L'agence de cybersécurité du gouvernement britannique, a décidé de cesser d'utiliser ces notions jugées racistes en raison de la stigmatisation et des stéréotypes qu'elles véhiculent. Elle utilisera désormais les expressions « liste d'autorisation » et « liste de refus », moins péjoratives et discriminantes, tout en étant « plus clair et moins ambigu ».
« Il y a quelques mois, une cliente du NCSC m'a contacté pour me demander si nous envisagerions d'apporter une petite mais importante modification à certains des termes que nous utilisons sur le site Web du NCSC », raconte Emma W., responsable des conseils et de l'orientation au NCSC.
« Quand elle a posé la question, je me suis immédiatement cogné la tête pour ne pas y avoir pensé plus tôt. Et j'étais très contente de dire : oui, nous allons faire ce changement tout de suite, et je suis désolée que vous ayez dû venir nous demander de le faire ».
« Il est assez courant de dire liste blanche et liste noire pour décrire les choses souhaitables et indésirables en matière de cybersécurité », explique-t-elle. « Cependant, il y a un problème avec la terminologie. Cela n'a de sens que si vous assimilez le blanc à "bon, autorisé, sûr" et le noir à "mauvais, dangereux, interdit". Cela pose des problèmes évidents », a-t-elle ajouté.
ZDNet note que le problème était également devenu un sujet de discussion dans Chromium, le moteur de navigateur open source à la base de Chrome, Edge, Vivaldi, Opera, Brave et de nombreux autres navigateurs Web modernes. À la demande d'un ingénieur de Microsoft, ceux de Google avaient accepté l'an passé de cesser d'utiliser les termes de la liste blanche et de la liste noire, mais également substituer les notions de « maître / esclave » par « auteur / lecteur ».
Le billet du NCSC se termine pour sa part par un mot de son directeur technique Ian Levy (soutenu par l'ensemble du conseil d'administration du NCSC) : « Si vous songez à entrer en contact en disant que le politiquement correct est devenu fou, ne vous embêtez pas ».
Commentaires (257)
#1
Hum… Franchement penser à ça lorsqu’on parle de liste blanche ou liste noire, faut vraiment avoir l’esprit mal placé… Idem pour maitre / esclave, bizarre de sortir les termes de leurs contexte…
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On peut s’attaquer au bruit blanc, au téléphone rose, à la peste noire, etc…
#2
+1 j’aurais jamais penser que cela aurait eu des rapport avec le racisme.🤯
#3
“Elle utilisera désormais les expressions « liste d’autorisation » et «
liste de refus », moins péjoratives et discriminantes, tout en étant « plus clair et moins ambigu »”
Bon courage !
#4
Bientôt on va apprendre qu’associer le noir à la nuit, aux pirates et aux corsaires, à la mort, au dueil et à l’enfer c’est raciste.
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Complètement barjot ces gens, espéront que corona-chan fasse son oeuvre.
#5
Tant qu’on y est on peu aussi rebaptiser:
#6
Les racistes sont ceux qui justement pensent qu’il y a un rapport entre ces termes, une couleur de peau et le racisme.
Les autres n’en ont rien à foutre de la couleur de peau et donc n’y voient aucun rapport
#7
Le politiquement correct est devenu fou ! Ah ben non ça on a pas le droit de le dire.
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Ne dites surtout pas que vous avez peur dans le noir, cela pourrait être mal interprété
#8
mais également substituer les notions de « maître / esclave » par « auteur / lecteur »
Très curieux comme choix de terminologie. Auteur / lecteur n’a aucun sens dans beaucoup de contextes où sont utilisés maître / esclave (typiquement dans les réseaux industriels, un dispositif esclave n’est pas nécessairement un « lecteur », et le maître certainement pas un « auteur », plutôt un ordonnanceur). Auteur / lecteur fait penser à producteur / consommateur, qui est un patron différent…
#9
La nuit est raciste !
#10
Le problème n’est pas l’emploi du terme “noir” mais l’association noir = mal et blanc = bien.
A mon avis il serait plus simple de parler de liste verte et liste rouge.
#11
On dirait un poisson d’Avril…
#12
et surtout, le blanc réfère à la lumière, au jour, et le noir à la nuit. des notions qui dans l’inconscient collectif réfèrent à la sécurité et à la peur.
De plus sous entendre que seul les noirs ait été esclaves, c’est juste avoir un niveau de culture de téléspectateurs.
pour rappel, au plus haut de la période d’esclavage aux états unis, seul 1,8% des américains avaient un esclave (c’est cher un esclave). de plus les propriétaires du Sud se moquaient des abolitionnistes en leur parlant de la façon dont ils traitent leurs ouvriers. Ceux-ci n’étaient pas appelés esclaves mais pourtant avaient des conditions de vie souvent plus dur (un esclave est un investissement, on l’entretient, les ouvriers, On en change comme on veut), et je ne parle même pas des irlandais qui eux pour le coups étaient vraiment traiter comme des moins que rien.
#13
ah en non, et les peaux rouges alors !!!!
#14
En soit, qu’il décide de changer les termes listes blanche et noir, c’est leur choix et ils font ce qu’ils veulent.
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Mais je vois dangereusement le fait que, à terme, les SJW des internet décrète un jour que les gens qui utilisent les termes liste blanche et noir soient raciste car utiliser noir ou blanc dans tes expression, c’est raciste…
Alors que comme dit plus haut, noir peut faire référence à bien plus de chose que la couleur de peau des gens… Bref, c’est ce que je craint avec ce changement de terminologie pour ne pas froisser les gens.
Et pour ceux qui on un doute, oui, pour moi, liste noir = dangereux, interdit etc etc. c’est bien “liste noir” qui est dangereux et interdit. Pas la couleur noir…
Ah et le remplacement de Maitre/esclave par auteur/lecteur ne veut juste rien dire.
Superviseur/supervisé ? Dominatrice/Dominé ?
bref, je pense que le vocabulaire anglais est assez riche pour définir un élément qui prend toute les décisions et impose auprès d’autres éléments quoi faire sans que ces derniers n’est leur mots à dire.
#15
je suis assez dubitatif sur ce genre de revendication. On a eu la même chose, il y a qq années au sujet des notions de serveurs maitres/ serveurs esclaves. Et puis tout le monde à oublié…
Contre le fléau du racisme, il me semble qu’il y a des combats beaucoup plus importants que ces histoires sémantiques sans aucun rapport. Pour moi, s’attaquer à cela s’apparente à un grande paresse idéologique… Ou alors, si on a plus que ça à s’occuper, c’est que le combat est gagné ? J’en doute…
#16
Je ris jaune là.
Les pistes noires il faut en changer la couleur aussi? (violet ne peux pas faire de mal?)
Et l’expression “être noir de monde”?
Et comme les blagues, c’est pas sérieux, et que blague ressemble à black, il faut bannir le mot blague.
Bon, après je comprends: nous avons utilisé beaucoup de termes imagés (le boot, les bugs, les listes noires/blanches/rouges …), il est temps de réenrichir le vocabulaire avec des termes précis et concrets. J’aime bien l’Allemand pour cette possibilité de créer facilement des termes techniques précis et très peu ambigus.
Et j’aime bien chercher des mots précis pour décrire les “choses”.
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#18
> Noir c’est noir, il n’y a plus d’espoir :(
#19
Je ne sais pas dans la tête de qui cela peut arriver, mais bon. Une liste blanche vient (dans mon souvenir) du fait qu’on a toujours imprimé sur du papier blanc (ou jaune, suivant la qualité…) et écrit avec des crayons de couleur foncée sur ce papier. Ce qui est sur le papier blanc est autorisé (liste blanche), ce qui est rayé d’un train de crayon (donc noirci) ne l’est pas. Pas besoin d’y voir un quelconque acte raciste, non ?
