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[Édito] Mais où est passée la modération ?

Stay awhile and listen

[Édito] Mais où est passée la modération ?

Asseyons-nous quelques instants et discutons de modération. Parce que c'est fou un peu : il n'y en a presque plus. Délit de fuite ? Que nenni !

Le 25 novembre à 17h49

Le 15 décembre, cela fera officiellement 20 ans que je travaille chez Next. Très vite, les liens avec la communauté sont devenus un sujet que j’ai affectionné. Les premiers émois des réactions sur mes propres articles bien sûr, mais surtout la manière dont les commentaires sont devenus un incroyable vivier d’informations. Avec le temps, vos messages sont devenus partie intégrante de « l’expérience Next ». Et quelle partie ! Plus de deux millions de commentaires dans nos archives depuis 2012, excusez du peu.

Le revers de la médaille, que l’on pourrait généraliser à tout fonctionnement un tant soit peu démocratique, est que l’on n’est pas toujours d’accord avec tout ce qu’on y lit. Ce n’est en général pas un problème. Ça peut même être une source d’immense richesse : la confrontation des idées, l’arrivée de points de vue originaux, le déferlement des arguments. Du moins tant que le respect reste présent.

Rogntudju !

Beaucoup parmi nos lecteurs les plus anciens me connaissent. On peut dire que je fais partie des meubles et que j’ai été très actif dans les commentaires pendant de longues années. On m’a également donné un surnom : « la sword ». Un vieux, très vieux sobriquet, parfois donné affectueusement (cœur sur vous), parfois beaucoup moins.

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Commentaires (69)

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Stay a while and listen
Ce sous-titre... Une référence au paladin Vincent et à sa sword ? C'est diablolique :D
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Dekard Cain dans Diablo II
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Erreur Paladin ! Dekard Cain le dit dès diablo I ;)

D'ailleurs, au passage, je pense que c'est plus awhile que a while (soit dit en passant)
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Oh pardon :chinois: mes souvenir de Didi 1 sont lointain et brumeux mais ayant refait du Didi 2 avec des amis il y a peu c’était frais dans mon esprit
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Comme quoi, quand on n'astique pas la sword, elle rouille.
:pastaper:
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Ne t'inquiète pas, il passe du temps à l'astiquer, sa Sword :D
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C'est personnellement une des choses qui ont fait que je ne m'exprimais presque jamais. La qualité de certains commentaires était intimidante et mon syndrome de l'imposteur me criait dans l'oreille que je n'avais pas la qualité de ces gens là.
J'ai rarement été l'objet de trolls mais je fais partie de ces gens pour qui ce qui est dit sur le net est la résultante d'une trajectoire de vie propre et que quand on vient déverser sa bile dans les commentaires c'est qu'on est pas en demande de changement de pensée mais plutôt pour affirmer son point de vue sur les autres. A ceux là, je dis bon courage et je plains leur entourage.
Peut être que les chiffres des gens qui ont été sanctionnés nous montrerait que ceux-là sont une minorité écrasante.
Merci pour votre travail attentionné pour notre bien être, en tout cas. :pciwin:
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Alors qu'ici il n'y a en réalité aucun syndrome de l'imposteur à avoir. On a tous été des noobs un jour (et certains le sont toujours :D ). On dit tous des conneries (parfois volontairement, parfois non), du noob au grand expert. Ca n'empêche pas de participer quand on veut dire quelque chose :)
(Et ce message s'adresse aussi aux autres personnes qui agissent comme toi avant : n'hésitez pas à venir, on ne mord pas! Enfin, pas trop fort...)
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Je te rejoins tout à fait, c'est exactement pour ça que je ne commente quasiment jamais même si je suis lecteur depuis presque 15 ans maintenant. Cela dit je ressens bien que depuis un petit moment l'ambiance est un peu plus cool et je me laisse de nouveau tenter.
Il s'en est passé des choses depuis l'époque de la B4 :sm:

Merci à toute l'équipe! :inpactitude:
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Je te rassure on est tous imposteur car personne n'est omniscient.

