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Deux députées veulent couper les bourses aux jeux vidéo sexistes

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Deux députées veulent couper les bourses aux jeux vidéo sexistes

Le 03 novembre 2015 à 09h20

Trop sexistes, les jeux vidéo ? Si la question se pose souvent, deux députées de la majorité ont peut-être une idée pour limiter ce phénomène en France. Elles proposent que le respect de l'égalité hommes-femmes soit pris en compte dans l’éligibilité au crédit d’impôts jeux vidéo (CIJV).

Depuis juin dernier, les jeux destinés à un public adulte (de type PEGI 18) sont éligibles au CIJV. Cette aide d’État permet aux entreprises ayant dépensé au moins 100 000 euros dans le développement d’un jeu d’obtenir jusqu’à 20 % du montant total des sommes engagées pour la création d’un titre : rémunération des auteurs, dépenses de personnel, charges sociales, fournitures, frais de déplacements, etc.

Les jeux « comportant des séquences à caractère pornographique ou de très grande violence » sont exclus du dispositif, mais un barème a été mis en place pour subventionner des titres qui ne seraient pas trop durs. Sous réserve de ne pas répondre à plus de trois de ces critères, un jeu peut être éligible au CIJV :

  • « La violence présente un caractère disproportionné et gratuit ».
  • « La violence présente un caractère cru et détaillé dans un environnement visuellement réaliste ».
  • « Dans le cas où la séquence ferait état d'une violence répondant aux deux précédents critères, la violence dans cette séquence est quantitativement accentuée ».
  • « La violence ne peut pas être contournée ».
  • « La violence est encouragée ».

Vers de nouveaux critères pour le barème d’éligibilité au CIJV ?

Au travers d’une question écrite parue aujourd’hui au Journal officiel, la députée Édith Gueugneau suit sa collègue Catherine Coutelle et déplore que « la loi ne prévoit pas, à ce jour, de dispositions similaires permettant de signaler la présence de contenu sexiste dans un jeu vidéo. La promotion de l'égalité entre les femmes et les hommes dans les médias est pourtant un objectif fort des politiques publiques, fait valoir l’élue socialiste, comme l'a démontré la loi du 4 août 2014 pour l'égalité réelle entre les femmes et les hommes ». On comprend ainsi que les deux parlementaires voudraient que le respect de l’égalité hommes-femmes fasse son entrée parmi les critères d’éligibilité au CIJV.

La députée insiste sur le fait que la Suède a lancé l’année dernière « une réflexion autour de la création d'un label, indiquant si une œuvre participe, ou non, à la reproduction des stéréotypes de genre ». Selon elle, un tel dispositif pourrait permettre « de disposer des outils nécessaires pour identifier le contenu sexiste de certaines œuvres éligibles aux financements publics ».

Priée de « s'assurer que les financements publics alloués au secteur du jeu vidéo soient conditionnés au respect de l'égalité femmes-hommes et à la lutte contre les stéréotypes de genre », la secrétaire d’État au Numérique Axelle Lemaire dispose désormais de deux mois pour répondre à Édith Gueugneau.

Commentaires (579)

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Drepanocytose a écrit :



C’est peut-être plus compliqué, certes.

Mais EN AUCUN CAS ce n’est spécifique au monde du JV, donc c’est hors de propos dans le contexte de la news





C’est toi qui en parle et oui ce n’est pas spécifique aux JV mais dire que rien ne les empêche est une absurdité.


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Picos a écrit :



Il faut rétablir l’égalité des sexes. En finir avec le sexisme.



Il faut que les personnages féminins soit enfin autant torturées, trucidées, idiotes, déformées, carbonisées, accidentées, assassinées que les protagonistes mâles qui forme la quasi exclusivité des ennemies grouillots en pixel.





Comment ca ?

Les femmes sont toutes des êtres gentils et incapables de faire du mal aux autres, voyons.







Picos a écrit :



Pas sur que ca plaise finalement. (quand tu vois le taulé qu’a fait le seul personnage féminin qui doit mourir dans GTA 5 …)





J’aimerais beaucoup voir la réaction de nos féministes modernes si on mettait en place, demain, ce genre de vraie égalité “de forme”…


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Ha oui tiens, à quand une princesse allant péter les couilles à des orcs et tirer les cheveux d’elfettes pour sauver un abruti de prince en collant qui a coincé sa cape dans le gond de la porte du donjon?

Mais attention tout ça sans violence ou en pouvant la contourner bien sûr parce qu’heureusement l’Etat veille sur nous. D’ailleurs si les jeux sont PEGI18 pourquoi leur interdire des subventions comme les autres? Parce que bon par principe ils sont destinés à un public adulte qui est assez grand pour se prendre en main tout seul.

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Drepanocytose a écrit :



Encourager les femmes à intégrer le monde du JV…

Donc faire une discrimation positive ?



Personne ne les empêche. Elles ne veulent pas parce que ca ne les intéresse pas, voilà tout.

Si elles le voulaient vraiment, à mon avs le monde du JV les acceuillerait avec plaisir.





C’est assez faux. Dans notre société le sexisme et la discrimination coulent encore des jours heureux, et l’industrie vidéo ludique, indépendante ou non, n’échappe pas à ces harcèlements.



C’est pourquoi, sous l’impulsion de l’association Feminist in Game, Rebecca Cohen Palacios, conceptrice d’interface utilisateur chez Ubisoft Montréal, et Tanya Short, directrice chez Kitfox Games, ont fondé l’association à but non lucratif Pixelles Montréal. L’association propose notamment des incubateurs mais aussi du mentorat pour les femmes, cisgenre ou transgenre, qui souhaitent se lancer dans ce domaine.



 http://pixelles.ca/

twitter.com Twitter


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s’assurer que les financements publics alloués au secteur du jeu vidéo soient conditionnés au respect de l’égalité femmes-hommes et à la lutte contre les stéréotypes de genre.



C’est pour le financement des jeux mobiles ça (les candy crush etc…), parce que sur PC/Console il n’y a pas de jeu sexiste et il y a une égalité homme-femme.

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“l’égalité réelle entre les femmes et les hommes »

 ça-y-est….elles ont lâcher “le grand mot”, ça faisait lgt. que je NE l’avais PAS entendu, c’lui là !

“ah..il commençait à me manquer” !!! <img data-src=" />

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Jhorblocks a écrit :



&nbsp; Ça veut dire que tous les jeux où faut sauver la princesse sont sexistes?





Si on lui met des bourses entre les jambes à la princesse,&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; non. <img data-src=" />







(vive le mariage pour tous bande de salaud ! <img data-src=" />)


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Zyami a écrit :



C’est toi qui en parle et oui ce n’est pas spécifique aux JV mais dire que rien ne les empêche est une absurdité.





Rien ne les empêche d’aller là plutôt qu’ailleurs je veux dire, où elles seront payées plus ou moins pareil, et plus ou moins au même niveau de différence avec les hommes.



Je répondais à qqun qui nous disait qu’il fallait les “encourager” à aller là…


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I have come here&nbsp; to kick ass and chew bubble gum … <img data-src=" />







Drepanocytose a écrit :



Elles font déjà leurs propres choix, et vont où elles veulent.





Oui, mais biaisé par des visions/codes de la société.

Pourquoi

les figurines type Action Man c’est rangé dans la catégorie “garçon”

des catalogues de jouets? Pourquoi “Barbie” c’est rangé dans la section

“fille” des catalogues de jouets?



Pourquoi on constate environ 10% de féminisation dans les écoles d’ingénieur et 10% de masculinisation dans les écoles d’infirmières?


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Tu sais reconnaître un bonbon mâle d’un bonbon femelle toi dans Candy Crush ?

Il faudrait pas que les bonbons mâles rapportent plus de points que les bonbons femelles….

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Jhorblocks a écrit :



Ça veut dire que tous les jeux où faut sauver la princesse sont sexistes?





Une bonne partie, oui, à priori.

Regarde un peu les vidéos de Sarkesian. Je ne cautionne pas tout, mais autant je peux comprendre qu’un héros puisse aller sauver un enfant sans défense (parce que c’est presque un pléonasme), autant présenter la personne à sauver comme sans défense parce que c’est une femme… :/



De même, on peut aussi parler des groupes de héros où les persos sont définis par leur rôle : “le chef, le fidèle second, la grosse brute au coeur tendre … et la fille”. Autrement dit, ce personnage est défini par son sexe et non par sa personnalité (ou même un archétype), contrairement aux mâles, qui ont chacun un type différent.



Après, tous les jeux ne sont pas comme ça, hein, ça commence à évoluer. Mais beaucoup de studios considèrent encore que leur public cible est un mâle cisgenre hétéro (et blanc, le plus souvent).

Et les femmes qui font partie de ces studios ? Ben elles font ce qu’elles peuvent… et ce qu’on les laisse faire. Les gros studios ont toujours peur d’innover en ce sens. Je suppose qu’on doit déjà se réjouir de voir des héros non-blancs…


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“Tiens,qu’est ce que je pourrais trouver comme idée aujourd’hui ? “

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Xavier, t’es un fou !!!



GG pour le tire !!! <img data-src=" />

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Drepanocytose a écrit :



Rien ne les empêche d’aller là plutôt qu’ailleurs je veux dire, où elles seront payées plus ou moins pareil, et plus ou moins au même niveau de différence avec les hommes&nbsp;





Le problème c’est que “là où elles seront payées plus ou moins pareil,”, ça n’existe pas encore ou si peu que c’est risible et puis il ni a pas que le salaire a changer mais les mentalités, la société entière est sexiste, dans tout les domaines, de la plus tendre enfance et à tout les âges et c’est pas prêt de s’arrêter malheureusement.



&nbsp;


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a contrario moi j ai a mes plaindre de discrimination a la promotion car &nbsp;j’ai un petit sexe&nbsp;<img data-src=" />



&nbsp;

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eliumnick a écrit :



J’aimais bien quand Lara avait des triangles pointus à la place des seins ^^









Bha y’a déjà des jeux non sexiste hein !



Fat Princess



C’est sexiste ça ?


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Aisyk a écrit :



C’est une solution.



Ça permet d’éviter que de l’argent public soit dépensé pour cela et réorienté vers d’autres projets. Mais comme d’habitude, ce qui posera soucis, ce seront les interprétations et si les sélections sont trouvées trop restrictives.





A ce moment là autant couper toutes les subventions aux secteurs dits culturels. <img data-src=" />



Charly32 a écrit :



I have come here  to kick ass and chew bubble gum … <img data-src=" />



Oui, mais biaisé par des visions/codes de la société.

Pourquoi

les figurines type Action Man c’est rangé dans la catégorie “garçon”

des catalogues de jouets? Pourquoi “Barbie” c’est rangé dans la section

“fille” des catalogues de jouets?



Pourquoi on constate environ 10% de féminisation dans les écoles d’ingénieur et 10% de masculinisation dans les écoles d’infirmières?





Dans le même genre, pourquoi dans les Dessins animés, les filles ont toutes baties sur le même modèle alors que les garçons ont des physiques tous très différents ? Il y a du sexisme dans notre monde, c’est une réalité.


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CUlater a écrit :



Alors que les garçons si? C’est un raisonnement sexiste!&nbsp;<img data-src=" />&nbsp;Si ça ne fait rêver aucun des deux genres, pourquoi y a-t-il plus d’hommes alors?

Comme le dit CryoGen, le sexisme a bon dos quand ça l’arrange…

&nbsp;





Bien sûr que c’est sexiste, c’est l’éducation qui veut cela, pas autre choses et l’éducation se fait à travers les mères de la même manière.

Si la société est ainsi, c’est aussi tout le monde qui est responsable, les mentalités sont juste bien ancrées dans les mœurs et c’est pas prêt de changer.


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Ça veut plus de Léa Passion et d’Alexandra Ledermann ? <img data-src=" />

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Picos a écrit :



Bha y’a déjà des jeux non sexiste hein !



Fat Princess



C’est sexiste ça ?





j’adore la description <img data-src=" />


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Zyami a écrit :



Je n’ai jamais prétendu cela.



Mais avoue que ça ne fait rêver pratiquement aucune filles de 15 ans de devenir conducteur de grues ou de pelleteuses pourtant rien ne les empêche.



Quand à ton exemple d’éboueurs, il est ridicule, je ne connais pas bcp de garçons que ça fait rêver non plus.







Non mais tu les fais exprès, avoue ! <img data-src=" />



Tu as lancé le débat sur le sexisme en entreprise et maintenant tu m’expliques que c’est une histoire de rêve ?



Donc pour reprendre mon exemple ridicule : les femmes ont le droit à leur rêve mais les hommes peuvent aller se faire cuire un oeuf alors d’après toi ?

Je rappel que tu nous a balancé que c’est le sexisme en entreprise qui empêche les femmes d’aller dans le JV et maintenant que si elles n’y vont pas c’est parce que ca ne les intéressent pas (ce qu’on dit depuis le début finalement <img data-src=" />)


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Picos a écrit :



Bha y’a déjà des jeux non sexiste hein !



Fat Princess



C’est sexiste ça ?









Description : Fat Princess est un jeu d’action et de stratégie disponible sur le Playstation Store de la PS3. Dans le mode principal, deux équipes s’opposent et cherchent à capturer la princesse retenue prisonnière du camp adverse. Ceux-ci peuvent gaver la demoiselle en question de pâtisseries afin de rendre son évasion moins aisée.





La femme est l’objet à récupérer pour gagner la partie, mais tu as raison, ce n’est pas sexiste du tout :x


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FunnyD a écrit :





Parce que souvent le rôle d’une fille dans un JV ou un film c’est… d’être une fille, pas d’être une aventurière, une astronaute, une écrivaine de talent, une scientifique…


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CryoGen a écrit :



Non mais tu les fais exprès, avoue ! <img data-src=" />



Tu as lancé le débat sur le sexisme en entreprise et maintenant tu m’expliques que c’est une histoire de rêve ?



Donc pour reprendre mon exemple ridicule : les femmes ont le droit à leur rêve mais les hommes peuvent aller se faire cuire un oeuf alors d’après toi ?

Je rappel que tu nous a balancé que c’est le sexisme en entreprise qui empêche les femmes d’aller dans le JV et maintenant que si elles n’y vont pas c’est parce que ca ne les intéressent pas (ce qu’on dit depuis le début finalement <img data-src=" />)





Déformes pas mes propos stp, tu racontes n’importe quoi.

Ca te fais rêver de devenir éboueurs ? Fonces si c’est le cas, personne ne t’en empêche.


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C’est possible de faire la même chose avec le paye et avantages en nature des politiciens quand on estimes qu’ils sont incompétents ?



Parce que la je dis OOOUIIII <img data-src=" />





ps :

Jeu de shoot : discrimination contre des aliens, des animaux, personnes d’un pays, d’une ethnie ou d’une planète…

RPG, MMO, idem que ci dessus

jeux de foot, discrimination du ballon

jeux pour “fille pré-ado” (Léa passion, barbie, etc… Scusez du raccourci ) discrimination du cerveau.

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Il y a clairement des stéréotypes sexistes dans les JV, mais est-ce vraiment au gouvernement de légiférer sur la bêtise humaine ?

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bah si c’est la France oui, c’est normal…. <img data-src=" />

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Ils sont connaisseurs en même temps. ====&gt; [ | ]

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Flandre5carlet a écrit :



Ménon mais quand c’est les hommes qui sont supers beaux et toussa c’est un fantasme de puissance masculin, tu comprends!







C’est clair que tout le monde rêve d’être un playboy gominé torse poil …


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Arona a écrit :



Ils sont connaisseurs représentatifs en même temps. ====&gt; [ | ]





Fixed <img data-src=" />


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Zyami a écrit :



Déformes pas mes propos stp, tu racontes n’importe quoi.

Ca te fais rêver de devenir éboueurs ? Fonces si c’est le cas, personne ne t’en empêche.





je pense que ce qu’il a voulu dire, c’est que pour toi si il y a peu de femmes dans les métiers du JV c’est à cause de portes fermées, mais si il y en a peu chez les éboueurs, c’est parce que ca ne les fait pas rêver.

Autrement dit une femme a plus le droit à ses reves qu’un homme? puisque éboueur ne fait pas réver, mais qu’on y vois que des hommes.


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Citan666 a écrit :



Bah c’est tout simplement parce que ça ne les intéresse pas ! 



On va pas les forcer non plus... :mdr:








Mais oui c’est bien ce que je dis… en cas où tu n’aurais pas lu je citais le troll qui raconte que c’est à cause du sexisme en entreprise… Évidemment que les gens tentent de faire ce qui les intéresse enfin ! Mais venir faire la morale à grand coup d’argument féministe/sexiste pour le plaisir de râler çà me dépasse.



Maintenant est-ce qu’il y a une erreur pendant l’éducation ? Je ne crois pas non. Dans les films ou les dessins animés ? Même dans mon enfance il y avait des héroïnes (et donc pas seulement des princesses en détresse). Dans les bouquins ? Plein d’héroïnes, et pas seulement en personnage secondaire. A la TV ? Le journal de 20h ? mixte. La météo ? mixte… les émissions pour les enfants ? Mixte.



Alors “le monde du JV est sexiste car il n’y a peu de femme qui bosse dans le secteur” merde quoi. Et c’est oublier qu’il n’y a pas que des développeurs mais il y a aussi le coté artistique, le marketing, la comptabilité… et là le soucis de parité ce fait moins sentir.


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Sans parler d’infirmière, ma femme a fait bio et moi informatique. Dans ces deux fillières, le constat est flagrand.



90% homme pour l’informatique

90% femme pour la biologie.



Je n’ai jamais senti que l’on m’interdisait la biologie ou que l’on me disait que c’était pour gonzesse …

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KOE DE OSHIGOTO,Work Using Voice!&nbsp;Amusant de voir comment en france, au final on cherche à cliver plutot que de comprendre pourquoi un genre est un genre.L’histoire de ce manga est amusante puisque la majorité du staff est feminin et qu’au final, cette serie montre que le sexe est deja une exploration de son cerveau avant d’etre un acte phisique.

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T’es un marrant, un troll ou alors juste un mec qui ne connait pas le sujet.

Pourquoi le Canada donne-t-il des aides pour ce secteur? Parce que ça rapporte encore plus dans les caisses de l’Etat.

Le secteur videoludique est un des secteurs économiques les plus importants en terme de CA, il dépasse même parfois celui du cinéma (qui bénéficie de beaucoup plus d’aides, au passage)

Une entreprise comme Ubisoft, CA 2014 de 1 464 M€ (source en bas), tu préfères qu’il paye ses impots en France ou à l’étranger? Les Canadiens, ils ont choisit que ce serait chez eux :)



Dans les années 80⁄90, les éditeurs de jeu français étaient nombreux. Aujourd’hui, le paysage du jeu video français est beaucoup plus parsemé. Je fais partie de ceux qui trouve cela très dommage.

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Zyami a écrit :



Parce que souvent le rôle d’une fille dans un JV ou un film c’est… d’être une fille, pas d’être une aventurière, une astronaute, une écrivaine de talent, une scientifique…





Et pourquoi Tomb raider 2013 à été sous les feus des critiques de sexismes?


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Je n’ai jamais accroché à Tombe Raider. Est-ce sexiste de choisir une héroïne avec des gros nibards, ou est-ce bien de choisir un héro d’aventure féminin?

Cela voudrait-il dire aussi que Conker’s Bad Fur Day serait handicapé face à Banjos Krazooie&nbsp; (aucune idée de l’orthographe exacte).

Star Wars Battlefront, est-il sexiste? Formula1?&nbsp;



Les politiques sont un peu trop mono-maniac de la parité sexuelle. (À quand la parité privé-public, je ne détaillé même pas les professions et les classes sociales).&nbsp; &nbsp;

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Picos a écrit :



Sans parler d’infirmière, ma femme a fait bio et moi informatique. Dans ces deux fillières, le constat est flagrand.



90% homme pour l’informatique

90% femme pour la biologie.



Je n’ai jamais senti que l’on m’interdisait la biologie ou que l’on me disait que c’était pour gonzesse …







d’un autre coté le sujet avec le sexysme dans le jv me fait doucement sourire….suis développeur et effectivement en cours nous étions 95% de mecs, mais ma femme est infographiste (bon okay elle a pas fait ses études en france) et elle c’était 70% de nanas….bha pour faire des jv faut quand même des dev et des graphistes….et pas mal de nanas dessines les bombasses en question dans ces jeux.



Je précise que ma femme est une spécialiste des pin up rétro qui a été son sujet de thèse de fin d’année avec un 20⁄20


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Et du coup, ça veut dire pas de jeux avec des héro masculin bodybuildé et tout huilé. Pas de Kratos à la française mais un Gérard on ventre bien rebondis ?











Drepanocytose a écrit :



Encourager les femmes à intégrer le monde du JV…

Donc faire une discrimation positive ?



Personne ne les empêche. Elles ne veulent pas parce que ca ne les intéresse pas, voilà tout.

Si elles le voulaient vraiment, à mon avs le monde du JV les acceuillerait avec plaisir.







Cependant, l’histoire montre qu’a l’origine l’informatique était une profession essentiellement féminine avec une femme comme Grace Hopper qui est juste à l’origine des compilateurs et du langage haut niveau Cobol. Bon, à la base, c’était parce qu’effectivement c’était un boulot de “secrétaire”. Et c’est dès lors que le métier fut considéré comme une science technique que la tendance s’est inversé.



Tout ça pour dire, ce n’est peut être pas un métier fuit par les femmes, mais plutôt couru par les hommes. Ce que l’on observe, ce n’est pas un manque de femme, mais un trop plein d’homme.







Jhorblocks a écrit :



Ça veut dire que tous les jeux où faut sauver la princesse sont sexistes?







Où que les mecs développant le jeu se sont rendu compte qu’à un moment donné il fallait quand même trouver un début de scénario (ou s’est inspirer d’un film où justement le méchant avait la facheuse tendance à capturer les blondes).







Drepanocytose a écrit :



Juste pour préciser, la place de la femme au moyen-âge était bien meilleure que ce qu’en a “retenu” la mémoire collective;

Cette “mémoire collective” est fortement influencée par les idées sexistes du 19eme siècle, siècle qui a généralisé l’enseignement pour tous (Jules Ferry, toussa).



Au moyen age les femmes étaient assez respectées, car c’était un maillon indispensable dans la vie de tout le monde. Une “femme ua foyer”, au moyen-âge, ca n’existatit pas ou très peu chez les pauvres, par exemple : la femme était un élément primordial d’une famille, rien que par son travail. Et tout le monde le savait bien.





Quelques femmes ont marqué l’histoire franaçaise : Anne De Bretagne qui est toujours adulé par les bretons.

Sinon il y a aussi l’autre pucelle totalement folle qui à au moins eu le mérite de botter du cul d’anglais.







FunnyD a écrit :



A ce moment là autant couper toutes les subventions aux secteurs dits culturels. <img data-src=" />

Dans le même genre, pourquoi dans les Dessins animés, les filles ont toutes baties sur le même modèle alors que les garçons ont des physiques tous très différents ? Il y a du sexisme dans notre monde, c’est une réalité.







Les stéréotypes féminin sont très stricte, entre la moe, la tsundere, la yandere & co ça ne laisse pas beaucoup de manœuvre dans l’originalité des designs. Pire, même les coup de cheveux sont codifié, que le personnages ait des 1 ou 2 queue de cheval ou des “antennes” ça va avec un type de caractère précis. Et bon, j’ai appris même que la hauteur de la mini jupe répond à une formule mathématique.



Mais pour les personnages masculin, il y a toujours des stéréotypes aussi, mais ça peut aller du personnages hyper androgyne au gros bodybuildé.


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Y’a toujours quelqu’un pour dire que les dépenses débiles rapportent indirectement ou contribuent au PIB, du blabla de politicien.

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after_burner a écrit :



Et pourquoi Tomb raider 2013 à été sous les feus des critiques de sexismes?







Parce qu’on vit dans un monde qui s’offusque de tout maintenant. Le seul sujet sur lequel personne ne s’offusque (voir ne défend…) c’est l’homme blanc athée/chrétien hétéro.



Tu fais une femme forte : sexisme contre la femme au foyer. Tu fais une femme au foyer : sexisme contre la femme indépendante. Tu fais une femme noire qui réussi : elle a vaincu les salopards masculins. Tu fais un homme noir qui bégaie : racisme.



Tout est sujet à venir râler, à monter les gens les uns contre les autres… Tu ne peux plus rien faire sans être pris à partie par une organisation aux arguments minables relayée par les média. Parfois à raison… très souvent à tort.


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J’attends qu’ils étendent leur projet obligeant à signaler dans les magazines qu’une photo a été retouchée à la modélisation de personnages.



Avec des encarts sous la plupart des persos :&nbsp;

Attention les polygones de ce personnage ne sont pas représentatifs de la morphologie féminine moyenne. IRL les femmes sont plus moches que cela. Ne tombez pas dans l’anorexie.



Attention les polygones du héros ne sont pas représentatifs de la morphologie masculine moyenne. IRL vos bras ne sont pas plus épais que les cuisses de vote voisin. Dites-non à la créatine. Le tatouage est une technique indélébile réfléchissez avant de vous faire tatouer.&nbsp;

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Le problème du sexisme c’est quand même un plus subtile que ça.



Dire “elles ne veulents pas” c’est oublié qu’elles sont dans un environnement qui ne le y encourage pas (ou moins) et qui ne les oriente pas faire ce genre de carrière. Voir même qui les décourage parfois. Ce n’est d’ailleurs pas spécifique au JV, on retrouve le même phénomène en science fondamentale par exemple.

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Mué… pour en revenir au sujet principal, je suis tout à fait d’accord pour épingler ces jeux et les rentrer dans une catégorie !



Du coup, quand j’irai chercher un jeu, je n’aurai pas à chercher longtemps et irai directment dans le rayon “jeu sexiste caca boudin fopayalé !” <img data-src=" />



Quitte à m’amuser dans un jeu, si je peux joindre l’agréable à l’agréable… <img data-src=" />



Sinon quand ma femme joue, elle fait des personnages féminins si possibles beaux, et parfois, pour le délire, un gros bozo (masculin du coup)… et je ne m’offusque pas !

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Tu peux remplacer “JV” dans ton post par “politique” ou “direction/conseil d’administration de grandes entreprises”, ça fonctionne aussi. Sauf que c’est déjà obligatoire.

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CryoGen a écrit :



Parce qu’on vit dans un monde qui s’offusque de tout maintenant. Le seul sujet sur lequel personne ne s’offusque (voir ne défend…) c’est l’homme blanc athée/chrétien hétéro.



Tu fais une femme forte : sexisme contre la femme au foyer. Tu fais une femme au foyer : sexisme contre la femme indépendante. Tu fais une femme noire qui réussi : elle a vaincu les salopards masculins. Tu fais un homme noir qui bégaie : racisme.



Tout est sujet à venir râler, à monter les gens les uns contre les autres… Tu ne peux plus rien faire sans être pris à partie par une organisation aux arguments minables relayée par les média. Parfois à raison… très souvent à tort.





C’est bien le problème, éviter les prise de positions extrêmes. Pour TR je me rappelle que l’on voyais quand même des truc du genre: elle gémit trop (avec ça faire une femme pousser un cris peut être taxer de sexiste) ou que les plans de caméra n’était pas adaptés (ok, y avais pas non plus des scènes de porno mais bon…)



Il faut déjà clarifier les choses, là en partant sur des sanctions sur les aides, ça ne clarifient rien et ça ne fera qu’alimenter la polémique.


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&nbsp;Zelda c’est un prénom féminin hein (bon, plus très usité c’est vrai <img data-src=" />

&nbsp;)

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carbier a écrit :



En même temps quand la plupart des gamers trouvent normal qu’une armure pour une femme ne lui couvre que 10% du corps ou qu’une femme se bat bien mieux en talon aiguille qu’en rangers…

Il ne faut pas s’étonner que beaucoup ne comprennent pas la notion de sexisme…





Ca reste soft pour un jeu coréen, car de manière général c’est sois des gamines en string ou des femmes [+18] n’ayant aucune notion de gravité


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Z-os a écrit :



D’un autre côté, il y a beaucoup de femmes qui mettent des chaussures à talon haut alors que cela est contre-indiqué dans leur cas (surpoids, femmes enceintes, utilisation systématique). Et après se pleignent d’avoir des problèmes aux pieds. <img data-src=" /> A qui la faute donc ?





C’est la faute aux pieds, c’est bien connu.

&nbsp;C’est comme la gueule de bois, c’est la faute à la tête.


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Zyami a écrit :



Il fut un temps ou les JV était crée uniquement par des mâles, du dessins jusqu’aux codes, d’ailleurs je me rappelle avoir eu plein de copain avec des Amstrad, des Atari ST, des Commodores mais alors jamais de copines avec un ordinateur.



Dingues cela, puis les temps changent et c’est tant mieux, avant c’était tarte.



C’était avant 1978 alors, vu que je peux trouver un jeu vidéo de cette date fait par une femme.


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Drepanocytose a écrit :



Pour info je connais le problème : mon père a été l’un des premiers “sage-femmes” masculins en France.

De ce qu’il en disait à ma mère (c’était il y a plus de 30 ans), il était très mal vu et rejeté à la fois par les collègues (féminines, obvious), mais plus grave, par les familles.



Donc bon, la discrimination d’une c’est pas nouveau, de deux ca touche tout le monde, et de trois c’est pas près de finir.

La discrimination anti-femme (le “sexisme”) n’est ni plus grave que les autres discriminations (il est du même niveau de gravité), ni nouveau, ni spécifique (ila a les mêmes causes que les autres et utilise les mêmes ressorts).

Il est là, il restera là quoi que vous fassiez ou disiez, et il est du même acabit que les autres discriminations. C’est humain, on n’y fera rien du tout.





Mea culpa même si ça ne te touche pas personnellement, j’ai vécu cela aussi…


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yoda222 a écrit :



C’était avant 1978 alors, vu que je peux trouver un jeu vidéo de cette date fait par une femme.





Oui un, sinon &gt;Barberella, j’aime bien, elle est sexy.


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Z-os a écrit :



D’un autre côté, il y a beaucoup de femmes qui mettent des chaussures à talon haut alors que cela est contre-indiqué dans leur cas (surpoids, femmes enceintes, utilisation systématique). Et après se pleignent d’avoir des problèmes aux pieds. <img data-src=" /> A qui la faute donc ?



C’est un cliché car ca donne pas mal au pied mais au dos !


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Aricko a écrit :



Mué… pour en revenir au sujet principal, je suis tout à fait d’accord pour épingler ces jeux et les rentrer dans une catégorie !



Du coup, quand j’irai chercher un jeu, je n’aurai pas à chercher longtemps et irai directment dans le rayon “jeu sexiste caca boudin fopayalé !” <img data-src=" />



Quitte à m’amuser dans un jeu, si je peux joindre l’agréable à l’agréable… <img data-src=" />



Sinon quand ma femme joue, elle fait des personnages féminins si possibles beaux, et parfois, pour le délire, un gros bozo (masculin du coup)… et je ne m’offusque pas !





Moi j’ai prévenu ma femme que si je joue des persos féminin dans les MMO c’est que quitte à passer 3000h à mater un cul au centre de l’écran autant qu’il soit beau. lol


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carbier a écrit :



En même temps quand la plupart des gamers trouvent normal qu’une armure pour une femme ne lui couvre que 10% du corps ou qu’une femme se bat bien mieux en talon aiguille qu’en rangers…

Il ne faut pas s’étonner que beaucoup ne comprennent pas la notion de sexisme…







“Je ne suis pas sexiste, je connais une fille”.


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Guyom_P a écrit :



Moi j’ai prévenu ma femme que si je joue des persos féminin dans les MMO c’est que quitte à passer 3000h à mater un cul au centre de l’écran autant qu’il soit beau. lol





Pas mieux, je fais tjrs des persos féminins, marre de voir le cul d’un barbare ou d’une naine là où une elfette c’est déjà plus agréable ;)


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NonMais a écrit :



ils feraient mieux d’encourager les femmes à intégrer le monde du jeu vidéo… à gommer les différence de salaire etc… etc…

La rustine sur une jambe de bois sans déconner…

Si y avait moins d’hommes aux commandes, y aurait moins de sexisme dans le JV.

M’enfin bref…







Ah ben tiens l’autre fois j’ai vu un reportage sur la 1 qui disait qu’un joueur sur 2 était une femme. Voir ici



Après coté dev j’en sais fichtre rien.



(désolé si ça a déjà été mentionné, pas envie de me taper 10 pages de com’s <img data-src=" />)


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Perso à la base, c’est parce qu’elles avaient souvent plus de DEX et d’AGI que les persos masculins <img data-src=" />

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Drepanocytose a écrit :



Les pauvres petites choses fragiles… <img data-src=" />



J’imagine qu’elles subissent exactement la même chose dans le JV qu’un mec subit dans le milieu des infirmières, puericultrices ou autre métier majoritairement féminin….



Pour info je connais le problème : mon père a été l’un des premiers “sage-femmes” masculins en France.

De ce qu’il en disait à ma mère (c’était il y a plus de 30 ans), il était très mal vu et rejeté à la fois par les collègues (féminines, obvious), mais plus grave, par les familles.



Donc bon, la discrimination d’une c’est pas nouveau, de deux ca touche tout le monde, et de trois c’est pas près de finir.

La discrimination anti-femme (le “sexisme”) n’est ni plus grave que les autres discriminations (il est du même niveau de gravité), ni nouveau, ni spécifique (ila a les mêmes causes que les autres et utilise les mêmes ressorts).

Il est là, il restera là quoi que vous fassiez ou disiez, et il est du même acabit que les autres discriminations. C’est humain, on n’y fera rien du tout.



Et du coup tu trouve ça normal ?

Se faire harceler, recevoir des menaces de morts, etc.

Ça incite pas à venir dans le milieu et ça repousse même les personnes qui ont la volonté d’y faire leur carrière.



Vous trouvez ça choquant qu’on souhaite améliorer la situation pour les femmes.

Et vous trouvez normal qu’on s’en prenne plein la gueule.



C’est qui les “petites choses fragiles” qui tressautent et insultent à chaque fois qu’on ose toucher à leurs sacro-saint milieux macho-masculin que sont l’informatique les jeux vidéo pour essayer d’inclure un peu les minorités et limiter le racisme, le sexisme, l’homophobie et les autres oppressions ?


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Vouze a écrit :



Ça signifie qu’on est passé de une à deux femmes pour 400 mecs ?



&nbsp;Les nombres sont tellement bas que ça ne signifie pas grand chose !



Rester sans parler toute la journée à taper du code, ce n’est pas vraiment le métier de rêve pour une femme (ironique). C’est en ignorant les différences psychologiques (maintes fois prouvées) entre hommes et femmes que les féministes nous font croire que la disparité est anormale. En réalité elle est choisie par les femmes elles-mêmes.



&nbsp;Mais j’attends que les féministes s’attaque à l’absence de femmes chez les éboueurs, les égoutiers, les balayeurs, les maçons, les vitriers, les carreleurs, les plombiers, etc : tous ces métiers un peu physiques et un peu sales. Non, elles préfèrent regarder les PDG, et les métiers scientifiques : étonnant.



&nbsp;





D’après le graphique (bon j’ai rapidement survolé), c’est passer de 20% à 10%. C’est pas du tout non significatif.



À propos des différences psychologiques, je ne connais personne qui les nie. Le problème est qu’il y a beaucoup d’indices qui montrent qu’elles sont avant tout culturelle (par exemple, l’évolution des choix des femmes dans les études informatiques, ou l’évolution des revenus des spécialistes en médecine en fonction de l’image “féminine” ou non du secteur (par exemple, on a vu des spécialisations principalement peuplées d’hommes qui ont vu leur “prix” diminué lorsqu’ils se sont féminisés, parce que le public est plus enclin à considérer que le travail est dur s’il est fait par un docteur que par une doctoresse)).



À propos des éboueurs, c’est un point très intéressant:

Pourquoi un métier qui ne contient pas 50% d’hommes et 50% de femmes est “pas bien” ?

Le problème n’est pas là.

Le problème est que les femmes sont considérées comme “pas capables” de faire certaines choses qui sont considérées comme prestigieuse.

Voilà pourquoi c’est un problème que les femmes aient moins accès à des professions prestigieuses. Ce n’est pas une question d’égalité de nombre de personne dans un secteur, c’est une question de hiérarchie sociale, où les femmes ne sont pas écartés des postes prestigieux.


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bourgpat a écrit :



KOE DE OSHIGOTO,Work Using Voice! Amusant de voir comment en france, au final on cherche à cliver plutot que de comprendre pourquoi un genre est un genre.L’histoire de ce manga est amusante puisque la majorité du staff est feminin et qu’au final, cette serie montre que le sexe est deja une exploration de son cerveau avant d’etre un acte phisique.





du coup, c’est de la masturbation intellectuelle ou un mindfuck classique ?

===&gt;


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Zyami a écrit :



Oui un, sinon &gt;Barberella, j’aime bien, elle est sexy.





Tu es au courant que un seul jeu développé par une femme suffit à réfuter ton affirmation initiale “Il fut un temps ou les JV était crée uniquement par des mâles” ? Sinon il faut acheter un dictionnaire.


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Vouze a écrit :



Ça signifie qu’on est passé de une à deux femmes pour 400 mecs ?



 Les nombres sont tellement bas que ça ne signifie pas grand chose !





Tu sais lire des chiffres ou pas ?

Il y avait une augmentation constante doublant le nombre de femmes dans le milieux

C’est passé de 10% (dont 40 pour 400) à 20% (donc 80 pour 400)

Ouais c’est un peu plus que 1 ou 2 n’est-ce pas ?

Et c’était bien parti pour continuer.


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Séphi a écrit :



Perso à la base, c’est parce qu’elles avaient souvent plus de DEX et d’AGI que les persos masculins <img data-src=" />





Ouais mais cela c’était avant, je joues Divinity OSEE et j’ai fais 2 nanas pas parce qu’elle avait plus de dex ou de perception, juste que ça me semblait plus approprié et plus sympa pour l’histoire.



En fait j’ai eu peur que prendre un chevalier bien bourrin, ça allait me casser mon délire sur le jeu.


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yoda222 a écrit :



Tu es au courant que un seul jeu développé par une femme suffit à réfuter ton affirmation initiale “Il fut un temps ou les JV était crée uniquement par des mâles” ? Sinon il faut acheter un dictionnaire.





Non mais tu vas m’explqier ;)


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C’est dingue comme le gamer est susceptible dès qu’on touche à ses nichons…



De toute façon, pour autant que je sache, la production vidéoludique française ne s’illustre pas par son taux de testostérone, et c’est heureux comme ça, alors cette loi, si d’aventure elle passe, ne changera pas grand-chose.

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j-c_32 a écrit :



Il y a des réactions intéressantes dans les commentaires:





  1. la solution au sexisme par l’égalité et le traitement identique.



  2. le mot “sexiste” est tabou.



    &nbsp;3) l’impact de cette proposition est soit important si cette proposition est une bonne idée, soit nul si cette proposition est inutile. En tout cas, cela n’est pas du tout dangereux.





  3. Donc ta solution est de ne pas avoir le même comportement selon le sexe de l’interlocuteur&nbsp; ?

    &nbsp;Par définition, c’est du sexisme !



  4. le concepteur de SuperMario est japonais. Il a réussi l’exploit d’inventer un jeu universel, qui est compréhensible par toutes les cultures. Et toi (et Anita) venaient chier dessus.

    Mais si votre justification est que “les femmes sont aussi fortes que les hommes”, mais c’est évidemment faux.

    Revenez dans la vie réelle : vous passez trop de temps sur Tumblr !



  5. Ce n’est pas l’impact, mais le côté pratique de l’application qui pose problème.

    Ça signifie qu’il va falloir payer un jury de censeurs qui va dire tel contenu est correct selon des critères toujours plus grandissant, tout ça pour juger de contenu destinés à des adultes.

    Les dérives possibles sont multiples. Le coût est exorbitant. Le résultat est non garanti.

    Conclusion : poubelle !


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critiquons ce qui est critiquable, le sexisme est une discrimination, certes, mais en quoi doit-on privilégier des actions contre le sexisme que contre l’homophobie par exemple? ça c’est le premier point.

ensuite, en quoi doit-on s’offusquer de mario? oui t’es un plombier a moustache qui va sauver une princesse, et alors? dans metroide tu contrôle bien samus qui est une femme et les hommes n’en font pas un fromage…

par exemple, admettons tu t’engueule avec une personne de couleur noir, bah ce simple fait suffit pour te taxer de raciste, alors que non, je me retrouve a être obliger d’invoquer mes origines juives et taxer la personne d’en face d’antisémite pour qu’on me lâche, bah moi c’est ça que je trouve anormal!

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Drepanocytose a écrit :



Les pauvres petites choses fragiles… <img data-src=" />



J’imagine qu’elles subissent exactement la même chose dans le JV qu’un mec subit dans le milieu des infirmières, puericultrices ou autre métier majoritairement féminin….



Pour info je connais le problème : mon père a été l’un des premiers “sage-femmes” masculins en France.

De ce qu’il en disait à ma mère (c’était il y a plus de 30 ans), il était très mal vu et rejeté à la fois par les collègues (féminines, obvious), mais plus grave, par les familles.



Donc bon, la discrimination d’une c’est pas nouveau, de deux ca touche tout le monde, et de trois c’est pas près de finir.

La discrimination anti-femme (le “sexisme”) n’est ni plus grave que les autres discriminations (il est du même niveau de gravité), ni nouveau, ni spécifique (ila a les mêmes causes que les autres et utilise les mêmes ressorts).

Il est là, il restera là quoi que vous fassiez ou disiez, et il est du même acabit que les autres discriminations. C’est humain, on n’y fera rien du tout.







Le fait que ce ne soit pas nouveau ne veut pas dire qu’il ne faut rien faire. Comme tu le soulignes, la discrimination (basée sur le sexe ou sur autre chose) est aussi vieille que l’humanité. Mais l’humanité évolue en permanence : certains problèmes arrivent à disparaître (d’autres non <img data-src=" />), et c’est grâce à ceux qui se sont bougés, pas grâce aux fatalistes.

Pour ma part, je suis heureux que les personnes dites de couleur puissent s’asseoir à côté de celles dites blanches dans les bus aux États Unis, je suis heureux de voir qu’en France une femme puisse ouvrir un compte bancaire sans avoir l’accord de son mari ou son père. Comme je serai heureux quand une femme pourra jouer à des jeux en ligne sans se prendre des saloperies dans la gueule juste parce que c’est une femme.


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C’est étrange comme réaction:

tu dis que c’est grave, mais qu’il faut surtout pas en parler, parce que quand même, c’est pareil ailleurs.



L’exemple que tu donnes est également intéressant.

D’après Lyzz, c’est principalement dans le secteur des JV qu’il y a un problème de rejet.

D’après ton exemple, c’est principalement de la part du grand public qu’il y a un rejet des maïeuticiens.

Et ensuite, tu dis que ce n’est pas normal de demander au secteur des JV de faire un effort pour corriger ça parce que c’est pareil ailleurs, tout en disant que ailleurs, ce n’est pas le secteur lui-même qui est responsable ?

&nbsp;

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Lyzz a écrit :



Et du coup tu trouve ça normal ?

….



Vous trouvez ça choquant qu’on souhaite améliorer la situation pour les femmes.

Et vous trouvez normal qu’on s’en prenne plein la gueule.



C’est qui les “petites choses fragiles” qui tressautent et insultent à chaque fois qu’on ose toucher à leurs sacro-saint milieux macho-masculin que sont l’informatique les jeux vidéo pour essayer d’inclure un peu les minorités et limiter le racisme, le sexisme, l’homophobie et les autres oppressions ?





Où tu as vu que je trouve ca “normal” ?