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#25
Je pensais pas qu’on puisse atteindre ce niveau de débilité. Aussi débile que l’écriture inclusive en fait….
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#28
Et tu ne trouves pas plus sain que ces personnes arrêtent de faire une association d’idée entre l’exemple “liste noire / liste blanche” et la couleur de peau ?
Pour moi c’est cela qui est malsain, c’est une association d’idée qui n’a pas lieu d’être si tu es une personne qui n’en a rien à foutre de la couleur de peau…
#29
Je crois plutôt que la culture occidentale, et particulièrement chrétienne, associe le blanc à la lumière et la pureté, et le noir à l’obscurité, le caché, le sale. On le retrouve dans plein d’expressions : marché noir, travail au noir, chevalier blanc, etc. Ce n’est pas vraiment raciste en soi, et on ne va pas faire la chasse à toutes les expressions, mais comme dans le cas présent il s’agit de définir une nouvelle terminologie (ou somme toute très récente) on peut quand même faire un peu attention.
En plus, pour le grand public, autant “liste noire” peut en effet évoquer le mal, autant “liste blanche” peut aussi évoquer une liste vierge… Vert/rouge me semble moins ambigu.
(et je n’ai pas dit “liste peau-rouge”)
#30
#31
Je vois que ça parle beaucoup dans les commentaires.
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C’est vrai que c’est un peu perché, mais personnellement, ça ne me choque pas, c’est pas méchant comme idée.
#32
Ces gens se trompent de combat. Espèrent-ils sérieusement que bannir les termes de listes blanches/noires va faire avancer leur cause, et réduire le racisme ? Je trouve que c’est au contraire contre-productif. Comme les têtes de coco, ou les agentes de sécurité (pour comparer à une autre forme de “racisme”…).
#33
#34
alala vivement la prochaine édition des contes et fables en version politiquement correct …
#35
Sauf que tout le monde fait cette association d’idées parce que un même terme est utilisé.
Et tant que ce même terme est utilisé, tu ne pourras jamais empêcher l’association d’idées, c’est ainsi que notre cerveau fonctionne. Tu auras beau t’en foutre, l’association sera là et, inconsciemment, tu y penseras.
Et cette association est renforcée si nous associons de plus en plus d’idées et d’expressions de même qualité à un mot.
#36
#37
C’est bizarre de penser que la signification des couleurs ne tient qu’à la couleur de peau désigné…
Nota Bene parle de l’origine de l’expression “le travail au noir” dans sa vidéo “comment on dormait au moyen Age ?”
Et ça n’a aucun rapport avec du racisme, mais bien rattaché a l’obscurité de la nuit.
#38
Mettre une interprétation raciale sur ce qui n’en a pas puis ensuite combattre cette interprétation.
Créer un faux problème pour faire du buzz.
Travailler au noir n’a rien à voir avec la couleur de peau, mais siginifie à la base travailler de nuit pour rester caché.
Blacklist vient de l’histoire anglaise et des purges post-révolution. Être sur cette liste signifiait voir l’homme en noir (le boureau) qui portait du noir pour ne pas être reconnu et parce que c’était à la base une tenue en cuir qui avait vu tellement de sang que le cuir tanné devenait noir.
Sinon, au moment où ces avocats des causes qui n’existent pas étaient encore dans leurs couches, Master/Slave faisait directement référence à l’esclavage a été remplacé par “Primary/Secondary” dans à peu près toutes les documentations techniques (IBM, Oracle, Microsoft, etc.) depuis les années 80.
#39
Je vous conseille de blacklister (!) js2082, il est venu troller de toute évidence.
#40
#41
Si les termes “noir” et “blanc” sont associés ainsi, c’est plus en référence au jour (la vie, la chaleur…) et la nuit (la mort, le froid…) qu’une question de couleur de peau…
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Il n’y a rien de raciste là-dedans, c’est uniquement métaphorique
#42
#43
Non, noir et blanc font référence au jour et à la nuit en premier lieu, et depuis probablement l’aube des temps.
Sinon :
#44
#45
#46
#47
Interdisons les mots “droit” et “gauche” (dans le sens “maladroit”) et aussi le mot “sinistre” (sinister = gauche, en latin).
C’est discriminant pour les gauchers
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#50
Non, mais quand on dit “les noirs” on pense bien aux personnes à la peau noire. Quand on dit “les rouges” on pense à autre chose…
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#52
Un gros +1. J’en connais qui font du black et qui sont plus blanc qu’un linge (oups encore une expression raciste à tous les coups mais je dois n’y rien comprendre
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#53
Dans ton monde peut-être.
J’ai grandi dans les Cévennes, la plupart des gens autour de moi travaillaient au noir pendant mon enfance, et très peu d’entre eux avaient la peau sombre (éventuellement hâlée par le soleil, mais clairement pas noire).
Le travail non déclaré concerne des personnes de toutes origines, beaucoup de métiers, et pas seulement les chantiers, sur lesquels ne travaillent pas que des noirs.
Bref, tu mélanges tout, et comparer 40 ans d’histoire (l’homme noir ferait peur, selon toi) à l’ensemble de l’évolution de l’humanité jusqu’à l’invention de l’éclairage électrique (la nuit fait peur, depuis toujours), montre que c’est bien toi qui conserve des relents racistes.
#54
Ouais, à ce moment là, il faut aussi virer le jaune (Asiats), le rouge (Indiens), le vert (martien) le bleu (royaliste) , le rose (gay), bref toutes les couleurs…
Il faut que je change mon avatar, que je trouve un autre nom à la matière et à l’énergie noire, que dans le cinéma on réfléchisse à l’étoile noire, ou dans la chanson, tout ce qui contient, qu’on fasse des chèques vierges à la place des chèques en blanc pour remplir des caisses noires…
Ça nous promet plein de nuits blanches sans sommeil.
#55
#56
C’est quand même pas compliqué :
#57
Euh lol il y a quand même des différences fondamentales entre esclavage et travail difficile.
#58
#59
C’est marrant comme les levées de boucliers sont automatiques dès qu’on touche à la langue (qui pourtant n’a cessé d’évoluer au fil du temps). Et même si on ne peut accuser un individu d’être raciste pour l’utilisation de termes usuels, ça n’intéresse personne de comprendre comment se construit notre langage? Et que bien sûr tout cela n’est pas innocent?
Noir peut être une couleur, mais nier la relation noir / mal et blanc/bien, genre vraiment vous voyez pas? (ce qui dépasse largement le cadre de la langue évidemment) Pk elle est noire cette liste? Et pas rouge ou grise? Pk on se traite de con?
Et si travailler au noir fait à l’origine référence à un travail de nuit illégal, vous croyez qu’il en va pr tout comme ça? Tellement de mots sont forgés sur des conceptions d’un autre temps. Toute langue est l’héritage d’un ensemble de croyances. On peut prendre les choses comme telles, se dire ahlala c’est bon on en est plus là aujourd’hui. Mais c’est quoi le problème, le grand effort, pour reprendre le contrôle des mots et des expressions qu’on emploie?
Pk la réappropriation des mots qu’on utilise tous les jours ne serait pas quelque chose de beau ou de souhaitable?
Perso je suis passionné de linguistique. Evidemment que toute langue se construit sur des idées, des associations… Les années passent et bcp de mots perdent certaines connotations et se transforment, ça ne veut pas dire qu’on ne doit pas s’interroger et pk pas évoluer. C’est quoi vos réactions? Paresse intellectuelle? Défense de la langue de Molière (que vs auriez bien du mal à comprendre aujourd’hui)? Sur un site branché informatique, secteur pour lequel on a peu ou prou abandonné le français (ce qui ne me pose pas de pb d’ailleurs).