Perso, je suis un imposteur permanent et cela ne m'empeche pas de commenter (au contraire même). :D
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J'ai aussi un peu ce syndrôme quand je lis le niveau de compétence qui transpire dans certains commentaires.
J'ai beau avoir une solide formation (mais pas en informatique), je n'ai jamais exercé dans le domaine dans lequel j'ai étudié et j'ai tendance à ne m'exprimer que si j'estime pouvoir éviter de dire des conneries.

"Peut être que les chiffres des gens qui ont été sanctionnés nous montrerait que ceux-là sont une minorité écrasante. "

Je le pense aussi. De nos jours, celui qui fait beaucoup de bruit peut faire croire, à qui ne se pose pas trop de questions, que son avis est majoritaire/important/ayant plus de valeur ....... c'est triste
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C'est tellement plus agréable d'échanger ici que sur Twitter.
On a les codes et on se respecte (enfin, on essaie 😅).
Mais oui, c'est agréable !!
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Le rotten birdsite est une fosse à ordures radioactive de toutes manières. Aucune idée concernant Threads (je n'y suis volontairement pas). Concernant BlueSky, les bots MAGA et autres sont déjà de la partie mais la communauté "normale" tient bon et les listes sont utiles. Mastodon est tranquille et c'est là ou j'ai les meilleurs échanges.
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Je pense que la modération est, a toujours été, et sera toujours, un enfer pavé de subjectivité. Aussi bien pour les personnes qui la subissent que pour les personnes qui doivent l'appliquer.

Mais impossible de faire sans, courage à l'équipe !
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C’est rassurant qu’ils prennent du temps pour y réfléchir et choisir ce qui est accepté ou non
La modération, c’est souvent soit le vide complet, soit une grande censure (surtout sur les critiques et débats, peu importe si ils sont construits ou non)
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Durant cette période, à force de répéter qu’il fallait s’exprimer poliment, certains étaient même devenus experts dans l’art d’écrire des horreurs sous couvert d’une forme agréable, brouillant les signaux.
La condescendance qu'on peut lire dans des propos visant à rabaisser les interlocuteurs, par exemple.

Par rapport à l'avant et après COVID, perso j'ai aussi observé une explosion de la rhétorique binaire : si t'es pas d'accord avec moi c'est que tu es contre moi. Fortement utilisée par des personnalités très médiatiques de l'époque, comme un certain Président des USA.

Et j'ai l'impression que c'est devenu un standard de discussion.

L'autre élément qui est prompt à envenimer les débats, c'est aussi ce que j'aime appeler l'étiqueteuse. Il s'agit de balancer tout un tas d'étiquette en -isme ou -phobe (et on arrive encore à lire du "fanboy", mais lui je le classe plus dans la condescendance) et itérer dessus. Non seulement c'est faire une erreur fondamentale d'attribution, mais en plus, c'est à la limite (voire réellement) de la diffamation pour d'autres. Et sur ce point, on en revient à la responsabilité pénale du site citée dans l'édito. Si je signale un commentaire comme diffamant à mon égard et qu'il n'est pas modéré, je peux porter plainte contre l'éditeur du site.

À cela, j'ajouterai un autre point que je constate souvent qui fusionne les deux premiers : l'impression que tout le monde doit prendre parti. Désormais, chercher à comprendre un point de vue, ou un concept, sans y adhérer, semble être impossible.

Bref, j'ai l'impression d'observer une forme de radicalisation des modes de pensée. Je n'essayerai pas de chercher l'origine, nombre de sociologues plus qualifiés que moi sur le sujet doivent l'avoir ou le faire. Mais ce que je constate, c'est que c'est rapidement lassant.