Où tu as vu que je trouve “choquant” que vous prechiez pour votre paroisse ?



Quant à ta dernière sortie, j’aime beaucoup.

Limiter “le racisme, le sexisme, l’homophobie et les autres opressions” :




  • il manque le nazisme, l’antismétisme et l’anticléricalisme dans ta liste

  • sous-entendre que les vilains machos des JVs sont à la fois machos mais aussi tout ce qui est décrit plus haut, et que les pauvres filles, vu qu’elles sont victimes de discrimination, prennent aussi sur elles les combats que tu cites : nan bravo chapeau, y’a rien à dire…


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le podoclaste a écrit :



C’est dingue comme le gamer est susceptible dès qu’on touche à ses nichons…



De toute façon, pour autant que je sache, la production vidéoludique française ne s’illustre pas par son taux de testostérone, et c’est heureux comme ça, alors cette loi, si d’aventure elle passe, ne changera pas grand-chose.





Rayman n’est pas un garçon ?

Est ce qu’une nana peut s’identifier à Rayman ou Tomb Raider… là est la question.



Personnellement je peux m’identifier à une nana mais crois moi, ça reste rare.


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Drepanocytose a écrit :





  • il manque le nazisme, l’antismétisme et l’anticléricalisme dans ta liste





    1 pt un ;)


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j-c_32 a écrit :



C’est étrange comme réaction:

tu dis que c’est grave, mais qu’il faut surtout pas en parler, parce que quand même, c’est pareil ailleurs.

…..

Et ensuite, tu dis que ce n’est pas normal de demander au secteur des JV de faire un effort pour corriger ça parce que c’est pareil ailleurs, tout en disant que ailleurs, ce n’est pas le secteur lui-même qui est responsable ?





Jamais dit qu’il ne fallait pas en parler.

Mais il faut en parler dans l’absolu, dans le cas général et pas seulement sur un exemple précis. Et surtout ne pas faire croire que c’est spécifique au JV.

Dire “le machisme dans le JV” tel qu’on en parle là, fait croire que les joueurs sont plus machos que la population générale, ce qui est très probablement faux.



Ensuite je suis de ceux qui sont contre la discrimination positive : on ne resoud PAS une discrimination en en instaurant une autre, fut-elle positive.

Et non, ce n’est pas au “secteur” de faire un effort. C’est aux gens, ce qui est différent.


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Tu te trompes <img data-src=" />



Ne sous-estime jamais PETA <img data-src=" />



http://features.peta.org/mario-kills-tanooki/

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Zyami a écrit :



Pas mieux, je fais tjrs des persos féminins, marre de voir le cul d’un barbare ou d’une naine là où une elfette c’est déjà plus agréable ;)





En plus d’être sale pédo terroriste surfant sur internet on est de gros sexiste.

Et le pire c’est que je fais que des femmes blanches. Bouhhh je dois surement être raciste.

&nbsp;&nbsp;





mirandir a écrit :



“Je ne suis pas sexiste, je connais une fille”.





Je ne suis pas homophobe, raciste et sexiste, je connais une femme noire lesbienne (méga combo). lol


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le podoclaste a écrit :



C’est dingue comme le gamer est susceptible dès qu’on touche à ses nichons…



De toute façon, pour autant que je sache, la production vidéoludique française ne s’illustre pas par son taux de testostérone, et c’est heureux comme ça, alors cette loi, si d’aventure elle passe, ne changera pas grand-chose.





Ou alors le “problème” initial se résume à filer moins de fric en subventions et à trouver une excuse commode pour le faire passer. :MauvaisEsprit:



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j-c_32 a écrit :





  1. le mot “sexiste” est tabou.

    Le mot “sexiste” signifie simplement: qui renforce les préjugés. Il arrive donc à tout le monde de faire des trucs sexistes sans le vouloir. Ce n’est pas honteux, c’est comme ça.



    Mais peut-être n’est-ce pas sexiste…

    Lara Croft forte et à forte poitrine (avant) : sexiste,

    Lara Croft faible et à proportions correctes : sexiste.

    Ou pas.

    Personnellement afficher une femme faible est plus dévalorisant qu’une femme aux attributs généreux, mais forte. Mais pourquoi cela renforcerait des préjugés?



    Tu as pu lire les commentaires sur la réalité historique, les femmes auparavant étaient rabaissées.

    Tu veux sortir un jeu sur le thème médiéval, la femme devra-t-elle être une femme forte au risque de renforcer un préjugé?



    • oui, la femme de l’époque à moins de s’appeler Jeanne d’Arc n’allait pas au combat

    • non, une femme forte c’est devenu un cliché!

      le dernier film Le Roi Arthur, il ont transformé Guenièvre en guerrière… Est-ce que ça casse un préjugé ou ça brise un scénario sur l’Autel des clichés de la femme pas_si_faible ?



      Les Amazones étaient des guerrières dont le nom a traversé les âges et en est devenu un compliment. Trouves-moi un préjugé dans ce fait historique. A la même époque la femme d’Ulysse l’attend à la maison. Tu veux crier au sexisme?

      mais, ce sont deux réalités historiques!



      Bref, pour moi, le simple fait de parler de sexisme est sexiste. C’est vouloir montrer une image et dire: interdiction de représenter ça; alors que la femme ne se résume pas à ce qui est jugé sexiste.

      Si a une époque ce mot avait un intérêt pour briser des préjugés, il est obsolète.



      Dès que je peux, quand je joue aux JV, c’est une femme que j’incarne. Oui, pour profiter de ses formes à l’écran. Mais ce sont toutes des héroïnes, des femmes fortes qui se font leur place sur les champs de bataille. Serait-ce sexiste de penser qu’une jolie fille puisse être assez forte pour être le héro?

      Faut-il interdire d’avoir des femmes à sauver, et désormais que des hommes?



      C’est juste un non-sens. On ne peut pas rendre les femmes plus égales que les hommes. Ce serait nier leur diversité pour créer un stéréotype tout aussi fictif que le Préjugé honni.



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NonMais a écrit :



Bah surtout ça montre bien effectivement que sans réelle volonté le système s’auto-entretient oui. Enfin j’ajouterais qu’il faut un certain courage ou une certaine grandeur d’âme pour ne pas faire subir ce qu’on a subi, ça marche pour l’excision, le bizutage, la violence sur les gosses etc… souvent tu fais subir ce que tu as subi. Donc ça ne m’étonne pas que des femmes excisées excisent d’autres femmes. C’est triste vu de l’extérieur mais ça s’explique assez facilement au final (où tu ajoutes le poids des us et coutumes)







La majorité des études sur le sujet ont prouvé que c’était faux.


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Pourtant, des phénomènes bien plus simples sont reconnus comme fonctionnant.

Par exemple, la publicité.

Ou bien la manipulation politique.

C’est intéressant de voir sur NextInpact quand il y a des news sur la pub, bcp de gens disent que la pub est mauvaise car elle manipule les gens en leur poussant à acheter.

Même chose quand un politicien parle de “videoprotection” au lieu de “videosurveillance”. Si le changement de terme est dangereux, c’est parce qu’on accepte qu’il a un effet.



Du coup, je ne comprends pas pourquoi une situation qui est raisonnablement bien plus efficace (à savoir: plonger un individu dans un contexte où il s’identifie au personnage et où il doit faire soi-même des actions dont seules certaines apporteront une récompense) pourrait ne pas avoir d’impact du tout.



Au delà de ça, les préjugés sociaux sont étudiés énormément, et sont tous reconnus comme étant un phénomène courant et reconnu. Leur origine et leur diffusion sont identifiées comme étant des éléments du même genre que le JV.



En ce qui concerne la violence dans les JV, je me souviens juste de cette étude qui montrait que, à leur grande surprise, les joueurs montraient des réactions différentes (en l’occurence, plus agressives) après avoir joué avec un jeu agressif, et ce pour toutes les tranches d’ages (ça allait jusqu’à 25 ans ou 35 ans, je ne sais plus. Les auteurs avaient supposés que à cet age là on n’était plus influencé). Évidemment, “réaction plus aggressive” n’est pas “devenir un psychopathe” mais plutôt “votre boss vous envoie un email à propos d’un truc à terminer d’urgence. vous: 1) réalisez le travail sans rien dire, 2) réalisez le travail en vous plaignant, 3) lui expliquez que vous n’avez plus le temps, 4) l’envoyez chier”.

&nbsp;

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night57200 a écrit :



Si tu savais toute la violence que j’ai pratiquée dans les jeux vidéos…. <img data-src=" />





Pas besoin d’un FAMAS hein, donne-moi juste un combiné téléphonique ou une brosse pour tableau velleda et ça me suffit. Un peu d’imagination que diable!





C’est vrai, ddepuis que hacker est devenu un gros mot, je sais plus quoi faire.



Moarf, je me tâte mais la brosse à dents ?


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je pense qu’il était inutile de préciser que le sexisme est le cas particulier où les deux groupes sociaux mis en concurrence sont les “hommes” et les “femmes”

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En quoi ta préférence personnelle a un impact sur les préjugés qu’a la société ?



C’est ce que je disais quand je disais qu’on prenais “sexiste” comme une insulte.

Ce qui est sexiste, c’est de renforcer les préjugés qui ensuite vont défavoriser socialement une classe.

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mirandir a écrit :



&nbsp; Comme je serai heureux quand une femme pourra jouer à des jeux en ligne sans se prendre des saloperies dans la gueule juste parce que c’est une femme.





D’ici là pas de miracles.

A chaque fois qu’une femme est insultée pour ça dans les jeux en ligne, il est nécessaire de porter plainte (surtout qu’avec la pré-plainte en ligne, ça facilite les choses).

Si toutes les femmes joueuses le faisaient, ça calmerait direct de nombreux petits cons sexistes.

Idem pour tout ce qui est racisme, xénophobie, homophobie, etc…



Laisser faire, c’est l’assurance que cela se reproduise sans cesse.


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j-c_32 a écrit :



je pense qu’il était inutile de préciser que le sexisme est le cas particulier où les deux groupes sociaux mis en concurrence sont les “hommes” et les “femmes”







Oui bien sur! Etre précis quand on cherche à démontrer qqch c’est complétement inutile…


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j-c_32 a écrit :



En quoi ta préférence personnelle a un impact sur les préjugés qu’a la société ?



C’est ce que je disais quand je disais qu’on prenais “sexiste” comme une insulte.

Ce qui est sexiste, c’est de renforcer les préjugés qui ensuite vont défavoriser socialement une classe.







Attend tu as du oublier ce que tu as écris. Jte le recole :





Si c’est vrai que le jeu n’est pas sexiste, alors, changer le personnage masculin A par un personnage féminin ne change rien. L’histoire reste la même, sauf pour ceux qui trouve que si A est une femme, c’est moins bien, parce que bon, une femme, ça ne colle pas avec ce que fait A. Mais dans ce cas, c’est qu’il y a bien un préjugé.





Moi jte répond que par préférence personnelle on peut préférer incarner l’un ou l’autre.


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j-c_32 a écrit :



Le problème est que les femmes sont considérées comme “pas capables” de faire certaines choses qui sont considérées comme prestigieuse.

Voilà pourquoi c’est un problème que les femmes aient moins accès à des professions prestigieuses. Ce n’est pas une question d’égalité de nombre de personne dans un secteur, c’est une question de hiérarchie sociale, où les femmes ne sont pas écartés des postes prestigieux.





Vous ignorez totalement les différences psychologiques entre hommes et femmes, qui sont induits par les hormones et pas que la “construction sociale”. D’ailleurs la “construction sociale” a souvent pour cause la différence physique et psychologique des hommes et des femmes.



&nbsp;Car la réalité est sexiste.



Personne n’empêche sciemment les femmes de devenir cadre, si ce n’est la compétition entre plusieurs candidats, pour choisir celui qui est le plus capable pour le poste.



De base, beaucoup de femmes décident de ne pas rechercher d’emploi. Cette catégorie des “inactifs” est totalement sortie des stats : taux d’activité des hommes 75% / taux d’activité des femmes : 66%



Le temps partiel des femmes est souvent choisi : mais leur but n’est alors pas de faire avancé leur carrière et “prestige”.



Donc forcément, vous aurez moins de femmes dans les entreprises. C’est

un choix que les hommes ne peuvent pas faire : se marier avec une femme

riche pour rester à la maison est rarement un choix possible pour les

hommes.



Les métiers des hommes et des femmes ne sont pas les mêmes : comparer les salaires ou le “prestige” de ces métiers, c’est comme comparer des choux et des carottes.



&nbsp;Les hommes recherchent des métiers à forte compétition, quand les femmes évitent l’affrontement et veulent arrondir les angles.



&nbsp;De fait les hommes ont les métiers les plus rémunérer, mais aussi les plus sales : et c’est exactement les mêmes traits de caractères des hommes qui permettent cela. Les deux sont liés.



Le fait qu’il y ait plus d’hommes en prison, à la guerre, et directement lié au fait qu’ils soient aussi PDG : ce sont des prises de risques, et le charisme qui font cela.

&nbsp;


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js2082 a écrit :



D’ici là pas de miracles.

A chaque fois qu’une femme est insultée pour ça dans les jeux en ligne, il est nécessaire de porter plainte (surtout qu’avec la pré-plainte en ligne, ça facilite les choses).

Si toutes les femmes joueuses le faisaient, ça calmerait direct de nombreux petits cons sexistes.

Idem pour tout ce qui est racisme, xénophobie, homophobie, etc…



Laisser faire, c’est l’assurance que cela se reproduise sans cesse.







Je sais que je suis pas représentatif pake je joue rarement en ligne. Mais en quoi le sexe de la personne avec qui on joue a un intérêt ? Et puis, de mémoire, le sexe n’est pas affiché.


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lanoux a écrit :



nan nan nan, ces cons de francs ont pas respecté le contrat de mariage, grooooosse nuance!!!!!! vais en coller une à louis XIV ça lui fera les pieds!





Oui, mais elle s’est quand même vendue.


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kobal a écrit :



Comme d’hab, la meilleure justification à la nécessité d’investir dans la lutte contre le sexisme (particulièrement dans le monde des jeux vidéos) reste encore de lire les commentaires d’un article qui traite du sujet…







Comme toujours.







Guyom_P a écrit :



Bon allez trêve de galéjade ne faisons que des jeux vidéos avec une juive, noir et lesbienne comme ça tout le monde est content non? La LGBT est heureuse, la Licra est heureuse, les Femen sont heureuse…….. et les autres ils s’en foutent ils sont ni sexiste, raciste ou homophobe. Et le jeu sera subventionné en plus. ^^







Vu le nombre de commentaire ici, je n’ai pas vraiment l’impression qu’ils s’en foutent <img data-src=" />.







MuadJC a écrit :



Tu n’as pas tord, mais le jeu vidéo n’est-il pas en partie un moyen de s’évader?

Quand on regarde Indiana Jones, quel enfant n’a pas envie de s’identifier au héro? Avec un public majoritairement masculin, un éditeur misera plus souvent sur un personnage principal masculin, sans faire de sexisme mais des mathématiques. Le prochain Assassin’s Creed (comme le prochain docteur) pourrait être une femme, mais le public préfèrera quoi? Ainsi le jeu vidéo est-il responsable de ce choix, ou bien est-ce le public (vraie question du coup)?







Sauf que ça, ce n’est pas bien sûr : les études montreraient qu’il y a autant de joueuses que de joueurs.







night57200 a écrit :



Franchement, et je ne pense pas être le seul, cette expérience des femmes jouant aux jeux vidéos qui s’en prennent plein la gueule parce que c’est des femmes ne correspond pas du tout à mon expérience des jeux vidéos.







Je n’ai pas été concerné personnellement, mais je l’ai observé, et à plusieurs reprises. Et je ne pense pas être le seul. Conclusion : on ne peut pas déduire grand chose des exemples personnels.







night57200 a écrit :



Et sur un autre plan: il a été démontré en long, en large et en travers que les jeux même avec la violence la plus extrême n’ont aucune influence sur le joueur. En quoi un jeu qui serait extrêmement sexiste rendrait les joueurs sexistes?







Euh non, ce n’est pas la conclusion des études. Certaines études concluent que les jeux vidéos violents ne semblent pas créer de comportement violents dans le monde “réel” (ce qui est différent de n’avoir aucune influence), alors que d’autres concluent que ces jeux incitent le cerveau à avoir des réactions plus agressives. La vérité, c’est qu’à l’heure actuelle on ne sait pas trop.


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Il y a deux minorités qui s’affrontent.

Ça a été assez criant avec le gamergate.



On a deux grands “mouvements” représentant des pans massifs de la population. D’un côté la société civile plus ou moins politiquement correcte et consciente des problèmes que les stéréotypes font subir aux femmes, de l’autre la population des gamers.



Dans chaque mouvement, on a des extrémistes. Il y en a partout, il y en a toujours. Chez les féministes, on a les fanatiques qui croient à mort en leur cause, ou les manipulateurs qui essayent de faire leur pain en ralliant les foules derrière eux. Chez les gamers, on a une petite partie qui est effectivement profondément sexiste, raciste, ce que tu veux, et, pareil, certains qui vont essayer de galvaniser leur camp pour leur gain personnel.



Dans chaque camp, les connards vont recourir à tous les moyens possibles et imaginables pour servir leurs fins. Ceux qui sont pris la main dans le sac vont, bien sûr, crier au loup, au féminazisme, ou à la mysogynie, pour se défendre. Et tout le reste de la population en est victime.



Le souci là-dedans c’est qu’il y a un des deux camps qui a le monopole de la parole médiatique. C’est Anita Sarkeesian, c’est Zoe Quinn qui se sont retrouvées sur tous les plateaux, jusque devant l’ONU, pour promouvoir leur vue personnelle, sans débat, sans contre parole, ce qui conduit l’ONU à pondre des rapports tellement daubés qu’elle doit se rétracter et proposer de les réécrire. Mais on ne peut pas les critiquer ou les mettre en cause, oh non, sinon on est sexiste, on est plein de préjugés, on n’a pas son mot à dire. Les extrémistes des deux camps cherchent à empêcher toute tentative d’expression de l’autre camp, c’est juste que l’un des deux camps a beaucoup plus de succès là dedans. Mais il n’y a que ces minorités fanatiques ou manipulatrices qui y gagnent.



On ne verra jamais un des représentants raisonnables du gamergate interrogé dans un reportage sur le doxxing. Non. Une streameuse twitch se fait swatter? On dénoncera partout le connard sexiste qui l’a fait, la mysogynie du jeu vidéo… En oubliant complètement que l’écrasante majorité des gros streamers twitch se sont déjà fait swatter ou doxxer ou on reçu des menaces.



Et du coup, on en finit par avoir une grosse partie de la population qui a un discours complètement à côté de la plaque parce qu’ils n’ont pas eu la chance d’être amenés à considérer les critiques constructives à leur idéologie. Et on en oublie les vrais problèmes.

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Vouze a écrit :



Donc forcément, vous aurez moins de femmes dans les entreprises. C’est

un choix que les hommes ne peuvent pas faire : se marier avec une femme

riche pour rester à la maison est rarement un choix possible pour les

hommes.







Ca serait cool pourtant <img data-src=" />


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Parce que la licence s’est construite sur un personnage masculin que tout le monde connait déjà. Dans ce cas tu fais un spin-off ou autre truc du genre, avec Nathan en guest ou bien même carrément en perso jouable aussi. Mais ce n’est plus le même jeu.

Dans un jeu il y a un background, des choses qui sont sensées se passer entre les épisodes dont les scénaristes font souvent référence.

Dans un jeu comme celui-ci, tu ne vas pas t’amuser à tout raser et sortir un personnage féminin comme ça de derrière les fagots.

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Séphi a écrit :



Moi j’ai pas envie d’une Nathalie Drake en lieu et place d’un Nathan Drake dans un Uncharted sacrifié sur l’autel du sexisme.







Mais tu n’es pas tout seul, peut-être que d’autres en ont envie ?

De plus, que perdrais-tu à avoir le choix entre Nathalie Drake ou Nathan Drake au début du jeu ? Rien !


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mirandir a écrit :



Mais tu n’es pas tout seul, peut-être que d’autres en ont envie ?

De plus, que perdrais-tu à avoir le choix entre Nathalie Drake ou Nathan Drake au début du jeu ? Rien !







Je n’ai jamais joué à Uncharted. Et avoir le choix entre Nathalie ou Nathan ne changerait rien pour moi, car je ne connais pas le jeu ni son univers.



A l’inverse, si j’avais été un fan acharné de la série, je m’attendrais vraiment à retrouver Nathan.



Un peu comme Snake et Raiden dans Metal Gear Solid 2 : “dégage Raiden, on veut Snake”


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Du coup des jeux à la Tomb Raider avec une brunette qui dézingue des mecs à tours de bras c’est sexiste aussi ?

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madrumo a écrit :



Et pourquoi pas, une Nathalie Drake ET un Nathan Drake ? Genre tu choisis, comme ça tout le monde est content ;)



Je ne suis pas sur que Luc Croft ait beaucoup de succès…

Ni que Shelly Holmes soit appréciée.

Par contre, Mad Max aurait pu donner lieu à un jeu Fury Road avec un personnage féminin du film à controler.


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j-c_32 a écrit :



Je connais beaucoup de cas concret où c’est mieux de connaitre le “sexe auquel l’individu s’identifie”.

Si on me dit: “une femme va passer” et que c’est quelqu’un qui s’habille et se comporte comme un homme, pourquoi avoir dit “une femme va passer” alors que son sexe biologique n’apporte absolument rien, à part de la confusion.





C’est le meilleur moyen de créer des dramas à coup de “OMG TU M’AS MISSGENDERÉ YOU SEXIST SHITLORD ! TRIGGERED !”







Takaï a écrit :



Du coup des jeux à la Tomb Raider avec une brunette qui dézingue des mecs à tours de bras c’est sexiste aussi ?





Ça dépend de la taille du bonnet.<img data-src=" />


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js2082 a écrit :



Peut-on alors parler de discrimination, sachant que cette personne n’est pas discriminée pour son sexe mais pour son comportement (manière de s’habiller ou autre)?



A ma connaissance, la loi française contre la discrimination (article 225-1 du code pénal) ne se base que sur des éléments objectifs. La “transidentité” étant un sentiment, donc soumis à subjectivité et variabilité, ne peut que difficilement rentrer dans le cadre de cet article.







Le 225-1 inclut la notion d’identité sexuelle.


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mirandir a écrit :



Mais tu n’es pas tout seul, peut-être que d’autres en ont envie ?

De plus, que perdrais-tu à avoir le choix entre Nathalie Drake ou Nathan Drake au début du jeu ? Rien !





La cohérence du dit jeu.

Si cela rentre dans le thème et que le personnage est intronisé de façon cohérente et que ça colle au personnage principal qui a justement fait la licence pourquoi pas.

Ça fait quand même beaucoup de “si” pour finalement avoir un résultat probant.

Cela me gène dans la mesure où tu penses un jeu autour d’un personnage principal.

Si le scénario est suffisamment modulable, cela ne pose pas de soucis, mais s’il est rigide comme dans un Uncharted (toujours le même exemple, mais ça s’applique à tout un tas de jeux) ça reste quand même très compliqué.

Pour ma part, cela revient à dire que moi j’ai pas envie d’écouter du Rage Against the Machine, mais je veux écouter les mêmes titres chantés par des femmes.


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Exactement, un Metal Gear ou tu contrôles Meryl n’aurait pas du tout la même saveur, et pourtant c’est un personnage fort et très important de la série.

Et au fond, un MGS3 en contrôlant une femme ils auraient fait comment pour le camouflage “Naked Snake” ?

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Vincent_H a écrit :



Attention. Les commentaires partent dans tous les sens, ce serait une bonne idée de recentrer le débat sur le thème abordé par l’actualité. Je préviens d’avance qu’il va y avoir du ménage et qu’un certain nombre de commentaires vont disparaître.







Ca serait pas mal si, par exemple, dans l’historique de nos commentaires, on pouvait quand même voir nos commentaires swordés.


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Jhorblocks a écrit :



&nbsp; Ça veut dire que tous les jeux où faut sauver la princesse sont sexistes?





En gros, oui. Cela véhicule l’image que les filles sont trop conne pour s’occuper d’elles-mêmes et on forcément besoin d’un homme pour s’en sortir. Le problème n’est pas l’existence d’un seul jeu, mais d’une multitude (zelda…)


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Séphi a écrit :



Exactement, un Metal Gear ou tu contrôles Meryl n’aurait pas du tout la même saveur, et pourtant c’est un personnage fort et très important de la série.

Et au fond, un MGS3 en contrôlant une femme ils auraient fait comment pour le camouflage “Naked Snake” ?







Pas besoin de parler de Meryl. Raiden a provoqué la colère des joueurs à lui tout seul.


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Le problème ici ce sont les jeux made in france sexistes. D’abord, il en existe autant que ça?

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mirandir a écrit :



Je ne vois pas en quoi un jeu dit “impersonnel” ne pourrait pas véhiculer des stéréotypes sexistes ?



Sauf que ce n’était pas le propos.

J’ai dit “ Avec un public majoritairement masculin, un éditeur misera plus souvent sur un personnage principal masculin”

tu a répondu “Sauf que ça, ce n’est pas bien sûr : les études montreraient qu’il y a autant de joueuses que de joueurs.”

ce à quoi je rétorque que les jeux mobiles n’ont pas de personnage principal. CQFD.


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Darckiller a écrit :



…Ah oui, pour votre gouverne, les hommes bien mieux payés que le femme pour un même poste, c’est un gros mythe qui a la vie dure et qui n’existe que dans l’imaginaire des pseudos-féministes (hormis exceptions).

&nbsp;





<img data-src=" />

Bon ben si il y a des exceptions ça existe ailleurs que dans l’imaginaire.



&nbsp;





Darckiller a écrit :



…les femmes gagnent moins dans le monde du travail parce qu’elles y

en font moins (ce qui est cohérent avec le fait qu’elles en font plus à

la maison !).





Si vous cherchez un exemple de sexiste, il est tout trouvé. ;)


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un QI d’huître !

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Haemy a écrit :



Faut comprendre que les “blancs” sont racistes ? <img data-src=" />





Ou plus simplement que les personnes qui le subissent sont plus à même de parler du racisme et de ses conséquences.



Pour reprendre sur le sexisme, si c’est pour entendre «loul ça existe pas» comme dans les commentaires ici bas ça fait en rien avancer le sujet.


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Oui, c’est ce que je dis.

Si deux hommes à compétence égale vont voir le même recruteur pour le même poste et qu’on leur propose un salaire différent, il y a injustice.

S’ils vont voir 2 recruteurs différents et que l’un de ces recruteurs ne propose pas la même chose, ce n’est pas une injustice (dans ce cas, le candidat répond: “ce salaire est trop bas par rapport à ce que je peux trouver ailleurs” et s’en va, et l’employeur sera alors forcé de s’adapter au prix du marché).



De la même façon, ce n’est pas une injustice si il existe des paquets de pâtes au prix de 10 euros et des paquets de pâtes équivalentes au prix de 20 euros. Ce serait une injustice si le même paquet de pâte change de prix en fonction de celui qui l’achète (ou que le paquet à 10 euros ne soit accessible qu’à certains et pas à d’autres).

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Lyzz a écrit :



Ou plus simplement que les personnes qui le subissent sont plus à même de parler du racisme et de ses conséquences.



ca sous entend ou peut-être que j’ai mal lu que la source du racisme est blanche, c’est possible à vrai dire j’en sais rien, mais au moins chaque personne a été victime de la bétise d’un autre dans sa vie.. seulement qui peut porter un meilleur jugement sur les conséquences du racisme, le chinois victime de racisme en france ou l’africain victime de racisme en chine, j’ai pas de pays qui me vienne à l’esprit pour le racisme anti blanc si vous avez des idées <img data-src=" />


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P-e que c’est “une caractéristique de l’employé” qui pose problème.

Je voulais dire “une caractéristique de l’employé qui n’a rien à voir avec ses compétences”. C’était une généralisation “du sexe de l’employé” ou “de la couleur de l’employé” ou …

&nbsp;

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J’avais vu passer une sorte de théorème qui disait “Les commentaires d’un article sur le sexisme est la meilleure preuve que le sexisme est bien réel.” J’ai jamais vu de théorème plus vrai (et pourtant j’en ai bouffé).

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j-c_32 a écrit :



P-e que c’est “une caractéristique de l’employé” qui pose problème.

Je voulais dire “une caractéristique de l’employé qui n’a rien à voir avec ses compétences”. C’était une généralisation “du sexe de l’employé” ou “de la couleur de l’employé” ou …







Oui c’est la formulation qui laissait sous entendre que “tant que c’est pas liée à une caractéristique physique, alors c’est pas grave”. mais avec ton commentaire #466 c’est bien plus clair ^^


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Lyzz a écrit :



Ou plus simplement que les personnes qui le subissent sont plus à même de parler du racisme et de ses conséquences.



Pour reprendre sur le sexisme, si c’est pour entendre «loul ça existe pas» comme dans les commentaires ici bas ça fait en rien avancer le sujet.







Et d’ailleurs c’est pour ca que le juge n’existe pas et que c’est à la victime de prononcer la peine :x


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Haemy a écrit :



ca sous entend ou peut-être que j’ai mal lu que la source du racisme est blanche, c’est possible à vrai dire j’en sais rien, mais au moins chaque personne a été victime de la bétise d’un autre dans sa vie.. seulement qui peut porter un meilleur jugement sur les conséquences du racisme, le chinois victime de racisme en france ou l’africain victime de racisme en chine, j’ai pas de pays qui me vienne à l’esprit pour le racisme anti blanc si vous avez des idées <img data-src=" />





Il y a peut être des fois ou il ne faut pas se prendre la tête. Concernant le racisme, pour faire écho au problème de “sexisme” dans le jv, est ce que par exemple faire un personnage chauffeur noir est considérer comme étant raciste, au même titre que “sauver la princesse” est sexiste pour certains? Certains truc relève de la pure subjectivité et je pense qu’il ne faut surtout pas s’embêter avec ça dans le jv, comme on le ferait dans la vie. Faire la part des choses quoi.



&nbsp;Et le racisme anti blanc ou forme de racisme ne dépend pas du pays. Ça dépend surtout de la mentalité des personnes .


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Lyzz a écrit :



Merci pour ton commentaire ♥

Malheureusement tu n’en verras pas plus de ma part sur cette news.



Je peux encore me permettre d’argumenter quand il y a 2, 3 interventions.

Mais vu le nombre de personnes (hommes pour la plupart) ne connaissant absolument rien au sujet et étant, de plus, bien prompt à balancer des fausses vérités à la pelle j’ai laissé tomber :/



Et on a beau tenter de leur expliquer et d’argumenter ils se retranchent derrières leurs préjugés comme s’ils avaient tous quelque chose à se reprocher (nb : très souvent c’est le cas)





Et oui… Tu es certainement la seule personne au monde à savoir ce qui est vrai, juste et bon. Tous les autres ont tort, sont des idiots et des salauds…

https://pbs.twimg.com/media/BdebyNdCUAAS2Sr.jpg


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eliumnick a écrit :



Euh ? T’as pas oublié de te relire avant de poster ?



T’es en train d’expliquer que, pour toi, si deux hommes de compétences égales avec des responsabilités identiques ne gagnent pas le même salaire, alors c’est “regrettable”, mais si on peut trouver une justification à cette différence de traitement “liées à une caractéristiques de l’employé”, alors c’est “injuste” ?





Le salaire est le fruit d’un contrat entre 2 personnes. Entre un offreur et un demandeur. Ces personnes se mettent d’accord sur le travail à fournir et le salaire en échange. Ce n’est pas quelque chose qui est formalisé, ni mesurable en soi.

Si une personne accepte de travailler pour moins cher qu’un autre, c’est son choix.


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Lyzz a écrit :



Une discussion sur le sexisme où 95% des intervenants sont des hommes moi j’appelle pas ça un débat.

(De même qu’une discussion sur le racisme où 95% des intervenants sont des blancs)





Et oui, sur NXI la majorité des commentateurs sont masculins…

Viiite, une loi ! Interdisons NXI, site sexiste ou imposons la parité des commentateurs-euses…


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V_E_B a écrit :



Et alors le sexisme est un problème



Ah…


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Lyzz a écrit :



Une discussion sur le sexisme où 95% des intervenants sont des hommes moi j’appelle pas ça un débat.

(De même qu’une discussion sur le racisme où 95% des intervenants sont des blancs)





Oui, mais quand tu ne sera plus là, ça fera 100% au lieu de 95% :(.



&nbsp;



after_burner a écrit :



Concernant le racisme, pour faire écho au problème de “sexisme” dans le jv, est ce que par exemple faire un personnage chauffeur noir est considérer comme étant raciste, au même titre que “sauver la princesse” est sexiste pour certains?





Faire systématiquement mourir le personnage noir en premier est considéré comme sexiste. Et c’est parfaitement justifié. Là, c’est la même chose. Quand le rôle du héros est tenu par un mec et celui de la victime sans défense à sauver est tenu par une femme, de façon quasi-systématique (vas-y, fais moi la liste des cas où c’est une femme qui doit partir sauver son petit ami/son fils, qu’on rigole)…


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Ph11 a écrit :



Et oui… Tu es certainement la seule personne au monde à savoir ce qui est vrai, juste et bon. Tous les autres ont tort, sont des idiots et des salauds…

https://pbs.twimg.com/media/BdebyNdCUAAS2Sr.jpg





Nope. Par contre, elle est effectivement beaucoup plus qualifiée que toi sur ce sujet. Parce qu’elle, elle a une expérience de première main. Pourquoi, t’étais persuadé d’être mieux placé que littéralement tout le monde sur littéralement tous les sujets&nbsp;<img data-src=" /> ?


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Hybrid Son Of Oxayotl a écrit :



Oh mon dieu, pauvre petit chou tout fragile ! C’est vraiment terrible pour toi de la « majorité » et de ne pas avoir à souffrir de discriminations. C’est triste ! J’en verserais bien une larme.







Donc En gros : en tant qu’hommes blancs cis hétéros athée, je dois subir un harcèlement d’accusations sans avoir à me plaindre… non rien, laisse tombé, tu ne peux pas comprendre.







Hybrid Son Of Oxayotl a écrit :



Et toutes les différences qui vont avec et que tu ne réalises pas ?

Oh, et où est-ce que tu a vu des angles masculins ?

http://sassy-gay-justice.tumblr.com/image/117431915465

Çæ m’a l’air plutôt courbe, tout ça.





Dans le trait masculin, tu as couramment le dessin marqué des muscles qui sont assez anguleux. De même on retrouve la mâchoire un angle plus marqué , un menton un peu plus large et droit, un front plus rude…. Tu peux voir ainsi dans ces formes volontairement très forcée pour des raisons évidente de pédagogie. Ici le but et de réunir sur un ou deux portraits les points qui marque fortement le genre d’un visage il faut savoir aussi considérer la composante d’écart type. C’est même personnellement lorsque que l’arrête de la pommette, au niveau de l’os zygomatique ne correspond pas au reste du genre apparent que je bloque sur le visage. Ce dernier a quelque chose de dissonant.









Citan666 a écrit :



Je me permets de quoter cette évidence d’ailleurs révélatrice d’une contradiction intrinsèque du discours féministe. Parce que TOUT LE MONDE, homme ou femme, va réagir différemment en fonction du sexe, dont vont dépendre plein de trucs plus ou moins conscients, à commencer effectivement par l’attirance potentielle, et donc le fait de rentrer ou non dans une approche séductrice.

Donc, de base, nous sommes “sexistes” selon certaines féministes (et elles aussi, c’est ça qui est rigolo).



Sinon, pour recentrer sur le sujet d’origine (jeux vidéo et sexisme), dans la série “3615 my life”, je n’ai pas non plus remarqué d’excès ou d’insultes différenciée envers les (rares) femmes qui s’affichaient en tant que tel. Mais peut-être est-ce dû aux jeux auxquels je joue (jeux PC de base, et souvent des jeux un peu de niche comme Rust ou Guards and Thieves) ?

Cela dit, effectivement rares sont les personnes à s’afficher en tant que femmes, donc peut-être sont-elles nombreuses à nous cotoyer en ligne sans trop se “montrer” de peur de se faire allumer dans tous les sens du terme. Mais ce n’est pas non plus comme ça qu’on va changer les mentalités. :)

En tout cas, si une femme se déclarait et se faisait insulter, j’interviendrais : non pas parce que c’est une femme, mais parce que de base voir des gens en pourrir d’autres pour le principe, ça m’a toujours exaspéré (même traitement en cas de xénophobie, homophobie ou que sais-je encore). Le problème étant qu’en général, à moins d’avoir réellement la possibilité de kick/ban, ça ne fait que jeter de l’huile sur le feu… <img data-src=" />







Dans le comportement face au jeu, je regrette surtout d’une accentuation trop courante des traits de caractères/clichés. Dans un jeu comme minecraft qui réuni assez bien les différents genre, les hommes vont être guerrier très concurrentiel, voir individualiste alors que les femme vont justement plus fuir le combat, être effrayé des 3 mob, fuir la compétition et vivre leur petite vie de fleur bleu et de licorne.







j-c_32 a écrit :



Pour la deuxième partie, cela rejoint ce que je disais dans mon premier commentaire, le commentaire 182, le point 2.

C’est intéressant que quand on dit, par exemple, “les hommes interrompent plus les femmes”, les réactions sont “arrêtez de m’insulter, je ne fais pas ça (ce qui est faux) / je ne fais pas ça exprès (ce qui est vrai)”.

Ici, ce qui est dit, c’est que de nouveau, le débat est très largement dominés par les interprétations des hommes cis blancs, qui en plus, sortent souvent des éléments qui sont totalement évidents depuis le début et qui ont été écarté par n’importe quelle réflexion plus poussée. C’est juste une observation, et , à partir de cette observation, le comportement normal est de dire: “oui, en effet, toutes les parties n’ont pas droit au même traitement de leur opinion (soit parce qu’ils sont moins nombreux, soit parce qu’inconsciemment, leurs opinions comptent de toutes façons moins ou les opinions des autres comptent plus). Donc, si il y a déjà 100 commentaires qui disent ce que je dis, je vais juste ne pas en rajouter une couche”.



Le monde est sexiste, comme plein de gens ici le disent (par exemple quand ils disent “c’est pas la faute des créateurs, c’est juste que ça vend mieux comme ça”). Donc, non, on ne reproche pas à toi (ou à moi) d’avoir des comportements sexistes. Par contre, une fois les comportements sexistes soulignés, si on choisit de les ignorer (par exemple en se posant en victime), il y a un peu de responsabilité, qui peut être reprochée.





Merci de tes 2 réponses.



Pour l’instant, je n’ai pas vraiment d’idée vraiment définitive. Je suis d’accord que le monde est “sexiste” selon la définition que tu donnes. Je pense aussi qu’importe les moyens mise en oeuvre, on ne pourras jamais gommer ces différences, en plus de différence morphologique évidente, tout porte à croire qu’il existe des différences comportementales/psychologiques (à voir si les observations ne sont pas non plus liées à l’apprentissage). Le lissage pour le lissage absolue me paraît donc totalement aberrant tout autant que la situation actuel qui n’est qu’une caricature perpétré par l’accumulation d’exagération des traits. C’est un problème qui ne semble avoir aucun solution qui ne soit pas bancale.

C’est pour ça que je n’arrive pas à m’engager dans cette lutte. Je ne prend pas part dans l’un ou l’autre camps.


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Hybrid Son Of Oxayotl a écrit :



Donc en fait aucun problème avec la mesure, mais des problèmes avec le fait qu’il n’y ai pas de parité en politique. On est d’accord alors. 



Oh, non. Par contre, c'est une SUPER BONNE RAISON pour parler des « malheurs des juifs face aux nazis mais jamais l'inverse ». Et si t'es pas juifs et que tu es malheureux parce que tu ne te sens « pas représenté », soit tu es par tsigane et tu es légitime à te plaindre parce que les tsiganes ont effectivement été exterminé aussi, soit tu es juste un gros con qui ferait mieux d'être heureux qu'on n'ai pas essayé de l'exterminer. Je te laisse voir dans quel catégorie tu rentres, j'ai ma petite idée.    


Même s'ils arrivent 99,99% dans le même sens ?










Parler du malheur des juifs pendant la seconde guerre mondiale et sur les périodes l’entourant, je veux bien. Mais je ne vois pas pourquoi aujourd’hui les juifs auraient plus de légitimité à être entendu sur leur malheur que les geeks, les chrétiens, les blancs… Le contexte n’est plus le même mais je dois être un gros con de penser ça comme tu le précises si bien.



&nbsp;Sinon, j’adore me faire insulter par une personne qui ne connaît rien de ma vie, de mes origines ni de mes pensées.

&nbsp;

&nbsp;Je mets juste en avant le fait qu’à force de dénoncer un mal à des endroits où il n’est pas forcément, le discours finit par ne plus passer.



&nbsp;


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À propos du lissage pour le lissage.

L’humanité a fait bien pire pour permettre que le faible ne se fasse pas casser la gueule par le fort.

“Biologiquement”, il y a de différence entre le faible et le fort, et c’est uniquement par construction sociale qu’un gringalet ou un type en sur-poids peut être patron (sinon, il suffirait qu’un plus fort arrive, et prenne l’argent du patron).

Il y aura toujours des différences, mais il y a aujourd’hui plein de trucs très faciles en pratique à changer. Pour refaire le lien avec l’article: concevoir un jeu non sexiste est très très facile, il suffit de prendre un jeu sexiste et de remplacer les éléments sexistes, le game-play ne sera pas changé (les exemples de parents transformant Link en Zelda en sont la preuve, alors que c’est 100x plus compliqué de faire ça une fois le jeu fini).

C’est ce que propose cette loi: lorsque tu crées un nouveau jeu, tu en tiens compte, et ça ne pose aucun problème, aucun effort.



Donc, de nouveau, il y aura toujours des différences. Mais 90% des problèmes qu’on observe aujourd’hui, c’est stupidement pas réparé alors que ça pourrait être réglé. Du coup, je n’aime pas trop ton discours qui accepte le pire sous prétexte qu’on arrivera jamais à un truc parfait.

&nbsp;

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tazvld a écrit :



Donc En gros : en tant qu’hommes blancs cis hétéros athée, je dois subir un harcèlement d’accusations sans avoir à me plaindre… non rien, laisse tombé, tu ne peux pas comprendre.&nbsp;



Tu subis un harcèlement d’accusations ? Vas-y, raconte-moi tout. En tant qu’autre homme blanc cis hétéro athée, je suis tout prêt à t’écouter.







Bon, par contre, forcement, si tu essaie de me bullshiter, ça me permettra de mieux m’en rendre compte, c’est sûr.

&nbsp;

&nbsp;





zangdor a écrit :



&nbsp;

&nbsp;Je mets juste en avant le fait qu’à force de dénoncer un mal à des endroits où il n’est pas forcément, le discours finit par ne plus passer. &nbsp;





&nbsp;Non. Ce que tu as dis, c’est, et je cite :

« On entend sans cesse les malheurs des femmes face aux hommes mais jamais

l’inverse, le racisme des blancs envers les noirs mais jamais

l’inverse. Pour que les mentalités, il faut que chacun ait l’impression

d’être représenté sinon comme évoqué précédemment par certains quand on

est un homme blanc gamer, on a l’impression d’être les grands méchants.»

