drepanocytose a écrit :



source de pollution atmosphérique et sonore,&nbsp;comme si les déplacements des consommateurs vers les grandes surfaces se faisaient par téléportation…”

mauvaise foi spotted…

D’une on parle de commerce de proximité, donc déplacement à pied, vélo, etc.

De deux à Paris il y a une proportion on négligeable de gens qui vont au supermarché en transport en commun (bus, métro) ou en caisse mais sur le chemin de retour du boulot…





C’est sur qu’à Paris, il n’y a aucune voiture, la circulation et fluide, tout va bien (ou mieux comme dirait l’autre).

Allez faire un tour dans le 13eme ou vers barbès, ou meme le 14eme. Des gens en voiture quu font leurs courses du mois (ça rentre aussi dans le commerce de proximité), y’en a, et pas qu’un peu.


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Mouais, dans le fond elle n’a pas tort, même si je la trouve maladroite dans sa com.





Elle serait même une menace pour la « qualité de vie des riverains » au regard du trafic généré par les véhicules de livraison, source de pollution atmosphérique et sonore, comme si les déplacements des consommateurs vers les grandes surfaces se faisaient par téléportation…



là elle a tort. <img data-src=" /> les livraisons se feront en drone. Les riverains ne risquent rien de plus que de se faire défoncer le crâne par une boite de cassoulet. <img data-src=" />



La mairie défonce enfin une porte ouverte, à savoir « la politique de ressources humaines menée par Amazon ».

En quoi le fait que ce soit une porte ouverte devrait empêcher Anne Hidalgo d’y passer ? Il est bon de au contraire de le rappeler.

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C’est ce que je me dis aussi. ^^’



Mais le problème, c’est que Amazon, ils achètent en gros, très gros volume et possède donc des réduc en conséquence.&nbsp;

Ils vont vendre moins chère et avec plus de choix. Pour être livré dans l’heure en plus… Alors pourquoi se priver ?&nbsp;

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Quelle merdeveilleuse ville que devient paris où l’on a même plus le droit de péter sous peine d’une double amande pour pollution sonore et olfactive.

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Tu parles des gens qui sont contraints de prendre la voiture pour aller au travail parce qu’ils vivent en périphérie. Ils font pas ça pour aller aux courses. Si t’habites intramuros et que tu bosses intramuros, tu peux te passer de la voiture 300 jours par an sans forcer.



C’est uniquement pour des raisons pro que tu dois prendre la voiture, clairement pas pour aller acheter tes fruits et légumes de la semaine.

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gvaudan a écrit :



il faut absolument soutenir Amazon. La livraison a domicile ultra rapide c’est une excellente solution pour casser le système antédiluvien de la taxation du seigneur du comté…

&nbsp;J’adore les entendre&nbsp;chier dans leurs chausses comme cela.





ouais, soutenons une entreprise qui fait plusieurs dizaines de millions d’euros en France et qui ne paye presque aucun impôts! Et qui au passage détruit plus d’emplois qu’elle n’en crée.



…


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J’ai regardé les prix des produits frais, c’est pas très compétitif niveau prix et la qualité forcement aléatoire.

Tu fais quoi si tu as un fruit pourri dans ta barquette livrée et payée à l’avance ?



18 eme siècle vous avez dit ?

C’est ça le progrès se faire tout livrer et ne plus aller flâner dans les marchés ou les boutiques de son quartier ?

Je ne pense pas …&nbsp;&nbsp;je n’en veux pas de ce futur en tout cas.



&nbsp;

&nbsp;&nbsp;

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En fait, ce qui me dérange, c’est que Mme le maire critique les livraisons d’Amazon dans l’heure. Okay. L’argument que les gens se déplace a pied tiens la route sur Paris.&nbsp;



Moi, ce qui me dérange plus, c’est le fait qu’elle ne réagisse que maintenant.



Quasiment tout les supermarchés proposent une livraison à domicile en fait. Amazon, c’est dans l’heure. Les autres, c’est quand vous voulez.



Alors certes, il y a plus de contrainte (minimum d’achat/frais de livraison plus important et délai de livraison plus important par exemple). Mais sur le principe, c’est la même chose. On livre les courses des gens depuis un bon moment. Amazon ne fait proposer qu’une nouvelle solution plus efficace.



Donc elle se réveille que maintenant et j’ai envie de lui dire, trop tard, en quoi Amazon n’aurait pas le droit la où les autres proposent le même services ?&nbsp;



Fallait s’en soucier plus tôt je pense de cette histoire.&nbsp;



Et cela aurai changé quoi que Amazon prévienne la Mairie ? Si elle n’est pas contrainte par la loi et que en plus, la Mairie ne peut rien faire, Amazon s’en moquent doublement..

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A Paris les gens ne prennent pas leur voiture pour les courses.



&nbsp;

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article très intéressant <img data-src=" />



La France est championne des grandes surfaces et nos 4-5 géants de l’alimentaire hexagonaux ont tous un service de courses en ligne sur Paris : ooshop.fr houra.fr coursesu.com mescoursescasino.fr etc.



Il faut une marque étrangère pour que la mairie s’inquiète. C’est pathétique.

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Pour le moment, je ne vois que de la diffamation dans ton commentaire.

&nbsp;

Mea culpa, je n’avais pas vu passer l’info.&nbsp;

Ceci dit, ton commentaire vaut le mien.

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tu as oublié son fleuron : la SNCM <img data-src=" />

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de la concurrence pour les modele des grandes surfaces et leur exces de pouvoir ?&nbsp;

bien leur fasse…

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À quand la livraison de pizzas chaudes par drone, directement à la fenêtre ?

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S’il y a des paradis fiscaux, c’est qu’il existe des enfers fiscaux; et la France en est un. Tout comme Amazon, j’adore voir ma moitié de mon chiffre mensuel partir en taxes pour que l’Etat fasse n’imp avec.

La seule solution à tout ce merdier politique, c’est le laissez-faire économique et le marché libre.

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jimmy_36 a écrit :



J’ai regardé les prix des produits frais, c’est pas très compétitif niveau prix et la qualité forcement aléatoire.

Tu fais quoi si tu as un fruit pourri dans ta barquette livrée et payée à l’avance ?



18 eme siècle vous avez dit ?

C’est ça le progrès se faire tout livrer et ne plus aller flâner dans les marchés ou les boutiques de son quartier ?

Je ne pense pas …&nbsp;&nbsp;je n’en veux pas de ce futur en tout cas.



&nbsp;

&nbsp;&nbsp;





Wall-E nous voilà. lol Tu resteras assis dans ton canap comme un gros sac à tout te faire livrer par des machines chez toi. Hmmm quelle jolie perspective d’avenir quand même. lol


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darkbeast a écrit :



Quelle merdeveilleuse ville que devient paris où l’on a même plus le droit de péter sous peine d’une double amande pour pollution sonore et olfactive.





Pourtant la ville fait tout pour inciter les automobilistes à prendre les transports en commun et donc à lâcher leur caisse …&nbsp;<img data-src=" />


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Zekk a écrit :



S’il y a des paradis fiscaux, c’est qu’il existe des enfers fiscaux; et la France en est un. Tout comme Amazon, j’adore voir ma moitié de mon chiffre mensuel partir en taxes pour que l’Etat fasse n’imp avec.

La seule solution à tout ce merdier politique, c’est le laissez-faire économique et le marché libre.





Va dans un pays, comme les US où l’éducation est payante, et les assurances privées, tu va vite comprendre l’intérêt de payer 50% d’impôt !


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gvaudan a écrit :



de la concurrence pour les modele des grandes surfaces et leur exces de pouvoir ?&nbsp;

bien leur fasse…





Devoir bosser le dimanche et jusqu’à 22h….

Quand tout le monde finira par s’aligner et que ça finira par t’atteindre, on en reparlera d bien qui est fait…


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“Menace sur le commerce de proximité”, qui exerce des prix digne du racket … des prix 3 fois supérieurs aux grandes surfaces … donc, on ne va pas les regretter.

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A mon avis, le problème est que cette nouvelle concurrence va contraindre les grandes surfaces françaises à répondre à cette concurrence nouvelle en développant leurs offres de livraison alimentaire sur Paris.



La mairie de Paris ferait mieux de communiquer sur les plateformes de livraisons concertées et mutualisées. Ca se développe dans toutes les grandes villes de France.

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On ne doit pas habiter le même Paris ici …

J’ai Carrefour, Francprix, Mousquetaires, Simply, LeroyMerlin,Castorama, Mr Bricolage et autres vendeurs de meubles ou canapés dans un rayon de moins d’1km autour de chez moi et je suis en plein Paris … et j’y vais à pied .

Alors si la maire de Paris ( que je n’apprécie que moyennement) s’attaque à ceux qui ne paient que très peu d’impots ( et ça comprend les bénéficiaires de CAF ou de HLM qui mettent leurs appartements chez AirBnb)

ça ne me gène pas outre mesure


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mais pourquoi les petits commerces cesseraient ils ? ils commanderont chez amazon comme ils achètent actuellement a la GS du coin. La marge sera toujours pour leur service supplémentaire rendu : point de livraison ou tu viens quand tu veux (faudra qu’ils ouvrent 24⁄24, il sera temps).

&nbsp;Ceux qui se fournissent déjà auprès de Rungis (puisque Paris, mais je rappelle que Paris n’est pas la France), ils continueront de faire de même mais pourront un peu plus difficilement prétendre a leurs marges indécentes…

Non le vrai soucis c’est de voir Amazon faire la même chose que les GS : décider du prix d’achat auprès des producteurs.. Et tant que les producteurs seront prés a se vendre au diable..

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gvaudan a écrit :



de la concurrence pour les modele des grandes surfaces et leur exces de pouvoir ? 

bien leur fasse…







Mais non c’est le petit commerce de proximité qu’on protège !



Vous savez, celui qui reste ouvert toute la nuit et qui a un rayon de choix d’alcool digne d’une grande surface =)


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darkbeast a écrit :



Quelle merdeveilleuse ville que devient paris où l’on a même plus le droit de péter sous peine d’une double amande pour pollution sonore et olfactive.





Va faire un tour à Singapour, ça risque de te faire tout bizarre si tu jettes un mégot par terre ou si tu craches dans la rue…..


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Franchement, moi, cela me gonfle de flaner dans les supermarché. trop de monde. Trop d’enfant qui beugle/gueule avec des parents/Adulte mal élevé qui pensent qui ont tout les droits et qui balance la marchandise n’importe comment.&nbsp;



Les boutiques, je n’y vais plus non plus, les vendeurs sont, souvent, des vrais enfoirés qui s’en branle de ce que tu demandes et sont souvent désagréable. Je parle bien sûr des grosses chaines..

Mais des petites boutiques sont aussi pauvre en contenu… Donc bon.



Pour les marchés/vide grenier, c’est différent en effet, j’aime discuter avec les vendeurs présent. Et le fait de pouvoir négocier les prix présents, c’est vachement plus agréable. Surtout quand tu est un habitué, tu peux avoir des pas mal de truc offert et sympatisé avec les personnes.

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Quand on voit ce que coûte par mois la location d’un local dans une grande agglomération, on comprend mieux ces tarifs. Oui, c’est cher… mais c’est à côté. Si comme toi on trouve que c’est trop cher dans un petit magasin, on va en supermarché à l’extérieur de la ville, où ce sera forcément moins cher.

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jimmy_36 a écrit :



J’ai regardé les prix des produits frais, c’est pas très compétitif niveau prix et la qualité forcement aléatoire.

Tu fais quoi si tu as un fruit pourri dans ta barquette livrée et payée à l’avance ?



18 eme siècle vous avez dit ?

C’est ça le progrès se faire tout livrer et ne plus aller flâner dans les marchés ou les boutiques de son quartier ?

Je ne pense pas …  je n’en veux pas de ce futur en tout cas.







Tu sais, pour certain, aller faire les courses, c’est une corvée, donc perso, ce service je l’attend pas mal, puis les courses dans paris, sois tu sors le porte feuille et tu te fais bien defoncer par ces soit disant commerce de proximité soit tu te tapes 40-45 minute de transport vers des endroit limitrophe de paris ou tu as des grandes surfaces (ou si tu as le courage tu prends ta voiture au risque de te taper des bouchons et de mettre 2h a y aller). Donc non franchement, c’est un service vraiment bienvenu voir nécessaire. Ca laissera effectivement plus de temps pour faire son shopping ou autre choses plus utile pour profiter de la vie que de faire des courses …


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cyrano2 a écrit :



Va dans un pays, comme les US où l’éducation est payante, et les assurances privées, tu va vite comprendre l’intérêt de payer 50% d’impôt !



tu parles, il reviendra en France pour se faire soigner gratos tout en exigeant de ne pas payer d’impôts quand même… Génération d’enfants gâtés égoïstes


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Par contre il ne faut pas oublier que le service ne désert pas que Paris mais aussi 21 villes de petites couronnes.



Alors je sais que dès que le “Paris” apparait dans une phrase tout le reste est ignoré mais il ne faut pas l’oublier.

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bourrage de crane merdiatique…

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ah pardon je ne savais pas que Paris n’était pollué que par les gens qui traavaaaillent…

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Cela ne leur fait pas vraiment plaisir hein.



Je parle des petites boutique isolé, pas des chaines de magasin de proximité.&nbsp;

Ils n’achètent pas en assez grosse quantité pour pouvoir proposer des prix bas.&nbsp;



C’est ce qu’il s’appel le “prix de la proximité”.

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Si ça peut obliger certains commerces de proximité à cesser de proposer des tarifs scandaleux pour des produits courants, Je dis que c’est une bonne chose.

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Concernant le système des licences de taxi cessibles, c’est bien à cause de la création d’un marché libre de cession de licences qu’il y a eu le bordel, pas à cause d’une quelconque régulation (les emplacements de taxi ne sont pas infinis, ils sont forcément limités).

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JoePike a écrit :



On ne doit pas habiter le même Paris ici …

J’ai Carrefour, Francprix, Mousquetaires, Simply, LeroyMerlin,Castorama, Mr Bricolage et autres vendeurs de meubles ou canapés dans un rayon de moins d’1km autour de chez moi et je suis en plein Paris … et j’y vais à pied .

Alors si la maire de Paris ( que je n’apprécie que moyennement) s’attaque à ceux qui ne paient que très peu d’impots ( et ça comprend les bénéficiaires de CAF ou de HLM qui mettent leurs appartements chez AirBnb)

ça ne me gène pas outre mesure





C’est pas des grandes surfaces … mais des supermarchés. Enfin le terme “grandes surfaces” ne veut pas dire grand chose mais il désigne généralement des hypermarché comme auchan, eleclerc que tu trouve en dehors de paris, encore que auchan c’est un peu diversifié


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Les USA ça doit être le seul pays où selon ce que tu as, ça coute moins cher de prendre l’avion, et d’aller se faire soigner en Europe et de payer plein pot ses soins.

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Comme les chauffeurs d’Uber finalement… Carrefour et Casino exploitent des commerçants indépendants et c’est normal ?

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&nbsp;Je vois très bien le service dans Amazon Prime au contraire ! Si en plus les prix sont inférieurs, c’est tout gagnant

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carbier a écrit :



Les petits magasins “market” sont souvent des indépendants franchisés qui paie une “rente” à la franchise mais qui eux ne pratiquent pas d’évasion fiscale





Et qui apparemment, font des horaires de malades, payent une franchise exorbitante et sont loin d’être rentables…


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Vu le ton employé et&nbsp; les arguments fallacieux (“comme si les déplacements des consommateurs vers les grandes surfaces se faisaient par téléportation..”.) ,&nbsp; on pourrait presque imaginer que cet “article” est un publi-reportage payé par Amazon… !

Mais on est rassuré quand on voit le pavé “Soutenez nos journalistes, Le travail et l’indépendance de la rédaction dépendent avant tout du soutien de nos lecteurs. ”

Nous n’avons pas la même idée du travail de journaliste… ou alors Nextinpact est un journal politique comme l’Humanité ou le Figaro et je n’ai rien compris… ;-)

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il ne faut pas se tromper de sujet. Il ne s’agit pas pour Mme la Maire de critiquer un modèle économique.

L’article de Marc Rees évoque bien le sujet dont il est question :

&nbsp;

«&nbsp;notamment&nbsp;que les procédures d’autorisation actuellement en vigueur, au bénéfice des Maires, pour les surfaces commerciales comme les supermarchés puissent s’appliquer à des surfaces comme celles que vient d’installer&nbsp;Amazon&nbsp;dans le 18e&nbsp;».&nbsp;C’est de sa perte de pouvoir dont se plaint Mme La maire de Paris…&nbsp;

&nbsp;

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  1. Il faut etre premium



    1. Il faut dépenser 5,90€ car la tranche réduite sera a coup sur inutile ou surbookée.

    2. Il faut avoir un besoin dans l’heure.



      Le marché des livraisons existe deja, et il doit etre bien fourni. A contrario l’offre d’Amazon cible une clientele de niche, que ne peuvent pas satisfaire les livraison “normales”.



      Amazon meme s’ils optimisent a mort leurs fiscalité, créent des emplois en France, ce n’est pas le premier centre d’Amazon chez nous, et la France n’est pas le top en matiere d’entreprenariat.

      4000m2 d’impots locaux, plus les emplois, elle joue a quoi a part faire parler d’elle ?



      Une tempete dans un verre d’eau.


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Cartmaninpact a écrit :



Et comme si la “politique de ressources humaines” était meilleur chez Auchan, Carrefour… et que leurs propriétaires n’étaient pas des évadés fiscaux eux aussi <img data-src=" />





Donc en fait tu confonds l’évasion fiscale des actionnaires avec celle de l’entreprise: tu as très bien choisi ton emoticon…


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Carrefour, E.Leclerc, Intermarché ont déjà tué le petit commerce (période 1960-1980). Les prix bas de ces grandes surfaces ne sont plus d’actualité depuis longtemps (sauf les produits de l’agro-alimentaire bas de gamme). Amazon ne fait que poursuivre l’action de nos enseignes françaises dans le but de prendre des parts de marché. “The show must go on”, la roue tourne pour les premiers s’ils ne réagissent pas à cette concurrence nouvelle.

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La vraie nuisance, c’est que ça fera encore plus de véhicules de livraison qui vont bloquer les rues…

Entre auchan direct et star’s service (j’ai omis les autres parce que je les vois moins souvent), près de chez moi, c’est des fois pas facile d’accéder à sa rue ou à son entrée de parking.