Sinon, à ce sujet, ça donne quoi l'usage de @Ness_01 dans l'analyse des messages pour la modération, comme vous en parliez au poing Dev 12 ? Un petit retour d'expérience serait très intéressant :)
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Non, pas d'accord, tout faux😁
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Dans ce cas t'es contre moi ! :duel1:
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C'est quelque chose que je trouve de plus en plus fatiguant moi aussi. Trop souvent cette impression d'assister à des "discussions" entre 2 tribus qui se provoquent l'une l'autre à coup de préjugés et d'idées toutes faites...
On dirait que certains veulent surtout appartenir à un groupe qui va partager un ennemi commun.
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Je me rappellerai toujours un propos entendu lors des gilets jaunes : "je suis de gauche, donc je pense que...". J'étais un peu étonné qu'on considère avoir un modèle de pensée selon une affinité politique, et non une affinité selon son modèle de pensée.
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Sinon, à ce sujet, ça donne quoi l'usage de @Ness_01 dans l'analyse des messages pour la modération, comme vous en parliez au poing Dev 12 ? Un petit retour d'expérience serait très intéressant :)
Ce projet est le mien, donc je vais me charger de te répondre.
Je prévoyais de faire un post plus détaillé, mais je vais essayer de synthétiser mon approche dans ce commentaire.
On fera un post à part si nécessaire.

Premièrement, un disclaimer.
Je n'ai pas de certification en Machine Learning (pour l'instant) et je me suis lancé dans ce projet par pure passion pour ce domaine que je découvre. Le développement est + / - en standby pendant que je me familiarise avec des techniques plus avancées en ML. Parallèlement, je travaille également sur d'autres projets chez moji.

La première étape a été de concevoir un plugin pour WordPress qui émet un event à chaque commentaire posté. Cet event initie une requête HTTP vers un service interne avec un payload contenant le commentaire, ses parents éventuels et le titre de l'article. Puis de coder la logique de gestion du retour du LLM pour réaliser une action (autoriser ou non la publication d'un commentaire)

Ça c'était la partie facile. On a vu cet outil comme un outil de pré modération dans un premier temps, toujours un humain dans la boucle qui valide ou non la décision.

La deuxième étape, setup un serveur d'inférence.
La plupart des gens sont maintenant familiers avec des solutions comme Ollama, setup avec lequel j'ai commencé à explorer les LLMs après que les possibilités offertes par l'API d'OpenAI m'aient révélé leurs limitations.

(Parenthèse : Aucun de vos commentaires n'est passé chez OpenAI. Je parle uniquement de mon utilisation sur d'autres intégrations à mon workflow.)

J'ai très vite été confronté à deux problèmes.

- La limitation des modèles génératifs disponibles à ce moment sur huggingface
- La génération structurée

Bien que des efforts conséquents aient été faits par la communauté open source, la différence de qualité était encore flagrante. J'ai cependant obtenu des résultats qui se défendaient très bien avec les modèles de Nous Research (big up à eux), notamment Hermès 2.

La question est : comment encoder nos valeurs éthiques dans ce modèle ? Chaque modèle est entraîné sur un corpus censé lui fournir l'ajustement des paramètres idéal pour lui faire remplir toutes les tâches basiques type Q/A, synthèse de texte, extraction d'informations, etc.
Qui plus est, les corpus choisis portent tous indirectement des biais

Mais avant de réfléchir à cela, comment traiter l'output généré par les modèles de langage (LLM) avec du code ?
PHP est loin d'être un langage naturel, et notre modèle est entraîné à produire du texte qui l'est

Je me suis fait les dents sur plusieurs solutions plus ou moins optimales.
La première, proposée sur le cookbook Haystack était lente, couteuse en ressources et peu flexible.
Le principe : demander gentiment au LLM de générer un output correspondant à un schéma json validé via Pydantic
Si le validateur retourne des erreurs, on demande à nouveau au LLM de traiter ces erreurs en lui fournissant le schéma et les erreurs détectées.
Ensuite, on espère qu'en moins de 5 à 10 boucles, le LLM arrivera à générer un output valide. Éventuellement, j'ai mis en place des regex qui pourraient extraire uniquement le JSON si un message supplémentaire était inséré.
Vous vous doutez que c'était loin d'être optimal.

Après un certain temps de pérégrination et d'expérimentations, j'ai choisi llama.cpp comme stack pour mon serveur d'inférence. C'est un projet open-source qui mérite d'être bien plus connu.

