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[Rétrospective] Comment les technobros ont rallié Trump

Qui aurait pu prédire ?

[Rétrospective] Comment les technobros ont rallié Trump

Plongée dans les articles et analyses de Next qui permettent de comprendre la place prise par l’industrie technologique et certains de ses patrons dans les premiers jours du second mandat de Donald Trump.

Le 22 janvier à 14h09

Mark Zuckerberg, Jeff Bezos, Sundar Pichai et Elon Musk à l’investiture de Donald Trump, salut fasciste réalisé par Elon Musk à la tribune… Pour comprendre le spectacle donné par les plus grands patrons de l’industrie numérique au début de ce second mandat du candidat Républicain, Next replonge dans ses travaux au long cours.

Mark Zuckerberg, Jeff Bezos, Sundar Pichai et Elon Musk à l'investiture de Donald Trump / Euronews

Fin 2022, alors que le monde des cryptoactifs est durement touché par l’explosion de la plateforme FTX, deux courants idéologiques deviennent mieux connus du grand public : l’altruisme efficace et le long-termisme. Populaires auprès des milliardaires de la tech, ces courants sont publiquement et/ou financièrement soutenu par Elon Musk, alors en train de racheter Twitter pour le transformer en X, Jeff Bezos, patron d’Amazon, ou encore Vitalik Butlerin, créateur d’Ethereum.

Alors qu’à la bulle des cryptoactifs succède la frénésie pour l'intelligence artificielle générative, l’ingénieure Timnit Gebru et le philosophe Emile Torres se plongent dans les racines idéologiques qui animent certains des promoteurs du secteur. Au menu : de l’altruisme efficace et du longtermisme, eux-mêmes liés au courant transhumaniste, dont l’une des figures, Nick Bostrom, a affirmé que les populations ne se valaient pas selon leur couleur de peau. Pour l’ingénieure et le philosophe, les racines de ces courants idéologiques plongent dans les idées eugénistes du début du 20e siècle.

En parallèle, dans la Défense, l’Aviation ou encore les Transports, Elon Musk tisse ses liens avec l’administration états-unienne. Alors que s’ouvre la campagne présidentielle pour l’élection de novembre 2024, le camp démocrate pâtit de la candidature d’un Joe Biden vieillissant, et, aux yeux de la tech, d’une politique trop agressive en termes de régulation, incarnée notamment par la figure de la directrice de la Federal Trade Commission, Lina Khan.

Au lendemain de la tentative d’assassinat perpétrée contre Donald Trump, lors d’un rallye tenu le 14 juillet 2024, Elon Musk et plusieurs venture capitalists se rallient ouvertement à sa candidature. Ce faisant, ils rejoignent des figures de plus longue date, dont l’investisseur et (co-)fondateur de PayPal, Palantir, et de fonds comme Valar Ventures, Peter Thiel.

Le tournant politique d’Elon Musk, autrefois soutien démocrate, est l’un des plus flamboyants et politiquement assumé, lui qui se voit promettre un poste à la tête d’un futur ministère de l’efficacité gouvernementale.

Mais à l’automne, il est rejoint par Jeff Bezos, qui empêche notamment le journal Washington Post, dont il est propriétaire, de publier son traditionnel article de soutien à l’un ou l’autre des candidats, puis décide de verser 1 million de dollars pour le financement de l’investiture de Donald Trump.

De même, Mark Zuckerberg rejoint le mouvement, jusqu’à ses spectaculaires prises de parole de début de janvier. À la surprise des usagers de Facebook, Instagram, WhatsApp et Messenger, comme celle de la plupart des employés de Meta, l’entrepreneur met fin aux services de fact-checking rendus disponibles aux États-Unis sur ses plateformes – quand bien même le rôle de la désinformation promue sur ces réseaux dans l’inflammation de violences a été démontré, y compris en amont de l’attaque du Capitole, à Washington, en janvier 2021.

Toute la Silicon Valley suit-elle la tendance impulsée par les figures que sont Elon Musk, Jeff Bezos et Mark Zuckerberg ? Non, rappelle le sociologue Olivier Alexandre sur France Inter. Parmi tous les milliardaires qu’abrite la région, une majorité a même soutenu le camp démocrate, comme nous le rappelions dans les deux articles suivants :

À l’heure actuelle, ces derniers – de même que le reste du camp démocrate – restent cependant relativement inaudibles.

