Trop sexistes, les jeux vidéo ? Si la question se pose souvent, deux députées de la majorité ont peut-être une idée pour limiter ce phénomène en France. Elles proposent que le respect de l'égalité hommes-femmes soit pris en compte dans l’éligibilité au crédit d’impôts jeux vidéo (CIJV).
Depuis juin dernier, les jeux destinés à un public adulte (de type PEGI 18) sont éligibles au CIJV. Cette aide d’État permet aux entreprises ayant dépensé au moins 100 000 euros dans le développement d’un jeu d’obtenir jusqu’à 20 % du montant total des sommes engagées pour la création d’un titre : rémunération des auteurs, dépenses de personnel, charges sociales, fournitures, frais de déplacements, etc.
Les jeux « comportant des séquences à caractère pornographique ou de très grande violence » sont exclus du dispositif, mais un barème a été mis en place pour subventionner des titres qui ne seraient pas trop durs. Sous réserve de ne pas répondre à plus de trois de ces critères, un jeu peut être éligible au CIJV :
- « La violence présente un caractère disproportionné et gratuit ».
- « La violence présente un caractère cru et détaillé dans un environnement visuellement réaliste ».
- « Dans le cas où la séquence ferait état d'une violence répondant aux deux précédents critères, la violence dans cette séquence est quantitativement accentuée ».
- « La violence ne peut pas être contournée ».
- « La violence est encouragée ».
Vers de nouveaux critères pour le barème d’éligibilité au CIJV ?
Au travers d’une question écrite parue aujourd’hui au Journal officiel, la députée Édith Gueugneau suit sa collègue Catherine Coutelle et déplore que « la loi ne prévoit pas, à ce jour, de dispositions similaires permettant de signaler la présence de contenu sexiste dans un jeu vidéo. La promotion de l'égalité entre les femmes et les hommes dans les médias est pourtant un objectif fort des politiques publiques, fait valoir l’élue socialiste, comme l'a démontré la loi du 4 août 2014 pour l'égalité réelle entre les femmes et les hommes ». On comprend ainsi que les deux parlementaires voudraient que le respect de l’égalité hommes-femmes fasse son entrée parmi les critères d’éligibilité au CIJV.
La députée insiste sur le fait que la Suède a lancé l’année dernière « une réflexion autour de la création d'un label, indiquant si une œuvre participe, ou non, à la reproduction des stéréotypes de genre ». Selon elle, un tel dispositif pourrait permettre « de disposer des outils nécessaires pour identifier le contenu sexiste de certaines œuvres éligibles aux financements publics ».
Priée de « s'assurer que les financements publics alloués au secteur du jeu vidéo soient conditionnés au respect de l'égalité femmes-hommes et à la lutte contre les stéréotypes de genre », la secrétaire d’État au Numérique Axelle Lemaire dispose désormais de deux mois pour répondre à Édith Gueugneau.
Commentaires (627)
Cte titre !
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Couper les financements tout court, oui. A tous.
Adibou powâ !!!
y’a Xavier et Kevin qui se font la course au titre de l’année!
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Deux députées veulent couper les bourses
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Définissez “sexiste”, histoire qu’on ait une nouvelle vague (française) gamergate.
ils feraient mieux d’encourager les femmes à intégrer le monde du jeu vidéo… à gommer les différence de salaire etc… etc…
La rustine sur une jambe de bois sans déconner…
Si y avait moins d’hommes aux commandes, y aurait moins de sexisme dans le JV.
M’enfin bref…
Ça veut dire que tous les jeux où faut sauver la princesse sont sexistes?
Déjà que je trouve que la France n’aide pas assez la production videoludique, pas sur que de vouloir encore plus réduire celles-ci aille réellement dans le bon sens.
C’est quand meme triste de voir que nos éditeurs maison partir les uns après les autres vers des pays qui eux ont compris l’importance de cette industrie en terme de retombées économiques.
Comme d’habitude, une bonne intention (décourager le sexisme dans les JV) mais une idée merdique (réduire une aide déjà insuffisante)
Non mais vous voudriez pas quand même que ces sénateurs prennent un problème à bras-le corps, c’est tellement plus facile d’agiter le bâton et le porte-monnaie que de proposer de vrais projets…
Et les jeux où les orcs sont systématiquement des bourrins, c’est pas du racisme ?
Ben il semblerait puisque la dite princesse n’est au fond qu’un simple trophé et qu’elle ne sert à rien.
Cela dit entre toi et moi, on s’en battait les couilles d’aller sauver Peach, l’important c’était de ratatiner la gueule des tortues et ça la SPA ou la Cause Animale Nord n’ont pas encore flairé le pot aux roses.
plus dans le sens: “si vous embauchez une femme, elle doit avoir le même salaire qu’un homme au même poste”
pas dans le sens “merci d’avoir tel quota de femme dans vos effectifs”.
non, y’a des orcs femelles dans le lots. c’est comme pour les nains, on fait pas bien la différence.
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edit: pardon tu parlais de racisme, pas de sexisme.
ceci dit c’est un trait de caractère de l’espèce. c’est comme si tu voulais qu’un poisson grimpe dans les arbres ou qu’un oiseau accouche au lieu de pondre.
Lara croft va prendre cher
Mais en faite c’est quoi un jeu sexiste ?
Bientôt, faudra être encarté auprès d’un parti “validé” pour bénéficier des aides remises d’impôts.
Ben voyons. c’est toujours pareil.
Y’a plus de sous donc on explose les impots des citoyens et on sabre dans les services.
Par contre les entreprises des copains on leur fait des cadeaux.
C’est une solution.
Ça permet d’éviter que de l’argent public soit dépensé pour cela et réorienté vers d’autres projets. Mais comme d’habitude, ce qui posera soucis, ce seront les interprétations et si les sélections sont trouvées trop restrictives.