Et puis tous les offusqués contre la bien pensance et défenseurs de la juste langue, commencez par arrêter de faire 10 fautes à la ligne (ça c’est gratuit, j’ai pas pr habitude de rabaisser qqun pr son orthographe mais je sais moi aussi m’adonner aux plaisirs coupables).
PS Je suis métis et je travaille ds le milieu informatique. Je traite de liste blanche et noire tous les jours, ainsi que de maitre (sans accent circonflexe parce que fuck, ou alors je dis maistre) / esclave.
Je ne me sens bien sûr pas du tt insulté (même pas à moitié) par ces termes que j’emploie couramment. Pour autant je ne peux nier être certainement plus sensible que la majorité des lecteurs de NXI à ces questions. Parce que sur la question du langage comme bcp d’autres, c’est plus facile qd on est du bon côté de la barrière. De l’autre côté, on est moins ds “ohlala c’est bon ça va qu’est-ce qu’ils vont encore inventé?”.
#60
Mais moi, ce que j’attends, ce sont des sources… :‘(
d’une recherche rapide, j’ai trouvé pour blackliste https://www.reddit.com/r/AskHistorians/comments/866ynp/what_are_the_origins_of_t… un fil reddit. Donc aucunement de racisme dans ces termes depuis assez récemment…
Mais si jamais js2082 tu as des sources quand à l’évolution raciste des expressions que tu critiques, je suis ouvert pour les avoirs.
perso, je suis de l’avis des autres quand au travail au noir et de la recherche que j’ai fait, bah cela n’a pas de connotation raciste. (Entre autre, la récente vidéo de nota béné et wikipédia https://fr.wikipedia.org/wiki/Travail_dissimulé_en_France ) dans les recherches facile et rapide.
Donc j’aimerai bien voir en quoi, depuis 40 ans, cela s’est transformé en expression raciste la où, “C’est un travail d’Arabe” est clairement raciste car récente et fait clairement référence à une minorité et dont le but est de dénigré ce travail.
EDIT : Grillé par Jean2975
#61
Sauf que là on parle de notre culture, notre langue, nuance, même si je suis d’accord avec ta conclusion.
#62
Tout à fait d’accord sur le fond, mais si personne n’y voit un préjugé à part celui qui le cherche absolument, n’est-il pas problématique ?
#63
Il y a encore tellement de gens pour nier que ces termes puissent être problématiques… Tant de mauvaise foi, souvent de la part d’hommes blancs voulant préserver leurs privilèges, c’est vraiment déprimant de lire tous ces commentaires…
#64
#65
#66
Y a un épisode de South Park qui illustre parfaitement ce sujet lien
#67
Et du coup, est-ce qu’on a encore le droit de parler de “Black Metal” ?
#68
#69
Bonne initiative
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C’est comme en France le “ministre des Droits des femmes” est devenu discrètement le “Secrétaire d’État chargée de l’Égalité entre les femmes et les hommes”
#70
Les racistes voient des racistes partout.
#71
Ce qui est sûr, c’est que ça laisse à méditer.
#72
#73
#74
#75
URSS?
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#76
[troll]
Prochain truc on ne dira plus j’ai peur du noir on dira j’ai peur de l’absence de lumière.
[/troll]
#77
Bien sûr qu’une langue évolue, la preuve, on donne une conotation raciale à des expressions qui n’en ont pas.
Doit-on considérer qu’il est raciste pour un enfant d’avoir “peur du noir” et devrait-on dès maintenant intégrer le fait qu’il faille dire “peur de l’obscurité” ? Ou obscurité, synonyme de noir dans langue française, est encore trop conoté ?
Comme tu le mentionne, une langue évolue, elle ne se décrète pas.
Décreter qu’une expression multi-centenaire ne veut plus dire ce qu’elle veut dire parce qu’on s’estime atteint dans son honneur, ce n’est pas de l’évolution.
Ou alors je peux décrêter que “Être Gauche” est discriminatoire ?
#78
Je propose le NoColor Metal
#79
Sauf que ce n’est pas comme ça que notre cerveau interprète le langage. Pour donner un exemple très simple, si je te dit “pomme de terre”, est ce que est-ce que l’image qui te viens est une pomme qu’on aurait mis dans la terre ou une patate ?
Ton cerveau a surement dû voir le fameux tubercule et uniquement ça. Il n’a jamais vu de pomme. En effet, l’expression “pomme de terre” forme une unité de sens et ton cerveau a pris dans sa globalité cette suite de mots comme un ensemble a part entière, il n’a jamais décomposé les termes pour avoir l’idée d’une patate.
Après, si tu veux refaire la linguistique, va voir l’Académie française, il ne sont pas mauvais dans l’affaire.
#80
#81
#82
Pourrais tu nous expliquer pourquoi ta liste contient, entre autre :
#83
« Cependant, il y a un problème avec la terminologie. Cela n’a de sens que si vous assimilez le blanc à “bon, autorisé, sûr” et le noir à “mauvais, dangereux, interdit”. Cela pose des problèmes évidents », raconte Emma W.
Ca tombe bien, le blanc est justement assimilé à “bon, autorisé, sûr”.
Des robes de mariées jusqu’aux salles d’hôpital en passant par les colombes de la paix…
#84
#85
LE fait est que pour ma part; ces termes ne sont pas du tout racistes, mais présentent une origine ou une connotation racisée.
Sur wikipedia :
L’expression liste blanche (en anglais whitelist) définit un ensemble d’entités (personnes, comptes, machines…) auxquels on attribue un niveau de liberté ou de confiance maximum dans un système particulier ; en opposition à une liste noire (laquelle définit un état de bannissement, d‘interdiction pour ses membres).MAis encore une fois j’utilise ces termes sans lever un sourcil ds ma vie de tous les jours, okay. Et donc? En quoi ca pose pb de s’interroger 2min et de se réapproprier notre langue?
#86
Ce ne serait pas le même genre de débat que celui lié à la féminisation de la langue finalement ?
Ah tous ces gens que l’on paie (ou même pas, qui donnent leur avis sans qu’on leur demande) alors que tout nous va très bien comme ça, quelle belle bande de guignoles quand même ! Que d’argent et de temps gaspillé dans des débats stériles. On a pas plus urgent à s’occuper ?
…
Oui mais…
https://www.youtube.com/watch?v=wZserXtP0LY
La sémantique des mots a peut-être plus d’importance que l’on ne veut bien lui accorder
http://www.bunkerd.fr/ecriture-inclusive/
Je ne dis pas que utiliser blanc/noir, maître/esclave c’est acceptable/inacceptable. A vrai dire, de mon propre point de vue, ça me parait être des termes qui aident à la compréhension, parce qu’ils me paraissent parlant. Mais pour autant, est-ce qu’ils sont bons ?
Quand on voit dans ce flux de commentaires tous ces gens qui s’insurgent parce que des personnes prennent la peine de remettre en question des automatismes et comportements acquis depuis plusieurs décennies alors qu’ils prennent le temps d’essayer d’analyser et de déconstruire pour se faire ensuite démonter en un instant par des gens aux croyances bien ancrées, ça me laisse quand même parfois dubitatif.
Moi je trouve que c’est un point de vue intéressant. Avez-vous des études qui permettent de justifier que ces termes et d’autres n’influent pas, même de manière inconsciente, sur nos imaginaires ? Et en ont-ils eux ?
#87
#88
#89
#90
Je pense que tu ne te poses pas la bonne question. Perso je n’y vois pas de préjugés, mais dire que ds le français noir = nuit et surtout pas autre chose est en revanche parfaitement ridicule.
Et encore une fois s’interroger, découvrir l’origine et l’évolution des mots, n’est pas quelque chose de superfétatoire ou de vain. Ni s’approprier un peu l’évolution de la langue.
On peut aussi parler du terme d’alien, qui désignait simplement un étranger autrefois et a dérivé vers une représentation de monstre extraterrestre généralement pas joli joli. De “aubaine”, de “con”.