Commentaires (99)

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Il n'y a pas que les "technos" qui ont rallié Trump, il y a aussi les libertariens :
Donald Trump gracie Ross Ulbricht, créateur de « Silk Road », un site illégal de vente de drogues
Le tribun républicain avait promis de le libérer lors d’un discours en mai devant la convention du parti libertarien, un mouvement marginal qui prône les libertés individuelles et un rôle minimal du gouvernement. Le cas d’Ulbricht est devenu célèbre dans ces cercles radicaux, qui dénonçaient sa condamnation comme une atteinte aux principes du libre marché. Cette grâce survient alors que Donald Trump avait fait de la loi et de l’ordre des piliers de sa campagne électorale, accusant sans cesse les démocrates d’être indulgents à l’égard de la délinquance et de la criminalité.
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Je vois pas le problème, pendant sa campagne, Trump a promis de renvoyer les criminels chez eux, c'est bien ce qu'il est en train de faire non ? :troll:
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Ce n'est pas parcequ'on donne de l'argent pour rentrer dans les bonnes graces d'un président qu'on est un soutien de sa cause.

Musk n'a JAMAIS été démocrate.

Ce sont les actes et parfois les paroles qui font qu'on soutient ou pas une cause. Ici les GAFAM veulent de Trump aussi pour faire plier l'Europe et éviter que ses "idées" de régulation ne se répandent ailleurs dans le monde. C'est principalement du business dans sa version la plus inhumaine.
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Ce n'est pas bien de réécrire l'histoire même récente.
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Même Trump a été Démocrate !
Premiers engagements. D'abord affilié au Parti démocrate, Donald Trump devient ensuite un fervent partisan du président Ronald Reagan. Il s'engage alors au sein du Parti républicain. (Wikipedia)
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Je vais être plus clair: à aucun moment, dans aucun de ses discours Musk n'a été démocrate.

Musk a toujours lutté contre la syndicalisation
Musk a toujours fait preuve de défiance (pour être poli) vis à vis des LGBT
Je te laisse le soin de regarder la politique d'entreprise mise en place par Musk entre discrimination et harcèlement, il y a le choix.

Le "libertarisme" présenté par Musk ne l'a jamais été que par rapport à ses convictions.
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Musk est autant un entrepreneur génial qu'un type dangereux, mais on a rarement vu un patron pote de syndicalistes et si on se fout de ce que des adultes consentants font entre eux, il ne fallait pas être devin pour sentir que le prosélytisme homo totalement exacerbé allait poser problème. Il semble que nous y sommes.
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@yl :
...prosélytisme homo totalement exacerbé
Hem... Tu vas bien ? Pas d'hallucinations en te levant le matin ? Une indigestion d'infox ? Une gastro de théories du complot ? RS qui montent à la tête, causant migraines "alt-right" et autres bourdonnements de la moelle "Tea Party"?

Pour certains problèmes de digestion / ballonnements, le charbon actif peut être une solution parmi d'autres, mais mieux veau consulter un médecin...
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mon cher @yl , il y a une différence entre être pote avec les syndicats et TOUT faire (harcelement y compris) pour empecher leur implantation dans l'entreprise.

Je sais que c'est compliqué à comprendre, mais respecter le choix de vie de tout le monde ce n'est pas faire preuve de prosélytisme.
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Ce genre de message de débile qui n'a pas été désiré par sa mère car elle pouvait plus aller travailler, par ex.
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Son propos était je pense qu'il n'était pas démocrate, comme il n'est pas républicain. Il est opportuniste.
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En effet, Musk ne fait pas de politique de parti, il veut faire forcer ses idéaux partout dans le monde.
Cependant ses idéaux ont toujours été de droite dure, avant de migrer progressivement vers l'extreme droite.
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Je ne suis même pas certain que Musk ait une quelconque idéologie politique à défendre.
Mon avis c'est plutôt que le gars est complètement instable, et qu'il se laisse bercer par la bulle qu'il s'est créé (l'acquisition de X ayant définitivement achevé le processus) et par son entourage (Peter Thiel, etc).

Je pense sincèrement qu'il souffre d'un trouble neuro, comme Asperger dont il dit être atteint. Le hic c'est qu'un trouble de ce type, dans l'environnement dans lequel il évolue et avec la fortune qu'il a amassé, peut très très vite devenir un danger pour lui et pour les autres.
Je ne dis pas que les Asperger sont un danger hein. Juste que l'environnement va beaucoup plus jouer sur eux qu'une personne lambda, et qu'un environnement toxique va fortement influer.

Ce n'est pas lui trouver des excuses. Musk me répugne en tant qu'individu. Il choisit sa voie, si l'on peut dire. Comme toutes ces grosses fortunes qui font du business as usual, et sont aptes à fricoter avec l'extrême-droite pour leurs propres intérêts et par avidité du pouvoir (que leur fortune et leur réseau leur confère).
Mais je n'irais pas jusqu'à dire qu'il possède une colonne vertébrale idéologique comme certaines autres grosses fortunes (du type Peter Thiel, pour le citer à nouveau).
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Asperger ne serait pas une excuse pour excuser sa connerie profonde ? (sa réussite entrepreneurial ne dédouane de rien)
D'ailleurs a-t-on retrouvé le diagnostique officiel ? :D
Un sud africain blanc avec les idées qu'ils revendique, qui aurait pu prédire ? :roll:
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Disons que sur ce cas, je lui laisse le bénéfice du doute. Il en a certains traits, mais d'autres font également penser que le gugus a d'autres troubles psy bien ancrés.
En fait j'ai envie de dire que de toute façon, le pouvoir et l'argent ont cette aptitude à modifier radicalement le comportent des individus (ce qui commence à être bien documenté scientifiquement. Le documentaire Le pouvoir nuit-il gravement au cerveau en parle par exemple).