La députée insiste sur le fait que la Suède a lancé l’année dernière « une réflexion autour de la création d’un label, indiquant si une œuvre participe, ou non, à la reproduction des stéréotypes de genre »
ha la Suède ! Ce pays qui a inventé le test de “Bechdel” pour attribuer un label “non-sexiste” aux films. Problème : les critères sont débiles à souhait, du genre “il faut qu’il y ait au moins 2 femmes dans le film, qu’elles se parlent, et qu’elles parlent d’autre chose que les hommes”.
Du coup, on a pu voir en 2013 des tas d’article en France sur Gravity qui échouait au test, donc considéré comme sexiste : en effet il n’y a qu’un seul personnage féminin…
Vite faisons ça pour le jeux vidéo en France, ça donnera une raison de plus aux studios et créateurs de partir à l’étranger où ils seront mieux lotis (Canada, Angleterre, Europe de l’Est…) !
Il faut rétablir l’égalité des sexes. En finir avec le sexisme.
Il faut que les personnages féminins soit enfin autant torturées, trucidées, idiotes, déformées, carbonisées, accidentées, assassinées que les protagonistes mâles qui forme la quasi exclusivité des ennemies grouillots en pixel.
Pas sur que ca plaise finalement. (quand tu vois le taulé qu’a fait le seul personnage féminin qui doit mourir dans GTA 5 …)
Ha oui tiens, à quand une princesse allant péter les couilles à des orcs et tirer les cheveux d’elfettes pour sauver un abruti de prince en collant qui a coincé sa cape dans le gond de la porte du donjon?
Mais attention tout ça sans violence ou en pouvant la contourner bien sûr parce qu’heureusement l’Etat veille sur nous. D’ailleurs si les jeux sont PEGI18 pourquoi leur interdire des subventions comme les autres? Parce que bon par principe ils sont destinés à un public adulte qui est assez grand pour se prendre en main tout seul.
s’assurer que les financements publics alloués au secteur du jeu vidéo soient conditionnés au respect de l’égalité femmes-hommes et à la lutte contre les stéréotypes de genre.
C’est pour le financement des jeux mobiles ça (les candy crush etc…), parce que sur PC/Console il n’y a pas de jeu sexiste et il y a une égalité homme-femme.
“l’égalité réelle entre les femmes et les hommes »
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ça-y-est….elles ont lâcher “le grand mot”, ça faisait lgt. que je NE l’avais PAS entendu, c’lui là !
“ah..il commençait à me manquer” !!!
I have come here to kick ass and chew bubble gum …
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Tu sais reconnaître un bonbon mâle d’un bonbon femelle toi dans Candy Crush ?
Il faudrait pas que les bonbons mâles rapportent plus de points que les bonbons femelles….
“Tiens,qu’est ce que je pourrais trouver comme idée aujourd’hui ? “
Xavier, t’es un fou !!!
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GG pour le tire !!!
a contrario moi j ai a mes plaindre de discrimination a la promotion car j’ai un petit sexe
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+1
Beach spikers > all.
C’est comme les féministes qui se plaignent que c’est toujours des beaux chevaliers qui doivent aller sauver la princesse greluche enfermé dans son chateau.
Bah euh oui il fut un temps où on se souciait peu de ces histoires de féminisme et donc oui les chevaliers étaient des hommes et oui c’était donc eux qui allait se battre et qui sauver (enfin violer) la prude princesse ou otage ou ce qu’on veut. Ca s’appelle le moyen âge et l’histoire est comme ça donc pour les besoins du cinéma, de la littérature ou du JV on va pas réinventer l’histoire et la réécrire sous prétexte que ça ne rentre plus dans nos codes actuelles.
Pour moi dès qu’un jeu traite d’une période où la société était bien plus sexiste qu’aujourd’hui il faut l’accepter comme ça. On va pas jouer à Jeanne d’Arc boute les anglais hors de France en permanence et encore même là il faudrait leur faire plaisir en changeant la fin de l’histoire.
Et les histoires de quotas ça me fait rire aussi on se retrouve aujourd’hui aussi bien dans le cinéma que dans le JV avec des protagonistes noir ou féminin dans des contextes absurdes juste pour remplir des quotas. Et on reproche même aujourd’hui à la BD Astérix d’être raciste parce que les noirs sont des esclaves.
Drepanocytose a écrit :
J’aimerais beaucoup voir la réaction de nos féministes modernes si on mettait en place, demain, ce genre de vraie égalité “de forme”…
ah non, L’EGALITE : OUI ..mais seulement, si elle va dans ‘le bon” sens !
“oh…on a une réputation à défendre, sans déc.” !
Bah oui hein, les MBCH quand ils créent un jeu c’est FORCEMENT pour rappeler à la femme que sa place c’est à la cuisine.
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Que ces jeux renforcent des idées sexistes, sans doute.
Qu’il soient conçu pour ça, non.
si je comprends bien on demande aux jeux PEGI 18 de ne pas présenter de violence disproportionnée pour qu’ils puissent toucher des aides. Mais si ils ne sont plus violent, pourquoi ils seraient PEGI 18?
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On pourrait faire un jeu sur les femmes en politique: De Dufoix à Morano, en passant par Marion(nette)-Maréchal(nous voilà!), Cresson, Ségolène… Le tout sous l’oeuil d’une arbitre affligée: Momone!
Ca les remettrait peut-être face a des responsabilités plus urgentes?!
Je propose d’exclure aussi les jeux qui font un usage immodéré de la couleur rose.
Ah ben attends, le moteur physique défie toutes les lois de la gravité !
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Pas grave, certains trouveront bien un truc pour dire que Metroid c’est aussi sexiste.
Ça me fait penser à un vieil article où la rédactrice s’insurgeait de ne pas voir de femmes lors du débarquement en Normandie dans “Il faut sauver le soldat Ryan”, avec en titre un joli : “Le respect historique est-il plus important que le respect de l’égalité des genres ?”