De nègre, qui de synonyme à noir a pris une tournure péjorative et raciste, alors qu’en Haiti il a donné “neg” qui veut dire homme tout simplement.
Ma question c’est pk garer son cerveau au parking et s’accrocher à une espèce de tradition/histoire/culture concernant la langue, ce qui est parfaitement illusoire.
#91
#92
Ça c’est avec ta vision de travailleur occidental du XXIème siècle. Regarde déjà les progrès en terme d’acquis sociaux au XXème siècle. Alors ne parlons pas de ce qui se faisait avant où la notion de temps de travail légal n’existait même pas.
" />), on ne peut pas quitter son poste sans demander à son directeur. Bref que du bonheur et ça n’était certainement pas les pires 
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J’ai un vieux pdf du règlement intérieur d’une entreprise française fin XIXème : on ne s’habille pas comme on veut, on s’estime heureux de ne plus a à avoir à travailler que 11 heures par jour, en silence bien sûr (on peut manger entre 11h30 et 12h00 mais sans que le travail soit interrompu), on pratique le BYOD (on apporte son propre charbon pour se chauffer et son propre matériel, non mais
#93
Des études tu en as pléthore, et dans une tonne de champs d’étude différent. Le langage structurant la pensée, il est évident (et très facilement montrable) qu’il l’influence. Fais 3 recherches c’est pas compliqué.
#94
#95
Parmi les roses et les marrons voici une nouvelle victoire médiatique des minorités blanches et des minorités noires.
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Courage : Prochaines étapes les jeux de dames, d’échec, de go…?
#96
Merci, c’était bien là où je voulais en venir, je crois que tu as un peu manqué l’ironie de ma réponse ^^
#97
Et j’en suis parfaitement d’accord, tu ne sais pas à quel point ! Les mots, leur sens, évoluent sans cesse, c’est le propre d’une langue vivante. Les seules langues qui ne changent pas sont celles qui sont justement mortes… L’étymologie des mots révèle bien souvent notre propre Histoire, c’est passionnant.
#98
#99
Désolé wpayen mais ta réponse est un peu au ras des pâquerettes. Je répondrai pas parce que c’est à croire que t’as lu mon msg en diagonale, sinon tu me poserais pas la question de la peur du noir.
Et par ailleurs, une langue évolue en dehors de tout contrôle,n mais évidemment que cela se décrète aussi cela s’est vu à tous les âges donc tu dis un peu nimp. Tu crois que le pouvoir n’a jamais imposé de règles concernant le langage? wtf suffit de faire 3 recherches là-dessus en fait donc pk dire une telle ineptie?
Et si tu veux qqs pistes de réflexion pour ouvrir le début, je t’invite à relire un peu d’orwell. Sans en faire une bible ou un manuel, sa réflexion sur l’utilisation du langage par les autorités est hyper intéressante.
#100
merde 
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#101
Il n’y a pas une théorie là-dessus justement, comme quoi notre langue influe nos mœurs, notre société elle-même ? Ou un truc du genre.
Cela me fait penser à la langue Pirahâ (je ne sais plus comment ça s’écrit), présentée dernièrement sur la chaîne Linguisticae : leur vocabulaire est très réduit selon nos standards, ils ne peuvent pas compter (pas de nombres), il leur est difficile de faire des phrases au futur… parce qu’ils n’ont pas besoin de tout cela dans leur culture, dans leur conception et leur rapport au monde, très différent du nôtre, mais pas inférieur. Passionnant ! Ils ont façonné leur langue selon leurs besoins. Inutile de pouvoir exprimer des idées ou des concepts qui n’ont pas d’existence.
#102
#103
Ce ne sont pas que des théories, ds bcp de champs cela a été très clairement démontré. LE langage est influencé par l’évolution d’une société donnée, et bien sûr inversement.
Par exemple, une langue présentant un grande richesse pour marquer la politesse et le respect de la hiérarchie, ou marquer une différence de caste dans la façon de s’adresser aux gens, va plus sanctuariser cette même hiérarchie en pratique.
C’est pas des maths non plus mais la langue, plus généralement le langage, sont très structurant.
#104
Je n’ai pas lu tous les commentaires, mais les conneries humaines, c’est surtout d’avoir donner des noms de couleur à la con à nos peaux, il serait beaucoup plus simple (et ainsi éviter les problèmes de faux racisme dans certains termes) d’aller vers la réalité:
#105
Quand on la traduit on est obligé d’écrire “en même temps” régulièrement, c’est très perturbant.
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#106
#107
#108
fascinant
je n’avais jamais pensé que Liste Blanche et Liste Noire venait de Liste Blanche Comme les vikings haAAAa et Liste Noire comme nègre bouEERk
je croyais que c’était vaguement Blanc comme la lumière, le ce qui est vu et Noir comme la nuit, les ténèbres, le ce qui est pas vu.
c’est comme “Maitre/Esclave”
j’ignorais effectivement qu’un serveur Maitre de sauvegarde venait en fait de de Serveur Maitre et Propriétaire de la plantation de coton et que Serveur Esclave était le diminutif de Serveur Esclave de culture de coton enlevé et vendu par les esclavagistes et ramenés par des français.
On en apprends tous les jours.
sinon, plus sérieusement, il peut être intéressant de se pencher sur le sens culturel et politique derrière les langues. Ainsi, par exemple pour la langue française, y a eu un travail de disparition de mots féminins pour des métiers après la constitution de l’académie française à la demande du roi de l’époque. Et ça c’est établi. c’est noté.
—–
“A mon avis il serait plus simple de parler de liste verte et liste rouge.”
ho mon frère rouge, qu’on oublie constamment :( La duplicité de l’homme blanc est donc sans limite ?
#109
Merci, et là je viens d’apprendre que je pouvais faire ce caractère avec mon clavier français-suisse
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#110
#111
#112
Pour information, en anglais, le travail au noir se dit “to moonlight”, autrement dit travailler au clair de lune. Je pense que sans aller dans la recherche de textes séculaires on peut déjà regarder ce que font nos voisins pour se rendre compte que le sens originel colle bien avec l’idée que le travail dissimulés autrement appelé travail au noir, s’appelait ainsi parce qu’il se faisait la nuit, en dehors des heures de travail autorisées.
#113
Il est grand ?
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#114
#115
#116
#117
#118
Avant la plupart des appareils hitech étaient noirs, c’est encore le cas aujourd’hui, mais apple a qd même largement réintroduit le blanc en couleur classe pour ce type d’appareil (et bcp ont suivi). Et non pr cet exemple je n’y fais aucun lien là avec quoi que ce soit de racisé je te rassure :)
#119
En français noir = la couleur noire et tout un tas de chose qui s’y rattache dont la nuit et la mort.
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Puis l’autre qui sort que ça a évolué depuis 40ans. Depuis que les “”“”“antiracistes”“”“” cherchent à faire leur beurre avec tout et n’importe quoi, même en modifiant eux-même le sens de chose qui n’ont aucun rapport avec les races ou la couleurs de peau.
Nan, ils ne tenteraient quand même pas de créer le mal pour ensuite se plaindre de ce qu’ils ont eux-même créer. C’est pas du tout le genre de ces personnes qui interdisent de prendrent en compte tout les actes racistes qui touchent les blancs hein. Mais alors pas du tout voyons
https://www.youtube.com/watch?v=H6Z4-WPyFeA
Oh bah ça alors les gens les plus racistes de France sont les membres d’SOS Racisme.
#120
#121
“Les notions de “liste blanche” et “liste noire” sont racistes, estime le NCSC”
Je pense que le jusqu’au-boutisme est parfois fascinant.
#122
Je croyais que c’était un titre de LeGorafi !!!