En coupant le gras, ça donne « C’est injuste qu’on parle plus du racisme envers les noirs que de celui envers les hommes blancs gamers». Non, ce n’est pas injuste, c’est juste une conséquence directe du fait qu’il n’y a pas de discriminations envers les hommes blancs gamers, ou en tout cas certainement pas de comparables à ce que subissent, et ont subi,&nbsp; les noirs. C’est tout. Alors sèche tes larmes et réjouis toi de ne pas être discriminé au lieu de te plaindre de ne pas assez l’être pour qu’on en parle dans les média…


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je sais parfaitement où je me trouve mais certains ont tendance à l’oublier …. comme dit plus haut, il y a d’autres comportement sexiste beaucoup plus dégradant, parce que bon, la on parle de pixel avec 2 députées qui s’en mêlent mais quid de la TV? du cinéma? qui pour le coup est vachement plus subventionné……ha mais nan, la c’est des copains faut pas déconner !

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Oui, quid de la TV ? Bah, le CSA ? Et le cinéma ? Bah, le CNC ?

&nbsp;

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Hybrid Son Of Oxayotl a écrit :



Oui, enfin, il est en train de se plaindre à un endroit où il n’y a à peu prêt que des geeks, qui savent aussi bien que lui comment les geeks sont traités parce que eux aussi l’ont vécu, alors faudrait peut-être se remettre en question parfois.







C’est exactement ce que je dis dans la fin de la phrase que tu cites. Et tu fais exactement ce que je dis dans cette même phrase.







Hybrid Son Of Oxayotl a écrit :



Quand à la « majorité de la population », mais fais moi rire ! C’est avant tout d’autres geeks qui pointent ça du doigt. Je dois te rappeler ce que ça a donné quand une féministe gameuse a écrit un long article sur le sexisme chez les geek il y a quelques années ? Et dire que les gamers n’ont pas le droit à la parole quand on voit des affiches énormes pour le dernier jeu vidéo qui vient de sortir dans tous les arrêts de RER de Paris, faut pas déconner non plus. L’industrie du jeu vidéo brasse plus de thunes que celle du cinéma maintenant. Et le gameur lambda n’est pas plus bâillonné que, je ne sais pas, le cinéphile lambda ou le fan de rugby lambda. Mais c’est les seuls à être autant enfermé dans un complexe de persécution qu’on ne retrouve pas ailleurs, par contre.







T’es entrain de dire que les affiches de pub de jeux vidéos sont les porte-étendards des joueurs et joueuses donc.

Du coup, les porte-étendards des femmes sont “Aubade”, “Nana”, “Tampax”, “Dim”, “Chanel”, etc …

J’avoue que je comprends pas du tout ton raisonnement pour dire qu’une affiches c’est du temps de parole officiel.

A ce que je sache, aucun “geek sexiste” n’a fait de présentation devant l’ONU ni n’a été interviewé régulièrement à la télé ou dans un journal.







Hybrid Son Of Oxayotl a écrit :



Mais c’est pas « Est-ce que Super Mario, ce jeu en particulier et pris entièrement en isolation, est sexiste », la question. C’est « Est-ce que la trope qui consiste à mettre systématiquement un héro mâle qui doit sauver une victime femelle sans défense est sexiste ». Et oui, elle existe, cette trope. Oui, c’est infiniment plus souvent dans ce sens là que dans l’autre. Non, ça ne montre pas une méconnaissance des jeux vidéos que d’affirmer que cette trope existe. « Est-ce que Super Mario est sexiste », c’est juste un homme de paille débile mis en place par Gamergate, puisque tu en parles, pour ne pas avoir à reconnaitre le problème. Ce n’est pas l’argument avancé par qui que ce soit.







En aucun cas j’ai dis que cette trope n’existe pas. Comme en aucun cas j’ai dis que le sexisme dans le jeu vidéo n’existe pas.

Ce que j’ai mis en gras correspond bien à mon point trois dans mon listing. On est veut tellement défendre une cause que on commence a le voir partout dans des proportions démesurées. C’est comme les conspirationniste qui, bien que des complots existent et ont existé, en voit partout tout le temps.

Est-ce que parce que cette trope est utilisé, c’est sexiste ?

Quand une femme doit sauver une femme, ce n’est pas sexiste ? Donc Bayonetta 2 n’est pas sexiste malgré que son personnage principal soit très controversé sur son accoutrement (elle est à poil pour info et se fait une morphsuit noire avec ses cheveux).



Par exemple, prenons Guild Wars 2 qui est un jeu féministe. Ca fera plaisir a CrazyCaro qui y joue également.

Un pnj du jeu, Kasmeer Meade, est une envouteuse. Une illusionniste qui manipule les illusions. A un moment de l’histoire, on apprend, dans un des dialogues, que sa tenu (bien que dans une robe laissant paraitre un décoleté plongeant, y’avait aucun débat là dessus) n’est qu’une illusion et qu’en fait, elle est nue.

La plupart des mecs trouvent l’idée excitante évidemment. Moi également.

Je trouve que l’idée est génial. Ils ont rien changé dans sa tenue, hein. Juste indiqué que c’est une illusion. C’est très bien amené et bougrement ingénieux pour une envouteuse.

Bon y’a pas eu vraiment de débat sur le sujet même si ça a fait couler de l’encre car l’idée est bonne. Y’a eu quelques personnes en désaccord avec ça. Ils indiquaient que ça rabaissait la condition de ce personnage. Je vois absolument pas pourquoi. Une démonstration de son pouvoir qui colle parfaitement a son personnage.

On a donc un personnage qui n’est pas sexiste qui le devient de fait sans rien changer.







Hybrid Son Of Oxayotl a écrit :



Et est-ce que tu te renseigne sur ce qui ce dit sur les best-sellers en question ? Non, parce que je vais te trouer le cul, hein, mais une certaine Anita Sarkeesian a fait une vidéo sur Twillight :

youtube.com YouTubeEt c’est loin d’être la seule. Et 50 shades of gray a été violemment critiqué en ligne par les féministes. La principale différence, c’est que manifestement les fans de Twillight sont infiniment plus mature que les gameurs et n’ont pas répondu par des menaces de mort et une campagne de harcèlement massive. Ouais. Voila la vrai raison pourquoi les média parlent de la critique des jeux vidéos sexistes mais pas de celle des films ou livres sexistes : parce que les gameurs sont juste beaucoup plus immatures que les fans de Twillight, mec. C’est triste mais c’est comme ça. Donc parfois faut savoir se remettre en question. Évoluer, tout ça.







Ouais enfin quand tu t’attaques aux jeux vidéos sur internet qui fait partie du même médium et d’un livre sur le net, c’est pas particulièrement comparable.

Puis bien que Anita Sarkeesian ai eu affaire a des c*ns qui l’ont menacée de mort/viol/etc … (ce qui est triste) elle a eu tot fait de générer un tollé en mettant tout le monde dans le même panier. Alors le père de famille qui se fait traiter de sexiste parce qu’il joue a des jeux vidéos, il est pas d’accord et il le dit. Et c’est aussi ça le GamerGate.

Le clan de Anita Sarkeesian à également traité de faux-comptes et de fausses-personnes les femmes qui se sont levées contre elle. C’est pire que tout je trouve. T’es même pas rabaissé, t’existes même plus.





Je sais pas si tu remarques mais dans les commentaires, y’a pas beaucoup de pro-sexiste, y’a juste des gens qui se révoltent d’être foutu dans la case “T’es sexiste” parce qu’ils jouent. C’est comme d’être foutu dans la case t’es inférieure car t’es une femme ….


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alors j’espère que le machin qu’ils vont pondre pour les JV sera aussi inefficace que les 2 trucs que tu cites

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Hybrid Son Of Oxayotl a écrit :



&nbsp;Non. Ce que tu as dis, c’est, et je cite :

« On entend sans cesse les malheurs des femmes face aux hommes mais jamais

l’inverse, le racisme des blancs envers les noirs mais jamais

l’inverse. Pour que les mentalités, il faut que chacun ait l’impression

d’être représenté sinon comme évoqué précédemment par certains quand on

est un homme blanc gamer, on a l’impression d’être les grands méchants.»

En coupant le gras, ça donne « C’est injuste qu’on parle plus du racisme envers les noirs que de celui envers les hommes blancs gamers». Non, ce n’est pas injuste, c’est juste une conséquence directe du fait qu’il n’y a pas de discriminations envers les hommes blancs gamers, ou en tout cas certainement pas de comparables à ce que subissent, et ont subi,&nbsp; les noirs. C’est tout. Alors sèche tes larmes et réjouis toi de ne pas être discriminé au lieu de te plaindre de ne pas assez l’être pour qu’on en parle dans les média…





Le “ont subi”, je t’ai déjà répondu dans mon précédent post, je ne vais pas recommencer.&nbsp;Comment savoir que ce que subissent les noirs est plus grave que ce que subissent les blancs ?&nbsp;



Si tu relis l’ensemble du post que tu permets si bien de déformer en le sortant de son contexte (la partie citée est d’ailleurs plus pour illustrer l’idée générale de mon propos). Je cherchais surtout à mettre en avant que le fait d’avoir toujours les mêmes groupes de personnes crier au sexisme (ou au racisme, l’antisémitisme, l’homophobie…), suite à un évènement alors que rien ne prouve que c’est bien le cas, décridibilise le discours de ce groupe de personnes et rend les gens hermétiques à celui-ci.

&nbsp;J’avais d’ailleurs pris en exemple, les scandales ayant eu lieu aux US concernant le meurtre d’une personne noire par un policier blanc. Ces affaires ont fait énormément de tappage dans le monde entier, en accusant le policier en question de racisme alors que rien ne prouvait qu’il l’était.



&nbsp;Quand le cas inverse se produit, est-ce que l’on a tout ce tappage médiatique ? Est-ce que le policier noir est accusé d’être raciste ?&nbsp;Si je prends ton propos et que je le sort de son contexte comme tu le fais si bien, les afro-américains ont le droit de ne pas aimer les blancs parce qu’ils sont minoritaires ?


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Picos a écrit :



T’es entrain de dire que les affiches de pub de jeux vidéos sont les porte-étendards des joueurs et joueuses donc.





&nbsp;Non, mais en fait, tu voudrais quoi, comme porte-étendard, pour être satisfait?

&nbsp;





Picos a écrit :



&nbsp;A ce que je sache, aucun “geek sexiste” n’a fait de présentation devant l’ONU ni n’a été interviewé régulièrement à la télé ou dans un journal





&nbsp; Peut-être parce qu’ils n’ont rien à dire qui intéresse qui que ce soit. Je ne vois aucune raison d’aller interviewer un geek sexiste lambda pour lui faire parler de son sexisme. De la même façon, on n’invite pas les fans de foot racistes à parler à la télé ou à l’ONU. Ça te gêne ? Discrimination envers les footeux ? Parce que ton gamer sexiste, c’est l’exact équivalent. Pauvres fouteux, discriminés et privés de parole !



&nbsp;



Picos a écrit :



Ce que j’ai mis en gras correspond bien à mon point trois dans mon listing. On est veut tellement défendre une cause que on commence a le voir partout dans des proportions démesurées. C’est comme les conspirationniste qui, bien que des complots existent et ont existé, en voit partout tout le temps.





&nbsp;Attends, est-ce que tu es sérieusement en train de nier que cette trope est super courante, au point d’être devenu le symbole du scénario complètement bateau pour un jeu vidéo quand on n’a pas envie de s’emmerder ?



&nbsp;





Picos a écrit :



Quand une femme doit sauver une femme, ce n’est pas sexiste ? Donc Bayonetta 2 n’est pas sexiste malgré que son personnage principal soit très controversé sur son accoutrement (elle est à poil pour info et se fait une morphsuit noire avec ses cheveux).



Merci, je sais qui est Bayonetta 2. Et là, le « problème » n’existe que dans ta tête. Si jamais tu a un film où tous les personnages sont noirs, c’est raciste quand le premier personnage qui meurt est un noir ? Ou quand la moité des personnages sont noirs ? Bah, voila, t’a ta réponse : il suffit d’utiliser ta tête !



&nbsp;





Picos a écrit :



Par exemple, prenons Guild Wars 2 qui est un jeu féministe.



Heu, okay, je… quoi ?



&nbsp;



Picos a écrit :



Ouais enfin quand tu t’attaques aux jeux vidéos sur internet qui fait partie du même médium et d’un livre sur le net, c’est pas particulièrement comparable.





Ahah, si.



&nbsp;





Picos a écrit :



Puis bien que Anita Sarkeesian ai eu affaire a des c*ns qui l’ont menacée de mort/viol/etc … (ce qui est triste) elle a eu tot fait de générer un tollé en mettant tout le monde dans le même panier. Alors le père de famille qui se fait traiter de sexiste parce qu’il joue a des jeux vidéos, il est pas d’accord et il le dit. Et c’est aussi ça le GamerGate.



Ouais, c’est marrant parce que toutes les précédentes personnes à m’avoir dit ça, elles se sont trouvé bien dépourvues quand j’ai demandé des sources d’Anita Sarkeesian disant qu’elles étaient sexistes. En général, je fais remarquer que la grande majorité de ces vidéos commencent en disant explicitement l’inverse, à savoir qu’il est parfaitement possible d’apprécier des jeux qui se basent sur des tropes sexistes tout en ayant un regard critique dessus. Donc sans être sexiste.



Mais manifestement, tu es complètement bloqué sur « Est-ce qu’on est en train de dire que CE JEUX est sexiste ? Est-ce qu’on est en train de dire que MOI je suis sexiste ? » en mode « Être sexiste c’est une tare impardonnable et dire que je suis sexiste c’est impliquer que je suis souillé à tous jamais je ne peux pas accepter ça », au lieu de « Qu’est-ce qu’il y a de sexiste dans ce jeu, ou chez moi, et comment est-ce je peux faire pour le corriger ». Et pourtant, mec, si tu découvres que tu fais des trucs sexistes, la solution c’est pas de te suicider parce que tu es définitivement souillé, c’est de changer juste un peu pour ne plus faire ces trucs sexistes. Ou au moins en avoir conscience, quoi.


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zangdor a écrit :



Comment savoir que ce que subissent les noirs est plus grave que ce que subissent les blancs ?&nbsp;



Bah ouais. Comment savoir si ce que subissent les juifs est pire que ce que subissent les nazis.

Soyons sérieux. Il y a des statistiques, pour ça. Tu peux aller les regarder. Ça te va, comme réponse ? Assez factuel, les statistiques ?


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zangdor a écrit :



Si je prends ton propos et que je le sort de son contexte comme tu le fais si bien, les afro-américains ont le droit de ne pas aimer les blancs parce qu’ils sont minoritaires ?





Ne pas aimer un groupe de personne sur base de préjugé n’est pas cool, mais ce n’est pas du tout le même problème.

Le problème avec le racisme ou le sexisme, c’est que des individus liés à un groupe social se voient injustement refuser des opportunités, voire exclure de certaines branches socialement prestigieuses.

Ce n’est pas possible lorsqu’on a un groupe minoritaire qui fait de l’exclusion. Par exemple, quel métier prestigieux socialement est rendu difficile d’accès à un blanc parce qu’il est blanc ?

(allez, peut-être le rap et le hip-hop, alors que le rock, le punk, le folk, … est au contraire plutôt soumis au préjugé inverse, donc, ce serait difficile de dire qu’un musicien blanc est interdit d’accès à la scène musicale)



Le racisme ne marche que s’il y a un groupe dominant le milieu qui exclut un autre groupe (dominant signifiant: ayant accès aux pouvoirs). Notons également qu’on parle de groupes sociaux, ce qui n’est pas juste la somme des individus. Par exemple, un chef d’entreprise noir peut lui-même préférer engager un blanc à un noir parce que lui-même a des préjugés inconscients qui font que le blanc a l’air de mieux correspondre au poste.



Ne pas aimer un groupe n’est pas cool, mais est-ce fondamentalement différent que de ne pas aimer ses voisins parce qu’ils font trop de bruit à mon goût, ou de ne pas aimer les hipsters parce qu’ils ne me reviennent pas ? Pourtant, ces simples incivilités ne sont pas considérées comme aussi grave que le racisme.

Cette confusion a aussi été entretenue par les campagne anti-racisme qui se focalisait sur l’individu, en dépeignant le raciste comme le beauf typique et en oubliant tout l’aspect social du problème.

&nbsp;

C’est pareil ici avec les femmes dans les JV. C’est l’accès à un groupe qui participe à une économie très prestigieuse qui est refusée (l’informatique en général est actuellement un des symboles les plus fort de la réussite sociale via le rêve américain, le JV étant le secteur de l’informatique qui rejoint un autre secteur très prestigieux socialement qu’est le cinéma et le divertissement).

&nbsp;


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j-c_32 a écrit :



Ce n’est pas possible lorsqu’on a un groupe minoritaire qui fait de l’exclusion.

&nbsp;



Ici j’imagine que tu défini minoritaire comme non-dominant plutôt que comme moins nombreux, non ?


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oui, my bad, j’ai repris le mot du message initial.

Ç’aurait plutot du être: “ce n’est pas possible lorsqu’on a un groupe qui fait de l’exclusion, mais que cette exclusion est anecdotique”

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j-c_32 a écrit :



Ne pas aimer un groupe de personne sur base de préjugé n’est pas cool, mais ce n’est pas du tout le même problème.

Le problème avec le racisme ou le sexisme, c’est que des individus liés à un groupe social se voient injustement refuser des opportunités, voire exclure de certaines branches socialement prestigieuses.

Ce n’est pas possible lorsqu’on a un groupe minoritaire qui fait de l’exclusion. Par exemple, quel métier prestigieux socialement est rendu difficile d’accès à un blanc parce qu’il est blanc ?

(allez, peut-être le rap et le hip-hop, alors que le rock, le punk, le folk, … est au contraire plutôt soumis au préjugé inverse)



Le racisme ne marche que s’il y a un groupe dominant le milieu qui exclut un autre groupe (dominant signifiant: ayant accès aux pouvoirs). Notons également qu’on parle de groupes sociaux, ce qui n’est pas juste la somme des individus. Par exemple, un chef d’entreprise noir peut lui-même préférer engager un blanc à un noir parce que lui-même a des préjugés inconscients qui font que le blanc a l’air de mieux correspondre au poste.



Ne pas aimer un groupe n’est pas cool, mais est-ce fondamentalement différent que de ne pas aimer ses voisins parce qu’ils font trop de bruit à mon goût, ou de ne pas aimer les hipsters parce qu’ils ne me reviennent pas ? Pourtant, ces simples incivilités ne sont pas considérées comme aussi grave que le racisme.

Cette confusion a aussi été entretenue par les campagne anti-racisme qui se focalisait sur l’individu, en dépeignant le raciste comme le beauf typique et en oubliant tout l’aspect social du problème.

&nbsp;

C’est pareil ici avec les femmes dans les JV. C’est l’accès à un groupe qui participe à une économie très prestigieuse qui est refusée (l’informatique en général est actuellement un des symboles les plus fort de la réussite sociale via le rêve américain, le JV étant le secteur de l’informatique qui rejoint un autre secteur très prestigieux socialement qu’est le cinéma et le divertissement).

&nbsp;





C’est pourtant ce genre “d’appréhension” qui amène au problème décrit.



&nbsp;Je suis d’accord avec toi sur le fait que le ressenti est plus présent lorsqu’il touche une minorité, mais arrêté ce genre de “pratique” à une exclusion d’un domaine prestigieux ou d’un niveau social je trouve ça limitant. Pour moi, cela représente “juste” l’exclusion d’une personne ou d’un groupe de personne en fonction de leur sexe, croyance, couleurs, origines quelqu’en soit le résultat…&nbsp;



Ne pas les aimer parce qu’ils font trop de bruits non, mais ne pas les aimer parce que ce sont des femmes… ça l’est beaucoup plus et comme dit précédemment c’est ce genre de comportements ajoutés les uns aux autres qui créent les différences que tu dénonces.



Pour les femmes, dans les JV, les propositions portées par ces deux députés semblent pour moi trop vague et le jugement du caractère sexiste d’un jeu est souvent directement lié à la personne qui va le juger. Par exemple, certains ont par exemple cités “Lara Croft” comme ayant été décrié par certaines féministes sous prétexte des gémissements poussés par Lara au cours du jeu. On peut y voir l’illustration de la “faiblesse de la gente féminine” illustrée par d’autre jeu. Personnellement, j’y vois plutôt la force (tant physique que psychologique) du personnage qui malgré tout ce qu’elle prend dans les dents continuent d’essayer d’avancer plutôt que de tout bonnement abandonné. Dans certains cas cela serait unanime, dans les autres cela dépendra si la personne voit le verre comme à moitié plein ou à moitié vide.


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Je suis navré mais ce que tu dis ne correspond nullement à la réalité médiatique.

Je suis tout à fait prêt à croire que les gens de terrain de différentes associations sociales soient, eux, ouverts et luttent contre toutes les inégalités qu’ils constatent, afin de résorber petit à petit les préjugés.



En revanche, les associations féministes, non seulement ne s’occupent que de leurs problèmes (ce qui ne me dérangerait nullement si elles ne parlaient pas “d’égalité”) mais en plus loin d’oeuvrer pour lutter contre les préjugés et discriminations que je relèvent elles les renforcent.

Pour reprendre le sujet de la garde des enfants, loin de tendre la main aux associations de pères, à chaque fois qu’un article sur un site de féministes aborde le sujet, c’est toujours en décrivant un père “à charge”.



Libre à elles encore une fois. Mais quelqu’un qui se contente d’exposer son propre ressenti et ses propres souhaits sans tenter de prendre en compte l’ensemble des aspects, à un moment il ne sert plus à rien dans une discussion .

D’où mon point : il est plus intéressant d’avoir une discussion sérieuse et construite avec n’importe quelle femme de l’entourage immédiat (à condition évidemment que de part et d’autre il y ait eu réflexion préalable) qu’avec n’importe quelle représentante autoproclamée du mouvement féministe qui se place d’entrée en posture conflictuelle façon “c’est mon combat”.

Et, pour info, je ne suis pas père ni en instance de l’être. ;) En revanche, j’en ai marre de subir des présomptions irréfragables de culpabilité sur divers sujets sous prétexte que je suis un homme.



Quant aux discriminations, j’en ai subi d’autre nature étant plus jeune, donc je sais à quel point ça peut être pesant au quotidien, comment une remarque censément anodine pour quelqu’un peut représenter une “piqûre de rappel” douloureuse pour celle qui la reçoit.

Et j’essaye de lutter à mon petit niveau en évitant les blagues sexistes ou remarques vaseuses même vis-à-vis de femmes qui provoquent ostensiblement…



&nbsp;À moins qu’il ne s’agisse d’un accord entre nous, selon la règle d’or “on peut rire de tout, mais pas avec n’importe qui”.

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Par contre j’ai du mal à trouver le moment ou la discussion a dérivé sur la burqua et donc les pratiques religieuse d’une communauté (qui d’ailleurs ne devrait pas l’être en France, la république est une et indivisible) et le sexisme dans le jeu vidéo. Pourrais tu m’aider ?

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Quand certains on décrété que demander des armures qui aient l’air protectrice, c’était réclamer des burkas. C’est pas de ma faute si leur définition de burqa inclus 99% des vêtements portés par des femmes dans la rue…

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Hybrid Son Of Oxayotl a écrit :



Quelques remarques supplémentaires :




  • En vrai, toutes les espèces sont différentes entre mâles et femelles. Par exemple, pour les chats :

    http://s12.photobucket.com/user/OxayotlTheGreat/media/Guild%20War%202%20lol/gw03…

    http://s12.photobucket.com/user/OxayotlTheGreat/media/Guild%20War%202%20lol/gw02…







    Ce qui est EXACTEMENT la même armure.

    Si tu parles ensuite de l’espèce, je t’invite à aller dans la savane pour raconter a monsieur le lion que lui et ses lionnes devrait avoir la même morpho.

    Qu’il se rase sa crinière ridicule et qu’il change de carrure.

    Non mais attends, le Roi de la Jungle qui est sexiste … Bien mauvais exemple pour toute la jeunesse de la savane ça.







    Hybrid Son Of Oxayotl a écrit :



    Juste, c’est pas possible de jouer à ce jeu si j’ai des design aussi ridicule en permanence sous le nez. Je veux dire, dans un jeu comme Lollipop Chainsaw, ça passe. C’est un jeu qui joue explicitement, en permanence et avec un second degré assumé sur le côté sexy, et l’héroïne porte malgré tout un truc moins ridicule, et plus pudique que l’élémentaliste et l’envouteuse. Je veux dire, elle porte un vêtement que des vrais gens pourraient porter pour de vrai en public. Si un jeu qui n’est pas un jeu porno habille les héroïnes avec des trucs plus sexy que Lollipop Chainsaw, c’est juste non, pour moi.







    kthxbye


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Jerickø a écrit :



Par contre j’ai du mal à trouver le moment ou la discussion a dérivé sur la burqua et donc les pratiques religieuse d’une communauté (qui d’ailleurs ne devrait pas l’être en France, la république est une et indivisible) et le sexisme dans le jeu vidéo. Pourrais tu m’aider ?







Parce que Cartmaninpact a dit ça :







Cartmaninpact a écrit :



Lara Croft en Burqa (Original “partie socialiste” seal of quality) <img data-src=" />







Du coup, Hybrid a déduit que certains voulait que les nanas soit à poil car sinon c’était une burka …







Hybrid Son Of Oxayotl a écrit :



Quand certains on décrété que demander des armures qui aient l’air protectrice, c’était réclamer des burkas. C’est pas de ma faute si leur définition de burqa inclus 99% des vêtements portés par des femmes dans la rue…









Moi je pense juste qu’il est dans son monde avec un super filtre devant les yeux qui lui montre que ce qu’il veut voir de sa réalité.



Sachant que je pense que Cartmaninpact voulait dire que pour avoir un jeu vidéo non sexiste, non raciste, religieusement et politiquement bien pensant, il fallait un Tomb Raider avec Lara Croft en burka … + une pique sur le fait que ce serait une idée très socialiste.



Tu choisis ta version.


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Picos a écrit :



Du coup, Hybrid a déduit que certains voulait que les nanas soit à poil car sinon c’était une burka …



Si tu n’as jamais rencontré des gens qui assimilent systématiquement le fait que les féministes demandent des personnages féminins dans des vêtements qui ne soient pas ridicules à force d’essayer d’être sexy au fait d’exiger qu’ils soient tous en burka, tant mieux pour toi, mais :

twitter.com Twitter

twitter.com Twitter

&nbsp;en vrai, c’est un argument très courant. Débile, mais très courant.



Sinon, bien, d’ignorer 99% de ce que je dis?


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+1

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CrazyCaro a écrit :



Une bonne partie, oui, à priori.





Je crois que tout est dit….

“a priori”, donc…… <img data-src=" />







Zyami a écrit :



Le problème c’est que “là où elles seront payées plus ou moins pareil,”, ça n’existe pas encore ou si peu que c’est risible et puis il ni a pas que le salaire a changer mais les mentalités, la société entière est sexiste, dans tout les domaines, de la plus tendre enfance et à tout les âges et c’est pas prêt de s’arrêter malheureusement.





Personne ne dit le contraire, et surtout pas moi.

Et je suis persuadé qu’une société à majorité féminine, ou matriarcale, serait aussi sexiste que la notre, malheureusement.


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Beach spikers &gt; all.

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DahoodG4 a écrit :



Beach spikers &gt; all.





DoA Extreme Beach Volley était plus abouti, niveau euh… gameplay <img data-src=" />


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CrazyCaro a écrit :



Une bonne partie, oui, à priori.

Regarde un peu les vidéos de Sarkesian. Je ne cautionne pas tout, mais autant je peux comprendre qu’un héros puisse aller sauver un enfant sans défense (parce que c’est presque un pléonasme), autant présenter la personne à sauver comme sans défense parce que c’est une femme… :/



De même, on peut aussi parler des groupes de héros où les persos sont définis par leur rôle : “le chef, le fidèle second, la grosse brute au coeur tendre … et la fille”. Autrement dit, ce personnage est défini par son sexe et non par sa personnalité (ou même un archétype), contrairement aux mâles, qui ont chacun un type différent.



Après, tous les jeux ne sont pas comme ça, hein, ça commence à évoluer. Mais beaucoup de studios considèrent encore que leur public cible est un mâle cisgenre hétéro (et blanc, le plus souvent).

Et les femmes qui font partie de ces studios ? Ben elles font ce qu’elles peuvent… et ce qu’on les laisse faire. Les gros studios ont toujours peur d’innover en ce sens. Je suppose qu’on doit déjà se réjouir de voir des héros non-blancs…





Ahah, ça me rapelle qu’un père de famille canadien si j’ai bonne mémoire avait réécrit Zelda avec la princesse qui devait sauvé Link pour sa fille.



Là :http://www.tomsguide.fr/actualite/Zelda-Link-modification,20622.html



&nbsp;


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C’est comme les féministes qui se plaignent que c’est toujours des beaux chevaliers qui doivent aller sauver la princesse greluche enfermé dans son chateau.

Bah euh oui il fut un temps où on se souciait peu de ces histoires de féminisme et donc oui les chevaliers étaient des hommes et oui c’était donc eux qui allait se battre et qui sauver (enfin violer) la prude princesse ou otage ou ce qu’on veut. Ca s’appelle le moyen âge et l’histoire est comme ça donc pour les besoins du cinéma, de la littérature ou du JV on va pas réinventer l’histoire et la réécrire sous prétexte que ça ne rentre plus dans nos codes actuelles.

Pour moi dès qu’un jeu traite d’une période où la société était bien plus sexiste qu’aujourd’hui il faut l’accepter comme ça. On va pas jouer à Jeanne d’Arc boute les anglais hors de France en permanence et encore même là il faudrait leur faire plaisir en changeant la fin de l’histoire.



Et les histoires de quotas ça me fait rire aussi on se retrouve aujourd’hui aussi bien dans le cinéma que dans le JV avec des protagonistes noir ou féminin dans des contextes absurdes juste pour remplir des quotas. Et on reproche même aujourd’hui à la BD Astérix d’être raciste parce que les noirs sont des esclaves.

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Drepanocytose a écrit :



J’aimerais beaucoup voir la réaction de nos féministes modernes si on mettait en place, demain, ce genre de vraie égalité “de forme”…&nbsp;

ah non, L’EGALITE : OUI ..mais seulement, si elle va dans ‘le bon” sens !

“oh…on a une réputation à défendre, sans déc.”&nbsp; ! <img data-src=" />

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Zyami a écrit :



C’est un peu plus compliqué que “Personne ne les empêche. Elles ne veulent pas parce que ca ne les intéresse pas, voilà tout.”.



La réalité des choses est tout autre et le sexisme en entreprise est un vrai problème et je parle pas que des salaires ce qui en soit est déjà anormal







Pas d’accord, avant l’entreprise il faut bien faire des études là non ? Et pourtant on voit pas des masses de femme en école d’informatique…



Une image qui résume pas mal la situation: The gender disparity in stem fields explained


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Bah oui hein, les MBCH quand ils créent un jeu c’est FORCEMENT pour rappeler à la femme que sa place c’est à la cuisine. <img data-src=" />

Que ces jeux renforcent des idées sexistes, sans doute.

Qu’il soient conçu pour ça, non.

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si je comprends bien on demande aux jeux PEGI 18 de ne pas présenter de violence disproportionnée pour qu’ils puissent toucher des aides. Mais si ils ne sont plus violent, pourquoi ils seraient PEGI 18? <img data-src=" />

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Guyom_P a écrit :



Ha oui tiens, à quand une princesse allant péter les couilles à des orcs et tirer les cheveux d’elfettes pour sauver un abruti de prince en collant qui a coincé sa cape dans le gond de la porte du donjon?

Mais attention tout ça sans violence ou en pouvant la contourner bien sûr parce qu’heureusement l’Etat veille sur nous. D’ailleurs si les jeux sont PEGI18 pourquoi leur interdire des subventions comme les autres? Parce que bon par principe ils sont destinés à un public adulte qui est assez grand pour se prendre en main tout seul.







Déjà fait !



Super Princess Peach



Ensuite, t’as toute la saga des Samus


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On pourrait faire un jeu sur les femmes en politique: De Dufoix à Morano, en passant par Marion(nette)-Maréchal(nous voilà!), Cresson, Ségolène… Le tout sous l’oeuil d’une arbitre affligée: Momone!



Ca les remettrait peut-être face a des responsabilités plus urgentes?!

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Drepanocytose a écrit :



.

Et je suis persuadé qu’une société à majorité féminine, ou matriarcale, serait aussi sexiste que la notre, malheureusement.





Oui certainement mais c’est pas le cas.



&nbsp;





Guyom_P a écrit :



C’est comme les féministes qui se plaignent que c’est toujours des beaux chevaliers qui doivent aller sauver la princesse greluche enfermé dans son chateau.

Bah euh oui il fut un temps où on se souciait peu de ces histoires de féminisme et donc oui les chevaliers étaient des hommes et oui c’était donc eux qui allait se battre et qui sauver (enfin violer) la prude princesse ou otage ou ce qu’on veut. Ca s’appelle le moyen âge et l’histoire est comme ça donc pour les besoins du cinéma, de la littérature ou du JV on va pas réinventer l’histoire et la réécrire sous prétexte que ça ne rentre plus dans nos codes actuelles.

Pour moi dès qu’un jeu traite d’une période où la société était bien plus sexiste qu’aujourd’hui il faut l’accepter comme ça. On va pas jouer à Jeanne d’Arc boute les anglais hors de France en permanence et encore même là il faudrait leur faire plaisir en changeant la fin de l’histoire.





Il fut un temps ou les JV était crée uniquement par des mâles, du dessins jusqu’aux codes, d’ailleurs je me rappelle avoir eu plein de copain avec des Amstrad, des Atari ST, des Commodores mais alors jamais de copines avec un ordinateur.



Dingues cela, puis les temps changent et c’est tant mieux, avant c’était tarte.


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Je propose d’exclure aussi les jeux qui font un usage immodéré de la couleur rose.

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Ah ben attends, le moteur physique défie toutes les lois de la gravité ! <img data-src=" />

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Pas grave, certains trouveront bien un truc pour dire que Metroid c’est aussi sexiste.

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CryoGen a écrit :



Pas d’accord, avant l’entreprise il faut bien faire des études là non ? Et pourtant on voit pas des masses de femme en école d’informatique…



Une image qui résume pas mal la situation: The gender disparity in stem fields explained





Oui d’ailleurs on ne vois pas non plus bcp d’ado boutonneux rêvant de faire une école d’infirmier, étonnant non ?


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Ça me fait penser à un vieil article où la rédactrice s’insurgeait de ne pas voir de femmes lors du débarquement en Normandie dans “Il faut sauver le soldat Ryan”, avec en titre un joli : “Le respect historique est-il plus important que le respect de l’égalité des genres ?”

En tout cas si c’était un troll fake, c’était joliment fait <img data-src=" />

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Quand on voit ce qu’est le sexisme pour certains courant d’idée, il vaudrait mieux ne pas leur donner trop d’importance avec ce type loi.

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Pour ceux qui m’ont répondu et aux autres (tout le monde au final quoi)



Supposons un jeu réaliste qui se passe au Moyen Age. C’était quand même bien bourrin et la place de la femme à l’époque était…. ce qu’elle était.

Si un jeu comme ça sortait, il se ferait saquer juste pour avoir respecté le contexte de l’époque?

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Metroid,c’est un jeu féministe du coup ? <img data-src=" />

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Toi t’as pas joué au reboot de Tomb Raider, parce que les morts sadiques….



Ma pauvre Lara <img data-src=" />

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Séphi a écrit :



Ça me fait penser à un vieil article où la rédactrice s’insurgeait de ne pas voir de femmes lors du débarquement en Normandie dans “Il faut sauver le soldat Ryan”, avec en titre un joli : “Le respect historique est-il plus important que le respect de l’égalité des genres ?”

En tout cas si c’était un troll fake, c’était joliment fait <img data-src=" />





C’est tellement ridicule que l’article est probablement véridique ! <img data-src=" />


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Non mais plutôt que de créer une enième aide qui se soustraie à la pléthore d’impot ils feraient aussi bien de baisser directement les charges dans ce secteur(en nombre ou en montant). Ce sera plus clair pour tout le monde.



&nbsp;Après ils pourront sanctionner les boites au cas par cas selon le thème à la mode (sexisme, violence, pollution…), je suis sûr qu’ils seront imaginatif pour ca.

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Zergy a écrit :



Pas grave, certains trouveront bien un truc pour dire que Metroid c’est aussi sexiste.





elle est en sous-vêtement sous sa combi <img data-src=" />


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Jhorblocks a écrit :



Supposons un jeu réaliste qui se passe au Moyen Age. C’était quand même bien bourrin et la place de la femme à l’époque était…. ce qu’elle était.





Juste pour préciser, la place de la femme au moyen-âge était bien meilleure que ce qu’en a “retenu” la mémoire collective;

Cette “mémoire collective” est fortement influencée par les idées sexistes du 19eme siècle, siècle qui a généralisé l’enseignement pour tous (Jules Ferry, toussa).



Au moyen age les femmes étaient assez respectées, car c’était un maillon indispensable dans la vie de tout le monde. Une “femme ua foyer”, au moyen-âge, ca n’existatit pas ou très peu chez les pauvres, par exemple : la femme était un élément primordial d’une famille, rien que par son travail. Et tout le monde le savait bien.


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L’eclaireur a écrit :



Non mais plutôt que de créer une enième aide qui se soustraie à la pléthore d’impot ils feraient aussi bien de baisser directement les charges (en nombre ou en montant). Ce sera plus clair pour tout le monde.



 Après ils pourront sanctionner les boites au cas par cas selon le thème à la mode (sexisme, violence, pollution…), je suis sûr qu’ils seront imaginatif pour ca.







Forza et Gran Turismo interdit pour cause d’incitation au changement climatique ? ^^


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DarKCallistO a écrit :



Metroid,c’est un jeu féministe du coup ? <img data-src=" />





Chell dans Portal aussi <img data-src=" />


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Wikus a écrit :



elle est en sous-vêtement sous sa combi <img data-src=" />







Oui ^^ Beaucoup de gens sont en sous vêtement sous leurs habits ^^


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Drepanocytose a écrit :



Juste pour préciser, la place de la femme au moyen-âge était bien meilleure que ce qu’en a “retenu” la mémoire collective;

Cette “mémoire collective” est fortement influencée par les idées sexistes du 19eme siècle, siècle qui a généralisé l’enseignement pour tous (Jules Ferry, toussa).



Au moyen age les femmes étaient assez respectées, car c’était un maillon indispensable dans la vie de tout le monde. Une “femme ua foyer”, au moyen-âge, ca n’existatit pas ou très peu chez les pauvres, par exemple : la femme était un élément primordial d’une famille, rien que par son travail. Et tout le monde le savait bien.







Serait tu en train de dire que la libération sexuelle de la femme au cours du 20 ème siècle est la négation de ce que la femme apportait à notre société ? Et au passage, pkoi avoir sorti que s’occuper d’un foyer était si dégradant ? Pkoi avoir fait croire aux femmes qu’en ayant un boulot elles seraient mieux dans leur vie ? <img data-src=" />


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J’espère qu’ils ne déraperont pas sur la définition de sexiste.

Si l’on sauve la princesse, c’est sexiste parce que c’est un stéréotype ?

Il faut rajouter des filles moches dans les jeux (et ne pas réserver ça qu’aux mecs moches et trop musclés) ?

Les filles devront statistiquement gagner les bras de fer contre les grosses baraques masculines pour ne pas être sexistes ?&nbsp;



On a besoin d’une définition propre, sinon, ça ne peut que mal finir !

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Ce n’est pas une question d’interdire, mais de formation des consciences. Croire que l’on aime les choses par sa volonté rationnelle c’est un peu simpliste.



Le sujet du sexisme, c’est aussi prendre en compte que nos choix et nos envies sont guidés par des désirs et que ces désirs sont influencés en grande partie, presque forgés, par les structures qui nous entourent (la famille, l’état, l’école, les autres). Du coup, reconnaître que la société est sexiste c’est reconnaître qu’on encourage pas de façon égale les hommes et les femmes à faire certaines professions. L’absence cruelle d’homme dans les professions de soin (infirmier, assistant sociaux) est tout aussi sexiste que l’absence de femme dans le monde du développement informatique.

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Aricko a écrit :



Sinon quand ma femme joue, elle fait des personnages féminins si possibles beaux, et parfois, pour le délire, un gros bozo (masculin du coup)… et je ne m’offusque pas !







C’est pake tu es devenu un féministe dur ^^


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twildawnight a écrit :



Ce n’est pas une question d’interdire, mais de formation des consciences. Croire que l’on aime les choses par sa volonté rationnelle c’est un peu simpliste.



Le sujet du sexisme, c’est aussi prendre en compte que nos choix et nos envies sont guidés par des désirs et que ces désirs sont influencés en grande partie, presque forgés, par les structures qui nous entourent (la famille, l’état, l’école, les autres). Du coup, reconnaître que la société est sexiste c’est reconnaître qu’on encourage pas de façon égale les hommes et les femmes à faire certaines professions. L’absence cruelle d’homme dans les professions de soin (infirmier, assistant sociaux) est tout aussi sexiste que l’absence de femme dans le monde du développement informatique.







Et en quoi vouloir faire changer le JV est une solution à ce problème ?



Ca fait vraiment le pansement sur une jambe de bois.


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Aricko a écrit :



Sinon quand ma femme joue, elle fait des personnages féminins si possibles beaux



“beaux” en toutes objectivité bien sûr…


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Aricko a écrit :



Sinon quand ma femme joue, elle fait des personnages féminins si possibles beaux, et parfois, pour le délire, un gros bozo (masculin du coup)… et je ne m’offusque pas !





C’est forcément un&nbsp; message subliminal pour te faire aller à la salle de musculation <img data-src=" />


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« La violence présente un caractère disproportionné et gratuit ».

« La violence présente un caractère cru et détaillé dans un environnement visuellement réaliste ».

« Dans le cas où la séquence ferait état d’une violence répondant aux deux précédents critères, la violence dans cette séquence est quantitativement accentuée ».

« La violence ne peut pas être contournée ».

« La violence est encouragée ».



En somme, cinq critères vagues (et parfois wtf) qui prêtent forcément à interprétation. Ajouter le sexisme, ô combien sujet à interprétation lui aussi selon la personne qui en parle, ça s’inscrit donc dans la continuité d’une mesure dénuée de sens.

Légiférer de cette manière et dans de telles conditions dans ces conditions - pas seulement pour l’aspect “sexisme” - est complètement idiot. Même si l’intention peut sembler louable.


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Je commence a en avoir ma claque de cette égalité homme femme à tout va.

Et toujours dans le même sens bien sur.



On instaure toujours des cota là où il y a moins de femme que d’homme.

On parle d’éducation non ? Très bien alors qu’on foute ratio homme/femme de 50% pour le concours de prof des écoles.

Ben oui une très large majorité des prof sont des femmes ! Du coup cela renforce dans les faits et l’idée que c’est la femme qui s’occupe des enfants et non l’homme non ?



On veut toujours attiré la femme vers quelque chose car elle n’y est pas assez représenté ou que sais-je encore, mais on peut aussi attirer les hommes, si y a plus d’homme à faire prof c’est qu’ils libèrent des place ailleurs cqfd.



Mario et Zelda c’est sexiste non ? Toujours cette imbécile de princesse qu’on doit sauver.&nbsp;

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Quand on parcourt les commentaires, ça donne l’impression que la communauté du JV est très sexiste. Et en plus ça se vexe facilement le joueur masculin….



Personnellement ce qui me choque dans cette mesure c’est que je ne vois pas en quoi elle va luter contre le sexisme. Elle crée presque une sorte de stigmatisation débile et encore une fois, l’état se mêle des choses dans le mauvais sens. Je ne pense pas en l’occurrence qu’interdire empêchera les joueurs de penser comme des bourrins binaires (division H/F de tout la société et du monde…) qu’ils peuvent s’avérer être. Et à voir une partie significative des réactions à cet article c’est presque l’inverse. Ils se rebiffent, s’insurgent, grognent et ça n’a pas l’air de faire avancer les choses.



