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Le Conseil constitutionnel valide la quasi-totalité de la loi Renseignement

Même les boîtes noires

Le Conseil constitutionnel valide la quasi-totalité de la loi Renseignement

Le 24 juillet 2015 à 09h36

La décision du Conseil constitutionnel est finalement tombée hier, tard dans la soirée. Le projet de loi sur le renseignement est – pour l’essentiel – conforme à la norme suprême. L’instauration des « boîtes noires » a notamment été validée, au grand dam des opposants au texte.

Saisis par François Hollande, le président du Sénat ainsi que des parlementaires, les « Sages » ont validé une très grande partie du projet de loi examiné et adopté au pas de charge suite aux attentats du mois de janvier (consulter leur décision). En attendant une analyse complète de notre part, voici la liste des principales dispositions ayant été censurées par le Conseil constitutionnel :

  • L’article L. 821 - 6 du Code de la sécurité intérieure, qui était censé permettre aux services de renseignement de se passer de l’autorisation préalable du Premier ministre en cas d’« urgence opérationnelle ». Il y avait selon le communiqué du Conseil constitutionnel « une atteinte manifestement disproportionnée au droit au respect de la vie privée et au secret des correspondances ».
  • L’article 854 - 1 du Code de la sécurité intérieure, qui portait sur la surveillance des communications sont émises ou reçues à l’étranger. « En ne définissant dans la loi ni les conditions d'exploitation, de conservation et de destruction des renseignements collectés en application de cet article, ni celles du contrôle par la commission nationale de contrôle des techniques de renseignement de la légalité des autorisations délivrées en application de ce même article et de leurs conditions de mise en œuvre, le législateur n'a pas déterminé les règles concernant les garanties fondamentales accordées au citoyen pour l'exercice des libertés publiques » résume cette fois le service communication des « Sages ». 

Si le gouvernement et plusieurs parlementaires se sont félicités de cette décision du Conseil constitutionnel, la déception était de mise du côté des (nombreux) opposants au texte, associations de défense de libertés en tête.

Plus rien n’empêche désormais l’entrée en vigueur de la loi Renseignement, qui devrait très vraisemblablement être publiée au Journal officiel dans les prochains jours.

Commentaires (446)

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jul a écrit :



HS : tu as raison, j’étais au Hellfest ya un mois, ça redonne un peu la foi (façon de parler ^^).

 

Double HS : j’ai aussi toujours pensé “Rize” aussi au lieu de “Resse” : on passe trop de temps sur le web anglophone.





Des sataniques alcooliques ca te redonnent la foi ? <img data-src=" />



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John Shaft a écrit :



On dit “exégètes amateurs” <img data-src=" />







Certainement pas, c’est un mot grec issu d’un peuple de métèques, fraudeurs, resquilleurs, n’honorant pas leurs dettes, et que sais-je encore…. Pas question que j’aille me fourvoyer chez les grecs. <img data-src=" />


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Marc Ryze, son of Rome !

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Gueule de bois ##



… Et bientôt malôcul

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tu es sur que les boites noirs n’existent pas encore ? <img data-src=" />

&nbsp;



Puis l’Europe ben elle va rien dire autrement elle devrait faire une enquête sur ce que font les autres pays (qui eux restent secrets sur leurs actions) et pas bien donc chut

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En Suisse car quand des gens comme Philip Zimmermann y vont ;)

Et d’autres raisons plus bassement logistiques

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trash54 a écrit :



tu es sur que les boites noirs n’existent pas encore ? <img data-src=" />





Il est déjà possible de détourner les tuyaux, mais le processus n’est pas légal, peut causer des incidents chez les FAIs, et est moins automatisé que les boîtes noires.


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Idem pour le HS…

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<img data-src=" />———&gt;INDECT

&nbsp;

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Désolé, mais un truc fait illégalement doit etre budgétisé plus discretement, ou intégré a un budget existant.

Qui dit service légal, dit budget officiel, et donc, plus de moyens et de facilité.

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Si je comprends bien, les ‘sages’ on censuré le seul article qui permettait au renseignement de les mettre (les politiciens) sur écoute sans qu’ils en soient avertis.

&nbsp;



&nbsp;Maintenant, soit ils devra y avoir accord du ‘Premier Ministre’, donc ils seront avertis, soit les preuves récoltées ne seront pas recevables car illégalement récoltées.

&nbsp;



&nbsp;Bien vu !

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et le budget discret qui était alloué avant pour les trucs illégales passe discrètement pour d’autres trucs illégales en mieux

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bon bun étant écolo de gauche aux prochaines éléctions, mon vote ira à marine, parce qu’à l’imitation, toujours préférer l’originale





et pis comme ça, nos politiques de gauche et de droite sentiront bien l’effet de leurs belles lois!





Et pourtant ça me trou le c

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Le Conseil Constitutionnel : une décision de merde après l’autre.



Les Cours Suprêmes en général dans le monde ont une fumeuse réputation de grand n’importe quoi mais la nôtre est vraiment pas mal dans le genre.

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Faut prévoir les exceptions tout de même :




  • les politiques de l’autre bord

  • Les journalistes qui ne sont pas que des moines copistes de dépêches

  • Les avocats droits-de-l’hommiste

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MuadJC a écrit :



Et bien réfléchir à chaque fois avant d’utiliser notre clavier sur internet…







&nbsp;C’est pas encore assez, on ne peut pas être trop prudent. Plutôt que de bien réfléchir, préférer arrêter de penser. Par précaution.


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John Shaft a écrit :



On dit “exégètes amateurs” <img data-src=" />



c’est même officiel comme exemplehttps://fr.wiktionary.org/wiki/ex%C3%A9g%C3%A8te


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lanoux a écrit :



bon bun étant écolo de gauche aux prochaines éléctions, mon vote ira à marine, parce qu’à l’imitation, toujours préférer l’originale



et pis comme ça, nos politiques de gauche et de droite sentiront bien l’effet de leurs belles lois!





Et pourtant ça me trou le c





Bravo, joli raisonnement.

Je plussoie.



“C’est la merde, donc rajoutons encore de la merde, parce qu’ils l’ont bien mérité ! Tralalère….”



Et vive la gauche, avec des gauchistes comme ca l’humanisme triomphera assurément. <img data-src=" />


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Alesk a écrit :



Nan mais ça veut dire qu’on ne pourra pas présenter les preuves récoltés contre eux dans un tribunal, alors que toi le simple citoyen de base, tu y aura le droit.





Le droit de présenter des preuves récoltées sans avis du 1er ministre et de la CNCTR ?



Non, absolument pas.



Le danger des boîtes noires n’est pas dans son processus légal, il est dans l’utilisation illégale d’un processus de collecte automatisé, avc un code aux mains des services de renseignement.



En clair, si le parti au pouvoir ordonne aux service de renseignements de mettre sur écoute les communications de leurs opposants, pas grand chose ne pourra les en empêcher, et tout sera déjà en place.







John Shaft a écrit :



Faut rajouter un bit spécifique dans les paquets IPv4 et v6 pour indiquer que c’est un paquet à ne pas surveiller, un peu sur ce modèle





<img data-src=" />







francois-battail a écrit :



if ((politique) || (journaliste) || (avocat))

    log (data, CNCTR_OFF) ;

 

<img data-src=" />





<img data-src=" />



Le risque est plutôt là.


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Ils doivent s’expliquer sur comment les boites noires ne sont pas “une atteinte manifestement disproportionnée au droit au respect de la vie privée et au secret des correspondances” ! <img data-src=" />

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Bah, non ! Ça pourrait servir au cas où. Les archives c’est bien © feu-Pasqua.

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Bon, sur la décision du CC, c’était relativement prévisible, même si effectivement on pouvait avoir l’espoir que leur impartialité supposée les inciterait à vraiment reflechir un peu.



Il doit y avoir un calcul politicien derrière cette décision, je n’arrive pas à me rendre compte de quel il peut être, mais je ne vois pas d’autres explications.

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Par exceptions, je voulais dire ‘on loggue’ <img data-src=" />

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Drepanocytose a écrit :



Bravo, joli raisonnement.

Je plussoie.



“C’est la merde, donc rajoutons encore de la merde, parce qu’ils l’ont bien mérité ! Tralalère….”



Et vive la gauche, avec des gauchistes comme ca l’humanisme triomphera assurément. <img data-src=" />





Surtout que la gauche, la vraie, a voté contre le projet.


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Quelque soit le pays du vpn tu aura le droit au patriot act + loi de renseignement (ou kgb/china…)

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ActionFighter a écrit :



En clair, si le parti au pouvoir ordonne aux service de renseignements de mettre sur écoute les communications de leurs opposants, pas grand chose ne pourra les en empêcher, et tout sera déjà en place.





&nbsp;

En clair, le premier ministre peut faire toutes les magouilles qu’il veut, car j’en connais pas un de suffisamment con pour autoriser lui même de se mettre sur écoute.

&nbsp;



&nbsp;Et croire qu’il permettra de mettre sur écoute un de ses copains (parce qu’il faut arrêter de croire qu’ils se ‘battent’, ils sont tous cul et chemise), c’est encore se mettre un doigt dans l’œil.


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facile : les boites noirs log UNIQUEMENT ceux que l’on doit le faire



bon après si tu imagines/penses que les petites bêtes vont log tout le monde <img data-src=" /><img data-src=" />

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IMPulsion a écrit :



En clair, le premier ministre peut faire toutes les magouilles qu’il veut, car j’en connais pas un de suffisamment con pour autoriser lui même de se mettre sur écoute.

 

 Et croire qu’il permettra de mettre sur écoute un de ses copains (parce qu’il faut arrêter de croire qu’ils se ‘battent’, ils sont tous cul et chemise), c’est encore se mettre un doigt dans l’œil.





C’est toi qui te met le doigt dans l’œil.



Pas mal d’affaires concernant les politiciens sortent justement grâce aux dénonciations venant soit d’un camp adverse, soit de leur propre camp, pour diverses raisons, comme évincer des candidats potentiels à une élection.


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Je compte sur NextInpact pour nous faire un bon article (comme d’habitude quoi) de fond sur les méthodes pour protéger notre vie privée dorénavant.

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Voila, j’ai une raison supplémentaire d’avoir honte d’être français.

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-DTL- a écrit :



Meilleur solution quitter la France si c’est possible…





&nbsp;Inutile, ils surveillent les communications venant de l’étranger <img data-src=" />


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M_Michu a écrit :



C’est qui la vraie et la fausse Gauche ? Entre toutes ces figures qui prétendent incarner la gauche , je m’y perds ( de DSK à besancenot en passant par Hollande)



Même Matthieu Pigasse dit qu’il incarne la vraie gauche . <img data-src=" />





C’est simple, il y a un intrus dans ce que l’on nomme conventionnellement “la gauche” dont le nom de parti contient le mot “socialiste” <img data-src=" />


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vizir67 a écrit :



vu la facilité comme la LR est passée à l’AN (pratiquement à la Majorité, les abstentions* comprises) le Gouv. NE lâchera pas sa LR ! le CC., va nous “sortir” une raison “bof, bof”, pour que “cela ne fasse PAS TROP MAL”  !  

* d’ailleurs cela NE devrait pas exister,  s’agissant d’une Loi, IMPORTANTE, on est : POUR ou CONTRE  ?





tu avais peu de risques de te tromper, de ce que j’en sais le CC n’a toujours censuré qu’une portion des lois examinées.



S’il y a un contre-exemple je serais curieux de le connaitre <img data-src=" />


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Tu veux dire que des mecs qui nient toute opposition à leur texte de loi sont pédagogues ?

&nbsp;

Ils n’ont pas communiqué sur ce qui intéresserait les boites noires, soit disant pour ne pas éventer les techniques de renseignement.

&nbsp;

Mais à ce moment là, comment le français lambda peut savoir ce qui encore autorisé ?

Pareil pour les IMSI Catchers, comment est-ce qu’on peut justifier l’écoute de tout un quartier, sans contrôle par un juge ?

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Perso je communique pas vraiment beaucoup sur internet avec la Chine…

&nbsp;

Il faudra juste faire pareil.

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pourvu que les “terroristes” et autres ne pensent pas a utiliser la poste… Sinon je vois bien la loi etendue au courrier.. Toutes les lettres ouvertes, lues et censurees avant distribution…. le retour de la stasi… On y approche.

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pourtant avec les derniers événement, ça y ressemble de plus en plus … <img data-src=" />

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IhazHedont a écrit :



Mais comment les boites noires, un filtrage de masse, une intrusion dans la vie privée de chacun, peuvent elles être validées ?

 

 Comment c’est possible alors même que la constitution garantie le droit à la vie privée sans droite de regard étatique ?







C’est pour la lutte contre le terrorisme^^.





Tiens c’est marrant, plus on avance avec cette loi de renseignement, plus on a l’impression qu’elle s’éloigne de son objectif initial qu’on nous vendait il y a quelques mois, à savoir la lutte contre le terrorisme.



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Simplement que : (intérêt personnel + copains) &gt;&gt; Constitution mais qu’il faut mettre un habillage de forme avec des institutions susceptibles d’être respectées par la profondeur de leurs analyses mais même là c’est totalement bâclé. #FrenchTouch

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apparemment, y-a des gens du Gouv. qui nous lisent !

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trash54 a écrit :



Ah je ne savais pas que l’on était dans un état policier, sinon pense premier filtre 

 



Pourtant si







Maintenant que le monde du renseignement est aux ordres de l’exécutif (et non du judiciaire), c’est officiel, nous avons de nouveau une police politique.


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trash54 a écrit :



facile : les boites noirs log UNIQUEMENT ceux que l’on doit le faire



bon après si tu imagines/penses que les petites bêtes vont log tout le monde <img data-src=" /><img data-src=" />





Ben, non, justement, tu n’as rien suivi : le rôle des boîtes noires est bel et bien de fliquer tout le monde pour déceler des cas qui auraient échappé aux services de renseignement. C’est bien ce que prévoit la loi.



Ça c’est pour le but proclamé, sauf que c’est complètement stupide : d’abord des boîtes noires anonymes comme annoncées ne donneraient aucune info intéressante (donc elles ne sont/seront pas anonymes et effectuent/effectueront un profilage systématique de la population) et ensuite dans tous les cas une analyse automatique génère beaucoup plus de bruit que de cas réels, ce qui est ingérable par des services de renseignement qui ne peuvent pas déjà pas fliquer tout le monde. Le seul scénario réaliste et pertinent à mon avis c’est le profilage de masse.



Enfin tu es de toute façon tout le monde est déjà enregistré : cela fait des années que les FAI doivent enregistrer toutes tes données et les stocker pendant un an en les tenant à disposition des renseignements. Sauf que jusqu’à présent elles n’étaient examinées que sur autorisation.


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Marrant comme correction, sauf que ton erreur c’est que cette demande d’autorisation nécessaire porte sur le fait d’appliquer la surveillance à une personne quelque soit sa fonction. Si tu veux jouer à ça on peut meme dire qu’il se génerait pas le politicien pour donner l’accord si c’était pour espionner le camp d’en face, donc non. C’est absolument pas comme tu le comprends.

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+1, il faut démocratiser toutes les méthodes de VPN.

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lanoux a écrit :



parce que dis moi (et tu me connais maintenant suffisamment depuis le temps pour savoir que c’est pas ma couleur politique) on vote pour qui? L’ump enfin les républicains l’ont démontré ils courent après l’extrême droite, valls et cazeneuve meme chose….les verts (je dis rien, j’ai été très proche d’eux et puis…no comment)…donc c’est quoi la solution? ha oui, se casser d’ici





Il ne faut pas voter, c’est tout. Voter, c’est accepter de donner son pouvoir de décision à quelqu’un d’autre; le principe même du vote est anti citoyen, et retire tout libre arbitre à l’individu.

&nbsp;

&nbsp;


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Drepanocytose a écrit :



La Belgique.

Ca prend le chemin de la France, mais les vraies merdes arrivent avec en gros 10 ans de retard.

Ca fait 10 ans de répit.





Il y a les mêmes chaines avec le boulet qu’est l’Europe et la BCE ; il me semble que la Belgique ne s’est pas non plus présentée comme terre d’accueil des sonneurs d’alerte non plus… et ne me parlez pas de Russie svp, ça ne répond pas au cahier des charges non plus.

Non mais si quelqu’un trouve BisounoursLand sur une carte, je suis preneur!


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ActionFighter a écrit :



Bon après, après, faut juste supporter les survivre à années de guerre civile <img data-src=" />





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athlon64 a écrit :



plusieurs interprétation du passage sur “le sang impur” sont possibles, aucune n’est plus sur que l’autre <img data-src=" />



Ca parait évident dans le contexte de l’époque.

Les nobles ont le sang pur, le peuple l’a impur.

&nbsp;

&nbsp;Dans tous les cas: “ça va saigner!”


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kade a écrit :



<img data-src=" />





Faut juste pas être de gauche ou syndicaliste <img data-src=" />



Comme ce dont une bonne une partie de la France est en passe de devenir….


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squeeek a écrit :



Non mais si quelqu’un trouve BisounoursLand sur une carte, je suis preneur!







Le jihad mon frère, le jihad, et ses vierges !











Merde, bordel, les boîtes noires… <img data-src=" />


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j’ai arrêté tout ça le jour ou on m’a demandé de voter utile pour faire barrage au borgne (ce que j’ai fait et comme un gros con, j’ai même été défilé) … et aujourd’hui il en reste quoi? les guignols de gauche comme de droite nous collent dans une dictature molle….et qui va manger, nous comme d’habe, je suis donc pour le coup très chaud pour une vrai dictature qui n’épargnera PERSONNE car le dicton qui dit selon que vous soyez riche ou misérable n’a jamais été aussi vrai…et nous qui sommes en france le voyons tous les jours.



Quand à faire prendre un risque à tous le monde c’est déjà le cas, vu que cette loi est constitutionnelle on nous l’a dit, bha il est peut être temps de leur montré comment elle peut être utilisée très constitutionnellement même contre eux :)

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ActionFighter a écrit :



Faut juste pas être de gauche ou syndicaliste <img data-src=" />





Syndicaliste de droite, ça passe ?


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Edité trop tard, donc je réécris: notre fameuse fantastique et merveilleuse révolution a aussi eu comme des conséquences pour un gamin de 11ans, qui était juste le fils du roi. Emprisonné dans des conditions qui ont abouti à sa mort.

Ca donne envie, grave.

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L’Europe, mais faut changer tous les élus d’un coup.

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Et quand il n’y aura plus personne d’autre à arrêter, ils viendront te chercher, puisqu’il n’y aura plus personne pour te défendre.

Le “ménage” dans la population n’a pas de limite, il suffit de regarder ce qui se passe / s’est passé dans les régimes autoritaires.

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Drepanocytose a écrit :



Bon, sur la décision du CC, c’était relativement prévisible, même si effectivement on pouvait avoir l’espoir que leur impartialité supposée les inciterait à vraiment reflechir un peu.



Il doit y avoir un calcul politicien derrière cette décision, je n’arrive pas à me rendre compte de quel il peut être, mais je ne vois pas d’autres explications.





au moins maintenant on peut être certain de l’inutilité complète du CC.



on s’en doutait, maintenant on est sur!


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kade a écrit :



Syndicaliste de droite, ça passe ?





National-Syndicaliste uniquement <img data-src=" />


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MuadJC a écrit :



Edité trop tard, donc je réécris: notre fameuse fantastique et merveilleuse révolution a aussi eu comme des conséquences pour un gamin de 11ans, qui était juste le fils du roi. Emprisonné dans des conditions qui ont abouti à sa mort.

Ca donne envie, grave.





Ils ont bien fait.



Quand on voit qu’on peut devenir nazi à 6 ans, alors 11 ans il était déjà foutu <img data-src=" />


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squeeek a écrit :



Non mais si quelqu’un trouve BisounoursLand sur une carte, je suis preneur!



Je crois qu’il existe.

C’est un pays qui a remplacé le PIB par le Bonheur National Brut (véridique)

fr.wikipedia.org Wikipedia


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MuadJC a écrit :



Ca parait évident dans le contexte de l’époque.

Les nobles ont le sang pur, le peuple l’a impur.

 

 Dans tous les cas: “ça va saigner!”





Non, le sang impur peut aussi etre vu comme les nobles qui étaient contre la liberté du peuple. Aucune interprétation ne peut etre retenu comme LA bonne


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Drepanocytose a écrit :



Non, le CC est très utile.

C’est pas parce qu’il merde sur tel ou tel sujet qu’il est inutile globalement, il nous a souvent sauvé la mise sur plein de sujets.





Je croyais que son travail est de pas merder. <img data-src=" />


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Lady Komandeman a écrit :



Ce qu’il ne faut pas entendre. Si tu étais un véritable “écolo de gauche”, tu ne déciderais pas de voter pour un parti (le FN) qui n’a rien de commun avec les valeurs écologistes, ni les valeurs humanistes et sociales de la gauche. Marine Le Pen a prévu des trucs bien pires que cette loi : ce serait de la surveillance encore plus généralisée. Je rappelle d’ailleurs qu’elle veut rétablir la peine de mort. Donc épier tout le monde sur Internet, ça ne la dérangerait pas du tout.

<img data-src=" />







On vit dans un pays complétement fou !