Par contre, on pourrait faire une loi pour avantager fiscalement un peu plus les services de livraison de proximité qui utiliseraient des véhicules électriques ou hybrides (parce que des fois, la portée de l’électrique…).

La RATP a commencé à utiliser des bus hybrides près de chez moi, et j’avoue que ça change pas mal le nuage de fumée noire et bruit entre un vieux bus et les nouveaux hybrides qui redémarrent dans la côte en s’appuyant beaucoup sur leurs moteurs électriques.

Pour les camions de livraison ce serait bien aussi.

D’ailleurs, la poste a fait des efforts et utilise des véhicules électriques dans certains endroits (j’en ai vu plusieurs fois près du boulot).

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saladiste a écrit :



C’est quoi cet article de mer*e ?





C’est quoi ce commentaire de mer*e ?

(Oui, moi aussi je suis capable d’une grande argumentation)


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Donc Amazon a respecté la loi, la maire veut faire changer la loi pour que les entrepots soient soumis à autorisation comme les magasins? Pas d’accord.



S’ils veulent les faire partir ou les rendre moins concurrentiel, ils n’ont qu’à jouer sur le foncier. Je suis sur que la mairie ne manquera pas de raler quand Amazon oubliera Paris lors d’une prochaine innovation.

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Drepanocytose a écrit :



tu parles, il reviendra en France pour se faire soigner gratos tout en exigeant de ne pas payer d’impôts quand même… Génération d’enfants gâtés égoïstes







Personnellement, d’après sa phrase, je le comprenais plus comme : “Ca me fait mal de payer autant à l’Etat pour voir ce qu’il en fait” plutôt que comme “je ne veux pas payer l’Etat”



Et effectivement quand on voit le floue des subventions, le flouxedes budget, les demandes CADA honorées après x mois/années, la fraude/aide/optimisation fiscal toujours décriée et jamais légiférée, ça me ferait mal aussi de payer autant pour jamais savoir ce qu’il en advient.



Et on peut aussi parler des HLMs en plein Paris au loyer 5-10 fois trop bas avec des millionnaires dedans (Souvent des politiques d’ailleurs) et pour lesquelles on doit légiférer depuis des années pour les virer, jamais fait !



Donc je te dirais non, 50% c’est beaucoup trop pour ce qui est fait avec. L’éducation/santé/infrastructure, on doit s’en sortir facilement en dessous de 25-30% grand max si on arrêtait de faire n’importe quoi.



Et je me pose la question, si jamais je devais passer indépendant, avec la réputation du RSI, des cotisations, taxes, comptabilité etc, t’as l’impression d’arriver en enfer en montant ta boite, je comprends pas comment on peut rendre ça aussi compliqué et ponctionner autant les entrepreneurs (multinational de meche avec le pouvoir mis à part/Taille critique d’optimisation fiscal/système holdings etc).

&nbsp;

Et la santé on peut en parler, avec la privatisation de la santé en France si tu veux ? La mutuelle prélevée sur salaire obligatoire, avec tout l’administratif des mutuelles privées derrières qui ponctionnent au passage. C’est aussi bien ponctionné/dépensé ? Vu les prélèvements si on ajoute Secu + CSG + mutuelles obligatoire, on est clairement dans le sabordage de la jeunesse pour financer la santé. Cela devient absurde. Et on nous ajoutes des jours de carence en plus ! Santé en France bien ? Pour certains oui ! Pourquoi on a pas augmenter le plafond de cotisation et supprimé les mutuelles , il est où le gain dans ce montage exactement ? Je ne vois QUE de la perte personnellement, et le fin du fin, on paie de l’impôts sur la partie financé par la boite alors que c’est obligatoire !

&nbsp;

&nbsp;

Et je suis de gauche ! Juste la façon de dépenser est absurde ! Ils sont où les vrais investissements, payer pour posséder les infrastructure réseaux/transports et améliorer les hôpitaux, allez-y, prélevez 50% de mon salaire, je le ferai avec joie. Me ponctionner la même chose pour financer des multinationale, payer un logement aux copains et entretenir des fonctionnaires et des strates administratives inutiles, et là je dis NON.


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L’eclaireur a écrit :



Donc Amazon a respecté contourné la loi





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Patch a écrit :



C’est quoi ce commentaire de mer*e ?





C’est un commentaire qui va bien avec l’article <img data-src=" />


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Ou simplement tu n’es pas d’accord avec le journaliste indépendant. Ca peut arriver sans que le dit-journaliste ne soit forcément suspect de collusion avec l’enseigne commerciale en question.

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Ohmydog a écrit :



Si c’est de la fraude ils seront poursuivis non ? C’est pas ça qu’on appellee la justice ?





Jouer le naïf en faisant semblant de ne pas comprendre la situation c’est une posture morale facile et publiquement encouragée (au moins pendant ce temps là tu ne fais pas chier), mais ça ne permet pas de régler le moindre problème de fond.


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Oui je suis sérieux…



Tu pars du principe qu’Amazon achèterait au prix public, non évidemment. Fais preuve d’imagination : Amazon et les petits commerce pourraient conclure des partenariats, comme Deliveroo avec les restaurants… Le prix d’un plat sur le site internet n’est pas le même que le prix indiqué sur le menu.

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Ca plus le fameux thermomix, bientôt il y aura une sur ton smartphone pour démarrer le four à l’heure, commander les produits, programmer le thermomix, il te restera à mettre les ingrédients dans l’appareil et transvaser dans le four pour le gratin.



“Je le mets complets les oeufs?”

“Oui, complets - ah mais non! il fallait enlever la coquille quand même!”

&nbsp;

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Pour sauvegarder le commerce de proximité et ne pas donner son argent à une boite qui pratique l’évasion fiscale?

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jhenno a écrit :



Oui je suis sérieux…



Tu pars du principe qu’Amazon achèterait au prix public, non évidemment. Fais preuve d’imagination : Amazon et les petits commerce pourraient conclure des partenariats, comme Deliveroo avec les restaurants… Le prix d’un plat sur le site internet n’est pas le même que le prix indiqué sur le menu.





si amazon doit se fournir chez les petits commerces de proximités, ceux-ci vont devoir pousser les murs pour agrandir leurs réserves, et embaucher du personnel pour gérer les commandes par amazon



<img data-src=" />



t’as d’autres bonne idées?


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Tu as plus de pouvoir que tu ne le crois.

Tu as un pouvoir économique et une influence sur les structures que tu fréquentes.

Même si je t’accorde que ce pouvoir reste limité (d’autant plus que la structure est grande), mais il est pourtant bien présent (et peut-être même plus important que celui des politiciens).



Les AMAP pour prendre un exemple “extrême”(comparé au modèle classique) qui sont d’excellent exemple d’initiative populaire qui montrent qu’il est possible de mettre en place des systèmes alternatifs de production et de distribution (tout en conservant une éthique et une morale).

Si ces acteurs économiques avaient attendu une action politique, ce mouvement n’aurait jamais démarré et une partie du tissu agricole/social associé aurait disparu au profit d’une grande centrale de distribution.



Et devine quoi? Les AMAP ont un succès fou (y compris à Paris). Et ce ne sera jamais soutenu/accaparé par un grand groupe car ce sont des structures indépendantes et décentralisées (tout comme leurs bénéfices), pourtant, la croissance à deux chiffres depuis plus d’une dizaine d’année de création des AMAP (en France et dans le reste du monde) doit les faire rêver..



Sans partir sur ces initiatives de “bobo extrémistes”, le simple fait d’aller consommer/soutenir un acteur qui pratique moins que les autres l’évasion/l’optimisation fiscale ou encore le dumping social est quelque chose que tu peux faire (faute que ton politicien préféré soit élu).

Je me souviens d’un article (j’espère que c’est toujours le cas) où Materiel.net se vantait de payer tout ses impôts en France et de n’avoir jamais profité de subvention d’état… ce qui n’est clairement pas le cas d’amazon..

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Non mais c’est juste n’importe quoi ton idée, notamment d’un point de vue concurrence.

La force d’Amazon c’est son integration, et son pouvoir de négociation.

Quand tu connais comment fonctionne la grande distribution avec ses fournisseurs, tout cela est une vaste blague.

Pour te faire une description courte :

Tes commerciaux sont convoqués chez le distributeur. Celui-ci te dit : “si vous ne baissez pas de 4%”, je vous vire du rayon”. Et peu importe que tu ne puisses pas baisser de 4%, que dans ces cas-là tu fasses pas de benefice sur ton produit. Eux veulent 4%.

Donc soit tu perds 20% ou 25% de ton CA (parce qu’il n’y a que 4 centrales…), soit tu te couches et tu fais 4%en espérant te récupérer ailleurs.&nbsp;Et puis, ils vont aussi te demander de payer plein de promo au consommateur (du genre 1 acheté, le deuxième gratuit, c’est le fournisseur qui paye). Et puis en plus, ils vont également te faire payer plein de pénalités logistiques farfelues, pour indirectement baisser son prix d’achat. Et ne t’avise pas de contester.

Donc s’apitoyer sur le sort des Monoprix, Carrefour et compagnie… très peu pour moi.

Amazon&nbsp;à côté est beaucoup plus facile à vivre.

&nbsp;

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Quel scandale?

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jimmy_36 a écrit :



J’ai regardé les prix des produits frais, c’est pas très compétitif niveau prix et la qualité forcement aléatoire.

Tu fais quoi si tu as un fruit pourri dans ta barquette livrée et payée à l’avance ?



18 eme siècle vous avez dit ?

C’est ça le progrès se faire tout livrer et ne plus aller flâner dans les marchés ou les boutiques de son quartier ?

Je ne pense pas …&nbsp;&nbsp;je n’en veux pas de ce futur en tout cas.



&nbsp;

&nbsp;&nbsp;





+1.

Ils sont partis en sucette chez&nbsp;NextIn …&nbsp;Le sous titre est clairement&nbsp;“brouth to you by&nbsp;Amazon”&nbsp;.


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Non tu ne comprends pas bien. Il ne s’agit pas d’empêcher l’innovation mais de l’accompagner pour qu’elle ne détruise pas la vie des gens. Je trouve ça fou de devoir justifier l’humanisme… La vie ne se résume pas à l’innovation et à la concurrence.

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Je n’ai pas lu les 9 pages, mais on en parle des services de livraison par Carrefour/Auchan etc… qui font la même chose depuis déjà quelques temps ? Pourquoi taper tout de suite sur Amazon alors que les autres polluent et tuent tout aussi bien les “commerces de proximité” ?

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“Conditions de travail”…tu as déjà visité un entrepot de Amazon? Non, pour dire des bêtises pareilles..

J’ai visité complétement leur entrepot d’Orleans: Je n’ai pas vu Germinal !!&nbsp;

Certes, ça roule, c’est efficient mais les gens sont très bien traités, ont des salaires acceptables au regard de leurs qualifications, bossent dans une boite qui se développe et qui embauche.

Bref, tu dis des conneries

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En fait la majorité des Parisiens préfèrerait effectivement habiter ailleurs. Ils restent pour raisons professionnelles.

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Je vais essayer d’être plus clair. Les commerces de proximité n’auraient pas à “pousser les murs” car le volume global resterait le même. En effet le service Amazon ne va pas occasionner davantage de consommation mais un mode de consommation différent, en l’occurrence au détriment des commerces de proximité. Les livreurs Amazon pourraient venir récupérer des commandes préparées dans le commerce de proximité où les produits demandés sont disponibles. Par exemple, lorsque Jeje fait sa commande sur son smartphone, 4 ou 5 magasins sont susceptibles de le fournir. Amazon sélectionne celui qui a le meilleur indice (produits disponibles, proximité, estimation du temps de préparation de la commande, etc.) et va s’approvisionner auprès de lui pour livrer Jeje. Ca te paraît toujours aussi con ?

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Et depuis quand tu te bases sur un seul entrepôt (d’autant plus que celui-ci semble être leur “vitre” auprès des journaux du numérique) pour définir si les conditions sont bonnes de manière générale?

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10 points pour Gryffondor !

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Amazon crée des emplois? Tu es sûr (en net, bien entendu)? Et à quel terme?



On nous a déjà fait le coup avec la GMS, qui crée des emplois quand on ouvre un hypermarché. Sauf que quelques années plus tard on s’est rendu compte que pour un emploi créé en GMS, 3 à 4 disparaissaient par ailleurs (dans le commerce de proximité notamment).

&nbsp;Aujourd’hui il n’y a plus que les maires de provinces pour gober ça. Avec un peu de graissage de patte, pour que ça passe mieux.

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Lutter contre l’uniformisation des villes pourquoi pas, mais à Paris est-ce qu’un commerçant indépendant peut se payer un emplacement avec toutes les taxes, le loyers… même sans être dans un quartier huppé et/ou touristiques&nbsp;<img data-src=" />

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“On tolère” … tu parles des banlieusards ?&nbsp;<img data-src=" />

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Hipparchia a écrit :



Ouais, j’allais dire exactement la même chose, la phrase n’a pas de sens…

C’est juste factuel que des voitures de livraison créeront un trafic supplémentaire (des camions livrent les commerces, et les gens vont au commerce, à pied).

De plus le modèle de notre ville (type Haussmann : immeubles entre 5 et 8 étage avec commerce au RDV) est une véritable force qui manque à des petites villes où pour le coup tout le monde va faire ses courses en bagnole, dans des hypermarchés qui prennent énormément de place (bétonnée) au sol (parking, et bâtiment sans étage).

Autrement dit, dans une certaine mesure le modèle type Paris (mais présent dans d’autres villes ofc), est plus écologique (concentration de population, de services, de transports).





Bien évidement que les concentrations d’humains en un lieu permet d’ECOnomiser sur les trajets, les infrastructures par habitants, voir le chaufage (quand les gens vivent en immeuble : les déperdition des un sont le chauffage des autres). Certe ça concentre en un point toute la pollution généré, mais chaque habitant pollue beaucoup moins que s’il était isolé.

Les villes ne créent pas la pollution, elles la centralisent et l’optimisent.

Chaque année le RATP permet 3 milliards de déplacement avec seulement quelque dizaine de milliers de trajet de bus et métro. Hors ville, ça représenterait 60 milliards de kilomètre parcourus (pour environ 6900 tonne de CO² crée)


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bombo a écrit :



C’est ce que je voulais dire aussi, je connais pas grand monde qui prend une voiture à Paris, encore moins pour aller faire les courses, y a des commerces de proximités partout et des commerces un peu plus grand à portée de métro.









J’ai pas lu les 30 pages de commentaires mais rien que ça , c’est SUBLAÏME MA CHERIE.





  1. J’habite à Paris côté 19e

  2. Oui je suis obligé de prendre ma voiture pour faire mes courses, et pourquoi ?






  • commerces de proximités, olololol, des produits super exotiques convenant à la population “locale” mais pas la mienne.

  • boulangerie qui tient plus du dépôt de surgelé, dégueulasse à souhait

  • le métro pour faire mes courses , euh nan, je me vois mal transporter tous mes sacs par métro + les 300 mètres de distances entre le métro et mon domicile.



    Alors je prendre ma voiture pour faire mes courses, oui, et pas le métro, ou bien je fais livrer.



    donc la hidalgogo, elle est gentille mais faut qu’elle sorte de sa mairie et qu’elle voit TOUS les quartiers de Paris avant de parler de pseudo équilibre des commerces de proximité.





    Elle a juste des visées électoralistes, rien d’autres, cette nullarde.


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Diksa a écrit :



Merci, la conclusion m’a terriblement fait rire.





Oui enfin c’est essentiellement la voiture, dont le diesel qui en plus est en choix (ou non choix) stratégique de l’Etat. Un parisien lambda n’utilise sa voiture que pour sortir de paris.

Alors c’est vrai que ça semble paradoxal, mais il faut considérer plusieurs choses. Notamment la population à l’échelle du pays. Si effectivement vivre dans sa ferme en quasi autarcie serait la méthode la moins polluante, on ne peut pas avoir ce modèle avec 70 millions de personnes et en conservant notre niveau de vie ou similaire.

Par exemple la banlieue pavillonnaire parisienne s’étale sur des surfaces très importantes, mais pour pas tant de population que ça. L’ADSL est pourrave pour pas mal de gens pour prendre un exemple qui parle, ils ne peuvent rien faire sans voiture (course, collège, activités, et les gens qui utilisent leur vélo sont inexistant statistiquement). Dans le meilleur des cas font un mix voiture transport en commun, tout se passe au supermarché.

Les infrastructures sont importantes (canalisations, déchetteries, retraitement des eaux, kilomètres de voirie) et dures à entretenir. Des services ne sont pas disponibles aisément (piscines, bibliothèques, hôpitaux, commerces spécifiques etc).

La surface au sol est bétonnée à grande vitesse et les surfaces agricoles diminuent (accès aux terres arables difficile, ce qui pose des problèmes supplémentaires aux petites exploitations peu polluantes, de proximité et génératrices d’emplois. Enfin pour en créer plus.).

Et on a construit des zones densément peuplées en banlieue, mais pas intelligemment (des barres d’habitation, mais isolées en terme de service), donc ce n’est pas qu’une question de densité.

Le XIème arrondissement de Paris par exemple est l’une des zone les plus denses d’europe (et de Paris donc), alors qu’il n’y a pas de tours comme dans le 13ème (qui est plus peuplé), mais ça ne choque pas quand tu es dedans (et la moyenne des étages c’est 6). Et tu n’as pas besoin de voiture, les services sont là, on a des marges de manoeuvre : potentiellement rajouter 2 étages aux bâtiments sans que ça défigure tout (8 étages sur les nouveaux bâtiments), on peut ajouter des lignes de tram (qui permettent un gros débit, de venir en poussette, en fauteuil roulant vu que c’est à hauteur de trottoir). Tu vois bien que c’est juste impossible hors des villes : chaque kilomètre de tram va coûter deux, quatre fois plus cher. Paris c’est 11 km par 9 km.

Les villes les plus denses sont celles de la très proche banlieue, pour pas énormément de pop. Lyon arrive loin derrière (sauf en pop évidemment).

Le sujet est très intéressant, car il débouche sur une véritable pensée politique, celle qui structure un pays, de manière concrète et pas fantasmée. Et je ne sais pas si ça fait défaut dans le pays mais c’est clairement pas ça qui fait les gros titres et anime les passions (et c’est très dommage).