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En tout cas si c’était un troll fake, c’était joliment fait
Quand on voit ce qu’est le sexisme pour certains courant d’idée, il vaudrait mieux ne pas leur donner trop d’importance avec ce type loi.
Pour ceux qui m’ont répondu et aux autres (tout le monde au final quoi)
Supposons un jeu réaliste qui se passe au Moyen Age. C’était quand même bien bourrin et la place de la femme à l’époque était…. ce qu’elle était.
Si un jeu comme ça sortait, il se ferait saquer juste pour avoir respecté le contexte de l’époque?
Metroid,c’est un jeu féministe du coup ?
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Toi t’as pas joué au reboot de Tomb Raider, parce que les morts sadiques….
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Ma pauvre Lara
Non mais plutôt que de créer une enième aide qui se soustraie à la pléthore d’impot ils feraient aussi bien de baisser directement les charges dans ce secteur(en nombre ou en montant). Ce sera plus clair pour tout le monde.
Après ils pourront sanctionner les boites au cas par cas selon le thème à la mode (sexisme, violence, pollution…), je suis sûr qu’ils seront imaginatif pour ca.
J’espère qu’ils ne déraperont pas sur la définition de sexiste.
Si l’on sauve la princesse, c’est sexiste parce que c’est un stéréotype ?
Il faut rajouter des filles moches dans les jeux (et ne pas réserver ça qu’aux mecs moches et trop musclés) ?
Les filles devront statistiquement gagner les bras de fer contre les grosses baraques masculines pour ne pas être sexistes ?
On a besoin d’une définition propre, sinon, ça ne peut que mal finir !
Un jeu PEGI > 3ans
Zelda c’est pas le mec ? :o
Toi ce qui a été écrit par un homme est sexiste.
A moins que tu ne puisses prouver que sa femme y ait pris une part active
J’imagine bien le prochain Far Cry respectant le principe d’égalité hommes - femmes.
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Vu le contexte,ça pourrait être drôle.
Tychus Findlay aussi n’est pas beaucoup vêtu sous sa combinaison, cf l’intro de Wings of Liberty. ^^
Remplacez juste “sexiste” par “raciste” et réexaminez le problème.
Même si je suis d’accord avec le principe, on sait que pour des comportements sociétales, une prohibition même déguisée engendre plus de problème qu’autre chose. Il serait nécessaire à mon avis d’envisager une autre approche et d’impliquer les associations de lutte contre les discriminations faites aux femmes dans le circuit sans non plus tomber dans de l’extrémisme
@MrPresident : Ou est donc la Halde :(
Ça veut plus de Léa Passion et d’Alexandra Ledermann ?
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C’est possible de faire la même chose avec le paye et avantages en nature des politiciens quand on estimes qu’ils sont incompétents ?
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Parce que la je dis OOOUIIII
ps :
Jeu de shoot : discrimination contre des aliens, des animaux, personnes d’un pays, d’une ethnie ou d’une planète…
RPG, MMO, idem que ci dessus
jeux de foot, discrimination du ballon
jeux pour “fille pré-ado” (Léa passion, barbie, etc… Scusez du raccourci ) discrimination du cerveau.
Il y a clairement des stéréotypes sexistes dans les JV, mais est-ce vraiment au gouvernement de légiférer sur la bêtise humaine ?
bah si c’est la France oui, c’est normal….
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Ils sont connaisseurs en même temps. ====> [ | ]
Celles et ceux qui sont pas contents, à vos claviers et IDE et go faire votre propre jeu avec le scénario qui va avec.
J’ai souvenir d’une époque pas si lointaine où pour faire fuir une fille, tu lui parlais d’ordinateurs et de jv, succès garanti. Tu te retrouvais catalogué geek boutonneux puceau paria lépreux etc.
Des députés ont une idée à propos de jeux vidéos, quel est le pourcentage de chances que cette idée soit stupide ?
Au vu des actualités nextinpact qui parlent de ces idées, le pourcentage est plutôt élevé.
Et même si il y a des stéréotypes dans les jeux vidéo, il y en a infiniment plus partout ailleurs.
Bah c’est tout simplement parce que ça ne les intéresse pas !
Avec “Des sauvages” de Pocahontas, tu peux te poser pas mal de questions déjà. Sur les 54 classiques de disney, même si je les ai pas tous vu, il y en a que 5 où le prince sauve la princesse
Ministre de la famille, si ça c’est pas du sexisme!
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ah, toi aussi?
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je pense plutot que c’est toi qui t’es perdu dans ton raisonnement, on ne fait que résumer tes arguments, c’est pas de notre faute s’ils sont parfois contradictoires
Sans parler d’infirmière, ma femme a fait bio et moi informatique. Dans ces deux fillières, le constat est flagrand.
90% homme pour l’informatique
90% femme pour la biologie.
Je n’ai jamais senti que l’on m’interdisait la biologie ou que l’on me disait que c’était pour gonzesse …
KOE DE OSHIGOTO
Amusant de voir comment en france, au final on cherche à cliver plutot que de comprendre pourquoi un genre est un genre.L’histoire de ce manga est amusante puisque la majorité du staff est feminin et qu’au final, cette serie montre que le sexe est deja une exploration de son cerveau avant d’etre un acte phisique.
T’es un marrant, un troll ou alors juste un mec qui ne connait pas le sujet.
Pourquoi le Canada donne-t-il des aides pour ce secteur? Parce que ça rapporte encore plus dans les caisses de l’Etat.
Le secteur videoludique est un des secteurs économiques les plus importants en terme de CA, il dépasse même parfois celui du cinéma (qui bénéficie de beaucoup plus d’aides, au passage)
Une entreprise comme Ubisoft, CA 2014 de 1 464 M€ (source en bas), tu préfères qu’il paye ses impots en France ou à l’étranger? Les Canadiens, ils ont choisit que ce serait chez eux :)
Dans les années 80⁄90, les éditeurs de jeu français étaient nombreux. Aujourd’hui, le paysage du jeu video français est beaucoup plus parsemé. Je fais partie de ceux qui trouve cela très dommage.