Les gars nous disent clairement : “on va volontairement vous mettre encore plus dans la merde, et en sachant très bien ce qu’on va faire”, et ils osent en plus critiquer la merde qui a motivé leur pseudo-décision (qui ressemble à mes yeux à un caprice de gamin idiot, mais soit)…



Et t’auras les mêmes qui, une fois qu’ils nous auront bien mis dans la merde avec leurs caprices, que d’autres qu’eux auront bien lutté pour nous sortir de là (parce que eux ne bougeront evidemment pas 1 cm² de leurs miches), reviendront nous dire que c’est pas de leur faute, et qu’ils ont tout fait pour nous eviter ca.

Fut un temps on appellait ca des resistants de 46…..


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Les pays du nord c’est pas non plus parfait… ptet l’Islande, ils sont assez couillus quand on les embête (crise financière). Je ne sais pas s’ils acceuillent facilement les “réfugiés politiques” français. ^^

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M’en doute, mais fait marrer, vu que l’ai pas ma dose de guignol, prend ce qui me faire rire quelque seconde, les actualités sont pas réjouissantes en ce moment, loin de là.<img data-src=" />

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ActionFighter a écrit :



Pour cela, je ne voterai plus que pour un parti qui souhaite une VIème république.



D’autre part, le changement de la société, ça se fait aussi au jour le jour par des actions concrètes, mais ça prend du temps.





Pour la 6ème République, je n’ai pas encore entendu ça au palmarès. Mais bon, je vais y penser, vu que l’âge avançant, j’ai de plus en plus envie de m’y mettre (mais bon, commencer par conseiller communal, c’est déjà bien mafieux pour y rentrer, alors d’ici à devenir chef de fil d’un parti…).



Le “mais ça prend du temps” ok, mais za partir de quel déclencheur ? Si on parle toujours de la 5ème -&gt; <img data-src=" />



Certains parlent de sortir tout casser. C’est vrai que ces derniers temps, ça fonctionne carrément bien : terroristes, taxis, agriculteurs.

En tant que salarié, j’ai bien envie aussi. Mais tout seul, c’est gardav’ et pipi-bocal.


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tapenac a écrit :



C’est simple. Pour eux, la violation de la correspondance c’est seulement quand une vraie personne lit le contenu du message.

 

 Ergo, un algorithme qui intercepte les données de connexion ne peut pas violer le secret des correspondances.









C’est exactement ça.


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lanoux a écrit :



par contre je pense avoir suffisamment relativisé sur nos hommes politiques de droites comme de gauches pour vouloir comment dire….les rétrécir? <img data-src=" />



La violence n’a jamais apporté que plus de violence. Cette loi en est la preuve, même si là la violence est envers les droits que nous garantit la constitution.



Moi aussi j’ai envie qu’ils dégagent de notre horizon, mais si FH a réussi à se faire passer pour un homme de gauche, on va bien trouver quelqu’un qui se fera passer pour un homme pouritique le temps nécessaire à corriger les choses.



Au début de l’année, avec une telle personne au pouvoir, un évènement dramatique aurait été un vrai moteur positif. Ici c’est le pouvoir en place qui a perverti le “je suis Charlie” (des guillemets car je n’aurai jamais tenu une telle pancarte!)

&nbsp;

&nbsp;edit: Mandela, Gandhi, Luther King. 3 exemples qu’un seul homme peut modifier un système pourri.


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-DTL- a écrit :



…



Je suis d’accord avec ça, et je m’explique plus haut.







lanoux a écrit :



1/ extrême gauche (mais ne rêvons pas on est ni en espagne ni en grece et notre bon vieux PCF et ces satellites sont divisé donc pas de podemos ou syriza chez nous)





Le Front de Gauche, ce n’est pas l’extrême-gauche pour moi, mais la gauche.







lanoux a écrit :



dans ces 6 groupes seuls 3 ont des chances présidentielles et dans notre 5ieme république ça veut dire que les autres ne comptent pas……





On est en plein dans la prophétie auto-réalisatrice où tout le monde votent pour les mêmes en se plaignant que ce soit eux qui gagnent….







lanoux a écrit :



quelques soient les actions mené au quotidien, parce que ce sera que niveau local, donc peanuts pas dévoilé au bon peuple par les médias main stream





Que ce soit médiatisé ou pas, ça n’a pas d’importance, c’est de l’action concrète qui fait déjà bouger des choses au niveau local.



Quand par exemple, une asso de quartier s’implique pour améliorer la vie du quartier, c’est visible, tangible. Quand tu débats avec des gens pour échanger des idées, à part si t’échanges des poncifs, ça fait évoluer les gens, et ça participe à la vie citoyenne.


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Tout à fait.

&nbsp;Juste la seconde œuvre la plus célèbre de Rouget de Lisle est Vive le Roi! de 1814.

Il&nbsp; était proche des royalistes emprisonné sous la terreur.

&nbsp;

Le sang impur était un appel au sacrifice des soldats de rang… pas celui des gens en face.

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crois moi que ça me fait bien chier et tu veux savoir le pire? ma femme est même pas française





et les vrais écolos de gauche en ont plein le derche de se parti qui ne fait que se taper dessus



valeur humaniste et sociale de la gauche? heeeeeeeeeeeeeeu je rigole où la? valls, cazeneuve macron, c’est vrai ils sont vachement humaniste et question sociale, quelle panache…..malheureusement c’est eux pour 2017



alors quoi? je vote pour eux, alors qu’il me donne envie de gerber et de prôner la lutte armée?

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ActionFighter a écrit :



Ces guignols, il y a bien des gens qui les ont mis à leur poste.



Peut-être qu’à force les gens vont découvrir qu’il n’y a pas que deux partis en France, et que leur action au quotidien a autant d’impact que les politiques décidées plus haut.





Il y a aussi des gens prêts à voter à nouveau pour Sarkozy.

&nbsp;

La mémoire de poisson rouge chez les hommes n’est hélas pas un mythe.


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Bref, comme prévu, le texte passe… Serrez les fesses pour le prochain!

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ActionFighter a écrit :





Il n’y a pas de gauche actuellement, mais le FRONT de gauche a depuis un certain temps affiché sa volonté d’affronter le FRONT national en débat.


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Je pense que beaucoup plus de députés auraient voté contre s’ils avaient été bien informés (et avaient souhaité s’informer). Il faut savoir que la moyenne d’âge des députés reste élevée et que, pour beaucoup, toutes les questions liées au numérique sont annexes. Et il n’en comprenne pas les enjeux.



Après, à part quelques assos, personne ne s’est vraiment soulevé sur cette loi, donc les députés ne sont pas allés cherchés plus loin, chacun préférant se concentrer sur son sujet de prédilection (éducation pour les uns, économie pour d’autres, ou encore questions de défense), qui est rarement lié au numérique. J’avais interpellé la députée de ma circonscription : j’étais la première personne à lui parler de la loi (ce qui veux dire que les assos opposées à la loi ne l’avaient jamais contactée), et elle ne voyait pas trop le problème car elle m’a dit elle même qu’elle maîtrisait mal tout ce qui touche au numérique (elle est spécialisée dans les questions d’éducation).



Malheureusement, et pendant encore des années, toutes les questions liées au numérique risquent d’être moins suivies et décortiquées par les députés (tout comme la population, qui n’en a rien rien à faire non plus). <img data-src=" />

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on est okay la dessus le front de gauche c’est la gauche, mais pour les voir un jour a la tete de l’état c’est mort, tant que mélenchon sera la (trop polémique pour que la majorité se rallie derriere lui) et puis la france à toujours été à droite alors pour qu’un syriza ou un podemos gagne va vraiment falloir quelqu’un qui motive le français moyen

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Au lieu de les affronter, qu’ils nous sortent un programme réaliste et réalisable, par leur connerie habituel.

Un programme simple attirer une partie de ceux qui ne vote plus.

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Le problème du numérique c’est que l’on ne touche pas les médias de masse.

Parler à TF1 du numérique… les réponses sont pas vraiment ça…

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athlon64 a écrit :



Pourtant depuis que je l’écoute j’ai toujours compris cette phrase comme le sang des anti libertés











MuadJC a écrit :



Avant d’avoir l’explication, moi aussi. Je jugeais cela même “raciste”.

Mais après tout, le sang, il est dans les sillons, donc dans les champs. Ça a du sens.



Après aura-t-on un jour la certitude…









Bah faut analyser un peu hein et se sourcer sérieusement <img data-src=" />



Tiens, un article intéressant qui reprend un peu ce que je disais (copié-collé pour les non-abonnés) :







Qu’un sang impur abreuve nos sillons par Nicolas de Peretti 11.03.12



En ces temps politiques où les débats prennent une hauteur rarement atteinte, il est parfois utile de prendre un léger recul. Si on peut faire un reproche à tous les candidats, c’est bien celui de ne pas expliquer ce que représente la France comme symbole dans le monde.



Ce pays est loin de tout reproche, il a une histoire tourmentée et violente, il fut grand. L’hymne français reste une valeur refuge pour tous les révolutionnaires du monde. Pourtant dans son propre pays, il fait l’objet de débats malsains.



En effet, notre époque qui a la chance d’avoir un accès quasi illimité à la connaissance est peuplée de gens refusant désormais de réfléchir. Nous préférons avoir une information continue à la pensée. Notre époque est surtout marquée par une défiance vis-à-vis de l’histoire.



L’exemple que nous prendrons est le lien entre tous les citoyens de ce pays. Un vieux chant guerrier datant de 1792 écrit pour l’Armée du Rhin. Cette armée se devait de tenir le front est face à la coalition conservatrice de l’époque plus communément appelée royaliste.



Son rythme est entrainant, la mélodie est facile à retenir. Dans l’un de ses couplets, une expression a scandalisé plus d’un esprit mal forgé :



“qu’un sang impur abreuve nos sillons”



La traduction qui en est faite depuis la fin du XXe siècle serait risible si elle ne s’était pas autant généralisée. Rappelons dans un premier temps qu’en histoire il n’y a que deux crimes : l’anachronisme et jouer à l’“histoire-fiction”. En l’occurrence, nos contemporains considèrent que cette phrase est proche de l’idéologie nazie. On considère le sang impur comme celui de l’étranger, les sillons devenant les tranchées des batailles.



Il est triste de devoir faire un rappel historique basique. Avant la Révolution, la société est divisée selon l’origine familiale. Vous êtes nobles, car vous avez du sang noble, votre supériorité vis-à-vis du reste du peuple ne vient que de là. Un noble est supérieur à un paysan par son sang. Quand les soldats français s’époumonaient “qu’un sang impur abreuve nos sillons”, ils ne parlaient pas des étrangers.



Le sang impur ce n’était que le leur, les sillons n’étaient par ailleurs que des sillons, n’oublions pas que la France d’alors est agricole. Il s’agit d’une phrase symbolisant le sacrifice, les républicains d’alors étaient fiers de verser leur sale sang sur le champ d’honneur. Ils ne considéraient qu’une chose, mieux vaut tapisser tout le territoire national de sang plutôt que de se rendre.



S’indigner de cette phrase est grave. Quitte à nous bombarder d’identité nationale et d’autres expressions grandiloquentes qu’on commence d’abord à enseigner la Marseillaise aux écoliers. Mais enseigner ne veut pas dire apprendre par cœur un chant, enseigner veut dire faire comprendre ce chant, ce qu’il représente.



La chose la plus cocasse dans ce petit billet est que son auteur qui a l’air si franchouillard dans ses propos est un autonomiste corse. Aimer sa petite île ne veut pas dire qu’on a la haine pour la France. L’amour est un sentiment qui n’a pas besoin d’avoir une opposition pour exister, c’est pour cela qu’il est si fort.







abonnes.lemonde.fr Le Monde


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En parlant terrorisme, la Turquie commence à bouger un peu, me demande si les bidasses lambda français sont chaud pour y allez au sol, car si la Turquie se déclarent agressés, les pays de l’OTAN seront obligés de se déclarer cobelligérants au titre de l’article 5 de la Charte.

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Je suis tout à fait d’accord. Le problème, c’est bien que la population (et même beaucoup de députés, malheureusement) n’ont pas du tout été correctement informés. Et comme la question ne les intéressait pas, ils n’ont pas cherché à s’informer.



C’est sûr que si les geeks s’avaient attirer les caméras comme le font les agriculteurs, la situation aurait été bien différente, et je suis persuadé que le Gouvernement aurait été forcé de revoir sa copie.

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Franchement, ça ne faisait pas grand monde. Il y a quelques semaines, France Info avait fait un reportage d’une manif’ contre le projet de loi (initiée par la Quadrature du Net, je crois), et 300 personnes avaient été comptabilisées (ce qui, pour une manif’ en France, n’est vraiment pas grand chose). Donc oui, je réitère mon “quelques assos” : à part dans la sphère du numérique, personne n’a su que des gens étaient opposés à la loi, car la mobilisation n’a pas été importante.

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Ami-Kuns a écrit :



En parlant terrorisme, la Turquie commence à bouger un peu, me demande si les bidasses lambda français sont chaud pour y allez au sol, car si la Turquie se déclarent agressés, les pays de l’OTAN seront obligés de se déclarer cobelligérants au titre de l’article 5 de la Charte.





Quitte à parler de sang, et sur le sujet terroriste, plutôt que pondre ce genre de loi ils feraient mieux en effet d’attaquer réellement cet “état”.

En Afghanistan, en Irak, les US étaient chauds et n’ont pas hésité.

Là ils auraient l’appui de pays d’Europe, ils regardent…

&nbsp;

&nbsp;A te relire, je me demande si justement ils n’attendent pas d’abord l’excuse de la charte pour justifier une action…


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Lady Komandeman a écrit :



Franchement, ça ne faisait pas grand monde. Il y a quelques semaines, France Info avait fait un reportage d’une manif’ contre le projet de loi (initiée par la Quadrature du Net, je crois), et 300 personnes avaient été comptabilisées (ce qui, pour une manif’ en France, n’est vraiment pas grand chose). Donc oui, je réitère mon “quelques assos” : à part dans la sphère du numérique, personne n’a su que des gens étaient opposés à la loi, car la mobilisation n’a pas été importante.







Prenons la dernière asso en date avec le lien qui va bien : lien



Et effectivement, cette association n’a même pas réussi à organiser une manifestation en France, donc vraiment ils sont totalement insignifiant.


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eliumnick a écrit :



Prenons la dernière asso en date avec le lien qui va bien : lien



Et effectivement, cette association n’a même pas réussi à organiser une manifestation en France, donc vraiment ils sont totalement insignifiant.







De Gaulle disait de l’ONU que c’était un machin.


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Nerdebeu a écrit :



De Gaulle disait de l’ONU que c’était un machin.







C’est pas plutôt de l’OTAN ?


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  1. L’ONU n’est pas une “asso” et n’a pas une grand influence sur la vie politique française.





    1. Elle a commencé à en parler après le vote du texte, donc aucun rapport avec la mobilisation avant le vote de la loi dont je parlais.



    2. Mes remarques sur le manque de mobilisation de la population et des associations sur la question me semblent rester pertinentes.


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Lady Komandeman a écrit :





  1. L’ONU n’est pas une “asso” et n’a pas une grand influence sur la vie politique française.





    1. Elle a commencé à en parler après le vote du texte, donc aucun rapport avec la mobilisation avant le vote de la loi dont je parlais.



    2. Mes remarques sur le manque de mobilisation de la population et des associations sur la question me semblent rester pertinentes.







      Sur le manque de mobilisation de la population ? Oui tu as raison.

      Sur le manque de mobilisation des associations ? Non, elles se sont mobilisées.



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eliumnick a écrit :



C’est pas plutôt de l’OTAN ?





Ahhh confusion courante, je ne sais pas pourquoi d’ailleurs les gens confondent,. Non, c’est bel et bien l’ONU.



Ah si, je sais pourquoi, sûrement à cause de la sortie du commandement intégré de l’OTAN voulue par de Gaulle.


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Nerdebeu a écrit :



Ahhh confusion courante, je ne sais pas pourquoi d’ailleurs les gens confondent,. Non, c’est bel et bien l’ONU.



Ah si, je sais pourquoi, sûrement à cause de la sortie du commandement intégré de l’OTAN voulue par de Gaulle.







OK ^^


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Autant pour moi pour la Belgique, cependant pour l’histoire un paquet a été calmé après 45 et c’est tout ce que je leur demande!!! Une formation? Quelle formation ils sont tous plus nul les un que les autres sur TOUS les sujets….t’a vu l’état du pays? J’ai compris que ce n’était qu’une bande de branleur incompétent quand ils ont commencé à vouloir se mêler d’informatique un sujet qu’on maitrise tous ici dans différents domaine…et la je me suis demandé “sont ils aussi nul en économie (vu nos déficit oui), dans l’éducation (niveau de langue étrangère à chier, programmes et horaire qui changent à chaque gvt), dans la santé (va faire un saut à l’hosto ils sont entrain de craquer) et la l’ost de leur bourdes successives est non exhaustive! Prend n’importe quel pays du nord de l’Europe : aucun de nos politiques n’auraient droit de citer. De toute façon chez nous tant qu’ils gagnent ils jouent et ils sont pas prêt d’arrêter. Vais finir par citer Coluche, “les enculés de droite rejetant la faute sur les enculés de gauche, les enculés de gauche rejetant la faute sur les enculés de droite, qui c’est qui l’a dans le cul? C’est nous, c’est ceux qui ont un cul!”….alors on fait quoi on se met à genoux et on attend la prochaine fois sans rien faire?

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J’espère qu’ils sont bien préparé, car l’estimation de 25.000 à 30.000 hommes pour daesh, la trouve un peu faible, certain disent qu’elles serait proche de 200.000, vu la superficie du conflit.<img data-src=" />

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Drepanocytose a écrit :



Non, pas de carence gouvernementale, le pays a plus de 5 gouvernements différents, seul un était en carence. Vu de france où il n’y a qu’un seul gvt, on ne prend pas ce point en compte alors qu’il est crucial.



Je note l’histoire, cependant. 1939-45. L’extremisme est arrivé en France, et tu sais quoi ? Une grosse partie de la classe politique d’avant 39 s’est retrouvée après 45.

Tes extremistes n’ont pas suffi à chasser l’ancienne classe politique. Il se trouve que des politiciens ne se forment pas en 2 jours, et que quoi qu’on en dise c’est un vrai métier qui demande quand même des compétences et une expérience qui ne s’acquièrent pas en 2 jours.





La fin de ton commentaire ne s’applique pas aux politiques actuels, après 39-45 je dis pas, mais maintenant c’est fini… il nous manque plus qu’un président avec la prestance de hollande et la culture de sarkozy…


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kleenec a écrit :



Ce n’est pas avec un bricolage/bidouillage/déménagement que vous pouvez espérer échapper à cette surveillance. La solution ne se trouve pas sur ce plan.





pour être plus précis : je rédige un e-mail en langue autre que le français, langue régionale, patois, allemand, chinois, anglais, etc…. comment en détecter le contenu ?


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popolski a écrit :



pour être plus précis : je rédige un e-mail en langue autre que le français, langue régionale, patois, allemand, chinois, anglais, etc…. comment en détecter le contenu ?







Tu devrais te mettre au Navajo, ça a fait ses preuves <img data-src=" />


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Perso j’ai un peu du mal avec les langues avec une écriture récente en alphabet latin…

C’est atroce à l’écrit. (déjà à l’oral c’est hautement impénétrable pour le commun des mortels du fait de sa famille linguistique très différente des autres langues)

&nbsp;

Exemple :

Ashiiké t’óó diigis léi’ tółikaní ła’ ádiilnííł dóó nihaa nahidoonih níigo yee hodeez’ą́ jiní. Áko t’áá ał’ąą ch’il na’atł’o’ii k’iidiilá dóó hááhgóóshį́į́ yinaalnishgo t’áá áłah ch’il na’atł’o’ii néineest’ą́

jiní. Áádóó tółikaní áyiilaago t’áá bíhígíí t’áá ał’ąą tł’ízíkágí yii’

haidééłbįįd jiní. “Háadida díí tółikaní yígíí doo ła’ aha’diidził da,”

níigo aha’deet’ą́ jiní’. Áádóó baa nahidoonih biniiyé kintahgóó dah yidiiłjid jiní’….

&nbsp;

Une langue construite comme le Dothraki est au final plus facile à lire et à apprendre tout en étant aussi cryptique pour un profane ;)

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Nerdebeu a écrit :



Tu devrais te mettre au Navajo, ça a fait ses preuves <img data-src=" />





blague à part étant trilingue, que va t-on détecter avec les boites noires ?&nbsp; comment cela va se passer avec les algorithmes ? Détection de certains mots, certaines phrases, uniquement le français, etc….


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-DTL- a écrit :



Perso j’ai un peu du mal avec les langues avec une écriture récente en alphabet latin…

C’est atroce à l’écrit. (déjà à l’oral c’est hautement impénétrable pour le commun des mortels du fait de sa famille linguistique très différente des autres langues)

 

Exemple :

Ashiiké t’óó diigis léi’ tółikaní ła’ ádiilnííł dóó nihaa nahidoonih níigo yee hodeez’ą́ jiní. Áko t’áá ał’ąą ch’il na’atł’o’ii k’iidiilá dóó hááhgóóshį́į́ yinaalnishgo t’áá áłah ch’il na’atł’o’ii néineest’ą́

jiní. Áádóó tółikaní áyiilaago t’áá bíhígíí t’áá ał’ąą tł’ízíkágí yii’

haidééłbįįd jiní. “Háadida díí tółikaní yígíí doo ła’ aha’diidził da,”

níigo aha’deet’ą́ jiní’. Áádóó baa nahidoonih biniiyé kintahgóó dah yidiiłjid jiní’….