Que fait-on pour préparer l’après pétrole (villes en transition : comment on mange, boit, se déplace), où mettre l’argent, comment décentraliser efficacement (multiplier les centres viables), comment réduire les circuits… Comment améliorer les transports, améliorer à l’échelle d’un pays la consommation énergetique (isolation massive, normes électriques etc), que fait-on des industries qui peuvent en prendre plein la gueule (mais qu’on va aider car emplois derrière), commençons nous réellement à prendre en compte dans les coûts toutes les externalités négatives (humaines, écologiques), reconsidérons nous avec ces éclairages le rôle de l’Etat (énergie, transport & rail, création monétaire) et donc notre relation à l’union européenne telle qu’elle s’excerce aujourd’hui ?

Il faut regarder nos erreurs, et voir ce qu’on peut améliorer, avec des délais qui dépassent évidemment le très court terme (le mandat politique) : 20 ans et +

Et mine de rien, ça rejoint d’autres interventions dans les commentaires, mais on a besoin d’investissement et pour ça faut payer. La productivité augmente, la richesse produite au niveau du pays augmente, certaines taxes et impôts augmentent aussi, mais la répartition ne se fait plus correctement.

(PS : désolé pour les fautes je poste ça en vitesse :p)


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Beaucoup n’ont que des visées électoralistes puisqu’il s’agit de leur métier à temps plein jusqu’à leur retraite <img data-src=" />

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OlivierJ a écrit :



<img data-src=" /> <img data-src=" />



Pour pas mal de parisiens on tolère les villes limitrophes quand même <img data-src=" /> . (pour ma part j’habite à 100 m de Paris je me sens parisien même si je n’y vote pas)





Suis pour “Le Grand Paris” : c’est idiot de dire que Paris à 2M d’habitant et fait 100km² alors qu’environ 11M de français dépendent de Paris. Le Grand Paris c’est déjà 7M d’hab (814km²) habitant et travaillant dans “Le Grand Paris”. Je suis prêt à accepter et même à renouer le dialogue avec ma meilleur amie qui s’est exilée à Saint Mandé (elle a un mur mitoyen avec Paris XII), c’est dire comme je suis large d’esprit!


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Oui, mais c’est vrai que ça semble incongru de dire qu’une ville peut aujourd’hui être un modèle plus pérenne.

(&gt;nextinpact.com Next INpact

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Ah, oui, j’ai oublié l’argument du CPCU (chauffage urbain) qui peut probablement bénéficier d’avancée technologiques encore.

Et j’ai oublié de dire aussi qu’on a concentré trop de choses (au niveau agricole et de l’élevage par exemple), amenant à de grosses pollutions et appauvrissement des sols, même si mineures par rapport aux USA. C’est d’ailleurs assez drôle de voir que Vauban (celui des fortifications) avait déjà mis le roi en garde contre trop de spécialisation dans ses écrits ! J’ai découvert ça en tombant sur un petit musée dans le Morvan lors d’une randonnée.

https://www.yonne-89.net/musee_Vauban.htm

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Avec Amazon je peux acheter mon bouquin depuis un smartphone quand je suis sur le trône à n’importe quelle heure, n’importe quel jour de la semaine et je passe mon samedi à faire autre chose que des courses, faire tout ce dont j’ai envie par exemple : jardinage, sorties, visite chez des amis, etc. Cela est un vrai progrès. C’est valable pour toutes les boutiques sur Internet.

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cygnusx a écrit :



La pollution c’est quand même le bouc émissaire de Paris.

Des qu’il y a un problème tu rajoutes a cause de la pollution et ca passe







Si tu veux on vient à quelques millions en voiture dans ta banlieue ou ton village et on en reparle

<img data-src=" />


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RedRackham a écrit :



Suis pour “Le Grand Paris” : c’est idiot de dire que Paris à 2M d’habitant et fait 100km² alors qu’environ 11M de français dépendent de Paris. Le Grand Paris c’est déjà 7M d’hab (814km²) habitant et travaillant dans “Le Grand Paris”. Je suis prêt à accepter et même à renouer le dialogue avec ma meilleur amie qui s’est exilée à Saint Mandé (elle a un mur mitoyen avec Paris XII), c’est dire comme je suis large d’esprit!







traître !

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bombo a écrit :



“On tolère” … tu parles des banlieusards ?&nbsp;<img data-src=" />





haha, je voulais dire que les villes limitrophes ont souvent le métro aussi donc ça crée la continuité avec Paris, c’est quasiment Paris :-) .







tifounon a écrit :



J’ai pas lu les 30 pages de commentaires mais rien que ça , c’est SUBLAÏME MA CHERIE.





  1. J’habite à Paris côté 19e

  2. Oui je suis obligé de prendre ma voiture pour faire mes courses, et pourquoi ?






  • commerces de proximités, olololol, des produits super exotiques convenant à la population “locale” mais pas la mienne.

  • boulangerie qui tient plus du dépôt de surgelé, dégueulasse à souhait

  • le métro pour faire mes courses , euh nan, je me vois mal transporter tous mes sacs par métro + les 300 mètres de distances entre le métro et mon domicile.





    Perso je prends mon sac à dos pour aller faire mes courses de bouffe, à 300-600 m, jamais ma voiture. Je les fais évidemment plus qu’une fois par semaine, et je fais aussi quelques petites courses à côté du boulot. Ma voiture ne me sert quasiment jamais pour ça.


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Si vous voulez voir graphiquement ce que représente la densité de population, allez voir cette carte.

On prend juste Paris et Marseille (2nde ville de France) et leur entourage.

http://anthonyveyssiere.com/population_france/#comparea=ile-de-france;county=13-…

On peut affiner juste sur Paris (même si c’est peu pertinent, tram et métro sortant aisément de Paris).

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Zekk a écrit :



Exactement.

Les politiciens, toujours à ramener leur science et à faire de l’interventionnisme économique… Ils feraient mieux de laisser le marché se réguler par lui même, ça lui ferait le plus grand bien.





<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



&nbsp;As tu déja entendu parler de la crise des subprimes ? C’est vaguement lié à un truc qui s’est passé en 2008


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Là, on parle de marché, pas de produit financiers totalement virtuels et déconnecté des réalités.



T’es en train de comparer quelque chose de tout à fait tangible (A qui vend à B) avec Jean-Michel (La banque A) qui parie sur BetClic que le Pays de Galle fera sortir Gareth Bale à la 85éme minute en menant 2-0 face à l’Irlande, et ce alors que la phase de poule de l’Euro n’était même pas finie (les subprimes, parier que untel va payer alors que celui-ci est déjà caractérisé comme étant incapable de le faire).



Là ou l’intervention s’est faite, à posteriori, il était déjà trop tard, ou trop tôt, selon le point de vue.

Trop tard, car ce type de pari bancaire ne devrait pas être permis, mais on attend toujours une législation là dessus, car Jean-Michel (La banque A) fait toujours des paris à la con sur Betclic; mais pourquoi s’en priverait-il sachant que la dernière fois ou il a beaucoup perdu, il n’a même pas perdu d’argent, on lui a juste dit que c’était mal, et de pas recommencer.

Trop tôt, car on aurait peut-être du laisser Jean-Michel et ses amis (Les banques A,B,C …) dans leurs merde respective, parce qu’apparemment ils ont du mal avec la pédagogie par l’erreur.

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DahoodG4 a écrit :



Quand aux employés payés au SMIC, c’est pas mieux dans les petits commerces.

Ma femme bossait dans une pâtisserie, une des meilleures de la région, très réputée (meilleur patissier de France etc), ce qui n’empêchait pas son boss de la (sous) payer au SMIC, alors qu’elle avait des qualifs dans la restauration étoilée.



Alors c’est bien beau de dire qu’on paie les gens qu’au SMIC, mais d’une part, c’est a l’état de définir le SMIC en fonction du cout de la vie, et ensuite achèteriez-vous votre baguette plus cher juste par principe avec un salaire bouffé a 95% le 15 du mois ?



Faut arrêtez des fois.





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C’est ce que j’essaie d’expliquer à certains, comme jeje07bis .


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Reviens me voir quand t’arrête de faire ton grammaire nazi.

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Magasins de fringues ou banques.





Shuffle Bot a écrit :



Le commerce de proximité doit lui aussi évoluer.

J’habite dans une petite ville où la situation est identique. A force de se regarder le nombril, les petits commerçants indépendants ferment les uns après les autres.



Les grandes centres commerciaux environnants attirent toute la clientèle.



Les seuls commerces de proximités qui tirent leur épingle du jeu sont ceux qui ont innovés, qui proposent le petit plus qui amène toujours le client. Le commerce en ligne c’est pas juste les chaussures et les livres hein… le monde de demain est un monde hyper connecté.



L’intelligence serait que les petits commerces de proximité se regroupent autour d’une plateforme commune de distribution. Tu ferais tes achats en ligne chez les commerçants locaux tout en étant livré (rapidement) comme va le faire Amazon… Mais pour ça il faut prendre des risques et se sortir les doigts du cul… ce que personne n’ose faire





Certaiens mairies ont tout fait pour faire fuir les petits commerces du centre ville.


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ben oui, y’a pas de raison particulière qui fait qu’une boite bien implantée pourrait s’exonérer (ou presque) d’impôts.

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Rien à voir, ta première phrase est à la limite de l’illisible. Je ne demande pas la perfection, mais juste d’avoir un truc compréhensible.

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Vesna a écrit :



Une mairie socialiste toujours bonne à décider ce qui est bon ou non pour tout le monde en manipulant tel ou tel paramètre. Mais allez faire vos expériences de laboratoire sur vous-mêmes et laissez les consommateurs décider !







La mairie s’inquiète pour son salaire( ses rentrées fiscales)



Il vaut mieux pour elle beaucoup de petits commerçants qui paient leurs imports, voir même des distributeurs français avec qui elle peut discuter, qu’ une entreprise étrangere qui ne paie pas d’impots, ne parle pas français et ne repond pas aux emails. (cf stephane richard qui n’arrive pas à joindre les américains)



Bref, la mairie agit comme un citoyen lambda à qui on dit qu’il va bientôt se faire virer, il panique, râle et essaie de scandaliser tout ce qu’il peut.



C’est assez classique en France.


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Shuffle Bot a écrit :



Le commerce de proximité doit lui aussi évoluer.

J’habite dans une petite ville où la situation est identique. A force de se regarder le nombril, les petits commerçants indépendants ferment les uns après les autres.



Les grandes centres commerciaux environnants attirent toute la clientèle.



Les seuls commerces de proximités qui tirent leur épingle du jeu sont ceux qui ont innovés, qui proposent le petit plus qui amène toujours le client. Le commerce en ligne c’est pas juste les chaussures et les livres hein… le monde de demain est un monde hyper connecté.



L’intelligence serait que les petits commerces de proximité se regroupent autour d’une plateforme commune de distribution. Tu ferais tes achats en ligne chez les commerçants locaux tout en étant livré (rapidement) comme va le faire Amazon… Mais pour ça il faut prendre des risques et se sortir les doigts du cul… ce que personne n’ose faire





Il est clair qu’ils devraient se moderniser, mais en ont-ils les moyens et les compétences? Pas forcément.

Pourtant il y a plein de petits magasins qui pourraient avoir leur boutique en ligne, et proposer aux clients de préparer et prépayer la commande qu’ils viendront chercher dans la journée.&nbsp;

Après le service en ligne qui permet de faire ça n’existe pas forcément ou n’est pas intéressant… Et puis il faut tenir un inventaire à jour, chose pas forcément facile (il faut gérer les stocks, les potentiels vols, etc). Quand le commerçant propose des milliers de références ça peut vite devenir compliqué!

&nbsp;





OlivierJ a écrit :



Il y a une autre tendance en ville et en particulier à Paris, c’est la disparation de certains commerces, remplacés par des magasins de fringues ; je ne sais pas comment ça s’explique.





J’ai envie de dire ça évolue.

Il y a un moment, les banques ont trusté les grandes avenues, maintenant elles relaissent un peu leur place. Pour les petites boutiques, il y a eu les vendeurs de téléphones, puis les vendeurs de cigarettes électroniques, et maintenant ça rechange. Il y a eu beaucoup de restaurants à emporter - type bobo/hpster - qui se sont ouverts à Paris avec des prix bien plus élevés que les précédents. On te vend un quart de poulet frite à 10€ à emporter, un croque monsieur ou une salade à 12€…&nbsp;

Pour les magasins de fringues ça dépend des quartiers, car il y a des quartiers anciennement actifs qui ont leur activité en décroissance, du coup les nouveaux commerces ouvrent ailleurs…

&nbsp;


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y a des fourgons électriques pour les livraisons; c’est sans doute ce qu’utilisera Amazon. Et puis chaque fourgon va livrer des dizaines de personnes, ils vont pas les livrer une par une.



Comme dit plusiseurs fois plus haut, ce service concurrence les grandes surfaces, pas le commerçant du coin.



Perso, je trouve la mairie de Paris spécialement rétrograde. Loyers plafonnés, affaire Airbnb, Amazon, etc…



Et c’est pas fini, y a plein de startups qui vont s’implanter à court terme et forcément concurrencer quelqu’un. C’est la loi du marché et tant mieux.



Quant à s’afficher fièrement à chaque lancement d’incubateurs, puis mettre des bâtons dans les roues en suivant….

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misterB a écrit :



Qu’Amazon arrive encore a s’attiré de la sympathie après les livres et reportages sur ses conditions de travail et autres me dépasse……





Bah t’es naïf.

Là plupart des gens s’en tapent des conditions de travail et du salaire de leur voisin, de leurs amis, et même de leur famille indirecte ; tant qu’eux mêmes peuvent économiser qques cents ou s’éviter 5 minutes d’efforts…

Si en plus tu leur demandes de se soucier de la santé fiscale du pays….



Par contre, quand les conséquences de leur jem’enfoutisme vient à les toucher soit eux soit leurs proches, là tu les entends chouiner, mais trop tard…



C’est la nature humaine, on n’est pas si sociaux qu’on veut nous le faire croire….


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OlivierJ a écrit :



“Vision libérale”, je ne comprends pas comment on peut dire ça alors qu’il y a tellement de règlements à respecter, de charges et de taxes diverses, ce qui n’a rien de libéral ou de déréglementé. Et dans les pays émergents, le niveau de vie a progressé considérablement depuis 30 ans, tu peux regarder les présentations du suédois Hans Rosling sur le sujet, c’est passionnant (et pas ennuyeux).

Je ne défends pas un modèle libéral inexistant (on utilise beaucoup l’argument de l’homme de paille libéral, mais en pratique je ne vois personne qui affirme ce qu’il est supposé dire), je parle juste d’avoir une vision correcte.





Bienveillante, je ne sais pas (et je n’attends pas ça d’une entreprise), mais une entreprise intègre, oui ça existe, et heureusement.





Ce n’est pas un bonhomme de paille, le libéralise est la thèse de l’individualisme et de l’accomplissement de soi. Donc s’accaparer les richesses et devenir riche, c’est du libéralisme. A opposer au communisme ou toutes les richesses sont reparti équitablement.



Dire que la politique actuelle est une vision libérale tient donc à dire : “Démerdez-vous les employés, même si vous êtes en bas de l’Échelle, sans trop de pouvoirs et qu’on va continuez à vous exploiter” Ou dans l’autre sens : “Démerdez-vous les patrons, on veut pas entendre parler de vos salaires, bonus et stock options, faites ce que vous voulez”.

&nbsp;

-&gt; Voir loi travail, où on supprime des acquis pour les faire renégocier en interne, et je ne pense pas que qui que ce soit d’un tant soit peu compétent puisse avancer que cette nouvelle négociation soit parfaitement équitable…



&nbsp;Tu peux appelez ça vision individualiste si tu préfère, mais selon moi ça revient au même.



&nbsp;Le niveau de vie progresse, et la qualité de vie ? D’ailleurs suite à la montée contestataire et aux revendications, les entreprises quittent la chine et l’inde pour allez exploiter ailleurs. Même si dans tous les cas, avec l’avènement de la robotique, cette exploitation ouvrière devrait disparaître petit à petit, en espérant.





Ce n’est pas l’entreprise qui le serait alors, mais ses dirigeants, dirigeants qui peuvent changer au gré du vent et des marées. Après ça dépend de ce qu’on appelle intégrité, si c’est autorisé par la loi, que ça fait du bénéfice, pourquoi se priveraient-il ? De toute façon si ce n’est pas eux, ce sera un autre alors bon, sauf à croire que tout le monde est intègre…d’ailleurs, c’est pour ça que la Loi existe.


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coket a écrit :



y a des fourgons électriques pour les livraisons; c’est sans doute ce qu’utilisera Amazon. Et puis chaque fourgon va livrer des dizaines de personnes, ils vont pas les livrer une par une..





Bas si. Si on garantit la livraison en 1h, on ne va pas pouvoir faire des trajets mutualisés. C’est de là que vient la crainte sur le bruit, la pollution et le surcroît de trafic.


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C’est bien connu, hors GAFAM, point d’innovation <img data-src=" />

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maestro321 a écrit :



&nbsp;



Et devine quoi? Les AMAP ont un succès fou (y compris à Paris). Et ce ne sera jamais soutenu/accaparé par un grand groupe car ce sont des structures indépendantes et décentralisées (tout comme leurs bénéfices), pourtant, la croissance à deux chiffres depuis plus d’une dizaine d’année de création des AMAP (en France et dans le reste du monde) doit les faire rêver..







oui, mais une amap est le contraire d’amazon, puisque tu n’as pas la livraison en une heure puisqu’il s’agis plutôt au consommateur d’aller chercher un panier de produit pour une semaine,



Et pas réellement le choix des produits, puisque c’est pour essayer de faire revenir les consommateurs sur les produits de saison en fournissant aux consommateurs un panier en partie définit par les producteurs en fonction de la saisonnalité des cultures et de leur maturité de production.



Une livraison coordonnée avec un&nbsp; livreur qui optimise ses différentes livraisons est plus écologiques qu’une multitude de livraisons en une heure qui en plus vont favoriser les commandes à la dernière minute.

Pour ce qui est des livreurs par velo, France inter la semaine dernière faisait une bonne émission sur l’exploitation du status d’autoentrepreneur par ces boites de livraison.


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Si bien sûr que si.. le rapport de force ne sera plus le même.

Si on prend l’exemple de Microsoft (bien implanté n’est-ce pas?), je te laisse rechercher leur chiffre d’affaire en France et les impôt qu’ils y paient. Et sauf changement radical de la politique fiscale européenne il n’y a pas de raison que ça change dans les années à venir (et l’histoire est la même pour les autres pays d’Europe). Donc croire qu’une meilleure implantions permettra de récolter plus d’impôt c’est peut crédible, et c’est même faux s’il existe un concurrent qui n’use pas des même parades fiscales.