Quand est-ce que le gouvernement se mettra à remplir son rôle : faire de l’éducation histoire que tout le monde comprenne que le sexisme, c’est un phénomène plus global que des filles aux gros seins (qui n’est qu’une manifestation un peu triste d’un problème de fond plus complexe)



C’est une mesure débilitante et absurde, pas de démarche pédagogique pour deux sous. Y’a encore du boulot….

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Dans Hyrule Warriors, Zelda (ou sa version héros masqué) botte des fesses. D’ailleurs Link est quasi exclusivement entouré d’héroïnes femmes.

Pour Mario, faire porter la moustache à des femmes et les faire jouer avec des tuyaux provoquerait un tollé bien plus conséquent. Ne jouons pas avec le feu.

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pas besoin d’une société pour le prouver, les groupuscules féministes sont déjà misandres au possible…

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twildawnight a écrit :



Quand on parcourt les commentaires, ça donne l’impression que la communauté du JV est très sexiste. Et en plus ça se vexe facilement le joueur masculin….







Non, ca montre surtout qu’il y en a marre du catalogage négatif…



Besoin de vie privée -&gt; terrorisme, pédophilie

Accès à la culture -&gt; pirate, effondrement de l’économie

Jeu vidéo -&gt; violence, sexisme



Tout le monde est mis dans le même sac, si tu te défends on t’enfonces encore plus. J’ai le même plaisir de jouer avec Lara Croft que Nathan Drake. Découper des Locust en tranche et monter ma ville sur Cities XL.



Avant l’ère du multimédia on avait déjà toutes les formes de violences, sexismes et discriminations. Par contre on avait pas le recoupement d’information pour nous le montrer de façons aussi flagrante.



Comme tu le dis toi même le sujet est bien plus vaste que le jeu vidéo ou l’informatique, alors qu’on nous lâche la grappe et qu’on s’occupe du problème à la racine., directement.



J’en ai marre d’être traiter de raciste quand je parle d’un sujet en rapport avec un noir ou l’Afrique (d’ailleurs j’habite au Mali et eux ne sont pas offusquer qu’en on discute) par ce que je suis blanc. Marre d’être un terroriste parce que je ne veux pas qu’on lise mes courriels. Marre d’être sexiste parce que les femmes m’attirent ! Marre de ne pouvoir critiquer un partie politique sans être automatiquement ranger dans le parti diamétralement opposé. Marre de me faire traiter de pirate dans le bluray que j’ai acheté…



Bref, faut pas être étonné d’avoir ce genre de réaction ici : le lectorat de NXi est principalement lié à l’informatique et au jeux : donc principalement des hommes. Des hommes qui peuvent se faire insulter pour avoir retenu une porte… ou simplement qui se tape tous les jours des réflexions de notre cher gouvernement sur leur affiliation pedtoterroriste violent et sexiste.



Et le pire d’en tout çà, est que la majorité des femmes ne se retrouvent pas non plus dans la communication délirante du gouvernement ou des associations…


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D’autant, qu’au fond, la représentation de la femme aux gros seins, sans l’arrière pensée sexiste, n’est qu’une expression d’un idéal féminin, on peut très bien faire la même chose côté masculin.

Le problème n’est pas vraiment la représentation que l’on donne aux genres (tous les goûts sont dans la nature hein !) mais la façon dont certains s’en servent.

Ce n’est pas parce que l’outil est mal utilisé qu’il est foncièrement mauvais.

De façon tout à fait subjective, il est quand même bien plus agréable de voir quelque chose de joli, surtout si c’est une création qui sort de l’esprit d’une ou plusieurs personnes.

Je pense donc que l’on peut apprécier, d’un côté comme de l’autre, des personnages visuellement attrayants et charismatiques sans forcément offusquer les genres.

On est en train de transposer des expression d’idéaux de genres à une société qui au final n’a peut être rien à voir avec les œuvres retranscrites et c’est bien dommage car cela peut nuire complètement à la créativité…

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twildawnight a écrit :



Ce n’est pas une question d’interdire, mais de formation des consciences. Croire que l’on aime les choses par sa volonté rationnelle c’est un peu simpliste.



Le sujet du sexisme, c’est aussi prendre en compte que nos choix et nos envies sont guidés par des désirs et que ces désirs sont influencés en grande partie, presque forgés, par les structures qui nous entourent (la famille, l’état, l’école, les autres). Du coup, reconnaître que la société est sexiste c’est reconnaître qu’on encourage pas de façon égale les hommes et les femmes à faire certaines professions. L’absence cruelle d’homme dans les professions de soin (infirmier, assistant sociaux) est tout aussi sexiste que l’absence de femme dans le monde du développement informatique.





ouai, donc au choix, on aseptise la personnalité de tout le monde, ou on tue toute l’humanité et on fout des robots identiques .. enfin non tuons l’humanité. Après tout ça fait des années qu’on parle de sexismes racismes mélanges etc .

Au final, je trouve qu’ils essaient plus d’aseptiser les idées , de les effacer, de forcer à marcher au pas SELON la volonté de quelques personnes …&nbsp;

Pourquoi ne pas parler plus généralement du respect de l’individu de façon aveugle … Il y a des cons, il yen aura toujours, je suis con pour certains, je trouve con d’autres ça tourne …&nbsp;



C’est comme vouloir forcer un chien à devenir végétalien car son maitre l’est .. le chien naif qu’il soit, va juste en crever .. nous humains, ont fini fanatique à s’entretuer.

Evidemment je grossi le trait.


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Drepanocytose a écrit :



Personne ne les empêche. Elles ne veulent pas parce que ca ne les intéresse pas, voilà tout.

Si elles le voulaient vraiment, à mon avs le monde du JV les acceuillerait avec plaisir.



Toi t’as absolument aucune idée de ce que les femmes se prennent dans la gueule dans le monde du jeux vidéo (que ce soit en tant que joueuse, développeuse ou autre métiers lié au domaine vidéoludique).

Si les femmes n’y vont pas c’est qu’elles sont rejetées, massivement.

Le sexisme dans ce milieu est omniprésent et très pesant.

Il n’est pas rare de voir des développeuses ou joueuses quitter le milieu à cause des remarques et du harcèlement constant qu’elles subissent.


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Au final (gros résumé), la tonne de commentaires avant toi est sexiste (pourtant ce n’était a priori pas l’intention de leurs auteurs respectifs), notamment du fait que la notion ne soit pas comprise. Et ce que propose l’état n’est ni adapté, ni constructif.



Dans ce cas, aies au moins la gentillesse de détailler un peu ta définition du mot, histoire d’être constructif. Dire que les gens ne comprennent pas sans même prendre la peine de leur expliquer ta vision avec tes propres mots, ça ne fait que décrédibiliser ton propos.


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Titre &gt; Sous titre, pour une fois.



Heureusement que ca touche pas les jeux coréens&nbsp; :).

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le podoclaste a écrit :



C’est dingue comme le gamer est susceptible dès qu’on touche à ses nichons…



De toute façon, pour autant que je sache, la production vidéoludique française ne s’illustre pas par son taux de testostérone, et c’est heureux comme ça, alors cette loi, si d’aventure elle passe, ne changera pas grand-chose.







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Flandre5carlet a écrit :



Je sais pas, j’ai aucune relation avec le sexe opposé…&nbsp;<img data-src=" />





Ouais je sais pas si le manque de relation est un bon compromis ;)



&nbsp;Bon sur ce, c’est 14J,&nbsp; je retourne sur ma partition sur une portée sur une clé de sol et de fa histoire de la jouer franco une lmélodie pour mes gonzesses ;)



Mais bon, c’est avec un instrument qu’on découvre la musique ,)


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kisama56 a écrit :



Attention Link étant entouré de fille donc il a son harem pourrait dire certain(e) :-o





&nbsp;Ou inversement, ça dénote de ses préférences sexuelles.

Un gars entouré de filles qu’on ne voit jamais embrasser l’une d’elles, c’est forcément suspect.


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Zyami a écrit :



Rayman n’est pas un garçon ?

Est ce qu’une nana peut s’identifier à Rayman ou Tomb Raider… là est la question.



Personnellement je peux m’identifier à une nana mais crois moi, ça reste rare.





Ce qui est sexiste, ce n’est pas qu’un héros soit un homme ou une femme, mais les stéréotypes qu’on exploite quand on les représente.



Cela-dit, je m’en fous. Le fan service me gave non parce que je le trouve sexiste, mais puéril. Et je joue peu aux jeux-vidéo.



Mais ce qui ne cesse de me consterner, c’est la réaction des gamers à chaque fois que le sujet est mis sur la table.


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Bon allez trêve de galéjade ne faisons que des jeux vidéos avec une juive, noir et lesbienne comme ça tout le monde est content non? La LGBT est heureuse, la Licra est heureuse, les Femen sont heureuse…….. et les autres ils s’en foutent ils sont ni sexiste, raciste ou homophobe. Et le jeu sera subventionné en plus. ^^

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Bah surtout ça montre bien effectivement que sans réelle volonté le système s’auto-entretient oui. Enfin j’ajouterais qu’il faut un certain courage ou une certaine grandeur d’âme pour ne pas faire subir ce qu’on a subi, ça marche pour l’excision, le bizutage, la violence sur les gosses etc… souvent tu fais subir ce que tu as subi. Donc ça ne m’étonne pas que des femmes excisées excisent d’autres femmes. C’est triste vu de l’extérieur mais ça s’explique assez facilement au final (où tu ajoutes le poids des us et coutumes)

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Pourtant, ce qu’à souligner Lyzz est spécifique aux JV.

Ton contre-exemple est justement un argument dans ce sens: dans les autres cas, c’est surtout la vision du grand public qui force le fait que le travail soit uni-sexe. Dans le cas des JV, le grand public n’interagit pas avec les développeurs eux-mêmes. C’est la communauté des développeurs qui est particulière.



Je suis ouvert à la possibilité que ce ne soit pas le cas, mais il faut accepter qu’il y a des phénomènes qui sont spécifiques à ce secteur. Le gamergate est spécifique à la communauté des pro-game, et les développeurs de JV sont également issus de cette communauté.

Je pense également qu’il est très difficile de savoir exactement ce que subissent les femmes dans ce secteur (en tant qu’observateurs, il y a plein d’élément qu’on ne voit pas), et de nouveau, les témoignages sont très différents dans la communauté des JV que ailleurs (que ce soit dans des secteurs à les exclus sont des hommes ou des femmes).



En ce qui concerne la discrimination positive, je ne suis pas pour non plus.

Par contre, je vois souvent des gens dire que celle-ci est stupide. C’est en général eux qui sont stupides et n’ont pas compris certains mécanismes mathématiques de base, cf.http://ncase.me/polygons/

Pour le reste, on peut évidemment discuter, d’autant plus que je suis contre la discrimination positive (car le grand public voit ça comme une injustice même quand ça ne l’est pas, et cet effet annule tout les avantages).



En ce concerne l’éducation, je ne comprends pas ce que tu proposes.

Les préjugés sont présents dans la sociétés. Cela implique qu’un jeu qui renforce ces préjugés sera très efficace pour les renforcer tandis qu’un jeu qui ne va pas dans le sens de ces préjugés sera juste neutre (ou n’importe quelle pub “les filles sont aussi des codeuses” d’ailleurs).

Créer plein de jeux “neutres” n’est pas suffisant (de nouveau, cf. les polygones), il faut soit mentir en créant des préjugés inverse (c’est très très radical), soit lutter contre le renforcement des préjugés … c-à-d intervenir sur la création des JV sexistes comme proposé dans cet article. Mais dans ce cas, tu interviens en disant qu’on ne peut pas faire ça.

&nbsp;

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js2082 a écrit :



&nbsp;Ou inversement, ça dénote de ses préférences sexuelles.

Un gars entouré de filles qu’on ne voit jamais embrasser l’une d’elles, c’est forcément suspect.





Un gars doit sauter sur tout ce qui bouge sinon il est considérer comme suspect ? sexiste !&nbsp;


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madrumo a écrit :



Quelqu’un plus haut dans les commentaires avait fait une sorte de liste de personnages féminins marquants dans les jeux vidéos : c’est bien de s’en souvenir. Maintenant, il faudrait faire la même chose avec des personnages masculins, et comparer la taille de ces deux listes, l’importance des personnages de chaque liste dans leur jeux respectifs… Je dis pas qu’il faut faire une parité bête et méchante. Il faut que chaque personnage (féminin, masculin, ou de sexe indéterminé comme dans Kirby, Journey, No Man’s Sky…) soit pertinent, c’est tout.



Tu n’as pas tord, mais le jeu vidéo n’est-il pas en partie un moyen de s’évader?

Quand on regarde Indiana Jones, quel enfant n’a pas envie de s’identifier au héro? Avec un public majoritairement masculin, un éditeur misera plus souvent sur un personnage principal masculin, sans faire de sexisme mais des mathématiques. Le prochain Assassin’s Creed (comme le prochain docteur) pourrait être une femme, mais le public préfèrera quoi? Ainsi le jeu vidéo est-il responsable de ce choix, ou bien est-ce le public (vraie question du coup)?


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Mauvaise langue.



Bien sur qu’il y a de bons jeux dans la production française, comme par exemple…



Heuuu…



&nbsp;



… Oui, bon, il y en aura bien un jour.

Faut pas tout voir en noir.

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Guyom_P a écrit :



Bon allez trêve de galéjade ne faisons que des jeux vidéos avec une juive, noir et lesbienne comme ça tout le monde est content non? La LGBT est heureuse, la Licra est heureuse, les Femen sont heureuse…….. et les autres ils s’en foutent ils sont ni sexiste, raciste ou homophobe. Et le jeu sera subventionné en plus. ^^



Islamofob ! Véganphob ! Putofob ! Grossofob ! (Je pense qu’on peu encore en trouver plein. ^^)







js2082 a écrit :



Mauvaise langue.



Bien sur qu’il y a de bons jeux dans la production française, comme par exemple…



Heuuu…



&nbsp;



… Oui, bon, il y en aura bien un jour.

Faut pas tout voir en noir.





Rayman (il y a longtemps)


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Franchement, et je ne pense pas être le seul, cette expérience des femmes jouant aux jeux vidéos qui s’en prennent plein la gueule parce que c’est des femmes ne correspond pas du tout à mon expérience des jeux vidéos.



Cela ne veut pas dire que je pense que le sexisme n’existe pas dans les jeux vidéos. Cela veut dire que le sexisme existerait dans les jeux vidéos comme il existe ailleurs: certaines franges sexistes de la population exprimeraient ce sexisme dans certains aspects de leur vie culturelle, ici les jeux vidéos. Et par hasard ces franges n’ont pas des intérêts ressemblant aux miens et donc je ne les croise pas souvent en jeu. Cela ne permet de relier en rien ce fait spécifiquement au milieu du jeu vidéo.



Et sur un autre plan: il a été démontré en long, en large et en travers que les jeux même avec la violence la plus extrême n’ont aucune influence sur le joueur. En quoi un jeu qui serait extrêmement sexiste rendrait les joueurs sexistes?

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le podoclaste a écrit :



Mais ce qui ne cesse de me consterner, c’est la réaction des gamers à chaque fois que le sujet est mis sur la table.





Faut bien leur expliquer à ces petites bêtes là (bon je suis pas un PGM mais un gamer de longue date quand même).


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Le problème vient surtout du fait que les gamers sont stéréotypés à leur tour (et là c’est un groupe de personnes réelles et non pas virtuelles qui sont montrées du doigts) et que l’on met dans des petites cases pas bien folichonnes.

Bref, y a du ras le bol, ça se voit, et ça se comprend.

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night57200 a écrit :



Franchement, et je ne pense pas être le seul, cette expérience des femmes jouant aux jeux vidéos qui s’en prennent plein la gueule parce que c’est des femmes ne correspond pas du tout à mon expérience des jeux vidéos.



Et sur un autre plan: il a été démontré en long, en large et en travers que les jeux même avec la violence la plus extrême n’ont aucune influence sur le joueur. En quoi un jeu qui serait extrêmement sexiste rendrait les joueurs sexistes?





En quoi en te mettant une arme à feu type FAMAS à tes 20 ans ferait de toi un guerrier de l’armée française, poses toi les bonnes questions et tu auras les bonnes réponses ;)


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j-c_32 a écrit :



Le constat est que le thème de Mario renforce le préjugé.







Ouais c’est dégueulasse :

1/ les plombiers ne veulent pas tous porter une moustache ridicule

2/ leur laisser croire qu’en clapant des champignons (non contant de les rendre drogué) ils vont se taper une princesse est tout bonnement absurde et les rends aigris quand ils rentrent chez eux le soir et qu’ils voient bobonne … ce qui se traduit par du vol pure et simple lors des factures de réparation en urgence!!



tout ça à cause d’un jeux inventé par un japonais


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Séphi a écrit :



Le problème vient surtout du fait que les gamers sont stéréotypés à leur tour (et là c’est un groupe de personnes réelles et non pas virtuelles qui sont montrées du doigts) et que l’on met dans des petites cases pas bien folichonnes.

Bref, y a du ras le bol, ça se voit, et ça se comprend.





Quoi, ça taille pas dans tout les sens chez les gamers&nbsp; / gameuses ? On m’aurait menti ?


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Zergy a écrit :

&nbsp; 






Rayman (il y a longtemps)




Little Big adventure <img data-src=" />

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MuadJC a écrit :



Welcome, Neo, to the real world.



de 1, une règle dit que tout perso féminin cache un joueur mec, donc ta nana est peu jouer peinard.







Ah oui ? Une règle, carrément, rien que ça. C’est écrit où ?







MuadJC a écrit :



de 2, sur FF14 en chef de ma guilde se trouvait une mère de famille, elle n’a jamais eu de souci.







Un exemple unique risque de ne pas suffire pour faire un état des lieux, tu ne penses pas ?







MuadJC a écrit :



(de 3, définit “saloperies” parce que là j’ai du mal à saisir. Et à moins de parler à un membre de guilde, je n’ai jamais donné ni mon origine, mon sexe ou ma religion à qui que ce soit)







C’est pas comme si les études sur ce sujet n’existaient pas. Ton moteur de recherche favori est ton ami.


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J’allais faire une blague mais en fait ce sont deux députées (femme) donc ça ne marchera pas ^^









ActionFighter a écrit :



Il y a clairement des stéréotypes sexistes dans les JV, mais est-ce vraiment au gouvernement de légiférer sur la bêtise humaine ?







J’ai l’impression qu’au gouvernement c’est pas vague.

Dans quelques mois ce sera passé à la trappe et il retournerons sur… Je sais pas… le racisme par exemple.

Ou le chômage (non ça ce n’es pas possible ^^‘).







mirandir a écrit :



…

Comme je serai heureux quand une femme pourra jouer à des jeux en ligne sans se prendre des saloperies dans la gueule juste parce que c’est une femme.







Ca me rappelle en particulier une partie de team forteress 2 sur un serveur US

il devait y avoir une femme dans une des deux équipes et elle avait visiblement l’attention d’un bon quart des joueurs présents (et ça n’arrêtait pas de blablatter et de rigoler). / ce qui n’avait vraiment pas l’air de lui déplaire.

Au moins il y avait une bonne ambiance ^^’



A l’opposé, je me rappelle d’un sacré paquet de parties ou des joueurs incendiant copieusement les autres (aucune distinction de sexe possible) de toutes insultes parce que leur équipe ne gagnait pas. Quand bien même ces joueurs était pour une bonne partie (il faut l’admettre), de sacrées quiches ^^.

Et sur ce point, je pense que l’on retrouves ca sur de nombreux jeux .



Bref, ne pas faire de la présence d’une portion d’abrutis sur le net une généralité et savoir également relativiser.



Sinon c’est pas compliqué, on passes en mode “univers de démolition man” et chaque mot de travers /même sur un fond d’humour es taxé d’un PV.


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Si tu savais toute la violence que j’ai pratiquée dans les jeux vidéos…. <img data-src=" />





Pas besoin d’un FAMAS hein, donne-moi juste un combiné téléphonique ou une brosse pour tableau velleda et ça me suffit. Un peu d’imagination que diable!

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Je dirais plutôt que c’est toi qui a un filtre négatif devant les yeux. :)

La plupart des commentaires ne prônent nullement une division binaire absolue, ni même ne réfutent l’existence d’inégalités.

&nbsp;

&nbsp;Ils s’insurgent de l’ineptie profonde de la mesure proposée, aussi bien sur l’image qu’elle donne en retour des joueurs et du jeu vidéo, que sur l’inefficacité intrinsèque de la méthode consistant à faire une micro mesure tout au bout de la chaîne de causalité, au lieu de prendre le temps de réfléchir à un moyen d’infléchir les tendances au moment où l’on peut avoir une influence (= au moment des grandes orientations professionnelles).



C’est, soit dit en passant, aussi débile que la parité homme/femme imposée dans les métiers, car dans certains secteurs c’est juste mathématiquement impossible parce que “l’offre” (qu’est-ce que je déteste employer ce mot en parlant de gens qui cherchent du taff) n’est juste, à la base, pas à la hauteur de la demande.







Elwyns a écrit :



pas besoin d’une société pour le prouver, les groupuscules féministes sont déjà misandres au possible…






+1000. Mon ex-collègue (malheureusement partie depuis) a fait bien plus pour dénouer des réflexes misogynes autour d'elle, soit par des propos réfléchis, soit par une ironie gentille mais assez mordante pour susciter la réflexion. Bref, en étant intelligente, RÉELLEMENT intelligente (info à la cantonade : être bon dans les études n'est pas signe systématique d'intelligence).




À contrario, beaucoup d’articles ou vidéos que je vois frappés du sceau de la “lutte pour l’égalité homme femme” transpirent les poncifs, préjugés et la misandrie… Bref, les représentantes autoproclamées du féminisme ont souvent des comportement contre-productifs par rapport à l’objectif qu’elles poursuivent… <img data-src=" />







night57200 a écrit :



Si tu savais toute la violence que j’ai pratiquée dans les jeux vidéos…. <img data-src=" />







Pas besoin d’un FAMAS hein, donne-moi juste un combiné téléphonique ou

une brosse pour tableau velleda et ça me suffit. Un peu d’imagination

que diable!





Personnellement je préfère une brosse à dent à manche en métal un peu aiguisé, avec un petit pot de fleur de sel à côté (je vous laisse imaginer ce qu’on peut en faire). <img data-src=" />


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Zyami a écrit :



Quoi, ça taille pas dans tout les sens chez les gamers&nbsp; / gameuses ? On m’aurait menti ?





Entre des insultes et des taillades sur des chan, blogs, Facebook, sites etc… et j’en passe, et une descente en public comme c’est fait très régulièrement lorsque ces sujets sont abordés il y a quand même une différence.


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Haemy a écrit :



Un gars doit sauter sur tout ce qui bouge sinon il est considérer comme suspect ? sexiste !&nbsp;





En fait, je pense qu’il est mécanophile et qu’il ne couche qu’avec les voitures (et des lada uniquement).

Et comme il n’y en a pas dans les univers où il évolue, cela explique pourquoi&nbsp; on ne le voit jamais coucher ou embrasser une personne.



&nbsp;

C’est la seule explication possible.


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Le gros problème c’est que comme disney qui à fait du politiquement correct sa marque de fabrique en terme de série pour enfants, au final ca peut avoir au contraire un effet renforçateur des discours que l’on cherche à cacher. On se construit autant en adhésion à un message qu’en réaction à un message. et au final n’avoir qu’un message politiquement correct produit un rejet du message porté.

&nbsp;

Après sur le manga, la protagoniste jouis par la pensée sans avoir jamais connus un seul rapport réel. Mais c’est plus une série sur le doublage et la qualité du doublage pour faire transmettre des émotions même si les protagonistes ne les ont pas expérimentées.

&nbsp;

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Séphi a écrit :



Entre des insultes et des taillades sur des chan, blogs, Facebook, sites etc… et j’en passe, et une descente en public comme c’est fait très régulièrement lorsque ces sujets sont abordés il y a quand même une différence.





On est d’accord ;)


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eliumnick a écrit :



Ca serait cool pourtant <img data-src=" />



C’est naze enfaite comme train de vie( sans vouloir manquer de respect à ceux qui aiment vivrent comme ca) du moins dans le cas ou tu restes avec le type uniquement pour l’argent, tu dois supporter un gars qui ne te plait pas pour glander chez lui et lui demander à son bon vouloir si tu peux t’acheter ceci ou cela… autant piller ses thunes et continuer sa vie plutôt que de rester à la maison et passer à coté de sa vie professionnel voir sa vie tout court, alors certes tu manges etc mais quel intérêt ?


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On m’a déjà reprocher d’utiliser un vocabulaire trop précis. Cela dit, tu as parfaitement raison: j’aurais du le préciser.

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madrumo a écrit :



Alors si dans un jeu on incarne un personnage dont le genre est important pour l’identification du joueur, pourquoi ne pas proposer plusieurs genres ?



Ainsi fut créé Mass Effect pour notre plus grand bonheur.

Ou tous les MMO/RPG.



Mais la plupart du temps, oui, cercle vicieux. Sauf exceptions liés au scénario (Mad max, Alien, …)



Au final nous sommes d’accord: sauf franchise, ou scénario le demandant (Max Payne), vive le choix du personnage. (J’avais d’ailleurs bidouillé Enter the Matrix pour pouvoir le rejouer en tant que Trinity, Morpheus et/ou Smith)


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Bien sûr que si, le sexisme c’est discriminant, quand il s’agit de prêter à quelqu’un des propriétés basées sur le simple fait de son sexe qui sont uniquement le fruit de préjugés et n’ont aucune réalité scientifique. Mais une insulte, une violence, n’est pas nécessairement sexiste parce qu’elle est adressée à une femme. Et ensuite, il faut utiliser des moyens ciblés. Et, enfin, même une insulte sexiste n’est pas nécessairement le fait d’un individu sexiste. Parce que quand tu vas insulter quelqu’un, ce que tu vas lui dire n’est en général pas très gentil. Quand tu vas insulter quelqu’un, tu vas précisément taper dans les stéréotypes pour lui faire mal. Dire à une fille que c’est une grosse pute, c’est sexiste, mais ce n’est pas pour autant que la personne qui le dit est sexiste. De même que quelqu’un qui va m’insulter va me dire que je suis un gros con de blanc privilégié, ce n’est pas nécessairement un féministe.



Les jeux vidéos poussent à l’esprit de compétition et à se lâcher, pas mal négativement, oui. Mais ça n’a pas nécessairement grand-chose à voir avec du sexisme.

&nbsp;

Tout ce que je veux dire, c’est qu’à un moment, il faut faire la part des choses et commencer à réfléchir un peu et à accepter une discussion (= des critiques) constructives. En ce moment, ce n’est pas ce que les milieux féministes ultra font, malheureusement. Et ils ont bien plus d’influence que ce qu’ils veulent bien admettre.

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Je doute que la coupe budgetaire puisse changer radicalement la conception des jeux videos, mais j’espère que ça poussera à un game design plus varié. J’ajoute qu’il suffit de chercher un peu et qu’ils ne sont pas mis en avant dans les boutiques physiques.&nbsp;&nbsp;



Les jeux sont une extension de notre société, un univers qui joue beaucoup sur l’image, notre culture et représentation. Donc si on veut combattre le sexisme, il faut une mesure d’ensemble qui porte sur l’éducation, la publicité (plus large palette de corps non maquillé ni photoshopé), mettre en avant les femmes dans le sport, métiers dit masculin (et vice-versa), combattre la pornographie…On a quand même parcouru un long chemin je trouve mais il reste pleins de choses qu’on peut améliorer.&nbsp;



C’est une question de code. La mer est bleue, l’herbe verte. Une femme c’est le symbole de la vie, ventre rond, maternité, bébé. Un homme, grand, musclé, plus fort physiquement, on l’envoie mourrir dans les champs, génial non ? Héroisme, liberté, courage, autant de belles valeurs qu’on devrait rendre le service militaire obligatoire vu le nombre de joueurs persévérant et dociles sur Call of Duty, Warcraft. Finalement, le jeu vidéo c’est un peu un fantasme. :)

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Mais énormément de jeux ne permettent pas de changer de sexe, sans que ça pose de réel problème.

Ce que j’ai dit, c’est “quand le sexe est fixé, alors, que les développeurs ont choisi un homme ou une femme devrait t’être indifférent”

Mais je n’ai pas dit: “lorsque tu peux choisir le sexe, cela devrait être interdit”.

Par ailleurs, je ne parle pas du personnage principal incarné par le joueur, mais aussi de tout ce qui tourne autour.

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lanoux a écrit :



Et puis c’est vrai, il y en a mare du sexisme, les femmes vivent plus longtemps que les hommes, vite une loi et une taxe!!!







Mais il naît un peu plus de garçon que de fille, ça compense <img data-src=" />







MuadJC a écrit :



Etude qui prend aussi en compte les jeux sur mobile genre Candy Crush ;)







Et heureusement qu’ils sont pris en compte, vu que le nombre de personne jouant sur mobile explose largement le nombre de personne jouant sur PC / console. C’est clairement sur mobile que les ventes sont les meilleures, ne pas les prendre en compte serait complètement idiot.


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js2082 a écrit :



Par contre, le sexe n’est certes pas affiché mais les voix ne sont pas masquées/miodifiées, ce qui fait que lorsque tu parles avec tes coéquipiers, tu peux savoir de quel sexe il est.



Dans mon exemple de MMo, la voix de ma chef paraissait plutot masculine, alors que tu peux tomber sur de jeunes joueurs à la voix féminine ( /remember un camarade de Fac gothique à la voix aiguë…)


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Attention. Les commentaires partent dans tous les sens, ce serait une bonne idée de recentrer le débat sur le thème abordé par l’actualité. Je préviens d’avance qu’il va y avoir du ménage et qu’un certain nombre de commentaires vont disparaître.

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Non. “Sexiste” : c’est&nbsp;quelque chose illustrant une&nbsp;idéologie qui repose sur la caractérisation arbitraire des sexes. Exactement comme “raciste” est quelque chose qui repose sur la caractérisation arbitraire des races. Faut pas chercher de la violence et de l’insulte partout. “iste” = idéologie (relativisme, marxisme, fascisme, nihilisme…“. Alors une idéologie liée au sexe : sexe + isme = sexisme.



&nbsp;EDIT : Je viens de voir le message de Vincent. Si quelqu’un trouve que le paragraphe ci-dessus est hors-sujet, qu’il.elle me le dise, et je le dégage :)

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NonMais a écrit :



ils feraient mieux d’encourager (…) à gommer les différence de salaire etc… etc..









Zyami a écrit :



La réalité des choses est tout autre et le sexisme en entreprise est un vrai problème et je parle pas que des salaires ce qui en soit est déjà anormal





Juste pour info, l’inégalité calculée par l’INSEE (corroborée par les études similaires en Angleterre et aux États-Unis), à carrière égale, serait de l’ordre de 5 à 7% (source pour la France).

Pas idéal, mais loin d’un outrage caractérisé envers la gente féminine.


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V_E_B a écrit :



Juste pour info, l’inégalité calculée par l’INSEE (corroborée par les études similaires en Angleterre et aux États-Unis), à carrière égale, serait de l’ordre de 5 à 7% (source pour la France).

Pas idéal, mais loin d’un outrage caractérisé envers la gente féminine.







A t on les chiffres par sexe ? En gros, savoir si à carrière égale, il existe une différence de salaire entre les hommes ? Et une autre étude pour la différence entre les femmes.


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V_E_B a écrit :



Juste pour info, l’inégalité calculée par l’INSEE (corroborée par les études similaires en Angleterre et aux États-Unis), à carrière égale, serait de l’ordre de 5 à 7% (source pour la France).

Pas idéal, mais loin d’un outrage caractérisé envers la gente féminine.





Je n’ai jamais vraiment porté beaucoup de crédits à ce genres d’études.

Le salaire dépend de tellement de facteurs que le ramener à la simple différenciation du sexe en est ridicule.

Même entre plusieurs personnes du même sexe à poste égal dans une même entreprise tu vas avoir des disparités.


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mirandir a écrit :



Je ne comprend pas trop quel est le soucis… Tu démontres cette discrimination de la même façon que les autres : difficilement (<img data-src=" />). Quelque soit la discrimination, l’employeur ne te refusera jamais pour ce motif : soit il en inventera un, soit il en mettra un faux.






Vrai.


Mais là où la preuve de discrimination ne sera pas discutable si elle est établie (par exemple en raison de ton handicap),&nbsp; elle le sera beaucoup plus en matière d’identité sexuelle.

&nbsp;

Imagine que l’employeur te refuse parce que tu n’avais pas une tenue correcte pour lui (homme habillé en femme) alors que tu étais bien habillée pour une femme:&nbsp; parlerais-tu de discrimination d’identité sexuelle, alors que pour lui un homme doit s’habiller en costume pour son boulot. Pas la même appréciation sur l’identité qui amène à une différenciation sur les éléments/comportements attendus.



La preuve de la discrimination d’identité sexuelle me parait du coup techniquement quasi-impossible à démontrer.

&nbsp;


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Séphi a écrit :



Je n’ai jamais vraiment porté beaucoup de crédits à ce genres d’études.

Le salaire dépend de tellement de facteurs que le ramener à la simple différenciation du sexe en est ridicule.

Même entre plusieurs personnes du même sexe à poste égal dans une même entreprise tu vas avoir des disparités.







Au contraire, ce genre d’étude a tendance à montrer que oui, il y a une différence entre les sexes, mais que cette différence est moins marqué que les différences au sein du même sexe.


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Guyom_P a écrit :



Moi j’ai prévenu ma femme que si je joue des persos féminin dans les MMO c’est que quitte à passer 3000h à mater un cul au centre de l’écran autant qu’il soit beau. lol





+1000 je fais pareil et c’est même un sujet de plaisanterie de la part des copains avec qui je joue.


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Pour moi, leur objectif ne s’orriente pas dans la bonne direction.



Aujourd’hui les jeux créant une disparité hommes/femmes ne correspond pas à une population suffisante pour avoir un impact sur l’ensemble de la population.



Ces personnes qui s’inquiètent de l’image de la femme feraient mieux de se tourner vers la télévision ayant selon moi plus d’influence sur les jugements des jeunes notamment au travers des musiques, des clips (où l’image renvoyée de la femme est plus dégradante que dans un bon vieux boulard !), des films ou pire encore de la télé-réalité…



De mon expérience, les jeux vidéos dans lesquels les femmes ont le plus souvent des problèmes sont ceux fréquentés par les Kévin de 13ans(CoD…) vivant dans des clips et croyant que la télé c’est la réalité…



&nbsp;

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eliumnick a écrit :



Au contraire, ce genre d’étude a tendance à montrer que oui, il y a une différence entre les sexes, mais que cette différence est moins marqué que les différences au sein du même sexe.





Il n’y a donc pas de sexisme là dedans.

Cela démontre surtout qu’on ne négocie pas tous aussi bien nos salaires.


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eliumnick a écrit :



Pour le savoir, il n’y a qu’une solution : revenir dans le temps et mettre tout l’univers de mario avec des filles.



Les gens se sont habitués à mario, il est presque impossible de vouloir le changer.







The Great Giana Sisters !!!


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Séphi a écrit :



Il n’y a donc pas de sexisme là dedans.

Cela démontre surtout qu’on ne négocie pas tous aussi bien nos salaires.







Je parlais des études qui comparent homme/femme, mais pas forcément à propos du salaire.



En sport ca se vérifie aussi.


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Pareil, le minimum quand je joue est que l’expérience de jeu soit agréable.

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ps: troll je suis fan hein :p

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eliumnick a écrit :



Je parlais des études qui comparent homme/femme, mais pas forcément à propos du salaire.



En sport ca se vérifie aussi.





Ahhh, oui en effet, de manière générale c’est effectivement le cas.

Mais sans parler de sexisme, il y a tout un tas de facteurs (induits par le sexe effectivement) qui font qu’il y a des disparités.

Le sports en est un très bon exemple justement.


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Pas compris.

Ce que tu dis signifie que, par exemple, si on fait un graphique des salaires des hommes, on a par exemple une gaussienne avec un pic à 10 et un sigma de 5 (unité arbitraire), et que si on fait un graphique des salaires des femmes, on a par exemple une gaussienne avec un pic à 8 et un sigma de 5.

En physique, cela correspond souvent à une preuve significative qu’il y a une corrélation entre le sexe et le salaire reçu (ça dépend des statistiques des échantillons évidemment, mais c’est en général suffisant).

Du coup, je ne vois pas pourquoi les différences de salaire dans un groupe de même sexe est une information pertinente.

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j-c_32 a écrit :



Pas compris.

Ce que tu dis signifie que, par exemple, si on fait un graphique des salaires des hommes, on a par exemple une gaussienne avec un pic à 10 et un sigma de 5 (unité arbitraire), et que si on fait un graphique des salaires des femmes, on a par exemple une gaussienne avec un pic à 8 et un sigma de 5.

En physique, cela correspond souvent à une preuve significative qu’il y a une corrélation entre le sexe et le salaire reçu (ça dépend des statistiques des échantillons évidemment, mais c’est en général suffisant).

Du coup, je ne vois pas pourquoi les différences de salaire dans un groupe de même sexe est une information pertinente.







Pour dire que les groupes ne sont pas du tout homogènes. Et du coup leur comparaison n’a pas très pertinente.



Edit : pour les termes de stats, je ne saurais dire, ca fait trop longtemps que j’en ai fait.


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V_E_B a écrit :



Juste pour info, l’inégalité calculée par l’INSEE (corroborée par les études similaires en Angleterre et aux États-Unis), à carrière égale, serait de l’ordre de 5 à 7% (source pour la France).

Pas idéal, mais loin d’un outrage caractérisé envers la gente féminine.





De mémoire sur les gros “salaires”, çàd salaires des cadres et plus, la différence est bien plus importantes. idem pour le salaires des patronnes.

Je n’ai pas de sources mais à mes yeux ça restait flagrant, de l’ordre de +30% à 70% en comptant toutes les primes.


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Mais quand est-ce qu’on va arrêter ces idées d’égalités homme-femme

bidons ?!

&nbsp;Les hommes et les femmes sont différents et complémentaires.

Ils faut accepter cela. Ils peuvent faire certaines choses de la même

manière, mais pas tout. Un père ne remplacera jamais une mère et les

performances physiques d’une femme ne sont en général pas celles d’un

homme.



&nbsp;Physiologiquement, nous ne sommes pas constitués de la même

façon. Il peut même y avoir des différences intellectuelles, tout

comme il y en a entre chaque individu, et on ne dit pas que tous les

hommes doivent être égaux; sauf devant la loi. Qu’une femme soit payée

de manière équivalente à un homme pour un même poste, c’est normal. Si

une femme souhaite avoir une carrière ambitieuse, il faut lui donner les

moyens, tout comme pour un homme.



&nbsp;Mais arrêtons de dire qu’il faut que

nous soyons tous égaux, cela ne veut rien dire. Égaux en droit, oui,

mais pas tout. Combien de fois j’ai entendu des femmes me dire qu’elles

veulent un vrai mec ! Ça veut bien dire qu’elles veulent en face des

personnes qui se comportent de manière machiste, différente d’elles.

Combien de fois une femme m’a proposé de partager l’addition ou même de

me payer un verre ? Cela arrive parfois, mais ce n’est pas la majorité

des cas. On ne s’attend pas non plus en général à ce qu’on s’habille de

la même manière entre homme et femme, alors pourquoi devrait-on se

comporter de façon similaire.



Pourquoi les écoles de programmation et écoles d’ingénieurs sont pleins d’hommes ?

&nbsp;

Quand je parle de technologies, de mécanique, de rap, d’informatique, pourquoi cela n’intéresse généralement pas les femmes ?



Combien de femmes sont des intervenantes régulières sur des sites de technologies & d’informatique ?



&nbsp;Est-ce qu’en France ou dans les pays “modernes et ouverts d’esprit” (oui notion floue je vous l’accorde, je veux dire par là, où l’homme et la femme sont libres et égaux en droit), les jeunes femmes et les étudiantes ont eu un pistolet sur la tempe pour ne pas choisir ces cursus qui mènent à cela ?



Ma petite sœur jouait bien à Half-Life à 8 ans, pourquoi maintenant qu’elle a 22 ans, les jeux vidéos elle s’en fout ?



Marre des fausses inégalités et des faux problèmes.



Ah oui, pour votre gouverne, les hommes bien mieux payés que le femme pour un même poste, c’est un gros mythe qui a la vie dure et qui n’existe que dans l’imaginaire des pseudos-féministes (hormis exceptions).

&nbsp;

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Et un féminazi dira que ça prouve que les employeurs considèrent que quand un homme négocie son salaire, c’est qu’il est motivé et qu’il le mérite et que quand une femme négocie son salaire, c’est juste qu’elle est hystérique :)



Plus sérieusement: méfions des conclusions. “c’est du au fait que certains négocient mieux leurs salaires” n’est certainement pas une conclusion scientifique qu’on peut tirer de ça, c’est tout aussi une conclusion biaisée que ceux qui voient du sexisme partout.

&nbsp;

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eliumnick a écrit :



A t on les chiffres par sexe ? En gros, savoir si à carrière égale, il existe une différence de salaire entre les hommes ? Et une autre étude pour la différence entre les femmes.





Je ne suis pas sûr de ce que tu cherches. L’original inclue beaucoup de données, y compris au sein du même sexe. Je t’invite à vérifier la source pour voir si tu y trouves ton bonheur <img data-src=" />







Séphi a écrit :



Je n’ai jamais vraiment porté beaucoup de crédits à ce genres d’études.

Le salaire dépend de tellement de facteurs que le ramener à la simple différenciation du sexe en est ridicule.

Même entre plusieurs personnes du même sexe à poste égal dans une même entreprise tu vas avoir des disparités.





Ce n’est pas ramené à la simple différenciation des sexes. L’étude prend en compte de très nombreux facteurs, dont le sexe. Et on en voit deux conclusion :




  1. on note une très légère différenciation via le sexe, tous autres facteurs étant égaux ;

  2. les facteurs tels que l’ancienneté ou le temps partiel impactent beaucoup plus que le sexe ;


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Pourtant, si l’on met le sexe à part, que peut-on tirer comme conclusion lorsque 2 hommes de la même origine et de la même couleur de peau et ayant le même poste dans la même entreprise n’ont pas le même salaire ?

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V_E_B a écrit :



Ce n’est pas ramené à la simple différenciation des sexes. L’étude prend en compte de très nombreux facteurs, dont le sexe. Et on en voit deux conclusion :




  1. on note une très légère différenciation via le sexe, tous autres facteurs étant égaux ;

  2. les facteurs tels que l’ancienneté ou le temps partiel impactent beaucoup plus que le sexe ;





    Intéressante cette étude du coup, merci&nbsp;<img data-src=" />


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Mais de nouveau, avoir des groupes peu homogènes n’est pas un problème en stat.

Je ne comprends pas pourquoi tu dis que leur comparaison n’est pas pertinente, alors qu’en stat, oui, on peut conclure des trucs en les comparant même s’il y a de grande fluctuation.



Un exemple concret: l’espérance de vie de a sûrement des gros écarts (certains meurent à 100 ans, d’autres à 40 ans), sans doute de l’ordre de 10-15 ans de RMS, pourtant, ça n’empêche pas de déterminer que les femmes vivent ~5 ans plus longtemps que les hommes.

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les hommes bien mieux payés que le femme pour un même poste, c’est un

gros mythe qui a la vie dure et qui n’existe que dans l’imaginaire des

pseudos-féministes:

&nbsp;

&nbsphttp://www.contrepoints.org/2011/04/13/21197-il-ny-a-pas-decart-salarial-hommes-…



http://www.pouruneécolelibre.com/2011/03/rediffusion-idees-fausses-sur-les….