 

Une langue construite comme le Dothraki est au final plus facile à lire et à apprendre tout en étant aussi cryptique pour un profane ;)







Ah mais il faut savoir ce qu’on veut, hein ! <img data-src=" />







popolski a écrit :



blague à part étant trilingue, que va t-on détecter avec les boites noires ?  comment cela va se passer avec les algorithmes ? Détection de certains mots, certaines phrases, uniquement le français, etc….







Honnêtement, je crois que le problème a dû être plus qu’abordé : les terroristes parlent aussi bien Français, qu’Anglais, Arabe et sans doute d’autres langues potentiellement. Donc à la base, l’outil doit savoir analyser ce à quoi il a affaire un peu à la Skype translator qui traduit à la volée. Mais en l’occurrence, on parle surtout des metadonnées et pas spécialement du contenu des correspondances qui elles seront analysées si piste à suivre il y a.


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Nerdebeu a écrit :



Ah mais il faut savoir ce qu’on veut, hein ! <img data-src=" />







Honnêtement, je crois que le problème a dû être plus qu’abordé : les terroristes parlent aussi bien Français, qu’Anglais, Arabe et sans doute d’autres langues potentiellement. Donc à la base, l’outil doit savoir analyser ce à quoi il a affaire un peu à la Skype translator qui traduit à la volée. Mais en l’occurrence, on parle surtout des metadonnées et pas spécialement du contenu des correspondances qui elles seront analysées si piste à suivre il y a.





parler oui, c’est au téléphone, mais écrire ? et que deviennent les fichiers compressés genre pdf ? les pps ?


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Ils recherchent des mots clefs (traduits dans plusieurs langues) et surtout des mots codes (parce que cela serait etonnant que certains messages soient en clair) : le torchon est dans la cuisine, je repète, le torchon est dans la cuisine.

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Z-os a écrit :



Ils recherchent des mots clefs (traduits dans plusieurs langues) et surtout des mots codes (parce que cela serait etonnant que certains messages soient en clair) : le torchon est dans la cuisine, je repète, le torchon est dans la cuisine.





les sanglots longs des violons de l’automne blessent mon coeur d’une langueur monotone

&nbsp;

&nbsp;ou ça ?

&nbsp;Us Sprooch és scheen un et és der Weert, datt man ze wider héert&nbsp; <img data-src=" />


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Merci pour cette séance de rattrapage. Voici la mienne, vous aurez les sources en cliquant sur chaque paragraphe:




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Potentiellement? Toutes les plus parlées. Pourquoi vous parlez un sous-dialecte du continent indien?

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kleenec a écrit :



Merci pour cette séance de rattrapage. Voici la mienne, vous aurez les sources en cliquant sur chaque paragraphe:

La NSA ne lésine pas sur les moyens pour avoir accès à toutes les communications, même chiffrées. Dans ce dernier cas de figure, l’agence de renseignement n’hésite pas à participer à l’élaboration des standards de chiffrement afin de les altérer.Pour casser les systèmes de chiffrement, l’agence a déployé des supercalculateurs. Mais elle a aussi travaillé avec des entreprises IT américaines et étrangères afin qu’elles intègrent des points d’entrée dans leurs produitsSelon des informations publiées par Reuters, la NSA aurait conclu un contrat secret avec RSA Security pour ne pas corriger des faiblesses dans un algorithme de chiffrement et ainsi obtenir des contrats du gouvernement.Pointée du doigt pour avoir altéré un algorithme de chiffrement, la NSA a éclaboussé indirectement l’institut national des normes et de la technologie (NIST), chargée de valider des nouvelles normes cryptographiques.La NSA a bien demandé à Linus Torvalds s’il était possible d’introduire au moins une porte dérobée au sein de Linux.





Merci pour ces liens. Mais cela ne contredit en rien mes propos. On y (re)découvre que la NSA essaye de véroler des standards de chiffrements proprios ou dépassés. AES, par exemple doit être l’algo le plus audité de l’histoire. Il est aussi le plus sur à ce jour. La NSA n’y changera rien pour le moment.


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kleenec a écrit :



Potentiellement? Toutes les plus parlées. Pourquoi vous parlez un sous-dialecte du continent indien?





Un petit coup de stégano et les algos de flicage sont obsolètes. Comme cette loi.


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Et hop, c’est parti :

&nbsp;



&nbsp;Altern.org déménage …&nbsp;

&nbsp;Les ricains doivent se frotter les mains devant l’imbécillité de notre premier ministre …

&nbsp;Le grain de sable est dans l’engrenage, les boites IT vont chercher à s’implanter ailleurs qu’en france.

&nbsp;



&nbsp;Bravo a vous, Messieurs les représentants du Peuple, pour chaque jour détruire encore plus la fRance que ne pourraient le faire tous les terroristes du monde.

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Drepanocytose a écrit :



Non, le CC est très utile.

C’est pas parce qu’il merde sur tel ou tel sujet qu’il est inutile globalement, il nous a souvent sauvé la mise sur plein de sujets.







en l’occurence, ce n’est plus “merder” ici..on est bien au dela



on a une loi qui dit clairement qu’elle viole la constitution, et definie des garanties de facade.

on a un gouvernement qui anonce clairement que de toute facon, il ne respectera PAS les-dites garantie.



et un “garant” de la constitution qui dit “OK”.



ca ne peut etre plus clair…


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Comment va en France pays des charlatans et des veaux ?

&nbsp; 



Changez rien vous etes au top depuis cet été. Entre les taxi, les agriculteurs et maintenant le gouvernement, vous vous etes enfin trouvé un objectif commun dans la déstruction du pays et de son économie.      


&nbsp;


<img data-src=" /> 




Et pour la&nbsp; rentrée, c'est veaux Français dans les cantines, pour transmettre la FrenchTouch aux futur générations &nbsp;:mike: :fr:


&nbsp;

&nbsp;&nbsp;<img data-src=" /> 



 &nbsp;       


 &nbsp;       







 &nbsp;
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Jeudi dans l’après midi, j’ai eu appel d’Europe 1 pour expliquer le PJL à 6h45, tout en parlant des critiques adressées textes dans les saisines que j’ai donc relues. Je suis monté à Paris le soir même (j’habite à 1h30 de là) pour m’y faire héberger.

&nbsp;

A 22h30, tombait la décision. Changement d’angle donc : il fallait que je digère le texte.&nbsp; J’ai, au passage, dormi 1h, cette nuit-là. Avec cette longue heure de sommeil à mon actif, départ de mon lieu d’hébergement à 6h du mat, arrivée à Europe 1 à 6h30. Direct à 6h45.

&nbsp;

Ensuite de quoi, j’allais poursuivre mon actu dans ma bulle, lorsque BFM m’a contacté pour un autre plateau, cette fois à 13h (et une longue interview face caméra, non encore diffusée), invitation que je n’ai pu refuser d’autant que les échanges ont été là encore denses et intéressants. Bref, il me fallait à nouveau déporter mon actu.

&nbsp;

Ayant encore une petite dose de fragilité physiologique, je me suis ensuite effondré de fatigue, ai quitté Paris, et retour chez moi et dodo 12 h d’affilée. L’actu arrivera aujourd’hui, j’espère un peu plus complète qu’une vague exploitation du communiqué de presse du CC.

&nbsp;

C’était donc mon message à ceux qui sont “étonnés”.

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kleenec a écrit :



Potentiellement? Toutes les plus parlées. Pourquoi vous parlez un sous-dialecte du continent indien?





pas du tout indien, simplement régional ou plutôt inter-régional, mais que les jeunes ne comprennent plus. De même pour l’écriture et la lecture de textes en gothique



&nbsp;Il aurait été aussi intéressant de savoir ce qu’il en est des fichiers PDF et PPS, pour ceux qui s’y connaissent


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C’est quand même forcément limité, un langage parlé par si peu de monde!

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C’est quoi de la stégano?

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Ça les contredit quand vous disiez qu’un algorithme est neutre, que ce n’est pas un programme. Leur développement peut être altéré. Des faiblesses structurelles inconnues du public à ce jour existent dans programmes et algo et sont exploitées par la NSA.



Que le code soit libre et ouvert ne change rien à l’affaire: il faut encore aller le vérifier, ce code. Et même si un audit sérieux est lancé, il est possible d’aller intimider la bonne personne/la bonne boîte pour que ça passe tranquille.

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Pour fêter ça, je propose que tout le monde se mette à utiliser RedPhone et TextSecure :-)

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popolski a écrit :



ProtonMail se télécharge où ?





ça se télécharge pas, c’est un site .ch

le décryptage se fait sur ton navigateur, donc seulement sur ton PC: aucune info en clair n’est sur leur serveur


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Merci pour ces précisions : )

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l’actu arrive pour 11h30 ;)

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kleenec a écrit :



C’est quoi de la stégano?





Stéganographie <img data-src=" />


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JCDentonMale a écrit :



Pour fêter ça, je propose que tout le monde se mette à utiliser RedPhone et TextSecure :-)





TextSecure arrête le chiffrement des sms il me semble. A vérifier.


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kleenec a écrit :



Ça les contredit quand vous disiez qu’un algorithme est neutre, que ce n’est pas un programme. Leur développement peut être altéré. Des faiblesses structurelles inconnues du public à ce jour existent dans programmes et algo et sont exploitées par la NSA.



Que le code soit libre et ouvert ne change rien à l’affaire: il faut encore aller le vérifier, ce code. Et même si un audit sérieux est lancé, il est possible d’aller intimider la bonne personne/la bonne boîte pour que ça passe tranquille.





Alors non, je le répète, un algorythme n’est pas un programme et est neutre. Si c’est un algo propriétaire, d’accord, mais personne ne les utilise. Si il est libre, et c’est le cas des algos les plus utilisés, leurs implémentations peuvent êtres altérées, c’est à dire les programmes qui les utilisent. Si ils sont libres, les backdoors sont détéctés immédiatement et corrigés par la communauté. La NSA pourra essayer de changer le code si elle veut, puisqu’il est libre, il sera corrigé aussitôt.

&nbsp;Quand à aller intimmider la bonne personne, si c’est des dév étrangers, je souhaite bon courage à la NSA. C’est aussi pour ça que les programmes et algos de chiffrement sérieux sont tous libres.

&nbsp;


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JCDentonMale a écrit :



Pour fêter ça, je propose que tout le monde se mette à utiliser RedPhone et TextSecure :-)





https://whispersystems.org/blog/goodbye-encrypted-sms/&nbsp; &nbsp;

https://linuxfr.org/news/textsecure-les-sms-et-mms-chiffres-c-est-fini


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kleenec a écrit :



C’est quand même forcément limité, un langage parlé par si peu de monde!







kleenec a écrit :



C’est quoi de la stégano?





http://wiki.korben.info/chiffrement_et_steganographie

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&nbsp;

&nbsphttp://www.commentcamarche.net/faq/109-logiciels-de-cryptographie-et-steganograp…

&nbsp;

&nbsp;

&nbsp;


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kleenec a écrit :



C’est quand même forcément limité, un langage parlé par si peu de monde!





oui et non, nombreux sont ceux qui le parlent et le comprennent encore


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Pas de réponses au sujet des fichiers compressés genre PDF ou d’autres comme les PPS ?

&nbsp;

comment décoder leur contenu en passant par une boite noire ?

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On sait pas ce que ferra la boite noire… C’est classé secret défense.

&nbsp;

S’ils veulent à la DGSI ils dumperont tout les docs pour les analyser.

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Ça alors , mais quelle surprise.



De toute façon , Valls les attendait surement au tournant avec son 49-3 pour que ça passe quoiqu’il arrive <img data-src=" />

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Nous y voilà donc, un bon torchage de cul avec la déclaration des droits de l’homme ; la politique française n’est même plus comme l’andouillette, c’est la fosse à purin.

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Bernard, Manu et François vous l’avaient pourtant bien dit que cette loi était conforme à la Constitution, qu’elle était mesurée et respectueuse de la vie privée.



Maintenant ce sont nos vieux sages qui enfoncent le clou et coupent le sifflet à tous nos pseudos juristes en herbe, à nos révolutionnaires patentés et surtout à tous les pédo-terroristo-islamistes et toute la horde de leurs suppôts et affidés qui peuvent sévir sur le Web, et ses proches environs, cherchant à corrompre les plus fragiles d’entre nous.



De tels brillants esprits ne pouvaient s’égarer et n’écoutant que leurs responsabilités, soucieux de pédagogie, ils nous ont sans relâche expliqué ce que beaucoup ne voulaient entendre. Magnifique leçon de courage et d’abnégation, au risque de devenir impopulaires, mais sacrifice nécessaire pour l’avenir de notre Nation.



Il faut être beau joueur et savoir s’incliner, reconnaitre cette magistrale leçon de Droit, qui à coup sûr, en appellera d’autres, car on ne saurait jamais trop en faire pour lutter contre les ennemis de notre grand pays et de notre si belle Démocratie. Je n’ai qu e trois mots à ajouter :



Vive la France !

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Je pense qu’il attendait la publication sur la QPC de FDN qui est sortie en retard.

&nbsp;



&nbsphttp://www.conseil-constitutionnel.fr/conseil-constitutionnel/francais/les-decis…

&nbsp;

Les remarques de FDN sont rejetés T_T

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Le texte date de 1950 à l’époque l’exécution capitale était légale quasiment partout en Europe (sauf au Portugal)

Il ne fallait pas froisser les signataires…

Depuis il y a eu le protocole n°6 sur la peine de mort qui l’interdit sauf en cas de guerre. (que seule la Russie n’a pas signé)

Et depuis le n°13 qui l’abolie en tout temps (non ratifié par l’Arménie et non signé par la Russie et l’Azerbaïdjan)

&nbsp;

Mais l’article 8 nous intéresse plus dans le contexte actuel ;)

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C’est drôle, je dois me faire vieux (oui), mais je passe de moins en moins de temps sur internet et je ne participe pratiquement plus, contrairement à il y a 15 ans où internet, c’était le paradis.

&nbsp;Je ne suis plus non plus l’actualité, trop mauvais pour ma santé mentale.

&nbsp;Au final, musique et littérature pour se tenir au courant et acheter, NXI par tradition (^^), j’ai encore un tumblr qui court depuis 2009 (avec quelques connaissances “virtuelles” dessus) mais je sens que je vais le fermer bientôt.

&nbsp;J’ai aussi arrêté les jeux (après 10 ans de WoW par exemple ou les BF).

&nbsp;Le web devient aussi pourri que la tv.

&nbsp;Et dire que mon métier c’est faire des sites web suicide. Je vais me reconvertir.

&nbsp;Désolé, c’était le post j’ai oublié de prendre mes 10 lexomil ce matin mais avec des news comme ça, on commence à douter du genre humain. J’ai pas la force requise pour sécuriser à mort ce que je fais (dire qu’un simple keylogger et t’es dead).

&nbsp;Je ne sais pas comment vous faites pour garder la forme sérieux.

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En ce 24 juillet, au nom du terrorisme, on se met assis sur la Constitution, nos libertés, et les principes les plus basiques de la République (si ce mot a encore un sens…) Les intégristes ont vraiment gagné… <img data-src=" />



&nbsp;

Pour un membre du CC digne de cette fonction et honnête, je comprends même pas comment une surveillance de masse comme celle-là peut être acceptable sans même qu’un juge ait son mot à dire. La séparation des pouvoirs, ça parle encore à quelqu’un dans cette boutique ??? <img data-src=" />

&nbsp;

Pourtant, vu le nombre et la qualité des mémoires qu’ils ont reçu, on ne peut pas dire qu’ils n’ont pas été informés sur les questions techniques, les enjeux et les risques…



&nbsp;

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On peut dire un gros merci à tous les connards de tous bord qui on donnée naissance à cet loi.<img data-src=" /><img data-src=" />

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<img data-src=" />On veut le podcast de l’interview de Marc sur Europe 1 ce matin<img data-src=" />

<img data-src=" />On veut le podcast de l’interview de Marc sur Europe 1 ce matin<img data-src=" />

<img data-src=" />On veut le podcast de l’interview de Marc sur Europe 1 ce matin<img data-src=" />



HS : J’ai découvert à cette occasion qu’on dit Marc “Raisse” ça fait 6 ans que je lis Marc “Rize”


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On peut se poser la question de l’intérêt d’avoir encore un Conseil Constitutionnel, quand il est composé de personnes désignées par le président, l’assemblée et le sénat, alors qu’il doit juger de leurs actions.

&nbsp;

Le niveau européen a au moins l’avantage d’être plus désintéressé de la politique intérieure à chaque pays. Espérons que les juridictions européennes pourront être saisies de ce texte pour le remettre à sa place, dans une poubelle.

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C’est pour notre bien! Et nous n’avons rien à cacher non?&nbsp;<img data-src=" />

&nbsp;

C’était tristement prévisible et franchement<img data-src=" />!

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L’espoir fait vivre.

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Nerdebeu a écrit :



Bernard, Manu et François vous l’avaient pourtant bien dit que cette loi était conforme à la Constitution, qu’elle était mesurée et respectueuse de la vie privée.



Maintenant ce sont nos vieux sages qui enfoncent le clou et coupent le sifflet à tous nos pseudos juristes en herbe, à nos révolutionnaires patentés et surtout à tous les pédo-terroristo-islamistes et toute la horde de leurs suppôts et affidés qui peuvent sévir sur le Web, et ses proches environs, cherchant à corrompre les plus fragiles d’entre nous.



De tels brillants esprits ne pouvaient s’égarer et n’écoutant que leurs responsabilités, soucieux de pédagogie, ils nous ont sans relâche expliqué ce que beaucoup ne voulaient entendre. Magnifique leçon de courage et d’abnégation, au risque de devenir impopulaires, mais sacrifice nécessaire pour l’avenir de notre Nation.



Il faut être beau joueur et savoir s’incliner, reconnaitre cette magistrale leçon de Droit, qui à coup sûr, en appellera d’autres, car on ne saurait jamais trop en faire pour lutter contre les ennemis de notre grand pays et de notre si belle Démocratie. Je n’ai qu e trois mots à ajouter :



Vive la France !







Bravo ^^


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Tu la pris pour un bol de riz?<img data-src=" />

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ActionFighter a écrit :



National-Syndicaliste uniquement <img data-src=" />





CFE-CGC c’est trop coco <img data-src=" />


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kade a écrit :



Il y a d’énormes problèmes d’ordre “communautaires” là bas, et je ne souffrirais pas d’en supporter plus qu’ici (en France).





Pas tant que ca.

La vue qu’on en a en France est déformée et ne correspond pas du tout à la réalité. Je le sais, j’y suis.



Leurs soucis “communautaires” au moins sont très clairs, et pas larvés comme en France. Et au quotidien ce sont des petites tracasseries, les vrais haineux d’un camp comme de l’autre sont globalement relativement rares, et d’ailleurs l’extrême droite flamande la plus radicale a été balayée aux dernières élections.


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nikon56 a écrit :



au moins maintenant on peut être certain de l’inutilité complète du CC.



on s’en doutait, maintenant on est sur!





Non, le CC est très utile.

C’est pas parce qu’il merde sur tel ou tel sujet qu’il est inutile globalement, il nous a souvent sauvé la mise sur plein de sujets.


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ouais, c’est moche, ça a amené pas mal de sang, les girondins ont été massacré par les montagnards, la révolution dites bourgeoise s’est transformé en terreur qui a accouché de l’empire, mais suite à ça, tout le monde a payé l’impôt et une certaine équité devant la justice fut possible, es ce que tout cela méritait ce bang de sang? Je pense que oui



je tiens a dire que juste avant la révolution, beaucoup de gamins de 11ans sont mort de faim faute de pain, c’était pas la faute de L . XVII mais relativisons

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Je ne crois pas que les boîtes noires soient destinées principalement à recueillir du renseignement opérationnel (déjouer des attentats en préparation). Le gouvernement n’est pas idiot.&nbsp; Il sait très bien que les terroristes utilisent internet comme un outil de propagande et pas pour préparer des attentats.

&nbsp;

&nbsp;Les boîtes noires visent plutôt à profiler la population pour faire ressortir selon des critères tenus secrets (et protégés par le secret défense et le secret des affaires car il y a des boîtes spécialisées qui vont s’en mettre plein les poches)&nbsp; des profils présentant simplement un&nbsp; risque de radicalisation défini par l’algorithme.



&nbsp;On n’en est qu’au début, car les algorithmes vont apprendre et seront peaufinés au fil du temps. On peut imaginer qu’à la suite de ce profilage, certains seront exclus, sans pouvoir se défendre, de certains emplois intéressant la défense nationale par exemple etc.

&nbsp;

Le seul fait de ne rien avoir à cacher ne sera pas suffisant pour éviter d’être profilé. C’est encore pire qu’une loi des suspects.

&nbsp;

Le meilleur reste certainement à venir.

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-DTL- a écrit :



Meilleur solution quitter la France si c’est possible…





Hors de question. Je suis un résistant dans l’âme <img data-src=" />


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je ne votais plus mais la ça me démange……

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Mouais… J’ai quelques amis amis là bas aussi qui y vivent et travaillent depuis des dizaines d’années.

Certains sont “bisounours” comme toi.