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DahoodG4 a écrit :



Quand aux employés payés au SMIC, c’est pas mieux dans les petits commerces.

Ma femme bossait dans une pâtisserie, une des meilleures de la région, très réputée (meilleur patissier de France etc), ce qui n’empêchait pas son boss de la (sous) payer au SMIC, alors qu’elle avait des qualifs dans la restauration étoilée.





Bah oui mais en attendant l’employé au Smic te “coûte” moins cher qu’un employé à 1,7 x Smic, car mis à part le fait que les charges patronales soient calculés par rapport au salaire, il y a aussi une réduction apporté si le salaire dépasse pas 1,6 x SMIC.



Bon après dans le marché actuel il est risqué de quitter son poste car y a + de demandes que d’offres donc les salaires sont nivelés par le bas.


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bourgpat a écrit :



oui, mais une amap est le contraire d’amazon





Je ne cherchais pas a comparer les services d’une AMAP et d’amazon (qui sont effectivement très éloignés) mais pour montrer que le consommateur pouvait avoir un influence sur les circuits de production/distribution.


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saladiste a écrit :



Commentaire à la hauteur de l’article mon cerveau. <img data-src=" />



Là, c’est plus réaliste. A moins que tu ne te décides à sortir autre chose que “c’est de la merde” et argumenter un minimum.







cygnusx a écrit :



j’y ai vécu 3 ans et 3 ans a londres puis 5 ans a marseille quand tu vois que le plus pollué dans ces 3 villes c’est le métro



J’ai pu voir ca hier (Dans l’émission On n’est plus des pigeons sur France 4 s’il y en a qui veulent voir le truc aussi), j’ai été sacrément surpris, je pensais la surface bien plus polluée et le sous-sol bien moins…


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Madame Hidalgo, elle commence à être un peu lourdingue.

Ses fantasmes de fermer les voies sur berge au prétexte que les parisiens les utilisent peu sans penser que ce sont les banlieusards qui font vivre Paris par le travail qu’ils viennent y accomplir et l’argent qu’ils y dépensent.

Maintenant les services de livraison.

Qu’elle plante un pâturage sur le parvis de l’hôtel de ville, avec quelques moutons, elle y met son bureau, ça devrait calmer ses hystéries.

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brethmas a écrit :



Madame Hidalgo, elle commence à être un peu lourdingue.

Ses fantasmes de fermer les voies sur berge au prétexte que les parisiens les utilisent peu sans penser que ce sont les banlieusards qui font vivre Paris par le travail qu’ils viennent y accomplir et l’argent qu’ils y dépensent.

Maintenant les services de livraison.



Mais voyons ce ne sont que des banlieusards, de pauvres paysans même pas dignes de venir dans la Ville Lumière! <img data-src=" />







brethmas a écrit :



Qu’elle plante un pâturage sur le parvis de l’hôtel de ville, avec quelques moutons, elle y met son bureau, ça devrait calmer ses hystéries.



Tu parles, c’est une pure citadine, elle râlerait encore que les moutons font trop de bruit et puent…


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ou pas…



Y a des services de livraison qui existent déjà à travers le monde, qui utilisent des taxis/Uber/particuliers qui délivrent le produit sur leur trajet habituel.

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brethmas a écrit :



Madame Hidalgo, elle commence à être un peu lourdingue.

Ses fantasmes de fermer les voies sur berge au prétexte que les parisiens les utilisent peu sans penser que ce sont les banlieusards qui font vivre Paris par le travail qu’ils viennent y accomplir et l’argent qu’ils y dépensent.

Maintenant les services de livraison.

Qu’elle plante un pâturage sur le parvis de l’hôtel de ville, avec quelques moutons, elle y met son bureau, ça devrait calmer ses hystéries.





Fantasmes, hystéries, je comprends mieux qu’elle prefere en voir certains le moins possible. Pleurer pour les voies sur berge et réclamer qu’il y ait plus de circulation et de stationnement sauvage c’est pas un peu incohérent ?


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Patch a écrit :



Mais voyons ce ne sont que des banlieusards, de pauvres paysans même pas dignes de venir dans la Ville Lumière! <img data-src=" />





Soit il n’en pas les moyens soit ils ont fait le choix d’une autre qualité de vie, les parisiens n’ont pas automatiquement vocation à assumer les conséquences des choix de la seconde catégorie.


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TaigaIV a écrit :



Soit il n’en pas les moyens soit ils ont fait le choix d’une autre qualité de vie, les parisiens n’ont pas automatiquement vocation à assumer les conséquences des choix de la seconde catégorie.



Pour la plupart des banlieusards, venir bosser à Paris est un non-choix surtout. Ils le font pour (sur)vivre, pas par envie.

Et j’ai comme l’impression que tu n’as absolument pas compris le sens de ma phrase…


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Patch a écrit :



Et j’ai comme l’impression que tu n’as absolument pas compris le sens de ma phrase…





Moi, c’est sa phrase que je n’ai pas comprise : entre mots manquants et accords fantaisistes.


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fred42 a écrit :



Moi, c’est sa phrase que je n’ai pas comprise : entre mots manquants et accords fantaisistes.



En gros pour lui, les Parisiens sont des gens qui n’ont pas à subir l’invasion de la Plèbe que sont les banlieusards, qui ose faire baisser leur qualité de vie… C’est un Parisien typique, quoi.


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Patch a écrit :



Pour la plupart des banlieusards, venir bosser à Paris est un non-choix surtout. Ils le font pour (sur)vivre, pas par envie.

Et j’ai comme l’impression que tu n’as absolument pas compris le sens de ma phrase…





Et c’est censé donner le droit d’imposer aux parisiens un service de livraison et une voie rapide au milieu de la ville ? La tres grande majorité des gens qui viennent bosser à Paris le font en transport en commun. Effectivement, à part passer à côté de vrai problème je ne vois pas à quoi sert ta phrase.


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Patch a écrit :



En gros pour lui, les Parisiens sont des gens qui n’ont pas à subir l’invasion de la Plèbe que sont les banlieusards, qui ose faire baisser leur qualité de vie… C’est un Parisien typique, quoi.





Ha ha ha, moi qui espérait qu’il en faudrait un peu plus pour détourner votre attention. Continuez à passer à côté des vrais problème et trouvez des boucs émissaires, c’est la bonne solution.


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Quelle vision naïve et réactionnaire.



Ils sont nombreux les pays où on travaille le dimanche et ici, ce sont des étudiants qui sont bien contents de pouvoir payer leurs études en pouvant travailler un des seuls jours où ils n’ont pas de cours.



Et je ne parle même pas de la commodité pour les gens : quand il me manque du lait un dimanche soir à 21:50, je peux aller l’acheter. Bizarrement, Amazon n’a pas lancé son service ici. Comme si ce n’était pas nécessaire en fait…

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De toute façon, que ce soit Paris ou la banlieue, ce sont des repaires de terroristes CGTistes ou hooligans, il faudrait tout raser pour ne faire que des voies rapides <img data-src=" />

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C’est marrant, ne pas vouloir revenir à l’organisation du travail du XIX siècle c’est réactionnaire mais vouloir imposer un moyen de transport archaïque, dangereux et inadapté c’est faire avancer la condition ouvrière, j’ai bien fait de me lever ce matin.

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TaigaIV a écrit :



C’est marrant, ne pas vouloir revenir à l’organisation du travail du XIX siècle c’est réactionnaire mais vouloir imposer un moyen de transport archaïque, dangereux et inadapté c’est faire avancer la condition ouvrière, j’ai bien fait de me lever ce matin.





Évidemment, pour faire avancer la condition ouvrière, il faut la faire reculer. Tout le monde sait que c’était mieux avant <img data-src=" />


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ActionFighter a écrit :



Évidemment, pour faire avancer la condition ouvrière, il faut la faire reculer. Tout le monde sait que c’était mieux avant <img data-src=" />





Si t’avances…


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“comme si les déplacements des consommateurs vers les grandes surfaces se faisaient par téléportation.”



On est à Paris, pas en province, les gens ne prennent pas leur voiture pour aller chercher une baguette de pain.

Et puis les grandes surfaces à Paris …

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Amazon arrive de partout, mais ne joue pas “le jeu” (impôts, conditions de travail), il vend à perte pour faire couler tous les autres, et après dans son bilan il dit qu’il a des pertes…

En un mot : un prédateur.

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C’est ce que je voulais dire aussi, je connais pas grand monde qui prend une voiture à Paris, encore moins pour aller faire les courses, y a des commerces de proximités partout et des commerces un peu plus grand à portée de métro.

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source de pollution atmosphérique et sonore, comme si les déplacements des consommateurs vers les grandes surfaces se faisaient par téléportation…”

mauvaise foi spotted…

D’une on parle de commerce de proximité, donc déplacement à pied, vélo, etc.

De deux à Paris il y a une proportion on négligeable de gens qui vont au supermarché en transport en commun (bus, métro) ou en caisse mais sur le chemin de retour du boulot…

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Clairement à Paris tu ne prends pas ta voiture pour faire tes courses…



Effectivement l’argument du trafic supplémentaire avancé par la mairie n’est pas absurde.

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Lire la dernière ligne, c’est bien aussi.

&nbsp;

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bombo a écrit :



C’est ce que je voulais dire aussi, je connais pas grand monde qui prend une voiture à Paris, encore moins pour aller faire les courses, y a des commerces de proximités partout et des commerces un peu plus grand à portée de métro.





Si les commerces sont tellement pratiques, aisés et compétitifs à Paris, Amazon s’en ira bien vite ne pouvant&nbsp;concurrencer les commerces existants&nbsp;à moins que…


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wanou2 a écrit :



Si les commerces sont tellement pratiques, aisés et compétitifs à Paris, Amazon s’en ira bien vite ne pouvant concurrencer les commerces existants à moins que…







Exactement.

Les politiciens, toujours à ramener leur science et à faire de l’interventionnisme économique… Ils feraient mieux de laisser le marché se réguler par lui même, ça lui ferait le plus grand bien.


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On devrait mettre en place une “méthode des quotas” pour réguler la production avec mise en place de licence obligatoire dans le périmètre bien définit dans lequel on souhaite entreprendre.



Assurément, ça fonctionnerait bien.

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Entre les difficultés pour ouvrir une entreprise en France, les administrations d’un autre age qui arrivent à faire couler des boîtes sous le poids de l’argent qu’elles demandent (coucou le RSI) et les élus qui foutent des bâtons dans les roues des boites qui osent proposer de nouveaux services, faut pas s’étonner que les gens soit frileux d’investir en France…

J’aurais pu aussi marquer la haine général des français pour ces salauds de patrons…

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«&nbsp;par la loi, des garde-fous en mesure d’éviter que de tels services ne viennent à constituer une concurrence déloyale à l’égard des commerçants et des artisans&nbsp;» Si les politiques ne ponctionnaient pas autant d’impots différents il n’y aurai pas de concurrence&nbsp;déloyal&nbsp;juste&nbsp;de la régulation de marché mais bon comme en&nbsp;France on aime le mille feuille ….

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barthous a écrit :



C’est sur qu’à Paris, il n’y a aucune voiture, la circulation et fluide, tout va bien (ou mieux comme dirait l’autre).

Allez faire un tour dans le 13eme ou vers barbès, ou meme le 14eme. Des gens en voiture quu font leurs courses du mois (ça rentre aussi dans le commerce de proximité), y’en a, et pas qu’un peu.





Et justement, la crainte c’est que ça rajoute encore de la circulation à un bordel déjà bien intense…


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C’est vrai que du temps de Chirac et de Tibéri, y’avait pas que le budget de manipulé. <img data-src=" />

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Now étant limité à Paris intra-muros, je me demande quelle est la proportion de ces surfaces de vente &gt; 1000 m² qui est, elle aussi, intra-muros.

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risbo a écrit :



On devrait mettre en place une “méthode des quotas” pour réguler la production avec mise en place de licence obligatoire dans le périmètre bien définit dans lequel on souhaite entreprendre.



Assurément, ça fonctionnerait bien.





C’est vrai on voit tous que ça a bien marché pour les taxis &nbsp;<img data-src=" />


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Il ne manque que l’annonce de partenariat avec Uber pour la livraison <img data-src=" />

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Just1_ a écrit :



Clairement à Paris tu ne prends pas ta voiture pour faire tes courses…



Effectivement l’argument du trafic supplémentaire avancé par la mairie n’est pas absurde.





Et les marchandises, elles arrivent comment au commerce de proximité ? Par téléportation ?

Il y aura une circulation de véhicules de livraison différente, pas vraiment supplémentaire.


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Et encore, on ne parle pas du travail du dimanche, du travail en soirée et du dumping (livraison gratuite) financé par de la dette invraisemblable et qui s’apparente clairement à de la concurrence déloyale

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il faut absolument soutenir Amazon. La livraison a domicile ultra rapide c’est une excellente solution pour casser le système antédiluvien de la taxation du seigneur du comté…

&nbsp;J’adore les entendre&nbsp;chier dans leurs chausses comme cela.

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&nbsp;Et alors, ça justifie les manipulations de l’équipe en place ?

Avec des reactions comme la tienne, on ne sortira jamais de ces politiques de merde.

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criters a écrit :



C’est vrai on voit tous que ça a bien marché pour les taxis  <img data-src=" />







Je pensai au Venezuela,



Mais c’est vrai que ça fonctionne pour les taxis <img data-src=" />



Au final, j’ai du mal a avoir un seul exemple de “marché régulé” qui s’en sorte mieux que le jeu de la concurrence (SNCF, EDF, taxis….)



On dirait que dès que l’état s’investit un peu trop dans un domaine, il fout le bordel….


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Comme les taxis tu veux dire ?

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Pour beaucoup maintenant, par le fluvial et par le train.

Avec des projets de réhabilitation de la petite ceinture pour faire des balades la journée et de la marchandise la nuit.



Le plus dur, c’est “le dernier km”

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grosse connerie oui ! un livreur, donc 1 véhicule fera des tournées en remplacement de 15 acheteurs dans leurs 15 véhicules ! &nbsp;Si en plus un partie des livraison se fait par des engins électriques autonomes…

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jeje07bis a écrit :



Va faire un tour à Singapour, ça risque de te faire tout bizarre si tu jettes un mégot par terre ou si tu craches dans la rue…..





C’est juste que rapporter à la pollution tout ce que l’on veut interdire, ça me rappelle ceux qui rapportent tout à la pédophilie/terrorisme pour faire passer des lois liberticides.

Je te rappelle que grâce à&nbsp; cette dame, les véhicules d’avant 2000 seront interdit dans paris à partir du 01/07 soit disant parce qu’ils polluent plus, les infos sur la pollution des véhicules étant données pas les constructeurs, ces derniers mettant depuis des années sur le taux de pollution des véhicules neufs.


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aldwyr a écrit :



Cela ne leur fait pas vraiment plaisir hein.



Je parle des petites boutique isolé, pas des chaines de magasin de proximité. 

Ils n’achètent pas en assez grosse quantité pour pouvoir proposer des prix bas. 



C’est ce qu’il s’appel le “prix de la proximité”.







Je parle aussi d’exu et peu importe, leur prix sont juste hallucinant … vas même dans un carrefour de proximité et les prix sont loin d’etre donné alors qu’eux pourraient proposer moins cher


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Dans le reste du monde on innove, en France, on légifère contre toute nouveauté. Pitoyable et pathétique

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Pour moi, Paris correspond à la Métropole du Grand Paris : Paris intra-muros + une grosse centaine de Communes périphériques.

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Bah ouais mais justement t’en n’as pas besoin tellement il y a le choix !

et au pire le grand machin promenade du weekend banlieusard se trouve à la porte de Bercy ou de Montreuil

et c’est à moins de 2 km

Mais bon .. mon voisin prend sa bagnole pour aller faire ses courses … combat perdu <img data-src=" />

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gvaudan a écrit :



bourrage de crane merdiatique…





ben pardi…..


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Dedrak a écrit :



Quand on voit ce que coûte par mois la location d’un local dans une grande agglomération, on comprend mieux ces tarifs. Oui, c’est cher… mais c’est à côté. Si comme toi on trouve que c’est trop cher dans un petit magasin, on va en supermarché à l’extérieur de la ville, où ce sera forcément moins cher.







Ouai enfin le loyer n’explique pas tout non plus, ils s’en mettent aussi pas mal dans les poches.


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C’est marrant, personne n’a parlé de boycotter Paris jusque maintenant… Pourtant ça me semble une solution efficace.

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joma74fr a écrit :



Pour moi, Paris correspond à la Métropole du Grand Paris : Paris intra-muros + une grosse centaine de Communes périphériques.





Je pense que ceux qui habitent dans la grosse centaine de villes en question ne seront vraiment pas d’accord !


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JoePike a écrit :



Bah ouais mais justement t’en n’as pas besoin tellement il y a le choix !

et au pire le grand machin promenade du weekend banlieusard se trouve à la porte de Bercy ou de Montreuil

et c’est à moins de 2 km

Mais bon .. mon voisin prend sa bagnole pour aller faire ses courses … combat perdu <img data-src=" />





Tu n’as pas besoin d’un magasin qui te vend les meme produit pour 30% moins cher minimum ? Tant mieux pour toi mais je pense pas que cela le cas de tout le monde …



Moins de 2km ? okay, tu penses etre seul dans paris ? Paris c’est 10km de rayon hein … A part la défense, tu n’as rien de vraiment proche a part aller en banlieue pour ceux étant limitrophe.


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les courses en ligne, ça existe à Paris depuis longtemps. Amazon arrive seulement avec une offre concurrentielle et pas seulement complémentaire comme les 6 enseignes françaises actuelles qui se sont réparti le territoire et qui ménagent leurs parts de marché respectives en collaboration (certes constructive) avec les pouvoirs publics.

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C’est ça qui est dingue : aider autant des entreprises prédatrices et qui cherchent plus à “prendre” qu’à rendre service, c’est aller droit dans le mur !

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joma74fr a écrit :



Concernant le système des licences de taxi cessibles, c’est bien à cause de la création d’un marché libre de cession de licences qu’il y a eu le bordel, pas à cause d’une quelconque régulation (les emplacements de taxi ne sont pas infinis, ils sont forcément limités).







Tu ne penses pas que le marché des taxis peut se réguler de lui même, que les gens qui ne trouvent pas de place devront trouver un autre métier & que l’augmentation/diminution de la demande serait le principale facteur de la croissance/déclin de la profession ?