Je n’ai jamais accroché à Tombe Raider. Est-ce sexiste de choisir une héroïne avec des gros nibards, ou est-ce bien de choisir un héro d’aventure féminin?
Cela voudrait-il dire aussi que Conker’s Bad Fur Day serait handicapé face à Banjos Krazooie (aucune idée de l’orthographe exacte).
Star Wars Battlefront, est-il sexiste? Formula1?
Les politiques sont un peu trop mono-maniac de la parité sexuelle. (À quand la parité privé-public, je ne détaillé même pas les professions et les classes sociales).
Et du coup, ça veut dire pas de jeux avec des héro masculin bodybuildé et tout huilé. Pas de Kratos à la française mais un Gérard on ventre bien rebondis ?
Y’a toujours quelqu’un pour dire que les dépenses débiles rapportent indirectement ou contribuent au PIB, du blabla de politicien.
J’attends qu’ils étendent leur projet obligeant à signaler dans les magazines qu’une photo a été retouchée à la modélisation de personnages.
Avec des encarts sous la plupart des persos :
Attention les polygones de ce personnage ne sont pas représentatifs de la morphologie féminine moyenne. IRL les femmes sont plus moches que cela. Ne tombez pas dans l’anorexie.
Attention les polygones du héros ne sont pas représentatifs de la morphologie masculine moyenne. IRL vos bras ne sont pas plus épais que les cuisses de vote voisin. Dites-non à la créatine. Le tatouage est une technique indélébile réfléchissez avant de vous faire tatouer.
Le problème du sexisme c’est quand même un plus subtile que ça.
Dire “elles ne veulents pas” c’est oublié qu’elles sont dans un environnement qui ne le y encourage pas (ou moins) et qui ne les oriente pas faire ce genre de carrière. Voir même qui les décourage parfois. Ce n’est d’ailleurs pas spécifique au JV, on retrouve le même phénomène en science fondamentale par exemple.
Mué… pour en revenir au sujet principal, je suis tout à fait d’accord pour épingler ces jeux et les rentrer dans une catégorie !
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Du coup, quand j’irai chercher un jeu, je n’aurai pas à chercher longtemps et irai directment dans le rayon “jeu sexiste caca boudin fopayalé !”
Quitte à m’amuser dans un jeu, si je peux joindre l’agréable à l’agréable…
Sinon quand ma femme joue, elle fait des personnages féminins si possibles beaux, et parfois, pour le délire, un gros bozo (masculin du coup)… et je ne m’offusque pas !
Tu peux remplacer “JV” dans ton post par “politique” ou “direction/conseil d’administration de grandes entreprises”, ça fonctionne aussi. Sauf que c’est déjà obligatoire.
Zelda c’est un prénom féminin hein (bon, plus très usité c’est vrai
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)
Ce n’est pas une question d’interdire, mais de formation des consciences. Croire que l’on aime les choses par sa volonté rationnelle c’est un peu simpliste.
Le sujet du sexisme, c’est aussi prendre en compte que nos choix et nos envies sont guidés par des désirs et que ces désirs sont influencés en grande partie, presque forgés, par les structures qui nous entourent (la famille, l’état, l’école, les autres). Du coup, reconnaître que la société est sexiste c’est reconnaître qu’on encourage pas de façon égale les hommes et les femmes à faire certaines professions. L’absence cruelle d’homme dans les professions de soin (infirmier, assistant sociaux) est tout aussi sexiste que l’absence de femme dans le monde du développement informatique.
« La violence présente un caractère disproportionné et gratuit ».
« La violence présente un caractère cru et détaillé dans un environnement visuellement réaliste ».
« Dans le cas où la séquence ferait état d’une violence répondant aux deux précédents critères, la violence dans cette séquence est quantitativement accentuée ».
« La violence ne peut pas être contournée ».
« La violence est encouragée ».
En somme, cinq critères vagues (et parfois wtf) qui prêtent forcément à interprétation. Ajouter le sexisme, ô combien sujet à interprétation lui aussi selon la personne qui en parle, ça s’inscrit donc dans la continuité d’une mesure dénuée de sens.
Légiférer de cette manière et dans de telles conditions dans ces conditions - pas seulement pour l’aspect “sexisme” - est complètement idiot. Même si l’intention peut sembler louable.
Je commence a en avoir ma claque de cette égalité homme femme à tout va.
Et toujours dans le même sens bien sur.
On instaure toujours des cota là où il y a moins de femme que d’homme.
On parle d’éducation non ? Très bien alors qu’on foute ratio homme/femme de 50% pour le concours de prof des écoles.
Ben oui une très large majorité des prof sont des femmes ! Du coup cela renforce dans les faits et l’idée que c’est la femme qui s’occupe des enfants et non l’homme non ?
On veut toujours attiré la femme vers quelque chose car elle n’y est pas assez représenté ou que sais-je encore, mais on peut aussi attirer les hommes, si y a plus d’homme à faire prof c’est qu’ils libèrent des place ailleurs cqfd.
Mario et Zelda c’est sexiste non ? Toujours cette imbécile de princesse qu’on doit sauver.
Quand on parcourt les commentaires, ça donne l’impression que la communauté du JV est très sexiste. Et en plus ça se vexe facilement le joueur masculin….
Personnellement ce qui me choque dans cette mesure c’est que je ne vois pas en quoi elle va luter contre le sexisme. Elle crée presque une sorte de stigmatisation débile et encore une fois, l’état se mêle des choses dans le mauvais sens. Je ne pense pas en l’occurrence qu’interdire empêchera les joueurs de penser comme des bourrins binaires (division H/F de tout la société et du monde…) qu’ils peuvent s’avérer être. Et à voir une partie significative des réactions à cet article c’est presque l’inverse. Ils se rebiffent, s’insurgent, grognent et ça n’a pas l’air de faire avancer les choses.