Tant mieux pour vous, me diras-tu.

Tu es certainement plus tolérant que moi, et c’est certainement meilleur pour ton confort que pour le mien <img data-src=" />

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Il reste le soulèvement populaire (pour rappel il y a 2 autres révolutions après celle de 1789) juste à espérer que cela ne fini pas comme la Commune.

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kade a écrit :



CFE-CGC c’est trop coco Anar <img data-src=" />





Fixed <img data-src=" />







tapenac a écrit :



Je ne crois pas que les boîtes noires soient destinées principalement à recueillir du renseignement opérationnel (déjouer des attentats en préparation). Le gouvernement n’est pas idiot.  Il sait très bien que les terroristes utilisent internet comme un outil de propagande et pas pour préparer des attentats.

 

 Les boîtes noires visent plutôt à profiler la population pour faire ressortir selon des critères tenus secrets (et protégés par le secret défense et le secret des affaires car il y a des boîtes spécialisées qui vont s’en mettre plein les poches)  des profils présentant simplement un  risque de radicalisation défini par l’algorithme.



 On n’en est qu’au début, car les algorithmes vont apprendre et seront peaufinés au fil du temps. On peut imaginer qu’à la suite de ce profilage, certains seront exclus, sans pouvoir se défendre, de certains emplois intéressant la défense nationale par exemple etc.

 

Le seul fait de ne rien avoir à cacher ne sera pas suffisant pour éviter d’être profilé. C’est encore pire qu’une loi des suspects.

 

Le meilleur reste certainement à venir.





Je ne prétend pas le contraire, et je suis même entièrement d’accord.



Et c’est limite assumé, car au-delà de la présentation qu’en donne le gouvernement où il est question de lutte contre le terrorisme, quand tu creuses un peu les méthodes possibles pour le réaliser, il n’y a que le profilage.


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Drepanocytose a écrit :



On vote pour qui ?

Bah simple, soit on ne vote pas (et on assume), soit on vote pour son camp, même s’il n’a pas de chances de gagner, mais pour gonfler ses chiffres et lui donner la légitimité qu’il mérite (et qu’il a).

En AUCUN cas on ne vote pour le diable, il n’y a pas de bonnes raisons pour ca.



Et effectivement, il y a la solution de se casser : moi, je l’ai fait, et le fait que mes concitoyens de merde se droitisent à mort et pourrissent mon pays avec leurs peurs idiotes et leur égoisme de merde, compte pour une part vraiment non négligeable dans ma décision de me barrer.

Se barrer, pourquoi pas, on n’amène plus de “bon” mais au moins on n’ajoute pas de “mauvais” à la situation.. Par contre envenimer encore la situation : NON !





Désolé mais je ne suis pas d’accord. Continuer à voter perpétuellement pour les mêmes partis, pour voir au fil des élections les mêmes lois votées, lois qui deviennent de plus en plus dur.. Mais laissez faire c’est où autant scandaleux que faire une chose extrême.

&nbsp;Un risque pour tout le monde ? Oui, c’est sur, mais ça sera pour TOUT le monde au moins. Faisons une analogie:

&nbsp;

Tu es dans la rue, tu vois une personne âgée se faire agresser avec une arme:

&nbsp;- tu agis, tu prends le risque de te faire blesser ou que le dégénéré blesse d’autre personnes

&nbsp;- tu ne fais rien et ce dégénéré refera la même chose plus tard, peut être encore plus violemment

&nbsp;- tu cries au secours, sachant que personne ne t’écoute.

&nbsp;

&nbsp;Sinon Bisounoursland c’est peut être du côté des pays du nord, Islande, Finlande, Suède, voir Japon :)


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ah, je suis “vert” : de la décision du CC. !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!&nbsp; <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />

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kade a écrit :



Mouais… J’ai quelques amis amis là bas aussi qui y vivent et travaillent depuis des dizaines d’années.

Certains sont “bisounours” comme toi.

Tant mieux pour vous, me diras-tu.

Tu es certainement plus tolérant que moi, et c’est certainement meilleur pour ton confort que pour le mien <img data-src=" />





Mouais. J’habite sur la frontière linguistique, tu sais, et je sors avec une flamande en ce moment….

Donc bon, leurs soucis communautaires je les vis au quotidien. Sans compter qu’ils n’aiment pas beaucoup les francais, vu que pour beaucoup de francais ici (mais pas moi, hein) il y a un régime spécial d’imposition….



En France j’avais des arabes dans ma famille, et côté filles j’aime bien ce qui est basané ou qui a les muqueuses bien roses, si tu vois ce que je veux dire. Je connais aussi donc assez bien le problème côté francais, et je te confirme qu’il est plus insidieux en France qu’en Belgique….


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ActionFighter a écrit :



Fixed <img data-src=" />





Tu me rassures, je croyais être à droite <img data-src=" />


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lanoux a écrit :



mais relativisons



là on est d’accord.


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pomme31 a écrit :



Un risque pour tout le monde ? Oui, c’est sur, mais ça sera pour TOUT le monde au moins. Faisons une analogie:





Bah oui : je m’estime dans la merde, alors autant que TOUT LE MONDE y soit avec moi, je me sentirais rassuré et moins seul….



Tu t’es lu quand t’as bu ?


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ActionFighter a écrit :



Ils ont bien fait.



Quand on voit qu’on peut devenir nazi à 6 ans, alors 11 ans il était déjà foutu <img data-src=" />





Il y a plus grave : dès cet age, tu peux devenir socialiste ou républicain, c’est même plus dangereux, car tout le monde trouvera ça ‘bien’ …


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Quand Action Directe tue des PDG et pose des bombes dans tous les ministères, je peux comprendre que les bourgeois flippent, mais là ils flippent contre qui? 5 millions de chômeurs? 10 millions de pauvres? 3 islamistes dans un garage? 10 arracheurs d’OGM américains? <img data-src=" />

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Drepanocytose a écrit :



LOOOOOOOL l’animation à 2 balles.

Aucune attque ou presque ne part de chez nous, ni des US…..

Je me demande qui a fait l’infoanimation….. Mystère, mystère…





<img data-src=" /> &nbsp;Moi j’y crois.


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En Syrie? <img data-src=" />

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Si t’es Taxi ou Agriculteur oui <img data-src=" />

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Peut-être la raison qui fait que les boîtes noires des avions sont orange. 😓

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-DTL- a écrit :



http://map.norsecorp.com/





Merci, j’ai un nouvel outil d’hypnose.

&nbsp;

Ça me changera de la défragmentation de disque. <img data-src=" />


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Nous sommes descendu bien bas .&nbsp;&nbsp;Le “pays des droits de l ‘ homme ” &nbsp; qui fait la morale aux autres . &nbsp;MDR&nbsp;&nbsp;



&nbsp;J ’ ai toujours dit que des lois votées sans discernement et au forceps , dans une “ démocratie ” , dans de mauvaises mains, &nbsp;sont pire que toutes . &nbsp;

&nbsp;&nbsp;

Que fera le prochain gouvernement avec cet arsenal ?&nbsp;

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danyel76 a écrit :



Nous sommes descendu bien bas .  Le “pays des droits de l ‘ homme ”   qui fait la morale aux autres .  MDR  



 J ’ ai toujours dit que des lois votées sans discernement et au forceps , dans une “ démocratie ” , dans de mauvaises mains,  sont pire que toutes .  

  

Que fera le prochain gouvernement avec cet arsenal ?







Pourquoi attendre si longtemps ? Genre ils vont se priver d’utiliser leur joujou tout neuf <img data-src=" />


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re les amis, et nan, tjrs pas pris de carte chez les bas du front en plus ma femme gueule lol, elle me dit que je veux pas qu’elle devienne française ptdr

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Un fichage de l’intégralité des individus passant sur le territoire français digne de la Stasi mais de manière plus discrète et moins violente car mme michu sans s’en rendre compte donnera elle même les informations sur internet.

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Il y en a pas mal : Parahoster, oxito, boxis, hoststar, infomaniak…

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&nbsp;Oui j’ai trouvé ses noms (moteur de recherche) mais j’aurais bien aimé des retour d’utilisateurs.

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Ami-Kuns a écrit :



Peut-être la raison qui fait que les boîtes noires des avions sont orange. 😓





<img data-src=" />


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lanoux a écrit :



re les amis, et nan, tjrs pas pris de carte chez les bas du front en plus ma femme gueule lol, elle me dit que je veux pas qu’elle devienne française ptdr





Oui, alors effectivement, hors contexte on comprend rien à ce que tu dis. <img data-src=" />


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Les collègues sont en liste d’attente depuis le début du mois. 😇

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Z-os a écrit :



Les collègues sont en liste d’attente depuis le début du mois. 😇





J’ai du attendre plusieurs mois. Mais je me suis inscrit à la Béta. Maintenant, je sais pas trop combien de temps ça prend.<img data-src=" />


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mon compte a été ouvert dans la minute il y a de cela 3 semaines suite à une info sur le site de korben

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J’en suis malade : flicage généralisé de la population, dans l’indifférence générale et l’approbation du CC. Tout est dit.

&nbsp;

&nbsp;En tout cas, un très, très grand merci à NxI en général et Marc Rees en particulier pour le travail de suivi, investigation, analyse. Next Inpact est l’un des rares médias à avoir suivi ce dossier de bout en bout, avec des analyses précises et percutantes.

&nbsp;



Et maintenant, résistance ! (Ceci dit, je n’ai pas attendu le vote officiel de la loi renseignement pour préserver mon intimité numérique).

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lanoux a écrit :



mon compte a été ouvert dans la minute il y a de cela 3 semaines suite à une info sur le site de korben





Oui donc maintenant c’est au petit bonheur la chance.<img data-src=" />


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c’est fait, merci

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Chre a écrit :



J’en suis malade : flicage généralisé de la population, dans l’indifférence générale et l’approbation du CC. Tout est dit.

 

 En tout cas, un très, très grand merci à NxI en général et Marc Rees en particulier pour le travail de suivi, investigation, analyse. Next Inpact est l’un des rares médias à avoir suivi ce dossier de bout en bout, avec des analyses précises et percutantes.

 



Et maintenant, résistance ! (Ceci dit, je n’ai pas attendu le vote officiel de la loi renseignement pour préserver mon intimité numérique).







Je crois aussi que l’indifférence de la population tient beaucoup à leur ignorance.



Une armée de noobs qui utilisent l’informatique sans rien y comprendre, ça ne pouvait rien donner de bon.



Ne parlons même pas des politiques qui sont pour la plupart (trop) agés et ont une attitude complètement réactionnaire vis à vis des nouvelles technologies (Fliquez moi ces trucs de djeun’z qui respectent rien…) en plus de ne rien y comprendre.



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kleenec a écrit :



Le résultat c’est quoi: t’es trop fatigué pour te rendre compte que t’es bourré?





L’inverse <img data-src=" />


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lanoux a écrit :



dsl, mais vu l’heure et le grammage que j’avais dans le sang pas fait gaffe (c’est ça de répondre en rentrant du resto)





Au moins, tu as profité <img data-src=" />


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Et crypter dans le cloud ?

&nbsp;

&nbsp;Boxcryptor



&nbsp;CloudFogger et SugarSync

&nbsp;

&nbsp;Cryptsync

&nbsp;

&nbsp;

&nbsp;

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Le cloud, c’est souvent des services US qui sont soumis au Patriot Act. Sans parler des méthodes de cryptage qui ont sûrement des backdoors installées à dessein par la NSA.

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<img data-src=" />

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sr17 a écrit :



Ne parlons même pas des politiques qui sont pour la plupart (trop) agés et ont une attitude complètement réactionnaire vis à vis des nouvelles technologies (Fliquez moi ces trucs de djeun’z qui respectent rien…) en plus de ne rien y comprendre.







Tu décris la grande partie de la population là, pas seulement les politiques.


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au moins ce ne serait pas les renseignements français

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philoxera a écrit :



Si Hollande l’a saisi, c’est qu’il savait comment ca se passerait…

Cette validation prouve l’une des 2 choses suivantes :

&nbsp;- la Constitution est une arnaque (et le CC ne fait que le confirmer)

&nbsp;OU

&nbsp;- le Conseil Constitutionnel est une arnaque (et la constitution est bafouée)

&nbsp;

&nbsp;





des vendus !&nbsp;

&nbsp; 1789 : Art. 16. Toute Société dans laquelle la garantie des

Droits n’est pas assurée, ni la séparation des Pouvoirs déterminée, n’a

point de Constitution.

&nbsp;

&nbsp;1793 : Article 33. - La résistance à l’oppression est la conséquence des autres Droits de l’homme.



&nbsp;

&nbsp;Article 35. - Quand le gouvernement viole les droits du peuple,

l’insurrection est, pour le peuple et pour chaque portion du peuple, le

plus sacré des droits et le plus 



                   indispensable des devoirs.

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c’est le traité de Lisbonne

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-DTL- a écrit :



On sait pas ce que ferra la boite noire… C’est classé secret défense.

&nbsp;

S’ils veulent à la DGSI ils dumperont tout les docs pour les analyser.





comme ça ils auront du boulot


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MarcRees a écrit :



Jeudi dans l’après midi, j’ai eu appel d’Europe 1 pour expliquer le PJL à 6h45, tout en parlant des critiques adressées textes dans les saisines que j’ai donc relues. Je suis monté à Paris le soir même (j’habite à 1h30 de là) pour m’y faire héberger.

 

A 22h30, tombait la décision. Changement d’angle donc : il fallait que je digère le texte.  J’ai, au passage, dormi 1h, cette nuit-là. Avec cette longue heure de sommeil à mon actif, départ de mon lieu d’hébergement à 6h du mat, arrivée à Europe 1 à 6h30. Direct à 6h45.

 

Ensuite de quoi, j’allais poursuivre mon actu dans ma bulle, lorsque BFM m’a contacté pour un autre plateau, cette fois à 13h (et une longue interview face caméra, non encore diffusée), invitation que je n’ai pu refuser d’autant que les échanges ont été là encore denses et intéressants. Bref, il me fallait à nouveau déporter mon actu.

 

Ayant encore une petite dose de fragilité physiologique, je me suis ensuite effondré de fatigue, ai quitté Paris, et retour chez moi et dodo 12 h d’affilée. L’actu arrivera aujourd’hui, j’espère un peu plus complète qu’une vague exploitation du communiqué de presse du CC.

 

C’était donc mon message à ceux qui sont “étonnés”.





La fatigue se voyait sur ton visage ! On aurait dit que t’avais pris 10 ans <img data-src=" />

Sinon, le café, c’est bien qu’à petites doses <img data-src=" />


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Oui ils ne chiffrent plus les SMS, mais en passant par la data c’est toujours chiffré.

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Je trouve que TextSecure n’est pas si mal, il chiffre pour ceux qui utilisent l’appli et reste compatible avec les SMS pour les contacts qui ne l’utilisent pas.

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Z-os a écrit :



Le problème es toujours le même, les boîtes noires ne sont sensées récupérer les métadonnées des supposés terroristes. Le conseil constitutionnel ne se prononce pas sur la faisabilité technique de la chose et les moyens nécessaires pour y parvenir.



L’autre problème, c’est que le type de cyberterrorisme inventé par les USA n’a jamais existé.

Par contre, eux, ne se gênent pas pour en faire. L’Iran en sait quelque chose…



A qui le tour ensuite ?


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Et du coup les articles 246-1 à 5 sont (logiquement) tous déclarés conformes.


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L’article 854-1 du Code de la sécurité intérieure, qui portait sur la surveillance des communications sont émises ou reçues à l’étranger. « En ne définissant dans la loi ni les conditions d’exploitation, de conservation et de destruction des renseignements collectés en application de cet article, ni celles du contrôle par la commission nationale de contrôle des techniques de renseignement de la légalité des autorisations délivrées en application de ce même article et de leurs conditions de mise en œuvre, le législateur n’a pas déterminé les règles concernant les garanties fondamentales accordées au citoyen pour l’exercice des libertés publiques » résume cette fois le service communication des « Sages ».





Y’a pas qqch d’incohérents ?? Au vu de la justification, celle-ci s’applique à l’ensemble du projet.

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Cara62 a écrit :



Vous inquiétez pas il était juste occupé ce matin





J’ai écouté plus tard (raté donc) et je suis tomber sur Philipot. Il a vite fustigé la loi avant d’embrayer sur les mosquée salafistes.

Pas très violent. Même si le journaliste l’a relancé sur la loi elle-même au lieu de la fermeture des frontières…


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Séphi a écrit :



De toute façon, à notre gouvernement, c’est tous des nazis <img data-src=" />







Goebbels en aurait rêvé de cette loi en effet <img data-src=" />


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Si tu trouves un quelconque raisonnement ou articulation juridique dans les éléments cités, merci de me le dire. Quant à « indigne d’une république bananière », il y a d’habitude un minimum de forme dans une démocratie auto-proclamée pour pseudo-justifier la décision, ce n’est même pas le cas en l’espèce.

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Quelqu’un connait un équivalent aux services Kimsufi de chez OVH mais dans un pays plus neutre ? (sur lequel je transfèrerai tous mes services et où j’installerai en plus un serveur VPN…)

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passer ton kimsufi au canada ?

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Écœurant, déprimant, avilissant, digne du bloc de l’Est, en un mot: il est temps de réagir! <img data-src=" />

Les contre-mesures du type migration de serveur, VPN ou TOR ne sont que des leurres. Si un “service” a décidé de vous écouter, il y parviendra sans que vous vous en rendiez compte.



Analysons les causes profondes et prenons les mesures qui s’imposent vraiment avechttp://www.upr.fr <img data-src=" />

&nbsp;

(Désolé pour le prosélytisme direct. Je n’en ferai pas davantage ici.)

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Ridicule, le Patriot Act permettra tout autant les écoutes.

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Je ne crois pas qu’on puisse le faire. Il faut abandonner son KS français et en commander un nouveau.

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De souvenir, nos hébergeurs (OVH, Gandi, etc) avaient obtenu du gouvernement l’absence d’écoute sur leurs datacenters sans mandat d’un juge. Ce qu’ils n’ont pas obtenu, c’est qu’il y aura bel et bien des boites noires chez les fai. OVH parle du coup de chiffrer l’intégralité de leur réseau :&nbspovh.com OVH

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&nbsp; Hallucinant !

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Orphee a écrit :



Quelqu’un connait un équivalent aux services Kimsufi de chez OVH mais dans un pays plus neutre ? (sur lequel je transfèrerai tous mes services et où j’installerai en plus un serveur VPN…)







Pourquoi faire ?

Puis plus neutre ça va être dur surtout avec les pays qui n’ont pas légiféré et qui font pire


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Quelqu’un connait des hébergeurs en Suisse pas trop cher ?

&nbsp;(j’ai exclu ovh canada car si avec la loi le coeur de réseau est blackboxé chez eux…)

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Jhorblocks a écrit :



Du coup les boîtes de VPN qui avaient dit qu’ils quitteraient la france si ça passait pour finalement pas le faire vont sortir leurs balls ou pas?





Y’a des boites de VPN en France ? Avec la loi sur la conservations des données ?


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Quand je vois, d’une certaine manière, le rétablissement de la peine de mort par la cours européenne des, sois disant, droits de l’homme, je doute fortement qu’un recours à ce niveau change quelque chose :

http://www.echr.coe.int/Documents/Convention_FRA.pdf



TITRE I

Article2





  1. Le droit de toute personne à la vie est protégé par la loi. La

    mort ne peut être infligée à quiconque intentionnellement, sauf en

    exécution d’une sentence capitale prononcée par un tribunal au

    cas où le délit est puni de cette peine par la loi.



  2. La mort n’est pas considérée comme infligée en violation de

    cet article dans les cas où elle résulterait d’un recours à la force

    rendu absolument nécessaire :



    a) pour assurer la défense de toute personne contre la violence illégale ;

    b) pour effectuer une arrestation régulière ou pour empêcher l’évasion d’une personne régulièrement détenue ;

    c) pour réprimer, conformément à la loi, une émeute ou une insurrection.

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combien ici ont compris la vrai et réelle finalité de cette lois, à voir les commentaires depuis le début pas beaucoup je pense&nbsp;<img data-src=" />

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Meilleur solution quitter la France si c’est possible…

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Dans le fond, ça ne change pas grand chose, tout était déjà possible.

&nbsp;

Après sur la forme, c’est pas top.

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et très très bien sélectionner ou partir et là …. <img data-src=" />

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“Le Conseil constitutionnel valide la quasi-totalité de la loi Renseignement”

&nbsp;



&nbsp;… comme c’est étonnant ! <img data-src=" />

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éclaire ma lanterne. <img data-src=" />



car de mon côté, je vois surtout le risque de tuer dans l’oeuf toutes oppositions qui deviendrais un peu trop sérieuse. etc etc

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J-J Urvoas et B Cazeneuve ne sont pas très pédagogues <img data-src=" />

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il-ya 6 JOURS, je disais “ceci” –&gt; 



  &nbsp;---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- &nbsp;&nbsp;&nbsp; vu la facilité comme la LR est passée à l'AN (pratiquement à la Majorité, les abstentions* comprises)  le Gouv. NE lâchera pas sa LR !    le CC., va nous "sortir" une raison "bof, bof", pour que "cela ne fasse PAS TROP MAL"&nbsp; ! &nbsp;                                  * d'ailleurs cela NE devrait pas exister,&nbsp;  s'agissant d'une Loi, IMPORTANTE, on est : POUR ou CONTRE&nbsp; ?  &nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;&nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; &nbsp; - qu'est-ce-que c'est ces demie-mesures !!!&nbsp; ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------        


  &nbsp;..j'aurais aimé avoir eu tord (hélas, non) !!!&nbsp; :mad:
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John Shaft a écrit :



Tu emploies de le terme “démocratie” pourtant :P







Simple élément de langage utilisé sur les recommandations de Bernard, il m’assuré que ça ne prêtait à aucune conséquence et que ça rassurait les gens.