En plus d'offrir une perspective plus avancée du fonctionnement d'un modèle et du processus d'inférence, llama.cpp m'offre des possibilités de personnalisation bien plus poussées, comme par exemple la grammaire GBNF.

J'ai lu récemment cet article de blog qui explique visuellement le principe de fonctionnement pour la contrainte de l'output en créant une Finite State Machine. Cette machine implémente la regex de validation du JSON que l'on souhaite générer.

En plus de cela, llama.cpp offre un temps d'inférence bien inférieurs à ce que peut faire Ollama.

La rédaction de ce commentaire m'a déjà pris plus de temps que je n'avais prévu, et je dois aller me préparer à dîner.

Si le sujet vous intéresse, je pourrais décrire comment j'utilise ensuite FastAPI pour interagir avec llama.cpp, comment j'injecte du contexte et crée une pipeline d'agents pour décomposer la tâche de modération en étapes distinctes.

Ou bien la façon d'encoder des valeurs éthiques dans une surcouche sur le modèle fondationnel pour intégrer la charte constitutionnelle de sa communautée.

Cette étape est, in fine, la plus intéressante, à mon avis. Comment adapter ? Comment tolérer une certaine limite d'humour noir pour ne pas être contraint par le puritanisme qu'on pourrait trouver dans un modèle trop politiquement correct du fait de son statut de produit ? Comment exprimer ses valeurs en vecteurs ?


Qu'est ce qui constitute du discours toxique, jusqu'ou la liberté d'expression peut aller ?

Taxonomie d'un commentaire toxique
Ingénierie automatique de prompts

Actuellement je bloque sur la création d'un golden dataset destiné à fine tuner une surcouche (QLoRA) sur le modèle de fondation choisi.

Pour cela, j'ai besoin de finaliser une pipeline utilisant argilla pour annoter des commentaires destinés à une phase de reinforcement learning via RLHF ou RLAIF . J'aimerais également ajouter la génération de rationales qui permettront d'expliquer les décisions de modération prises par le modèle et de les ajuster au besoin.
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Merci à toi pour avoir pris le temps de faire ce partage, c'est super intéressant ! (et j'ai appris des trucs)

Je pense que ton retour d'expérience, les tests, les difficultés et les résultats pourront faire l'objet d'un dossier ici :)
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Gros +1 à ce que dit SebGF : ces explications n'ont pas leur place dans un commentaire sous un article, elles méritent un article à part, voire carrément un dossier dédié
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Waaah incroyable retour ! Je travaille dans le domaine, sur des projets similaires. Je trouve ça très intéressant et surtout de voir là où nous avons eu les mêmes galères et là où nos choix ont été différents ! Effectivement, si un jour tu as le temps d'expliquer le reste de ta stack avec FastAPI je te lirais avec plaisir. Personnellement, j'ai fini par basculer sur AioHttp notamment sur le sujet des requêtes qui doivent être concurrentes et de celles qui doivent être parallèles.

Merci en tout cas !
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Un grand merci pour le temps consacré à ton retour très utile !
Je survole le domaine des LLM et baigne surtout dans celui du ML/DL.

Je me pose donc une question : pourquoi ne pas faire un RAG (Retrieval-Augmented Generation) sur un LLM donné en donnant à manger tous les articles et tous les commentaires du site, ainsi qu'en lui donnant vos documents de "votre éthique" et "votre ligne éditoriale" ?
En ajoutant un prompt indiquant au LLM qu'il est un commentateur respectueux, avec de l'humour, etc, les résultats ne pourraient-ils pas être plus conforme à vos attentes ?
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Kékidi?
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Bon courage à l'équipe !

Je commente assez peu en fait car je pense que d'autres ici ont bien plus d'expertise que moi. De plus, je n'ai pas une opinion sur tous les sujets, voire j'y suis indifférent.