Quand est-ce que le gouvernement se mettra à remplir son rôle : faire de l’éducation histoire que tout le monde comprenne que le sexisme, c’est un phénomène plus global que des filles aux gros seins (qui n’est qu’une manifestation un peu triste d’un problème de fond plus complexe)
C’est une mesure débilitante et absurde, pas de démarche pédagogique pour deux sous. Y’a encore du boulot….
Dans Hyrule Warriors, Zelda (ou sa version héros masqué) botte des fesses. D’ailleurs Link est quasi exclusivement entouré d’héroïnes femmes.
Pour Mario, faire porter la moustache à des femmes et les faire jouer avec des tuyaux provoquerait un tollé bien plus conséquent. Ne jouons pas avec le feu.
pas besoin d’une société pour le prouver, les groupuscules féministes sont déjà misandres au possible…
D’autant, qu’au fond, la représentation de la femme aux gros seins, sans l’arrière pensée sexiste, n’est qu’une expression d’un idéal féminin, on peut très bien faire la même chose côté masculin.
Le problème n’est pas vraiment la représentation que l’on donne aux genres (tous les goûts sont dans la nature hein !) mais la façon dont certains s’en servent.
Ce n’est pas parce que l’outil est mal utilisé qu’il est foncièrement mauvais.
De façon tout à fait subjective, il est quand même bien plus agréable de voir quelque chose de joli, surtout si c’est une création qui sort de l’esprit d’une ou plusieurs personnes.
Je pense donc que l’on peut apprécier, d’un côté comme de l’autre, des personnages visuellement attrayants et charismatiques sans forcément offusquer les genres.
On est en train de transposer des expression d’idéaux de genres à une société qui au final n’a peut être rien à voir avec les œuvres retranscrites et c’est bien dommage car cela peut nuire complètement à la créativité…
Au final (gros résumé), la tonne de commentaires avant toi est sexiste (pourtant ce n’était a priori pas l’intention de leurs auteurs respectifs), notamment du fait que la notion ne soit pas comprise. Et ce que propose l’état n’est ni adapté, ni constructif.
Dans ce cas, aies au moins la gentillesse de détailler un peu ta définition du mot, histoire d’être constructif. Dire que les gens ne comprennent pas sans même prendre la peine de leur expliquer ta vision avec tes propres mots, ça ne fait que décrédibiliser ton propos.
Titre > Sous titre, pour une fois.
Heureusement que ca touche pas les jeux coréens :).
Bah pour te donner un indice en Italie on a eu récemment un bouquin pour enfant avec une princesse qui tue un dragon. Résultat plainte des parents, “bouuuh gender theory toussa toussa”. Donc bon. Tu peux faire ce que tu veux y aura toujours des gens pour trouver une idée à la con et se plaindre.
En même temps quand la plupart des gamers trouvent normal qu’une armure pour une femme ne lui couvre que 10% du corps ou qu’une femme se bat bien mieux en talon aiguille qu’en rangers…
Il ne faut pas s’étonner que beaucoup ne comprennent pas la notion de sexisme…
Roh mais c’est une armure magique c’est pour ça, et puis l’ennemi, déstabilisé par la crédibilité de l’armure sera plus facile a vaincre !
Il y a des réactions intéressantes dans les commentaires:
C’est un truc qui revient souvent mais qui ne marche pas: s’il y a discrimination initiale, ce n’est pas en soudainement appliquant un traitement identique que les choses se rééquilibre (http://ncase.me/polygons/ )
Et surtout: quand le contexte est différent, en appliquant les mêmes méthodes, les effets sont différents.
Un exemple pour illustrer ça: dans une classe, il y a un étudiant qui est en général bon et qui est bien vu par ses camarades. Lors d’un exercice de math, il fait une bête faute et le prof déclare en rigolant que c’est une faute stupide. dans une autre classe, il y a un étudiant qui est en général mauvais et la classe se moque de lui. Lors d’un exercice de math, il fait une bête faute et le prof déclare en rigolant que c’est une faute stupide.
Dans les deux cas, pour certains, il s’agit là d’égalité. Or, le reste de la classe ne va pas du tout réagir de la même façon dans un cas ou dans l’autre.
C’est pareil avec le sexisme: un personnage masculin sexy sera vu comme un bon leader, un individu indépendant, … parce que ce sont des caractéristiques associées au “masculin sexy”. un personnage féminin sexy sera vu comme un fantasme sexuel sans réelle personnalité, parce que ce sont des caractéristiques associées au “féminin sexy”.
Donc, non, dire que s’il y a des personnages masculins sexy, il n’y a donc pas de problème, n’est pas une réponse satisfaisante.
Le mot “sexiste” signifie simplement: qui renforce les préjugés. Il arrive donc à tout le monde de faire des trucs sexistes sans le vouloir. Ce n’est pas honteux, c’est comme ça.
Ainsi, par exemple, le fait de devoir délivrer une princesse, c’est sexiste, car ça renforce les préjugés des hommes sauvant les femmes. J’ai l’impression que pour certains, cela ne peut pas être sexiste parce que le type qui a créé le jeu n’était pas un gros mec obsédé, ou parce que le type a tiré au sort pour savoir si ce serait un homme qui sauve une femme ou une femme qui sauve un homme et que par hasard, ça a été le premier. Sauf que le préjugé, il s’en fout de savoir si le créateur est lui-même sexiste, le préjugé ne dépend que de son impact dans la société en général.