Drepanocytose a écrit :



Bon, sur la décision du CC, c’était relativement prévisible, même si effectivement on pouvait avoir l’espoir que leur impartialité supposée les inciterait à vraiment reflechir un peu.



Il doit y avoir un calcul politicien derrière cette décision, je n’arrive pas à me rendre compte de quel il peut être, mais je ne vois pas d’autres explications.







C’est bien plus simple que ça. Ils n’y comprennent strictement rien et ce n’est pas les argumentaires techniques de FDN ou autres qui les éclaireront. Des juristes et des politiques qui statuent sur les dangers de boites noires ? Des politiques et des juristes qui écouteraient des techniciens ou des”gauchistes” qui voient le mal partout ? Jamais de la vie.



Jamais ces gens là n’écoutent les professionnels d’un domaine donné, jamais. Ou alors uniquement leurs lobbystes quand ils ont du poids.



HADOPI a été un précédent, la loi est finalement passée malgré tous les avis contraires sur de nombreux points. Demander de protéger le Net, d’en comprendre ne serait-ce qu’un petit bout à ces gens là, c’est se bercer d’illusions, il en sont encore à la téloche où les informations diffusées par des gens qui s’autoproclament journalistes les confortent dans leur ignorance ou autres à priori.



Internet, c’est le berceau du mal, et il faut éradiquer le mal, rien de bon ne peut sortir de là, si ce n’est des chaines de télé.


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Ah je ne savais pas que l’on était dans un état policier, sinon pense premier filtre&nbsp;

&nbsp;







Dedrak a écrit :



J-J Urvoas et B Cazeneuve ne sont pas très pédagogues <img data-src=" />





Pourtant si


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kazord a écrit :



Quelque soit le pays du vpn tu aura le droit au patriot act + loi de renseignement (ou kgb/china…)





Effectivement.


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Au faite, ils vont avoir besoin de beaucoup de serveurs pour toutes ces données, j’espère qu’ils les loueront pas aux USA, cela serait le pompon de la farce.<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />

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Loi de renseignement, 49-3 à répétition, défilé militaire.



Bienvenue en Corée du Nord France

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ActionFighter a écrit :



Surtout que la gauche, la vraie, a voté contre le projet.







C’est qui la vraie et la fausse Gauche ? Entre toutes ces figures qui prétendent incarner la gauche , je m’y perds ( de DSK à besancenot en passant par Hollande)



Même Matthieu Pigasse dit qu’il incarne la vraie gauche . <img data-src=" />


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Mais comment les boites noires, un filtrage de masse, une intrusion dans la vie privée de chacun, peuvent elles être validées ?

&nbsp;

&nbsp;Comment c’est possible alors même que la constitution garantie le droit à la vie privée sans droite de regard étatique ?

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En gros la lutte contre le terrorisme justifie tout…

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ActionFighter a écrit :



Ne pas voter n’est pas laisser faire. La vie citoyenne ne s’est jamais limitée qu’aux élections.



Et je ne vois pas en quoi voter pour pire changera quoi que ce soit.





En france, pour faire bouger les choses, seule la politique de la violence marche, ce qui est grave. Regarde les dernières manifestations, on bloque, on saccage =&gt; des mesures sont prises (taxis, agriculteurs, etc)

&nbsp;On défile calmement, il se passe rien.

&nbsp;SI tu connais un bon moyen pour que la vie politique change, ou que des lois aberrantes cessent de passer, je prend ta solution avec grand plaisir !


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&nbsp;









Jean_Peuplus a écrit :



Ahahaha bon trolldi <img data-src=" />





Ah, on me dit dans l’oreillette que ce “MV” est premier ministre la France et que c’est pas une blague <img data-src=" />





Effectivement, il se fout juste de notre gueule. <img data-src=" />



&nbsp;En tout cas ça ma donne encore plus envie de voir le FN au pouvoir.

&nbsp;Je les imagine déjà se frotter les mains à la vue des possibilités offertes par ce cadre sécurisé contre le terrorisme et respectueux des libertés.

&nbsp;

&nbsp;


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Cette Loi est vachement crade, mais faudra qu’on m’explique en quoi elle est contraire à la constitution.

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Un premier pas pourrait être de participer, pas que financièrement, à des associations ou groupes comme la quadrature, l’April… ou autres suivant le domaine qui t’intéresse&nbsp;<img data-src=" />

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A moins que le FN explose avec la guérilla familiale en-cour : fille vs Père vs Petite-fille. <img data-src=" />

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Je ne suis pas sûre que la majorité des Français ait bien compris que les boîtes noires sont destinées avant tout à les profiler et qu’il pourra en résulter pour eux ou pour leurs enfants des conséquences dommageables. La question n’est pas de savoir s’ils ont quelque chose à cacher ou pas, car ceux qui seront repérés ne seront accusés de rien.

&nbsp;

Ce qu’il y a de particulièrement pervers dans cette loi c’est qu’elle a été défendue pour légaliser des procédés actuels mais que l’action des services est encadrée par des termes délibérément élastiques pour s’adapter aux progrès des techniques et des procédés de demain. En l’absence de contrôle&nbsp; a priori et a posteriori effectif, on ne saura rien de ces évolutions et une nouvelle loi ne sera pas nécessaire pour légaliser les nouvelles pratiques. Comme la loi de 1991 en son temps.

&nbsp;

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pomme31 a écrit :



En france, pour faire bouger les choses, seule la politique de la violence marche, ce qui est grave. Regarde les dernières manifestations, on bloque, on saccage =&gt; des mesures sont prises (taxis, agriculteurs, etc)

 On défile calmement, il se passe rien.

 SI tu connais un bon moyen pour que la vie politique change, ou que des lois aberrantes cessent de passer, je prend ta solution avec grand plaisir !





Changer pour quelle vision ?



Pour la moitié du pays qui est de droite ? Pour la moitié qui est de gauche ? Pour les anars ? Les libéraux ?



Si l’on veut que ça change du jour au lendemain, ça va être très compliqué de définir une ligne.



Pour ma part, je pense qu’une réforme des institutions est essentielle afin que l’on arrête de voter pour celui qui a la plus belle cravate, mais plutôt que l’on vote pour un programme, et que l’on mette plus de démocratie participative.



Pour cela, je ne voterai plus que pour un parti qui souhaite une VIème république.



D’autre part, le changement de la société, ça se fait aussi au jour le jour par des actions concrètes, mais ça prend du temps.



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lanoux a écrit :



nan, des fois pour sortir de la merde, il faut toucher le fond…





Aujourd’hui on a la preuve qu’il faut aller plus loin, c’est à dire creuser.

Je voterai probablement comme toi, pour les mêmes raisons.



Soigner le mal par pire n’est jamais souhaitable, mais c’est parfois le seul remède.


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Sauf que quand on lit le code électoral en entier en particulier sur le volet financement on comprend très rapidement qu’en France le système a été verrouillé par l’argent et le temps de parole dans les médias. Pour avoir de l’argent en il faut des élus et des votes au précédentes élections (financement publique) ou de l’argent d’un autre parti (micro parti qui verse de l’argent au gros…) et don des particuliers (sauf qu’avoir des don quand on existe pas médiatiquement…).

Pour le temps de parole idem il faut des voix et des élus. Or avoir des élus sans avoir d’argent pour faire campagne, pas de partisan organisé c’est pas possible.

&nbsp;

Même avec les meilleurs idées du monde sans financement tu n’es rien.

Sur les 25 plus grandes villes de France (j’ai pas cherché plus loin) il y a qu’un 1 membre exclu du PS qui n’est pas encarté dans un des mastodontes… mais un apparenté très proche du système. Alors qu’il clame être le candidat de l’anti système… SIC…)



Pour les 500 signatures si tu es encarté on t’interdit de donner ta signature à un autre candidat que celui du parti.

&nbsp;

&nbsp;Etc…

&nbsp;

C’est pas le lieu pour ce débat mais clairement tout est fait dans la loi pour que le système du bipartisme soit la règle et on laisse vivoter le FN pour être un épouvantail à tout changement.

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nan, on va dire qu’il y en a 6 :



1/ extrême gauche (mais ne rêvons pas on est ni en espagne ni en grece et notre bon vieux PCF et ces satellites sont divisé donc pas de podemos ou syriza chez nous)



2/gauche (bon on cherche toujours ce qui a de gauche dedans, ils sont copain comme cochon avec leur potes de droite et appliquent la même politique)



3/les verts de gauches ( parti qui n’a aucune chance vu le foutoir que c’est chez eux…..je parle pas des verts de droite ils doivent être que 2)



4/centre (la je rigole quand? ceux de gauche qu’on cherche toujours ou ceux fagocité par la droite)



5/la droite (les républicains se réclament tous de de gaulle en courant tous après l’extrême droite, soit en disant clairement qu’ils faudrait une alliance ou alors en repompant leurs idées)



6/ l’extrême droite





dans ces 6 groupes seuls 3 ont des chances présidentielles et dans notre 5ieme république ça veut dire que les autres ne comptent pas……quelques soient les actions mené au quotidien, parce que ce sera que niveau local, donc peanuts pas dévoilé au bon peuple par les médias main stream


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Ce qu’il ne faut pas entendre. Si tu étais un véritable “écolo de gauche”, tu ne déciderais pas de voter pour un parti (le FN) qui n’a rien de commun avec les valeurs écologistes, ni les valeurs humanistes et sociales de la gauche. Marine Le Pen a prévu des trucs bien pires que cette loi : ce serait de la surveillance encore plus généralisée. Je rappelle d’ailleurs qu’elle veut rétablir la peine de mort. Donc épier tout le monde sur Internet, ça ne la dérangerait pas du tout.

<img data-src=" />

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athlon64 a écrit :



Non, le sang impur peut aussi etre vu comme les nobles qui étaient contre la liberté du peuple. Aucune interprétation ne peut etre retenu comme LA bonne







Si, le sang impur est bien celui des révolutionnaires et pas celui des autres, n’importe quelle source sérieuse (historiens ou autres) le dit. Ce débat à deux balles de gens qui ne comprennent rien au contexte de l’époque et mettent en doute la vraie signification des mots est très récent voire l’instrumentalise à des fins politique-politicienne.



C’est du bourrage de crâne médiatique véhiculé par quelques artistes ou autres politicards en mal de publicité, parce que tout ce qui est Français est foncièrement totalement pourri.



Et le pire c’est que ça marche puisque maintenant les gens doutent.


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occupation médiatique qui parle de cela. De la pub à pas cher.

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On est un certain nombre à avoir pensé que la Constitution nous garantissant le droit à une vie privée opposable au gouvernement,&nbsp; il fallait pour assurer son effectivité, que la protection couvre non seulement les données mais s’étende également aux métadonnées.

&nbsp;

Bref, à la faveur de la théorie du changement de circonstances (le big data), on espérait une nouvelle définition des droits constitutionnellement protégés.

&nbsp;

Cela ne s’est pas produit, dont acte. Mais comme je suis un peu têtue,&nbsp; je persiste à penser qu’il est exagérément optimiste de croire qu’une surveillance massive sans contrôle effectif n’engendrera aucun abus grave et que les bisounours ne sont pas ceux qu’on croit.

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televore a écrit :



Je comprends maintenant les 3 premieres lettres du mot CONstitutionnel…





<img data-src=" />

&nbsp;Reste a comprendre la suite de l’enigme….

&nbsp;

STITUT fait penser a institut,

IONNEL, lionnel Richie?

&nbsp;

Le Lido?<img data-src=" />


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la France a désormais un cadre sécurisé contre le terrorisme et respectueux des libertés. C’est un progrès décisif! MV

&nbsp;

&nbsp;quelle bonne blague !

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philoxera a écrit :



Si Hollande l’a saisi, c’est qu’il savait comment ca se passerait…

Cette validation prouve l’une des 2 choses suivantes :

&nbsp;- la Constitution est une arnaque (et le CC ne fait que le confirmer)

&nbsp;OU

&nbsp;- le Conseil Constitutionnel est une arnaque (et la constitution est bafouée)

&nbsp;

&nbsp;





c’est bien ça !

&nbsp;

&nbsp; 1789

&nbsp;

&nbsp;Art. 16. Toute Société dans laquelle la garantie des

Droits n’est pas assurée, ni la séparation des Pouvoirs déterminée, n’a

point de Constitution.


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Jean_Peuplus a écrit :



Ahahaha bon trolldi <img data-src=" />





Ah, on me dit dans l’oreillette que ce “MV” est premier ministre la France et que c’est pas une blague <img data-src=" />





http://rue89.nouvelobs.com/2014/03/31/dix-choses-ignorez-peut-etre-manuel-valls-…


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lanoux a écrit :



ma femme est étrangère est ne veut pas que je vire dans les extrèmes….tant qu’elle est pas naturalisée





Ta femme est étrangère et tu comptes voter FN ?

C’est une farce ?????


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MuadJC a écrit :



ProtonMail pour nos courriers, FDN pour le reste?

Et bien réfléchir à chaque fois avant d’utiliser notre clavier sur internet…





pour le courrier :http://openpgp.vie-privee.org/

&nbsp;

&nbsphttp://pro.01net.com/editorial/604952/comment-crypter-de-facon-simple-vos-e-mail…

&nbsp;

&nbsp;ProtonMail se télécharge où ?


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franchement, je NE, LES, comprends pas ?

&nbsp;mais, IL DOIT y-avoir “une raison Politique”*, c’est pas possible autrement !!!



&nbsp;* qui m’échappe (???)

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Il s’agit d’un webmail (pour l’instant) : protonmail.ch , mais les nouvelles inscriptions sont bloquées pour l’instant

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Manuel Valls ✔ @manuelvalls href="https://twitter.com/hashtag/LoiRenseignement?src=hash" target="_blank">&nbsp;#LoiRenseignement: la France a désormais un cadre sécurisé contre le terrorisme et respectueux des libertés. C’est un progrès décisif! MV

&nbsp;

&nbsp;et, “l’autre” qui se réjouie, pour l’instant “il est aux manettes”, alors “ça va”, mais bientôt

&nbsp;

il déchantera !

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ca lui coutera moins cher qu’un divorce <img data-src=" />

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merci pour l’info

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vizir67 a écrit :



Manuel Valls ✔ @manuelvalls href="https://twitter.com/hashtag/LoiRenseignement?src=hash" target="_blank">&nbsp;#LoiRenseignement: la France a désormais un cadre sécurisé contre le terrorisme et respectueux des libertés. C’est un progrès décisif! MV

&nbsp;

&nbsp;et, “l’autre” qui se réjouie, pour l’instant “il est aux manettes”, alors “ça va”, mais bientôt

&nbsp;

il déchantera !





attention, ce qu’il est entrain de faire ressemble fortement à un coup d’état


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vizir67 a écrit :



franchement, je NE, LES, comprends pas ?

&nbsp;mais, IL DOIT y-avoir “une raison Politique”*, c’est pas possible autrement !!!



&nbsp;* qui m’échappe (???)





surveillance des autres partis politiques et surtout le FN





&nbsp;

&nbsp;


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popolski a écrit :



surveillance des autres partis politiques et surtout le FN





Dit comme ca, ca ressemble un peu à du complotisme….

Mais en fait, pas tant que ca quand on y reflechit, effectivement. Effectivement, que le CC ait laissé passer ca, c’est forcement une raison politique derrière….


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certes, mais ils NE seront pas tjrs aux Pouvoir &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;&nbsp;

&nbsp;&nbsp; (donc, ce seront “les autres” qui les surveilleront : à leur tour) ! 



&nbsp;non, il DOIT y-avoir "une autre" (obscure, inavouable), mais laquelle ?
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Pouf, ça y est, le grand mot est lâché: “complotisme”.

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Le résultat c’est quoi: t’es trop fatigué pour te rendre compte que t’es bourré?

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boglob a écrit :



Loi de renseignement, 49-3 à répétition, défilé militaire.



Bienvenue en Corée du Nord France





prochaine étape : le bureau de vote avec le canon d’un fusil dans le dos


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@Popolski,



Non non, il s’agit bien de la convention européenne des droits de l’homme.

Mais j’ai commis une erreur qui m’a été signalé par -DTL-



En effet, j’ai arrêté ma lecture au texte de 1950, où la peine de mort n’était pas encore abolie.

Car à la suite du document, il y a des protocoles qui ajoutent un ou plusieurs droits au texte initial ou en modifie certaines disposition. Ainsi, on peu voir sur le protocole n°13, datant de 2002, que la peine de mort a été totalement abolie.



Mon commentaire était une mauvaise interprétation de ma part, donc faux, archi faux !

Honte à moi !



ps : je ne cesse depuis d’implorer la source divine afin qu’elle pardonne mon pêcher impardonnable de répandre des informations fausses, en même temps de mes interminables coups de fouets que je m’inflige pour lui montrer ma sincérité !

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réponse de ma part ci-dessus !

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mirandir a écrit :



Tu décris la grande partie de la population là, pas seulement les politiques.







C’est malheureusement vrai.



Un des problème de la France, c’est que la majeure partie des électeurs sont des vieux.



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kleenec a écrit :



Le cloud, c’est souvent des services US qui sont soumis au Patriot Act. Sans parler des méthodes de cryptage qui ont sûrement des backdoors installées à dessein par la NSA



Alors on dit chiffrer, et ensuite tu peux très bien chiffrer tes docs avant de les envoyer sur le serveur.


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<img data-src=" />







caoua a écrit :



@Popolski,



Non non, il s’agit bien de la convention européenne des droits de l’homme.

Mais j’ai commis une erreur qui m’a été signalé par -DTL-



En effet, j’ai arrêté ma lecture au texte de 1950, où la peine de mort n’était pas encore abolie.

Car à la suite du document, il y a des protocoles qui ajoutent un ou plusieurs droits au texte initial ou en modifie certaines disposition. Ainsi, on peu voir sur le protocole n°13, datant de 2002, que la peine de mort a été totalement abolie.



Mon commentaire était une mauvaise interprétation de ma part, donc faux, archi faux !

Honte à moi !



ps : je ne cesse depuis d’implorer la source divine afin qu’elle pardonne mon pêcher impardonnable de répandre des informations fausses, en même temps de mes interminables coups de fouets que je m’inflige pour lui montrer ma sincérité !





<img data-src=" />


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kleenec a écrit :



Les deux services mettent déjà en commun les données.

&nbsp;

&nbsp; http://maximechaix.info/?p=352#_edn47

&nbsp;

&nbsp;http://www.01net.com/editorial/606320/la-france-coopere-avec-la-nsa-qui-pourtant-la-surveille/





alors là c’est : rendez-vous, vous êtes cernés&nbsp;


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rg54 a écrit :



En ce 24 juillet, au nom du terrorisme, on se met assis sur la Constitution, nos libertés, et les principes les plus basiques de la République (si ce mot a encore un sens…) Les intégristes ont vraiment gagné… <img data-src=" />



&nbsp;

Pour un membre du CC digne de cette fonction et honnête, je comprends même pas comment une surveillance de masse comme celle-là peut être acceptable sans même qu’un juge ait son mot à dire. La séparation des pouvoirs, ça parle encore à quelqu’un dans cette boutique ??? <img data-src=" />

&nbsp;

Pourtant, vu le nombre et la qualité des mémoires qu’ils ont reçu, on ne peut pas dire qu’ils n’ont pas été informés sur les questions techniques, les enjeux et les risques…



&nbsp;





ils ont du être soudoyé ou on leur a promis quelque chose ou menacé.

&nbsp;C’est incompréhensible d’avoir des milliers de juristes, d’hommes de loi, avocats et juges, acteurs du net, etc… sonnant l’alarme en disant que cette loi est liberticide et que le CC prétend le contraire

&nbsp;

C’est prendre les autres pour des imbéciles auxquels ils veulent faire croire qu’il pleut en leur crachant à la figure

&nbsp;

la dictature n’est pas loin, et les moutons bêlent


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Ce n’est pas avec un bricolage/bidouillage/déménagement que vous pouvez espérer échapper à cette surveillance. La solution ne se trouve pas sur ce plan.

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Oui mais:





  1. Qui a les compétences techniques pour suivre ce conseil aujourd’hui? Ni ma grand-mère, ni mes parents, en tout cas. Moi? Honnêtement, je ne suis pas sûr d’y arriver.

    &nbsp;

  2. Chiffrer localement? Oui, mais avec quels algorithmes? La NSA a placé des backdoors/faiblesses dans un certain nombre.

    &nbsp;

  3. Un keylogger sur ma machine et c’est plié.

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intéressant –&gt;&nbsp;youtube.com YouTube

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kleenec a écrit :



Oui mais:





  1. Qui a les compétences techniques pour suivre ce conseil aujourd’hui? Ni ma grand-mère, ni mes parents, en tout cas. Moi? Honnêtement, je ne suis pas sûr d’y arriver.