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Cela montre qu’il y a des fluctuations entre individus.

Mais si on montre qu’il y a une moyenne différentes en fonction d’un critère, alors, cela reste une conclusion valide.

Cf. mon exemple de l’espérance de vie: tu peux avoir 2 hommes de la même origine, de la même couleur de peau et ayant le même job, mais l’un meurt à 40 ans et l’autre meurt à 80 ans. Pourtant, on peut quand même conclure que les femmes vivent ~5 ans plus vieux que les hommes.

Pour peu que tu as suffisamment de éléments dans ton échantillon pour être statistiquement relevant, les fluctuations ne sont pas un problème (ou dit autrement: plus tu as de fluctuations, plus tu as besoin de stat pour obtenir une conclusion avec une certitude identique).

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j-c_32 a écrit :



Mais de nouveau, avoir des groupes peu homogènes n’est pas un problème en stat.

Je ne comprends pas pourquoi tu dis que leur comparaison n’est pas pertinente, alors qu’en stat, oui, on peut conclure des trucs en les comparant même s’il y a de grande fluctuation.



Un exemple concret: l’espérance de vie de a sûrement des gros écarts (certains meurent à 100 ans, d’autres à 40 ans), sans doute de l’ordre de 10-15 ans de RMS, pourtant, ça n’empêche pas de déterminer que les femmes vivent ~5 ans plus longtemps que les hommes.







Ben?? C’est pas ce que je disais ?? Soit on s’est pas compris, soit jme suis mal exprimé.



J’la refais : ce genre d’étude comparative entre les hommes et les femmes mets en évidence une différence (arbitrairement, on va dire 5% de différence). Puis, dans le détail, on voit que le pourcentage de différence dans le groupe des hommes est de 15%. Idem pour celui des femmes.



Donc on en déduit que oui il y a une différence entre les hommes et les femmes, mais que la différence au sein de chaque groupe (soit le groupe des hommes soit le groupe des femmes) est plus forte.


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Si les femmes étaient partout et toujours moins cher que les hommes de

20 %, ou même de 10 ou 5%, les entreprises qui peuvent employer

indifféremment les deux sexes seraient monstrueusement plus rentables en

n’employant que des femmes, et ce, spécialement dans les fonctions les

plus chères, donc les postes hiérarchiquement plus élevé. Gagner 5 ou 20

% sur la masse salariale, c’est doubler ou décupler la marge, le

profit, de quoi écraser la concurrence en un rien de temps. Si c’était

vrai, ça ce serait vu. Et on ne voit rien de tel. Pourquoi ? Parce que

les discriminations qui existent ne porte pas sur le salaire à travail

égal ; les femmes gagnent moins dans le monde du travail parce qu’elles y

en font moins (ce qui est cohérent avec le fait qu’elles en font plus à

la maison !).

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Pour les gens qui se demandent comment les clichés sexistes dans les jeux vidéos peuvent perpétué les préjugés racistes dans la vraie vie, alors que les jeux vidéos violents ne rendent pas violent :

&nbspyoutube.com YouTubeSi vous êtes pressés, sautez à 4:40.



Sinon, si j’ai bien suivi les commentaires, on a eu quelques mecs pour nous expliquer que leur femme n’avait aucun soucis dans le milieu, mais la seule femme qui a participé n’avait pas du tout cet avis. Et quand on voit ce qu’une femme qui se plaint trop de sexisme dans le milieu se prends dans la gueule… ouais, je pense qu’on peut sans trop de risques accepter que c’est un vrai problème.



Bref, je pense que l’ajout de ces critères pour avoir des subventions est une bonne chose. Même si ça n’est jamais appliqué en pratique, au moins cela encouragera les développeurs à se poser la question et améliorer leurs jeux alors qu’autrement ils n’y auraient même pas pensé.

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Hybrid Son Of Oxayotl a écrit :



Pour les gens qui se demandent comment les clichés sexistes dans les jeux vidéos peuvent perpétué les préjugés racistes dans la vraie vie, alors que les jeux vidéos violents ne rendent pas violent :

&#160youtube.com YouTubeSi vous êtes pressés, sautez à 4:40.



Sinon, si j’ai bien suivi les commentaires, on a eu quelques mecs pour nous expliquer que leur femme n’avait aucun soucis dans le milieu, mais la seule femme qui a participé n’avait pas du tout cet avis. Et quand on voit ce qu’une femme qui se plaint trop de sexisme dans le milieu se prends dans la gueule… ouais, je pense qu’on peut sans trop de risques accepter que c’est un vrai problème.



Bref, je pense que l’ajout de ces critères pour avoir des subventions est une bonne chose. Même si ça n’est jamais appliqué en pratique, au moins cela encouragera les développeurs à se poser la question et améliorer leurs jeux alors qu’autrement ils n’y auraient même pas pensé.







Autant sur le reste je suis d’accord, autant je ne vois pas en quoi c’est une amélioration.


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Zyami a écrit :



De mémoire sur les gros “salaires”, çàd salaires des cadres et plus, la différence est bien plus importantes. idem pour le salaires des patronnes.

Je n’ai pas de sources mais à mes yeux ça restait flagrant, de l’ordre de +30% à 70% en comptant toutes les primes.





La plus grosse différence notée est effectivement sur les cadres supérieurs (environ 30% en moyenne). Cette catégorie représentant la plus grande variance et la moins grande proportion de la population, elle est cependant à prendre avec les précautions d’usage.

Anecdote amusante : la fonction d’encadrement la plus déséquilibrée (ingénieur/cadre technique, 3 fois plus représentée chez les hommes que chez les femmes) est la moins rémunérée (80% de la rémunération moyenne des autres postes de cadre).


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Dans l’abstract de l’étude en question:



“Controlling for age and education, it was found that sexist attitudes— measured with a brief scale assessing beliefs about gender roles in society—were not related to the amount of daily video game use or preference for specific genres for both female and male players.”



??

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V_E_B a écrit :



La plus grosse différence notée est effectivement sur les cadres supérieurs (environ 30% en moyenne). Cette catégorie représentant la plus grande variance et la moins grande proportion de la population, elle est cependant à prendre avec les précautions d’usage.

Anecdote amusante : la fonction d’encadrement la plus déséquilibrée (ingénieur/cadre technique, 3 fois plus représentée chez les hommes que chez les femmes) est la moins rémunérée (80% de la rémunération moyenne des autres postes de cadre).





Un ami me disait que ce n’était pas un problème, que dans un mariage, un couple ça s’équilibrait, puis je lui ai demandé comment sa femme s’en sortirait pour les études de ses enfants si elle devenait veuve ou bien qu’il devienne à charge, chômage, handicap,.. ça laisse rêveur.


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Père qui n’a pas voulue traumatiser l’enfant avec le “jeu” CD-I où l’on incarne Zelda, c’est salutaire <img data-src=" />

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Bon bon bon… les trolls étant lâchés, je pense qu’il est temps pour moi de tirer ma révérence.



Une bonne idée il n’empêche ces critères. Faudra juste savoir de quelle manière ils sont définis, mais sur le principe, c’est cool.

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Hybrid Son Of Oxayotl a écrit :



&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;

Faire systématiquement mourir le personnage noir en premier est considéré comme sexiste.





Je pense que tu&nbsp;voulais dire&nbsp;“raciste” non&nbsp;? :)&nbsp;


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Shivaran a écrit :



&nbsp;D’autant plus que les postes à hautes responsabilités sont difficiles d’accès aux femmes… Encore plus que la différence salariale, le plafond de verre est une triste réalité. De très nombreux hommes prennent très mal d’avoir une femme au dessus de lui dans la hiérarchie. D’autres décrédibilisent les femmes à des postes hautement techniques.





Les postes à hautes responsabilité sont plus le fruit de compétences que de sexualité. Il s’agit d’offre et de demande.

&nbsp;

Vous pensez que les actionnaires se soucient plus du sexe des administrateurs que de leur capacité à rapporter du fric ?

&nbsp;

Je rappelle une réalité : les femmes ont un QI en moyenne plus élevé, les hommes ont un plus grand écart autours de cette moyenne. Les femmes tendent à prendre moins de risque et pensent plus à leur famille qu’à leur carrière.&nbsp; Je parle bien de tendance. Ne me faites pas dire ce que je n’ai pas dit.

Je rappelle que les femmes tendent aussi à préférer faire des études de sociologie, de psycho tandis que les hommes ont plus tendance à faire des études scientifiques ou d’ingénierie… Or, les métiers qui ont des débouchés ne sont pas les métiers socio ou psycho.

Ne pas sous-estimer la responsabilité individuelle… Accuser les Juifs les hommes, dénoncer des boucs émissaires de ses problèmes, c’est un peu facile…



Concernant le pay gap, je rappelle qu’il s’agit aussi de moyennes annuelles et les écarts se réduisent fortement lorsqu’on fait des écarts horaires et lorsqu’on fait des comparaisons de métiers dont la demande économique et la productivité sont équivalentes…



Si les femmes étaient réellement sous-payées, et ben, les engager devrait représenter une source considérable de profits et les entreprises de femmes salariées seraient ultra-compétitives.


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Hybrid Son Of Oxayotl a écrit :



Nope. Par contre, elle est effectivement beaucoup plus qualifiée que toi sur ce sujet. Parce qu’elle, elle a une expérience de première main. Pourquoi, t’étais persuadé d’être mieux placé que littéralement tout le monde sur littéralement tous les sujets&nbsp;<img data-src=" /> ?





Ben oui, je suis un homme, je suis donc un salaud ignorant, une bête tout juste capable de violer et qu’il faudrait éradiquer…


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eliumnick a écrit :



Et d’ailleurs c’est pour ca que le juge n’existe pas et que c’est à la victime de prononcer la peine :x







Sérieux… <img data-src=" />







Ph11 a écrit :



Et oui… Tu es certainement la seule personne au monde à savoir ce qui est vrai, juste et bon. Tous les autres ont tort, sont des idiots et des salauds…

https://pbs.twimg.com/media/BdebyNdCUAAS2Sr.jpg









Ph11 a écrit :



Et oui, sur NXI la majorité des commentateurs sont masculins…

Viiite, une loi ! Interdisons NXI, site sexiste ou imposons la parité des commentateurs-euses…







Tu as oublié tes cachets, fait gaffe.


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Et toi tes suppos…<img data-src=" />

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Elles proposent que le respect de l’égalité hommes-femmes&nbsp;Ca veux dire qu’on arrêtera d’avoir des jeux où les personnes à tuer sont exclusivement des mecs ?

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mirandir a écrit :



Sérieux… <img data-src=" />







Aussi sérieux que de prétendre que seule les femmes peuvent savoir la vérité sur le sexisme.


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si il y a un gène sportif et j’en suis dépourvu ^^ (c’est bien connu quand il y a de la gène y’a pas de plaisir bon ça c’est fait)

allez souvenirs…miss maggie

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Lyzz a écrit :



Mais vu le nombre de personnes (hommes pour la plupart) ne connaissant absolument rien au sujet et étant, de plus, bien prompt à balancer des fausses vérités à la pelle j’ai laissé tomber :





Te rends tu compte que ce commentaire est sexiste ?


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Lyzz a écrit :



Pour reprendre sur le sexisme, si c’est pour entendre «loul ça existe pas» comme dans les commentaires ici bas ça fait en rien avancer le sujet.





Bien sûr ca existe. Dans le JV, dans la vie, dans la rue, partout.



Sexisme des deux côtés d’ailleurs, c’est aussi bien H vers F que F vers H.

Comme tout ce qui est différent : ca engendrera fatalement une discrimination qui se basera sur cette différence. C’est humain.

Je ne dis pas que c’est anodin, attention. Mais c’est ni une découverte, ni le drame de l’année non plus.



Mais franchement, je ne vois pas en quoi ce serait plus marqué dans le JV qu’ailleurs. Peut-être que ca s’exprime plus dans le JV, et encore j’y crois assez peu. AMHA ca s’exprime là du fait du relatif “anonymat”, personne ou pas grand monde n’est assez con pour cracher sur une femme quand elle est physiquement à côté… Derrière un écran c’est plus simple.

Le côté “compétition” (qui moi me dérange bien plus dans le JV, pour ca que je joue assez peu un live) doit aussi exacerber le phénomène, mais AMHA encore une fois c’est l’expression d’un truc latent qui agit partout.



Quant à ton intervention concernant le nb de femmes sur le sujet, déjà vous n’êtes pas deux mais au moins trois (et j’ai pas tout lu); et ensuite, ca ne change pas trop des coms sur les autres news, rarement plus de trois femmes.

Sans compter le “pfff tfacon i comprennn r1 les aut’, moi je sai passque je subi”, franchement ca n’élève pas bien le débat, non plus.







Ph11 a écrit :



Te rends tu compte que ce commentaire est sexiste ?





Non, celui là est réaliste <img data-src=" />


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Rien, fausse manip’

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Drepanocytose a écrit :



Le côté “compétition” (qui moi me dérange bien plus dans le JV, pour ca que je joue assez peu un live) doit aussi exacerber le phénomène, mais AMHA encore une fois c’est l’expression d’un truc latent qui agit partout.







C’est la raison pour laquelle je ne joue jamais en ligne. Quand je joue, j’ai simplement envie de jouer, pas de savoir qui est le plus fort ^^


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Lyzz a écrit :



Ou plus simplement que les personnes qui le subissent sont plus à même de parler du racisme et de ses conséquences.



Pour reprendre sur le sexisme, si c’est pour entendre «loul ça existe pas» comme dans les commentaires ici bas ça fait en rien avancer le sujet.





je ne sais pas comment prendre ça, j’ai des origines mauriciennes, non visibles -c’est très loin d’être marqué sur mon visage- , je suis aussi le premier a vouloir aider à débarrasser a table etc…je ne me considère pas comme un cas a part, mais j’ai suffisamment de savoir vivre pour savoir&nbsp; “bien me comporter en société” jamais je n’ai eu de comportement macho…ah oui je ne sais pas de quoi je parle surement…


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Hybrid Son Of Oxayotl a écrit :



Oui, mais quand tu ne sera plus là, ça fera 100% au lieu de 95% :(.



&nbsp;

Faire systématiquement mourir le personnage noir en premier est considéré comme sexiste. Et c’est parfaitement justifié. Là, c’est la même chose. Quand le rôle du héros est tenu par un mec et celui de la victime sans défense à sauver est tenu par une femme, de façon quasi-systématique (vas-y, fais moi la liste des cas où c’est une femme qui doit partir sauver son petit ami/son fils, qu’on rigole)…





Ya des jeux ou tu peux même sauver l’univers entier avec une femme (Mass effect)&nbsp;<img data-src=" />.&nbsp;



Quant à l’aspect systématique, je trouve que c’est pas quantifiable et ça voudrait dire qu’il y a un nombre à partir duquel la production vidéoludique ne serait plus considérer comme sexiste. Ce qui personnellement me laisse un doute.



Je dis pas qu’il y a pas de problème dans certains cas, mais c’est pas parce que le noir ou l’asiatique crève avant que c’est automatiquement raciste. Pour moi c’est des détails sur lesquels on peut pas juger grand choses.


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A quoi bon s’arrêter au sexisme et à la violence sur les jeux vidéo ?

Et la tv/cinéma on n’y touche pas ? Sur ce média le sexisme/violence est considéré comme de l’art ?



<img data-src=" /> Qu’on sanctionne à tour de bras pour enfin vivre sereinement dans un monde de bonobos bisounours. <img data-src=" />

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Comme ma DRH numéro 2 de la boite (et oui une femme) mais va falloir m’expliquer pourquoi, le service commercial est composé de commerciaux (seulement 2 femmes sur 20 gugus) et d’assistantE, pourquoi le service info n’est composé que d’hommes, que les services juridique/compta/administration ne comportent qu’un homme dans leur rang et qu’il n’y à que 3 femmes en production sur une grosse centaine d’ouvrier.



Le tout encore une fois recruté par une femme.

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zangdor a écrit :



Enfin, pour répondre aux personnes critiquant ceux qui balancent ce sujet, je pense qu’il s’agit plus d’un ras-le-bol que d’un réel sexisme. On entend sans cesse les malheurs des femmes face aux hommes mais jamais l’inverse, le racisme des blancs envers les noirs mais jamais l’inverse. Pour que les mentalités, il faut que chacun ait l’impression d’être représenté sinon comme évoqué précédemment par certains quand on est un homme blanc gamer, on a l’impression d’être les grands méchants.



&nbsp;

Ouais, c’est intolérable. On n’entends jamais parlé de comment les noirs ont exploité et maltraité les blancs en Afrique du Sud pendant l’apartheid, ni de comment les juifs ont tenté d’exterminer les nazis ! Franchement, c’est pas normal, les nazis ont l’impression d’être les grands méchants avec tout ça.



Mais sérieusement, est-ce que tu ne t’es jamais posé la question de savoir si jamais la différence de représentation n’était pas due à une différence dans les faits ?


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lanoux a écrit :



Comme ma DRH numéro 2 de la boite (et oui une femme) mais va falloir m’expliquer pourquoi, le service commercial est composé de commerciaux (seulement 2 femmes sur 20 gugus) et d’assistantE, pourquoi le service info n’est composé que d’hommes, que les services juridique/compta/administration ne comportent qu’un homme dans leur rang et qu’il n’y à que 3 femmes en production sur une grosse centaine d’ouvrier.



Le tout encore une fois recruté par une femme.





C’était une boutade. Évidemment qu’avoir une femme présidente ne nous donnera pas automatiquement une assemblée avec quelque chose de même proche de la parité, et pour le sénat n’en parlons pas.

Maintenant, tu n’expliques pas en quoi ça empêche de lutter en parallèle contre le sexisme dans les jeux vidéos…


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perso j’aimerais bien pour le prochain euro qu’on vire notre équipe de bras cassés, pour coller à la place notre super équipe féminine <img data-src=" />

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En ce qui concerne la grossesse, est-ce qu’on voit une différence de salaire tout aussi importante chez les gros ? Pourtant, les gros sont bien plus susceptible d’avoir des problèmes de santé et d’être absent.

Si on commence à se dire que les femmes risquent plus d’être absente, alors, il faut le faire avec tout le monde et on est parti dans un monde similaire à celui de “bienvenue à Gattacca”.

Cela dit, oui, c’est un élément qui joue.

Malheureusement, il n’est pas capable d’expliquer tout les faits.



Ainsi, on observe un écart de salaire et un plafond de verre dans la silicon valley également envers les personnes d’origine asiatique.

Dans ce cas, comment expliquer cela en prétendant que c’est parce qu’ils tombent enceinte ou qu’ils s’occupent plus de leur gosse ou qu’ils travaillent moins (alors qu’au contraire, les préjugés vont dans l’autre sens) ?

Pareil pour la négociation des contrats: vu qu’il s’agit de 2ème ou 3ème génération, leur mentalité est identique à n’importe quel autre individu de la région.

Une des seules explications qui tienne la route, c’est l’influence des préjugés inconscients qui font qu’un homme blanc “donne confiance” lorsqu’on lui donne un poste à responsabilité.

Mais du coup, comment expliquer que ce soit un effet important chez les gens d’origine asiatiques mais totalement absent chez les femmes ?



Une autre observation est la suivante. Elle commence par une question: à ton avis, quand tu parles à un homme ou quand tu parles à une femme, est-ce que tu te comportes différemment ?

À cette question, la très grande majorité répond “bien sur que non”.

C’est également la réponse donnée par les participants de l’étude des interruptions de parole par West et Zimmerman.

Ce qu’ils ont fait, c’est diviser en plusieurs groupes plusieurs participants. Il y avait des groupes mixtes et des groupes non mixtes, et chaque groupe débattaient sur différent sujets.

Ils ont alors compté les interruptions de paroles. Et là, on voit que dans les groupes non mixtes, soit tous des hommes, soit tous des femmes, les interruptions sont hyper rares, et que dans les groupes mixtes, il y a bcp d’interruption, toujours de la part des hommes envers les femmes.

Il y a des éléments intéressants qui ressortent:




  1. les femmes participent évidemment à ce comportement aussi: une femme interrompue par un homme ne va pas se comporter de la même façon qu’un homme interrompu par une homme. En deux mots, elle va s’écraser en se disant que ça ne sert à rien d’insister (ce qui est p-e faux. quoiqu’il en soit, c’est une source des réactions des hommes également). La réaction sexiste (c’est bel et bien sexiste au sens premier du terme: on a un traitement différent en fonction du sexe alors que celui-ci n’est pas justifié, puisque les interruptions n’ont pas lieu dans les groupes non mixtes) est le résultat de l’éducation de tous, hommes et femmes. Les hommes ont appris qu’interrompre un homme est quelque chose de différent que d’interrompre une femme, les femmes ont appris qu’une fois interrompues, se comporter comme le ferait un homme ne donne pas les mêmes résultats.

  2. les réactions des hommes aux réactions des femmes sont aussi très différentes. Par exemple, quand un homme n’est pas d’accord avec un homme, ils vont discuter. Quand un homme n’est pas d’accord avec une femme, il abandonne très vite le débat, en marquant une pause et en disant “oui, p-e, si tu penses ça”. En d’autres termes: les hommes sont bien plus dérangé de voir des hommes pas d’accord avec eux que de voir des femmes pas d’accord avec eux. Du coup, ça montre quand même que les décisions des hommes sont vues comme plus importantes que celles des femmes.

  3. les mêmes comportements ont pu être observés (même si ça a&nbsp; été rapidement testé, avec moins de stat) non plus entre “femmes” et “hommes” mais entre “élèves” et “tuteurs”, où les tuteurs, qu’ils soient hommes ou femmes, se comportent comme les hommes.



    Ça a été réalisé aux USA, mais de nouveau, les participants (des universitaires, en plus) ne considéraient pas du tout que leur comportement serait différent.

    Donc, oui, peut-être que tu n’y crois pas. Mais cela ne veut pas dire que ce n’est pas vrai.

    Personnellement, j’ai une approche scientifique de la chose: si une étude montre un tel effet, je suis obligé de reconnaitre que mon impression que cet effet n’existe pas est fausse.

    &nbsp;

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parce que pour ce genre d’avancés je pense AMHA que ça passera avant tout par la résolution d’autres inégalités et que j’aime bien que le haut me montre l’exemple et que ce n’est pas le cas à l’heure actuelle. Aux prochaine régionale tu vas voir de jolis binomes mais pour ce qui est des têtes de listes walou.



Comme dit le proverbe charité bien ordonnée commence par soi-même, et ces deux députée feraient bien de commencer par faire le ménage dans leur parti et imposer ce que préconise le Haut Conseil à l’égalité entre les femmes et les hommes avant de fustiger une pratique sexiste dans le JV que je trouve au combien moins dérangeante que le sexisme latent en politique

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Hybrid Son Of Oxayotl a écrit :



&nbsp;

Ouais, c’est intolérable. On n’entends jamais parlé de comment les noirs ont exploité et maltraité les blancs en Afrique du Sud pendant l’apartheid, ni de comment les juifs ont tenté d’exterminer les nazis ! Franchement, c’est pas normal, les nazis ont l’impression d’être les grands méchants avec tout ça.



Mais sérieusement, est-ce que tu ne t’es jamais posé la question de savoir si jamais la différence de représentation n’était pas due à une différence dans les faits ?





Ah ah merci pour cette intervention. Donc parce que les nazis ont massacré les juifs dans les années 40, les blancs sont tous des antisémites ? De même pour la situation en Afrique du Sud ? Ou encore la situation des noirs aux Etats-Unis &nbsp;? Si on suit ton raisonnement, comme la guerre en Afganistan a commencé suite à une attaque des musulmans contre les chrétiens (appelés “infidèles” ce qui dénonce bel et bien un haine envers cette religion) alors tous les musulmans sont anti-chrétiens et donc il faut créer des associations de protection des chrétiens et qu’on crie à l’anti-christianisme dès qu’un musulman tue ou victimise un chrétien (même si cela est complètement décoréllé de la raison première de l’acte ) ?&nbsp;



Je ne dis pas que ce genre de comportement n’existe pas, je dis juste qu’il faut arrêter de TOUJOURS être dans les mêmes sens.&nbsp;



Ce n’est pas avec ce type de mentalité que les choses vont évoluer, je pense même que c’est tout l’inverse. En entendant TOUJOURS les mêmes discours et les mêmes sujets (en évitant toujours les autres), certaines personnes (homme dans le cas de ce sujet) finissent par se lasser et il finisse par devenir hermétiques à ces discours. L’histoire du garçon qui criait au loup tout ça …


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Pour la deuxième partie, cela rejoint ce que je disais dans mon premier commentaire, le commentaire 182, le point 2.

C’est intéressant que quand on dit, par exemple, “les hommes interrompent plus les femmes”, les réactions sont “arrêtez de m’insulter, je ne fais pas ça (ce qui est faux) / je ne fais pas ça exprès (ce qui est vrai)”.

Ici, ce qui est dit, c’est que de nouveau, le débat est très largement dominés par les interprétations des hommes cis blancs, qui en plus, sortent souvent des éléments qui sont totalement évidents depuis le début et qui ont été écarté par n’importe quelle réflexion plus poussée. C’est juste une observation, et , à partir de cette observation, le comportement normal est de dire: “oui, en effet, toutes les parties n’ont pas droit au même traitement de leur opinion (soit parce qu’ils sont moins nombreux, soit parce qu’inconsciemment, leurs opinions comptent de toutes façons moins ou les opinions des autres comptent plus). Donc, si il y a déjà 100 commentaires qui disent ce que je dis, je vais juste ne pas en rajouter une couche”.



Le monde est sexiste, comme plein de gens ici le disent (par exemple quand ils disent “c’est pas la faute des créateurs, c’est juste que ça vend mieux comme ça”). Donc, non, on ne reproche pas à toi (ou à moi) d’avoir des comportements sexistes. Par contre, une fois les comportements sexistes soulignés, si on choisit de les ignorer (par exemple en se posant en victime), il y a un peu de responsabilité, qui peut être reprochée.





&nbsp;

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Ph11 a écrit :



Le Grand Capital, Satan, est mon maitre.

Et c’est en son nom que j’oppresse les faibles.



Satan t’habites?







De toute façon, les mecs sont tous sexistes.


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Hybrid Son Of Oxayotl a écrit :



Et tu ne vois pas les mp/whispers/whatever qu’elles se prennent. C’est pour ça qu’avoir le témoignage des premières intéressées est important. Mais personne n’avait l’air de vouloir écouter Lyzz…

Ahah genre l’emploi et la croissance en France dépendent uniquement de la subvention de jeux sexistes !







Je vais recentrer mes commentaires sur le sujet des jeux vidéos en te répondant.



Je joue très régulièrement a un MMO (MMO qui est très très féministe au passage - bien qu’on est des femmes a forte poitrine et des tenus en tissu assez courtes si on le souhaite). Sur ce MMO, l’alliance de guildes dont je fait partie dispose d’un ratio important de femme. Entre 30 et 40% a vu de nez. Soit une 15ene de femelle pour une 20ene de mâle.



Nous avons un serveur vocal et nous savons qui est une femme de qui ne l’est pas.



Pour les avatars, personnellement je ne joue que des persos à poils et la plupart du temps mâle (bien que j’ai une salade verte femelle).

Pour les autres, la majorité des hommes jouent principalement des persos féminins et leur tenu ne sont pas majoritairement courtes (bien qu’il y en ai vu qu’elles sont souvent magnifique et plein d’effets whaou qui scintille et tout).

Pour les femmes, la quasi totalité joue des personnages féminins également et leur tenu sont majoritairement habillé. Bien que j’en connaisse certaines qui ne s’habille qu’AVEC des tenus courtes (comme certains mâles).



Pour la considération, il y a cependant un énorme différence de considération entre une joueuse et un joueur.



Que ça soit sur vocal ou sur chat, les mâles se taillent âprement en se lançant des vannes sur le physique, le genre, le skill, etc … Cependant le discours est beaucoup plus light avec le pendant femelle. On déconne moins avec une femelle qu’avec un mâle. Par prudence la plupart du temps.



La considération entre une joueuse et un joueur suivant le skill est carrément béante par contre.



Pour des joueuses et joueurs de haut niveau, y’a clairement aucune différence. le respect est totale, la confiance et l’engagement également.



Pour les joueuses de faible niveau, l’ensemble des mâles se retrouve a faire du soutient et tenir la main quasi-instinctivement. Ca râle dans la tête, ça se plaint quelques mois après a d’autre que franchement y’a pas d’évolution du niveau et que c’est abusé. Mais à la prochaine situation, ça recommence sans rien dire en essayant d’apprendre les techniques etc …

Pour les joueurs de faible niveau, tout le monde s’en fout. Il reste à la traine. Si il suit pas il se fait kick de l’évènement ou engueulé et charrié. Si y’a pas d’évolution au bout d’une semaine, c’est le kick de la guilde ou le placard et l’exclusion des évènements.



Alors oui, d’après la pseudo définition du sexisme, ça rentre dedans. Y’a bien un traitement différencié. La plupart du temps c’est par la crainte de la perte du membre femelle parce que c’est trop dur, qu’il y a pas de soutient ou parce qu’elle se fait vanner régulièrement.

Grosso modo, pour la plupart, c’est des personnes rares (en taux de présence) que l’on doit protéger. Loin de l’idée qu’elles soit “faible” car c’est un jeu vidéo et que la mort dans un jeu vidéo n’est pas une fatalité, c’est davantage le rejet du jeu et de la communauté que l’on redoute.



Pour les MP/Whisp etc … je ne peux pas vraiment dire. Quand je joue un personnage féminin et que je me trimballe “normalement” en ville, j’en reçoit aucun. Ma femme n’en reçoit aucun non plus et je n’ai pas connaissance d’autre membres femelles qui en recevait dans mes contacts. Je dis pas que ça existe pas.

Par contre, quand je suis à poil en ville avec un avatar mâle ou femelle, j’en reçois.



Vous critiquez Lalant quand il dit que les “Geek” d’avant en ont gros mais il n’a pas vraiment tort. Bien sur que des femmes geeks existe depuis le début également. Il ne remet pas ça en cause. Il dit juste que ces “geeks” (mâles et femelles) qui s’en sont pris plein la poire et s’en prennent toujours car c’est des “no-life” ou des “gamerz” ils en ont marrent d’être pris pour des bêtes de foire car ils préfèrent passer une soirée a raid ou a faire un JDR que sortir en boite (qui soit dit en passant doit être un lieu ou le sexisme prédomine bien plus que dans le jeu vidéo).

Là il indique que la majorité de la population pointe encore du doigt ces “geeks” en les traitant de sexiste et que leur passion c’est encore une fois le diable et que ça pousse les enfants dans la vice et la corruption de l’esprit. Exactement les même critique d’il y a 30 ans sur le même domaine. C’est saoulant à la longue car ces “geeks” n’ont pas le droit à la parole. Et quand ils l’a prennent dans un des seuls lieux ou on la leur donne, on leur dit que y’a pas de débats car ils sont tous seul à parler.





Comme beaucoup, je ne pense pas que Mario soit sexiste. On sauve une princesse, soit. Mais Super Princess Peach existe également et là on doit sauver Mario en incarnant Peach. De même que dans Super Mario Bross 2, Peach est jouable et on a personne a sauver. Dans Super Mario Bross 3, c’est Peach qui demande aux deux plombier de sauver les souverains des autres royaumes. etc …

En fait, on sauve rarement Peach mais tout le monde fait une fixette sur le 1 en oubliant totalement les histoires des autres.

De 1, ça montre une énorme méconnaissance des jeux vidéos.

De 2, ça montre que ce débat est alimenté par des personnes répondant au 1 qui ont une énorme influence sur le reste de la population.

De 3, quand on défend tellement un sujet on vient a s’autoconvaincre que tout s’y rapporte. Il suffit que vous appreniez un nouveau mot pour avoir l’impression que pendant toute la semaine d’après, tout le monde l’utilise 50 fois par jour alors qu’avant jamais.



J’ai pris l’exemple de Mario mais ça marche également avec une pléthore de jeu qui sont ouvertement critiqué dans le débat GamerGate etc …



Je dis pas qu’il y a pas de cliché sexiste dans le jeu vidéo. Mais l’ampleur du débat dépasse largement la réalité du phénomène.

La première industrie du divertissement et de la culture qui est le Livre est amplement plus sujet à ceci. Les best-seller pour jeunes filles comme la saga Twilight sont amplement plus misogyne que le moindre jeu vidéo que l’on me trouvera en exemple.


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lanoux a écrit :



parce que pour ce genre d’avancés je pense AMHA que ça passera avant tout par la résolution d’autres inégalités et que j’aime bien que le haut me montre l’exemple et que ce n’est pas le cas à l’heure actuelle. Aux prochaine régionale tu vas voir de jolis binomes mais pour ce qui est des têtes de listes walou.



Comme dit le proverbe charité bien ordonnée commence par soi-même, et ces deux députée feraient bien de commencer par faire le ménage dans leur parti et imposer ce que préconise le Haut Conseil à l’égalité entre les femmes et les hommes avant de fustiger une pratique sexiste dans le JV que je trouve au combien moins dérangeante que le sexisme latent en politique



Donc en fait aucun problème avec la mesure, mais des problèmes avec le fait qu’il n’y ai pas de parité en politique. On est d’accord alors.





zangdor a écrit :



Ah ah merci pour cette intervention. Donc parce que les nazis ont massacré les juifs dans les années 40, les blancs sont tous des antisémites ?



Oh, non. Par contre, c’est une SUPER BONNE RAISON pour parler des « malheurs des juifs face aux nazis mais jamais l’inverse ». Et si t’es pas juifs et que tu es malheureux parce que tu ne te sens « pas représenté », soit tu es par tsigane et tu es légitime à te plaindre parce que les tsiganes ont effectivement été exterminé aussi, soit tu es juste un gros con qui ferait mieux d’être heureux qu’on n’ai pas essayé de l’exterminer. Je te laisse voir dans quel catégorie tu rentres, j’ai ma petite idée.





zangdor a écrit :



&nbsp;Je ne dis pas que ce genre de comportement n’existe pas, je dis juste qu’il faut arrêter de TOUJOURS être dans les mêmes sens.



Même s’ils arrivent 99,99% dans le même sens ?


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Je n’ai jamais vu un féministe ne pas être en faveur du congé de paternité étendu. Au contraire, j’ai vu quelques organisations s’activer pour le défendre (et, ne le prends pas mal, je ne dis pas ça pour toi, j’ai rarement vu qlq’un qui disait ce que tu dis en faire autant pour faire changer les choses).

La phrase “les féministes défendent uniquement les trucs qui les arrangent” m’a l’air d’être un bon gros préjugé. Ce préjugé est compréhensible pour plusieurs raisons:




  1. beaucoup de réalité sont difficilement imaginable pour les “non-victimes” (par exemple récemment, le harcèlement de rue, où quand on demande à un homme de l’évaluer ou à une femme, on a des réponses totalement différente). Du coup, quand Lyzz, par exemple, dit que dans le milieu JV, c’est particulièrement dur, on a tendance à considérer que c’est une exagération, et donc considérer que les féministes sont irrationnels.

  2. beaucoup de discours féministes sont assez avancés, et ont dépassé les considérations de base qui paraissent évidente. Par exemple, l’impact des risques de la grossesse sur les salaires est pris très au sérieux dans les études, mais on voit qu’il n’y a pas que ça (par exemple, ça n’explique pas les phénomènes similaires dans les cas “racistes”, ça n’explique pas que les différences de salaires et d’accès soient différents entre les postes “prestigieux” et les postes “non prestigieux” alors qu’ils sont tout les deux tout aussi important). Du coup, quand un féministe parle de cela, on se dit “oui mais il a oublié un élément de base, donc, il est pas sérieux”, sauf que cet élément a été considéré.

  3. il y a aussi un problème de compréhension de ce qu’est le sexisme et de pourquoi il est injuste. Le sexisme est avant tout un problème où un groupe social est considéré comme hiérarchiquement moins important (ou moins “capable”) dans les échelons de la société. Par exemple, on oppose souvent l’image sexy des femmes aux images sexy des hommes. Sauf qu’un homme sexy, c’est un leader, un type charismatique, et une femme sexy, c’est un élément sexuel sans réel pouvoir ou indépendance. Du coup, dire que si les hommes sont tout aussi sexualisé que les femmes, le problème n’est plus là, c’est faux. Autre exemple avec les écarts de populations dans les différents métiers. Ce n’est pas “parce que les féministes ne s’intéressent qu’aux trucs qui sont intéressants pour les femmes” que les féministes considèrent que c’est plus grave de voir un poste à haute responsabilité refusé à une femme plutot que de voir un poste à basse responsabilité refusé à une femme (éboueur) ou à un homme (infirmière). C’est parce que le problème du sexisme n’est pas la parité pour la parité, mais est l’accès aux hautes responsabilités.

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je n’ai aucun problème avec la mesure, chez moi c’est la parité dans les taches ménagères. Ça le serait pas ma femme râlerait même peut être pas, mais perso je me sentirais super mal.

Mais comme je le disais plus haut, il y a certainement d’autres inégalités (chômage, éducation, etc) à régler en priorité dans la population afin de pourvoir régler le problème du sexisme (qui passera forcément par l’éducation).

Tien, que nos députés s’occupent de régler les problème sus cités parmi la population et dans le même temps qu’ils s’occupent de leur problème de sexisme et de parités chez eux…et tu verras que le reste coulera de source pour la majorité des français.



Mais bon c’est tellement mieux de monter les gens les uns contre les autres comme ça ils garderont leur petit boulot grassement payé….ou pas, parce que la ça commence à vraiment craindre

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j-c_32 a écrit :





  1. il y a aussi un problème de compréhension de ce qu’est le sexisme et de pourquoi il est injuste. Le sexisme est avant tout un problème où un groupe social est considéré comme hiérarchiquement moins important (ou moins “capable”) dans les échelons de la société. Par exemple, on oppose souvent l’image sexy des femmes aux images sexy des hommes. Sauf qu’un homme sexy, c’est un leader, un type charismatique, et une femme sexy, c’est un élément sexuel sans réel pouvoir ou indépendance. Du coup, dire que si les hommes sont tout aussi sexualisé que les femmes, le problème n’est plus là, c’est faux. Autre exemple avec les écarts de populations dans les différents métiers. Ce n’est pas “parce que les féministes ne s’intéressent qu’aux trucs qui sont intéressants pour les femmes” que les féministes considèrent que c’est plus grave de voir un poste à haute responsabilité refusé à une femme plutot que de voir un poste à basse responsabilité refusé à une femme (éboueur) ou à un homme (infirmière). C’est parce que le problème du sexisme n’est pas la parité pour la parité, mais est l’accès aux hautes responsabilités.







    Alors, non. Pour le commun des mortels, un homme sexy c’est source de critique, de raillerie sur son intelligence etc … Etre raillé car t’es “physiquement intelligent” n’est pas l’apanage des femmes.

    Pour exemple, le premier et second petit ami de l’héroine de The Big Bang Theory ou encore mieux, l’émission populaire “La belle et ses princes” qui est exactement sur ce principe. Des mecs lambda censés être “intelligent” et des beaux mecs censés être cons comme leur pieds. C’est la description du synopsis et c’est ce qui est dit en début d’émission. “Choisira-t-elle la beauté ou l’intelligence”.

    (Par contre, j’ai vu aucune association ou personne se “rebeller” contre cette émission hautement dégradante pour l’homme. A croire qu’ils s’en foutent totalement).



    Puis, comme le dit Hybrid Son Of Oxayotl, les hommes n’ont le droit de rien dire. Ils sont une majorité … (à 51% tout de même).


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Euh, mais dans ce cas, tu es en train de dire que les hommes ne sont pas poussé à être “sexy”, que “l’homme se doit d’être sexy” n’est pas du tout un problème comme l’est “la femme se doit d’être sexy”.



À propos de voir des associations ou personnes se rebeller: le problème est différent, comme tu le dis toi-même en expliquant que l’homme sexy est de toutes manières socialement pas bien vu.

Du coup, normal que tu n’observes pas la même chose.

Cette émission n’est pas “dangereuse” pour les hommes, vu que les hommes normaux sont montrés comme meilleurs que les hommes sexy.

Par contre, le associations ou personnes critiquent les cas où les individus non-normaux (par exemple les bimbos) sont montrés comme devant être l’objectif idéal.

&nbsp;

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Picos a écrit :



Vous critiquez Lalant quand il dit que les “Geek” d’avant en ont gros mais il n’a pas vraiment tort. Bien sur que des femmes geeks existe depuis le début également. Il ne remet pas ça en cause. Il dit juste que ces “geeks” (mâles et femelles) qui s’en sont pris plein la poire et s’en prennent toujours car c’est des “no-life” ou des “gamerz” ils en ont marrent d’être pris pour des bêtes de foire car ils préfèrent passer une soirée a raid ou a faire un JDR que sortir en boite (qui soit dit en passant doit être un lieu ou le sexisme prédomine bien plus que dans le jeu vidéo).

Là il indique que la majorité de la population pointe encore du doigt ces “geeks” en les traitant de sexiste et que leur passion c’est encore une fois le diable et que ça pousse les enfants dans la vice et la corruption de l’esprit. Exactement les même critique d’il y a 30 ans sur le même domaine. C’est saoulant à la longue car ces “geeks” n’ont pas le droit à la parole. Et quand ils l’a prennent dans un des seuls lieux ou on la leur donne, on leur dit que y’a pas de débats car ils sont tous seul à parler.



Oui, enfin, il est en train de se plaindre à un endroit où il n’y a à peu prêt que des geeks, qui savent aussi bien que lui comment les geeks sont traités parce que eux aussi l’ont vécu, alors faudrait peut-être se remettre en question parfois.

Quand à la « majorité de la population », mais fais moi rire ! C’est avant tout d’autres geeks qui pointent ça du doigt. Je dois te rappeler ce que ça a donné quand une féministe gameuse a écrit un long article sur le sexisme chez les geek il y a quelques années ? Et dire que les gamers n’ont pas le droit à la parole quand on voit des affiches énormes pour le dernier jeu vidéo qui vient de sortir dans tous les arrêts de RER de Paris, faut pas déconner non plus. L’industrie du jeu vidéo brasse plus de thunes que celle du cinéma maintenant. Et le gameur lambda n’est pas plus bâillonné que, je ne sais pas, le cinéphile lambda ou le fan de rugby lambda. Mais c’est les seuls à être autant enfermé dans un complexe de persécution qu’on ne retrouve pas ailleurs, par contre.







Picos a écrit :



Comme beaucoup, je ne pense pas que Mario soit sexiste. On sauve une princesse, soit. Mais Super Princess Peach existe également et là on doit sauver Mario en incarnant Peach. De même que dans Super Mario Bross 2, Peach est jouable et on a personne a sauver. Dans Super Mario Bross 3, c’est Peach qui demande aux deux plombier de sauver les souverains des autres royaumes. etc …

En fait, on sauve rarement Peach mais tout le monde fait une fixette sur le 1 en oubliant totalement les histoires des autres.

De 1, ça montre une énorme méconnaissance des jeux vidéos.

De 2, ça montre que ce débat est alimenté par des personnes répondant au 1 qui ont une énorme influence sur le reste de la population.

De 3, quand on défend tellement un sujet on vient a s’autoconvaincre que tout s’y rapporte. Il suffit que vous appreniez un nouveau mot pour avoir l’impression que pendant toute la semaine d’après, tout le monde l’utilise 50 fois par jour alors qu’avant jamais.