Beaucoup de sites ont évacué leurs commentaires vers les réseaux sociaux, solution sans doute radicale mais je ne suis pas sûr que ça soit la meilleure.
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Je vous souhaite de réussir dans cette optique, bien que mais mon expérience avec les commentaires en ligne m’empêche d’être pleinement optimiste :neutral:

J’attends de voir, j’espère que le "monde d’après covid" est plus sage effectivement :)
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Lecteur assidu de ton blog, j'aimerai parfois poser un coup de gueule sur tes coups de gueule. :francais:
Plus serieusement, tu as souvent un avis fort et tranché, et ça me plait, dans la majorité des cas. Je voudrais savoir ce qu'en penses le reste du monde.
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Idem, ya des coup de gueule qui me donnent tout autant envie d'avoir un coup de gueule réciproque... au point qu'un à moment, j'ai bien failli laisser tomber ton blog... mais bon, il y a des choses intéressantes à y lire aussi ^ ^ On ne peut pas tous partager les mêmes avis !
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Eh les keufs, eh les meufs, dans le RER
La (zone commentaires) c'est pas rose
La (zone commentaires) c'est morose
Alors prends-toi en main

Écoute mon frère, te laisse pas faire
Écoute bien ce qu'il te dit
Ouais, c'est le monde à l'envers
Faut pas qu'tu désespères
La vie, c'est la jungle

Allez mes frères et mes sœurs, tous ensemble
C'est ton destin

C'est Ton Destin (Les Inconnus)
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:inpactitude::inpactitude2::pciwin:
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[insérer commentaire rageur au prétexte d'une mauvaise journée ici]
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Rogntudju !
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Un point qui m'est revenu aussi en parlant de modération : je trouve souvent regrettable des propos qui l'assimilent à de la censure. C'est dommage de voir le sens des mots se perdre ainsi.
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C'est pourtant agréable un peu de flicage et de restrictions de libertés (Plouf) :francais: ou indispensable.

Le côté franceInfo ou le Figaro et autre journaux est affreux dans les commentaires
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Ce n'est pas une question de flicage ou de restriction de liberté, mais juste d'appliquer les règles de vie d'une communauté en ligne. Et de savoir vivre.

Un commentaire modéré qui hurle à la censure, c'est un élément de langage très (trop) utilisé pour se victimiser et ça donne un tout autre sens au mot. La signification originelle de "censure" est "condamnation d'opinion". L'autre signification, plus juridique, c'est pré-examen par une entité Étatique d'une oeuvre avant sa diffusion publique. (je passe la censure d'un Gouvernement)

La modération, ça intervient sur la forme, pas l'opinion. Elle peut cependant intervenir sur le fond pour l'aspect légal, comme le rappelle Vincent dans l'édito. On a d'ailleurs un cas d'actualité avec le débat en ce moment sur le retrait du délit d'apologie de terrorisme qui rendrait de nouveau légal certains propos.

Un débat houleux avec de profond désaccords a peu de risques de se faire modérer si les intervenants ne s'insultent pas. Si ça fini en dictionnaire de noms d'oiseau, le couperet va passer par-là.

Pour le coup, c'est la forme qui dessert le fond et qui le censure de facto. En ce qui me concerne, un propos qui contient des attaques personnelles est immédiatement filtré par ma lecture. Les éléments que je citais dans mon premier message rendent inaudible (ou illisible) un propos, j'appuie le bouton Skip Cutscene dans ma tête.
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Oui tout à fait d'accord, d'où la présence du smiley, c'était pour illustré de manière ironique ton propos comme tu avais précisé initialement la différence entre censure et modération, et pour revenir sur le fait que certains trouvent la modération trop proche de la censure, et d'autres encore certaines lois ou application trop liberticide.

""La modération, ça intervient sur la forme, pas l'opinion. Elle peut cependant intervenir sur le fond pour l'aspect légal, comme le rappelle Vincent dans l'édito. On a d'ailleurs un cas d'actualité avec le débat en ce moment sur le retrait du délit d'apologie de terrorisme qui rendrait de nouveau légal certains propos.""