    &nbsp;

  2. Chiffrer localement? Oui, mais avec quels algorithmes? La NSA a placé des backdoors/faiblesses dans un certain nombre.

    &nbsp;

  3. Un keylogger sur ma machine et c’est plié.





    Des logiciels de chiffrement simple clic, il en existe une floppée, du genre&nbsp; Axcrypt

    Un algo est neutre, ce n’est pas un programme. Les meilleurs algos sont libres et connus, audités et réputés surs.

    &nbsp; Un keylogger sur ta machine, certes. Choisis un os plus respectueux de ta vie privée. Ou installe un bon firewall et anti-malware.

    &nbsp;


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kleenec a écrit :



Ce n’est pas avec un bricolage/bidouillage/déménagement que vous pouvez espérer échapper à cette surveillance. La solution ne se trouve pas sur ce plan.





quelle langue prend en compte un algorithme ?


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Franchement - et sans aucune considération péjorative eu égard à l’immense travail réalisé par NXi sur ce sujet - voici le meilleur résumé.

&nbsp;

La décision du CC ainsi que le communiqué de presse et, plus surprenant les commentaires au carnet, sont nuls. Aucun raisonnement ou articulation juridique ; c’est indigne d’une république bananière.

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“Monde de merde” © Georges Abitbol.<img data-src=" />

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Du coup les boîtes de VPN qui avaient dit qu’ils quitteraient la france si ça passait pour finalement pas le faire vont sortir leurs balls ou pas?

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tazvld a écrit :



Bon, un prochain article sur les solutions VPN NxI ?



ProtonMail pour nos courriers, FDN pour le reste?

Et bien réfléchir à chaque fois avant d’utiliser notre clavier sur internet…


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Si Hollande l’a saisi, c’est qu’il savait comment ca se passerait…

Cette validation prouve l’une des 2 choses suivantes :

&nbsp;- la Constitution est une arnaque (et le CC ne fait que le confirmer)

&nbsp;OU

&nbsp;- le Conseil Constitutionnel est une arnaque (et la constitution est bafouée)

&nbsp;

&nbsp;

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Bon bah je passe sur Tor pour la plupart de mon activité internet.

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#LoiRenseignement: la France a désormais un cadre sécurisé contre le terrorisme et respectueux des libertés.

C’est un progrès décisif! MV





Ahahaha bon trolldi <img data-src=" />





Ah, on me dit dans l’oreillette que ce “MV” est premier ministre la France et que c’est pas une blague <img data-src=" />

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pomme31 a écrit :



Etonnant que votre article sorte aussi tard. Un problème avec Marc qui n’a pas supporté cette décision : / ?





J’avoue, j’attendais encore à 1h du mat : /


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Dark-Fenix a écrit :



J’avoue, j’attendais encore à 1h du mat : /







Vous inquiétez pas il était juste occupé ce matin


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francois-battail a écrit :



c’est indigne d’une république bananière.





Digne tu veux dire ?

Bien l’article de l’Express


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La lettre est passé, même si elle est légèrement froisser par la fenêtre de la boite.<img data-src=" />

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francois-battail a écrit :



Franchement - et sans aucune considération péjorative eu égard à l’immense travail réalisé par NXi sur ce sujet - voici le meilleur résumé.

 

La décision du CC ainsi que le communiqué de presse et, plus surprenant les commentaires au carnet, sont nuls.



Ce commentaire est très bon… car j’en ai supprimé la dernière phrase.

Un peut de modération dans une analyse permet d’être plus INpactant.



Surtout quand certaines expressions éculées brisent l’image d’une réflexion personnelle.


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Il est probablement en train d’éplucher la décision pour voir comment la loi a été analysée :)

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De toute façon, à notre gouvernement, c’est tous des nazis <img data-src=" />

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durthu a écrit :



Je m’attendais quand même à plus de censure de la part du CC….



Dommage, certains points de la loi ne sont pas assez clairs.



Va t-il y avoir un recours au niveau européen ?







D’après ce que j’ai compris des commentaires d’une news précédente que je n’arrive pas à retrouver, l’Europe peut au mieux froncer des yeux très très fort tant qu’aucun cas juridique n’ait été lancé (mais comme il ne vont pas te prévenir que tu as été espionné, tu ne peux aucunement te défendre d’une introduction illégale dans ta vie privé).







pomme31 a écrit :



Etonnant que votre article sorte aussi tard. Un problème avec Marc qui n’a pas supporté cette décision : / ?





Il était sur Europe1 ce matin


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ce gros troll de valls ^^’

&nbsp;

Apres “la France”, tout le reste n’est qu’une sombre blague.

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IMPulsion a écrit :



Si je comprends bien, les ‘sages’ on censuré le seul article qui permettait au renseignement de les mettre (les politiciens) sur écoute sans qu’ils en soient avertis.





Non, puisqu’ils pourront l’être via les boîtes noires et IMSI catchers.


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Désolé, j’ai été voir par curiosité ton site upr.fr.

&nbsp;



&nbsp;J’ai pris un article dont le titre m’interloquait sur la sortie de la finlande de la Zone Euro.

&nbsp;http://www.upr.fr/actualite/europe/la-finlande-envisage-un-referendum-sur-le-sortie-de-leuro

&nbsp;

&nbsp;Et miracle, le Royaume Uni veut aussi sortir de la zone Euro.&nbsp; Ah bah non, le RU c’est de UE qu’il veut sortir.

&nbsp;On a donc affaire à un article qui mélange sortir de l’Euro, et sortir de l’union Européenne…

Tout ça dans un article qui est politiquement orienté…

&nbsp;



&nbsp;Du coup, je suis plus que sceptique sur le sérieux de ce site. (qui a dit manipulation de l’information)

&nbsp;Je suis navré, mais si on veut se produire comme un parti politiqué sérieux, on ne doit pas faire ce genre de désinformation.

&nbsp;

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t’en fais pas, ceux qui l’ont écrit ne sont jamais venu sur le site(infoternment tout ça…)

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J’espère que les prof de droit enseigneront à leurs élèves que ce qui se passe est réellement inadmissible et que la constitution a été bafouée.



A titre personnel, j’ la république, j’ le président de la république, j’ les membres du conseil constitutionnel.



Vivement que tous ces vieux incapables et complètement séniles quittent ce monde et laissent la place à des gens respectueux, qui ont des valeurs, et qui œuvres pour le bien des Français et de la France, et non pour leur intérêts personnels.



Pays de merde… Reste il de l’espoir ?

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Sinon tu peut nous rejoindre dansle monde des bisounours . <img data-src=" />



Plus sérieusement, il n’y aurait pas les logiciels libres et la cultures libre de partage qui en découle, il faudrait réinventer internet.

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ActionFighter a écrit :



Non, puisqu’ils pourront l’être via les boîtes noires et IMSI catchers.





Non, puisque la loi les exclut (les parlementaires) des données collectées. Eh oui, tous ces pourris ne jouent pas pour la f.Rance, mais uniquement pour leur gueule.

&nbsp;


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IMPulsion a écrit :



Non, puisque la loi les exclut (les parlementaires) des données collectées. Eh oui, tous ces pourris ne jouent pas pour la f.Rance, mais uniquement pour leur gueule.





Tu crois vraiment que c’est possible de coder :

if(politicien) 



 return;




Dans un dispositif de collecte massif de données ?


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Tu emploies de le terme “démocratie” pourtant :P

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Nan mais ça veut dire qu’on ne pourra pas présenter les preuves récoltés contre eux dans un tribunal, alors que toi le simple citoyen de base, tu y aura le droit.

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Alesk a écrit :



Vivement que tous ces vieux incapables et complètement séniles quittent ce monde et laissent la place à des gens respectueux, qui ont des valeurs, et qui œuvres pour le bien des Français et de la France, et non pour leur intérêts personnels.



Pays de merde… Reste il de l’espoir ?





a) Ce n’est pas une question de personnes : les français s’en branlent, il n’y a qu’à voir la totale absence de mobilisation dans l’opinion, voire le soutien franc à la surveillance de masse parce que le terrorisme leur fout la trouille à ces cons.



b) Ce n’est pas la France, c’est tout l’occident. Et le reste est encore pire.



c) J’en ai plein le cul des gens qui viennent nous servir “pays de merde”, voire “F. rance” comme dans un récent message. Cette francophobie ambiante est pathétique. Arrêtez-vous de vous cracher vous-mêmes à la gueule en permanence, les anglais et les allemands le font déjà suffisamment pour vous et ce n’est pas comme si le reste du monde était plus enviable que la France, loin s’en faut.


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ActionFighter a écrit :



Tu crois vraiment que c’est possible de coder :

if(politicien) 



  return;




Dans un dispositif de collecte massif de données ?





if(PaulBismut)&nbsp; <img data-src=" />


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Faut rajouter un bit spécifique dans les paquets IPv4 et v6 pour indiquer que c’est un paquet à ne pas surveiller, un peu sur ce modèle

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Ben en meme temps pour comprendre que ne pas autoriser le coup d’agir sans autorisations=protéger les fesses des politiciens je penses que oui, il doit croire que c’est possible.

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if ((politique) ||&nbsp;(journaliste) || (avocat))

&nbsp;&nbsp;&nbsp; log (data, CNCTR_OFF) ;



&nbsp;

<img data-src=" />

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Gritou a écrit :



Ben en meme temps pour comprendre que ne pas autoriser le coup d’agir sans autorisations [d’un politicien]=protéger les fesses des politiciens je penses que oui, il doit croire que c’est possible.





<img data-src=" />


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hurd a écrit :



Sinon tu peut nous rejoindre dansle monde des bisounours . <img data-src=" />



Plus sérieusement, il n’y aurait pas les logiciels libres et la cultures libre de partage qui en découle, il faudrait réinventer internet.





Oui clairement. Je pense qu’un gros reboot est nécessaire.


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Tu peux développer pls ?

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&nbsp;lefigaro.fr Le Figaro-loi-hamon-nouvelle-censure- du-conseil-constitutionnel.php

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Que dire, si ce n’est que ça n’est malheureusement pas une surprise pour moi, car mon sentiment, depuis bien longtemps maintenant, est que la France est aujourd’hui bien malade, livrée qu’elle est à une caste de copains et de coquins qui n’ont que faire de l’intérêt commun.

&nbsp;

&nbsp;

Pauvre France.

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Merci d’être allé lire l’article, ne vous en excusez pas!

&nbsp;

Je comprends que vous ayez pu mal interpréter le titre de l’article, mais dans la conclusion, l’information sur le référendum britannique est limpide. Il est vrai que le RU a une situation un peu spéciale car, avec le Danemark, ils bénéficient d’une clause d’exemption de l’€ dans le traité de Maastricht. Une analyse sérieuse de la situation démontre, qu’à l’inverse, autrichiens comme finlandais ou français ne peuvent sortir légalement de l’€ sans sortir de l’UE. Il s’agit d’activer l’article 50 du TFUE, tout est expliqué sérieusement, ici:

&nbsp;

http://www.upr.fr/vos-questions-nos-reponses/l_euro/pourquoi-on-ne-peut-pas-sortir-de-l-euro-sans-sortir-de-l-union-europeenne

Je ne comprends pas trop quand vous reprochez au site de ce parti politique de prendre position politiquement.



&nbsp;Désolé pour le HS.

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eliumnick a écrit :



Maintenant que le monde du renseignement est aux ordres de l’exécutif (et non du judiciaire), c’est officiel, nous avons de nouveau une police politique.





Les services de renseignement de tous les pays ont toujours été au service de l’exécutif et non pas du judiciaire. Tout comme la police relève de l’exécutif. Ce qui n’empêche pas l’exécutif de prêter certains de ses moyens au service de la justice (PJ et collaboration avec les renseignements).



La seule chose qui a changé c’est que jusqu’à présent certains actes du renseignement étaient soumis à l’autorisation d’un juge. Mais puisque de toute façon ça fait des années que les services de renseignement violent la loi…


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Source Wikipedia :&nbsp; La police politique ou police secrète est le service de police qui opère généralement dans le secret pour maintenir la sécurité nationale contre les menaces internes à l’État.

Les polices politiques sont omniprésentes dans les régimes totalitaires. Elles sont souvent accusées d’être utilisées pour maintenir le pouvoir politique en place au lieu de protéger l’État de droit.

Au lieu de faire appliquer les lois comme les simples organismes de police, elles peuvent fonctionner au-delà et au-dessus de la loi. Elles fonctionnent entièrement ou partiellement, dans le secret. Cette culture du secret vise à cacher la plupart de leurs opérations au public.

&nbsp;



&nbsp;Après on peut discuter sur le fait que les personnes suivies actuellement pas les services de renseignement ne sont probablement pas très sympathiques, mais à une époque c’était la résistance qui subissait ce genre de traitement, quel que soit le pays.

Donc oui, le terme police politique peut s’appliquer.

&nbsp;

&nbsp;

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Oui tout le monde est déjà enregistré et de là tu effectues déjà un premier tri sur ceux que tu veux fliquer via les boites noirs en live (car bon penser que rien ne se fait avec ce qui est déjà enregistrer ça me fait doucement sourire)

&nbsp;



Puis c’est dit anonyme pour le dire quoi, comme ça les utilisateurs qui connaissent peu les trucs de renseignement auront moins peur <img data-src=" />

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Tout simplement scandaleux.



J’espère juste que le retour de bâton sera rapide et violent pour tous les députés et politiques qui ont ouvert la boite de Pandore.



On peut compter sur une équipe de hackers pour pirater soit les boites noires, soit les serveurs stockant les données et publier tout ça dans pastebin. Quand leurs vies seront étalées en plein jour, on verra beaucoup d’eux retourner leurs vestes.

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kleenec a écrit :



Pas de meilleure came que les euphorisants endogènes.





En plus dangereux, et avec addiction, tu as le très efficace cocktail : Xanax et alcool.


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athlon64 a écrit :



Des sataniques alcooliques ca te redonnent la foi ? <img data-src=" />



<img data-src=" />





<img data-src=" />


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john san a écrit :



Tout simplement scandaleux.



J’espère juste que le retour de bâton sera rapide et violent pour tous les députés et politiques qui ont ouvert la boite de Pandore.



On peut compter sur une équipe de hackers pour pirater soit les boites noires, soit les serveurs stockant les données et publier tout ça dans pastebin. Quand leurs vies seront étalées en plein jour, on verra beaucoup d’eux retourner leurs vestes.





J’ai toujours pensé que le tour de vis viendrait de Sarko, qui rêve d’un état totalitaire. Mais il est vrai que lui et Hollande ont les mêmes maîtres à qui ils obéissent aveuglément.


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ActionFighter a écrit :



C’est simple, il y a un intrus dans ce que l’on nomme conventionnellement “la gauche” dont le nom de parti contient le mot “socialiste” <img data-src=" />







Valls s’est pourtant réclamé de la gauche de Jean Jaurès récemment <img data-src=" />



Cela dit, il s’est également réclamé de la gauche de Tony Blair quelques mois plus tôt <img data-src=" />


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tout doucement la France est en-train de “glisser” !!! <img data-src=" />

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M_Michu a écrit :



Valls s’est pourtant réclamé de la gauche de Jean Jaurès récemment <img data-src=" />



Cela dit, il s’est également réclamé de la gauche de Tony Blair quelques mois plus tôt <img data-src=" />





Bientôt, il va se réclamer de la gauche de Thatcher.

&nbsp;

&nbsp;Et en 2017, vu comme c’est parti, il est bien capable de se réclamer de la gauche d’Adolphe.<img data-src=" />


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nan, des fois pour sortir de la merde, il faut toucher le fond, et je pense que notre belle démocratie doit de temps en temps s’abreuver du sang de nos politiques avec la faiseuse de veuve histoire de rester une démocratie, sinon ces baltringues qui nous gouvernent ont tous tendance à vouloir assoir leur privilèges comme avant 1789…



j’avais arrêté le jeux politique depuis quelques temps dégoutté de voir ce que les non extrémistes en faisaient….bun je crois que la cette fois c’est clair, ils se sont tous torché avec la déclaration des droits de l’homme et ils n’y a que deux partis qui me proposent un tant soit peut leurs têtes : mélenchon ou marine, malheureusement pour moi, mélanchon à pas une chance, donc je voterais pour l’autre conne



parce que dis moi (et tu me connais maintenant suffisamment depuis le temps pour savoir que c’est pas ma couleur politique) on vote pour qui? L’ump enfin les républicains l’ont démontré ils courent après l’extrême droite, valls et cazeneuve meme chose….les verts (je dis rien, j’ai été très proche d’eux et puis…no comment)…donc c’est quoi la solution? ha oui, se casser d’ici

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kade a écrit :



Syndicaliste de droite, ça passe ?







Le Medef n’a rien à craindre ^^


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C’est simple. Pour eux, la violation de la correspondance c’est seulement quand une vraie personne lit le contenu du message.

&nbsp;

&nbsp;Ergo, un algorithme qui intercepte les données de connexion ne peut pas violer le secret des correspondances.

&nbsp;

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pomme31 a écrit :



Désolé mais je ne suis pas d’accord. Continuer à voter perpétuellement pour les mêmes partis, pour voir au fil des élections les mêmes lois votées, lois qui deviennent de plus en plus dur.. Mais laissez faire c’est où autant scandaleux que faire une chose extrême.





Ne pas voter n’est pas laisser faire. La vie citoyenne ne s’est jamais limitée qu’aux élections.



Et je ne vois pas en quoi voter pour pire changera quoi que ce soit.


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Ohhh… STOP.

Je ne parlais pas d’arabes, ou de types d’hommes ou de femmes ! Je parlais du communautarisme.

Cela n’a rien à voir.

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squeeek a écrit :



Un risque pour tout le monde ? Oui, c’est sur, mais ça sera pour TOUT le monde au moins. Faisons une analogie:

 

Tu es dans la rue, tu vois une personne âgée se faire agresser avec une arme:

 - tu agis, tu prends le risque de te faire blesser ou que le dégénéré blesse d’autre personnes

 - tu ne fais rien et ce dégénéré refera la même chose plus tard, peut être encore plus violemment

 - tu cries au secours, sachant que personne ne t’écoute.



“Marrant”, mais voter à l’extrême (ou faire une action extrême) ressemble plutôt à crier à l’agresseur de tirer, ou encore se jeter entre les deux…


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ActionFighter a écrit :



Ne pas voter n’est pas laisser faire. La vie citoyenne ne s’est jamais limitée qu’aux élections.



Et je ne vois pas en quoi voter pour pire changera quoi que ce soit.





Effectivement, voter ce n’est qu’un petit acte, l’action c’est au quotidien, et pas juste 1 fois tous les 5 ans en 10 minutes à mettre un papier dans une boite pour se donner bonne conscience qu’on a “fait son devoir”.



Sinon bien sur que si, voter pour pire changera quelquechose : ca sera pire !!!! C’est con à dire mais j’ai l’impression que beaucoup de monde oublie ca ici.


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par contre je pense avoir suffisamment relativisé sur nos hommes politiques de droites comme de gauches pour vouloir comment dire….les rétrécir? <img data-src=" />

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kade a écrit :



Ohhh… STOP.

Je ne parlais pas d’arabes, ou de types d’hommes ou de femmes ! Je parlais du communautarisme.

Cela n’a rien à voir.





Le communautarisme n’a pas grand chose à voir avec les arabes et les noirs en France ?

Sérieusement ?


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Est-ce qu’on peut/doit s’attendre à quelques actions de groupes tels que Anonymous… ?

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Drepanocytose a écrit :



Effectivement, votre ce n’est qu’un petit acte, l’action c’est au quotidien, et pas juste 1 fois tous les 5 ans en 10 minutes à mettre un papier dans une boite pour se donner bonne conscience qu’on a “fait son devoir”.



Sinon bien sur que si, voter pour pire changera quelquechose : ca sera pire !!!! C’est con à dire mais j’ai l’impression que beaucoup de monde oublie ca.





Rectificatif : je ne vois pas en quoi voter pour pire changera quoi que ce soit en mieux <img data-src=" />



Sinon, concernant la vie citoyenne, elle se fait clairement tout les jours, que ce soit dans les débats, dans l’action associative ou militante, etc…


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ouais ouais, t’as raisons, en plus tu participes aux dépouillements, tu t’investis dans des assoces …enfin tu fais avancer la société pour voir les guignols du gouvernement te pondre bouse sur bouse…un moment, ya basta!



en tout cas ça changera pas en mieux pour la clique de nos gouvernants….contrairement a ce qui se passe actuellement

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lanoux a écrit :



ouais ouais, t’as raisons, en plus tu participes aux dépouillements, tu t’investis dans des assoces …enfin tu fais avancer la société pour voir les guignols du gouvernement te pondre bouse sur bouse…un moment, ya basta!





Ces guignols, il y a bien des gens qui les ont mis à leur poste.



Peut-être qu’à force les gens vont découvrir qu’il n’y a pas que deux partis en France, et que leur action au quotidien a autant d’impact que les politiques décidées plus haut.


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Drepanocytose a écrit :



Le communautarisme n’a pas grand chose à voir avec les arabes et les noirs en France ?

Sérieusement ?





Si, comme en Gelbique, comme je le disais…

Mais je répépète : ce n’est pas pour moi une question de personnes, mais une question d’influence de mouvements qui font chier l’Europe (la Belgique notamment), puis la France et d’autres en Europe qui se réveillent, puis les USA et surtout, de ce “côté” : l’Australie. Le Canada commence aussi à morfler.