Mais apparemment, dès qu’on souligne un élément sexiste, c’est comme si on prétendait que la personne est pédophile: la personne se sent hyper-insultée et cherche à se justifier par tout les moyens. Par exemple, ici, c’est “ce secteur n’est pas pire qu’un autre”. Très bien, pas de problème, mais en quoi est-ce pertinent pour refuser de faire des éléments qui font progresser les choses. D’autant plus que même si la situation est identique ailleurs, cela ne veut pas dire que certains secteurs ne sont pas plus “impactant” que d’autres. Par exemple, les jeux vidéos, c’est une grosse partie de la culture des ados. C’est donc normal qu’on considère que les dérives sexistes dans le JV sont plus prioritaires que les dérives dans, par exemple, l’industrie des joints de culasses: ce dernier n’a pas d’impact sur les préjugés qu’auront les futurs adultes.
Si c’est vrai que le jeu n’est pas sexiste, alors, changer le personnage masculin A par un personnage féminin ne change rien. L’histoire reste la même, sauf pour ceux qui trouve que si A est une femme, c’est moins bien, parce que bon, une femme, ça ne colle pas avec ce que fait A. Mais dans ce cas, c’est qu’il y a bien un préjugé.
Bref, 0% des jeux devraient être touchés par cette mesure: il suffit d’éviter de ne pas satisfaire les critères négatifs, et cela ne change rien sur le gameplay ou l’histoire du jeu lui-même.
19 pages pour arriver à un commentaire réfléchi.
Le problème existe bel et bien dans le domaine du JV. Historiquement ce sont de jeunes hommes qui s’y sont intéressés, de fil en aiguille, il y a plus de jeux faits par des hommes pour des hommes, et parfois l’image de la femme est négative, OK.
Après il y a deux écoles :
C’est dingue ce réflexe de vouloir interdire, plutôt que de créer.
Et après c’est souvent le marché qui décide. Si les jeux “filles” ne se vendent pas, les éditeurs n’en font pas. On fait quoi ? Une loi pour obliger les gamers à acheter un jeu fille en même temps que Call of ? Il s’agit d’un problème de fond sur la place de la femme dans la société, inutile de stigmatiser le JV là dessus, on a la même problématique dans la pub, dans les films, les séries, et tout ce qui s’appuie sur une image.
Et puis faut arrêter cette confusion “parité homme femme signifie qu’un homme et une femme c’est strictement identique”. C’est stupide, ce sont deux choses différentes. Les hommes en général jouent aux JV donc les éditeurs leur en vendent. Peu de femmes y jouent donc peu d’éditeurs en font pour elles. Je ne vois pas ce qu’un député va faire pour ça.
D’un autre côté, il y a beaucoup de femmes qui mettent des chaussures à talon haut alors que cela est contre-indiqué dans leur cas (surpoids, femmes enceintes, utilisation systématique). Et après se pleignent d’avoir des problèmes aux pieds.
" /> A qui la faute donc ?
« La violence ne peut pas être contournée »
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Si on m’avait dit un jour qu’il y aurait des lois sur le game design…
si.
Perso à la base, c’est parce qu’elles avaient souvent plus de DEX et d’AGI que les persos masculins
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C’est dingue comme le gamer est susceptible dès qu’on touche à ses nichons…
De toute façon, pour autant que je sache, la production vidéoludique française ne s’illustre pas par son taux de testostérone, et c’est heureux comme ça, alors cette loi, si d’aventure elle passe, ne changera pas grand-chose.
critiquons ce qui est critiquable, le sexisme est une discrimination, certes, mais en quoi doit-on privilégier des actions contre le sexisme que contre l’homophobie par exemple? ça c’est le premier point.
ensuite, en quoi doit-on s’offusquer de mario? oui t’es un plombier a moustache qui va sauver une princesse, et alors? dans metroide tu contrôle bien samus qui est une femme et les hommes n’en font pas un fromage…
par exemple, admettons tu t’engueule avec une personne de couleur noir, bah ce simple fait suffit pour te taxer de raciste, alors que non, je me retrouve a être obliger d’invoquer mes origines juives et taxer la personne d’en face d’antisémite pour qu’on me lâche, bah moi c’est ça que je trouve anormal!
C’est étrange comme réaction:
tu dis que c’est grave, mais qu’il faut surtout pas en parler, parce que quand même, c’est pareil ailleurs.
L’exemple que tu donnes est également intéressant.
D’après Lyzz, c’est principalement dans le secteur des JV qu’il y a un problème de rejet.
D’après ton exemple, c’est principalement de la part du grand public qu’il y a un rejet des maïeuticiens.
Et ensuite, tu dis que ce n’est pas normal de demander au secteur des JV de faire un effort pour corriger ça parce que c’est pareil ailleurs, tout en disant que ailleurs, ce n’est pas le secteur lui-même qui est responsable ?
Tu te trompes
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Ne sous-estime jamais PETA
http://features.peta.org/mario-kills-tanooki/
Tout simplement dans la présentation des filières, dans la proposition des différentes filières (je suis sûr que si tu es une fille ta conseillère d’orientation ne va pas naturellement te parler de la mécanique camion, des jeux vidéo etc…).
Dans le discours ambiant : JV violence, sexisme, associal, etc… etc… forcément ça ne fait pas m… la midinette.
Enfin bref, tout simplement en présentant le jeu vidéo et son industrie comme quelque chose d’attrayant même pour la gente féminine : rien que ça déjà.
Regarde ceci:http://ncase.me/polygons/ . S’il y a discrimination, la discrimination restera tant qu’il n’y a pas un traitement différentié.
La question est: en quoi traiter qlq’un différemment en fonction du sexe est mal ?
C’est mal uniquement si c’est injuste.
Si tu dis: cet individu n’a pas à bosser en info vu que c’est une femme, c’est injuste, car tu exclus une personne arbitrairement sur base d’un truc qui est faux et qu’elle ne maîtrise pas.
Si tu dis: cet individu fait partie d’un groupe qui subit des discriminations, donc, je vais en tenir compte, je ne vois pas du tout en quoi il y a une injustice.
Maintenant que c’est fait, on peut utiliser son cerveau et voir un peu plus loin, et pour les nouveaux jeux, dire que comme le sexe du personnage, d’après 90% des intervenants ici, ne change rien, pourquoi ne pas choisir celui qui contrecarre le plus les préjugés injustes.