Et concernant le système des licences, je ne pense pas me tromper en disant qu’il n’était pas prévu que la création d’un marché les gens spéculeraient dessus.. Encore un exemple de l’incompétence des décisionnaires.







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aldwyr a écrit :



C’est ce que je me dis aussi. ^^’



Mais le problème, c’est que Amazon, ils achètent en gros, très gros volume et possède donc des réduc en conséquence.&nbsp;

Ils vont vendre moins chère et avec plus de choix. Pour être livré dans l’heure en plus… Alors pourquoi se priver ?&nbsp;





Parce que Carrefour (market, contact, express, huit à huit) ou Casino (franprix, monoprix, petit casino) sont des petites boites qui achètent en petite quantité et se font tordre le coude par les industriels ?


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Tout a fait et a mon avis, si elle reagit maintenant c’est parce que il y a eu un gros lobby des supermarches parisiens qui font de la livraison.

En effet ca ne change pas le commerce de “ultra proximite” (celui chez qui tu va acheter ta baguette, ou une bouteille de lait), mais plutot celui ou tu vas faire tes grosses courses. Donc les les supermarches qui&nbsp;font de la livraison.

Ils ont vu un gros concurrent arriver, ils ont passé un coup de fil a Anne pour dire qu’ils n’etaient pas content…

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Dedrak a écrit :



Quand on voit ce que coûte par mois la location d’un local dans une grande agglomération, on comprend mieux ces tarifs. Oui, c’est cher… mais c’est à côté. Si comme toi on trouve que c’est trop cher dans un petit magasin, on va en supermarché à l’extérieur de la ville, où ce sera forcément moins cher.





Tu mets le doigt sur le problème important de Paris : le coût du m².

Cela se répercute sur les commerces de proximité, ainsi que sur le logement.


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c’est vrai que ce serait dommage d’offrir aux parisiens une opportunité de plus se faire racketter en payant les bouteilles de Coca 3€…



Pensée de la mairie de Paris = mieux vaux encaisser 10000 fois la taxe foncière, tant pis si les parisiens paient plus cher…



On se demande de qui on défend les intérêts quand même.

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joma74fr a écrit :



article très intéressant <img data-src=" />



La France est championne des grandes surfaces et nos 4-5 géants de l’alimentaire hexagonaux ont tous un service de courses en ligne sur Paris : ooshop.fr houra.fr coursesu.com mescoursescasino.fr etc.



Il faut une marque étrangère pour que la mairie s’inquiète. C’est pathétique.





Ou alors comprendre qu’Amazon n’est pas une entreprise française qui fait du dumping grace à une optimisation sociale qui frole la fraude…


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J’en prends note&nbsp;<img data-src=" />



Dans mon cas personnel, j’habite en Savoie (pas le département, le territoire savoyard), pourtant je suis en Région “Auvergne, Rhône-Alpes”. Que je ne sois pas d’accord, ne change rien à ma situation.

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Ouais, j’allais dire exactement la même chose, la phrase n’a pas de sens…

C’est juste factuel que des voitures de livraison créeront un trafic supplémentaire (des camions livrent les commerces, et les gens vont au commerce, à pied).

De plus le modèle de notre ville (type Haussmann : immeubles entre 5 et 8 étage avec commerce au RDV) est une véritable force qui manque à des petites villes où pour le coup tout le monde va faire ses courses en bagnole, dans des hypermarchés qui prennent énormément de place (bétonnée) au sol (parking, et bâtiment sans étage).

Autrement dit, dans une certaine mesure le modèle type Paris (mais présent dans d’autres villes ofc), est plus écologique (concentration de population, de services, de transports).

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Les supermarchés en question livrent 7⁄7 et jusqu’à 22h ? Et financent la livraison par de la dette à perte depuis 10 ans ?

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Lafisk a écrit :



Ouai enfin le loyer n’explique pas tout non plus, ils s’en mettent aussi pas mal dans les poches.



Ouais, leurs marges sont plus grandes. Et c’est logique, pour se sortir un salaire en fin de mois, ils sont obligés de marger beaucoup plus, ils ne peuvent pas compter sur un volume qussi important que leurs concurrents.



carbier a écrit :



Ou alors comprendre qu’Amazon n’est pas une entreprise française qui fait du dumping grace à une optimisation sociale qui frole la fraude…





Meuh non, c’est à cause de l’enfer fiscal français voyons. <img data-src=" />


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dieppeman a écrit :



Tout a fait et a mon avis, si elle reagit maintenant c’est parce que il y a eu un gros lobby des supermarches parisiens qui font de la livraison.

En effet ca ne change pas le commerce de “ultra proximite” (celui chez qui tu va acheter ta baguette, ou une bouteille de lait), mais plutot celui ou tu vas faire tes grosses courses. Donc les les supermarches qui font de la livraison.

Ils ont vu un gros concurrent arriver, ils ont passé un coup de fil a Anne pour dire qu’ils n’etaient pas content…





Raisonnement faux à la base: la livraison en 1h est clairement fait pour concurrencer le commerce de proximité. Quand on fait des courses, on a rarement besoin d’une livraison sous 1h, sachant d’ailleurs que pour une telle rapidité, il te faut des moyens de transports qui ne permettent pas d’embarquer de grosses quantités….


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Même si je comprends l’argument, la Mairie de Paris n’a pas les compétences pour agir contre ça, son avis est donc purement consultatif.



D’ailleurs, Carrefour, Auchan, etc, font la même chose que Amazon : est-ce que la Mairie de Paris s’est déjà exprimé contre l’optimisation fiscale de ces entités commerciales ?

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aldwyr a écrit :



Quasiment tout les supermarchés proposent une livraison à domicile en fait.







Et comme si la “politique de ressources humaines” était meilleur chez Auchan, Carrefour… et que leurs propriétaires n’étaient pas des évadés fiscaux eux aussi <img data-src=" />


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En quoi c’est déloyal ? Monoprix fait aussi des livraisons de ses produits, personne ne veut l’interdire. Et cela génère aussi de la pollution.

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Si c’est de la fraude ils seront poursuivis non ? C’est pas ça qu’on appellee la justice ?

Quant aux conditions de travail chez Amazon, je ne les pense pas meilleures dans la grande distribution.

Si je prends mon cas personnel, Amazon Prime me facilitera la vie car c’est rapide et moins cher que tous les supermarchés à côté de chez moi (U, Monoprix, Franprix…)

Mais ça ne changera rien sur les achats d’impulsion, ou le commerce de bouche (Boulanger, boucher, primeur (qui nous plument sévèrement eux).

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wanou2 a écrit :



Parce que Carrefour (market, contact, express, huit à huit) ou Casino (franprix, monoprix, petit casino) sont des petites boites qui achètent en petite quantité et se font tordre le coude par les industriels ?





Les petits magasins “market” sont souvent des indépendants franchisés qui paie une “rente” à la franchise mais qui eux ne pratiquent pas d’évasion fiscale.

Après le jour où le modèle prôné par certains: à savoir ne se focaliser que sur le prix et pas sur le “service”, arrivera à son but, ces mêmes personnes viendront pleurer sur les politiques qui ne sont pas capables de garder l’emploi et la richesse en France…


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oué… c’est pas comme si la sécu va progressivement laisser ses prérogatives aux mutuelles qui sont, elles, privées… et l’éducation gratuite, oui, si on va à l’université et qu’on habite sur place…



Faut arrêter le blabla sur les impôts, on paie la dette, donc indirectement le pognon qu’on a filé aux banques. Les services publics subissent des coupes de partout, des privatisations de certaines missions de l’Etat… Je peux comprendre que les gens en aient marre surtout si on regarde le caractère plutôt exponentiel de l’impôt.

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Je pense que tu peux faire une réclamation à Amazon, ou alors ouvrir ton carton de fruits à la livraison.

Perso je fais plus que du Drive, et je vérifie dès réception.



Par contre le plaisir de flâner dans un supermarché… non merci, je préfère utiliser mon temps pour autre chose!

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C’est qui “le commerce de proximité” alimentaire ? Carrefour City, Vival, Franprix ? Certes, il y en a d’autres, des vrais petits commerçants.



Et, surtout, les courses en ligne existaient bien avant à Paris et bien avant l’apparition de Amazon. Si Amazon peut faire la livraison en 1 heure, Carrefour ou Casino peut le faire.

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Ohmydog a écrit :



Si c’est de la fraude ils seront poursuivis non ? C’est pas ça qu’on appellee la justice ?

Quant aux conditions de travail chez Amazon, je ne les pense pas meilleures dans la grande distribution.

Si je prends mon cas personnel, Amazon Prime me facilitera la vie car c’est rapide et moins cher que tous les supermarchés à côté de chez moi (U, Monoprix, Franprix…)

Mais ça ne changera rien sur les achats d’impulsion, ou le commerce de bouche (Boulanger, boucher, primeur (qui nous plument sévèrement eux).





Tu as tout résumé: si je prends mon cas personnel… Moi je, Moi je, Moi je…

Après si tu ne veux pas voir plus loin que le bout de ton portefeuille, libre à toi, mais souffre que cela ne soit pas le cas de tout le monde: vivre en société c’est aussi vivre en commun et se soucier de problèmes qui ne nous touchent pas forcément au premier abord…



Question naïve: le jour où Amazon aura vraiment tué le commerce de proximité, tu crois qu’ils vont garder leurs prix bas ?


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<img data-src=" /><img data-src=" />

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Avec tout cela, je n’ai même pas pu expliquer à quel point j’ai apprécié le ton libre et sans parti pris de l’article…

Une vraie bouffée d’air frais que ce genre d’article apolitique qui pose les bases d’une réflexion sans basculer de la prise de position partisane… <img data-src=" />

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Rooooh! Ce cliché sur les “provinciaux” … <img data-src=" />

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Drepanocytose a écrit :



Les supermarchés en question livrent 7⁄7 et jusqu’à 22h ? Et financent la livraison par de la dette à perte depuis 10 ans ?



Les livraisons déjà en place produisent moins de nuisances (ce qui est reproché à Amazon)? Ils oont des véhicules magiques qui ne produisent aucune pollution (sonore ou chimique) et ne gonflent pas les bouchons déjà présents?


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DahoodG4 a écrit :



Amazon meme s’ils optimisent a mort leurs fiscalité, créent des emplois en France, ce n’est pas le premier centre d’Amazon chez nous, et la France n’est pas le top en matiere d’entreprenariat.

4000m2 d’impots locaux, plus les emplois, elle joue a quoi a part faire parler d’elle ?





Amazon détruit nettement plus d’emplois qu’ils n’en créent.


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tout le monde a droit d’exprimer une opinion, même un journaliste. C’est même parfois une marque d’indépendance.

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Ce n’est pas moi qui suis au pouvoir. Je suis pour des politiques qui comprennent quelque chose à l’économie et à la réalité économique.

Je suis donc incompatible avec la très grande majorité des politiciens actuels.

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Source ?

Des chiffres ?

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Drepanocytose a écrit :



C’est un commentaire qui va bien avec l’article <img data-src=" />



Ou pas.

(Oui je continue dans la même grande argumentation, vu que tu restes dans la même veine)


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Le dépôt est légal est c’est bien ce qui les embête. A moins de changer rétroactivement la loi, il le restera.

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Je n’attaque pas la méthode qu’emploi Amazon pour faire son service.

J’indique juste que des services similaire existent depuis pas mal de temps maintenant. Qu’ils proposent la livraison 6⁄7 de 8h à 21h pour la plupart je crois. Ce qui n’est déjà pas mal en soit.



Si les méthodes d’Amazon ne te convienne pas, ne te sers pas d’eux écoute….&nbsp;

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Mais cela, il ne faut pas le dire. Car c’est Français. :p Et on préfère se faire avoir par des gars bien de chez nous. :3

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Justement, c’est plus économe, au lieu d’avoir un véhicule par personne pour faire ses courses, ben la y’a que quelque voiture qui s’occupent de la livraison, puisque c’est du “proximité”, on peut demander à n’utiliser seulement des voitures électrique

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DahoodG4 a écrit :



Source ?

Des chiffres ?





Tu as besoin de sources et de chiffres pour le comprendre?

Toute grande surface détruit plus d’emplois qu’elle n’en créent par rapport aux commerces de proximité.



si tu as besoin de sources :



https://www.actualitte.com/article/tribunes/non-respect-du-code-du-travail-amazo…



http://www.e-marketing.fr/Thematique/etudes-1000/Breves/Interview-Luc-Ferry-inno…



http://www.lesinrocks.com/2013/12/04/actualite/amazon-nest-pas-simple-multinatio…



extrait :



&nbsp;Le fait que la multinationale Amazon détruise plus d’emplois qu’elle

n’en crée n’est pas “ma thèse”, c’est un phénomène économique&nbsp;: la destruction créatrice.


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Ah en effet. C’est juste un caprice de pouvoir de madame en essayant de dire que c’est pour une bonne cause alors ?&nbsp;<img data-src=" />

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Toumai a écrit :



Vu le ton employé et  les arguments fallacieux (“comme si les déplacements des consommateurs vers les grandes surfaces se faisaient par téléportation..”.) ,  on pourrait presque imaginer que cet “article” est un publi-reportage payé par Amazon… ![…]



dit-il alors qu’il est inscrit depuis aujourd’hui même et que c’est son premier post…



NextInpact défend souvent les consommateurs oui, il se trouve qu’Amazon pense avant tout aux utilisateurs….cqfd


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Jamais dis le contraire.&nbsp;



Sauf que la où Auchan fait tout livrer à un seul endroit, les services de proximité doivent livrer à plusieurs endroit. Cela, ça à quand même un coup.

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Mouais, je suis un peu dubitatif…

Et tous les livreurs de pizza, ont-ils tués les pizzerias et les restaurants ? Et monoprix & consorts, qui livrent à domicile, ont-ils tué le commerce de proximité ? Et les véhicules électriques en zone urbaine, n’est-ce pas envisageable ?

Au lieu de tout interdire, il serait peut-être préférable d’inciter les entreprises à la responsabilité.



Quant au débat sur les surfaces de vente, il y a eu le même avec le déploiement des drives, ce n’est donc pas vraiment une découverte.



Enfine, je rejoins certains commmentaires sur l’offre complémentaire d’Amazon par rapport au commerce de proximité.

Bref, pour moi, ce déploiement est une optimisation des flux logistiques d’Amazon plus qu’autre chose.

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Je n’y vais plus dans ce genre d’endroit (la dernière fois que j’y suis allé : 2 € le paquet de 500 gramme de pâte…).



Mais cela n’empêche pas que même s’il n’avait pas leur marge de fou, ils seraient quand même obligé de proposer plus chère rien que pour la livraison… Sans compté que les chaines sont souvent des franchisés et donc doivent acheter au groupe pour ensuite revendre…

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Amazon le protecteur des utilisateurs !&nbsp; …&nbsp; (mais seulement en Interim à 150 paquets de l’heure … :p )

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En effet, les services et le services client d’Amazon est, de loin, le meilleurs que je connais.&nbsp;



On critique ce dernier pour sa politique en ce qui concerne ses employés en l’occurence…&nbsp;

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Je suis d’accord avec les commentaires soulignant la mauvaise foi de l’auteur lorsqu’il écrit “comme si les déplacements des consommateurs vers les grandes surfaces se faisaient par téléportation…”. En effet, de nombreux parisiens vont faire leurs courses à pied, donc le service de livraison d’Amazon est susceptible de générer du trafic et de la pollution. L’argument d’Hidalgo n’est pas idiot, comme le laisse entendre l’auteur. Il faudrait penser à des livraisons à vélo (les drones me paraissant exclus pour le moment).

&nbsp;

Au passage, “la mairie socialiste promet de passer commande au législateur” fleure bon la critique libertarienne des méchants politiciens qui font tout pour saper l’innovation. Mais l’innovation n’est pas une fin en soi M. Reese. Et si l’on veut éviter une situation de chaos à la Uber vs. taxis, il faut prendre tout de suite en considération les conséquences de l’innovation sur le commerce tradtionnel. On ne met à la rue les gens sous prétexte que le nouveau service du géant américain est “pratique”.



Le plus important, c’est bien la préservation de l’écosystème de commerces de proximité, car le risque de “cannibalisation” est réel. Il serait intéressant de voir comment on pourrait combiner le nouveau service d’Amazon avec le gagne-pain des Monoprix et consorts, par exemple en faisant en sorte qu’Amazon s’approvisionne auprès des commerces de proximité. On aurait un win-win semblable à celui des Deliveroo et autres Take it easy qui font leur beurre et celui des restaurants.

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Nan c’est sûr que le centre commercial Bercy est très intime , celui de la porte de Montreuil ou celui de Bagnolet est très humble et que les gens qui habitent l’Isle St Louis recherchent un hypermarché … ils sont tellement pauvres qu’ils sont obligés de se faire livrer à domicile par le Francprix de la rue d’en face.



Quant au centre commercial de la Défense c’est tellement près de Paris <img data-src=" /> par rapport à ceux des portes du périph ..



De plus les soi disants 30% moins chers sont facilement compensés par la voiture en moins … je suis passé de banlieue à Paris et paf une voiture en moins … donc débat sans fin …



Le vrai débat c’est simplement que les enseignes existantes fournissent la même chose ( déja) et paient des impôts et des taxes , ce sera nettement moins sûr si c’est Amazon qui s’y met.




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+1

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Arpago a écrit :



Le sous-titre suppose par avance un dénigrement de la position de la mairie de Paris par rapport à celle d’Amazon.

C’est bien dommage, car les remarques concernant cette chère boutique Amazon paraissent fondées.





C’est un truc de Marc Rees, qui fait des sou titre de type presse a scandale qui a ni queue ni tête.





risbo a écrit :



Je pensai au Venezuela,



Mais c’est vrai que ça fonctionne pour les taxis <img data-src=" />



Au final, j’ai du mal a avoir un seul exemple de “marché régulé” qui s’en sorte mieux que le jeu de la concurrence (SNCF, EDF, taxis….)



On dirait que dès que l’état s’investit un peu trop dans un domaine, il fout le bordel….





Tellement bien que la France est pris en otage tout les 5 jours.

Et que les tapettes qui nous sert de politiciens baise le pantalon 2 fois sur 3.



Mais alors pourquoi ça marche pas? Peu être parce que c’est des idée de politiciens et pas de commerciaux / économiste / des gens qui a eu un travail un jour ?