Un peu comme dans les manifestations, les FO interviennent sur la forme, pas l'opinion. :duel1:
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"Un peu comme dans les manifestations, les FO interviennent sur la forme, pas l'opinion"

Pas que FO, CGT et CFDT aussi :mrgreen:

Je sors
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Le côté franceInfo ou le Figaro et autre journaux est affreux dans les commentaires
Le Point est pas mal non plus...
Sinon, le pire, c'est 20mn : antisémitisme "codé" (pour contourner le robot-censeur), des centaines de commentaires pro-russes à chaque article sur la guerre en Ukraine... Par contre, un commentaire factuel, bien rédigé (évoquant des faits précis de la WW2 ou des affaires judiciaires, par exemple) sera censuré par un modérateur humain, alors qu'il a passé le cap du robot-censeur. Pourquoi ? Mystère. D'autant plus que parfois, il est "décensuré" !
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le nouveau site lancé en fin d’année dernière réclame d’être abonné ou qu'un compte gratuit ait au moins trois ans d'ancienneté pour commenter
Je ne savais pas mais je trouve que c'est une super solution pour un premier filtre.
Je fais parfois l'erreur de cliquer sur les commentaires de france info et je regrette immédiatement avant de me rouler en boule en me disant que la Terre devrait être suffisamment grande pour que je puisse garder mes distances. J'espère.

Heureusement il y a Next. J'y contribue régulièrement avec plaisir, mais surtout je lis presque toujours au moins une partie des commentaires !
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Je concours à tes propos, de même au sujet de FranceInfo.
Etant devenu "l'une des" dernière source francophone non payante ( et sans cookie-wall). Je me demande comment ils font pour laisser leurs espace de commentaires être aussi nauséabond par les temps qui courent...

Ici sur Next je me lache à commenter et surtout poser des questions si elles me viennent 😉 :inpactitude:
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Ensuite, l'espace commentaires de franceinfo n'est pas immédiatement accessible, il faut cliquer sur un bouton "voir les commentaires" en fin d'article puis attendre quelques secondes pour que ceux-ci s'affichent pour de bon, c'est un peu comme la signalétique âge conseillé à la télévision, ça permet d'avertir. :-)
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En fait, c'est un peu comme le bocal que t'as oublié au frigo pendant des mois qui a probablement développé une civilisation complète. Tu sais que ça va être immonde, mais tu as une pulsion qui t'incite quand même à l'ouvrir.

Les commentaires de France Info, c'est ce bocal.
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J'avoue que l'espace commentaire est beaucoup plus calme, ça fait plaisir.
Mais sur certains sujets, certains ne se privent pas voire colle des propos qui n'ont jamais été tenus. Provocateur ou emmerdeur, j'ignore quel nom attribuer mais l'option de filtrage fait du bien.

Non pas que je sois un adepte de tout filtrer et de vivre qu'avec mes semblables, une bulle de la pensée unique / similaire, mais de discuter avec une personne qui pense différemment permet d'aborder un certain débat qu'on ne peut pas avoir sur tous les espaces commentaires. Bref, une discussion respectueuse.

Je suis pas spécialement dérangé par les trolls (les gentils hein, ceux du vendredi :transpi:), il faut savoir être joueur par moment (je suis le premier à taper sur Apple quand il manque un outil ou une fonctionnalité :dd:).

Bref, comme les gâteaux, tout est qu'une question de dosage.
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:yes:
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Une chose que je regrette dans le nouveau site est de ne plus voir nul part le formidable slogan du forum : si tu sais pas apprends, si tu sais partage. Bon qqch d'approchant, j'ai connu inpact hardware, je suis vieux avec des trous de mémoires :phibee:
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« Si tu ne sais pas, demande. Si tu sais, partage. » :inpactitude:
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C'est tout de suite plus sympa que "Si tu sais, tant mieux. Si tu ne sais pas, tant pis" :-D
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Si tu penses savoir, partage, si tu ne sais pas, voir cas 1. C'est la base du troll ça non ? :windu::-D
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Si tu ne sais pas, demande ( à Google ). Si tu sais, partage ( sur Wikipédia ).