Ce qui est certain c'est que, Asperger ou non, cela ne le dédouane en rien de ses agissements.
Par contre je reste convaincu qu'il n'a aucune ligne politique comme d'autres individus. Ce qui n'en fait pas moins un danger. Peut-être même un plus grand danger, car complètement instable (alors qu'une personne défendant une idéologie, on sait à quoi on a affaire et comment la combattre).
Un peu à l'image de Trump, qui n'a comme ambition que son ego à flatter. Il n'y a pas, derrière, de réel programme idéologique. Pas de sa part du moins.
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Et il consomme trop de drogues à un point que ses collaborateurs s'en sont inquiété en public ... y a une accumulation pour le moins étrange sur un seul bonhomme.
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Et la conso va souvent de pair avec des troubles psy... et les entretient également.
A titre d'exemple, il est avéré que les TDA/H sont plus enclins à consommer des stimulants (principalement cocaïne), du fait que cela régule en partie leur trouble (vu que ça augmente, même si temporairement, le niveau de dopamine qui leur fait justement défaut (avec d'autres neuro-transmetteurs)).

(Et par conso je parle de conso régulière, pas de conso ponctuelle de type récréative)
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QUand on rappelle qu'il est blanc et sudaf, j'ai l'habitude de rappeler que Mark Shuttleworth, lui aussi fortuné de la bulle dot com (et plus que Musk, si je me rappelle bien), lui aussi fan d'espace, n'a pas mal tourné.
Et lui il a pris le risque de mettre ses fesses dans une fusée pour aller dans l'espace pour de vrai, pas juste pour lancer des grosses compensations phalliques.

L'argent/pouvoir ne corrompt pas, l'argent/pouvoir révèle qui tu es.
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C'est quand même fantastique de constater année après année l'absence totale de constance et de valeurs chez le milliardaire lambda.

"Donc là aujourd'hui, faut être fasciste /climatosceptique/ masculiniste/raciste pour avoir de la thune ? Ok pas de problème, j'y vais."
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J’ai longtemps pensé comme toi mais je crois que je me rend compte que j’avais tort. Je crois maintenant qu’en fait, tout ça, ils l’ont toujours été mais que la réélection de Trump leur permet enfin de retirer le masque.

Sauf climatosceptiques. Aucun de ces milliardaires ne sont dupes sur la question du climat. Ils en ont juste totalement rien à foutre car ils pensent qu’ils n’en subiront jamais les conséquences (et ils ont probablement raison).
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Je me vois mal taxer Tim Cook d'homophobie ou Sundar Pichai & Satya Nadella de racisme.

Zuck est un abruti depuis qu'il a conçu un site web pour juger de la "baisabilité" de camarades de promos grâce à des photos volées. Donc lui, oui, j'ai pas de problème à le mettre dans la case Mascu depuis le début.

Musk c'est tout un poème, mais il suffit de se rappeler qu'il vient de famille possesseurs de mines en Afrique du Sud.

Larry Elison, ça doit pas voler bien haut niveau morale non plus.

Ah et puis y a Bernard Arnaud dans le tas... pote de Trump depuis que Arnaud a "fui" la France à l'élection de Mitterrand.

La seule domination que tous ses types ont en commun c'est la domination économique, c'est leur seul boussole.
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technobros
C'est qui/quoi ?

Remarque sur la lisibilité de l'article :
Le fait que les liens vers les articles précédents du site prennent quasiment autant de place que le contenu de l'article et que le texte et les liens sont très entrelacés me rend la lecture très difficile : je n'arrive pas à suivre le contenu de l'article à cause des coupures par les liens. Des liens "classiques" (texte soulignés) éviteraient ce problème.
J'ai déjà eu ce soucis, mais pas à ce point.
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Ah, je ne suis donc pas le seul à ne pas connaître technobros. J'ai demandé à Google, et je ne suis pas plus avancé. Je ne vois pas le rapport entre ce que raconte l'article et https://technobros.net/
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Clair que les dizaines de liens vers tous les articles, c'est un peu too much...
A la limite rajouter à la fin de l'article: voir aussi: [lien_vers_les_news]
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Doit-on conclure de cette rétrospective que la rédaction et le lectorat de Next croient réellement que les CEO de la bigtech ont une conviction politique ? Encore mieux, une conviction politique qui serait positionné sur l'axe dem/rep imaginé par les démagogues des deux camps politiques ?

hmm... suis-je le seul à penser que pour ces CEO la "politique" est au mieux une opportunité et au pire une contrainte, mais certainement pas une conviction ?
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Non, je suis du même avis.
Après comme je l'écris plus bas, il y a aussi une différence entre opportuniste et lechage de botte ( pour pas écrire autre chose).
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On peut avoir un doute pour Musk et Zuckenberg, mais pour tout le reste c'est clairement business as usual, ça navigue selon le sens du vent.