Je ne critiquais pas du tout les personnes en tant que telles (couleur, etc.) (racisme si tu voulais lire ce mot).


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M_Michu a écrit :



Ça alors , mais quelle surprise.



De toute façon , Valls les attendait surement au tournant avec son 49-3 pour que ça passe quoiqu’il arrive <img data-src=" />





La loi a déjà été votée sans recours au 49.3. Le Conseil constitutionnel intervient après !


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Drepanocytose a écrit :



Bah oui : je m’estime dans la merde, alors autant que TOUT LE MONDE y soit avec moi, je me sentirais rassuré et moins seul….&nbsp;



Tu t’es lu quand t’as bu ?





C’est surtout &nbsp;“si on met le nez des gens dans la merde, ils finiront par se réveiller


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Dedrak a écrit :



On peut se poser la question de l’intérêt d’avoir encore un Conseil Constitutionnel, quand il est composé de personnes désignées par le président, l’assemblée et le sénat, alors qu’il doit juger de leurs actions.





&nbsp;

Leur poste est&nbsp; non renouvelable et ils sont désignés par tiers. Le mode de désignation ne me pose pas de problème, c’est probablement l’un des plus équitables envisageables et le Conseil constitutionnel a prouvé par le passé son indépendance vis-à-vis du pouvoir. Là il vient surtout de prouver son incompétence en matière de réseau internet. Et le problème fondamental est là. Nos “élites” ne comprennent pas grand chose au sujet.


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-DTL- a écrit :



Il reste le soulèvement populaire (pour rappel il y a 2 autres révolutions après celle de 1789) juste à espérer que cela ne fini pas comme la Commune.





D’autres ont essayé ce 14 juillet mais ont été rapidement arrêtés avant de donner des idées au peuple …&nbsp;Source


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numerid a écrit :



Leur poste est  non renouvelable et ils sont désignés par tiers. Le mode de désignation ne me pose pas de problème, c’est probablement l’un des plus équitables envisageables et le Conseil constitutionnel a prouvé par le passé son indépendance vis-à-vis du pouvoir. Là il vient surtout de prouver son incompétence en matière de réseau internet. Et le problème fondamental est là. Nos “élites” ne comprennent pas grand chose au sujet.







C’est ce que j’ai répondu plus haut à Drepanocytose. C’est plus de l’incompétence absolument crasse qu’autre chose. Ces gens là regarde la télé et n’ont aucune idée de ce qu’est le Net. Pour eux, c’est un minitel bis.







-DTL- a écrit :



Tout à fait.

 Juste la seconde œuvre la plus célèbre de Rouget de Lisle est Vive le Roi! de 1814.

Il  était proche des royalistes emprisonné sous la terreur.

 

Le sang impur était un appel au sacrifice des soldats de rang… pas celui des gens en face.







Oui et ça m’horripile que depuis quelques petites années, on conteste ce qui a toujours été dit depuis 200 ans et par la faute d’ignards médiatiques, on arrive à faire croire aux gens que ces paroles peuvent avoir ou ont un autre sens.



La désinformation est déjà quelque chose à gerber, mais la désinformation faites par des crétins, qui croient à ce qu’ils disent, c’est pire encore.


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Ben leur programme est simple est réaliste en fait. C’est juste que comme c’est pas écrit PS ou UMP dessus les gens votent pas pour eux.

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Lady Komandeman a écrit :



Je pense que beaucoup plus de députés auraient voté contre s’ils avaient été bien informés (et avaient souhaité s’informer). Il faut savoir que la moyenne d’âge des députés reste élevée et que, pour beaucoup, toutes les questions liées au numérique sont annexes. Et il n’en comprenne pas les enjeux.



Après, à part quelques assos, personne ne s’est vraiment soulevé sur cette loi, donc les députés ne sont pas allés cherchés plus loin, chacun préférant se concentrer sur son sujet de prédilection (éducation pour les uns, économie pour d’autres, ou encore questions de défense), qui est rarement lié au numérique. J’avais interpellé la députée de ma circonscription : j’étais la première personne à lui parler de la loi (ce qui veux dire que les assos opposées à la loi ne l’avaient jamais contactée), et elle ne voyait pas trop le problème car elle m’a dit elle même qu’elle maîtrisait mal tout ce qui touche au numérique (elle est spécialisée dans les questions d’éducation).



Malheureusement, et pendant encore des années, toutes les questions liées au numérique risquent d’être moins suivies et décortiquées par les députés (tout comme la population, qui n’en a rien rien à faire non plus). <img data-src=" />







Tu es né(e) de la dernière pluie ?


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Nerdebeu a écrit :



Oui et ça m’horripile que depuis quelques petites années, on conteste ce qui a toujours été dit depuis 200 ans et par la faute d’ignards médiatiques, on arrive à faire croire aux gens que ces paroles peuvent avoir ou ont un autre sens.



La désinformation est déjà quelque chose à gerber, mais la désinformation faites par des crétins, qui croient à ce qu’ils disent, c’est pire encore.







Il me semble que ca s’appelle la politique <img data-src=" />


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les gamins idiots ont une voix comme toi (que tu trouvais sympa quand j’exprimais mon coté de gauche qui excuse moi du peut nous la met très très très profond) et je serais moins idiot quand nos hommes politiques dans leur globalité arrêteront de nous prendre pour des cons



sur ce les p’tits loups j’ai des obligations qui m’appellent ailleurs, je vous dit donc à plus tard

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eliumnick a écrit :



Il me semble que ca s’appelle la politique <img data-src=" />







Oui enfin bon, la polémique sur la Marseillaise, c’est des gens tels Djamel ou d’autres potes à lui du show biz qui l’ont fait naitre, pas vraiment des politiques, même si certain(e)s ont surfé là-dessus.


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lololasticot a écrit :



D’autres ont essayé ce 14 juillet mais ont été rapidement arrêtés avant de donner des idées au peuple … Source



Merci pour ce lien Gorafi (après tout, ff me dit “ce site ne fournit aucune information concernant son identité… en https)


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lanoux a écrit :



les gamins idiots ont une voix comme toi (que tu trouvais sympa quand j’exprimais mon coté de gauche qui excuse moi du peut nous la met très très très profond) et je serais moins idiot quand nos hommes politiques dans leur globalité arrêteront de nous prendre pour des cons



sur ce les p’tits loups j’ai des obligations qui m’appellent ailleurs, je vous dit donc à plus tard





Donc tu resteras toujours aussi idiot, désolé de te le dire, parce que d’une la Marine elle va te la mettre encore plus profond, et une fois qu’elle aura été balayée (comme toujours avec l’extrême droite, une fois qu’ils montrent de quoi ils sont capables les gens les balayent) les autres auront toute latitude pour t’entuber comme avant, et avec ton assentiment en plus, trop content que tu seras d’être sorti d’un régime extrémiste, et trop honteux que tu seras de protester car tu auras réalisé que ca a été en partie de ta faute.


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Nerdebeu a écrit :



Si, le sang impur est bien celui des révolutionnaires et pas celui des autres, n’importe quelle source sérieuse (historiens ou autres) le dit. Ce débat à deux balles de gens qui ne comprennent rien au contexte de l’époque et mettent en doute la vraie signification des mots est très récent voire l’instrumentalise à des fins politique-politicienne.



C’est du bourrage de crâne médiatique véhiculé par quelques artistes ou autres politicards en mal de publicité, parce que tout ce qui est Français est foncièrement totalement pourri.



Et le pire c’est que ça marche puisque maintenant les gens doutent.





Pourtant depuis que je l’écoute j’ai toujours compris cette phrase comme le sang des anti libertés


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“Être né de la dernière pluie”, cela signifie être naïf. Je ne vois pas le rapport. <img data-src=" />



Il y a eu des manifestations d’envergure ? Non. Personne ne s’est soulevé contre cette loi, à part quelques assos. Les députés n’étant, comme je l’ai dit, pour la plupart pas du tout bien formés aux problématiques du numérique, ils se sont dit que tout était ok, car la population n’avait rien contre. Les députés s’intéressent en priorité aux lois qui concernent leurs domaines préférés, ainsi que toutes les lois qui font du bruit (mariage homosexuel, loi Macron, etc.). Cela n’a pas été le cas pour la loi sur le renseignement, qui n’a pas mobilisé une grosse opposition.

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Ha nan je t’ai dit que je prend le maquis breton immédiatement….et toi qui es si intelligent comment tu fais pour te débarrasser de la classe politique actuelle sans passer par des extrêmes?……ha bun nan Chuis idiots tu peux pas répondre à ça tu t’es cassé de France….d’ailleurs je remarque que t’es pas con tu es allée dans le seul pays qui a été en carence gouvernemental pendant 2ans

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Lady Komandeman a écrit :



“Être né de la dernière pluie”, cela signifie être naïf. Je ne vois pas le rapport. <img data-src=" />



Il y a eu des manifestations d’envergure ? Non. Personne ne s’est soulevé contre cette loi, à part quelques assos. Les députés n’étant, comme je l’ai dit, pour la plupart pas du tout bien formés aux problématiques du numérique, ils se sont dit que tout était ok, car la population n’avait rien contre. Les députés s’intéressent en priorité aux lois qui concernent leurs domaines préférés, ainsi que toutes les lois qui font du bruit (mariage homosexuel, loi Macron, etc.). Cela n’a pas été le cas pour la loi sur le renseignement, qui n’a pas mobilisé une grosse opposition.







Cela signifie aussi avoir la mémoire courte (enfin il me semble, maintenant que tu le dis j’ai un doute).



Bref, les “quelques assos” comme tu dis… il me semble que NXI a fait une news cette semaine dans laquel justement ils listent ces “qq assos”…


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athlon64 a écrit :



Pourtant depuis que je l’écoute j’ai toujours compris cette phrase comme le sang des anti libertés



Avant d’avoir l’explication, moi aussi. Je jugeais cela même “raciste”.

Mais après tout, le sang, il est dans les sillons, donc dans les champs. Ça a du sens.



Après aura-t-on un jour la certitude…


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lanoux a écrit :



Ha nan je t’ai dit que je prend le maquis breton immédiatement….et toi qui es si intelligent comment tu fais pour te débarrasser de la classe politique actuelle sans passer par des extrêmes?……ha bun nan Chuis idiots tu peux pas répondre à ça tu t’es cassé de France….d’ailleurs je remarque que t’es pas con tu es allée dans le seul pays qui a été en carence gouvernemental pendant 2ans





Non, pas de carence gouvernementale, le pays a plus de 5 gouvernements différents, seul un était en carence. Vu de france où il n’y a qu’un seul gvt, on ne prend pas ce point en compte alors qu’il est crucial.



Je note l’histoire, cependant. 1939-45. L’extremisme est arrivé en France, et tu sais quoi ? Une grosse partie de la classe politique d’avant 39 s’est retrouvée après 45.

Tes extremistes n’ont pas suffi à chasser l’ancienne classe politique. Il se trouve que des politiciens ne se forment pas en 2 jours, et que quoi qu’on en dise c’est un vrai métier qui demande quand même des compétences et une expérience qui ne s’acquièrent pas en 2 jours.


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MuadJC a écrit :



Avant d’avoir l’explication, moi aussi. Je jugeais cela même “raciste”.

Mais après tout, le sang, il est dans les sillons, donc dans les champs. Ça a du sens.



Après aura-t-on un jour la certitude…





<img data-src=" /> raciste ? un peu au debut avant de comprendre le contexte.



Effectivement sillons+sang pourraient ramener aux champs. Malheureusement aucune certitude, quelle idée d’écrire un truc ambigu <img data-src=" />


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Lady Komandeman a écrit :



Franchement, ça ne faisait pas grand monde. Il y a quelques semaines, France Info avait fait un reportage d’une manif’ contre le projet de loi (initiée par la Quadrature du Net, je crois), et 300 personnes avaient été comptabilisées (ce qui, pour une manif’ en France, n’est vraiment pas grand chose). Donc oui, je réitère mon “quelques assos” : à part dans la sphère du numérique, personne n’a su que des gens étaient opposés à la loi, car la mobilisation n’a pas été importante.





Tu aurais pu mettre 2 millions de personnes dans la rue, que la loi serait passer quand même…


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Alors ils ont fini par faire passer ce texte ? Merde, c’est la daech ! <img data-src=" />

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HarmattanBlow a écrit :



a) Ce n’est pas une question de personnes : les français s’en branlent, il n’y a qu’à voir la totale absence de mobilisation dans l’opinion, voire le soutien franc à la surveillance de masse parce que le terrorisme leur fout la trouille à ces cons.



b) Ce n’est pas la France, c’est tout l’occident. Et le reste est encore pire.



c) J’en ai plein le cul des gens qui viennent nous servir “pays de merde”, voire “F. rance” comme dans un récent message. Cette francophobie ambiante est pathétique. Arrêtez-vous de vous cracher vous-mêmes à la gueule en permanence, les anglais et les allemands le font déjà suffisamment pour vous et ce n’est pas comme si le reste du monde était plus enviable que la France, loin s’en faut.







Tu as raison de dire que le problème, ce sont tout ces gens qui ont peur.



Le vrai problème, c’est qu’ils n’ont pas peur des vrais dangers.



Quelques terroristes isolés suffisent à leur donner une peur bleue.



Mais une dictature avec surveillance technologique, ça ne leur fait pas du tout peur.



Il serait urgent de leur faire étudier l’histoire de l’Allemagne de l’est. Et de leur faire comprendre que la technologie décuple la menace.



Ce que la stasi d’allemagne de l’est aurait rêvé de faire, c’est à dire de pouvoir surveiller le moindre fait et geste de n’importe quel citoyen, nous pourrons le faire grâce à la technologie.



L’évolution législative montre que nous y allons tout droit…



Si les citoyens n’ont pas peur de ça, c’est qu’ils n’ont pas la moindre intelligence.



Enfin, personnellement je suis particulièrement déçu de la France. Et cela parce que nous ne sommes pas n’importe quel pays. La France est un symbole du point de vue des libertés. Nous venons de détruire cela…


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Art. 5 de l’OTAN –&gt;&nbsp;«Les parties conviennent qu’une attaque armée contre l’une ou plusieurs d’entre elles, survenant en Europe ou en Amérique du Nord, sera considérée comme une attaque dirigée contre toutes les parties …”

&nbsp;

source :&nbsp;http://www.liberation.fr/cahier-special/2001/09/21/l-article-5-du-traite-de-l-ot…

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sr17 a écrit :



Tu as raison de dire que le problème, ce sont tout ces gens qui ont peur.



Le vrai problème, c’est qu’ils n’ont pas peur des vrais dangers.



Quelques terroristes isolés suffisent à leur donner une peur bleue.



Mais une dictature avec surveillance technologique, ça ne leur fait pas du tout peur.



Il serait urgent de leur faire étudier l’histoire de l’Allemagne de l’est. Et de leur faire comprendre que la technologie décuple la menace.



Ce que la stasi d’allemagne de l’est aurait rêvé de faire, c’est à dire de pouvoir surveiller le moindre fait et geste de n’importe quel citoyen, nous pourrons le faire grâce à la technologie.



L’évolution législative montre que nous y allons tout droit…



Si les citoyens n’ont pas peur de ça, c’est qu’ils n’ont pas la moindre intelligence.



Enfin, personnellement je suis particulièrement déçu de la France. Et cela parce que nous ne sommes pas n’importe quel pays. La France est un symbole du point de vue des libertés. Nous venons de détruire cela…





L’image la france est ridicule dans le monde depuis sarkozy et hollande… juste le petit caniche des USA…


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c’est peut etre l’occasion d’une première mondiale, mise en grève du syntec numerique pour lutter contre cette loi.

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la France = Pays des Droits de l’Homme !

&nbsp;



&nbsp;voilà, c’est PLUS juste ..ainsi !!!<img data-src=" />

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Si seulement les FAI osaient couper internet en France pendant 1h juste pour montrer les muscles…

Je dis pas le bordel que cela serait. :)

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monde de merdemême <img data-src=" />

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sr17 a écrit :



Le vrai problème, c’est qu’ils n’ont pas peur des vrais dangers.



Quelques terroristes isolés suffisent à leur donner une peur bleue.



Mais une dictature avec surveillance technologique, ça ne leur fait pas du tout peur.





C’est justement en faisant peur aux gens qu’on arrive à faire passer n’importe quelle restriction de libertés ou surveillance. Ça a été très étudié (Politics of Fear) et appliqué aux USA après le 11⁄9. cf Fahrenheit9/11 / The New Pearl Harbor / 11 septembre: la faillite des médias et tout le bataclan.

&nbsp;

Les vraies questions après ces actes terroristes de janvier aurait dû être: qui finance? quelles sont les filières? comment ont-ils été armés? En réalité, l’échec de la détection préalable grâce aux boîte noires déjà en place devrait signer la mort de cette technologie.


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Haaaa, ça y est, l’Allemagne suit le mouvement.

youtube.com YouTube

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vizir67 a écrit :



Art. 5 de l’OTAN –&gt;&nbsp;«Les parties conviennent qu’une attaque armée contre l’une ou plusieurs d’entre elles, survenant en Europe ou en Amérique du Nord, sera considérée comme une attaque dirigée contre toutes les parties …”

&nbsp;

source :&nbsp;http://www.liberation.fr/cahier-special/2001/09/21/l-article-5-du-traite-de-l-ot…





Ca s’applique dans le cas d’un pays. la ceux sont un rassemblement de personnes, agissant sur plusieurs territoires.


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damaki a écrit :



n’oubliez pas qu’hormis les “boîtes noires”, tout le reste existe déjà en France et la loi ne sert qu’à rendre ces pratiques désormais légales.





La France a avoué avoir mis des mouchards sur les câbles sous-marins avec Orange, donc les boites noires existent déjà chez Orange au moins <img data-src=" />


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Cartmaninpact a écrit :



La France a avoué avoir mis des mouchards sur les câbles sous-marins avec Orange, donc les boites noires existent déjà chez Orange au moins <img data-src=" />







Déjà qu’Orange voulait (l’ont-il fait ?) un simili DPI dans leurs abonnements…



Le Orange et le Noir, ça se marie presqu’aussi bien que le Rouge et le Noir <img data-src=" />


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Ricard a écrit :



Haaaa, ça y est, l’Allemagne suit le mouvement.

youtube.com YouTube





<img data-src=" />Le nombre d’attaques partant de la Chine…


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Winderly a écrit :



<img data-src=" />Le nombre d’attaques partant de la Chine…





LOOOOOOOL l’animation à 2 balles.

Aucune attque ou presque ne part de chez nous, ni des US…..

Je me demande qui a fait l’infoanimation….. Mystère, mystère…


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<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />

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Bon, un prochain article sur les solutions VPN NxI ?

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Je m’attendais quand même à plus de censure de la part du CC….



Dommage, certains points de la loi ne sont pas assez clairs.



Va t-il y avoir un recours au niveau européen ?


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J’ai entendu ça en émergeant ce matin, à la radio.

Cool.

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Je savais que le CC n’empêcherait pas la loi de passer, mais j’espérais qu’ils mettent au moins des bâtons dans les roues, comme pour Hadopi…

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+1000

Un article de fond.

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&nbsp; Çaparaissait assez mal engagé depuis que la loi avait été votée…

&nbsp;

&nbsp;Bon, bah voilà c’est fait. #DealWithIt comme on dit

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J’attendais la news pour pouvoir pester après les gros titres qui donnent “La controversée loi sur le renseignement est conforme à la Constitution” (Les échos pour cet exemple) comme si tout était validé.

Non la loi n’est pas conforme, puisqu’elle a été censurée.

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Etonnant que votre article sorte aussi tard. Un problème avec Marc qui n’a pas supporté cette décision : / ?

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Allez lire les biographie des personnes qui constituent le conseil constitutionnel, vous allez rigoler.

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Il est uniquement intéressé à l’intérêt des lobbys. Qui sont main dans la main avec les politiques. L’UE n’est pas en reste sur les projets d’écoutes généralisées, y a qu’à voir Indect.

&nbsp;

&nbsp;







Dedrak a écrit :



Le niveau européen a au moins l’avantage d’être plus désintéressé de la politique intérieure à chaque pays.



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kleenec a écrit :



L’espoir fait vivre.





et mes antidépresseurs lol


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purée tu m’as crevé le coeur. Vie de merde

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Nerdebeu a écrit :



pseudos juristes en herbe







On dit “exégètes amateurs” <img data-src=" />


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nlougne a écrit :



purée tu m’as crevé le coeur. Vie de merde







? (au cas ou, je soulignais le magnifique appel au troll qu’a écrit Nerdebeu)


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chut !!! faut pas le dire ! <img data-src=" />

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pourquoi en Suisse ? tu penses que les services de renseignement Suisse sont moins bon que les Français ?

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Pas de meilleure came que les euphorisants endogènes.

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Très bon texte. Digne de Maître Eolas. Merci pour le lien.

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Bon ben je rentre officiellement en guerre numérique contre la France. <img data-src=" />

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Je participerais de bon cœur à des actions de pourrissage de la loi renseignement, en inondant leurs robots sniffeur de faux positif, balancé de derrière 7 proxy.



Le nombre a toujours raison, faudrait peut être leur rappeler à nos “élites” si médiocres.