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#123
#124
#125
JE suis pas là pour m’insérer ds le débat antiraciste bidule chouette, en tt cas pas avec ton niveau et pas avec toi. Tu penses que les mots n’évoluent pas?
" />
Tu sais pdt des siècles “nègre” n’a rien voulu dire d’autre que “de couleur noire”. Tu pouvais parler d’une chaise nègre. Armé de cette vérité, je t’invite à appeler les gens nègres, tu pourras leur expliquer que ca n’a rien de raciste et que c’est que de la connerie de le prendre mal
#126
Le nom qui ressemble à une infrastructure routière ?😅
#127
Je ne sais pas, peut-être parce que chaque langue à son histoire et que chacun fait ce qu’il veut.
Prends ta DeLorean, règle la sur le XIIIème siècle et pose la question aux autochtones de l’époque, tu auras peut-être ta réponse.
#128
“Plus personne ne fait aujourd’hui référence à l’idée issue du Moyen-Age.
Désormais, et depuis plus de 40 ans, cette expression a évolué pour
désormais désigner le travail non-déclaré d’immigrés clandestins
majoritairement composées de populations issues d’Afrique (notamment
dans le bâtiment). L’idée est clairement rattachée à la couleur de peau
des travailleurs clandestins, et non au fait de travailler la nuit.” Absolument pas. Ca a toujours été le travail non déclaré. Tu as un sérieux problème.
#129
#130
Il existe un Conseil Représentatif des Gauchers en France ?
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Rien qu’avec les objets qui n’existent qu’en version droitier, il y a du fric à se faire en procès
#131
128 commentaires, je vois que c’est un sujet qui passionne les foules
" />
Je ne vais pas répéter ce que tout le monde a déjà dû dire… le fait de dire “blanc/noir” dans le cas de listes n’évoque en aucun cas la couleur de peau des personnes, mais :
Cela me rappelle quand Mozilla a mis je-sais-pas-combien de milliers de dollars pour enlever les termes “master” et “slave” de son code source, parce que ça rappelait l’esclavage. (Et je remarque d’ailleurs que depuis quelques années, ces termes ne sont quasiment plus utilisés : mongodb qui parle de primary/secondary/arbiter par exemple…)
#132
Pk aller chercher l’anglais? Tu as senestre en français cher ami, à opposer à dextre. Et fut un temps (plutôt révolu) où les gauchers oui étaient discriminés et un peu mal vus, c’était une tare.
#133
#134
Est-ce qu’ils ont écrit un whitepaper sur le sujet ?
#135
https://blog.mozilla.org/blog/2015/12/10/mozilla-open-source-support-first-awards-made/ deuxième paragraphe
" />
Et aussi :https://linustechtips.com/main/topic/504078-mozilla-spends-15000-dollars-to-remo…
15k pour un rechercher-remplacer, ça a l’air pas mal comme boulot
#136
Histoire de rajouter quelque chose : c’est quand même surprenant, car le genre de personnes qui seraient offensées par les termes “blacklist” et “whitelist” sont souvent les premières à insister pour que la société dise “une personne noire/blanche” et non pas “un noir/blanc”.
" />
À n’y rien comprendre
#137
ouais c’est l’influence des obscurantistes qui ont tout transformé…
le PS porte une lourde responsabilité dans cette lâcheté…
#138
Tu as ça aussi : https://www.snopes.com/fact-check/masterslave/
#139
ils le sont toujours ( du moins à l’école ) je l’ai vécu et c’était pas au XXeme siècle. et cette discrimination ressort avec les “islamistes” alors que les chrétiens l’ont enfin abandonnés
#140
Je ne connais personne de Blanc (albinos), ni personne de noir…
Bref, il est raciste de parler de racisme. Vive la novlangue.
#141
Parce que gaucher c’est un terme anglais ?
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#142
Sorry c’est à Drepanocytose que je voulais répondre my mistake
#143
Il y a je pense une inégalité au niveau de nombreux outils et appareils en tt genre. Mais (et je peux me tromper faisant partie des droitiers), j’ai pas l’impression qu’on s’en prenne bcp aux gauchers parce qu’ils sont gauchers.
#144
Autant liste verte/rouge est très ancré dans l’inconscient collectif avec le code la route. Autant l’idée que noir = caché, interdit , transgressif est assez présente en français ( Marché noir, travail au noir, caisse noire, humour noir, …. ) autant blanc = autorisé est assez peu présente.Mais bon liste autorisé/refus est clairement un meilleure terme.
" /> ).
Pareil Maître/Esclave n’a jamais vraiment été une bon descriptif de la différence entre les 2 entités en informatique ( Souvent c’est l’esclave qui fout rien
#145
Tant cas vouloir donner des exemples, tu pouvais parler d’un nègre littéraire. Et là pour le coup on est sur une expression qui tire son fondement la traite des noires et l’esclavage.
#146
En bon flemmard je me dit qu’il serait plus simple d’inventer des mots pour désigner la couleur de peau (et si possible un peu plus précisément qu’actuellement). Comme ça plus de problèmes avec nos vieilles expression.
#147
Donc personnellement je travail dans l’informatique, je manipule des firewalls et des AV… 95% de mes interlocuteurs sont noirs, vu que je bosse en Afrique…
Personne, mais alors personne, ne m’a jamais fait de réflexion sur liste blanche/noir = racisme. Et ça en 15 ans.
Par contre maintenant, avec ce genre de remarque à la con, on va avoir encore une pelleté de gens qui vont s’offusquer pour un rien et ca va créer tranquillement une nouvelle faille entre les gens.
Pour faire court: comme chercher la merde, la trouver et emmerder le monde…
Et voilà que “maitre/esclave” est aussi un problème ? Mais sérieusement, c’est pas en tentant de masquer les choses qu’on les arrange. En plus toutes les couleurs de peau ont eu des esclaves à un moment donné… on offusque qui là, si ce n’est le politiquement correct ?
#148
Oh Punaise ! Tu as oublié l’utilisation du plateau noir dans la magie noire, une grande histoire d’illusion bien noire !
#149
Tu travailles avec des africains donc tu sais ce qu’ils pensent de tel ou tel sujet? Je suis sûr que tu en as parlé avec eux souvent hahaha (ca fait penser aux mecs pas racistes parce qu’ils ont un pote noir). MAis sinon, encore une fois étant moi même foncé, je n’ai pas de pb avec ces dénominations et je ne me sens pas agressé une seule seconde. Ca n’a jamais été mon point. Ca n’empêche pas de s’interroger sur sa langue et d’utiliser son cerveau.
Ensuite tu fais fi de toute sensibilité culturelle à un endroit et un moment donné. Les perceptions changent, ainsi que les connotations et même le sens des mots. Personne ne se sent sexiste au moment de traiter qqun de con, connaître l’histoire de ce mot n’en reste pas moins intéressant.
#150
Le blanc, c’est la pureté. Le noir, c’est l’obscurité. Sinon la Sainte Vierge est représentée en blanc, le mal est représenté en noir par nos contrées. Il n’y a que les cultures protestantes pour penser que le noir est noble car austère, ou des cinéphiles qui adorent les salles obscures, c’est vraiment un débat qui me dépasse.
Je vais essayer de lire “Noir. Histoire d’une couleur” de Michel Pastoureau pour fêter le déconfinement.
#151
Étonnant que personne ne milite pour arrêter les mariages en costumes clairs et les enterrements en costumes sombres.
Ou pour obliger les gens à peindre en noir l’intérieur de leur maison… Y’a pas de raison !
#152
Et mâle/femelle en connectique, c’est trop sexualisé, voire trop sexiste ?
Je sais pas… Je demande…
#153
J’aime bien la façons dont tu pense. Vu qu’il est blanc il ne va forcement pas se mélanger avec eux, ni leur parler. Incroyable.