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jhenno a écrit :



Le plus important, c’est bien la préservation de l’écosystème de commerces de proximité, car le risque de “cannibalisation” est réel. Il serait intéressant de voir comment on pourrait combiner le nouveau service d’Amazon avec le gagne-pain des Monoprix et consorts, par exemple en faisant en sorte qu’Amazon s’approvisionne auprès des commerces de proximité.





<img data-src=" />



t’es sérieux là???



et la marge d’amazon, tu la rajouter par desssus j’imagine? tu réalises les prix de vente que ça donnerait???


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Oui besoin de sources plutot qu’une affirmation gratuite.



Tes liens pointent vers ds articles intéressants qui pointent des defauts qu’Amazon n’est pas le seul a avoir.



Et sinon ces chiffres ?

Amazon depuis sont arrivée a crée X emploi, et détruit Y emplois ? C’est pas compliqué non.



Ah et petit detail, Amazon n’est pas une grande surface, plutot un VPC aux dernieres nouvelles.

Les VPC doivent détruire autant les commerces que l’email a tué le courrier.

Oh wait… .

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Ramaloke a écrit :



Personnellement, d’après sa phrase, je le comprenais plus comme : “Ca me fait mal de payer autant à l’Etat pour voir ce qu’il en fait” plutôt que comme “je ne veux pas payer l’Etat”



Et effectivement quand on voit le floue des subventions, le flouxedes budget, les demandes CADA honorées après x mois/années, la fraude/aide/optimisation fiscal toujours décriée et jamais légiférée, ça me ferait mal aussi de payer autant pour jamais savoir ce qu’il en advient.



Et on peut aussi parler des HLMs en plein Paris au loyer 5-10 fois trop bas avec des millionnaires dedans (Souvent des politiques d’ailleurs) et pour lesquelles on doit légiférer depuis des années pour les virer, jamais fait !



Donc je te dirais non, 50% c’est beaucoup trop pour ce qui est fait avec. L’éducation/santé/infrastructure, on doit s’en sortir facilement en dessous de 25-30% grand max si on arrêtait de faire n’importe quoi.



Et je me pose la question, si jamais je devais passer indépendant, avec la réputation du RSI, des cotisations, taxes, comptabilité etc, t’as l’impression d’arriver en enfer en montant ta boite, je comprends pas comment on peut rendre ça aussi compliqué et ponctionner autant les entrepreneurs (multinational de meche avec le pouvoir mis à part/Taille critique d’optimisation fiscal/système holdings etc).

&nbsp;

Et la santé on peut en parler, avec la privatisation de la santé en France si tu veux ? La mutuelle prélevée sur salaire obligatoire, avec tout l’administratif des mutuelles privées derrières qui ponctionnent au passage. C’est aussi bien ponctionné/dépensé ? Vu les prélèvements si on ajoute Secu + CSG + mutuelles obligatoire, on est clairement dans le sabordage de la jeunesse pour financer la santé. Cela devient absurde. Et on nous ajoutes des jours de carence en plus ! Santé en France bien ? Pour certains oui ! Pourquoi on a pas augmenter le plafond de cotisation et supprimé les mutuelles , il est où le gain dans ce montage exactement ? Je ne vois QUE de la perte personnellement, et le fin du fin, on paie de l’impôts sur la partie financé par la boite alors que c’est obligatoire !

&nbsp;

&nbsp;

Et je suis de gauche ! Juste la façon de dépenser est absurde ! Ils sont où les vrais investissements, payer pour posséder les infrastructure réseaux/transports et améliorer les hôpitaux, allez-y, prélevez 50% de mon salaire, je le ferai avec joie. Me ponctionner la même chose pour financer des multinationale, payer un logement aux copains et entretenir des fonctionnaires et des strates administratives inutiles, et là je dis NON.





T’as bien résumé la situation, on est plus dans du gaspillage et de toute façon les politiques s’en foutent un peu car “C’est pas leur argent” et leurs emplois à eux n’est pas menacé et au pire la retraire est assuré.


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Donc si je comprends bien les commentaires, il aurait fallu éviter la révolution industrielle pour garder les emploies et maintenir les procédés du moyen age.

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Je te remercie pour ta contribution. Je souligne en prenant mon cas personnel, qu’il peut y avoir un intérêt à Amazon Prime oui. Je n’en fais pas une généralité comme ton commentaire désagréable le laisse penser.

Pour le reste, les comportements sont appréhendés par de multiples autorités, particulièrement en France. Et notamment les prix prédateurs.

Et là où t’as particulièrement tort, c’est que DANS MON CAS, OUI MON CAS SUR LEQUEL JE PEUX DONNER MON AVIS, ça serait remplacer&nbsp;Monoprix (une des enseignes les plus rentables du groupe Casino) par Amazon. Alors bien sûr, si Monoprix dans ton esprit fait partie des commerces de proximité (pauvre petit contre Amazon)….

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“Tellement bien que la France est pris en otage tout les 5 jours. Et que les tapettes qui nous sert de politiciens baise le pantalon 2 fois sur 3.

&nbsp;

Mais alors pourquoi ça marche pas? Peu être parce que c’est des idée de politiciens et pas de commerciaux / économiste / des gens qui a eu un travail un jour ?” 




       Peut-être aussi que la France est un Etat centralisé qui semble décider de tout et qui semble être responsable de tout. Et peut-être que la négociation de l'Etat avec les acteurs de la Société consiste classiquement à affirmer des exigences pour finalement lâcher du leste pour trouver un accord constructif.             









       "C'est un truc de Marc Rees, qui fait des sou titre de type presse a scandale qui a ni queue ni tête."              







       Un titre de presse est fait pour attirer l'attention afin que le lecteur INtéressé lise l'article. Malheureusement, dans la pratique quelques lecteurs ne lisent que le titre et lisent parfois à peine le chapeau de l'article, avant de critiquer un article qu'ils n'ont pas eu l'audace de lire.
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jhenno a écrit :



&nbsp;En effet, de nombreux parisiens vont faire leurs courses à pied.





Je suis d’accord : j’ai vu le marathon de Paris.

Donc je confirme : les parisiens font bien leurs courses à pieds.

Par contre ces imbéciles y vont tous au même moment.

Et il devait y avoir des soldes parce qu’ils étaient pressés…


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loser a écrit :



En fait la majorité des Parisiens préfèrerait effectivement habiter ailleurs. Ils restent pour raisons professionnelles.





Pour les banlieusards, peut être, et encore je ne parierais pas sur la majorité. Par contre pour les parisiens, je suis prêt à parier que c’est faux


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Sans aller jusque dans les AMAP, tu as aussi les marchés dans lesquels tu peux avoir des producteurs locaux qui viennent vendre ce qu’ils produisent, voire des agriculteurs qui se regroupent pour construire des magasins de vente directe aux consommateurs…

Tout cela pour dire que ce n’est pas les initiatives qui manquent… mais bon tu es sur NXI et donc si il n’y a pas une appli connectée pour pouvoir acheter une belle pomme verte brillante qui flashe sur l’écran, c’est nul…



Après, il y a un paramètre à prendre en compte: il faut un minimum de temps pour dénicher les bons commerces et/ou producteurs, il faut du temps pour s’investir dans une AMAP et pour certains ce temps est du temps de “perdu” car pour eux il ne s’agit pas de “commerce” (tu achètes le fruit du travail de quelqu’un) mais c’est de la “consommation” (tu achètes un truc vite et pas cher… le reste, qualité, travail, etc. cela passe au 2nd plan)

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loser a écrit :



En fait la majorité des Parisiens préfèrerait effectivement habiter ailleurs. Ils restent pour raisons professionnelles.







Y a un paquet de parisien “ pur souche ” qui pense qu’en dehors du perif c’est la campagne et plus vraiment la “france”.


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loser a écrit :



Amazon crée des emplois? Tu es sûr (en net, bien entendu)? Et à quel terme?



On nous a déjà fait le coup avec la GMS, qui crée des emplois quand on ouvre un hypermarché. Sauf que quelques années plus tard on s’est rendu compte que pour un emploi créé en GMS, 3 à 4 disparaissaient par ailleurs (dans le commerce de proximité notamment).

&nbsp;Aujourd’hui il n’y a plus que les maires de provinces pour gober ça. Avec un peu de graissage de patte, pour que ça passe mieux.







Et avec un petit pots-de-vin sur un compte à Hong Kong, ça passe mieux aussi !


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Ohmydog a écrit :



Non mais c’est juste n’importe quoi ton idée, notamment d’un point de vue concurrence.

La force d’Amazon c’est son integration, et son pouvoir de négociation.

Quand tu connais comment fonctionne la grande distribution avec ses fournisseurs, tout cela est une vaste blague.

Pour te faire une description courte :

Tes commerciaux sont convoqués chez le distributeur. Celui-ci te dit : “si vous ne baissez pas de 4%”, je vous vire du rayon”. Et peu importe que tu ne puisses pas baisser de 4%, que dans ces cas-là tu fasses pas de benefice sur ton produit. Eux veulent 4%.

Donc soit tu perds 20% ou 25% de ton CA (parce qu’il n’y a que 4 centrales…), soit tu te couches et tu fais 4%en espérant te récupérer ailleurs. Et puis, ils vont aussi te demander de payer plein de promo au consommateur (du genre 1 acheté, le deuxième gratuit, c’est le fournisseur qui paye). Et puis en plus, ils vont également te faire payer plein de pénalités logistiques farfelues, pour indirectement baisser son prix d’achat. Et ne t’avise pas de contester.



Si ca passe, c’est aussi parce que la grande majorité se couche. Suffirait que suffisamment disent non pour que les centrales perdent leur pouvoir.


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Tu me parles des relations entre grande distribution et fournisseurs : celles-ci sont biaisées, je ne conteste pas ça. Le problème soulevé par Prime now ne porte pas sur cette relation distributeurs/fournisseurs ; il s’agit de la concurrence entre distributeurs. L’entrepôt d’Amazon revient à reproduire la logique de la grande distribution en centre-ville, en court-circuitant les commerces de proximité.

Je ne comprends pas en quoi ta description des relations biaisées entre grande distribution et fournisseurs explique que mon idée c’est “n’importe quoi”. Qu’entends-tu par “Amazon est “beaucoup plus facile à vivre” ?

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Quand on affirme quelque chose comme ça, on cite ses sources ;)

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DUNplus a écrit :



C’est un truc de Marc Rees, qui fait des sou titre de type presse a scandale qui a ni queue ni tête.



Mouais, au moins, ses phrases sont correctes au niveau grammaticales.





Tellement bien que la France est pris en otage tout les 5 jours.

Merde !!!!! Martinez te pointe un flingue sur la tempe !!!!! Pas de bol.



Et que les tapettes qui nous sert de politiciens baise le pantalon 2 fois sur 3.

? Mais encore ? Tu peux préciser ton propos ?


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Dans le sens où certains dissent “les pauvres commerçants de proximité”. Si on fait reference au Monoprix et cie, c’est des conneries. Si tu fais reference au boucher, patissier, c’est autre chose. Prime Now vient pour moi concurrencer les Carrefour et consorts (qui maltraitent totalement les fournisseurs), pas les bouchers, boulangers, cordonniers…

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Anna Lefeuk a écrit :



“Conditions de travail”…tu as déjà visité un entrepot de Amazon? Non, pour dire des bêtises pareilles..

J’ai visité complétement leur entrepot d’Orleans: Je n’ai pas vu Germinal !!&nbsp;

Certes, ça roule, c’est efficient mais les gens sont très bien traités, ont des salaires acceptables au regard de leurs qualifications, bossent dans une boite qui se développe et qui embauche.

Bref, tu dis des conneries







Qu’est-ce qu’il faut pas lire….



Des salaires acceptables ? Ouais le smic quoi…. Super!

Amazon, c’est la Grande distribution dans toute sa splendeur, l’employé est juste une sous merde qui a juste le droit de fermer sa gueule.

Quant à dire que Amazon embauche, combien d’emplois détruits dans le même temps,?


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ça fait très “la mairie pleure pour avoir son pot de vin aussi d’Amazon” <img data-src=" />

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Patch a écrit :



Si ca passe, c’est aussi parce que la grande majorité se couche. Suffirait que suffisamment disent non pour que les centrales perdent leur pouvoir.





Oui, dans un monde idéal ou les rapports de force sont “équilibrés”.

Pour simplifier et caricaturer, c’est comme dire : Si les esclaves sont toujours esclaves c’est simplement parce qu’ils acceptent leur condition… Suffirait que suffisamment disent non pour qu’ils ne le soient plus.

C’est oublier l’énorme déséquilibre des forces entre un maitre/centrale d’achat (dans l’opulence) et ses esclaves/producteurs (dans le besoin et la difficulté).


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Oui ok je comprends la distinction que tu fais entre les commerces de proximité, d’un côté les petits et de l’autre ceux qui sont affiliés à la grande distribution. Mais je ne pense pas qu’Amazon puisse être d’un quelconque secours aux fournisseurs. Au contraire, la concurrence que tu appelles de tes voeux dans le secteur de la distribution aboutit à une guerre des prix dont les fournisseurs sont les victimes collatérales. De ce point de vue, ce sont les AMAP qu’il faut encourager, pas Prime now.

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jeje07bis a écrit :



Qu’est-ce qu’il faut pas lire….





Des salaires acceptables ? Ouais le smic quoi…. Super!







Sur ce type de travail sans besoin de qualification, tu penses qu’il faut payer combien ?





Quant à dire que Amazon embauche, combien d’emplois détruits dans le même temps,?



C’est justement ce que DahoodG4 te demandait : des chiffres sur les emplois détruits et tu n’as pas encore répondu.


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Une mairie socialiste toujours bonne à décider ce qui est bon ou non pour tout le monde en manipulant tel ou tel paramètre. Mais allez faire vos expériences de laboratoire sur vous-mêmes et laissez les consommateurs décider !

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Ca serait aussi intéressant d’en finir avec le :



“Ca va détruire des emplois”.



C’est fini le plein emploi, on arrive dans l’ère de la robotique, le chômage ne va faire que augmenter c’est inéluctable.

&nbsp;

Sauf à empêcher la progression technologique ou à maintenir des emplois en légiférant, mais qu’on m’explique l’intérêt de conserver des emplois pénibles qu’on peut facilement remplacer par une machine ?&nbsp;

Eviter les oisifs ? Travailler pour le “plaisir” de travailler ?&nbsp;



Entre une personne à vélo qui livre ou un drone automatisé, je prends le drone, la personne pourrait utiliser son temps autrement et avoir plus de temps pour sa famille/amis ou se développer personnellement, non ?



Je trouve l’argument “ca va détruire des emplois” soit naif, ou alors complément fallacieux. C’est de l’argumentaire de politique complètement vide de réalité.

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Je ne comprends pas pourquoi par d’Amazon et de leurs impôts.



J’ai boycotter Amazon pendant 2 ans je crois quand Bercy leur a demandé 200 millions d’euro, mais ensuite ils ont cédé et payé.



Il y a quelques mois de ça, ils se sont même engagés à tout payer dans les divers Pays d’Europe, comme en France.



Pourquoi ceci persiste puisqu’ils ont remboursé et vont maintenant payer régulièrement ?

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GierrePattaz a écrit :



Oui, ça se tient.



Mais le soucis, c’est que les gens qui plébiscitent cette mutation technologique, sont aussi les 1er à vouloir revenir aux 39h (voir plus) et reculer l’âge de la retraite.



Du coup, plus de monde sur le marché, mais moins d’emploi.

La solution serait donc la baisse du temps de travail et de l’âge de départ à la retraite.



Mais là, je touche une corde que les libé beaucoup n’aiment pas.

&nbsp;







C’est tout à fait ça. Si on veut une belle civilisation à terme, on devrait se retrouver en dessous de 30h/semaine voire moins ou augmenter les congés.&nbsp;



Je ne comprends pas la vision politique libérale actuelle, partout où je regarde, ça devient n’importe quoi, on va revenir à la période féodales avec les seigneurs (1% milliardaires) et les serfs qui trime pour (sur)vivre. Et c’est sans parler des pays émergents où c’est l’esclavage, sans avoir peur des mots. &nbsp;



Et pour Amazon le soucis ne sont pas ses services, mais le reversements et la participation à la société. Et c’est un problème politique et législatif uniquement. On impose la déclaration des bénéfices par pays et on taxe à la source sans prendre en compte les royalties/frais facturés à l’étranger. Il y a eu une proposition, le PS à refuser, et certains croient encore que ce partie est de gauche (Ahah).



Une entreprise existe pour faire des bénéfices et écraser ses concurrents, ce n’est pas quelque chose que vous pouvez reprocher. Ça n’existe pas une entreprise intègre ou bienveillante.


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l’avenir n’est pas a la création d’emploi mais au contraire a la destruction des emplois … et ce sera graduel

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Shuffle Bot a écrit :



Au final ce qui fait chier Hidalgo c’est que Amazon c’est américain… Le même service proposé par Carrefour ou Leclerc et on aurait crié au génie… C’est juste de la crasse mauvaise foi.



Merde Amazon a ouvert un dépôt légalement… Bon on va jouer la carte écologique, la carte commerce de proximité (qui offre parfois déjà le même service mais bon…) et surtout on va essayer de changer une loi (!!!) pour contrer les géants du GAFA.



Faut arrêter de marcher à reculons et il faut regarder un peu vers l’avenir





Si tu fais fermer 1⁄3 des petits commerçants à Paris (ça concerne TOUS les commerçants), tu vas te retrouver avec des boutiques fermées, et donc une ville qui ressemble à une ville fantôme abandonnée (on voit ça dans certains quartiers, ça ne fait pas envie!), et forcément tous les gens qui travaillent dedans au chomage.

Alors oui, Amazon va embaucher qqes personnes, mais 1 pour 4 qui travaillent actuellement.



&nbsp;Avec ça s’en vont les impôts sur les sociétés, les taxes foncières, et de nombreuses autres.



Donc oui, le commerce de proximité n’est pas efficace, mais il permet à notre système de fonctionner, de faire vivre la ville, et de ne pas être une ville dortoire/bureau. Les touristes qui viennent à Paris en profitent autant que nous. Casser cette économie n’est pas judicieux à mon avis (rien à voir avec un débat sur les taxis ou les hotels).


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Mais tu ne te rend pas compte, avec une politique comme ca, les McDo vont tuer les restaurants… ha on me dit que non, ils sont toujours la, et maintenant nous refourguent des produits “fait maison” congelés pour la plupart.