Mais c’est pas « Est-ce que Super Mario, ce jeu en particulier et pris entièrement en isolation, est sexiste », la question. C’est « Est-ce que la trope qui consiste à mettre systématiquement un héro mâle qui doit sauver une victime femelle sans défense est sexiste ». Et oui, elle existe, cette trope. Oui, c’est infiniment plus souvent dans ce sens là que dans l’autre. Non, ça ne montre pas une méconnaissance des jeux vidéos que d’affirmer que cette trope existe. « Est-ce que Super Mario est sexiste », c’est juste un homme de paille débile mis en place par Gamergate, puisque tu en parles, pour ne pas avoir à reconnaitre le problème. Ce n’est pas l’argument avancé par qui que ce soit.





Picos a écrit :



Les best-seller pour jeunes filles comme la saga Twilight sont amplement plus misogyne que le moindre jeu vidéo que l’on me trouvera en exemple.



Et est-ce que tu te renseigne sur ce qui ce dit sur les best-sellers en question ? Non, parce que je vais te trouer le cul, hein, mais une certaine Anita Sarkeesian a fait une vidéo sur Twillight :

youtube.com YouTubeEt c’est loin d’être la seule. Et 50 shades of gray a été violemment critiqué en ligne par les féministes. La principale différence, c’est que manifestement les fans de Twillight sont infiniment plus mature que les gameurs et n’ont pas répondu par des menaces de mort et une campagne de harcèlement massive. Ouais. Voila la vrai raison pourquoi les média parlent de la critique des jeux vidéos sexistes mais pas de celle des films ou livres sexistes : parce que les gameurs sont juste beaucoup plus immatures que les fans de Twillight, mec. C’est triste mais c’est comme ça. Donc parfois faut savoir se remettre en question. Évoluer, tout ça.


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Hybrid Son Of Oxayotl a écrit :



Pas dans les armures de l’ordre. C’est ça que je voulais dire, que c’était les seuls armures où il y avait une vraie différence entre les armures en version homme et en version femme. Oh, et Grasping Death, aussi.

Et la différence entre torse nu et avec des trous stratégiquement placé dans l’armure, c’est un peu comme la différence entre la droite et la gauche de cette image :

http://marinka18.deviantart.com/art/Warriors-381539829







Pour moi celle de droite devrait se laver les cheveux car ils sont degueux.

Après, ça me choque pas plus que ça. Les deux présentes des aspects différentes et on pourrait avoir le même résultat avec un mâle.

Perso, je préfère celle de droite. En plus elle a une super hache.

M’enfin, je m’en fou, je joue que des perso à poils donc je joue jamais d’humain.







Hybrid Son Of Oxayotl a écrit :



Bah, rien de transcendantal. Je disais juste que Forgeman version masculine et version féminine, dans les captures d’écran, c’est la même forme d’épaulettes, le même casque, le même plastron avec une fournaise en haut, mais que la différence entre les deux, c’est que les épaulettes masculines font au moins le double de la taille des féminines, la largeur de l’armure masculine au niveau de la taille est la même que la largeurs aux épaules de l’armure féminine, et le double de largeur à la taille féminine, …





&gt; Pour information, lors de la création des personnages y’a un éditeur de

personnage permettant de choisir la corpulence pour les personnages et

beaucoup d’autres caractéristiques. Tu peux aller de la femme forte et

mec gros a des avatars très maigrelet.



 

&#160youtube.com YouTubeComme le fait remarquer le narrateur, les options de corpulences sont toutes assez similaires, quand même.







D’après mon souvenir, y’a plus de choix maintenant. Mais bon. Le fait est que tu peux pas faire une femme obèse mais dans la vidéo, tu peux avoir une personne avec un plus petite poitrine et différent style de proportion. On est pas dans la stigmatisation des nymphettes bourré à l’hélium.







Hybrid Son Of Oxayotl a écrit :



&gt;Évidement cela peut faire naitre des phantasmes sexuelles sur le principe de l’idée mais ce n’est pas non plus sexiste.

&gt;L’attirance entre deux personnes n’étant pas considéré comme une chose tabou, les idées sexuelles n’ont pas a être conspuées.

Non, ce qui est très très lourd, c’est quand c’est uniquement les personnages féminins qui font fantasmer. C’est à dire l’écrasante majorité des cas.







Ben ça, c’est pas mon problème.

Dans Twilight (le film), le mec qui jouait le loup garou avait un caché pour chaque minute qu’il passait torse nu. Les égéries masculines qui peuple les magazines féminins sont légions et guère habillé.

Il m’arrive de travailler pour des grands noms du luxe et les posters d’égéries mâles et femelles sont légions. Avec le même type de photo et de fringue.

Que l’on trouve que les personnages féminins font d’avantage fantasmer que les personnages masculins, c’est sans doute aussi qu’une plus grande partie des mâles se laissent aller a ces fantasmes. Je vois pas le problème.







Hybrid Son Of Oxayotl a écrit :



&gt;D’ailleurs, cette information vient a la suite d’un combat contre un

naga géant qui crache de l’acide et autre produit. Et la concubine de

Kasmeer lui demande pourquoi ses fringues sont nickels à la fin du

combat. Et elle dit que c’est juste des illusions (réelles) et que donc

ca se salie pas.

Ce qui justement veux dire qu’en étant nue, elle s’est retrouvée pleine de produits dégueulasses voire dangereux (genre l’acide). Mais est-ce que tu es sûr qu’elle n’est pas juste habillée d’un sac à patate bien confortable et résistant en dessous, plutôt ?







Pourquoi pas pour le sac à patate. C’est encore plus énorme car elle arrive à rendre invisible le sac pour s’habiller différemment. C’est encore plus puissant comme capacité.

Après, je me suis pas dit ça car beaucoup de sort d’envoûteurs consiste a créer des illusions de protection visant justement à bloquer les projectiles et autres agressions extérieurs. De ce fait, je considère l’armure illusoire aussi physique, voir plus protectrice que le tissu qu’elle est censé représenté.

Kasmeer c’est quand même le personnage préféré et le fantasme sexy d’une de mes amies. Pour moi c’est juste un pnj qui a une super capacité.







Hybrid Son Of Oxayotl a écrit :



&gt;Les faux positifs, les abus sur la violence ont en a déjà vue.

Suffit de regarder ce qui se passe en Australie ou le gouvernement et

les associations ont un vrai pouvoir sur l’industrie videoludique

Tu m’as mal compris. Les critères du CIJV sur la violence n’ont pas donné de faux positifs ou d’abus.







Bha perso, je vois des abus possible quand même.



Par exemple, Pokemon correspond a au moins trois critères dans ceux de la violence. 




 « La violence présente un caractère disproportionné et gratuit ».   


 « La violence ne peut pas être contournée ».   


 « La violence est encouragée ».




Donc on peut pas recevoir d’aide de l’état en France si on développe Pokemon.

C’est un exemple. Il peut en avoir d’autre.



Mais les critères décris ici sont quand même assez objectifs. (en partant du fait qu’une violence c’est le fait de blesser physiquement ou moralement quelqu’un d’autre).



Ce qu’on reproche c’est de coller une composante subjective qui varie pas mal d’une personne à l’autre dans cette liste. De la peut venir les pressions.


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Bon jeu.

Mais je t’en supplie, ne fait pas un de ces saletés d’humain. Je les détestes. Ils sont faibles, chétifs et trouillards. Rejoins les légions !

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L’informatique est un lieu traditionnellement d’oppression. Regardez par exemple les systèmes de connexions de disques durs, avec des connexions maitres et des connexions esclaves…

&nbsp;

Trigger Warning !!!

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Picos a écrit :



Pour moi celle de droite devrait se laver les cheveux car ils sont degueux.





C’est le principe. C’est une barbare, elle n’a pas de shampoing, et surtout elle n’en a rien à faire. Les cheveux de Conan ne sont pas censé être bien entretenus non plus.

Une barbare avec des cheveux bien entretenu, ça casse tout.

&nbsp;





Picos a écrit :



Après, ça me choque pas plus que ça. Les deux présentes des aspects différentes et on pourrait avoir le même résultat avec un mâle.



Quand un Final Fantasy a proposé d’adapter le concept « Armure sexy débile avec des trous au milieu » à un perso masculin, ça a donné ça :

http://www.mtv.com/news/2125927/final-fantasy-game-too-sexy/



Bah oui. L’égalité de traitement vis-à-vis des armures sexy-débiles, c’est pas encore pour tout de suite.





Picos a écrit :



D’après mon souvenir, y’a plus de choix maintenant. Mais bon. Le fait est que tu peux pas faire une femme obèse mais dans la vidéo, tu peux avoir une personne avec un plus petite poitrine et différent style de proportion. On est pas dans la stigmatisation des nymphettes bourré à l’hélium.



Les différences sont quand même minimes. La femme la plus musclée restera frêle et mince comparée au mec le plus maigre.

On est loin d’avoir une Gloriana Demeter (nouvelle version évidemment), quoi.

Du coup, est-ce que les armures sont affichées différemment en fonction de la morphologie choisie, ou est-ce qu’elle n’est visible que quand on porte des armures légères ou à trou ?





Picos a écrit :



Donc on peut pas recevoir d’aide de l’état en France si on développe Pokemon.



Oui, mais Postal² passe. La violence peut être contournée et n’est pas encouragée.

Et en l’occurrence, «disproportionné et gratuit», totalement subjectif.





Bon, j’ai fini le téléchargement, mais il me demande un serveur. Tu es sur quel serveur ?


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Hybrid Son Of Oxayotl a écrit :



C’est le principe. C’est une barbare, elle n’a pas de shampoing, et surtout elle n’en a rien à faire. Les cheveux de Conan ne sont pas censé être bien entretenus non plus.

Une barbare avec des cheveux bien entretenu, ça casse tout.







Pour Conan que tu prends en exemple, ben justement, quand on le représente, il a les cheveux propres.

Je me fais un shampoing des que je dois poser

Mais en fait non car j’ai les cheveux propres même après un combat sanglant

Et ça choque personne, que ce soit au ciné ou en bd.

Après c’est pas un débat. Les cheveux gras c’est le mal mais c’est normal pour un(e) barbare.







Hybrid Son Of Oxayotl a écrit :



Quand un Final Fantasy a proposé d’adapter le concept « Armure sexy débile avec des trous au milieu » à un perso masculin, ça a donné ça :

http://www.mtv.com/news/2125927/final-fantasy-game-too-sexy/



Bah oui. L’égalité de traitement vis-à-vis des armures sexy-débiles, c’est pas encore pour tout de suite.







Bah justement je comprends pas. Ça donne comme exemple Vaan de FF12 qui à “une armure débile” (pas d’après moi, je vois pas le problème).

Je suis pas choqué par les armures, sincèrement. Sur GW1, t’avais une armure ou c’était des tatouages. En quoi c’est gênant d’être à poil.



D’ailleurs l’image de Rikku présenté dans l’article que tu links viens de FFX-2 car dans le FFX, elle était plus habillé. Rikku dans FFX

FFX-2 qui est un opus a destination du public féminin essentiellement.

Puis prendre Rikku comme exemple de tenu en maillot de bain pour un jeu qui se situe essentiellement dans un monde ressemblant a Hawaï… Tidus et Waka on rien sur le torse également. La plupart des protagonistes mâle non plus vu qu’on est à la plage ou qu’on fait du blitzball dans l’eau.



Personnallement, ça me dérange pas que le mec soit en tenu légère voir en en morphsuit. Dans les comics, ils sont quasi tous en morphsuit ou en slip uniquement. C’est pas génant. Pourtant ils se prennent des patates de l’espace et des coups de laser en veux-tu en voila.

Spiderman n’est pas un exemple de carrure extraordinaire et pourtant il tatane le Rhino.







Hybrid Son Of Oxayotl a écrit :



Les différences sont quand même minimes. La femme la plus musclée restera frêle et mince comparée au mec le plus maigre.

On est loin d’avoir une Gloriana Demeter (nouvelle version évidemment), quoi.







Tu parles de cette version là ? J’imagine que oui vu les autres versions.



Ben non, tu pourras pas faire ça. Si tu veux être plus imposante, faut voir coté Norn ou Charr. Ou bien Asura qui ont l’exacte même morphologie entre mâle et femelle.



Je peux pas faire Hulk non plus. Faut quand même prendre en compte que les Norns et Humains sont basés sur des morphologies réalistes.

Par contre, on pourrait regretter (ou pas) que l’on ne puisse pas faire “Raymond Robert” qui fait un petit 120-230-180 et “Raymonde Robert” qui fait les mêmes mensurations.

C’est de la descrimination envers les gros et ça nourrirait bien plus les dragons de leur mettre ça en face.







Hybrid Son Of Oxayotl a écrit :



Du coup, est-ce que les armures sont affichées différemment en fonction de la morphologie choisie, ou est-ce qu’elle n’est visible que quand on porte des armures légères ou à trou ?







Comment ça ? L’armure est adapté à ta morphologie que tu as choisis oui. Si tu prends un personnage tout fin, tu sera tout fin.







Hybrid Son Of Oxayotl a écrit :



Oui, mais Postal² passe. La violence peut être contournée et n’est pas encouragée.

Et en l’occurrence, «disproportionné et gratuit», totalement subjectif.







Certes c’est subjectif. Ben justement, c’est problématique et soumis à des abus.

Pour Pokemon, on est quand même bien dedans. Tu te fais arreter tout les 6 pas pour faire des combats de chien, hein ! C’est disproportionné et gratuit ça. Quand tu rencontres un pnj dans une foret qui te dit qu’il est perdu, tu fais quoi, un combat … (et en plus tu le laisses sans défense, en lui ayant soutiré de l’argent après ta victoire mais … toujours perdu …).



Dead rising, c’est également de la violence gratuite et disproportionné. Mais en même temps, c’est le principe même du jeu. Et dans un jeu de zombi, t’es pas là pour prendre le thé avec eux. Encore moins dans un “Musou”.









Hybrid Son Of Oxayotl a écrit :



Bon, j’ai fini le téléchargement, mais il me demande un serveur. Tu es sur quel serveur ?







Aucune importance, le système de méga-serveur mélange tout le monde.


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Picos a écrit :



Pour Conan que tu prends en exemple, ben justement, quand on le représente, il a les cheveux propres.





Oui, en général, mais si tu le représentais avec des cheveux sales, ça ne choquerais personne.



&nbsp;



&nbsp;



Picos a écrit :



Bah justement je comprends pas. Ça donne comme exemple Vaan de FF12 qui à “une armure débile” (pas d’après moi, je vois pas le problème).

Je suis pas choqué par les armures, sincèrement. Sur GW1, t’avais une armure ou c’était des tatouages. En quoi c’est gênant d’être à poil.



D’ailleurs l’image de Rikku présenté dans l’article que tu links viens de FFX-2 car dans le FFX, elle était plus habillé. Rikku dans FFX

FFX-2 qui est un opus a destination du public féminin essentiellement.

Puis prendre Rikku comme exemple de tenu en maillot de bain pour un jeu qui se situe essentiellement dans un monde ressemblant a Hawaï… Tidus et Waka on rien sur le torse également. La plupart des protagonistes mâle non plus vu qu’on est à la plage ou qu’on fait du blitzball dans l’eau.&nbsp;





Je ne pige pas, tu parles de tous les costumes sauf le seul qui compte. Mobius. Le perso masculin qui vient avec une armure sexy-débile, et qui a été instantanément censuré sous la pression des mecs que ça rendait inconfortable. Toi, ça ne te dérange peut-être pas, mais ce n’est manifestement pas le cas de pleins de gens. Hors, ça passe pour les persos féminins, pas pour les persos masculins. La différence de traitement est quand même notable.



&nbsp;





Picos a écrit :



Dans les comics, ils sont quasi tous en morphsuit ou en slip uniquement. C’est pas génant. Pourtant ils se prennent des patates de l’espace et des coups de laser en veux-tu en voila.

Spiderman n’est pas un exemple de carrure extraordinaire et pourtant il tatane le Rhino.&nbsp;



Oui, dans les comics, chez les mecs, on trouve pas mal de morphologies différentes. Pour les mecs. Ensuite, faut pas déconner, Spiderman est sans doute plus musclé que toi, et il est plus musclé que moi, alors que pourtant je fais un peu d’exercice (j’essaie de passer de deux séries de 10 tractions par jour à deux séries de 15). Pareil, on a des tenues moulantes. Mais pas que, regarde Iron Man. Les costumes des mecs sont aussi en général intégral, n’exposant pas de peau en dehors du visage (avec des exceptions genre Hawkman), alors que chez les meufs, on a même Power Girl avec un trou juste pour montrer son décolté.

&nbsp;

Enfin, bref. Ce qui marche dans un univers de super-héro n’est pas la même chose que ce qui marche dans un univers de med-fan. Dans DCUO, mon perso porte juste des vêtements civils (un hoodie, un pantalon large un peu militaire, des baskets, des mitaines et un béret) et ça passe nickel :

&nbsphttp://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=205510539

Maintenant, l’équivalent dans du med-fan, ça ne passerais pas du tout !



Et tout cela pour finir sur la seule partie importante, en fait. La question n’est pas de savoir s’ils sont à poil ou pas. La question, c’est « Est-ce que le personnage est habillé de façon à mettre en avant son caractère et sa capacité à se battre, ou est-ce qu’il est habillé pour titiller l’entrejambe de l’audience…»

Conan, de même que la barbare de droite sur mon image, c’est la première solution. Les perso féminins, c’est trop souvent la seconde.





&nbsp;



Picos a écrit :



Tu parles de cette version là ? J’imagine que oui vu les autres versions.



Elle a des formes plus monstrueuses :

https://houseofflyingscalpels.files.wordpress.com/2013/04/glory-monstor.jpg

et des plus humaines :

https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/3d/22/f3/3d22f32f635a7909b97362b7b4a5b…

Très bon comic, je recommande, d’ailleurs.



&nbsp;





Picos a écrit :



Je peux pas faire Hulk non plus. Faut quand même prendre en compte que les Norns et Humains sont basés sur des morphologies réalistes.





«La femme la plus musclée restera frêle et mince comparée au mec le plus maigre. »

Et réaliste… bof. Si tu prends des militaires avec tout le barda, des vrais issues des forces militaires actuelles, va faire la différence entre les hommes et les femmes…





Picos a écrit :



Comment ça ? L’armure est adapté à ta morphologie que tu as choisis oui. Si tu prends un personnage tout fin, tu sera tout fin.

&nbsp;







La question, c’était « Est-ce que les morphologies que le jeu propose pour les femmes humaines sont assez importante pour qu’elles se voient même quand elles portent une armure », en fait. Parce que les variations sont assez légère…





Picos a écrit :



Pour Pokemon, on est quand même bien dedans. Tu te fais arreter tout les 6 pas pour faire des combats de chien, hein ! C’est disproportionné et gratuit ça. Quand tu rencontres un pnj dans une foret qui te dit qu’il est perdu, tu fais quoi, un combat … (et en plus tu le laisses sans défense, en lui ayant soutiré de l’argent après ta victoire mais … toujours perdu …).



Dead rising, c’est également de la violence gratuite et disproportionné. Mais en même temps, c’est le principe même du jeu. Et dans un jeu de zombi, t’es pas là pour prendre le thé avec eux. Encore moins dans un “Musou”.





Je ne vois toujours pas de soucis.



On se retrouve en jeu ?


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Bon, bah j’ai du coup vu le créateur de personnages.

LOL.

Alors commençons par le positif. L’ingénieure, elle est super classe.

http://s12.photobucket.com/user/OxayotlTheGreat/media/Guild%20War%202%20lol/gw02…

Bon, déception quand je vois que c’est juste une armure plus haut niveau et que si je la sélectionne je me récupère un truc vachement moins classe, mais bon, après ça se débloque.

Ensuite, il y a la gardienne, qui a une armure pas mal, mais quand même un peu une tête de poupée, pas une tête de guerrière.

http://s12.photobucket.com/user/OxayotlTheGreat/media/Guild%20War%202%20lol/gw00…

Ensuite, le ranger est grosso modo okay, même si le décolleté fait vraiment forcé :

http://s12.photobucket.com/user/OxayotlTheGreat/media/Guild%20War%202%20lol/gw02…

Ensuite, on a la nécromante, qui est en fait manifestement une lycéenne gothique :

http://s12.photobucket.com/user/OxayotlTheGreat/media/Guild%20War%202%20lol/gw02…

Genre, ils sont sérieusement allé dans les lycées rechercher de l’inspiration, ou quoi ?

Ensuite, la guerrière :

http://s12.photobucket.com/user/OxayotlTheGreat/media/Guild%20War%202%20lol/gw02…

No comment, je crois.

Et les deux pires pour la fin, la élémentaliste danseuse exotique de cabaret et la envouteuse danseuse burlesque de cabaret mais en plus ridicule :

http://s12.photobucket.com/user/OxayotlTheGreat/media/Guild%20War%202%20lol/gw02…

http://s12.photobucket.com/user/OxayotlTheGreat/media/Guild%20War%202%20lol/gw02…

Genre, SÉRIEUSEMENT ?!?!?



Quelques remarques supplémentaires :



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Sauver une princesse c’est considéré comme sexiste maintenant je crois.



Je vais aller m’acheter un ballon.

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Lara Croft en Burqa (Original “partie socialiste” seal of quality) <img data-src=" />

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eliumnick a écrit :



Pkoi avoir fait croire aux femmes qu’en ayant un boulot elles seraient mieux dans leur vie ? <img data-src=" />







Pour avoir de la nouvelle main d’œuvre toute fraiche à exploiter, moins dure en négociation salariale, et moins revendicative frontalement <img data-src=" />


votre avatar







0xFlame a écrit :



ah j’ai essayé! on m’a gentiment envoyé ailleurs en me disant que je n’avais pas le profil de l’emploi…







D’ailleurs chez Pôle Emploi, vous savez l’établissement qui reçoit ses ordres des même politiques qui légifèrent sur l’égalité homme/femme, ils proposent systématiquement les emplois de boucher aux garçons et d’infirmière aux filles. Faites ce que je dis pas ce que je fais <img data-src=" />


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C’est marrant, les jeux vidéos c’est le seul endroit où tout vêtements qu’une femme mettrait pour se balader dans la rue est qualifié de burqua. Même les plus sexy. Tant qu’elle n’est pas en bikini, c’est une burqua.

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En fait ce qui dérange dans Mario c’est que c’est un plombier prolo qui va sauver une princesse. En gros le pauvre sauve le riche, le seul vrai combat qu’on tente de nous faire oublier la lutte des classes. Tout les jours Monsieur Jericko prolo va travailler et madame Jericko va travailler aussi. Et Madame Jericko ne trouve rien de sexiste dans le fait de sauver une princesse. Par contre Monsieur ou Madame six zéro derrière le premier chiffre a le temps de se poser de question après le boulot et sa séance de sport car Madame six zéro derrière le premier chiffre elle a les moyens de payer une Madame Jericko prolo pour garder ses gosses.



Finalement Monsieur Jericko la seule chose qu’il voit c’est qu’il joue a un jeu qu’il a payé X euros et que se soit un balai en raphia , une princesse en bikini, un cochon d’inde avec un pancho ca il s’en cogne du moment qu’il cogne des méchants bonhomme surarmés. (Si l’on considère la carapace d’une tortue sous exta comme une arme)

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Moi je prépare des effigies de sportifs pour les bruler c’est vachement plus civilisé que sauver des princesses.

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Cte titre ! <img data-src=" />

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Couper les financements tout court, oui. A tous.

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Adibou powâ !!!

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y’a Xavier et Kevin qui se font la course au titre de l’année! <img data-src=" />

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&nbsp;Deux députées veulent couper les bourses

<img data-src=" />

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Définissez “sexiste”, histoire qu’on ait une nouvelle vague (française) gamergate.

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ils feraient mieux d’encourager les femmes à intégrer le monde du jeu vidéo… à gommer les différence de salaire etc… etc…

La rustine sur une jambe de bois sans déconner…

Si y avait moins d’hommes aux commandes, y aurait moins de sexisme dans le JV.

M’enfin bref…

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&nbsp; Ça veut dire que tous les jeux où faut sauver la princesse sont sexistes?

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Déjà que je trouve que la France n’aide pas assez la production videoludique, pas sur que de vouloir encore plus réduire celles-ci aille réellement dans le bon sens.



C’est quand meme triste de voir que nos éditeurs maison partir les uns après les autres vers des pays qui eux ont compris l’importance de cette industrie en terme de retombées économiques.



Comme d’habitude, une bonne intention (décourager le sexisme dans les JV) mais une idée merdique (réduire une aide déjà insuffisante)

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Non mais vous voudriez pas quand même que ces sénateurs prennent un problème à bras-le corps, c’est tellement plus facile d’agiter le bâton et le porte-monnaie que de proposer de vrais projets…

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NonMais a écrit :



ils feraient mieux d’encourager les femmes à intégrer le monde du jeu vidéo… à gommer les différence de salaire etc… etc…

La rustine sur une jambe de bois sans déconner…

Si y avait moins d’hommes aux commandes, y aurait moins de sexisme dans le JV.

M’enfin bref…





Encourager les femmes à intégrer le monde du JV…

Donc faire une discrimation positive ?



Personne ne les empêche. Elles ne veulent pas parce que ca ne les intéresse pas, voilà tout.

Si elles le voulaient vraiment, à mon avs le monde du JV les acceuillerait avec plaisir.


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Et les jeux où les orcs sont systématiquement des bourrins, c’est pas du racisme ?

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Drepanocytose a écrit :



C’est pas dégradant d’être femme au foyer, et je ne l’ai jamais insinué.

Par contre, ce faisant, tu dépends matériellement de celui qui amène le pognon. Et donc, celui ci a plus de poids sur toi. Et donc, reciproque, si tu amènes tes propres sous (si tu bosses donc) tu dépends moins des gens, et ils ont moins de prise sur toi.

Les femmes au MA bossaient : leur mari avaient d’une moins de prise sur elles, mais aussi, et sûrement le plus important, ils avaient besoin d’elles.



Ces conditions là ne sont plus les mêmes aujourd’hui.







Ce n’était pas la ou je voulais en venir : aujourd’hui, on fait croire aux femmes que rester au foyer c’est mal, on attend d’elle qu’elle ai un job, mais on attends aussi qu’elles fassent les taches ménagères.



Donc au final, grâce à cette libération, elles se font entuber 2 fois : une fois pour le taff, une fois pour les tâches ménagères.


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v1nce a écrit :







after_burner a écrit :





C’est bien ce que je pensais du point de vue des élues…&nbsp;<img data-src=" />


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CryoGen a écrit :



Et vois beaucoup d’hommes s’en plaindre ? Non. Elle est là la différence. Il n’y a pas beacoup “d’éboueuses” non plus… et là personne. Donc le “sexisme” a bon dos quand même, et c’est bien ce que je dis. Contrairement à toi qui nous annonce tranquillement que s’il n’y a pas de femme dans le monde du jv c’est à cause du sexisme en entreprise… à croire même que toutes les femmes de la terre sont bloqués dans leurs foyers car sans emploi.





Je n’ai jamais prétendu cela.



Mais avoue que ça ne fait rêver pratiquement aucune filles de 15 ans de devenir conducteur de grues ou de pelleteuses pourtant rien ne les empêche.



Quand à ton exemple d’éboueurs, il est ridicule, je ne connais pas bcp de garçons que ça fait rêver non plus.


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eliumnick a écrit :



Ce n’était pas la ou je voulais en venir : aujourd’hui, on fait croire aux femmes que rester au foyer c’est mal, on attend d’elle qu’elle ai un job, mais on attends aussi qu’elles fassent les taches ménagères.



Donc au final, gràa





C’est là que tu te trompes, “on” est nombreux à ne plus attendre ca des femmes.



Exemple : je suis maniaque. Et bah c’est pas demain la veille que je laisserai une femme faire ma vaisselle, la plupart de celles que j’ai rencontré n’vaient pas le 1⁄4 du niveau d’exigence que je me mets à moi même.



Et pour être un peu plus léger, j’attends pas non plus que les femmes fassent la bouffe : la plupart des jeunes femmes ne savent même plus la faire, d’ailleurs….


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Drepanocytose a écrit :



C’est là que tu te trompes, “on” est nombreux à ne plus attendre ca des femmes.



Exemple : je suis maniaque. Et bah c’est pas demain la veille que je laisserai une femme faire ma vaisselle, la plupart de celles que j’ai rencontré n’vaient pas le 1⁄4 du niveau d’exigence que je me mets à moi même.



Et pour être un peu plus léger, j’attends pas non plus que les femmes fassent la bouffe : la plupart des jeunes femmes ne savent même plus la faire, d’ailleurs….







Le “on” n’était pas les hommes, mais la société dans son ensemble.


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Zyami a écrit :



Oui d’ailleurs on ne vois pas non plus bcp d’ado boutonneux rêvant de faire une école d’infirmier, étonnant non ?





ah j’ai essayé! on m’a gentiment envoyé ailleurs en me disant que je n’avais pas le profil de l’emploi…


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Drepanocytose a écrit :



Exemple : je suis maniaque. Et bah c’est pas demain la veille que je laisserai une femme faire ma vaisselle, la plupart de celles que j’ai rencontré n’vaient pas le 1⁄4 du niveau d’exigence que je me mets à moi même.



Et pour être un peu plus léger, j’attends pas non plus que les femmes fassent la bouffe : la plupart des jeunes femmes ne savent même plus la faire, d’ailleurs….&nbsp;





J’ai été papa au foyer pendant plus de 10 ans et je confirme pour la bouffe moi j’aime manger et même manger correctement mais la plupart des copines que j’ai eu&nbsp; si ça avait été pizza à la place, ça les auraient pas dérangé.


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0xFlame a écrit :



ah j’ai essayé! on m’a gentiment envoyé ailleurs en me disant que je n’avais pas le profil de l’emploi…





Fallais te mettre de face <img data-src=" />


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Même si je suis d’accord avec le principe, on sait que pour des comportements sociétales, une prohibition même déguisée engendre plus de problème qu’autre chose. Il serait nécessaire à mon avis d’envisager une autre approche et d’impliquer les associations de lutte contre les discriminations faites aux femmes dans le circuit sans non plus tomber dans de l’extrémisme

@MrPresident : Ou est donc la Halde :(

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Haemy a écrit :



Vivement un street fighter avec un ryu moche obèse, débile et faible, comme ca les filles ne fantasmeront plus sur les mecs parfait et nous auront enfin une chance de mettre la fourchette dans les ravioli.



Sinon vous n’avez jamais rever d’une grosse lara croft qui ne se lave pas et qui possède une toison rivalisante avec demis roussos ? comment ca non ?







J’aimais bien quand Lara avait des triangles pointus à la place des seins ^^


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Zyami a écrit :



Mais avoue que ça ne fait rêver pratiquement aucune filles de 15 ans de devenir conducteur de grues ou de pelleteuses pourtant rien ne les empêche.



Alors que les garçons si? C’est un raisonnement sexiste!&nbsp;<img data-src=" />&nbsp;

Quand à ton exemple d’éboueurs, il est ridicule, je ne connais pas bcp de garçons que ça fait rêver non plus.

Si ça ne fait rêver aucun des deux genres, pourquoi y a-t-il plus d’hommes alors?

Comme le dit CryoGen, le sexisme a bon dos quand ça l’arrange…

&nbsp;


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Wikus a écrit :



Fallais te mettre de face <img data-src=" />





<img data-src=" />


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Haemy a écrit :



Vivement un street fighter avec un ryu moche obèse, débile et faible, comme ca les filles ne fantasmeront plus sur les mecs parfait et nous auront enfin une chance de mettre la fourchette dans les ravioli.



Sinon vous n’avez jamais rever d’une grosse lara croft qui ne se lave pas et qui possède une toison rivalisante avec demis roussos ? comment ca non ?





Ménon mais quand c’est les hommes qui sont supers beaux et toussa c’est un fantasme de puissance masculin, tu comprends!&nbsp;


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Guyom_P a écrit :



Oui mais tout le monde un tant soit peu cultivé c’est sait que les femmes avaient un pouvoir et/ou un rôle important (selon leur classe social)





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Ça fait un peu tâche, une faute pareille avec un tel préambule <img data-src=" />


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Zyami a écrit :



Déformes pas mes propos stp, tu racontes n’importe quoi.

Ca te fais rêver de devenir éboueurs ? Fonces si c’est le cas, personne ne t’en empêche.







Oulà c’est toi qui comprend pas du tout. C’est toi qui dit que ca ne fait pas rêver d’être éboueurs (et tu as raison) mais tu t’en sers pour expliquer pourquoi il n’y a pas (très peu) de femme éboueur : donc majoritairement des hommes -&gt; homme s’assoie sur son rêve ; femme ne fait pas car c’est pas son rêve. Je n’ai rien déformé c’est exactement ton propos.


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&nbsp;Celles et ceux&nbsp;qui sont pas contents, à vos claviers et IDE et go faire votre propre jeu avec le scénario qui va avec.



J’ai souvenir d’une époque pas si lointaine où pour faire fuir une fille, tu lui parlais d’ordinateurs et de jv, succès garanti. Tu te retrouvais catalogué geek boutonneux puceau paria lépreux etc.

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eliumnick a écrit :



Oui ^^ Beaucoup de gens sont en sous vêtement sous leurs habits ^^





Ah non, moi je n’ai rien dessous mes vêtements…


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x689thanatos a écrit :



&nbsp;Jeu de shoot : discrimination contre des aliens, des animaux, personnes d’un pays, d’une ethnie ou d’une planète…



StarCraft : Apologie de Zergicide ! <img data-src=" />







shadowfox a écrit :



&nbsp;Celles et ceux&nbsp;qui sont pas contents, à vos claviers et IDE et go faire votre propre jeu avec le scénario qui va avec.





J’ai souvenir d’une époque pas si lointaine où pour faire fuir une

fille, tu lui parlais d’ordinateurs et de jv, succès garanti. Tu te

retrouvais catalogué geek boutonneux puceau paria lépreux etc.





Et tu avais la PAIX. <img data-src=" />



#TeamCélibataireEndurci


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Arona a écrit :



Ils sont connaisseurs en même temps. ====&gt; [ | ]





<img data-src=" />

Tu es une femme politique ? Ministre de la famille !


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Des députés ont une idée à propos de jeux vidéos, quel est le pourcentage de chances que cette idée soit stupide ?



Au vu des actualités nextinpact qui parlent de ces idées, le pourcentage est plutôt élevé.

Et même si il y a des stéréotypes dans les jeux vidéo, il y en a infiniment plus partout ailleurs.

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BeaverFever a écrit :



je pense que ce qu’il a voulu dire, c’est que pour toi si il y a peu de femmes dans les métiers du JV c’est à cause de portes fermées, mais si il y en a peu chez les éboueurs, c’est parce que ca ne les fait pas rêver.

Autrement dit une femme a plus le droit à ses reves qu’un homme? puisque éboueur ne fait pas réver, mais qu’on y vois que des hommes.









CryoGen a écrit :



Oulà c’est toi qui comprend pas du tout. C’est toi qui dit que ca ne fait pas rêver d’être éboueurs (et tu as raison) mais tu t’en sers pour expliquer pourquoi il n’y a pas (très peu) de femme éboueur : donc majoritairement des hommes -&gt; homme s’assoie sur son rêve ; femme ne fait pas car c’est pas son rêve. Je n’ai rien déformé c’est exactement ton propos.





Troll de compèt, j’abandonne.


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Zyami a écrit :



Parce que souvent le rôle d’une fille dans un JV ou un film c’est… d’être une fille, pas d’être une aventurière, une astronaute, une écrivaine de talent, une scientifique…





-Hylo Visz, swtor, contrebandière de renom

-Linoa Heartilly, Final Fantasy VIII, chef d’un mouvement de résistance

-Léliana, dragon age inquisition, maitre espion puis chef d’une religion

-Meetra Surik, kotor 2, perso principal

-Lara Croft, tomb raider, grande exploratrice et archéologue

-Mary Reed, AC4 black flag, pirate qui a une place plus qu’importante dans l’évolution du perso principale

et j’en passe…


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Bah c’est tout simplement parce que ça ne les intéresse pas ! 



On va pas les forcer non plus... :mdr:  







Il est indéniable qu'une partie des comportements que l'on développe sont entretenus, voir poussés, par des codes culturels. Typiquement, le sport : il n'y a pas un "gène sportif" qui serait présent chez le garçon et pas la fille, d'ailleurs on le constate bien dans les premières années, tout le monde joue ensemble sans soucis.       







Le fait que beaucoup de filles se détachent sur sport ensuite provient certainement en bonne partie de l'image que la société a du sport ("c'est pas un truc de gonzesses"), mais pas que.       


&nbsp;      


Nier qu'il existe des tendances naturelles chez l'un comme l'autre, dictées par un développement différent, un fonctionnement hormonal différent et des milions d'années d'existence, c'est se voiler la face...       







Une femme pourrait-elle être un aussi bon informaticien qu'un homme ? Toutes choses égales par ailleurs il n'y a aucun doute là dessus.       







Pourtant, 10% des informaticiens sont des femmes. Pourquoi ?       


Je laisse évidemment la question ouverte, n'ayant pas de réponse substantiellement justifiée à apporter.       


Néanmoins, je constate que...      


- l'informatique est associée à une image de nerd (bon, ça change bien depuis quelques années mais tout de même).      


- l'informatique est loin d'être la profession amenant le plus de chances de relations sociales, or, que l'on veuille bien le reconnaître ou non, le fait de rencontrer régulièrement de nouvelles personnes est important pour les femmes, bien plus que pour les hommes.      


- l'informatique est loin d'être la profession permettant le plus facilement d'exprimer sa créativité, à moins d'être réellement bon et d'avoir les coudées franches sur un projet (la deuxième condition étant très difficile à remplir dans la plupart des boîtes :transpi:).    Et qu'on veuille bien le reconnaître ou non, il s'agit également d'un aspect très important pour la plupart des femmes.   







Résultat... :)      


D'ailleurs à dire vrai, il faudrait faire remonter la question du "pourquoi tel % de femmes" bien plus haut, au moment du choix des filières pour le bac. Aux dernières nouvelles la proportion des sexes est presque égale en S, à majorité nette pour les mecs en ES, à majorité écrasante pour les filles en L . Ce type de répartition se retrouve également dans les bacs technos.       


Il est donc tout à fait logique que, au fil de la dispersion entre les filières, cette tendance s'affine...       







C'est au niveau du lycée qu'il faut se demander 1) pourquoi ces disparités fortes 2) est-ce réellement un problème 3) si oui comment y remédier.
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Avec “Des sauvages” de Pocahontas, tu peux te poser pas mal de questions déjà.&nbsp; Sur les 54 classiques de disney, même si je les ai pas tous vu, il y en a que 5 où le prince sauve la princesse

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Zyami a écrit :



Parce que souvent le rôle d’une fille dans un JV ou un film c’est… d’être une fille, pas d’être une aventurière, une astronaute, une écrivaine de talent, une scientifique…







Et bien non.



Les nouvelles tortues Ninja, April est une jeune adolescente qui apprend a se battre. La fille de Splinter est une ninja.

Dans Ninjago, la “fille” qui les aide est une mecano-navigatrice et également le “samouraï légendaire” qui est plus fort que l’ensemble des 4 ninjas.

Jonnhy Test est certes le “héro” du dessin animé mais c’est juste un gamin casse-cou qui test les exépriences de ses deux soeurs, génies de la biologie/informatique/mecanique/robotique. (https://fr.wikipedia.org/wiki/Johnny_Test)

Tu as également Ben 10 ou le héro de la série est un mâle mais qui est accompagné de sa soeur qui est loin d’être désoeuvré.

Je passe sur les “super nanas”.



On peut parler de Gawayn (http://www.gulli.fr/Chaine-TV/Dessins-animes/Gawayn) ou bien que le principe c’est de présenté une escouade d’aventuriers partie sauver la princesse qui a rapetissé et qui contient un chevalier. On a le cliché du chevalier pret a tout pour sauver la belle princesse. Mais en même temps on a un chevalier con comme ses pieds, accompagné d’une autre fille magicienne et très intelligente et d’un chinois karateka.

Donc on a un peu le cul entre deux chaises.



Pour moi je trouve que les dessins animés pour garçon sont pas mal ouvert finalement.



Par contre, je vous présente “Infirmière La Peluche” qui est un dessin animé pour petit qui passe le matin sur M6 et qui est une petite fille qui ranime ses peluches par son collier magique et qui les soignes. On a le cliché fille -&gt; infirmière (car sa mère est médecin).


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0xFlame a écrit :



-Hylo Visz, swtor, contrebandière de renom

-Linoa Heartilly, Final Fantasy VIII, chef d’un mouvement de résistance

-Léliana, dragon age inquisition, maitre espion puis chef d’une religion

-Meetra Surik, kotor 2, perso principal

-Lara Croft, tomb raider, grande exploratrice et archéologue

-Mary Reed, AC4 black flag, pirate qui a une place plus qu’importante dans l’évolution du perso principale

et j’en passe…





Pas faux et je rajouterais Shepard dans ME <img data-src=" />


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Ministre de la famille, si ça c’est pas du sexisme! <img data-src=" />

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ah, toi aussi? <img data-src=" />

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je pense plutot que c’est toi qui t’es perdu dans ton raisonnement, on ne fait que résumer tes arguments, c’est pas de notre faute s’ils sont parfois contradictoires

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Zyami a écrit :



Oui d’ailleurs on ne vois pas non plus bcp d’ado boutonneux rêvant de faire une école d’infirmier, étonnant non ?







ouais, c’est une fois que le dit ado a vieillit et est en école d’informatique qu’il se dit merdoume pourquoi j’ai pas fait école d’infirmière…..(perso cette pensée m’a traversé quand j’ai été passé un week end sur bruxelle et que j’ai été logé dans un internat de sage femme….gloups)


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oufff j’ai eu peur durant un instant de ne plus jamais avoir le droit a un “Dead Or Alive Extreme Beach Volleyball” :)

&nbsp;

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mirandir a écrit :



Comme je serai heureux quand une femme pourra jouer à des jeux en ligne sans se prendre des saloperies dans la gueule juste parce que c’est une femme.





Welcome, Neo, to the real world.



de 1, une règle dit que tout perso féminin cache un joueur mec, donc ta nana est peu jouer peinard.

de 2, sur FF14 en chef de ma guilde se trouvait une mère de famille, elle n’a jamais eu de souci.

(de 3, définit “saloperies” parce que là j’ai du mal à saisir. Et à moins de parler à un membre de guilde, je n’ai jamais donné ni mon origine, mon sexe ou ma religion à qui que ce soit)


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Zyami a écrit :



Sur la violence OK, sur le genre, c”est un pur débat de société et il ne fait aucun doute que les ados de toutes époques soient affectés d’une manière ou d’une autres par leur relations avec le sexe opposé, mais bon, je ne t’apprend rien ?





Je sais pas, j’ai aucune relation avec le sexe opposé…&nbsp;<img data-src=" />


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j-c_32 a écrit :





  1. l’impact de cette proposition est soit important si cette proposition est une bonne idée, soit nul si cette proposition est inutile. En tout cas, cela n’est pas du tout dangereux.

    Si c’est vrai que le jeu n’est pas sexiste, alors, changer le personnage masculin A par un personnage féminin ne change rien. L’histoire reste la même, sauf pour ceux qui trouve que si A est une femme, c’est moins bien, parce que bon, une femme, ça ne colle pas avec ce que fait A. Mais dans ce cas, c’est qu’il y a bien un préjugé.

    Bref, 0% des jeux devraient être touchés par cette mesure: il suffit d’éviter de ne pas satisfaire les critères négatifs, et cela ne change rien sur le gameplay ou l’histoire du jeu lui-même.







    Encore une fois, si on te suis bien, si par exemple on préfère jouer avec un personnage féminin ou avec un personnage masculin, alors on est sexiste ? En fait, si on a une préférence, alors on est sexiste ? C’est bien ca ?


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oui mais ça va être du candy crush etc…qui sont asexués.