#154
#155
#156
Oh que non je ne dis pas ça. MAis tu travailles avec du presta africain, et tu te bases sur le fait qu’ils t’aient jamais rien dit sur ci ou ça pour en conclure que les mecs pensent ainsi. C’est juste complètement débile, c’est un non argument.
Et je suis le premier à voir les blancs et les noirs se mélanger (père blanc et mère noire, j’habite à st ouen…).
Faut juste arrêter de parler pour les autres à un moment.
#157
toutafay
#158
Personne ne dit que “liste blanche” ou “liste noire” ont des connotations raciales.
Tout ce qui est dit, c’est que répéter tout le temps “blanc == bien” et “noir == mal”, ça ça a une connotation raciste.
J’ai une question pour toutes les personnes choquées par ces changements.
Êtes vous sûr à 100% que jamais personne n’a été influencé inconsciemment par entendre “blanc == bien” et “noir == mal” sans arrêt, toute leur vie ? Jamais, personne, vous êtes sûr ?
Parce que de mon côté, même si ça a influencé 0.1% des gens, même un tout petit peu, je me dis que faire l’effort de changer légèrement mon vocabulaire vaut le coût.
C’est pas un grand effort. C’est trois fois rien.
#159
Il bosse en Afrique, il n’ a pas dit qu’il bossait avec des prestas africains. Il faudrait arrêter de tout comprendre de travers.
Et je pense que dans un pays ou continent où la majorité des gens sont noirs, il y a moins de risque qu’ils y voient du racisme que s’ils étaient minoritaires dans un pays ou il y a une majorité de blancs.
#160
Yep je suis d’accord, j’ai lu en diagonale ce coup ci. A voir si ca change le sens de ce que je dis, mais tu as raison. Merci pr la généralisation du “tu comprends tt de travers” (tkt pas je vais pas pleurer je connais ton style et ca fait un moment que tu viens sur NXI pr ne pas partager autre chose que ton aigreur sous couvert de traits incisifs… ca va la vie sinon? ). Il me semble que je pleure pas sur quoi que ce soit, j’aime pas les non-arguments (en l’occurence “personne m’a parlé de ça donc ça n’existe pas”).
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Si tu vois autre chose où je comprends tt de travers ou dis n’importe quoi n’hésite pas
Et pr la 2eme partie de ce que tu dis, je suis parfaitement d’accord.
#161
Si on change toutes les expressions à cause desquelles une toute petite partie des gens est influencée par sa compréhension erronée, on va appauvrir profondément notre langue ! Je pense qu’il vaut mieux instruire cette toute petite minorité sur l’origine de l’expression. On y gagnera tous.
Ou, sinon, on supprime aussi les expressions gauche, sinistre et autres dérivés parce que ça me blesse en tant que gaucher (auto-)contrarié cette connotation négative qui elle est réelle en plus de part leurs origines.
#162
Désolé mais la couleur de la sainte vierge c’est le bleu, couleur qui représente le féminin depuis l’antiquité jusqu’à la fin du 19 siècles je crois.
#163
On va devoir aussi renommer des entreprises genre la Société Nationale des Trains Français, parce que chemins de fers c’est pas très gentil pour ceux qui se sont fait redresser les dents.
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Ou la Régie Autonome des Transports de la Capitale de la France et aussi un peu de son agglomération, franchement ce manger un parisien ou parigot c’est d’une violence inouïe comme insulte alors le voir dans le nom d’un entreprise, quelle infamie.
#164
Si tu veux vraiment questionner le problème et ne pas juste rester dans le préjugé simple des termes, qui il faut le dire, ne vaut pas grand chose, tu peux tenter le livre suivant “Liberalism” de Domenico Losurdo.
Tu pourras y découvrir l’hypocrisie des statuts lorsqu’ils sont pris dans leur réalité sociale. Quant à la misère des travailleurs, et le peu de choix qu’ils ont, et la façon dont ils étaient traités à l’époque, il est fort probable que ce soit quelque chose qui te dépasse totalement.
#165
Tu as oublié :
-le jaune c’est la trahison.
#166
Cela me rappelle un truc vu à la télé espagnole, il y a déjà quelques années : un noir demandait aux Espagnols d’arrêter d’utiliser le mot “negro”. Pour rappel, “negro” c’est littéralement le mot “noir” en castillan. Il expliquait que cela lui rappelait l’esclavage donc il fallait vraiment rayer ce mot du dico. Voilà la solution, on supprime les mots “blanc” et “noir” du dico et on nous reste le gris. On dira juste “gris clair” et “gris foncé” à la place.
#167
Dans le cas des whitelist/blacklist, je vois plus ça comme ça :
J’en profite pour soulever un point dont je ne pense pas qu’il ait déjà été soulevé dans les commentaires.
Autant le fond de l’article du NCSC peut être compréhensible (bien que excessif), autant la forme est… hideuse. La rédactrice de l’article nous dit que “le problème avec les termes whitelist/blacklist est évident”, nous dit de nous “estimer heureux si on n’est pas touché par le racisme”, sans oublier la phrase de fin qui peut se traduire par “si vous n’êtes pas d’accord, allez vous faire enculer”.
De la prose digne de Buzzfeed ou de Twitter… sauf que là, c’est sur le site du NCSC, qui est une agence gouvernementale britannique. Cela veut dire que cet article, autant sur la forme que sur le fond, représente le NCSC, et potentiellement le gouvernement et la nation britannique.
D’où ma question : mais qu’est-ce que cet article fout sur un tel site ??
#168
#169
#170
Ils vont finir par découvrir que la réalité est “raciste”. Le blanc (je parle de la couleur, sinon je mettrais une majuscule) renvoie toute la lumière, généreusement, tandis que le noir l’absorbe et ne renvoie rien. Dans le noir nous sommes aveugles, dans le blanc c’est lumineux et nous voyons, tout le spectre de couleur captable par les yeux se détache.
Et la boucle est bouclée, vous allez comprendre que les préjugés sont fondés, et que l’antiracisme ce n’est pas combattre la réalité qui fonde les préjugés, mais juste de pointer du doigt l’erreur de raisonnement subconscient qui associe des propriétés lumineuses (couleurs…) à des qualités humaines, selon la lumière que la peau des humains renvoient.
=> il ne s’agit pas de combattre l’utilisation du blanc et du noir dans des contextes où c’est parfaitement justifié
=> les associations anti-racistes biaisent toutes observations à cause du rôle qu’elles se donnent, en regardant tout à travers le prisme du racisme, ce qui conduit à en voir partout (là où c’est dangereux c’est que comme c’est relayé par d’autres… ça peut être contagieux). C’est comme les policiers qui voient le monde comme criminel et mauvais, les soignants qui voient le monde comme débordant de malades graves… Et au milieu de tout ça, les gens, qui ne sont pas tous aussi spécialisés et acharnés et veulent juste qu’on leur foute la paix au lieu d’ajouter des problèmes aux problèmes.
#171
Mais pourquoi cette notion d’appauvrissement dès qu’on touche à notre langue au juste? (vraie question, ce msg n’est pas une attaque dissimulée)
Encore une fois je ne dis pas que je suis pour, mais c’est quoi le pb si un jour on passe de la liste noire à la liste rouge ou grise ou chamarrée?
Les langues évoluent, avec ou sans contrôle d’une quelconque autorité. Des tétrabrouettes d’expressions et mots se sont perdus, plein d’autres sont arrivés.
Pk j’ai l’impression (qui n’en est pas une) d’un réflexe ultra conservateur dès qu’on parle de la langue?
Ô mon dieu on supprime l’accent circonflexe, ô mon dieu tous ces anglicismes, ô mon dieu l’academie qui veut franciser les anglicismes, ô mon dieu on veut toucher à telle expression qui à tel moment à tel endroit pr telle population est mal perçue.