Rien n’est rose, encore moins noir ou blanc, y compris pour Amazon et ses concurrents.



Quand aux employés payés au SMIC, c’est pas mieux dans les petits commerces.

Ma femme bossait dans une pâtisserie, une des meilleures de la région, très réputée (meilleur patissier de France etc), ce qui n’empêchait pas son boss de la (sous) payer au SMIC, alors qu’elle avait des qualifs dans la restauration étoilée.



Alors c’est bien beau de dire qu’on paie les gens qu’au SMIC, mais d’une part, c’est a l’état de définir le SMIC en fonction du cout de la vie, et ensuite achèteriez-vous votre baguette plus cher juste par principe avec un salaire bouffé a 95% le 15 du mois ?



Faut arrêtez des fois.

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bombo a écrit :



Je ne comprends pas pourquoi par d’Amazon et de leurs impôts.



J’ai boycotter Amazon pendant 2 ans je crois quand Bercy leur a demandé 200 millions d’euro, mais ensuite ils ont cédé et payé.



Il y a quelques mois de ça, ils se sont même engagés à tout payer dans les divers Pays d’Europe, comme en France.



Pourquoi ceci persiste puisqu’ils ont remboursé et vont maintenant payer régulièrement ?





Si il n’y avait que les pb fiscaux, ce serait bien


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en fait le problème c’est que c’est Amazon, pas qu’une boite fasse de la livraison de proximité.

Monoprix le fait aussi, et pourtant on n’a jamais entendu un seul responsable politique se plaindre.

c’est du protectionnisme économique, seulement comme on est en France il ne faudrait surtout pas appeler un chat un chat.

le souci de c’est que légiférer là-dessus, comme avec toutes les lois anti-GAFA, ça va toucher aussi toutes les petites boites qui font le même métier.



le jour où Amazon et ses petits copains paieront leur dîme (la vraie, pas les clopinettes d’aujourd’hui) en France, tout ça ne sera qu’un lointain souvenir.

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La pollution c’est quand même le bouc émissaire de Paris.

Des qu’il y a un problème tu rajoutes a cause de la pollution et ca passe

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Le commerce de proximité doit lui aussi évoluer.

J’habite dans une petite ville où la situation est identique. A force de se regarder le nombril, les petits commerçants indépendants ferment les uns après les autres.



Les grandes centres commerciaux environnants attirent toute la clientèle.



Les seuls commerces de proximités qui tirent leur épingle du jeu sont ceux qui ont innovés, qui proposent le petit plus qui amène toujours le client. Le commerce en ligne c’est pas juste les chaussures et les livres hein… le monde de demain est un monde hyper connecté.



L’intelligence serait que les petits commerces de proximité se regroupent autour d’une plateforme commune de distribution. Tu ferais tes achats en ligne chez les commerçants locaux tout en étant livré (rapidement) comme va le faire Amazon… Mais pour ça il faut prendre des risques et se sortir les doigts du cul… ce que personne n’ose faire

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GierrePattaz a écrit :



Oui, ça se tient.



Mais le soucis, c’est que les gens qui plébiscitent cette mutation technologique, sont aussi les 1er à vouloir revenir aux 39h (voir plus) et reculer l’âge de la retraite.



Du coup, plus de monde sur le marché, mais moins d’emploi.

La solution serait donc la baisse du temps de travail et de l’âge de départ à la retraite.



Mais là, je touche une corde que les libé beaucoup n’aiment pas.

&nbsp;





ca serait vrai si les postes étaient en vase communicants mais dans les faits un retraité n’est pas remplacé par un jeune et il est plus simple d’améliorer la productivité d’un salarié que d’en embaucher un nouveau en tout cas pour les PME


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hellmut a écrit :



le jour où Amazon et ses petits copains paieront leur dîme (la vraie, pas les clopinettes d’aujourd’hui) en France, tout ça ne sera qu’un lointain souvenir.





Et tu crois que quand ils seront bien implantés (au point qu’on en devienne dépendant) dans tout les services et commerces nationaux/internationaux tu pourras les faire payer plus facilement?<img data-src=" />


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cygnusx a écrit :



La pollution c’est quand même le bouc émissaire de Paris.

Des qu’il y a un problème tu rajoutes a cause de la pollution et ca passe







Alors si tu lui disais que les touristes sont responsables de 50% de la pollution à Paris? tu crois qu’elle les interdiraient?


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jeje07bis a écrit :



manifestement tu ne connais RIEN de la grande distribution…. j’y ai passé 10 ans. et toi??? 



   si une enseigne comme amazon ou autres a les moyens de mieux payer ses employés, elle ne le fera pas, jamais!         


   parce que le but est d'investir, d'écraser la concurrence, et de payer les actionnaires. et accessoirement des magouiller les impôts au passage...        


   les salaires dans la grande distribution sont toujours au ras des paquerettes. peut importe les bénéfices       







 alors ça me fait sourire qu'on parle de salaires acceptables dans la grande distribution.....






Haha t’es gentil, comme s’il y avait des secrets dans la grande distribution…

C’est connu que la grande distribution paie mal, on peut le voir même au niveau d’un responsable de magasin avec un chiffre d’affaires en millions d’euros et des employés à gérer, qui gagne moins qu’un cadre dans l’informatique (même en n’étant pas chef).







Ramaloke a écrit :



Je ne comprends pas la vision politique libérale actuelle, partout où je regarde, ça devient n’importe quoi, on va revenir à la période féodales avec les seigneurs (1% milliardaires) et les serfs qui trime pour (sur)vivre. Et c’est sans parler des pays émergents où c’est l’esclavage, sans avoir peur des mots. &nbsp;





“Vision libérale”, je ne comprends pas comment on peut dire ça alors qu’il y a tellement de règlements à respecter, de charges et de taxes diverses, ce qui n’a rien de libéral ou de déréglementé. Et dans les pays émergents, le niveau de vie a progressé considérablement depuis 30 ans, tu peux regarder les présentations du suédois Hans Rosling sur le sujet, c’est passionnant (et pas ennuyeux).

Je ne défends pas un modèle libéral inexistant (on utilise beaucoup l’argument de l’homme de paille libéral, mais en pratique je ne vois personne qui affirme ce qu’il est supposé dire), je parle juste d’avoir une vision correcte.







Ramaloke a écrit :



Une entreprise existe pour faire des bénéfices et écraser ses concurrents, ce n’est pas quelque chose que vous pouvez reprocher. Ça n’existe pas une entreprise intègre ou bienveillante.





Bienveillante, je ne sais pas (et je n’attends pas ça d’une entreprise), mais une entreprise intègre, oui ça existe, et heureusement.


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joma74fr a écrit :



article très intéressant <img data-src=" />



La France est championne des grandes surfaces et nos 4-5 géants de l’alimentaire hexagonaux ont tous un service de courses en ligne sur Paris : ooshop.fr houra.fr coursesu.com mescoursescasino.fr etc.



Il faut une marque étrangère pour que la mairie s’inquiète. C’est pathétique.







Tout simplement parce que ces sites ne sont pas crédibles pour la livraison à domicile.



Demande à qqn dans la rue si il connait coursesu



Hein ? Cours sesu ?


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jinge a écrit :



Donc oui, le commerce de proximité n’est pas efficace, mais il permet à notre système de fonctionner, de faire vivre la ville, et de ne pas être une ville dortoire/bureau. Les touristes qui viennent à Paris en profitent autant que nous. Casser cette économie n’est pas judicieux à mon avis (rien à voir avec un débat sur les taxis ou les hotels).





Il y a une autre tendance en ville et en particulier à Paris, c’est la disparation de certains commerces, remplacés par des magasins de fringues ; je ne sais pas comment ça s’explique.


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joma74fr a écrit :



“Tellement bien que la France est pris en otage tout les 5 jours. Et que les tapettes qui nous sert de politiciens baise le pantalon 2 fois sur 3.

 

Mais alors pourquoi ça marche pas? Peu être parce que c’est des idée de politiciens et pas de commerciaux / économiste / des gens qui a eu un travail un jour ?” 




       Peut-être aussi que la France est un Etat centralisé qui semble décider de tout et qui semble être responsable de tout. Et peut-être que la négociation de l'Etat avec les acteurs de la Société consiste classiquement à affirmer des exigences pour finalement lâcher du leste pour trouver un accord constructif.             









       "C'est un truc de Marc Rees, qui fait des sou titre de type presse a scandale qui a ni queue ni tête."              







       Un titre de presse est fait pour attirer l'attention afin que le lecteur INtéressé lise l'article. Malheureusement, dans la pratique quelques lecteurs ne lisent que le titre et lisent parfois à peine le chapeau de l'article, avant de critiquer un article qu'ils n'ont pas eu l'audace de lire.








  1. C’est bizarre, je vois très rarement des négociations depuis pas mal de temps.

    Peu être que les vrais négociations ce fait en discrétion sans passés par des blocage du périphérique ou autre.



  2. Je veut bien que c’est pour attirer le client, mais au moins qu’il fasse un titre en accorde avec l’article.

    La c’est encore du “je dit ça mais au fait c’est autre chose”.

    Personnellement j’ai arrêté de lire les sou-titre de Marc Rees. Le corps de l’article est bien, mais le sou-titre c’est nawak.


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Exact. Dans mon agglomération, le centre-ville est squatté par les magasins de vêtements, chaussures. Les centres des Communes périphériques sont squattées par les banques et les agences immobilières.



Et à côté de ces centres urbains, les pouvoirs publics locaux développent d’immenses centres commerciaux constitués d’entrepôts-marchands (un hypermarché avec galerie marchande entouré de grands commerces spécialisés (Décathlon, Boulanger, la Grande Récré, Kiabi, Mc Donalds, Darty, Conforama, etc). Evidemment, on s’y déplace en automobile (ou parfois en autobus) tellement ces centres commerciaux sont gigantesques.

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C’est exactement ce qui s’est passé à Angers :-)

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DarkMoS a écrit :



Il ne manque que l’annonce de partenariat avec Uber pour la livraison <img data-src=" />





Ça se fera pas, aux US Uber a son propre système de livraison de bouffe :p (bon c’est plus de la livraison style grbhub mais quand même ^^)


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Shuffle Bot a écrit :



L’intelligence serait que les petits commerces de proximité se regroupent autour d’une plateforme commune de distribution. Tu ferais tes achats en ligne chez les commerçants locaux tout en étant livré (rapidement) comme va le faire Amazon… Mais pour ça il faut prendre des risques et se sortir les doigts du cul… ce que personne n’ose faire





T’es naïf non ?

Même en se regroupant les commerçants ne seront jamais moins chers qu’Amazon et Cie surtout concernant les frais de livraison…

Moi ce qui m’effraie le plus ce sont les consommateurs tels que toi pour qui le contact humain ressemble à un like dans FB… et puis un jour, ils se réveillent sans Internet et là c’est le drame…



Juste un truc avant que cela ne m’énerve vraiment: la plupart des petits commerçants se sortent les doigts comme tu aimes si bien le dire pour offrir un service de proximité et parfois même de la qualité (je suis sur que tu dois avoir oublié le gout des vrais légumes). Sauf que pour toi la qualité c’est payer le moins cher possible pour être servi de suite, alors que pour eux la qualité c’est de fournir de bons produits à des tarifs leur permettant de vivre…



Un petit conseil sort le nez de ton ordi/tablette/smartphone, balade toi et tu trouveras peut être des perles qui ne sont pas recensées, pour lesquelles il n’y pas 13 trillions d’avis et qui pourtant méritent d’être connues…


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carbier a écrit :



(je suis sur que tu dois avoir oublié le gout des vrais légumes).





J’ai mangé de vraies fraises l’autre jour. J’avais oublié à quel point..<img data-src=" />

Ce qui est vraiment frustrant c’est que même sur les marchés ça devient introuvable.<img data-src=" />


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Je ne défends pas le GAFAM.

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De toute façon je n’achète jamais rien sur Amazon et ceux qui achètent, sont comme ceux qui achetaient chinois, pas cher et qui se sont retrouvé.e.s ensuite au chômage.

&nbsp;Vous sciez la branche sur laquelle vous êtes assis. Votre seul vrai pouvoir, ce n’est pas le vote, c’est le boycott.

&nbsp;Mais c’est vrai ça demande de l’énergie. Maintenant si vous préférez vous retrouver à la rue ou bosser pour un salaire de misère dans des conditions inhumaines, libre à vous.

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C’est mieux, merci :)

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sauf que je n’ai jamais dit ni cru qu’une meilleure implantation permettait de payer plus d’impôts (c’est toi qui en parle, d’ailleurs).



d’autre part tu cites l’exemple de Microsoft. super. tu pourrais aussi citer Google ou Apple.

toutes ces boîtes sont dans le même sac, font de l’optimisation fiscale maximum.

le jour où on aura réglé le problème de l’optimisation fiscale à outrance d’Amazon, il parait évident qu’on aura aussi réglé celle des autres.



rien à voir donc avec l’implantation.

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ouais enfin, que t’achète sur Amazon ou chez Boulanger, t’achètes chinois.<img data-src=" />

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maestro321 a écrit :



J’ai mangé de vraies fraises l’autre jour. J’avais oublié à quel point..<img data-src=" />

Ce qui est vraiment frustrant c’est que même sur les marchés ça devient introuvable.<img data-src=" />





Les vraies fraises comme tu dis se trouvent rarement sur le marché: il n’y a plus que certaines AMAP qui le font, ou certains petits producteurs locaux (mais il faut les connaitre).

Après c’est la joie d’habiter à la campagne: tu peux faire pousser les tiennes… <img data-src=" />



C’est comme les tomates: à force de manger des variétés uniques cultivées hors sol, on en finit presque par oublier le gout et la vers mi-juillet tu goutes ta 1ère vraie tomate de l’année et tu te dis… Ah ouais quand même… <img data-src=" />


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c’est exactement ce qui se passe partout en France. <img data-src=" />

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Ramaloke a écrit :



Ce n’est pas un bonhomme de paille, le libéralise est la thèse de l’individualisme et de l’accomplissement de soi. Donc s’accaparer les richesses et devenir riche, c’est du libéralisme. A opposer au communisme ou toutes les richesses sont reparti équitablement.





Le libéralisme ne s’oppose pas au communisme au départ, mais à un monde très figé de l’ancien régime. De nos jours on a remplacé le terme “capitalisme” par “libéralisme”, je ne sais pas bien pourquoi, c’est devenu le nouveau mot repoussoir d’une certaine gauche.

Je parle bien d’une rhétorique de l’homme de paille car si on dit aux gens de créer leur entreprise et de prospérer, c’est d’une part pour que les gens aient un revenu, et d’autre part pour que ça crée des emplois et que toute la société en profite (via les taxes prélevées sur l’activité en plus). Ça n’a rien d’antinomique avec une solidarité entre les gens (sécurité sociale par exemple).







Ramaloke a écrit :



Dire que la politique actuelle est une vision libérale tient donc à dire : “Démerdez-vous les employés, même si vous êtes en bas de l’Échelle, sans trop de pouvoirs et qu’on va continuez à vous exploiter” Ou dans l’autre sens : “Démerdez-vous les patrons, on veut pas entendre parler de vos salaires, bonus et stock options, faites ce que vous voulez”.





Qui tient cette vision libérale supposée ? Tu as un nom ?

(quant aux patrons, oui ils se démerdent, ils sont contrôlés par les actionnaires et le conseil d’administration, normalement).







Ramaloke a écrit :



&nbsp;Le niveau de vie progresse, et la qualité de vie ?





C’est assez lié, ça permet d’avoir plus d’hygiène, de médecine, de logements salubres, d’éducation, etc.







Ramaloke a écrit :



Ce n’est pas l’entreprise qui le serait alors, mais ses dirigeants, dirigeants qui peuvent changer au gré du vent et des marées. Après ça dépend de ce qu’on appelle intégrité, si c’est autorisé par la loi, que ça fait du bénéfice, pourquoi se priveraient-il ? De toute façon si ce n’est pas eux, ce sera un autre alors bon, sauf à croire que tout le monde est intègre…d’ailleurs, c’est pour ça que la Loi existe.





Eh oui, tant que ça reste légal, c’est intègre. Merci Captain Obvious !

(la “loi” avec un “l” minuscule ça va aussi)


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Tu n’y es pas. Je ne vise jamais un prix quand je fais des achats, mais plutôt la qualité et un service.



Je me rends dans les commerces de proximité pour y faire mes achats autant que possible. Mais là où on trouve déjà des initiatives de producteurs locaux pour se regrouper dans une surface de distribution afin de vendre à un prix plus équitable pour le producteur, on pourrait aussi retrouver un système de livraison local.



Alors oui ce n’est pas forcément applicable aux grandes villes mais cela ressemble quand même étrangement au combat taxis vs Uber. L’État va verrouiller la concurrence pour protéger un système qui ne veut pas évoluer.

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A partir du moment où tu fais rentrer une boîte étrangère dans ton pays elle va “prendre ses marques” et chercher a gagner en influence. Une entreprise de cette taille n’est jamais “neutre” politiquement.

C’est plus facile de mettre en place des lois contre l’optimisation fiscales quand les couloirs du parlement ne sont pas rempli par les lobbyistes de ces mêmes entreprises (particulièrement vrai à Bruxelles).

Les grandes entreprises de cette taille ont une influence politique très importante, et plus tu les laisses s’installer avec leurs propres règles plus elles chercheront à conserver/mettre en place celles qui les arrange et faire sauter celles qui les dérange.

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carbier a écrit :



(je suis sur que tu dois avoir oublié le gout des vrais légumes).





C’est quoi des vrais légumes ?

(question sérieuse)







maestro321 a écrit :



J’ai mangé de vraies fraises l’autre jour. J’avais oublié à quel point..<img data-src=" />

Ce qui est vraiment frustrant c’est que même sur les marchés ça devient introuvable.<img data-src=" />





On trouve la variété “Mara des bois” au Monoprix et ça a un goût proche de celui des fraises des bois (je crois que c’est une variété croisée avec). J’ai déjà mangé des fraises des bois dans ma jeunesse donc je ne parle pas en théorie. Pour les framboises j’en ai pas mal mangé dans le jura et à mon Monoprix (je n’ai pas d’action chez eux je précise) j’en trouve des aussi bonnes. Idem pour les avocats. Bon c’est sans doute plus cher qu’ailleurs et j’engraisse sans doute une centrale d’achat, j’essaie de diversifier mes achats.