Le sexisme, c’est pas être “anti-femme” hein. Le sexisme c’est une idéologie stupide, qui vise à séparer les gens en fonction de leur genre là où ça n’a absolument aucune pertinence.
Un jeu sexiste n’est pas forcément un jeu où on sauve une fille. C’est un jeu qui véhicule des stéréotypes absurdes.
Quelqu’un plus haut dans les commentaires avait fait une sorte de liste de personnages féminins marquants dans les jeux vidéos : c’est bien de s’en souvenir. Maintenant, il faudrait faire la même chose avec des personnages masculins, et comparer la taille de ces deux listes, l’importance des personnages de chaque liste dans leur jeux respectifs… Je dis pas qu’il faut faire une parité bête et méchante. Il faut que chaque personnage (féminin, masculin, ou de sexe indéterminé comme dans Kirby, Journey, No Man’s Sky…) soit pertinent, c’est tout.
Une autre personne disait que les femmes ne jouent pas à Pokémon ou Halo. Faudrait voir à pas généraliser des observations personnelles hein. Parce que dans ce cas, ma sœur joue à Pokémon, ma copine joue à Pokémon, donc toutes les femmes jouent à Pokémon. C’est stupide ma phrase précédente hein ? Bah dans le sens inverse c’est pareil.
Je sais que le mot “sexisme” ça fait peur. Ca fait pas peur comme “racisme”, “antisémitisme”, c’est vrai. Et pourtant, contrairement à ce qu’on pourrait penser, c’est pas 50% de la population qui en est victime. C’est tout le monde. Dans notre société française, un homme et une femme ça doit correspondre à un canon, avec une tolérance plus ou moins grande. “Alors pourquoi parlent-on généralement des femmes ?” Eh bien parce que dans cette société même, ce sont les femmes qui sont le plus désavantagées par le canon.
Bref, je dis tout ça, mais je suis certainement pas le mieux placé pour parler de ce en quoi le sexisme est littéralement blessant.
oufff j’ai eu peur durant un instant de ne plus jamais avoir le droit a un “Dead Or Alive Extreme Beach Volleyball” :)
oui mais ça va être du candy crush etc…qui sont asexués.
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Après dès qu’il y a un perso c’est souvent un héro homme et s’il y a des femmes ce sont souvent de super bombasses pour faire la cruchette de service/le trophée du héro.
Alors après y aura toujours quelques exceptions n’est-ce pas…
Mais disons que si les femmes étaient plus nombreuses à designer/concevoir des jeux vidéo, ça varierait sûrement un peu plus ce stéréotype.
C’est comme j’ai “pris” Cobra (dessin animé des années 80) pour mes schtroumphs (mâles) : je comprends bien pourquoi ça ne passe plus à la TV
Comme d’hab, la meilleure justification à la nécessité d’investir dans la lutte contre le sexisme (particulièrement dans le monde des jeux vidéos) reste encore de lire les commentaires d’un article qui traite du sujet…
Carrément ! L’histoire est toujours pleine de rebondissements !
Sous réserve de ne pas répondre à plus de trois de ces critères, un jeu peut être éligible au CIJV: …
-La violence présente un caractère disproportionné et gratuit
-La violence ne peut pas être contournée
-La violence est encouragée
…
Dommage, un excellent jeu comme Binding of Isaac ne serait pas éligible..
Bon allez trêve de galéjade ne faisons que des jeux vidéos avec une juive, noir et lesbienne comme ça tout le monde est content non? La LGBT est heureuse, la Licra est heureuse, les Femen sont heureuse…….. et les autres ils s’en foutent ils sont ni sexiste, raciste ou homophobe. Et le jeu sera subventionné en plus. ^^
Bah surtout ça montre bien effectivement que sans réelle volonté le système s’auto-entretient oui. Enfin j’ajouterais qu’il faut un certain courage ou une certaine grandeur d’âme pour ne pas faire subir ce qu’on a subi, ça marche pour l’excision, le bizutage, la violence sur les gosses etc… souvent tu fais subir ce que tu as subi. Donc ça ne m’étonne pas que des femmes excisées excisent d’autres femmes. C’est triste vu de l’extérieur mais ça s’explique assez facilement au final (où tu ajoutes le poids des us et coutumes)
Pourtant, ce qu’à souligner Lyzz est spécifique aux JV.
Ton contre-exemple est justement un argument dans ce sens: dans les autres cas, c’est surtout la vision du grand public qui force le fait que le travail soit uni-sexe. Dans le cas des JV, le grand public n’interagit pas avec les développeurs eux-mêmes. C’est la communauté des développeurs qui est particulière.
Je suis ouvert à la possibilité que ce ne soit pas le cas, mais il faut accepter qu’il y a des phénomènes qui sont spécifiques à ce secteur. Le gamergate est spécifique à la communauté des pro-game, et les développeurs de JV sont également issus de cette communauté.
Je pense également qu’il est très difficile de savoir exactement ce que subissent les femmes dans ce secteur (en tant qu’observateurs, il y a plein d’élément qu’on ne voit pas), et de nouveau, les témoignages sont très différents dans la communauté des JV que ailleurs (que ce soit dans des secteurs à les exclus sont des hommes ou des femmes).
En ce qui concerne la discrimination positive, je ne suis pas pour non plus.
Par contre, je vois souvent des gens dire que celle-ci est stupide. C’est en général eux qui sont stupides et n’ont pas compris certains mécanismes mathématiques de base, cf.http://ncase.me/polygons/
Pour le reste, on peut évidemment discuter, d’autant plus que je suis contre la discrimination positive (car le grand public voit ça comme une injustice même quand ça ne l’est pas, et cet effet annule tout les avantages).
En ce concerne l’éducation, je ne comprends pas ce que tu proposes.