J'ai tout de même l'impression que certains n'auraient peut-être pas agit sinon plus tardivement si Musk/Zuckenberg n'avaient pas tiré les premiers avec une telle visibilité. Les séries de licenciements de ces deux dernières années ont commencé après que les deux aient purgé leurs entreprises respectives, montrant que le risque d'éventuelles conséquences (boycott, procès, etc.) était finalement très faible, donc let's go ! Idem pour se débarrasser des politiques d'inclusion, etc. Ils ont montré la voie, les autres ont suivi quand ils ont vu que le vent avait vraiment changé de direction. Et en bonus vu que ces deux-là ont été très flamboyants, qui se rappelle de mémoire (on ne triche pas ! :non: ) le nom des entreprises ou CEOs qui ont annoncé fermer leur département DEI et autres ? Ces deux noms viennent à l'esprit de manière automatique, les autres moins. Pratique.
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Ils sont des humains et comme tous les humains ils ont des intérêts à défendre (et ils sont bien plus gros que les nôtres). Donc comme tous les humains qui ont des intérêts à défendre, bien sûr que oui ils ont des convictions politiques.

En fait ils sont tous peu ou prou des libertariens assumés depuis longtemps. Et rien de plus normal puisque dans la doctrine libertarienne c’est littéralement la loi du plus fort. Et les plus forts, économiquement, ce sont eux.

Je pense qu’il faudra bien finir par se rendre compte de l’immensité de ce que représente leur richesse. Ça fait longtemps qu’ils ne l’accumulent plus pour en avoir plus. Il n’y a aucune différence de train de vie entre un milliardaire et un multimilliardaire et on s’attend à avoir le première trilliardaire dans la décennie (Musk est déjà quasiment à mi-chemin). Ça n’a aucun sens financier même pour eux de gagner plus. En fait au point où ils en sont, le seul intérêt à gagner plus c’est qu’il y en ait moins pour les autres. Autrement dit ils ne cherchent plus l’argent mais le pouvoir, l’ascendant total sur le reste du monde. C’est juste des fous.
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Un véritable problème de souveraineté que de laisser nos enfants être biberonnés à, nos étudiants être pollués par & formés à, nos administrations être enfermées dans, nos salariés être contraints d'utiliser, entre autres cas, des technologies soumises à une législation extra-territoriale hostile aux données des ressortissants mondiaux, et donc européens, censés être protégés par le RGPD.

Maintenant que la nouvelle administration est fasciste, peut-être cela pourrait-il être un réveil salvateur ? Pourrait-on espérer l'apparition d'une régulation interdisant d'obliger l'utilisation de technologies d'entités soumises au droit États-unien, incompatible (je le répète) avec celui européen de l'avis-même de la CJUE ?

Ce n'est pas une question de liberté individuelle.
Ce n'est pas un problème économique.
C'est un problème social, sociétal, donc étatique, de souveraineté.

Et s'il n'y a pas de réveil, c'est alors tout simplement peut-être car nous nous dirigeons vers une recrudescence du fascisme chez nous aussi. Avec potentiellement un supplément.
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Les relations entre la tech et le pouvoir américain sont super intéressantes, mais est ce qu'il serait possible de ne pas inclure de polémique stérile (ou au moins au conditionnel) sur le geste de Musk ? Il y a plein de raisons beaucoup plus solides de lui coller des crottes de nez dessus plutôt que cette histoire montée en épingle.
Sivouplé. :pleure:
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Cette histoire montée en épingle ?

Genre le mec :
- Encourage un parti neo-nazi en Allemagne et partout en Europe
- À passé les derniers mois à débloquer les neo-nazis sur Twitter
- Emmet globalement des idées fa schistes chaque jour qui passe.
- Fait gagner la présidentielle à un fasciste

Mais non, pas de bol, son geste qui est exactement le même que les nazis c’est une coïncidence.
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C'est surtout que pendant qu'on se focalise sur un détail, Trump a balancé les décrets dès le premier jour et personne n'en parle. Sortie de l'OMS, de l'accord de Paris, interdiction de nouvelles éoliennes (encore que pour le coup...), etc. et c'est quand même plus important qu'un geste à la con.