Après dès qu’il y a un perso c’est souvent un héro homme et s’il y a des femmes ce sont souvent de super bombasses pour faire la cruchette de service/le trophée du héro.



Alors après y aura toujours quelques exceptions n’est-ce pas…



Mais disons que si les femmes étaient plus nombreuses à designer/concevoir des jeux vidéo, ça varierait sûrement un peu plus ce stéréotype.



C’est comme j’ai “pris” Cobra (dessin animé des années 80) pour mes schtroumphs (mâles) : je comprends bien pourquoi ça ne passe plus à la TV <img data-src=" />

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YohAsAkUrA a écrit :



oufff j’ai eu peur durant un instant de ne plus jamais avoir le droit a un “Dead Or Alive Extreme Beach Volleyball” :)







C’est au “Extreme Bitch Volley” que t’auras plus le droit… <img data-src=" />


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MuadJC a écrit :



Les Amazones étaient des guerrières dont le nom a traversé les âges et en est devenu un compliment. Trouves-moi un préjugé dans ce fait historique. A la même époque la femme d’Ulysse l’attend à la maison. Tu veux crier au sexisme?

mais, ce sont deux réalités historiques!







Euh, les amazones, l’Iliade et l’Odyssée, des réalités historiques… <img data-src=" />







MuadJC a écrit :



Bref, pour moi, le simple fait de parler de sexisme est sexiste. C’est vouloir montrer une image et dire: interdiction de représenter ça; alors que la femme ne se résume pas à ce qui est jugé sexiste.



Je pense que tu n’as pas bien compris : à la rigueur, le problème n’est pas d’avoir une représentation comportant des préjugés : le problème est qu’il y en ait plein.



[quote:5520969:MuadJC]Si a une époque ce mot avait un intérêt pour briser des préjugés, il est obsolète.







Tu penses qu’il n’y a plus de préjugés ?


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Haaska a écrit :



Dans Hyrule Warriors, Zelda (ou sa version héros masqué) botte des fesses. D’ailleurs Link est quasi exclusivement entouré d’héroïnes femmes.





Attention Link étant entouré de fille donc il a son harem pourrait dire certain(e) :-o


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Comme d’hab, la meilleure justification à la nécessité d’investir dans la lutte contre le sexisme (particulièrement dans le monde des jeux vidéos) reste encore de lire les commentaires d’un article qui traite du sujet…

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eliumnick a écrit :



Donc si on te suis bien, quand qq1 dit que les arabes sont des voleurs, c’est du sexisme ?

(ceci n’est pas une insulte, ou une provocation, ceci est une simple question)





tu tends la perche mais je ferais pas la blague :p

&nbsp;


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Carrément ! L’histoire est toujours pleine de rebondissements !

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Drepanocytose a écrit :



C’est au “Extreme Bitch Volley” que t’auras plus le droit… <img data-src=" />



ma fois… au même temps c’est pas de la faute des studios si les pars de marchés possibles pour un jeu avec des filles en maillot de bain ultra miniaturisé qui jouent au volley sont 20fois superieures a au même jeu mais avec des mecs si?



&nbsp;


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FunnyD a écrit :



Adulée, on se demande bien pourquoi, elle vend son pays aux étrangers et tout le monde l’adore…



mais il y a plus de stéréotypes les hommes sont plus différents.



bien sûr, pour beaucoup avoir une femme forte est une hérésie, (que ce soient pour des hommes ou des femmes d’ailleurs.)



aux femmes qui s’imposent des talons enormes qui sont forcement traumatisants ou aux canons qui sont imposés, les responsabilités sont multiples et on ne peut pas dire que suels les hommes sont responsables, les femmes le sont aussi, il est temps qu’il y ait un réveil collectifs et que les barrières se brisent, comme Drepa le disait, nous avons eu pour notre deuxième enfant un sage homme, ben ca fait bizarre, c’est bien la preuve que les fro,ntière ne sont pas assez perméables.









nan nan nan, ces cons de francs ont pas respecté le contrat de mariage, grooooosse nuance!!!!!! vais en coller une à louis XIV ça lui fera les pieds!


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Sous réserve de ne pas répondre à plus de trois de ces critères, un jeu peut être éligible au CIJV: …

-La violence présente un caractère disproportionné et gratuit

-La violence ne peut pas être contournée

-La violence est encouragée

…



Dommage, un excellent jeu comme Binding of Isaac ne serait pas éligible..

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Exactement ! <img data-src=" />

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Je vais me faire sworder sévère mais la je ne puis résister, désolé vincent.



Vous voyer qu’on est pas sexiste dans l’informatique, la meilleure preuve c’est que c’est vincent qui fait le ménage ;)



allé, je retourne à mon code qui n’avance pas

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Ce que tu dis ressemble au toutes premières considérations que j’ai exploré quand j’ai commencé à m’intéresser au sujet.

J’ai ensuite vu qu’il y a pas mal de préjugés là-dedans (par exemple quand tu conclus que c’est “forcément” biologique. c’est étrange de refuser l’hypothèse d’un impact social qui est tout aussi valide. de la même manière, il ne faut jamais considérer que c’est forcément social. quand je considère que c’est principalement social, c’est parce que c’est scientifiquement plus réaliste, car sinon certains faits, tels que la prédominance des femmes dans d’autres époques ou d’autres régions dans des métiers maintenant masculins sont incompréhensibles), et que c’était une vision assez simpliste de la chose.

&nbsp;

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Pour en revenir à la news, le plus gros problème, c’est celui du curseur, car on le voit déjà aux commentaires, difficile de s’entendre sur une définition de ce qui est sexiste ou pas. Et c’est exactement pareil pour les autres critères.

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DniMam a écrit :



Finalement, le jeu vidéo c’est un peu un fantasme. :)



CQFD.







mirandir a écrit :



(jeux mobile)

Et heureusement qu’ils sont pris en compte, vu que le nombre de personne jouant sur mobile explose largement le nombre de personne jouant sur PC / console. C’est clairement sur mobile que les ventes sont les meilleures, ne pas les prendre en compte serait complètement idiot.



Je rebondissait sur ton étude disant autant de femmes joueuses.

L’étude mélangeant les jeux “impersonnels” comme ceux de King.com ne peut être révélatrice sur un sujet parlant du sexisme dans les JV.

Pour parler du sexisme, il faut écarter ces jeux.



En revanche, comptons plutôt les JV de sport. Foot, Auto, Catch, basket, … et toujours les équipes masculines. Public masculin? Pourquoi seuls les hommes intéressent-ils au sport?

Le biais n’est donc pas unidirectionnel.


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Sinon on peut jouer à un jeu pour s’amuser, sans se faire chier avec des considérations sociales quelconques sur la place de tel ou tel dans le JV ou autre.



Sérieusement qui s’offusque en jouant à mario d’aller sauver une princesse???Et j’ai pas envie qu’on me traite de sexiste parce que je joue à mario…



C’est une possibilité comme une autre d’avoir pour but de “sauver la princesse”.

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La fin pour EuroTruck Simulator ? ;)

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j-c_32 a écrit :



Mais énormément de jeux ne permettent pas de changer de sexe, sans que ça pose de réel problème.





je ne comprend pas ce que tu veux dire.







j-c_32 a écrit :



Ce que j’ai dit, c’est “quand le sexe est fixé, alors, que les développeurs ont choisi un homme ou une femme devrait t’être indifférent”

Mais je n’ai pas dit: “lorsque tu peux choisir le sexe, cela devrait être interdit”.







captain obvious ?







j-c_32 a écrit :



Par ailleurs, je ne parle pas du personnage principal incarné par le joueur, mais aussi de tout ce qui tourne autour.







Un exemple ?


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night57200 a écrit :



Franchement, et je ne pense pas être le seul, cette expérience des femmes jouant aux jeux vidéos qui s’en prennent plein la gueule parce que c’est des femmes ne correspond pas du tout à mon expérience des jeux vidéos.





Je dirais même que ce phénomène est plus lié au type de jeu auquel joue la femme en question.



J’ai joué pendant 5ans à WoW et je n’ai jamais vu de différenciation entre les femmes et les hommes lors des différents raids auquels j’ai participé.



Par contre, j’ai joué (un peu) à Call of en ligne (sur console) et là c’était l’horreur. Dès qu’une nana se connectait sur la partie et avait le malheur de parlait, tu sentais la lourdeur des mecs…



Et bizarrement, l’environnement (jeu + plateforme) est sans doute moins représentatifs des “vrais”(gros) gamers.


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after_burner a écrit :



Sinon on peut jouer à un jeu pour s’amuser, sans se faire chier avec des considérations sociales quelconques sur la place de tel ou tel dans le JV ou autre.



Sérieusement qui s’offusque en jouant à mario d’aller sauver une princesse???Et j’ai pas envie qu’on me traite de sexiste parce que je joue à mario…



C’est une possibilité comme une autre d’avoir pour but de “sauver la princesse”.





En plus on sauve plein de toads avant de sauver la princesse ! on parle jamais d’eux les pauvres :/


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ActionFighter a écrit :



Pour en revenir à la news, le plus gros problème, c’est celui du curseur, car on le voit déjà aux commentaires, difficile de s’entendre sur une définition de ce qui est sexiste ou pas. Et c’est exactement pareil pour les autres critères.







Et donc en bon politicien, on n’aborde surtout pas ce problème de curseur <img data-src=" />


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Techniquement, le sexe biologique permet d’avoir une sorte de mètre étalon objectif.



Le problème de “connaitre le sexe auquel l’individu s’identifie” est que cette définition est variable d’un individu à un autre, d’une société à une autre, et que rien ne dit que cette identification restera constante.



Après, il est vrai que ça ne se servira pas à grand chose (comme pour la couleur des cheveux ou yeux), mais au moins, ça permet de conserver une certaine constance

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eliumnick a écrit :



Pour le savoir, il n’y a qu’une solution : revenir dans le temps et mettre tout l’univers de mario avec des filles.



Les gens se sont habitués à mario, il est presque impossible de vouloir le changer.





Ya des jeux mario ou tu peux jouer avec peach, comme avec luigi, wario, ou yoshi. Bref, de toutes façon je trouve ces préoccupations inutiles.



mirandir a écrit :



Sauf que ces “considérations sociales quelconques” ne sont pas neutres. Elles contribuent, directement ou indirectement, à véhiculer des clichés qui n’ont pas lieu d’être. C’est valable pour les films, le théâtre, la poésie, les romans… et les jeux vidéos.







C’est parce que tu n’as pas compris le problème. Le problème n’est pas d’avoir un jeu (ou même plusieurs) dont le but est de sauver une princesse. Le problème, c’est d’avoir une très grosse part des jeux qui relèguent les femmes à des faire-valoir scénaristiques.





Je comprends pas trop en effet.



&nbsp;Bon tant pis.<img data-src=" /><img data-src=" />


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eliumnick a écrit :



Pas besoin de parler de Meryl. Raiden a provoqué la colère des joueurs à lui tout seul.





Effectivement, comme quoi, pas besoin de changer de sexe pour montrer qu’en fait, c’est surtout le “touche pas à la licence” qui prédomine. D’ailleurs pour Raiden, ils ont trouvé la faille : BIM un spin off.


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Je note.

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Ah ok ! Désolé j’y ai pas joué, je pensais que c’était juste un avatar lambda. Mea culpa :)

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Zergy a écrit :



Moyenne d’âge CoD : 13 ans = Boutonneux qui se prennent pour des grands parce qu’ils se sont réveillés avec le pyjama qui collait à l’entre-jambe ce matin.





C’est exactement ce à quoi je pensais mais je ne l’ai pas dit pour éviter de m’atirer les foudres d’autres personnes. J’aurais rajouté les beaufs (mais ça se fait pas trop…)<img data-src=" />



J’ai l’impression que ce phénomène est moins marquants sur des jeux présentants un public plus “mature”.


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Séphi a écrit :



Effectivement, comme quoi, pas besoin de changer de sexe pour montrer qu’en fait, c’est surtout le “touche pas à la licence” qui prédomine. D’ailleurs pour Raiden, ils ont trouvé la faille : BIM un spin off.





Le blondinet de MGS2 ? Pourquoi ça râlait ? (Me suis arrêté à MGS1)


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Je pense que si qlq’un est assez con pour se comporter comme ça, dire “je n’utilise que le sexe biologique” ne servira à rien.

C’est juste une approche scientifique: plutôt que d’utiliser un truc objectif qui sert à rien et qui plante dans plusieurs cas, j’utilise un truc qui est 100% le même que le truc objectif et qui ne plante plus dans les cas qui restent.

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Zergy a écrit :



Le blondinet de MGS2 ? Pourquoi ça râlait ? (Me suis arrêté à MGS1)







Bah en fait tu joues avec Snake pendant 30 min, et la bam, le héro change et tu fais tout le jeu avec Raiden.


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Drepanocytose a écrit :



Encourager les femmes à intégrer le monde du JV…

Donc faire une discrimation positive ?



Personne ne les empêche. Elles ne veulent pas parce que ca ne les intéresse pas, voilà tout.

Si elles le voulaient vraiment, à mon avs le monde du JV les acceuillerait avec plaisir.







Justement une théorie n’est justement pas que les femme fuit plus que ça l’univers de l’informatique (et du jeu vidéo) mais justement à l’inverse que les hommes se ruent dans ces métiers. En effet dès lors que l’informatique fut reconnue comme une science technique avec une “reconnaissance” que le ratio homme/femme s’est totalement inversé.

Je pense en faite que l’on voit un peu un mixte des 2 effets : les hommes sont attiré vers l’informatique créant un bloc majoritairement masculin décourageant les femmes à y rentrer. Et le stéréotype du geek boutonneux n’a pas arranger les chose (mais il faut se l’avouer, des différentes sections à l’université, les “informaticiens” sont vraiment les plus originaux/bizarres)







Jhorblocks a écrit :



Ça veut dire que tous les jeux où faut sauver la princesse sont sexistes?







Je pense que tu parles de Zelda et Mario. Il faut aussi mettre dans le contexte la chose, à l’époque, un scénario de jeu devait pouvoir tenir en moins d’une phrase, il ne fallait pas faire chier le joueur d’un tel truc chiant, le joueur lui veut jouer, pas lire un bouquin. Le joueur est aussi “novice” dans le langage du jeu vidéo, il faut rester dans les chose simple, ne pas occuper son esprit sur autre chose que l’apprentissage du langage vidéo-ludique.

Du coup, on ressort le bon vieux scénario tout droit sortie du monomyhte avec son représentant le plus traditionnel : le chevalier servant sauveur de la veuve et de l’orphelin. On est sur un terrain connu, c’est une histoire connu de tous sans originalité.



Je ne dis pas que ça n’a pas fait de mal à posteriori, je dis que dans le contexte, c’est surtout la simplicité et l’universalité de l’histoire qui était le critère.



Mais au final, tu remarquera que ça fait 30ans qu’ils se la mettent toujours derrière l’oreille. Ce sauvetage n’est que le symbole de leur altruisme.





loser a écrit :



Zelda c’est un prénom féminin hein (bon, plus très usité c’est vrai <img data-src=" />

 )







En même temps, de l’autre coté, “Link” est souvent (si ce n’est pas toujours) joué par une femme (par exemple dans la pub).









twildawnight a écrit :



Quand on parcourt les commentaires, ça donne l’impression que la communauté du JV est très sexiste. Et en plus ça se vexe facilement le joueur masculin….







Je pense aussi que la communauté du JV est surtout une communauté qui en à marre d’être accuser de tous les maux du monde. A part une poignée d’ado à la peau grasse avec un égo plus gonflé que leur balloche frustré IRL se comportant alors comme un mâle alpha online (je pense avoir fait le bon cliché du Kevin), les joueurs ne sont, je ne pense pas, plus sexiste que ça. Bon, aller, oui, les femmes étant tellement rare sur de nombreux jeux qu’elles sont l’objet de toutes les attentions de la gente masculine. De plus une partie de cette gente masculine a été nourrie par des histoires chevaleresques de dragon et d’orc, parsemés d’un romantisme platonique et de toute forme de galanterie du parfait gentleman (et aussi des histoire impliquant des écolières en marinières).



Je pense surtout c’est que le jeu vidéo est aussi l’un des seul endroit ou homme et femme peuvent véritablement se confronter et où justement la pression social de “l’homme fort” est mise à mal.







Séphi a écrit :



D’autant, qu’au fond, la représentation de la femme aux gros seins, sans l’arrière pensée sexiste, n’est qu’une expression d’un idéal féminin, on peutfait très bien faire la même chose côté masculin.







Putain, trouve moi des mecs aussi bodybuildé que Kratos dans God of War. Gégé le bedonnant est rarement parmi les héros (c’est en faite utilisé comme stéréotype du “brave type” comme Mario)







carbier a écrit :



En même temps quand la plupart des gamers trouvent normal qu’une armure pour une femme ne lui couvre que 10% du corps ou qu’une femme se bat bien mieux en talon aiguille qu’en rangers…

Il ne faut pas s’étonner que beaucoup ne comprennent pas la notion de sexisme…







C’est l’effet“épée sapin de noël” qui est retrouvé plutôt courant dans les univers de J-RPG . Plus un objet est haut en level, plus il doit être classe et à l’inverse, plus un objet est classe, plus il est de haut lvl. Du coup, sur les personnages et leur vêtement, ceci doit être représenter vers l’idéal et le fantasme. Les personnage masculin subisse le même genre d’évolution dans le fantasme.

Ceci est particulièrement flagrant dans les J-RPG car ce genre par plus dans un délire et un fantasme visuel et s’affranchit plus facilement du tatillon exacerbé sur la cohérence sur tous les détails pour profiter de la magie de l’univers. La dessus, c’est plus le RPG occidental (Skyrim par exemple) qui peut être très tatillons dans la cohérence, descendant des récits de Tolkien qui justement à créer un univers très poussé dans sa cohérence où tout doit être justifié, justifiable… Je rappelle qu’à 10ans, tu ne te casse pas de chez toi devenir le champion de combat de chien.







j-c_32 a écrit :



Il y a des réactions intéressantes dans les commentaires:





  1. la solution au sexisme par l’égalité et le traitement identique.

    C’est un truc qui revient souvent mais qui ne marche pas: s’il y a discrimination initiale, ce n’est pas en soudainement appliquant un traitement identique que les choses se rééquilibre (http://ncase.me/polygons/ )

    Et surtout: quand le contexte est différent, en appliquant les mêmes méthodes, les effets sont différents.

    Un exemple pour illustrer ça: dans une classe, il y a un étudiant qui est en général bon et qui est bien vu par ses camarades. Lors d’un exercice de math, il fait une bête faute et le prof déclare en rigolant que c’est une faute stupide. dans une autre classe, il y a un étudiant qui est en général mauvais et la classe se moque de lui. Lors d’un exercice de math, il fait une bête faute et le prof déclare en rigolant que c’est une faute stupide.

    Dans les deux cas, pour certains, il s’agit là d’égalité. Or, le reste de la classe ne va pas du tout réagir de la même façon dans un cas ou dans l’autre.

    C’est pareil avec le sexisme: un personnage masculin sexy sera vu comme un bon leader, un individu indépendant, … parce que ce sont des caractéristiques associées au “masculin sexy”. un personnage féminin sexy sera vu comme un fantasme sexuel sans réelle personnalité, parce que ce sont des caractéristiques associées au “féminin sexy”.

    Donc, non, dire que s’il y a des personnages masculins sexy, il n’y a donc pas de problème, n’est pas une réponse satisfaisante.



  2. le mot “sexiste” est tabou.

    Le mot “sexiste” signifie simplement: qui renforce les préjugés. Il arrive donc à tout le monde de faire des trucs sexistes sans le vouloir. Ce n’est pas honteux, c’est comme ça.

    Ainsi, par exemple, le fait de devoir délivrer une princesse, c’est sexiste, car ça renforce les préjugés des hommes sauvant les femmes. J’ai l’impression que pour certains, cela ne peut pas être sexiste parce que le type qui a créé le jeu n’était pas un gros mec obsédé, ou parce que le type a tiré au sort pour savoir si ce serait un homme qui sauve une femme ou une femme qui sauve un homme et que par hasard, ça a été le premier. Sauf que le préjugé, il s’en fout de savoir si le créateur est lui-même sexiste, le préjugé ne dépend que de son impact dans la société en général.

    Mais apparemment, dès qu’on souligne un élément sexiste, c’est comme si on prétendait que la personne est pédophile: la personne se sent hyper-insultée et cherche à se justifier par tout les moyens. Par exemple, ici, c’est “ce secteur n’est pas pire qu’un autre”. Très bien, pas de problème, mais en quoi est-ce pertinent pour refuser de faire des éléments qui font progresser les choses. D’autant plus que même si la situation est identique ailleurs, cela ne veut pas dire que certains secteurs ne sont pas plus “impactant” que d’autres. Par exemple, les jeux vidéos, c’est une grosse partie de la culture des ados. C’est donc normal qu’on considère que les dérives sexistes dans le JV sont plus prioritaires que les dérives dans, par exemple, l’industrie des joints de culasses: ce dernier n’a pas d’impact sur les préjugés qu’auront les futurs adultes.



  3. l’impact de cette proposition est soit important si cette proposition est une bonne idée, soit nul si cette proposition est inutile. En tout cas, cela n’est pas du tout dangereux.

    Si c’est vrai que le jeu n’est pas sexiste, alors, changer le personnage masculin A par un personnage féminin ne change rien. L’histoire reste la même, sauf pour ceux qui trouve que si A est une femme, c’est moins bien, parce que bon, une femme, ça ne colle pas avec ce que fait A. Mais dans ce cas, c’est qu’il y a bien un préjugé.

    Bref, 0% des jeux devraient être touchés par cette mesure: il suffit d’éviter de ne pas satisfaire les critères négatifs, et cela ne change rien sur le gameplay ou l’histoire du jeu lui-même.







    A très intéressant. Pour une fois, c’est pas le genre de commentaire de militant d’une quelconque cause qui m’accuse de tout les maux du monde et du coup que j’ai envie d’aller l’envoyer paître ailleurs. Je te remercie d’exposer tes idées de manière aussi posé.



    Je pense que ce sont surtout les stéréotypes qui sont déjà de nature sexiste. Le jeu vidéo, dans sa narration n’a pas révolutionné les histoires et puise dans un sac de stéréotypes de personnage communs à plein d’autre média de narration : roman, BD, cinéma, série… Les stéréotypes ont un but de créer une forme de langage qui facilite la compréhension et l’immersion dans une œuvre. Il faut éviter de déstabiliser le public en ne respectant pas justement un stéréotype. Cette utilisation de stéréotype est par exemple assez commune dans la comedia dell’arte. Or justement, un stéréotype est déjà pratiquement de par nature une caricature.





    Je prend par exemple les jeux vidéo japonnais, ils puisent leurs stéréotypes dans les différent élément de la culture et tout particulièrement de leur pop-culture : les manga (et l’univers satellite : animes, ligth novel… ). Or les manga, suivent aujourd’hui des règles extrêmement stricte dans leur écriture au point même que les stéréotypes sont extrêmement décrits dans leur coupe de cheveux, les traits des yeux, leur style vestimentaire, les accessoires, leur posture et même leur mensuration. C’est donc ces stéréotypes qui vont être retrouvé aussi dans les jeu vidéo japonais.



    Mais sinon, je ne nie aucunement que dans le jeu vidéo, il y a une frontière toujours très fine entre le fantasme et le sexiste : on essaie quand même de projeter le joueur dans une univers qui peut lui plaire (avec la petite demoiselle au petit cul bien rebondi que l’on aimerait bien faire rebondir à notre tour) mais aussi à travers un personnage qui est une projection fantasmé de lui même (un bon mâle bodybuildé à la mâchoire en angle droit au corps tout huilé avec des armes gigantesque).



    Du coup, oui, vu que le public majoritaire sont des hommes, les studios vont bien sûr mettre un héro masculin, plus facile à s’identifier en tant qu’homme. Il vont aussi utiliser un langage “masculin” parmi les stéréotypes. Pas de “seme” ou de “uke” (respectivement les stéréotype du “dominant” et “dominé” dans le “yaio”, genre du manga tournant autour de l’homosexualité masculine à destination d’un public féminin) du coup.



    Après pour les histoires, même là, on ne réinvente pas le monde non plus. Niveau histoire, on prend ce qui existe et plutôt dans le genre “masculin” (toujours dans l’idée : on vent à ce qui achètent) et du coup, on se retrouve dans un jeu ou l’histoire peut se réduire : un homme qui tabasse tout le monde pour “protéger/sauver” ou “montrer la taille de son épée”.







    Drepanocytose a écrit :



    Les pauvres petites choses fragiles… <img data-src=" />



    J’imagine qu’elles subissent exactement la même chose dans le JV qu’un mec subit dans le milieu des infirmières, puericultrices ou autre métier majoritairement féminin….



    Pour info je connais le problème : mon père a été l’un des premiers “sage-femmes” masculins en France.

    De ce qu’il en disait à ma mère (c’était il y a plus de 30 ans), il était très mal vu et rejeté à la fois par les collègues (féminines, obvious), mais plus grave, par les familles.



    Donc bon, la discrimination d’une c’est pas nouveau, de deux ca touche tout le monde, et de trois c’est pas près de finir.

    La discrimination anti-femme (le “sexisme”) n’est ni plus grave que les autres discriminations (il est du même niveau de gravité), ni nouveau, ni spécifique (ila a les mêmes causes que les autres et utilise les mêmes ressorts).

    Il est là, il restera là quoi que vous fassiez ou disiez, et il est du même acabit que les autres discriminations. C’est humain, on n’y fera rien du tout.





    Les hommes justement subissent un pression social inverse : il sont forcé à devoir être virile, il faut qu’il soient des guerriers dans la vie, il faut montrer les muscles, faire preuve de leur “courage”, défendre leur honneur… Et les insultes et provocation autour du champs lexicale de la remise en cause de la virilité ne manque pas. Et au final, au lieu de s’écraser figurativement devant les autres homme s’écrase littéralement dans le mur en voulant prouver qu’il en avait une plus grosse.



    La dessus, une copine m’avait justement exposé une théorie expliquant partiellement l’écart de salaire dans le privé entre homme et femme : la pression social pour l’homme fait qu’il est poussé à demander des augmentations de salaire. Je suis donc assez curieux de voir s’il existe des statistique la dessus (salaire à l’embauche, nombre de demande d’augmentation de salaire… ).


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Bah si tu as une bonne explication au niveau du scénario ça passe non ?

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Le sexe biologique est une bonne première approche parce qu’en gros 99% des individus s’y identifient sans souci. Après il y a des efforts à faire des deux côtés: il ne faut pas refuser à quelqu’un le droit de s’identifier à autre chose qu’à son sexe biologique, mais en même temps, il faut que les individus qui s’identifient à autre chose comprennent que quand même, c’est parfaitement naturel que quelqu’un s’attende à priori à ce qu’ils s’identifient à leur sexe biologique, vu qu’ils sont l’exception statistique.

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cyrano2 a écrit :



En gros, oui. Cela véhicule l’image que les filles sont trop conne pour s’occuper d’elles-mêmes et on forcément besoin d’un homme pour s’en sortir. Le problème n’est pas l’existence d’un seul jeu, mais d’une multitude (zelda…)





Au contraire c’est l’homme le plus con, Elle a juste à dire à un inconnu au secours sauver moi et le pigeon-chevalier va se geler les miches au 4 coin du monde afin de ramener la triforce et tuer ganondorf..


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Zergy a écrit :



Le blondinet de MGS2 ? Pourquoi ça râlait ? (Me suis arrêté à MGS1)





Trop jeune, pas suffisamment de charisme comparé à Snake et j’en passe…

C’est vrai que les joueurs étaient habitués à Snake depuis Metal Gear 1 (non non pas le Solid) et là on nous colle un blondinet qui fait légèrement tache au milieu de tout ça.

Il se rattrape largement dans le 4 mais bon, pour certains c’était trop tard, le mal était fait.


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Zergy a écrit :



Le blondinet de MGS2 ? Pourquoi ça râlait ? (Me suis arrêté à MGS1)





Toute la promo du jeu menait à penser que tu jouerais en tant que Snake (comme dans MGS1), ils ont même retouchés des scènes du jeu pour remplacer Raiden par Snake dans leurs bande-annonces, screenshots etc. Puis tu lances le jeu et la bam, tu joues Snake 30 minutes et tu te tapes Raiden pendant le reste du jeu.


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En fait c’est surtout du général. Comme j’aurai pu dire, partenaire féminin qui sert de faire valoir ou de fan service

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mirandir a écrit :



Le 225-1 inclut la notion d’identité sexuelle.





Pas vu effectivement&nbsp;<img data-src=" />



Mais la question reste toujours en suspend, comment démontrer une telle discrimination sachant qu’elle varie d’un individu à un autre? Comment démontrer qu’on est discriminé pour cette identité alors que, par exemple, l’employeur te refusera non pas pour cela mais pour ta manière de te comporter (genre voix aigue et comportement de pouf avec barbe de 3 jours: attention cliché)


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Niveau scénar c’était cohérent en plus.

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Séphi a écrit :



La cohérence du dit jeu.

Si cela rentre dans le thème et que le personnage est intronisé de façon cohérente et que ça colle au personnage principal qui a justement fait la licence pourquoi pas.

Ça fait quand même beaucoup de “si” pour finalement avoir un résultat probant.

Cela me gène dans la mesure où tu penses un jeu autour d’un personnage principal.

Si le scénario est suffisamment modulable, cela ne pose pas de soucis, mais s’il est rigide comme dans un Uncharted (toujours le même exemple, mais ça s’applique à tout un tas de jeux) ça reste quand même très compliqué.







Mouaif, enfin énormément de jeu n’ont pas besoin de ça pour avoir une cohérence proche de 0 alors bon <img data-src=" />

Dans la plupart des jeux, changer le sexe du personnage principal ne changerait pas grand chose au scénario.



À noter que je parle de façon générale, car je n’ai jamais joué à Uncharted, et ne peux donc pas me prononcer sur ce cas particulier.


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&nbsp;Sherlock c’est un peu différent je pense, il repose sur un matériel de base très précis. Mais si quelqu’un se sent de proposer une version alternative, je demande qu’à voir ! Pour Luc Croft, je sais pas. Faudrait voir en le proposant au début du jeu, à choisir entre lui et Lara, et constater ce que les gens prennent :)

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Et sinon, tu as de vrais arguments? Parce que tu développes pas beaucoup.

Quelle est ta proposition pour que le secteur dont on parle ici se développe en France? Comment proposes-tu d’endiguer la fuite de nos talentueux développeurs et des studios français?

Vas-y, je suis curieux que tu nous éclaires.

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Ben le problème est le même: l’approximation de ton étalon objectif est par construction exactement le même que la variation du cas non objectif.

Je pense qu’avec l’étalon objectif, on a plus de chance de se tromper: un homme qui s’habille en femme, on a tendance à croire que c’est une femme et à le désigner en “femme” alors que selon toi, ce serait se tromper.

Au final, c’est tout autant variable d’un individu à l’autre, tu dois aussi demander au cas par cas: “excusez moi, vous ressemblez à une femme, mais je ne suis pas sur que vous ayez effectivement les organes biologiques qui me permet de vous appelez ‘femme’”.



En prenant “homme” et “femme” comme “genre avec lequel il s’identifie”, en général, l’individu va adopter les représentations du genre auquel il s’identifie (par exemple: s’habiller avec des habits féminins, …). Cela ne veut pas dire qu’il n’y a pas d’erreurs, mais je trouve que c’est plus simple: si un individu ressemble à une femme, il y a une probabilité grande X qu’il s’identifie au genre féminin, et une probabilité Y, par construction plus petite, qu’il soit de genre féminin.



Après, si on prend les définitions “cis homme”, … ben on a toutes les informations et plus besoin de se poser la question.

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mirandir a écrit :



Mouaif, enfin énormément de jeu n’ont pas besoin de ça pour avoir une cohérence proche de 0 alors bon <img data-src=" />

Dans la plupart des jeux, changer le sexe du personnage principal ne changerait pas grand chose au scénario.



À noter que je parle de façon générale, car je n’ai jamais joué à Uncharted, et ne peux donc pas me prononcer sur ce cas particulier.







Le fond du problème, c’est d’avoir choisi le sexe du héro. Une fois qu’un volet de la série est sorti, alors le choix et fait et le changer est difficile.


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tazvld a écrit :



Et le stéréotype du geek boutonneux n’a pas arranger les chose (mais il faut se l’avouer, des différentes sections à l’université, les “informaticiens” sont vraiment les plus originaux/bizarres)





Pour avoir aperçu quelques spécimens à la FAC de psycho de ma frangine, j’éviterais de parier là dessus à ta place. <img data-src=" />



(Par contre dès qu’on ouvre le bec sur le boulot qu’on fait on passe la plus part du temps pour des aliens, je te l’accorde. <img data-src=" />)


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eliumnick a écrit :



Ca serait pas mal si, par exemple, dans l’historique de nos commentaires, on pouvait quand même voir nos commentaires swordés.





Je plussoie.

Pour ceux qui comme moi ont des soucis de mémoire, on pourrait ainsi savoir (en plus du pourquoi on est swordé) ce qu’on a dit qui allait pas.


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Pire encore, dans ton précédent exemple, il suffit de changer de personnage tout court pour que ça fasse jaser, pas besoin de changer son sexe.

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Séphi a écrit :



Pire encore, dans ton précédent exemple, il suffit de changer de personnage tout court pour que ça fasse jaser, pas besoin de changer son sexe.







Oui effectivement.


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MuadJC a écrit :



Sauf que ce n’était pas le propos.

J’ai dit “ Avec un public majoritairement masculin, un éditeur misera plus souvent sur un personnage principal masculin”

tu a répondu “Sauf que ça, ce n’est pas bien sûr : les études montreraient qu’il y a autant de joueuses que de joueurs.”

ce à quoi je rétorque que les jeux mobiles n’ont pas de personnage principal. CQFD.







Ok, pigé. Effectivement, le rapport entre les trois phrases est ténu <img data-src=" />







js2082 a écrit :



Mais la question reste toujours en suspend, comment démontrer une telle discrimination sachant qu’elle varie d’un individu à un autre? Comment démontrer qu’on est discriminé pour cette identité alors que, par exemple, l’employeur te refusera non pas pour cela mais pour ta manière de te comporter (genre voix aigue et comportement de pouf avec barbe de 3 jours: attention cliché)







Je ne comprend pas trop quel est le soucis… Tu démontres cette discrimination de la même façon que les autres : difficilement (<img data-src=" />). Quelque soit la discrimination, l’employeur ne te refusera jamais pour ce motif : soit il en inventera un, soit il en mettra un faux.


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tazvld a écrit :



Putain, trouve moi des mecs aussi bodybuildé que Kratos dans God of War. Gégé le bedonnant est rarement parmi les héros (c’est en faite utilisé comme stéréotype du “brave type” comme Mario)





T’as vu les gardiens de la Galaxie? le mec bourrin? c’est ses vrais muscles.


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eliumnick a écrit :



Le fond du problème, c’est d’avoir choisi le sexe du héro. Une fois qu’un volet de la série est sorti, alors le choix et fait et le changer est difficile.







Je suis d’accord. Une fois que l’histoire est commencé, ça semble difficile.


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mirandir a écrit :



Mouaif, enfin énormément de jeu n’ont pas besoin de ça pour avoir une cohérence proche de 0 alors bon <img data-src=" />

Dans la plupart des jeux, changer le sexe du personnage principal ne changerait pas grand chose au scénario.



À noter que je parle de façon générale, car je n’ai jamais joué à Uncharted, et ne peux donc pas me prononcer sur ce cas particulier.









eliumnick a écrit :



Le fond du problème, c’est d’avoir choisi le sexe du héro. Une fois qu’un volet de la série est sorti, alors le choix et fait et le changer est difficile.&nbsp;





&nbsp;Tout ça pour dire que ouais, un jeu où tu commences en choisissant le sexe de ton perso etc… OK pas de soucis, mais faire ça sur une licence déjà existante est du suicide. Et la raison est simple, ça casse toute la cohérence qu’il y avait autour de la série. Que diraient les fans si on remplaçait James Bond (bon là ok on tape dans du sexisme pur et dur) par un autre personnage avec un autre nom ? C’est plus le même film. Et pourtant, les James Bond ont l’habitude de changer de visage (je le soupçonne même d’être un timelord….).&nbsp;


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j-c_32 a écrit :



. Cela ne veut pas dire qu’il n’y a pas d’erreurs, mais je trouve que c’est plus simple: si un individu ressemble à une femme, il y a une probabilité grande X qu’il s’identifie au genre féminin, et une probabilité Y, par construction plus petite, qu’il soit de genre féminin. &nbsp;



&nbsp;

Après le problème, ce ne serait pas tant le nombre d’erreurs, mais plus les changements sociétaux modifiant ces identités. Ça risquerait de donner un beau bordel dans certains cas (imagine en Ecosse, la robe identifie sexuellement les hommes, là où ça identifie une femme en italie, pays dans lequel le rose identifie un homme, alors que cette couleur identifie une femme en France, etc…)

&nbsp;





j-c_32 a écrit :



Après, si on prend les définitions “cis homme”, … ben on a toutes les informations et plus besoin de se poser la question.





Effectivement, ça résoudrait pas mal de choses au final.

(Mais ça ne m’étonnerait pas que certains n’en soient pas satisfaits: surement des français <img data-src=" />)


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Drepanocytose a écrit :



Non, celui là est réaliste <img data-src=" />






Ah ben oui, dire qu'une conversation sur le sexisme avec un majorité d'homme est impossible, ce n'est pas du sexisme…


Dire les hommes sont des oppresseurs, ce n’est pas du sexisme… Il n’y a absolument aucune généralisation, aucune catégorisation sur base de l’être… Tout comme dire les blancs sont racistes n’est pas du racisme…



Bref, la guerre, c’est la paix…

Mais il est vrai qu’Orwell est un homme blanc hétéro… Donc un oppresseur…


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Ph11 a écrit :



Les postes à hautes responsabilité sont plus le fruit de compétences que de sexualité. Il s’agit d’offre et de demande.

 

Vous pensez que les actionnaires se soucient plus du sexe des administrateurs que de leur capacité à rapporter du fric ?

 

Je rappelle une réalité : les femmes ont un QI en moyenne plus élevé, les hommes ont un plus grand écart autours de cette moyenne. Les femmes tendent à prendre moins de risque et pensent plus à leur famille qu’à leur carrière.  Je parle bien de tendance. Ne me faites pas dire ce que je n’ai pas dit.

Je rappelle que les femmes tendent aussi à préférer faire des études de sociologie, de psycho tandis que les hommes ont plus tendance à faire des études scientifiques ou d’ingénierie… Or, les métiers qui ont des débouchés ne sont pas les métiers socio ou psycho.

Ne pas sous-estimer la responsabilité individuelle… Accuser les Juifs les hommes, dénoncer des boucs émissaires de ses problèmes, c’est un peu facile…



Concernant le pay gap, je rappelle qu’il s’agit aussi de moyennes annuelles et les écarts se réduisent fortement lorsqu’on fait des écarts horaires et lorsqu’on fait des comparaisons de métiers dont la demande économique et la productivité sont équivalentes…



Si les femmes étaient réellement sous-payées, et ben, les engager devrait représenter une source considérable de profits et les entreprises de femmes salariées seraient ultra-compétitives.





Curieusement, je suis assez d’accord avec ca…..



Pour paraphraser le début de ton com, je dirais que ce n’est pas en rêvant d’être massivement vétérinaires ou infirmières qu’on peut espérer devenir riches…. (edit : volontairement, le trait est grossi, hein. J’édite au cas où <img data-src=" />)



Effectivement : ne pas nier la responsabilité personnelle. Les femmes ont aussi leur propre libre arbitre et la liberté d’agir, en France. Et aussi des idées, de l’ambition et la capacité de se donner les moyens de réussir.

C’est dur à croire je sais, mais c’est pourtant vrai.


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Ph11 a écrit :



Ah ben oui, dire qu’une conversation sur le sexisme avec un majorité d’homme est impossible, ce n’est pas du sexisme…

Dire les hommes sont des oppresseurs, ce n’est pas du sexisme… Il n’y a absolument aucune généralisation, aucune catégorisation sur base de l’être… Tout comme dire les blancs sont racistes n’est pas du racisme…



Bref, la guerre, c’est la paix…

Mais il est vrai qu’Orwell est un homme blanc hétéro… Donc un oppresseur…





Il est surtout vrai que comme d’hab, tu detectes toujours aussi mal le sarcasme. Même avec un smiley <img data-src=" />


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Drepanocytose a écrit :



Il est surtout vrai que comme d’hab, tu detectes toujours aussi mal le sarcasme. Même avec un smiley <img data-src=" />





Je te renvoie le compliment. :)

Mais attention, le sarcasme est un signe de sexisme/racisme/homophobie/transtrucphobie…


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Ph11 a écrit :



Je te renvoie le compliment. :)





Tout bon sarcasme est court et concis sur le net (regle N° 2397)

Plus que 3 lignes, c’est un troll <img data-src=" />


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Drepanocytose a écrit :



Tout bon sarcasme est court et concis sur le net (regle N° 2397)

Plus que 3 lignes, c’est un troll <img data-src=" />





Tsk tsk…

Tu crois que je me soumets à ce genre de règles ?


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Ph11 a écrit :



Tsk tsk…

Tu crois que je me soumets à ce genre de règles ?





Tu te soumets déjà suffisamment comme ca, mon coquin, non ?

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NB : surtout au grand capital <img data-src=" />


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Drepanocytose a écrit :



Tu te soumets déjà suffisamment comme ca, mon coquin, non ?

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NB : surtout au grand capital <img data-src=" />





Le Grand Capital, Satan, est mon maitre.

Et c’est en son nom que j’oppresse les faibles.


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Ph11 a écrit :



Le Grand Capital, Satan, est mon maitre.

Et c’est en son nom que j’oppresse les faibles.





Et tu te prétends adepte de notre seigneur Azazel ?



Si tu l’étais vraiment, tu préférerais te délecter (après l’avoir organisé) du spectacle des faibles opprimant d’autres faibles….


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Drepanocytose a écrit :



Et tu te prétends adepte de notre seigneur Azazel ?



Si tu l’étais vraiment, tu préférerais te délecter (après l’avoir organisé) du spectacle des faibles opprimant d’autres faibles….





Regarde bien mon avatar…


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poulpatine ^^

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Ph11 a écrit :



Regarde bien mon avatar…





Ah… Moi je pensais que t’aimais bien son bronzage, au père Palpatine.



Regarde bien le mien, sinon : je t’assure que je n’ai pas les cheveux violets, pourtant, IRL.. <img data-src=" />


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Drepanocytose a écrit :



Ah… Moi je pensais que t’aimais bien son bronzage, au père Palpatine.



Regarde bien le mien, sinon : je t’assure que je n’ai pas les cheveux violets, pourtant, IRL.. <img data-src=" />





dommage j’aime bien le coté punk ^^


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ça me fait mal au cul d’être d’accord avec tes interventions sur ce topic, et dieu sait que tu me l’as irrité sur pas mal de topic.

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Sutka a écrit :



ça me fait mal au cul d’être d’accord avec tes interventions sur ce topic, et dieu sait que tu me l’as irrité sur pas mal de topic.





J’aurais pas mieux dit


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j-c_32 a écrit :



Oui, c’est ce que je dis.

Si deux hommes à compétence égale vont voir le même recruteur pour le même poste et qu’on leur propose un salaire différent, il y a injustice.

S’ils vont voir 2 recruteurs différents et que l’un de ces recruteurs ne propose pas la même chose, ce n’est pas une injustice (dans ce cas, le candidat répond: “ce salaire est trop bas par rapport à ce que je peux trouver ailleurs” et s’en va, et l’employeur sera alors forcé de s’adapter au prix du marché).