vu sur dicocitations.com
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Je commente rarement, mais s'il y a un truc que j'apprécie vraiment sur next, c'est la modération dans l'espace commentaire. Le fait que ce soit payant change vraiment la donne. Quand je compare aux interactions dans les espaces commentaires sur les sites gratuits, je préfère largement payer quelques euros et garder ma santé mentale.
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C'est vrai que ça s'est bien calmé par rapport il y a quelques années. Y'avait eu une sale période... Merci 🥰
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Franchement je trouve que vous faites un excellent travail, et je n'ai pas été déçu d'avoir pris un abonnement.
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Le plus beau est le fin des double, triple, quintuple, ... comptes.
C'était vraiment pénible. Heureusement cette période est dernière nous.
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C'est vrai que je n'ai pas l'habitude le lire la section commentaires des articles en ligne, mais Next est une exception 😄

Et puisque je ne l'ai jamais dit, merci pour vos articles, les briefs, les podcasts, les dessins…!! ❤️❤️
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N'empêche pauvre Prunelle, il a pris cher ^^'
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Ca a faillit être tranchant cet édito !
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@Ness_01 au boulot ! :sm:

C'est rassurant, en quelque sorte, de constater que je ne suis pas le seul à partager ton analyse @Vincent_H sur la différence pré/post COVID.
Personnellement, depuis la pandémie, je me sens en décalage complet face aux réactions de beaucoup de personnes (mêmes des proches). Il y a eu un véritable bouleversement dans nos sociétés, la COVID n'ayant été que le catalyseur. Même si c'était latent depuis un bout de temps, des digues ont sauté. Et forcément cela a eu des répercussion sur les discussions virtuelles (beaucoup plus même de la par la facilité de cracher sa frustration par écrans interposés).

J'ai fini de regarder hier l'excellent documentaire de Arte : Internet, le piège du clic.
Il explique aussi selon moi beaucoup, même si pas en totalité bien sûr, de la raison des comportements que tu évoques. Ce docu est vraiment une perle.

Reste que depuis le rachat par Moji, je trouve également que les commentaires sont globalement bien plus apaisés. Même si certains sont encore et toujours présents pour déverser leurs inepties, leur frustration et leur colère. Et je suis particulièrement solidaire de @MathildeSaliou de votre côté (et pourtant, je ne partage pas toujours ses conclusions. Comme quoi), qui prend cher sur chacun de ses articles...
Mais dans la globalité, je retrouve l'espace communautaire et majoritairement apaisé d'il y a une dizaine d'années. Et bordel, ça fait du bien !

En espérant que tout cela dure, et que ne soit pas le calme avant la tempête :incline:
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Documentaire à voir – même si perso je regrette un peu que la notion d'agressivité en ligne soit peu développée dans ce documentaire, parce que s'il y a de l'agressivité et de la haine, il y a aussi du sensationnel/spectaculaire et parce que tout ça existait déjà dans la "grande messe" du journal de 20h en France et avant ça, dans les feuilles de choux au XIXe Siècle, début du XXe. Le documentaire est notamment intéressant sur le fait que les médias sociaux algorithmiques sont des outils de profilage et à ciblage publicitaire de chaque individu (pas nécessairement des utilisateurs/trices) avec des conséquences parfois désastreuses sur la vie réelle et sur l'équilibre de nos sociétés.

Une pensée aux lectrices de Next qui, contrairement à l'écosystème Meta (et autres), sont moins nombreuses à commenter. Au moins sur Facebook ou instagram, elles existent dans les commentaires même si la violence ou la bêtise humaine y est institutionnalisée (c'est carrément une marque de fabrique des plateformes de réseaux sociaux).
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Peut-être que comme elle racontent moins de co ... ries, on les remarque moins.
:bouletdujour:
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🙏
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C'est une excellente nouvelle que les règles mises en place vous libèrent du temps, de l'énergie et de la charge mentale. Je fais partie de la masse silencieuse mais qui lit assidûment les articles et les commentaires en complément. Next fait exception parmis les autres sites que j'utilise pour m'informer, les commentaires creusent le sujet, éclaircissent certains passages, donnent d'autres points de vue, etc. C'est très enrichissant et l'expérience Next est excellente !
Bravo à vous pour la mise en place de la règle d'ancienneté ou d'abonnement, merci aussi aux lecteurs et lectrices qui apportent des précisions :bravo: :smack: :kimouss:
:pciwin:
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Oui, mais ça manque un peu, tmtisfree vs le reste du monde ;)
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Salut,
Je commente beaucoup moins qu'avant mais il y a un truc que je n'ai jamais fait (ni ici ni ailleurs) : filtrer des commentateurs.