Enfin quand je dis personne... les médias en parlent un peu, mais sur les réseaux tout le monde s'en fout et crie sur le geste. Le Reddit France par exemple dont on parlait ici voici peu s'est focalisé totalement dessus, c'est juste pathétique. J'ai bien vu quelques rares commentaires qui pointaient sur ce manque de couverture mais c'est noyé dans la masse.

Vu comment c'est efficace, j'en viens à me demander si Musk ne l'a pas fait exprès.
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La différence, c'est que les décrets, ça faisait des mois que Trump avait annoncé qu'il le ferait. C'est grave, mais c'est pas une surprise. Contrairement au geste de Musk qui est grave mais est une surprise.
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Trump a balancé les décrets dès le premier jour et personne n'en parle.
Non, effectivement, je n'en ai entendu parler sur aucun site d'information.
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C'est surtout que pendant qu'on se focalise sur un détail, Trump a balancé les décrets dès le premier jour et personne n'en parle. Sortie de l'OMS, de l'accord de Paris, interdiction de nouvelles éoliennes (encore que pour le coup...), etc. et c'est quand même plus important qu'un geste à la con.
On se focalise pas sur son geste. Les journaux, surtout quand ils sont de droite, en font tout un plat pour essayer de montrer qu'un salut nazi n'en est pas un, que c'est difficile à dire, etc. Alors qu'il est légitime de parler de la dérive totale d'un des hommes les plus puissants de la planète. Et on peut faire ça tout en parlant aussi des décrets signés par Trump. Les infos, c'est pas exclusifs, tu peux quand même traiter pls sujets à la fois.
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J'ai rarement vu des nazis ouvrir des officines en choisissant un collègue indien puis faire la promotion de l'immigration avec les visas H1B, je suppose qu'il faut un début à tout.

Musk est à n'en pas douter reac mais nazi n'a pas de sens, tu ne comprends pas la personnalité du mec et tu fais un procès d'intention avec ton prisme militant.
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Chez certains, c'est maladif de TOUT voir selon leur moraline. On sent leur fébrilité, essayer de cancel les gens en leur faisant un process en "racisme" ne marche plus, impossible de mettre au ban un gars comme Musk ... ça tente le tout pour le tout, et beugle "NAZIIII" en choeur.

tous des nazis

M'enfin, les USA sont connus pour leurs dirigeants nazis, heureusement que la masse médiatique les dénonce à chaque fois ! On notera la parfaite execution d'Obama et Hillary, un angle à 45° bien dégagé, un regard plein de ferveur ... Comment ça, pour eux, ça ne marche pas comme ça ? :]
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En tout cas, on voit bien que toi, tu es un bon gros faf.
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Mince alors, un remplaciste trouve négatif le fait de vouloir la grandeur de la France, je ne me remettrai jamais d'une telle insulte !
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C'est n'importe quoi... Un arrêt sur image, si tu fais coucou avec la main ca fait un salut nazi...
Montre les vidéos plutôt pour comparer...

Cette mauvaise fois, c'est juste hallucinant...
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Disons que la vidéo est ... éloquente. On a déjà quelques montages avec d'un côté Hitler, de l'autre Musk, c'est exactement le même geste, avec la même violence.

Côté montage, Fox News s'est en tout cas bien distinguée en coupant les passages où Musk fait ses deux saluts nazis en passant des images du public (bon, ils répondent par des saluts nazis aussi, mais on pourra objecter que ce sont qql illuminés dans le public et cacher le principal).