Y a bien un moment où nègre est devenu une expression du racisme, et que je ne suis pas sûr qu’en cas de plainte qqun serait en mesure de prouver sa bonne foi pr se défendre de toute connotation négative. Est-ce qu’on va pleurer parce qu’on arrête d’appeler une patisserie tête de nègre? Est-ce une perte pour la France et son histoire culinaire? Nigger est raciste ds la bouche d’un américain blanc, mais pas d’un noir. C’est le bordel, les choses changent, les mots sont multiformes ds leurs sens et leur connotation dans le temps. Le seul truc qui change pas : c’est le “c’était mieux avant” et “surtout ne changez rien”.
Je te rejoins sur le fait qu’il est bon d’expliquer l’origine des mots et des expressions : c’est vrai pr travail au noir (ou bête noire, référence au chat noir, parce que oui le noir a tjs été la couleur de la sorcellerie = magie noire) comme ça l’est pour le “au temps pour moi”, très contre-intuitif.
Pas sur le fait que tout changement est un appauvrissement.
#172
Ces gens sont des malades mentaux.
Génération Twitter ou comment créer un problème à partir du néant. On dirait qu’ils leur manquent une case, je n’arrive pas à comprendre le schéma de pensées qui mène à ça.
Je passe moi-même beaucoup de temps en ligne (très très rarement sur les réseaux sociaux) mais je suis curieux de voir le jour où le web sera indisponible pour ces gens-là. Il y aura beaucoup de remises en question à mon avis.
#173
Le prochain confinement sera sans internet peut-être
" />
Mais je suis d’accord, l’escalade de la recherche du buzz est vraiment toujours pleine de surprises (rarements bonnes…)
#174
Parce qu’ici, contrairement à tête de nègre, il n’y a rien de raciste et donc aucune raison de supprimer ces expressions. Une suppression est un appauvrissement.
Moins on a de moyen de s’exprimer et plus la langue est pauvre. C’est la diversité des expressions qui fait la richesse d’une langue. J’ai peur d’une langue uniquement utilitaire où il n’y aurait qu’un mot pour chaque chose : cela restreindrait rapidement l’imagination et le progrès.
Pour l’accent circonflexe, il apporte quelque chose : la présence d’un s dans le mot qui a évolué. Tu me demanderas peut-être pourquoi c’est important de le savoir et je répondrais que cela permet de voir que hôpital et hospitalisation (pour prendre un exemple d’actualité) c’est la même origine, ce qui serait moins évident sans le ô. Par contre, je ne serais pas contre le fait de revenir à hospital, si l’accent circonflexe perturbe les gens, on a bien gardé hospice.
Après, je suis quelqu’un qui a fait du latin et qui comprend des mots qui me sont inconnus (en français ou en anglais) parce que j’ai reconnu leur origine latine et que j’en déduis leur sens, alors, j’attache peut-être trop d’importance à l’orthographe et l’étymologie, mais moi, ça m’aide tous ces trucs qui datent d’il y a très longtemps.
#175
#176
#177
J’avais cru comprendre que la couleur blanche pour symboliser la purete c’est plutot Europeen comme notion… Ca a deteint sur toutes les autres cultures par contre.
Si je me souviens bien le blanc est la couleur de la mort en Chine alors que le noir represente la confiance… Ca doit leur faire bizarre d’utiliser des listes blanches / noires…
#178
Oui moi aussi j’aime l’étymologie, j’ai fait latin grec aussi, poursuivi en prepa. Jai aussi de la culture et je l’aime aussi merci. Sauf que visiblement tu connais pas du tt l’histoire du mot nègre pas plus raciste que noir à l’origine, puis qui l’est devenu (du moins en France) . Il vient d’ailleurs directement du latin nigrum pr toi qui en as fait ça devrait te parler non ? Et encore une fois surtout parlant d’informatique on parle pas de suppression mais de changement. Désolé mais ta réponse me semble confirmer ce que je disais plus haut : allergie pure et simple au changement.
#179
Y a qu’à dire liste rouge/liste verte !
Ah non, les peaux-rouges et les lézards vont se révulser.
#180
Je suis bien d’accord pour dire que le mot nègre est devenu raciste et c’est pour cela que je dis que tête de nègre n’est plus acceptable. Ce n’est pas le cas de blanc ou noir. D’où ma différence de perception entre les 2 cas.
Et je n’ai pas compris ce que venait faire l’informatique ici : les termes liste blanche ou liste noire ne sont pas limitées à ce domaine. On parle par exemple de liste noire dans plein de domaines. Et il ne s’agit pas ici d’informatique mais de langage.
Sinon, pour en revenir à nègre et ses dérivés : négritude, c’est raciste ou pas ?
#181
Darth Vader en VO, Dark Vador en VF.
#182
La négritude est justement une réappropriation du mot nègre. Un mot est rarement raciste en soi (même si certaines appellations le sont), tout est à remettre ds son contexte. A un moment parler d’un noir était mal vu, on devait dire “personne de couleur”. Si on s’en tenait au sens originel du mot, on pourrait très bien dire liste nègre. Oui mais ce mot a pris une connotation. Et aujourd’hui, ds certains cas, d’autres gens peuvent sentir une connotation ds d’autres expressions, qd bien même celles-ci ne sont pas racistes par nature évidemment.
" />
C’est exactement pareil si on fait pas preuve de mauvaise foi en fait. Surtout pr toi, si féru de latin
PS tu risque pas de me prendre sur la négritude mon ptit gars j’ai lu tout Aimé et Léopold pr ne cite qu’eux.
#183
Et donc parce que la traduction est naze, ça fait foi ?
Du coup c’est Yann Solo et Chiktaba ?
C’est le Hokuto de cuisine et le Nanto de vison ?
Faut être sérieux. On parle d’un des fondements de notre société. Le titre de darth, c’est pas n’importe quoi.
#184
#185
#186
« Cela pose des problèmes évidents »
« Si vous songez à entrer en contact en disant que le politiquement correct est devenu fou, ne vous embêtez pas ».
It is time to HTFU.
#187
C’est une liste rouge, ça !
#188
C’est beau de croire que l’humanité est fondamentalement bienveillante. Mais l’Histoire depuis le Neandertal jusqu’à maintenant montre que ce n’est pas le cas.
Tu auras toujours des gens qui voient un avantage à créer un conflit. Que ce soit les racistes d’un coté, ou les anti-racistes de l’autre, chacun a un intérêt dans des polémiques stériles sur le degré de pigmentation de la peau.
Et si j’étais marchand de rasoir ou de baume, je ferai sans doute tout pour créer la polémique sur les barbus et les imberbes.
#189
T’aurais au moins pu dire “jaune”.
#190
On va dire orange alors : mélange de jaune et de rouge.
#191
Peut être parce que tout simplement il n’y a aucun rapport dans la choucroute entre “blacklist/whitelist” (au passage, NCSC c’est des britanniques, donc c’est même pas en français) et le racisme. Comme quelqu’un l’a dit plus haut, c’est digne d’un article du gorafi. Mais en faite, non, c’est belle et bien la réalité.
Du coup, ici tout le monde se marre, et se demande comment ça leur est arrivé dans la tête. Je pense personnellement qu’il y a un bureau qui a un peu trop abusé de la blanche (cadeau).
#192
#193
#194
Ah bon il y avait pas les 35 heures? ^^ Je reconnaît que c’est pas des conditions enviable aujourd’hui mais c’était pas mon propos.
" />, mais j’avais effectué ces recherches il y a quelques années et j’avais été personnellement choqué.
Un esclave le restait en dehors du travail.
Je suis tombé sur cet article, qui relate quelque témoignage:
https://www.lemonde.fr/societe/article/2007/05/10/les-derniers-petits-enfants-d-…
Il y a également des archives qui relate le transport, le commerce, les droits des esclaves et comment ils étaient respecter. Je suis désolé j’ai la flemme de chercher des liens c’est un sacré travail
#195
#196
#197
rooooh le saligaud, j’y avais pas pense a celle la !