J'estime que ça revient à se fabriquer un "monde" où tout le monde semble penser la même chose et ça c'est une spécialité des réseaux sociaux (enfin de ce que j'en entends dire car je n'ai de compte sur aucun d'eux).

Je pense qu'il est important de se rendre compte de ce qu'est notre monde et ce n'est pas en cachant ce qui dérange qu'on peut y parvenir. :D
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Bonjour, je n'ai jamais trop commenter. Mais j'avoue avoir cesser mon abonnement et quitter le site pendant la période covid où c'était vraiment pénible à lire les commentaires. Visiblement il y a du mieux.
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Ce sont les commentaires qui m’ont amené à PC Inpact aux alentours de 2005/2006 (me souviens plus).

C’était parfois une jolie pagaille, un terrain de petites batailles récurrentes, la naissance de nouvelles batailles, mais il y avait aussi beaucoup d’humour, de l’esprit même : on se marrait, tout en apprenant des choses au détour des échanges. Les trolls se faisaient rappeler à l’ordre avec brio, pouvaient devenir des jouets entre les mains de certains commentateurs. Bon c’était par moment le bordel c’est sûr. Et je peux comprendre la lassitude des rédacteurs. Mais c’était à mon sens plutôt un joyeux bordel. Qui donnait pas mal de sel à l’endroit.

Après un climax dans cette ambiance débridée, climax non dénué de débordements (mais rarement malveillant) il y a eu une période sans doute nécessaire de retour à l’ordre. En contrepartie, j’ai le souvenir d’un feu qui s’éteint. Et d’un peu plus d’aigreur aussi dans les interventions des commentateurs.

Puis pour couronner le tout le début des « appels à la communauté », les promesses etc

J’ai quitté le navire, bien avant Covid (période pendant laquelle je n’ai pas foutu les pieds sur place de mémoire). De temps en temps, au gré d’un énièmes édito / opération de survie qui me confortait dans l’idée que les choses allaient de mal en pis. Et dans les derniers temps j’étais même surpris quand je passais une tête de voir que PCI était encore en vie, à force de l’entendre être sous perfusion.

Et puis il y a eu la reprise par Moji. Que j’ai suivi un peu ébahi. Le discours m’a plu, en rupture avec l’esprit des années précédentes qui, au delà de l’extinction de l’ambiance autour des news, d’une qualité éditoriale inégale à mon sens, m’avait lassé.

Aujourd’hui, les commentaires sont largement moins nombreux qu’à la « grande époque ». Et il y’a largement moins de déconnade. C’est bien plus apaisé mais pas forcément chiant pour autant. Et à côté d’une ligne éditoriale qui a gagné en qualité et en maturité (c’est mon sentiment personnel et portatif), il y a de nouveau du bon grain sous les articles aussi.
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Les commentaires ici (PCI, NXI, Next), pour moi ça évoque surtout de bons souvenirs, de bonne marrade, des discussions avec des gens compétents dans des domaines pointus, de découvertes aussi. Le plaisir d'apprendre et de faire apprendre un truc aux autres, quand bien même c'est un tout petit truc.

Ça occulte largement les quelques pathétiques déboires que j'ai pu lire ici ou là.

Longue vie à ce lieu !

[Édito] Mais où est passée la modération ?

  • Rogntudju !

  • Les années folles

  • Les années covid

  • Le grand calme

  • Next, le refuge

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