Voir l'ED essayer de trouver une autre explication à ça, c'est juste essayer de nous cacher le fond de leur pensée. Les néo nazis ont au moins le mérite d'être honnêtes : ils approuvent massivement ces deux saluts et leur parfaite exécution.
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Lol, montre des vidéos où une de ces personnes fait le même mouvement que Musk ou Hitler et on en reparlera. Les arrêts sur image ça ne compte pas.
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Photos relayées par S. Royal...
La photographie a été prise en contre-plongée. Barack Obama, qui était alors président, répondait aux questions d’élus républicains. A cinq reprises dans cet exercice de questions-réponses d’une heure vingt-cinq, le président démocrate étend son bras pour appuyer sa démonstration, comme le font de nombreux orateurs. A aucun moment, il ne le lève droit vers le ciel. Ces gestes sont visibles à 1 heure 02, 1 heure 03 et 1 heure 23 dans la vidéo de l’événement, toujours disponible sur YouTube. Source
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Si tu trouves la polémique stérile (cf ton premier message), il me semble que tu peux essayer d'éviter de le défendre contre vents et marées.
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Ça semble compliqué la nuance pour certains.
Non, je ne le défend pas contre vent et marée, si tu lis mes messages en entier, je n'aime pas particulièrement ce type.
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Et justement, si tu ne l'aime pas particulièrement, quel est l'intérêt pour toi de venir ici et essayer de nuancer son geste ?
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D'abord, il ne "vient pas ici", il y est depuis aussi longtemps que toi.
L'intérêt est l'objectivité. On peut voir dans l'article Du Monde que tout le monde n'est pas d'accord sur la qualification de geste nazi, y compris des historiens. Au départ, il demandait si au minimum, on pouvait utiliser le conditionnel sur la qualification de ce geste.
Comme j'avais lu cet article et d'autres qui apportaient de la nuance et de l'incertitude sur la qualification du geste, j'ai failli moi-même faire une remarque similaire à la sienne. Il l'a fait avant moi.
Et toi, quel est ton intérêt pour le pourrir alors qu'il ne demande qu'un peu de nuance ? Tout doit être binaire ? Dire "je ne sais pas, je ne suis pas sûr", ça devient interdit ? Il y en a marre des visions binaires.
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Tu veux de la nuance mais tu utilises le terme "pourrir" pour qualifier mon propos envers Heretron ?
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J'ai justement fait dans la nuance : je n'ai pas parlé de harcèlement. Ça aurait été disproportionné pour 2 commentaires contre lui.
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Je suis donc persuadé qu'on a pas la même définition du mot nuance.
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Et justement, si tu ne l'aime pas particulièrement, quel est l'intérêt pour toi de venir ici et essayer de nuancer son geste ?
Mon intérêt est que Next ne sombre pas dans le militantisme politique crasse. Je suis abonné ici pour être informé, pas recevoir une prêche, sinon d'autres journaux répondent bien mieux à cette demande.

Sinon tu fais toujours ça de poser des questions plutôt que de concéder quoi que ce soit ?
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Je peux te concéder que j'ai le tort d'avoir des convictions et que défendre un mec qui fait un bras tendu me viendrait pas à l'esprit.
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J'ai fait le même geste ce matin pour prendre un nouveau rouleau de PQ, avec la même hargne vu ma situation.
Serais-je un nazi aux yeux de certains ? :D
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L'article du Monde est très bon à mon avis, et décortique très bien le geste de Musk avec le contexte nécessaire pour le comprendre.

lemonde.fr Le Monde

C'était intentionnel et les fascistes à travers le monde ont parfaitement reconnu le geste pour ce qu'il était.
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Je parle de l'article du Monde cité par Mathilde en début de son article. Le tien, je ne peux pas le lire n'étant pas abonné.
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On peut voir dans l'article Du Monde que tout le monde n'est pas d'accord sur la qualification de geste nazi, y compris des historiens.
Le seul historien qui semble ne pas admettre que c'est un geste nazi utilise des arguments pour le moins spécieux (surtout que la condition de Musk comme atteint d'Asperger reste à démontrer).

Quand tous les néo-nazis applaudissent Musk, que des spectateurs présents lui renvoient son salut, et qu'il réitère une seconde fois, à un moment donné, le scepticisme a bon dos pour tout justifier.
Dire "je ne sais pas, je ne suis pas sûr", ça devient interdit ?
Ainsi commence le fascisme. Il ne dit jamais son nom, il rampe, il flotte, quand il montre le bout de son nez, on dit : C'est lui ? Vous croyez ? Il ne faut rien exagérer ! Et puis un jour on le prend dans la gueule et il est trop tard pour l'expulser.
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Je n'ai pas parlé que d'historiens. On peut aussi lire :
L’Anti-Defamation League (ADL), association de lutte contre l’antisémitisme, qui a ferraillé par le passé avec le milliardaire, a cette fois-ci pris sa défense. « Il semblerait qu’Elon Musk ait fait un geste maladroit dans un moment d’enthousiasme, pas un salut nazi », a écrit l’organisation sur X.
Je les vois mal défendre un geste nazi.

Et pas la peine de citer Françoise Giroud. Argumente avec tes propres mots pour répondre à ma question qui dépassait cette seule accusation de salut nazi.

En tout cas, ça doit être reposant d'être toujours sûr de détenir la vérité.
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L'ADL a zéro crédibilité. Pour eux, un Gazaoui qui a l'audace de respirer est un antisémite, et un pauvre gland qui fait des saluts nazis devant les TV est sûrement un gentil garçon un peu perdu.
Argumente avec tes propres mots pour répondre à ma question qui dépassait cette seule accusation de salut nazi.
Pourquoi j'utiliserais mes propres mots alors que qqn a dit (bien mieux que je ne le ferais) exactement ce que j'en pense ?
En tout cas, ça doit être reposant d'être toujours sûr de détenir la vérité.
Venant du gars qui se pose en moralisateur objectif, ça ne manque pas de sel.
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C'est toi qui cherche de la nuance la où il n'y en a pas.

@Heretron
Ce n'est pas à des historiens qu'il faut demander mais à des psys. On est dans le feu d'un discours et de l'action, la où les barrières tombent et où les gestes peuvent être faits sans réfléchir justement.