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Hipparchia a écrit :



Oui enfin c’est essentiellement la voiture, dont le diesel qui en plus est en choix (ou non choix) stratégique de l’Etat. Un parisien lambda n’utilise sa voiture que pour sortir de paris.

Alors c’est vrai que ça semble paradoxal, mais il faut considérer plusieurs choses.

&nbsp;[…]

Et mine de rien, ça rejoint d’autres interventions dans les commentaires, mais on a besoin d’investissement et pour ça faut payer. La productivité augmente, la richesse produite au niveau du pays augmente, certaines taxes et impôts augmentent aussi, mais la répartition ne se fait plus correctement.

(PS : désolé pour les fautes je poste ça en vitesse :p)





<img data-src=" />

(juste pense à rajouter des lignes vides ça rendra le texte plus lisible quand tu écris un commentaire aussi développé)

&nbsp;





RedRackham a écrit :



Suis pour “Le Grand Paris” : c’est idiot de dire que Paris à 2M d’habitant et fait 100km² alors qu’environ 11M de français dépendent de Paris. Le Grand Paris c’est déjà 7M d’hab (814km²) habitant et travaillant dans “Le Grand Paris”. Je suis prêt à accepter et même à renouer le dialogue avec ma meilleur amie qui s’est exilée à Saint Mandé (elle a un mur mitoyen avec Paris XII), c’est dire comme je suis large d’esprit!





Haha, Saint-Mandé pour moi c’est quasi Paris, cf mon commentaire qui précède juste.







saladiste a écrit :



Tu ne vis pas à Paris toi… <img data-src=" />









JoePike a écrit :



Si tu veux on vient à quelques millions en voiture dans ta banlieue ou ton village et on en reparle

<img data-src=" />





Oui enfin il ne faut pas oublier que Paris est moins pollué que dans les années 80 avant les pots catalytiques, et moins pollué que quand il y avait encore pas mal de chauffages au bois ou au charbon. On ne mesurait pas les polluants il y a plusieurs décennies, maintenant on mesure tout de façon très fine. J’habite à 100 m du périphérique donc je suis a priori concerné par la pollution, et j’utilise régulièrement mon vélo pour faire des trajets de 10 à 20 minutes, perso je n’ai aucun souci avec la pollution, tout simplement parce qu’on n’a pas les moyens de la percevoir (je ne parle pas de traverser un embouteillage en plein été, là évidemment on sent les gaz d’échappement, m’enfin bon je vais vivre a priori jusqu’à 76 ans je m’inquiète pas trop).


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Ou alors c’est les sous et taxations qui ne rentreront pas dans les caisses et finances publiques qui agaçent…&nbsp;



<img data-src=" />

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(On ne peut éditer que quelques instants ses commentaires <img data-src=" /> )

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Juste Paris intra muros, c’est autant que la Bretagne entière niveau population (bien sûr on triche car la mafia bretonne est très implantée autour de Montparnasse). Je ne sais pas si ça peut donner une idéede ce que ça représente (surface, km, densité).

http://anthonyveyssiere.com/population_france/#comparea=paris;county=29-1-brest

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Moi j’habite la moitié de mon temps dans Paris Intramuros et l’autre moitié dans Barcelone intramuros

et il n’y a pas photos , que ce soit l’odeur des diesels ou la vitesse à laquelle se salissent les rideaux à Paris



Donc Je ne sais rien des mesures de particules car pas besoin , mon nez me suffit pour savoir que c’est pollué à mort certains jours mais qu’à Paris ( m^me si les catalans essaient de concurrencer) .



Et je n’utilise jamais ma bagnole dans aucune de ces 2 villes .

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Ohmydog a écrit :



&nbsp;Je vois très bien le service dans Amazon Prime au contraire ! Si en plus les prix sont inférieurs, c’est tout gagnant



Vous le sentirez passer le “tout gagnant” quand vos impôs augmenteront.

Amazon fait de&nbsp; l’optimisation fiscale et ne paie pas d’impôts, ils seront remboursés sur vos poches.


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Hipparchia a écrit :



(On ne peut éditer que quelques instants ses commentaires <img data-src=" /> )





Oui je sais, je pensais à la prochaine fois :-) .







JoePike a écrit :



Moi j’habite la moitié de mon temps dans Paris Intramuros et l’autre moitié dans Barcelone intramuros

et il n’y a pas photos , que ce soit l’odeur des diesels ou la vitesse à laquelle se salissent les rideaux à Paris&nbsp; i



Donc Je ne sais rien des mesures de particules car pas besoin , mon nez me suffit pour savoir que c’est pollué à mort certains jours mais qu’à Paris ( m^me si les catalans essaient de concurrencer) .





Tu n’as aucun moyen de le savoir avec ton nez, et ça dépend d’où tu habites. Moi c’est quasi dans Paris et mes rideaux blanc le restent. Si Barcelone a un air moins pollué que Paris, c’est probablement le fait que la ville est au bord de la mer, et plus ventée (et moins peuplée que Paris, au moins 2 fois moins pour l’agglomération).


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Bon appétit façon Matrix, délivré par un robinet sur l’évier, comme ça il n’y aura plus de livreurs du Moyen-Âge.

“C’est une protéine unicellulaire mélangée avec des acides aminés, des vitamines et des minéraux, les besoins corporels essentiels.”

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Tu viens de faire la description d’Amazon.

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joma74fr a écrit :



Ce commentaire me fait penser à l’innovation des supermarchés dans les années 1960-1970. Aujourd’hui, faire ses courses devant un écran, serait-ce moins une corvée qu’en se rendant en supermarché ?



Pas sûr que ce soit effectivement la réalité. En tout cas, dans les années 1960-1970, aller au supermarché était perçu comme très rapide et très pratique.

 

 Le Supermarché au cinéma - Blow Up - ARTE

 le Grand Bazar - film de 1973 avec “les Charlots”, Michel Galabru, Michel Serrault





Beaucoup plus rapide, aujourd’hui avec amazon, je sélectionne une fois et ensuite je peux soit m’abonner soit juste faire une liste et commander rapidement. Je n’achète meme plus ce qui est lessive, PQ, etc…. en magasin je prend directement sur amazon et voila.



Le jour ou prime now se généralise, je prend directement.



C’est une corvée une fois puis ensuite c’est juste renouveller.


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“Salauds de ricains qui viennent manger le pain de nos épiciers arabes !”



#racisme vs #corporatisme

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J’ai jamais essayé la partie produit frais d’Amazon. Mais tous ceux qui parlent de service, de qualité etc. vous avez déjà eu un problème avec un produit acheté chez Amazon? Parce qu’ils ont toujours atomiser tous leurs concurrents chez mois. Surtout quand t’es prime. De base, livraison 48h gratuite, sinon la plupart du temps, la livraison gratuite chez la concurrence c’est 3+ jours (je suis aux US). Un soucis? Renvoie direct d’un produit de remplacement, avant même de renvoyer le produit défectueux. Remboursement? Ils refilent l’argent dès que le colis de retour est scanné par le transporteur (donc plusieurs jours avant qu’ils ne le reçoivent). Délais de livraison? Voilà des mois gratuits de prime (j’en ai eu 6 sur mon dernier abonnement). Boîte de jeu arrivée endommagée? Mais tenez monsieur, gardez le on vous en renvoie un gratuitement…

Amazon c’est clairement pas des saints, mais je suis désolé niveau qualité de service ils assurent. Et clairement je préfère payer un peu plus cher Amazon parce que je sais que le colis arrivera rapidement, et que si j’ai un pb, ils seront à la hauteur. Parce que bon, le commerce de proximité qui refuse les retours, ou seulement en bon d’achats. Ou le vendeur qui de toute façon connait pas son rayon… c’est bon j’ai donné quoi…

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Le Poney Express a eu des hauts et des bas au début (chutes mortelles et tueries)<img data-src=" />





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Lutter contre une manière plus efficace de faire la même chose est voué à l’échec. 




L'argument écologique ne n'applique pas plus à Amazon qu'à d'autres. Pour décourager les moteurs à combustion, augmenter les taxes sur l'essence rendra leur activité moins profitable (comme pour tous ceux qui utilisent de l'essence pour gagner leur vie), encourageant à trouver d'autres solutions. L'État le fait déjà, d'ailleurs les coursiers à vélo se développent aussi­ à Paris.      







Comme mentionné par un autre commentaire, l'argument de l'emploi n'est pas pertinent. Dans l'avenir presque tout sera automatisé et robotisé, c'est notre modèle de société qui est à repenser, ça ne se fera pas en préservant de force les vieux modèles obsolètes.
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JoePike a écrit :



Si tu veux on vient à quelques millions en voiture dans ta banlieue ou ton village et on en reparle

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j’habite marseille je suis équipé


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saladiste a écrit :



Tu ne vis pas à Paris toi… <img data-src=" />





j’y ai vécu 3 ans et 3 ans a londres puis 5 ans a marseille quand tu vois que le plus pollué dans ces 3 villes c’est le métro


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Les Drive-in de supermarchés ne sont pas plus soumis à la Loi Royer que Amazon, ainsi que toutes formes d’entrepôts de distribution, alors où est le problème ?

De plus, de nombreuses start-up créent des systèmes de distribution et livraison à la disposition des artisan-commerçants comme les restaurateurs et autres petits commerces (usage de véhicules électriques, pour beaucoup).

Le problème n’est pas là mais dans la très mauvaise qualité des vendeurs qui ne connaissent souvent pas le produit, dans le coût exorbitant de la main d’œuvre en France (impôts et taxes au top mondial) et aussi la faiblesse des stocks. Moi-même, fils, petit-fils et neveu d’artisan-commerçants, j’essaie de privilégier le petit commerce, mais il y a une limite, et à, je bascule sur Amazon, C-Discount, etc.

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TaigaIV a écrit :



Et c’est censé donner le droit d’imposer aux parisiens un service de livraison et une voie rapide au milieu de la ville ? La tres grande majorité des gens qui viennent bosser à Paris le font en transport en commun. Effectivement, à part passer à côté de vrai problème je ne vois pas à quoi sert ta phrase.



Imposer quoi? Il y a déjà des dizaines de livreurs qui circulent, la présence d’Amazon ne changera absolument rien à l’état actuel hein.







TaigaIV a écrit :



Ha ha ha, moi qui espérait qu’il en faudrait un peu plus pour détourner votre attention.



Pas besoin de la détourner, on a bien compris que tu voulais vivre dans ta tour d’ivoire. Mais t’inquiète pas je t’y laisse sans aucun problème, Paris est de loin la dernière ville de France où je veux habiter, même après Marseille que je ne supporte pourtant plus. Je préfère des endroits où on ne fait pas la gueule en permanence… :)







TaigaIV a écrit :



Continuez à passer à côté des vrais problème et trouvez des boucs émissaires, c’est la bonne solution.



Tu veux dire, comme Hidalgo et la pollution?


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La Mairie a raison de s’inquiéter pour la circulations: Amazon a annoncé recourir au service de livraison Stars Service, leader incontesté du stationnement anarchique à Paris…

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&nbsp;Piétons et cyclistes vous les connaissez certainement: ils conduisent comme des dingues et se garent de préférence sur les passages piétons, les pistes cyclables, etc…

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Jeanbulbe a écrit :



La Mairie a raison de s’inquiéter pour la circulations: Amazon a annoncé recourir au service de livraison Stars Service, leader incontesté du stationnement anarchique à Paris…

 

 Piétons et cyclistes vous les connaissez certainement: ils conduisent comme des dingues et se garent de préférence sur les passages piétons, les pistes cyclables, etc…







Euh … non je ne les connais pas, du moins je ne vois pas la différence avec les autres dont beaucoup d’automobilistes particulier


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Dans ce cas, c’est facile : la Mairie lance ses policiers municipaux et verbalise toute infraction de stationnement.

C’est quand même plus simple que d’espérer une loi en sa faveur alors que la majorité risque de changer avant que cela puisse se faire.

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Patch a écrit :



Imposer quoi? Il y a déjà des dizaines de livreurs qui circulent, la présence d’Amazon ne changera absolument rien à l’état actuel hein.



Pas besoin de la détourner, on a bien compris que tu voulais vivre dans ta tour d’ivoire. Mais t’inquiète pas je t’y laisse sans aucun problème, Paris est de loin la dernière ville de France où je veux habiter, même après Marseille que je ne supporte pourtant plus. Je préfère des endroits où on ne fait pas la gueule en permanence… :)



Tu veux dire, comme Hidalgo et la pollution?





2⁄20, pourtant le sujet était on ne ne peut plus facile.


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larkhon a écrit :



oué… c’est pas comme si la sécu va progressivement laisser ses prérogatives aux mutuelles qui sont, elles, privées… et l’éducation gratuite, oui, si on va à l’université et qu’on habite sur place…



Faut arrêter le blabla sur les impôts, on paie la dette, donc indirectement le pognon qu’on a filé aux banques. Les services publics subissent des coupes de partout, des privatisations de certaines missions de l’Etat… Je peux comprendre que les gens en aient marre surtout si on regarde le caractère plutôt exponentiel de l’impôt.





Oui, je suis aussi contre la monté des mutuelles. L’éducation ce n’est pas que le supérieur. Au USA, c’est 20k$ une école privé correct. Et la dette, ce n’est pas la banque, c’est de l’argent prêté par les riches au travers des assurances vies, et tout le monde leur paye des dividendes. Il y a un article qui montre ce transfert de fond énorme de la classe moyenne vers les 10% les plus riches.


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TaigaIV a écrit :



2⁄20, pourtant le sujet était on ne ne peut plus facile.






On sent une légère vexation tiens.


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Le jour où les parisiens comprendront que Paris n’appartient pas qu’aux intra-muros n’est pas encore venu visiblement.


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GrosBof a écrit :



On sent une légère vexation tiens.

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Le jour où les parisiens comprendront que Paris n’appartient pas qu’aux intra-muros n’est pas encore venu visiblement.





Tu confonds vexé et amusé. Pour le reste je te laisse à ta confusion entre banlieusard et caisseux.


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Toumai a écrit :



Oui je me suis inscrit quand je suis tombé sur ce texte par hasard… Il ne fallait pas ? Les textes sont parole d’évangile et il faut attendre plusieurs semaines avant d’avoir le droit de prendre la parole ? Ce n’est pas marqué dans les conditions générales…!

C’est le ton et la mauvaise foie de ce qui se veut être un article qui m’ont fait bondir… Quand à Amazon qui pense avant tout aux utilisateurs… c’est un fait… comme 99% des sociétés qui veulent garder leur client…







Ce que tu appelles argument fallacieux ne l’est pas, on reproche des choses à Amazon Prime Now qu’on peut également reprocher aux autres. Si on invite à les usagers à utiliser les transports en commun pour mutualiser un véhicule et réduire les émissions de CO2, l’argument est également valable pour un livreur qui assure plusieurs livraison sur un circuit. Il n’y a donc pas de mauvaise foi, je valide la tonalité ironique par contre. C’est une des marques de fabrique de NI.



Quant aux 99% de sociétés qui veulent garder leur client, aucune n’arrive à atteindre ne serait-ce que 50% de la qualité de service que propose Amazon. La FNAC est peut-être celle qui y arrivent le mieux avec Darty mais les autres…Et je ne suis pas sûr que la Mairie de Paris aurait réagi de la même manière si c’était Leclerc, Carrefour ou Auchan qui avait lancé ce service. Qu’une société Française lance un service, on parle d’Innovation Française, de French Tech, qu’Amazon lance ce service et on a ce type de réaction de la part de la Mairie de Paris…



On peut aussi parler de l’argument Impôt que tu cites mais qui n’est plus vrai :





Toumai a écrit :



Rappelons quand même que cette société (qui ne fait toujours pas de bénéfices !!!) ne paye pas non plus ses impôts grace à une armada d’avocats que ne peut pas se payer la boutique du coin…







Cela n’avait rien à voir avec les avocats mais à des déclarations, Amazon déclarait les ventes au Luxembourg. Mais depuis 2015, toutes les ventes faites à des clients situés en français sont considérées comme faites en France. Amazon déclare donc bien les ventes réalisées en France depuis 2015. Ils vont donc bien payer leurs impôts, ils les payaient déjà avant pour leurs charges sociales, leur taxe foncière et autres, y compris les 4000m2 qu’ils occupent désormais à Paris. CQFD


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Pour la premiere question, oui. Tu choisi ton creneau de 1h, souvent de 6h a 22h.



Pour la deuxieme je ne pense pas en effet et c’est pour ca que je pense qu’ils ont fait du lobby aupres de la mairie :)

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Je vois pas ce qui est faux a la base. Les supermarches parisiens font partie du commerce de proximite. D’ou mon terme de commerce de “ultra proximite” (celui chez qui tu va acheter ta baguette, ou une bouteille de lait) pour les distinguer des supermarches.&nbsp;Et ces supermarches, qui font de la livraison, sont a mon avis ceux qui pourraient souffrir de la concurrence d’Amazon, et qui donc ont fait du lobby aupres de la mairie.

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Les Parisiens… toujours aussi… parisiens. :-)

Je vous aime, quand même.



Pas pu lire les 22 pages de commentaires, mais en tant que provincial fréquemment appelé à bouger à Paris pour le taf, j’ai déjà surpris des gens faire leurs courses en voiture. Dans Paris. Truc de fou !



&nbsp;<img data-src=" />

part très loin

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Exact !



Mais j’ai aussi l’impression qu’on crie avant d’avoir mal. Je ne suis pas vraiment sûr que ce truc aura du succès. Il y a déjà plein d’autres offres de livraison à domicile d’autres enseignes, et je ne vois pas les commerces de proximité se vider pour autant.



Une offre de plus… pas certain que ça change fondamentalement les choses.

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C’est le leader des livraisons à Paris, ils prestent pour Monoprix, Carrefour par exemple…

&nbsp;La différence par rapport aux particuliers, c’est qu’ils font un business, largement profitable grâce à leur mépris légendaire du code de la route et du civisme…

&nbsp;Y a un hashtag sur twitter présentant leurs exploits: #MonoprixPourritParis

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La Mairie de Paris est largement démunie dans ce cas: la police de la circulation à Paris est dévolue pour l’essentiel à la Préfecture de Paris (donc à l’Etat).



&nbsp;Les élus parisiens réclament d’ailleurs de se voir transférer cette compétence. Un projet de loi serait dans les tuyaux…

La mairie de Paris s’alarme de Prime Now, le service de livraison rapide d’Amazon

  • Menace sur le commerce de proximité, une source de pollution

  • Quand la mairie de Paris passe commande au législateur

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