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ludo0851 a écrit :



<img data-src=" />On veut le podcast de l’interview de Marc sur Europe 1 ce matin<img data-src=" />

<img data-src=" />On veut le podcast de l’interview de Marc sur Europe 1 ce matin<img data-src=" />

<img data-src=" />On veut le podcast de l’interview de Marc sur Europe 1 ce matin<img data-src=" />



HS : J’ai découvert à cette occasion qu’on dit Marc “Raisse” ça fait 6 ans que je lis Marc “Rize”





C’est comme inpac t / ss ien (et on dit inpactien bien sûr <img data-src=" />)


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Je sens que l’Europe va se régaler à dégommer de belles lois liberticide comme ça. Y’a plus qu’à attendre patiemment.

Sinon, sur une note plus déprimante : n’oubliez pas qu’hormis les “boîtes noires”, tout le reste existe déjà en France et la loi ne sert qu’à rendre ces pratiques désormais légales.

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Je te remercie -DTL- pour ta précision.

En effet, je me suis bêtement arrêté à la convention de base en omettant de voir qu’elle avait évolué par les protocoles suivants ! Grosse erreur de ma part.

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kleenec a écrit :



Pas de meilleure came que les euphorisants endogènes.





HS : tu as raison, j’étais au Hellfest ya un mois, ça redonne un peu la foi (façon de parler ^^).

&nbsp;

Double HS : j’ai aussi toujours pensé “Rize” aussi au lieu de “Resse” : on passe trop de temps sur le web anglophone.


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Tout ca n’est que poudre aux yeux mon ami, rien n’a changé depuis pharaon, et nous restons des hébreux batisseurs des royaumes des pharaons.



Tu espére une révolution, mais la révolution est sémantiquement un retour au point de départ une fois les 360° révolus… .

Donc meme apres avoir pris les armes en lieu et place de la lutte pacifique, soit sûr que tu reviendras a la meme situation.



Oublie ton livre de CM2 qui te disait que l’esclavage de masse et le controle abslou sont morts apres l’égypte.

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lanoux a écrit :



nan, des fois pour sortir de la merde, il faut toucher le fond





Je te suis, car je suis vraiment d’accord avec cette phrase.


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Tout le monde l’avais bien dit qu’il y aurait l’avant et après 7 janvier 2015.

&nbsp;Nous y voici …

&nbsp;

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lanoux a écrit :



nan, des fois pour sortir de la merde, il faut toucher le fond, et je pense que notre belle démocratie doit de temps en temps s’abreuver du sang de nos politiques avec la faiseuse de veuve histoire de rester une démocratie, sinon ces baltringues qui nous gouvernent ont tous tendance à vouloir assoir leur privilèges comme avant 1789…



j’avais arrêté le jeux politique depuis quelques temps dégoutté de voir ce que les non extrémistes en faisaient….bun je crois que la cette fois c’est clair, ils se sont tous torché avec la déclaration des droits de l’homme et ils n’y a que deux partis qui me proposent un tant soit peut leurs têtes : mélenchon ou marine, malheureusement pour moi, mélanchon à pas une chance, donc je voterais pour l’autre conne



parce que dis moi (et tu me connais maintenant suffisamment depuis le temps pour savoir que c’est pas ma couleur politique) on vote pour qui? L’ump enfin les républicains l’ont démontré ils courent après l’extrême droite, valls et cazeneuve meme chose….les verts (je dis rien, j’ai été très proche d’eux et puis…no comment)…donc c’est quoi la solution? ha oui, se casser d’ici





C’est triste mais pourtant bien vrai. Pour sortir de ça faut un grand coup de pied dans cette fourmilière, il faut un parti extreme au pouvoir, avec toutes ses conséquences…


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js2082 a écrit :



Et en 2017, vu comme c’est parti, il est bien capable de se réclamer de la gauche d’Adolphe.<img data-src=" />





Je pense que 2017 ce sera ça. Mais Adolphe proposait du boulot (pour les raisons que l’on connait…). Là, vu la situation, de toute façon, ce sera la cata.


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Comme si les chemises brunes étaient une solution. Ils utiliseront les mêmes outils, sans prétendre que c’est pour la démocratie. Et eux, ils feront plus que du renseignement, et ils passeront à la phase arrestation des opposants politiques.

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Je comprends maintenant les 3 premieres lettres du mot CONstitutionnel…

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Dommage que se présenter aux élections soit trop chère, cela pousserait peut-être certain à ce présenter face aux bras cassées actuels.<img data-src=" />

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lanoux a écrit :



parce que dis moi (et tu me connais maintenant suffisamment depuis le temps pour savoir que c’est pas ma couleur politique) on vote pour qui? L’ump enfin les républicains l’ont démontré ils courent après l’extrême droite, valls et cazeneuve meme chose….les verts (je dis rien, j’ai été très proche d’eux et puis…no comment)…donc c’est quoi la solution? ha oui, se casser d’ici





On vote pour qui ?

Bah simple, soit on ne vote pas (et on assume), soit on vote pour son camp, même s’il n’a pas de chances de gagner, mais pour gonfler ses chiffres et lui donner la légitimité qu’il mérite (et qu’il a).

En AUCUN cas on ne vote pour le diable, il n’y a pas de bonnes raisons pour ca.



Et effectivement, il y a la solution de se casser : moi, je l’ai fait, et le fait que mes concitoyens de merde se droitisent à mort et pourrissent mon pays avec leurs peurs idiotes et leur égoisme de merde, compte pour une part vraiment non négligeable dans ma décision de me barrer.

Se barrer, pourquoi pas, on n’amène plus de “bon” mais au moins on n’ajoute pas de “mauvais” à la situation.. Par contre envenimer encore la situation : NON !


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pomme31 a écrit :



C’est triste mais pourtant bien vrai. Pour sortir de ça faut un grand coup de pied dans cette fourmilière, il faut un parti extreme au pouvoir, avec toutes ses conséquences…





Il faut ? Aucun d’entre vous n’a JAMAIS vécu sous un régime extreliste, vous faites prendre un risque à tout le monde en totale meconnaissance de cause.

Le jeu n’en vaut PAS la chandelle, les risques sont trop grands.



Rappellez vous qu’on parle là d’une personne :




  • qui souhaite le retour de la peine de mort

  • qui souhaite le retour de bobonne à la maison, dans son rôle de pondeuse

  • qui, même si elle tente de la cahcer, est clairement xénophobe

  • qui souhaite la fin de la laïcité et le retour de l’église et des “valeurs morales”

  • etc., la liste est très longue


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ha ça c’est certain, il y aura arrestation et disparition massive (je vote pour eux et immédiatement après je prend le maquis parce que ça va craindre pour moi)…..mais je pense que les premiers qui vont être arrête, sont ceux présent dans nos hémicycles, et c’est le but de la chose les recycler…et sans extrême ils resteront accroché à leurs postes comme des morbaques sur les génitoires d’un prêtre de l’ancien régime

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Se barrer, pourquoi pas, mais se barrer où? Franchement, quels endroit ne sont pas sur la même pente? C’est une question sincère, sur laquelle je ne me suis pas penché.

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lanoux a écrit :



nan, des fois pour sortir de la merde, il faut toucher le fond, et je pense que notre belle démocratie doit de temps en temps s’abreuver du sang de nos politiques avec la faiseuse de veuve histoire de rester une démocratie, sinon ces baltringues qui nous gouvernent ont tous tendance à vouloir assoir leur privilèges comme avant 1789…



Je tique une énième fois à l’appel de la révolution…



Les français ont-ils si peu de connaissances sur cette époque?



en 1, tous les nobles ont été massacrés. tous, même ceux qui étaient “proches” de leur peuple.

en 2, une révolution se fait dans le sang, principalement celui du peuple (rappelez-vous la marseillaise, elle est très claire)

en 3, les meneurs de la révolution finissent eux-aussi par mourir, puis tous ceux soupçonnés d’être contre.



14 juillet, symbole national… l’hymne français… Notre république a pour terreau la guerre, le sang et le fratricide.

Une autre révolution? très peu pour moi, merci.


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squeeek a écrit :



Se barrer, pourquoi pas, mais se barrer où? Franchement, quels endroit ne sont pas sur la même pente? C’est une question sincère, sur laquelle je ne me suis pas penché.





La Belgique.

Ca prend le chemin de la France, mais les vraies merdes arrivent avec en gros 10 ans de retard.

Ca fait 10 ans de répit.


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MuadJC a écrit :



rappelez-vous la marseillaise, elle est très claire





plusieurs interprétation du passage sur “le sang impur” sont possibles, aucune n’est plus sur que l’autre <img data-src=" />


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Drepanocytose a écrit :



Il faut ? Aucun d’entre vous n’a JAMAIS vécu sous un régime extreliste, vous faites prendre un risque à tout le monde en totale meconnaissance de cause.

Le jeu n’en vaut PAS la chandelle, les risques sont trop grands.



Rappellez vous qu’on parle là d’une personne :




  • qui souhaite le retour de la peine de mort

  • qui souhaite le retour de bobonne à la maison, dans son rôle de pondeuse

  • qui, même si elle tente de la cahcer, est clairement xénophobe

  • qui souhaite la fin de la laïcité et le retour de l’église et des “valeurs morales”

  • etc., la liste est très longue





    Un Franco pour pourchasser les socialistes, ça se tient <img data-src=" />



    Bon après, après, faut juste supporter les années de guerre civile <img data-src=" />


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Drepanocytose a écrit :



La Belgique.





Il y a d’énormes problèmes d’ordre “communautaires” là bas, et je ne souffrirais pas d’en supporter plus qu’ici (en France).



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-DTL- a écrit :



&nbsp;Oui j’ai trouvé ses noms (moteur de recherche) mais j’aurais bien aimé des retour d’utilisateurs.





Je sais pas. Je m’oriente plus vers un hébergement en Russie, ce sera toujours plus démocratique que la France.


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-DTL- a écrit :



Un fichage de l’intégralité des individus passant sur le territoire français digne de la Stasi mais de manière plus discrète et moins violente car mme michu sans s’en rendre compte donnera elle même les informations sur internet.







Moins violente aujourd’hui. Mais qu’en sera t’il demain ?



Les livres d’histoire nous enseignent qu’a partir du moment ou il y a rupture d’équilibre des pouvoirs entre le peuple et la classe dominante, les abus seront inéluctables.



Tout ces systèmes de fichage et de surveillance vont inéluctablement amoindrir le pouvoir du peuple.


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La Stasi pratiquait la torture… je pense qu’avant d’en arriver là il y a de la marge.

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Certains disent que la solution va être de chiffrer encore plus. Ca sera bien, et j’espère que cela fera émerger des solutions très accessibles. Aujourd’hui, c’est très obscur, perso je n’y parviens pas (et pourtant j’ai un petit profil technique, mais cela dépasse mes compétences).

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@DTL: Nos “alliés” pratiquent la torture (mkultra, Guantanamo, Abou Grahib…), la France la cautionne au moins si elle ne la pratique pas <img data-src=" />

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-DTL- a écrit :



Meilleur solution quitter la France si c’est possible…





réaction radicale mais au résultat incertain.


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&nbsp;Je parlais de la Stasi… qui torturait ses concitoyens suspecté de l’éloigné de la ligne du partie. La CIA sont des doux amateurs en comparaison…

&nbsp;



&nbsp;





lateo a écrit :



réaction radicale mais au résultat incertain.





C’est la solution la moins “violente” au problème. Car le droit à l’insurrection est présente dans la déclaration de 1793… (non inclus dans la constitution jugé trop dangereuse dès 1795)

Il reste le droit à lutter contre l’oppression garantie par la déclaration des droits de l’homme de 1789 qui est plus vague comme notion. Notion reprise par la déclaration universelle des droits de l’homme (avec ajout de la lutte contre la tyrannie)


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-DTL- a écrit :



La Stasi pratiquait la torture… je pense qu’avant d’en arriver là il y a de la marge.







Justement, le problème c’est bien de voir cette marge se réduire.



Loi après loi, on voit le mouvement à long terme se dessiner.



Même si le mouvement est lent, il n’en est pas moins inexorable.


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La Quadrature du Net a annoncé vouloir former les français à se protéger de son gouvernement étant donné que celui-ci ne leur donne pas le choix de le faire.

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Je suis d’accord, même si je n’aurais pas dit lent. En 1 an et demi on a vu passer plusieurs lois qu’on aurait jamais imaginé possible de faire passer en France.

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KevBP a écrit :



La Quadrature du Net a annoncé vouloir former les français à se protéger de son gouvernement étant donné que celui-ci ne leur donne pas le choix de le faire.







T’inquiète pas, dans peu de temps, une loi passera et interdira de se cacher. Ben ouais quoi? Si tu te cache, c’est que t’as quelque chose a te reprocher?



D’ailleurs est ce qu’on sait quel milice privée va s’occuper de coder ces boîtes noires ?


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athlon64 a écrit :



<img data-src=" /> raciste ? un peu au debut avant de comprendre le contexte.



Effectivement sillons+sang pourraient ramener aux champs. Malheureusement aucune certitude, quelle idée d’écrire un truc ambigu <img data-src=" />







Ce n’est pas ambigu du tout!

La marseillaise, ce qu’elle raconte en (très) résumé :





  • Entendez-vous dans les campagnes Mugir ces féroces soldats ?

  • Que veut cette horde d’esclaves, De traîtres, de rois conjurés ?

  • C’est nous qu’on ose méditer De rendre à l’antique esclavage !

  • Quoi ! des cohortes étrangères Feraient la loi dans nos foyers !

  • De vils despotes deviendraient Les maîtres de nos destinées !



    <img data-src=" />

    une armée a été levée pour mater les révolutionnaires ;

    composition : mercenaires, royalistes, armées étrangères (monarchies)

    programme politique : retour à la monarchie absolue, servage.



  • Aux armes, citoyens, Formez vos bataillons,

  • Marchons, marchons !

  • Qu’un sang impur Abreuve nos sillons !



    <img data-src=" />

    on ne va pas se laisser faire, sans combattre

    on va trouver cette armée (de la noblesse)

    et amen si nos vies sont le prix à payer pour l’arrêter[i]



  • Français, en guerriers magnanimes, Portez ou retenez vos coups !

  • Épargnez ces tristes victimes, À regret s’armant contre nous.

  • Mais ces despotes sanguinaires, Mais ces complices de Bouillé,

  • Tous ces tigres qui, sans pitié, Déchirent le sein de leur mère !



    <img data-src=" />

    [i]on défonce tous ceux qui sont cités après le « Mais ».

    Appel à la tolérance et la retenue envers ceux qui sont cités avant.

    (note : tu parles d’un chant guerrier… des putains de hippies ouais… <img data-src=" />)



  • Amour sacré de la Patrie, Conduis, soutiens nos bras vengeurs <img data-src=" /> motivations majeures de la réaction contre l’agresseur[i]

  • Liberté, Liberté chérie, Combats avec tes défenseurs ! <img data-src=" /> [i] on vient de se libérer de la royauté bordel…

  • Sous nos drapeaux que la victoire Accoure à tes mâles accents, <img data-src=" /> [incantation: si notre liberté nouvellement acquise pouvait nous filer un coup de pouce, merci, amen.[/i]

  • Que tes ennemis expirants Voient ton triomphe et notre gloire ! <img data-src=" /> laisse bien le replay pour que ce looser aie bien le temps de voir comment on l’a pwn



    <img data-src=" /> tu l’as cherché, tu l’as trouvé.



    En gros dans l’esprit des mecs de l’époque c’est ça :

  • la république se fait agresser par des raclures royalistes avec l’aide de leurs chers cousins européens et de leur or

  • on défonce l’agresseur, quelque soit le prix qu’on a à payer pour y arriver : la monarchie c’est fini, même de force

  • on va réussir! vive nous, vive notre liberté, vive nous en liberté !

  • notre victoire donnerait l’exemple du chemin vers la liberté pour les autres.


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ma femme est étrangère est ne veut pas que je vire dans les extrèmes….tant qu’elle est pas naturalisée

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Ionnel jospin ! Membre du conseil constitut*

:*)

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lanoux a écrit :



ma femme est étrangère est ne veut pas que je vire dans les extrèmes….tant qu’elle est pas naturalisée





Etre ou ne pas être, là et la question…


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Déclaration des droits de l’homme 1789

&nbsp;

&nbsp;Art. 16. Toute Société dans laquelle la garantie des

Droits n’est pas assurée, ni la séparation des Pouvoirs déterminée, n’a

point de Constitution.

&nbsp;

&nbsp;pour valider une loi pareille le CC est..xxxxx xxxxxx xxx xxxx xx xxxx

&nbsp;à méditer et en penser ce qu’on veut

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“Le Conseil constitutionnel valide la quasi-totalité de la loi Renseignement”&nbsp;

Quand j’ai écris que je doutais que le C.C aille autrement que dans le sens des fachos qui dirigent la France, on m’a regardé d’un drôle d’air.

&nbsp;

Et, comme je l’avais écris aussi, le C.C n’irait pas à l’encontre de lois qui les arrangeraient eux- mêmes d’autant qu’ils sont +/- copains de ceux qui ont pondu cette merde dictatoriale faite, surtout, pour protéger les traitres et voleurs qui nous dirigent à bien des niveaux.



A quand un Guatanamo à la française et les mecs en chapeau et pardessus noirs venant arrêter les gêneurs ?



C’est juste une question de temps…

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Peut-être que cette analyse sur l’état profond français est valable: http://maximechaix.info/?p=352 <img data-src=" />

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Dejà c’est pas un grand mot, c’est un mot, tout court.

Et ensuite j’ai bien précisé “pas tant que ca”, et que en fait ca me semble assez probable…

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Un mot chargé de sens, à connotation négative et souvent utilisé pour disqualifier tout ce à quoi on le colle. A manier avec des pincettes. D’où le “pouf”.

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Le problème es toujours le même, les boîtes noires ne sont sensées récupérer les métadonnées des supposés terroristes. Le conseil constitutionnel ne se prononce pas sur la faisabilité technique de la chose et les moyens nécessaires pour y parvenir.

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dsl, mais vu l’heure et le grammage que j’avais dans le sang pas fait gaffe (c’est ça de répondre en rentrant du resto)

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lanoux a écrit :



ma femme est étrangère est ne veut pas que je vire dans les extrèmes….tant qu’elle est pas naturalisée





Dehors les étrangers, cause de tous les maux.&nbsp;<img data-src=" /> <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />


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popolski a écrit :



http://rue89.nouvelobs.com/2014/03/31/dix-choses-ignorez-peut-etre-manuel-valls-…





Sa femme à l’air d’être une sacrée grognasse.&nbsp;<img data-src=" />


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tu te rend compte maintenant à quelle point cette bande de con m’a poussé, moi qui étais un modéré??



Au lieu de gueuler après tout ceux qui dégoutté par les partis “normaux” vire leur cutille uniquement pour les foutres dehors, gueule plus après ces politiques actuels (comme ce sont les mêmes que ceux d’il y a 10ans, 20ans, 30ans et plus t’as pas a râler sur beaucoup de monde). Tu me traitais dans un de tes poste précédents “de gamin idiot jouant avec le feux”…….Mais nos hommes politiques c’est bien connu, ne jouent aucunement avec des allumettes a coté d’un jerrican d’essence. Apparemment toi aussi t’aime bien les pyromane, et en plus tu vas les récompenser en revotant pour eux.

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popolski a écrit :



pour le courrier :http://openpgp.vie-privee.org/

&nbsp;

&nbsp;http://pro.01net.com/editorial/604952/comment-crypter-de-facon-simple-vos-e-mail…

&nbsp;

&nbsp;ProtonMail se télécharge où ?





ProtonMail ne se télécharge pas.&nbsp;<img data-src=" />

protonmail.ch

&nbsp;


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nan, moi je veux pas tous les foutre dehors à l’heure actuel j’en ai juste après 1 hongrois et 1 espagnol :)

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Z-os a écrit :



Il s’agit d’un webmail (pour l’instant) : protonmail.ch , mais les nouvelles inscriptions sont bloquées pour l’instant





<img data-src=" /> Tu peux demander une invit.


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popolski a écrit :



attention, ce qu’il est entrain de faire ressemble fortement à un coup d’état





Il a deux ans pour monter des dossiers sur ses concurrents.&nbsp; Il ne sera jamais élu, mais il pourra tenter le coup de bluff.


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Drepanocytose a écrit :



Dit comme ca, ca ressemble un peu à du complotisme….

Mais en fait, pas tant que ca quand on y reflechit, effectivement. Effectivement, que le CC ait laissé passer ca, c’est forcement une raison politique derrière….





Le CC est aux mains des copains de toutes façon. Le CC devrait être constitués de Juges/juristes/avocats/profs de droits. C’est n’importe quoi cette arnaque.


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vizir67 a écrit :



certes, mais ils NE seront pas tjrs aux Pouvoir &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;&nbsp;

&nbsp;&nbsp; (donc, ce seront “les autres” qui les surveilleront : à leur tour) ! 



 &nbsp;non, il DOIT y-avoir "une autre" (obscure, inavouable), mais laquelle ?






Un politique à une vision à court terme: Les prochaines élections, c’est tout ce qui leur importe. Le reste, après moi le déluge.


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Le Conseil constitutionnel valide la quasi-totalité de la loi Renseignement





Ca alors !! Mais quelle surprise !!! <img data-src=" />

Le Conseil constitutionnel valide la quasi-totalité de la loi Renseignement

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