A quel moment fait-on ce geste, non pas une mais 2 fois d'affilée ? Quelle serait l'autre signification de ce geste: vitesse, mouvement, position de la main, arrêt brusque, etc. ?

Je veux bien mettre de la nuance mais même avec toute la bonne volonté du monde je n'y arrive pas.

C'est justement dans le contexte d'un discours enflammé, où on ne fait plus dans le politiquement correct, que le langage corporelle a toute son importance et où les gestes valent mille mots.
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Quelle serait l'autre signification de ce geste: vitesse, mouvement, position de la main, arrêt brusque, etc. ?
Salut Romain ? SPQR, toussa toussa ?
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Tu parles du salut de Mussolini ?
En effet c'est vachement mieux
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Mussolini ? L'ai-je seulement évoqué ?
Il est sacrément vieux, s'il date de l'Empire Romain.
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Trop gros, passera pas.
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SPQR ? Sérieusement ? 🤣

Encore un peu d'efforts. D'ici quelques commentaires quelqu'un nous dira, comme Musk, que Hitler était communiste :D
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Cet historien de haut vol ce Musk quand même, j'suis impressionné :D
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En plus clair que le salut romain ça parle aux électeurs de Trump à qui il était adressé. :mdr:
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Un classique chez les droitards extrêmes de "révisionner" l'histoire
C'est d'ailleurs à ça qu'on les reconnait tout de suite
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Parce que des gens qui n'ont rien à voir avec le nazisme, seraient ciblés par un salut nazi ? Hmmm, ça c'est encore du grocervo.
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Salut Romain ?
Qui est une totale invention. Les Romains ne saluaient pas comme ça.
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En effet.

"À partir du moment où on ne pouvait plus trouver le fondement des mathématiques dans la logique, on allait le prouver dans les performances technologiques" (O.Rey)</>
On pourrait ainsi dire qu'à partir du moment où l'on ne VEUT plus trouver l'autorité du président, on va prouver cette absence d'autorité dans l'efficacité gouvernementale.

En comparaison du film The Great Dictator, la chorégraphie de Musk est bien nulle.
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Le plus ... Choquant ? C'est quand même Zuck.
Il y a quand même un gouffre entre ''j'attends de voir le résultat des élections et je donne la même sommes sommes que les autres'' ce qui ressemble plus à je me protège et je retourne entièrement ma veste et je surenchéri les pires connerie que peuvent dire les partisans du président.
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"I did nat zee that coming."
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Bouarf... j'ai acheté du $TRUMP à $USD 0,70 .... je l'ai revendu à $70...
J'aime bien ce type.... :D
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Est-ce que le nombre de millard de dollard au m² dans un lieu publique a été battu ?
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Chère rédaction, je persiste et signe. C'est le problème quand vous embauchez des idéologues : ils interprètent le moindre signal faible qui vont dans leur sens comme une preuve irréfutable.

L'exemple ici est le geste d'Elon Musk, présenté comme un salut nazi comme si c'était un fait, en donnant comme source un article qui explique pourtant qu'il y a d'autres interprétations.

Pourquoi ne présenter qu'une seule interprétation et en plus faire comme si c'était la seule ? Parce que cela va dans le sens de l'idéologie de l'auteur.

Le problème est que du coup, cela teinte tout article qui parle de sujets liés à cette idéologie, et que cela rend moins neutre la présentation des faits.

Cela diminue la crédibilité du journal publiant ces articles, et du coup celle de tous les autres auteurs et articles de ce journal.

Vous pouvez tirer sur le messager, mais cela n'empêche pas le message d’être vrai.
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Musk étant proche des pires mouvements d’extrême droite comme l'AFD, il n'y a pas à prétendre ou tortiller du cul, il n'y a pas de bénéfice du doute.

Ce qui n'est pas crédible, c'est de prétendre que ce n'est pas un salut fasciste. Le mouvement est clair, assumé et répété. Il faut arrêter de prendre les gens pour des cons avec de la pseudo-nuance achetée sur Temu.
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la pseudo-nuance achetée sur Temu
Sont en rupture de toute façon, Musky a tout racheté pour que personne n'en n'ait plus
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Bravo !
Tu viens de monter dans le top 3 des commentateurs les plus saoulants.
On t’envoie un dictionnaire Larousse, un radio réveil et une photo dédicacée d’Elon.
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Y'a un problème de fond, j'ai pu constater l'évolution des commentaires NI qui sont le reflet certain de twitter depuis l'arrivée de musk, et c'est très, soyons clair, trop problématique. Vous connaissez les chiffres aussi bien que moi.

Bien sur c'est vivifiant de mettre en lumière les débiles, mais malheureusement ils sont trop cons pour se sentir humiliés et ça ne les arrête pas. Du coup c'est soit on fait du dégât, soit si on pas ce privilège on se casse.