GG
#198
#199
#200
Vois-tu, si, je pense arriver à comprendre ton propos et même à y voir une pointe de condescendance, du coup je me rend compte que la réponse que j’ai fait à ton commentaire n’était pas forcement adroite et je m’en excuse.
Donc pour clarifier mon propos, je dirais que d’après des recherches que j’ai effectué sur l’esclavage dans les Antilles et en Martinique en particulier il y a de ça quelques années,
il ne m’a pas semblé que le sort des esclaves était de quelques façons comparables aux travailleurs non esclave du même lieu et de la même époque.
J’ai retrouver cette pétition, faite par des ouvriers, pour l’abolition de l’esclavage:
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k55470897/f2.image.texteImage
Je sais bien que cela est à mettre en perspective avec le fait que les esclaves représentaient un concurrence déloyale au dit ouvrier justement, mais elle me paraît néanmoins une lecture intéressante de par les exemples cités entre autre, qui permettent de voir ce qui même à cette époque paraissait choquant.
edit: lien mal formaté
#201
#202
#203
whitelist & blacklist ont la même taille, ça contenterait mes TOCs s’ils avancent une alternative qui garde cette propriété somme toute essentielle.
#204
Flûte… on va dire quoi maintenant ? Liste ouvert et liste fermé ? Ah non merde, ça va être considéré comme homophobe… 
" /> Faut arrêter le délire !
#205
Je crois que la 2ème phrase de la brève répond à ta question.
#206
Juillet arrivant bientôt, On aura le droit de se faire un petit melon ou ça passera plu ?
#207
J’ai vécu en Afrique 18 ans, mon père c’est remarié avec une Sénégalaise et j’ai une sœur et un frère de cette union. Si j’ai parlé du cadre boulot c’est par rapport à la news
" /> . Et je ne prétend pas tout savoir, mais vivre dans un pays, voyager dans d’autres, échanger avec plein de gens de classe sociale différente etc. ca aide tout de même à se faire une idée 
" /> Et là on ne parle que de cette histoire de listes…
Non effectivement je ne sais pas exactement ce que tous les noirs pensent, et c’est pareil pour toute la population mondiale : je ne sais même pas à quoi pensent tous les habitants de mon immeuble. Il faut être dieux pour avoir un avis ou reporter une expérience maintenant ?
Cependant sur le sujet blanc/noir, racisme, esclavage, colonie etc. j’ai effectivement eu plein de discussions, dans plein de pays, sur le ton de la rigolade ou plus sérieusement. Et donc personne, m’a fait la remarque sur le nom des listes, qu’ils utilisent eux même d’ailleurs, sans arrière pensée…
#208
#209
Déjà dit ds un commentaire auparavant, j’ai lu trop vite ton msg, my bad 
" />
Après comme dit par Fred42, certaines sensibilités s’expriment différemment ds des pays où les gens de couleur ne sont pas la majorité (perso les 3⁄4 de ma famille ce sont des guyanais, et ds les Antilles le rapport à ses racines et son histoire est pour le moins particulier).
Et enfin, moi même étant métis, avec aussi 2 frères black travaillant ds l’informatique, on n’a jamais tiqué devant les termes de liste noire ou de maitre esclaves (tous les matins j’active d’ailleurs mes esclaves).
Perso mon point n’a jamais été de dire qu’il fallait remplacer ce vocable. Juste de dire qu’au fil du temps, les langues évoluent, de manière autoritaire ou incontrôlée, que les sensibilités, les sens, les connotations changent aussi. JE suis passionné par le français, je lis régulièrement ouvrages et études de linguistique (j’ai tjs trouvé fascinante la construction d’un langage, tout type de langage, et ce que cela peut induire sur la manière de structurer sa pensée => vaut pour les langages informatiques).
Et enfin que dès que l’on touche à la langue, le réflexe de 99% des gens est de s’offusquer et crier à l’appauvrissement et l’effondrement de notre civilisation, ce qui est historiquement ridicule (et parfaitement vain).
#210
… et Z6PO, et La guerre des étoiles.
Je n’ai pas dit que la VF faisait foi, j’expliquais juste pourquoi il parlait de Dark Vador.
#211
#212
#213
c’est toi le troll
#214
#215
#216
#217
J’ai souvent des problèmes pour envoyer les commentaires. J’en ai marre de devoir réécrire…
Cqoicebordel a écrit :
Donc ici, tu as une situation où d’un côté
et de l’autre
Et du coup, face à ces choix
Cette situation n’a pas le moindre sens: le monde n’est pas “tout noir ou tout blanc” (pour utiliser une expression de circonstance).
Il y a une infinité de choix entre ces deux là (et en dehors également), parmi ces autres choix que tu ne cites pas, il y a entre autre une catégorie particulièrement représentée:
les gens qui ont une vision bienveillante des gens qui cherchent à s’intégrer en privilégiant les efforts personnels et un apriori négatif sur ceux qui veulent que la société fassent les efforts d’intégration.
A tort ou à raison, cette catégorie de la population risque d’être de moins en moins bienveillante parce qu’ils entendront beaucoup parler de ceux qui cherchent à modifier la société, et très peu de tous ceux qui s’intègrent sans vague.
Le battage médiatique de ces demandes fait doucement pencher la balance.
Et quand tout ça s’ajoute à la mode du communautarisme poussant à traiter tout meurtre de femme de “féminicide”, toute agression contre tel ou tel groupe de “(group)ophobe” ou à voir du racisme dans n’importe quel détai linguistique et bien la balance penche de plus en plus vite et ceux qui étaient au bord du plateau tombent un par un à l’extrême, jusqu’à ce qu’ils soient majoritaires.
Et du coup, face à ces choix, tu dis
Je dis: “à entendre tous les groupes de pressions à tous niveaux des gens commencent à en avoir marre.”
Entre le français inclusif, le politiquement correct, la modification de la langue, les quotas, etc… les changements vont trop vite pour qu’on puisse se sentir inclus dans les nouveautés, alors on se referme sur soi même.
Et quand on se referme, on finit par ne plus supporter les autres.
Une langue évolue au rythme de son usage. Vouloir imposer des changements à coup de pression médiatique, c’est vouloir une langue d’élite, détachée de la langue du peuple. Et ça ne présage rien de bon.
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Les deux mots que tu prends en exemples, ils ont d’autres sens ?
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Parce que “liste noire” à un autre sens que “liste de choses à bloquer” ?
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au moins cet article aura permit de filtrer tout.e.s les ouin ouin qui crachent toujours l’éternel “onpeuplusriendire”
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S’il s’agit de changer l’usage de 2 mots, changeons l’usage que l’on fait de blanc et noir pour déterminer la couleur de peau qui est plutôt rose et marron dans les fait, et voilà, plus de problème avec le fait que de tout temps (et avant que l’on ait du racisme contre les dits “noirs”), on a dit que “blanc = bien, noir = mal”. Comme ça, les marrons ne seront pas blessés par le fait que l’on dise noir = mal et les roses ne seront plus fiers que l’on dise que blanc = bien.
Voilà, le problème psychologique est résolu et le problème de dénomination des couleurs de peau est résolu aussi, parce qu l’on colle quand même mieux avec la réalité avec ces nouvelles couleurs.
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Parfait, et pour reprendre des termes énoncés plus haut, il “suffit” d’accepter d’utiliser ces nouveaux mots et ne ainsi pas être dans le camp rétrograde-extreme droite-raciste. Problème résolu, merci à toi !
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Ce n’est qu’une correction à la marge.
Ça n’empêchera pas les associations.
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Oui, pour le NCSC, il s’agit d’“une cliente”.
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