Les préjugés sont présents dans la sociétés. Cela implique qu’un jeu qui renforce ces préjugés sera très efficace pour les renforcer tandis qu’un jeu qui ne va pas dans le sens de ces préjugés sera juste neutre (ou n’importe quelle pub “les filles sont aussi des codeuses” d’ailleurs).
Créer plein de jeux “neutres” n’est pas suffisant (de nouveau, cf. les polygones), il faut soit mentir en créant des préjugés inverse (c’est très très radical), soit lutter contre le renforcement des préjugés … c-à-d intervenir sur la création des JV sexistes comme proposé dans cet article. Mais dans ce cas, tu interviens en disant qu’on ne peut pas faire ça.
Mauvaise langue.
Bien sur qu’il y a de bons jeux dans la production française, comme par exemple…
Heuuu…
… Oui, bon, il y en aura bien un jour.
Faut pas tout voir en noir.
Franchement, et je ne pense pas être le seul, cette expérience des femmes jouant aux jeux vidéos qui s’en prennent plein la gueule parce que c’est des femmes ne correspond pas du tout à mon expérience des jeux vidéos.
Cela ne veut pas dire que je pense que le sexisme n’existe pas dans les jeux vidéos. Cela veut dire que le sexisme existerait dans les jeux vidéos comme il existe ailleurs: certaines franges sexistes de la population exprimeraient ce sexisme dans certains aspects de leur vie culturelle, ici les jeux vidéos. Et par hasard ces franges n’ont pas des intérêts ressemblant aux miens et donc je ne les croise pas souvent en jeu. Cela ne permet de relier en rien ce fait spécifiquement au milieu du jeu vidéo.
Et sur un autre plan: il a été démontré en long, en large et en travers que les jeux même avec la violence la plus extrême n’ont aucune influence sur le joueur. En quoi un jeu qui serait extrêmement sexiste rendrait les joueurs sexistes?
Le problème vient surtout du fait que les gamers sont stéréotypés à leur tour (et là c’est un groupe de personnes réelles et non pas virtuelles qui sont montrées du doigts) et que l’on met dans des petites cases pas bien folichonnes.
Bref, y a du ras le bol, ça se voit, et ça se comprend.
Zergy a écrit :
Little Big adventure
J’allais faire une blague mais en fait ce sont deux députées (femme) donc ça ne marchera pas ^^
Si tu savais toute la violence que j’ai pratiquée dans les jeux vidéos….
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Pas besoin d’un FAMAS hein, donne-moi juste un combiné téléphonique ou une brosse pour tableau velleda et ça me suffit. Un peu d’imagination que diable!
Je dirais plutôt que c’est toi qui a un filtre négatif devant les yeux. :)
La plupart des commentaires ne prônent nullement une division binaire absolue, ni même ne réfutent l’existence d’inégalités.
Ils s’insurgent de l’ineptie profonde de la mesure proposée, aussi bien sur l’image qu’elle donne en retour des joueurs et du jeu vidéo, que sur l’inefficacité intrinsèque de la méthode consistant à faire une micro mesure tout au bout de la chaîne de causalité, au lieu de prendre le temps de réfléchir à un moyen d’infléchir les tendances au moment où l’on peut avoir une influence (= au moment des grandes orientations professionnelles).
C’est, soit dit en passant, aussi débile que la parité homme/femme imposée dans les métiers, car dans certains secteurs c’est juste mathématiquement impossible parce que “l’offre” (qu’est-ce que je déteste employer ce mot en parlant de gens qui cherchent du taff) n’est juste, à la base, pas à la hauteur de la demande.
Le gros problème c’est que comme disney qui à fait du politiquement correct sa marque de fabrique en terme de série pour enfants, au final ca peut avoir au contraire un effet renforçateur des discours que l’on cherche à cacher. On se construit autant en adhésion à un message qu’en réaction à un message. et au final n’avoir qu’un message politiquement correct produit un rejet du message porté.
Après sur le manga, la protagoniste jouis par la pensée sans avoir jamais connus un seul rapport réel. Mais c’est plus une série sur le doublage et la qualité du doublage pour faire transmettre des émotions même si les protagonistes ne les ont pas expérimentées.
Pourtant, des phénomènes bien plus simples sont reconnus comme fonctionnant.
Par exemple, la publicité.
Ou bien la manipulation politique.
C’est intéressant de voir sur NextInpact quand il y a des news sur la pub, bcp de gens disent que la pub est mauvaise car elle manipule les gens en leur poussant à acheter.
Même chose quand un politicien parle de “videoprotection” au lieu de “videosurveillance”. Si le changement de terme est dangereux, c’est parce qu’on accepte qu’il a un effet.
Du coup, je ne comprends pas pourquoi une situation qui est raisonnablement bien plus efficace (à savoir: plonger un individu dans un contexte où il s’identifie au personnage et où il doit faire soi-même des actions dont seules certaines apporteront une récompense) pourrait ne pas avoir d’impact du tout.
Au delà de ça, les préjugés sociaux sont étudiés énormément, et sont tous reconnus comme étant un phénomène courant et reconnu. Leur origine et leur diffusion sont identifiées comme étant des éléments du même genre que le JV.
En ce qui concerne la violence dans les JV, je me souviens juste de cette étude qui montrait que, à leur grande surprise, les joueurs montraient des réactions différentes (en l’occurence, plus agressives) après avoir joué avec un jeu agressif, et ce pour toutes les tranches d’ages (ça allait jusqu’à 25 ans ou 35 ans, je ne sais plus. Les auteurs avaient supposés que à cet age là on n’était plus influencé). Évidemment, “réaction plus aggressive” n’est pas “devenir un psychopathe” mais plutôt “votre boss vous envoie un email à propos d’un truc à terminer d’urgence. vous: 1) réalisez le travail sans rien dire, 2) réalisez le travail en vous plaignant, 3) lui expliquez que vous n’avez plus le temps, 4) l’envoyez chier”.