C'est un peu triste, mais la survie n'a que faire de l'éthique, et c'est pas pertinent d'ignorer ce paradigme. Pour soi comme pour autrui.
:yoda:
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hey ptite bouffonerie
Quand tu commences par pourquoi ne présenter qu'une seule interprétation
et que tu termine par LE message d'être vrai
on se doute bien que l'auto contradiction n'a pas l'air d'être un problème pour toi, par conséquent faut pas en vouloir si on t'envoie te re-parfumer la langue avec ta matière fécale préférée.
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Dude, tu vas trop loin.

Toutes les idées sont défendables sur Next si elles sont légales, et poliment exposées et développées.
Si ça dépasse trop au doigt mouillé et en louchant, on coupe, et ça ne repousse pas grâce à notre nouveau système révolutionnaire et breveté de commentaires réservés aux anciens comptes et abonnés.
Dans les faits ça ne fonctionne pas trop mal avec un minimum de casse (en bloquant significativement moins de 1% des commentateurs actifs).

Mais sur ce message de 16h29, tu rentres toi-même de plein droit dans la zone du ban, ce qui est un peu con du coup.
Détends toi, on n'est pas sur Twitter, ici c'est Next, et c'est difficilement comparable.
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si ces trois messages ici ne valent pas un ban je sais pas ce qu'il faut
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Clairement, deux de ces messages n’étaient pas acceptables.

Il arrive souvent aux gens d’être dans la grande zone grise du ban sur un message - tant sur le fond que sur la forme - on ne peut pas tirer à vue dès la première sortie de route.
Ce qui déclenche une décision de ban, c’est la conviction, ô combien délicate, que la personne ne joue pas selon les règles ET qu’elle n’évoluera pas favorablement.
Le respect de la pluralité des opinions est une contrainte qui arrive juste derrière celle de la qualité des débats, il faut lever l'ambiguïté sur le potentiel durable et objectif de nuisance avant d'émettre la sentence fatidique, car toute sortie est définitive.
On a des centaines de milliers d'inscrits en base, on a autre chose à faire que de donner des troisièmes chances - puis il faut savoir rester humble, nous n'avons pas le pouvoir de refaire les bases de l'éducation de tous les paltoquets qui sévissent sur Internet.
Le dispositif est complété par le blocage des commentaires des nouveaux comptes gratuits, pour éviter les recréations de comptes en série.

Dans les faits, la méthode fonctionne assez bien quoi qu'en dise Nouxe, bien mieux en tout cas que les méthodes précédentes. Elle est assez bien équilibrée et elle ne demande pas des efforts démesurés de notre part.
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Dans les faits, la méthode fonctionne assez bien quoi qu'en dise Nouxe, bien mieux en tout cas que les méthodes précédentes. Elle est assez bien équilibrée et elle ne demande pas des efforts démesurés de notre part.
Dans les faits, et étant lecteur de NextINpact puis de Next depuis plusieurs années maintenant, je ne peux qu'abonder dans ton sens. Quelques mois avant le rachat, les commentaires étaient devenus par moment un "beau bordel", pas par la faute de l'équipe, mais par certains dont le cas devait être pathologique.

Je me souviens très bien d'un 'trublion" (pour rester poli), qui usait le système et devait bien énerver Vincent et sa sword, en postant insulte sur insulte, en mettant des insultes y compris dans son pseudo (qui lui, n'était pas modéré au début) et qui pouvait créer je ne sais combien de compte par jours, banissement après banissement.

Avec les nouvelles règles pour commenter, si ce trublion revenait, Next n'aurait plus aucun souci financier :mdr:

Depuis les nouvelles règles, personnellement, j'ai vraiment vu les choses s'apaiser, et, je pense, pour un effort relativement faible de la part de l'équipe de modération. Les commentaires sont beaucoup plus apaisés, même si parfois on sent encore quelques esprits s'échauffer, cela reste bien moindre qu'avant et beaucoup plus "anecdotique".

Jusqu'à présent, je n'ai pas observé d'abus de la part de l'équipe. Je n'ai pas constaté d'abus ou de censure, et pourtant, certains commentaires, sur le fond, le mériteraient tant ce sont des âneries haut perchées. Il m'est même arrivé de signaler certains commentaires, borderline sur certains aspects (comme la diffamation) et n'ont pas été suivi d'effets (aucune critique la dessus, je ne fais que rapporter des faits).

Je pense qu'on effectivement dire que la pluralité des opinions et la libertés d'expression sont plutôt bien respectées sur Next, et qu'il faut vraiment avoir dépassé certaines limites sur la forme pour qu'un message soit modéré.

Bref, vous faite un bon boulot. Merci pour tout ça. Et continuez !!! <3
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