De la même façon, ce n’est pas une injustice si il existe des paquets de pâtes au prix de 10 euros et des paquets de pâtes équivalentes au prix de 20 euros. Ce serait une injustice si le même paquet de pâte change de prix en fonction de celui qui l’achète (ou que le paquet à 10 euros ne soit accessible qu’à certains et pas à d’autres).







Mais personnellement, ces études de différence de salaire, c’est bien gentils, mais ce n’est pas tout de balancer les putain de chiffre, il faut les expliquer pourquoi ! Parce que tant que l’on ne connait pas l’explication c’est complétement débile de chercher à réparer seulement la conséquence.



Bon, cette histoire de différence de salaire, j’essaie de trouver une origine.




  • Alors il y a en effet bien un risque avec une femme car elle peut être enceinte (aucun cas masculine de grossesse n’a été signalé ) et du coup il va falloir trouvé un remplaçant…(a priori, le congé est payé par la sécu) Rien que ça, c’est un risque à la défaveur des femmes.

  • Dans les risques liés aux enfants toujours, traditionnellement, lorsqu’il y a un problème avec un des enfants, c’est la mère qui se coltine le problème. De ce que j’observe (modulo le biais d’observation), ça semble être toujours une réalité. Du coup, pour le patron, c’est une personne qui risque de ne pas venir un matin sans préavis (en plus de congés non payer si je ne m’abuse). Donc encore un désavantage pour les femme.



    Maintenant des hypothèses supplémentaires :

  • la pression sociale pousse les hommes à faire plus de demandes d’augmentation et/ou de manière plus insistante. A l’inverse les femmes sont poussées à prendre sur elle pour le bien de tous.

  • je n’y crois pas vraiment mais intégrons l’hypothèse de la phallocratie en marche, un patron va donné un meilleur salaire instinctivement à un homme pour …. pfff…. heu… parce que…

  • plus faible productivité pour des raison X ou Y (argument aussi se mordant la queue : les problème du sexisme c’est le sexisme)

  • demande volontaire de temps partiel ? (parce que par exemple les gamins sont souvent à la responsabilité de la mère)











    Lyzz a écrit :



    Merci pour ton commentaire ♥

    Malheureusement tu n’en verras pas plus de ma part sur cette news.



    Je peux encore me permettre d’argumenter quand il y a 2, 3 interventions.

    Mais vu le nombre de personnes (hommes pour la plupart) ne connaissant absolument rien au sujet et étant, de plus, bien prompt à balancer des fausses vérités à la pelle j’ai laissé tomber :/



    Et on a beau tenter de leur expliquer et d’argumenter ils se retranchent derrières leurs préjugés comme s’ils avaient tous quelque chose à se reprocher (nb : très souvent c’est le cas)





    En tant qu’homme cis blanc athée, j’en ai un peu plein le cul d’être toujours mis sur le banc des accusés. Au bon d’un moment, il y en a marre d’être toujours montrer comme la majorité qui est accusé de tout les maux des autres. Oui, il y en a raz le bol aussi de cette attention continu de réfléchir si je peux dire tel ou tel truc sans me faire accuser de tous les tords.



    Je ne me sens pas spécialement sexiste, ni macho, je ne dis pas non plus que mon comportement IRL ne diffère pas un peu si mon interlocuteur est une femme ou un homme que je ne connais pas. Bien sûr que je me sens moins à l’aise et plus sur mes gardes si c’est une femme. De même, j’aurai bien moins de scrupule à coller mon poing dans la gueule d’un homme que dans celle d’une femme. Est ce que ces petites différences font de moi un sexiste/macho ? (et oui aussi, j’apprécie la vue des courbes féminines et pas vraiment la vue des angles masculins)


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Mais l’injustice n’est pas du tout la même.

Tu ne peux pas condamner à la même sanction si l’injustice n’est pas du tout la même.

On a la situation suivante:

L’action X et l’action Y ont la même source, l’action X a un effet négatif sur l’individu de manière ponctuelle, avec peu d’impact sur sa vie et son parcours, l’action Y a un effet négatif sur l’individu de manière récurrence, avec un impact important sur sa vie et son parcours et en plus a un effet négatif sur les structures sociales.



Or, dans ton commentaire sur le sujet, tu disais qu’on s’intéresse bien trop à un cas et pas à l’autre.

C’est comme dire qu’on s’intéresse bien trop à Y et pas à X.

Mais oui, on s’intéresse bien plus à Y qu’à X, car c’est juste, car c’est ce qu’il faut faire, car X et Y n’ont pas les mêmes conséquences et donc pas les mêmes gravités.



À propos de la source, c’est une erreur: si la source est effectivement la même, il y a ensuite des éléments qui font que Y diverge de X. Ce sont les mécanismes de cette divergence sur lesquels il faut agir.

Vouloir éradiquer toutes les incivilités, c’est de l’utopie. Déjà, lutter contre le racisme, c’est surtout pour montrer qu’on s’oppose à cet état de fait plutôt qu’en pensant qu’un jour le racisme disparaitra.

Au final, si on fait disparaitre ces mécanismes qui font que Y est bien plus grave que X (par exemple, le fait que les gens qui participent à rendre Y systèmatique ne le font pas consciemment et s’insurge si on a le malheur de leur faire remarquer le problème), alors, on se retrouve juste avec 2X, qui est un des meilleurs compromis entre un monde injuste et un monde aseptisé où personne ne peut avoir d’opinions.

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j-c_32 a écrit :



À propos du lissage pour le lissage.

L’humanité a fait bien pire pour permettre que le faible ne se fasse pas casser la gueule par le fort.

“Biologiquement”, il y a de différence entre le faible et le fort, et c’est uniquement par construction sociale qu’un gringalet ou un type en sur-poids peut être patron (sinon, il suffirait qu’un plus fort arrive, et prenne l’argent du patron).

Il y aura toujours des différences, mais il y a aujourd’hui plein de trucs très faciles en pratique à changer. Pour refaire le lien avec l’article: concevoir un jeu non sexiste est très très facile, il suffit de prendre un jeu sexiste et de remplacer les éléments sexistes, le game-play ne sera pas changé (les exemples de parents transformant Link en Zelda en sont la preuve, alors que c’est 100x plus compliqué de faire ça une fois le jeu fini).

C’est ce que propose cette loi: lorsque tu crées un nouveau jeu, tu en tiens compte, et ça ne pose aucun problème, aucun effort.



Donc, de nouveau, il y aura toujours des différences. Mais 90% des problèmes qu’on observe aujourd’hui, c’est stupidement pas réparé alors que ça pourrait être réglé. Du coup, je n’aime pas trop ton discours qui accepte le pire sous prétexte qu’on arrivera jamais à un truc parfait.







Je suis partiellement d’accord. Je ne pense pas que ce soit aussi simple que le changement d’un sprite ou d’un modèle 3D. Je reviens avec mon histoire de “stéréotype de personnages”, ces stéréotypes sont comme des briques toutes faites que l’auteur et le public partagent qui sont finalement très pratique pour justement simplifié la présentation d’un personnage. Ces stéréotypes sont genrés. Le brave (voir simplet) gros bourrin c’est un homme (et c’est souvent associé au rôle du noir qui se sacrifie comme dans “alien 4” ), la femme hispanique militaire au caractère macho (elle aussi meurt souvent dans les films et souvent dans une action bien débile), ou le patron blanc bien gras avec son cigare se marrant des petites gens dans son costard…

Ces stéréotypes sont comme un langage commun que partage l’auteur et le public et quand tu vois justement que les scénarios se tiennent en 1⁄2 phrases, il ne faut vraiment pas taper dans l’originalité, on a vraiment pas le temps de developper les personnages (niveau personnage bien creux, les perso de Nintendo sont pas mal). Mais changer le sexe des personnages, c’est ne plus utilisé un stéréotype et perdre le public dans ton histoire alors que justement l’histoire est juste là pour justifier le jeu.

En reprenant l’exemple de Mario, on se mets en situation en 1985, le public n’a jamais joué au jeu vidéo, il a tout à apprendre des règles de gameplay, le langage vidéo ludique n’est pas encore établie. Il faut déjà comprendre que le but du jeu est d’aller de gauche à droite de sauter sur les bestioles pour les éliminer, éviter les trous… Il faut trouver une histoire universelle justifiant pourquoi le personnage doit avancer de niveau en niveau. Qu’est ce qu’il y a au bout du chemin au final ? il faut lui donné une quête noble mais facile à expliquer, à faire comprendre. Tu te rends bien compte que la “guerrières” sauvant le “prince”, ça sonne faux, c’est pas une histoire commune, elle ne tombe pas “naturellement” (ce n’est pas vraiment le bon mot mais tu vois l’idée).



Le sexisme dans les jeux vidéo, c’est une résultante du sexisme dans les histoires. Et niveau innovation dans les histoires, les jeux vidéo ne sont pas vraiment une révolution. Cependant, ces dernières années, le joueur a de plus en plus de choix dans l’histoire (même si au final, ça ne change rien la plupart du temps). De même les RPG, plutôt occidentaux ont depuis longtemps intégré la possibilité de jouer n’importe quelle genre. Je me rappelle que dans Nerverwinther (le vieux) cependant, si tu jouais une femme, je ne pouvais pas lancer une quête secondaire car tu ne pouvait pas aller voir les prostituées (il y a peut être d’autre différences, je n’ai pas beaucoup pousser le jeu).

Cependant, dans le cadre d’une grande liberté dans le choix de son personnage, la difficulté est de lui donner de la profondeur. A faire un personnage universel (sans “couleur”), il devient plat.


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Hybrid Son Of Oxayotl a écrit :



Ouais, c’est intolérable. On n’entends jamais parlé de comment les noirs ont exploité et maltraité les blancs en Afrique du Sud pendant l’apartheid, ni de comment les juifs ont tenté d’exterminer les nazis ! Franchement, c’est pas normal, les nazis ont l’impression d’être les grands méchants avec tout ça.



Mais sérieusement, est-ce que tu ne t’es jamais posé la question de savoir si jamais la différence de représentation n’était pas due à une différence dans les faits ?







Vraiment, merci pour la constructivité de tes propos. Même MasterDav arrive à faire mieux <img data-src=" />


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Hybrid Son Of Oxayotl a écrit :



Heu, okay, je… quoi ?







Je reviens juste la dessus car le reste ne m’intéresse plus.



Oui, Guild Wars 2 est un jeu “féministe” mais féministe dans le bon sens du terme on va dire.

Il est en soit exactement ce que recherche les féministes dans son background.



Il y a 5 races (Asura, Norn, Charr, Sylvari et Humain).



Les Charrs, peuple basé sur l’égalitarisme. Leur histoire est que c’était un peuple ou les femmes Charr était totalement brimé par les mâles. Il y a 200 ans avant le jeu, les charrs (femelle et mâle rallié à la cause) se sont soulevé contre les chamans obscurantiste et les ont expulsés.

Depuis, la société Charr est égalitariste avec les mâles et femelles Charrs ayant le même statut social et les même droits et devoir. Les jeunes Charrs mis au monde sont envoyés au Fahrar qui est une sorte d’école.

Dans le jeu, les postes haut placés sont tenues par des femelles comme des mâles.

Les armures du jeu sont également totalement identique entre femelle et mâle pour cette race (c’est une des deux seules races a avoir ça).

Cette race est une race guerrière et basé sur la technologie mécanique (ambiance steampunk etc …)

Dans les personnages principaux de l’histoire, tu as un mâle et une femelle.



Les Asuras n’ont pas d’histoire aussi prononcée que les charrs sur le sujet du sexisme. Mais c’est un peuple ou tout les représentant sont très très orgeuilleux. Les Asuras femelles et mâles sont traités de la même manière et seul leur intellect est une variable a prendre en compte. Les méchants Asuras ont parfois des remarques misogynes. Dans les persos principaux de l’histoire, les deux asuras représenté sont des femelles.



Les Sylvaries est un peuple disposant d’une entité féminine à sa tête. Elle est la mère de tous. La question de la reproduction est totalement inexistante pour ce peuple et la majorité des spécimens est femelle.

Les personnages principaux de l’histoire qui représente cette race sont trois femelles et un mâle (m’enfin de loin, plus proche du secondaire.).



Les Norns est un peuple barbare aimant le combat. A la tête de ce peuple est un homme et la philosophie de ce peuple est un mix entre les indiens d’Amérique et les Vikings. Du coup on a un peuple ou les mâles sont visiblement plus porté sur les traits caractéristiques de ce peuple que les femelles.

Les personnages principal de l’histoire qui représentent cette race est une femelle et un mâle (son fils qu’elle va sauver au départ).



Les humains. Sensiblement proche de ce que l’on pourrait attendre d’un peuple humain dans de l’héroic-fantasy, si on creuse plus que nos aprioris, on découvre une société matriarcale depuis 200 ans (la chute du dernier roi). La tête de ce peuple est une reine depuis plusieurs génération. C’est également une personnalité puissante. La noblesse est composé d’un nombre égal de femme et d’homme au cours de l’histoire.

Les personnages représentant cette race dans l’histoire principale sont un mâle et 2 femelles qui sont également en couple ensemble.



On a donc un jeu vidéo ou le background principal est la mise en pratique de principes poussés par les féministes (et les autres, les modérés qui sont pas pro-sexismes et qui se défende juste d’être mis dans une case à laquelle ils appartiennent pas). L’objectif étant clairement de faire voler en éclat les préjugés avec un couple homosexuel ultra présent dans l’histoire et absolument pas caché sur leur relation.



Bien que les dragons soit la principale menace, la grande menace de ces 2 dernières années est Scarlet, une femelle Sylvarie.



Là, je dis ça pour info, y’a pas matière à débat et le ces choix scénaristiques sont très bien.

Beaucoup de gens jouent a ce jeu et ne remarque même pas ce background. Certains se plaignent de certaines tenues trop légères alors que fondamentalement, ce jeu est tout sauf misogyne.



Puis personne ne verra que les Charrs et les Asuras sont des sociétés égalitaristes. Car les asuras sont antipathiques (ce qui est pas très flatteur) et les charrs sont guerriers et brutaux.


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À propos de la réalité médiatique:

Justement, que voit-on dans les média ? pour une action des Femen qui passe dans le journal, il y a 100’000 actions qui sont totalement ignorées. Pourquoi ? Parce que les Femen font des clics. Non pas auprès des gens qui soutiennent les Femen, mais auprès des gens qui sont contents de voir que leur a priori sur les féministes sont de nouveau vérifiés.

Pareil sur les réseaux sociaux. Une idiote de 16 ans fait une remarque stupide qui n’aura jamais aucune conséquence, et cela fait 1000 fois le tour des réseaux sociaux comme nouvelle preuve qu’il y a quelque chose de pourri dans le féminisme.



À propos de “à chaque fois qu’un article sur un site de féministes aborde le sujet, c’est toujours en décrivant un père “à charge”:

peux-tu me donner certains liens ?

Ce n’est pas que je pense que tu mens consciemment, mais simplement, j’ai entendu beaucoup d’interprétations de texte féministe qui, une fois que je les ai lu, ne disaient pas ça du tout.

Un exemple classique, c’est l’accusation de rejeter la faute sur les hommes. J’ai même vu des articles qui expliquaient explicitement que ce n’était pas de la faute des hommes se faire accuser de de nouveau victimiser les hommes.

À ce niveau, je pense qu’il y a réellement un problème de lecture, notamment lié aux 3 points que j’ai souligné plus haut et décuplé par le préjugé avant lecture (parfois généré par celui qui diffuse le lien en disant: “encore un article de féminazi pour qui tout est de la faute&nbsp; des hommes”. C’est sur que si on lit un article avec ça en tête, on risque d’y lire exactement ça peu importe ce qui est écrit).

J’insiste sur le fait que ces 3 points sont totalement légitimes et qu’il est normal de faire une erreur à cause de l’un d’eux, cela n’est pas une insulte.

Et de nouveau, il y a le problème du point 2 dans mon premier message (numéro 182): le fait que dès qu’on souligne un élément sexiste, c’est considéré comme une injure grave à laquelle il faut répondre.

&nbsp;

Oui, le féminisme a un problème d’image, principalement du à ces choses là et sur lesquelles il n’a pratiquement aucun pouvoir. C’est un truc avec lequel il faut vivre.

&nbsp;

(cela ne veut pas dire qu’il n’y a pas de “mauvais féminisme”. Cela veut dire qu’il est très très très très très facile de sur-estimer la présence du mauvais féminisme)

&nbsp;

PS: “on peut rire de tout mais pas avec tout le monde” signifie: je peux rire d’une blague raciste, mais pas quand J-M Lepen est dans la salle (cette phrase a été dite lors du réquisitoire de Desprogues alors que J-M Lepen était invité). Mis dans ton contexte, cela voudrait dire: “je peux rire d’une blague sexiste, mais pas quand il y a un mec (ou une femme) qui va se dire ‘ahah, ouais, poilant, et en plus, c’est quand même un peu vrai’”.

&nbsp;

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j-c_32 a écrit :



Mais l’injustice n’est pas du tout la même.

Tu ne peux pas condamner à la même sanction si l’injustice n’est pas du tout la même.

On a la situation suivante:

L’action X et l’action Y ont la même source, l’action X a un effet négatif sur l’individu de manière ponctuelle, avec peu d’impact sur sa vie et son parcours, l’action Y a un effet négatif sur l’individu de manière récurrence, avec un impact important sur sa vie et son parcours et en plus a un effet négatif sur les structures sociales.



Or, dans ton commentaire sur le sujet, tu disais qu’on s’intéresse bien trop à un cas et pas à l’autre.

C’est comme dire qu’on s’intéresse bien trop à Y et pas à X.

Mais oui, on s’intéresse bien plus à Y qu’à X, car c’est juste, car c’est ce qu’il faut faire, car X et Y n’ont pas les mêmes conséquences et donc pas les mêmes gravités.



À propos de la source, c’est une erreur: si la source est effectivement la même, il y a ensuite des éléments qui font que Y diverge de X. Ce sont les mécanismes de cette divergence sur lesquels il faut agir.

Vouloir éradiquer toutes les incivilités, c’est de l’utopie. Déjà, lutter contre le racisme, c’est surtout pour montrer qu’on s’oppose à cet état de fait plutôt qu’en pensant qu’un jour le racisme disparaitra.

Au final, si on fait disparaitre ces mécanismes qui font que Y est bien plus grave que X (par exemple, le fait que les gens qui participent à rendre Y systèmatique ne le font pas consciemment et s’insurge si on a le malheur de leur faire remarquer le problème), alors, on se retrouve juste avec 2X, qui est un des meilleurs compromis entre un monde injuste et un monde aseptisé où personne ne peut avoir d’opinions.

&nbsp;





&nbsp;Ce n’est pas vraiment ce que j’ai voulu soulevé comme propos, je me suis alors sans doute mal exprimé. Je pense que ce genre de sujet ne doit pas être effectué de manière mathématiques. C’est une évolution GENERALE et qui nous concerne TOUS.

&nbsp;

&nbsp;Pour répondre à la partie en gras dans ton commentaire,&nbsp;la présence trop importante de certaines associations (notamment)&nbsp;tentant de faire parler d’eux en associant un cas isolé (ou un fait divers) à leur cause sans que celui-ci n’ait de réel rapport (ou de preuve) rend les gens hermétiques à leurs discours et donc en limite la portée de leurs actions.&nbsp;



Typiquement, dans le cas présent, je ne suis pas convaincu de l’impact de la pratique proposée. Pour moi le problème du féminisme dans les JV n’est pas dû aux JV en eux-mêmes mais plus aux personnes qui y jouent, je suis le premier à être attristé d’avoir l’impression d’être “entre cou*” lorsque je joue en ligne. Et je pense que l’image des femmes renvoyé &nbsp;par la télévision ou les clips est bien plus dégradante que celle renvoyée dans les jeux vidéos et pourtant le public de ces médias est sans doute le plus influençable. Changer cela aura un impact bien plus important sur de nombreux domaines dont les jeux vidéos.&nbsp;

&nbsp;

Enfin, je ne dis pas qu’on doit vivre dans un monde de bisounours mais je suis convaincu que l’action X peut engendrer l’action Y et en est très souvent la source.&nbsp;

N’ayant pas été la victime de ce genre de pratique discriminatoire, je ne construit pas mon jugement sur ce que j’ai personnellement vécu mais plus sur ce

Par exemple, en fonction du vécu de plusieurs personnes m’entourant et pour revenir sur le sujet du féminisme. Aujourd’hui, si j’étais chef de service (ou d’entreprises) je n’aurais aucun problème à avoir un service composé majoritairement d’hommes alors que j’aurais des difficultés à avoir un service composé majoritairement de femmes. Il ne faut pas oublier que l’on retient d’avantage les mauvaises expériences que les bonnes et dans mon cas des actions X isolés ont engendré une action Y ayant un impact plus fort(Je ne dis pas que je bloquerais l’accès d’un poste à responsabilité à un homme plutôt qu’une femme hein <img data-src=" />).&nbsp;


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L’exemple récent de “mauvais féminisme” que j’ai croisé c’est celui là.



http://www.lecinemaestpolitique.fr/



Ça part peut être d’une bonne intention mais on les arrêtes plus. La communauté de ce site s’autocongratulent plus ils vont loin dans les théories et explications pour trouver des choses racistes et sexistes à tout.



Je dis pas que tout est faux. Mais que franchement ils cherchent tellement à tout voir en mode “c’est raciste/sexiste” qu’extérieurement ça devient risible.



En lisant 2 trois articles il m’est venu la conclusion qu’ils ne savent pas ce que c’est que d’écrire une histoire ou un scénario. Que le scénario idéal pour eux ne peut exister car il y aurait toujours un truc a dire.



C’est l’exemple même de certains passage de commentaires précédent qui relevait que :




  • Absence de femme -&gt; Pas bien

  • Présence de femme stéréotypé girly -&gt; Pas bien

  • Présence de femme stéréotypé Feministe -&gt; Pas bien

  • Présence de femme normale comme ta femme/mère/sœur/voisine/inconnue dans la rue -&gt; Pas bien



    M’enfin les débats de théories du complots sur les films et séries fait pas des fans, y’en a pour tout. Que ce soit DBZ sur la puissance des SuperSayen à La reine des neiges, film le plus sexiste de l’année.

    Le problème c’est que comme en cours de Français ou lors de critiques d’art, la plupart du temps, l’auteur se retourne dans sa tombe si vite qu’il fait des trous.



    EDIT : PS : Perso, je suis pour rire de tout avec tout le monde. Quoi qu’il arrive …

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&nbsp;Je reviens avec mon histoire de “stéréotype de personnages”, ces

stéréotypes sont comme des briques toutes faites que l’auteur et le

public partagent qui sont finalement très pratique pour justement

simplifié la présentation d’un personnage. Ces stéréotypes sont genrés.





Exactement: il s’agit des stéréotypes qui sont exactement la source des problèmes du sexisme. De la même façon qu’il y a dans la tête du public “un brave gros bourrin homme”, il y a “une femme gentille, mais bon, ce n’est pas un leader”.

Ce que tu dis, c’est que les stéréotypes, qui au final renforcent le sexisme, sont utiles pour la popularité du jeu.

Si on veut éduquer le public, il faut justement lui montrer qu’il y a plus de variations qu’uniquement ces stéréotypes.

Soit tu vas dans les maisons la nuit et tu fais du brainwashing avec une machine magique, soit tu fais une campagne massive dans les écoles mais dans ce cas, t’es un sale féminazi qui n’arrête pas de revenir avec le féminisme et coute de l’argent et victimise les joueurs en leur expliquant que les jeux et le reste sont stéréotypés, soit tu pousses à une modification des objets qui véhiculent les stéréotypes, ce qui est fait ici.



Pendant ce temps là, on n’arrête pas de nous dire ici qu’il existe des jeux qui mettent en avant des femmes et que donc les JV ne sont pas sexiste.

Mais si c’est vrai, c’est ce que tu dis est faux: le recours aux stéréotypes n’est pas si important que ça.

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Et quand tu prends des mesures pour changer ça dans le ciné ou la pub, tu as les mêmes remarques disant que c’est un cas particulier et qu’il faudra mieux s’attaquer aux JV qui ont un impact culturel bien plus important chez les jeunes.



Les gens qui se coupent les cheveux en quatre, ce sont ceux qui râlent dès qu’il y a le moindre truc qui est fait. Dans le cas ici, la mesure n’est pas du tout dangereuse.



En ce qui concerne le comportement des femmes qui te fait éviter les femmes, dans ce cas, il faut aller jusqu’au bout de ton raisonnement: si ton comportement sexiste est le résultat du comportement des femmes, alors, le comportement des femmes est initialement le résultat du comportement sexiste.

Après tout, quand tu sais que de toutes façons tes collègues ne te respectent pas, c’est normal de ne pas les respecter non plus.

Tu me diras que c’est un comportement stupide. Oui. Et c’est exactement le même que celui que tu as toi-même.

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Le problème c’est que cette mesure combat le JV qui est lui difficilement sexiste sans un risque de définition à la louche et de subjectivité à l’emporte pièce.



Par exemple “Call of duty” n’est pas particulièrement sexiste en soit mais c’est dans cette communauté que beaucoup de “vidéo contre le sexisme” ont été tournée. De même que “LoL” qui n’est pas non plus un exemple de sexisme.



Du coup, la mesure tombera a côté. Comme elle tombe déjà à côté car le secteur du JV est déjà extrêmement réduit en France et que la plupart des jeux sexistes sont ont parle et débat ne sont pas créé en France.









j-c_32 a écrit :



Si on veut éduquer le public, il faut justement lui montrer qu’il y a plus de variations qu’uniquement ces stéréotypes.

Pendant ce temps là, on n’arrête pas de nous dire ici qu’il existe des jeux qui mettent en avant des femmes et que donc les JV ne sont pas sexiste.

Mais si c’est vrai, c’est ce que tu dis est faux: le recours aux stéréotypes n’est pas si important que ça.







Comme pour Guild Wars 2 ou ces stéréotypes sont soigneusement démontés, certains jeux tente le coup et marche. Mais personne ne remarque que c’est pas sexiste. C’est juste … normal.



Après, quand la tendance sera inversé, on fera peut être plus attention aux jeux sexistes comme on ne fait pas attention aux jeux non sexiste. Mais j’ai bien peur que dans cette guerre, comme pour le racisme, l’élimination totale du problème sera la seule solution possible à la satiété de la population. Et là, ça sera très triste car on aura lissé totalement les jeux sans plus aucun genre car sinon tu tombes sur un “stéréotype”.



Pour illustré mon propos, la question a été posé précédemment : “A partir de combien de jeu vidéo non sexiste/féministe le secteur du jeu vidéo n’est plus un secteur sexiste ?”

Comme il est impossible de répondre a ça, logiquement, ça passera par le lissage ultime. Ou ça ne passera pas.


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De nouveau, on en tombe dans le point 2 de mon message 182.

Le fait de trouver des éléments sexistes ou racistes n’est pas une insulte.

Je ne pense pas que ces gens prétendent qu’un film parfait existe, et je suis sur qu’ils apprécient de regarder un film même s’il y a des éléments racistes / sexistes.

Justement, c’est utile de repérer les éléments racistes / sexistes dans ce qu’on voit et dans ce qu’on fait (car contrairement à ce que tu sembles croire, les féministes considèrent en général qu’ils sont eux-mêmes sexistes et eux-mêmes une partie du problème, car, comme tout le monde, ils ont grandi dans une société qui a des codes).

C’est sans doute la seule manière de lutter efficacement contre le sexisme: s’entrainer à décoder. Ensuite, tu peux utiliser ton jugement personnel pour dire si c’est “trop loin” ou pas, mais en faisant ça, tu verras que ton jugement va petit à petit progresser et que les trucs que tu trouvais risibles lorsque tu as commencé à faire ça sont en fait maintenant totalement acceptable.



Pour moi, le site que tu montres est typiquement un exemple d’en quoi les gens se trompent sur le féminisme.

Tu vois ce site comme une attaque contre les méchants hommes. Alors que ce site lui-même se présente comme une base de donnée pour la réflexion.



Un élément qui serait amusant, ce serait de te demander à toi et un quelqu’un d’autres qui partagent tes opinions de faire la liste sur ce site des articles “pas tout faux”. Je pense qu’il y aura certain articles en commun, mais que beaucoup seront différents.

Là, on tombe dans le problème de la subjectivité de l’évaluation.

Pour toi, un bon site féministe devrait ne contenir que les articles que tu trouves pertinents. Sauf que pour un autre, ce site sera un mauvais site, vu qu’il contiendra des articles que lui ne trouvera pas pertinent. Et si on fait un site sur base de ce que lui-même trouve pertinents, tu considèreras ce site comme mauvais.

En fait, tu fais la même erreur que celle que tu reproches à ce site: de la même façon qu’on peut trouver des reproches sexistes dans tout les films, on peut trouver des reproches “ils en font trop, c’est risible” dans tout les sites féministes.

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j-c_32 a écrit :



Et quand tu prends des mesures pour changer ça dans le ciné ou la pub, tu as les mêmes remarques disant que c’est un cas particulier et qu’il faudra mieux s’attaquer aux JV qui ont un impact culturel bien plus important chez les jeunes.



Les gens qui se coupent les cheveux en quatre, ce sont ceux qui râlent dès qu’il y a le moindre truc qui est fait. Dans le cas ici, la mesure n’est pas du tout dangereuse.



En ce qui concerne le comportement des femmes qui te fait éviter les femmes, dans ce cas, il faut aller jusqu’au bout de ton raisonnement: si ton comportement sexiste est le résultat du comportement des femmes, alors, le comportement des femmes est initialement le résultat du comportement sexiste.

Après tout, quand tu sais que de toutes façons tes collègues ne te respectent pas, c’est normal de ne pas les respecter non plus.

Tu me diras que c’est un comportement stupide. Oui. Et c’est exactement le même que celui que tu as toi-même.

&nbsp;





Pour le coup c’est pas faux, à voir avec le mise en pratique. En effet, cette proposition n’a pas d’effet critique donc pourquoi pas.



Pour le coup, je ne te dirais pas que c’est un comportement stupide (je dirais plus que c’est mon côté animal&nbsp;<img data-src=" />&nbsp;)puisque c’est le mien même si j’avoue avoir un caractère de con.



Je n’irais pas plus loin mais j’ai eu plaisir à échanger avec toi !&nbsp;<img data-src=" />


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Je suis d’accord avec toi sur ton premier paragraphe.



Cependant, non je ne vois pas ce site comme une attaque contre les méchants hommes. Je vois ce site comme un auto-embrigadement dans un délire comme on le voit sur tout autre tentative de décorticage d’une œuvre faite par quelqu’un d’autre.

J’ai regarder une vidéo youtube (celle ci) au hasard en mangeant ce midi. Je ne connaissais ni la chaine ni le mec.

C’est pour moi EXACTEMENT la même chose.

On essaye de trouver des éléments de réponse correspondant a notre théorie qui a inventé un raisonnement totalement délirant en invoquant presque la position de la lune a ce moment là. On sort des chiffres, des dates ou des comptages sans rigueur scientifique ni contexte ni explication et qui ne servent qu’a valider le sujet.



Pour ton dernier paragraphe, il est évident que cette expérience sera concluante. Elle est même valable pour tout. Encore heureux que l’on ai des différences dans nos manières de penser.



Cependant je reproche pas a ce site d’être risible car il fait du féminisme. Je dis qu’il est risible car il fait de la “critique d’art” ou de “l’interprétation de texte” et c’est une chose que j’ai toujours trouvé risible quand c’est poussé a ce niveau d’interprétation.

Le problème étant que dans le cas d’un critique d’art, je me fous allègrement de sa gueule et que sa profession n’est ni plus ni moins que de la branlette intellectuel de mon avis. Mais pour un mouvement censé défendre des valeurs, cela dessert leur juste cause.



Franchement, je parcours nombre de forums, sites et compagnies. J’ai l’habitude de lire des sujets qui ne me plaisent pas ou que je trouve non pertinent. Certains me font changer d’avis (encore heureux). Mais ça, pour moi, c’est un site d’embrigadement et d’auto-complaisance.





J’ai été modo d’un forum d’un site dédié aux tumeurs du cerveaux. Etant extérieur à la cause, j’avais une vision assez neutre. C’est fou comme les gens s’auto-complaise dans leurs problèmes en ne cherchant pas du réconfort dans une possible solution mais en le trouvant dans l’assurance que le monde est comme ils le pensent qu’ils ne sont pas seuls à bientôt mourir. (Pour info, personne n’est mort mais d’après eux, ils leur restaient que 2 mois a vivre à tous). Ce forum, quand je suis arrivé, était le pendant Doctissimo pour les tumeurs au cerveaux.

C’est dangereux. Et je trouve également ce genre de site dangereux pour les même raisons.

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Picos a écrit :



Je reviens juste la dessus car le reste ne m’intéresse plus.



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Donc je n’aurais pas de référence sur Anita qui dit que les pères de famille qui jouent aux jeux-vidéo sont sexistes :/ ? Je vais finir par croire qu’elle ne l’a jamais dit, à force :.



Pour Guild War, c’est cool si le fluff est comme tu décris, mais le peu de description des armures… ne fait vraiment pas envie. Une seule espèce où les fringues ne changent pas selon le sexe… Oh, et se balader à poil dans la nature, même sans se battre, c’est pas terrible, donc si j’étais une illusionniste, okay je me ferais un faux costume, mais en dessous je mettrais des fringues bien agréable, pas rien.


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ce qui me fais marrer, c’est surtout qu’entre féministe elles arrivent à ne pas être dac…une de mes amies (yop val) fait partie d’un mouvement féministe, elle me dit régulièrement que les chiennes de garde sont a côté de la plaque…comment veux tu avoir un certain poids, si tu ne représente pas la majorité du bon vouloir de chacune…

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Hybrid Son Of Oxayotl a écrit :



Donc je n’aurais pas de référence sur Anita qui dit que les pères de famille qui jouent aux jeux-vidéo sont sexistes :/ ? Je vais finir par croire qu’elle ne l’a jamais dit, à force :.



Pour Guild War, c’est cool si le fluff est comme tu décris, mais le peu de description des armures… ne fait vraiment pas envie. Une seule espèce où les fringues ne changent pas selon le sexe… Oh, et se balader à poil dans la nature, même sans se battre, c’est pas terrible, donc si j’étais une illusionniste, okay je me ferais un faux costume, mais en dessous je mettrais des fringues bien agréable, pas rien.







J’ai jamais parler d’Anita avant toi. Le GamerGate ce n’est pas qu’elle. De plus, dans ce flux de commentaire, c’est ce qui est ressortie en disant que la majorité des commentateurs de NextInpact qui se défendent sont sexistes.



J’ai indiqué que 2 espèces disposaient d’armures unisexes mais quand bien même il n’y en aurait qu’une, ce n’est pas un stéréotype d’avoir des vêtements différenciés entre genre. C’est pas sexiste non plus hein!

On parle d’un jeu d’héroic fantasy. Les armures en tissu on donc généralement un habillage différent celon le sexe. Robe pour les femmes et gilet ou veste pour les hommes. Mais tu as aussi des types d’armures unisexes et bien souvent les armures de cuir le sont.



Pour se promener nue dehors, je sais pas quoi répondre tellement je suis sidéré de l’argument.

C’est un MMO héroic-fantasy ou tu peux jouer des Félins bipèdes, des humanoïdes végétaux, des géants de 2,5m, des humains ou des créatures ressemblant a Stitch.

Que tu sois en simple jaquette ou en tenu polaire tu peux te trimbaler sans dommage dans le nord polaire ou au coeur d’un volcan. Mon personnage en armure de plate nage comme un poisson et n’éprouve aucun problème pour remonter à la surface.



Donc l’argument du “IRL c’est pas très réaliste …”, c’est un peu le principe d’un jeu quand même. C’est peu être le problème finalement. Certains ne font aucune différence entre ce qui se passe en jeu et la réalité.

Je joue quasiment exclusivement des personnages à poils dans les MMO et j’ai pourtant une pilosité très absente dans la réalité.


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Picos a écrit :



C’est l’exemple même de certains passage de commentaires précédent qui relevait que :




  • Absence de femme -&gt; Pas bien

  • Présence de femme stéréotypé girly -&gt; Pas bien

  • Présence de femme stéréotypé Feministe -&gt; Pas bien

  • Présence de femme normale comme ta femme/mère/sœur/voisine/inconnue dans la rue -&gt; Pas bien



    Ouais, enfin, ça c’est ce que disent les gens qui n’ont pas pris le temps de comprendre&nbsp; ce que disait les féministes. C’est pourtant pas compliqué. Ce qu’on dit, ce n’est pas « Il faut que les personnages féminins soient comme ça et pas autrement ».&nbsp; il y a un certains nombres de clichés qui sont sexistes, il suffit de les éviter. Tu peux faire des jeux sans femme sans être sexiste (par exemple, Osmos, Solar2, …). Tu peux faire des jeux avec des femmes super violentes, ou au contraire avec des femmes pleines de compassion, ou même avec les deux dedans à la fois, sans que ça soit sexiste.

    &nbsp;





    Picos a écrit :



    Par exemple “Call of duty” n’est pas particulièrement sexiste en soit mais c’est dans cette communauté que beaucoup de “vidéo contre le sexisme” ont été tournée. De même que “LoL” qui n’est pas non plus un exemple de sexisme.





    C’est pas le jeu qui est traité de sexiste. C’est la communauté. Au contraire, l’actualité récente sur la licence elle-même est plutôt cool :http://www.journaldugamer.com/files/2015/04/black-ops-3-0.jpg . Genre vraiment, la licence elle-même est bien, de ce point de vue là, hein.



    &nbsp;


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Hybrid Son Of Oxayotl a écrit :



Ouais, enfin, ça c’est ce que disent les gens qui n’ont pas pris le temps de comprendre  ce que disait les féministes. C’est pourtant pas compliqué. Ce qu’on dit, ce n’est pas « Il faut que les personnages féminins soient comme ça et pas autrement ».  il y a un certains nombres de clichés qui sont sexistes, il suffit de les éviter. Tu peux faire des jeux sans femme sans être sexiste (par exemple, Osmos, Solar2, …). Tu peux faire des jeux avec des femmes super violentes, ou au contraire avec des femmes pleines de compassion, ou même avec les deux dedans à la fois, sans que ça soit sexiste.







Ce qui est sympa c’est que j’ai vraiment l’impression que tu lis ce que je marque et que t’essayes vraiment de comprendre ce que je dis.







Hybrid Son Of Oxayotl a écrit :



C’est pas le jeu qui est traité de sexiste. C’est la communauté. Au contraire, l’actualité récente sur la licence elle-même est plutôt cool :http://www.journaldugamer.com/files/2015/04/black-ops-3-0.jpg . Genre vraiment, la licence elle-même est bien, de ce point de vue là, hein.







C’est donc exactement ce que je dis. Et ce qui fait que c’est une des raisons que le pourquoi de l’article est jugé inefficace.


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Avec ce raisonnement, tes propres analyses de la société peuvent être considéré comme de la branlette intellectuelle. Par exemple, tes justifications pour dire que c’est dangereux, c’est juste toi qui interprète tout n’importe comment sans aucune méthode scientifique et sans aucun fondement juste parce que cela va à la conclusion que tu aimes bien.



Pour éviter ça, il vaut mieux se baser sur des faits et des approches scientifiques.

Ainsi, par exemple, le plafond de verre est qlq chose de mesurable (avec plein d’éléments intéressants, comme par exemple la comparaison entre le cas des femmes et le cas des employé d’origine asiatique, ce qui permet de rejeter l’hypothèse de la grossesse. ou bien entre le plafond de verre entre “chef des ventes en argo-alimentaire” et “chef de groupe dans un groupe de coding”, ce qui permet de rejeter l’hypothèse de la différence de motivation, …).

À partir de ça, force est de constater qu’une influence des préjugés est le modèle qui fonctionne le mieux.

En partant de ça, l’étude des préjugés est donc légitime. Et l’analyse faite sur ce site l’est donc tout autant.



Donc, oui, pour toi, c’est p-e de la branlette intellectuelle. Cela ne prouve en rien que ça l’est réellement, surtout quand derrière tout ça, il y a quand même énormément de travail pour justifier que c’est pertinent.

&nbsp;

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Picos a écrit :



J’ai jamais parler d’Anita avant toi. Le GamerGate ce n’est pas qu’elle.



Tu n’a pas parlé d’elle avant moi mais tu as quand même dit qu’elle avait&nbsp; « génér[é] un tollé en mettant tout le monde dans le même panier ». Et que c’était une des raisons pour certains de rejoindre Gamergate. Donc je te demande si tu a des sources là-dessus, ou si c’était juste une perception et qu’en vérifiant tu te rends compte que non, elle n’a jamais « mis tous le monde dans le même panier ».







Picos a écrit :



J’ai indiqué que 2 espèces disposaient d’armures unisexes mais quand bien même il n’y en aurait qu’une, ce n’est pas un stéréotype d’avoir des vêtements différenciés entre genre. C’est pas sexiste non plus hein!





Oui, pour les vêtements. Pour les armures… bah, il y a une différence, mais elle est rarement visible à l’œil nu. Maintenant, en allant voir, je parie que je vais tomber sur des armures bikini en métal avec des trous dedans pour pouvoir toucher les organes vitaux plus facilement.



&nbsp;





Picos a écrit :



Pour se promener nue dehors, je sais pas quoi répondre tellement je suis sidéré de l’argument.

C’est un MMO héroic-fantasy ou tu peux jouer des Félins bipèdes, des humanoïdes végétaux, des géants de 2,5m, des humains ou des créatures ressemblant a Stitch.

Que tu sois en simple jaquette ou en tenu polaire tu peux te trimbaler sans dommage dans le nord polaire ou au coeur d’un volcan. Mon personnage en armure de plate nage comme un poisson et n’éprouve aucun problème pour remonter à la surface.



Donc l’argument du “IRL c’est pas très réaliste …”, c’est un peu le principe d’un jeu quand même.



Il y a un gros mélange, là. Le premier, c’est des éléments ajouté qu’on accepte de base, ça fait partie du contrat. Le deuxième, c’est uniquement des questions de gameplay. C’est comme dans tous les jeux, même les «réalistes» : on ne te fait jamais remarquer que ton perso ne mange jamais, ça ne veut pas dire autant qu’il est canon dans l’univers du jeu qu’on puisse survivre sans manger. Ni dormir. Là, tu parles de quelques chose qui fait directement partie de l’histoire, pas du gameplay, et qui ne rentre pas dans les éléments extérieurs qu’on accepte au début (à moins que ça ne soit pas une humaine, par exemple, et qu’elle lévite au dessus du sol ou je ne sais quoi).

M’enfin de toute façon, c’était une remarque en passant. Juste pour dire que ça n’a pas trop de sens du point de vu du personnage, c’est plus pour chauffer les gens comme toi, quoi.


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Picos a écrit :



C’est donc exactement ce que je dis.



Attends, je vérifie si je comprends. Il y a deux problèmes distinct : celui du sexisme dans les jeux vidéos eux-mêmes, et celui du sexisme dans les communautés de joueurs. Et donc ton idée c’est qu’il est inutile de lutter contre le premier parce que ça ne fera pas instantanément disparaître le second ?


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Je remets pas en cause la légitimité des études mais bien la manière dont c’est fait.



Quand je lis certains passage par exemple sur Frozen sur ce site, j’ai vraiment l’impression que l’auteur de l’article veut mettre en exergue un complot ultra volontaire de la part des auteurs.



Le choix des mots et les tournures de phrase. Le peu d’arguments positifs immédiatement démontés par un contre-arguments sur le même élément montrant que finalement c’est ultra sexiste.



Je suis sincèrement désolé mais pour établir une argumentation développé dans un papier qui ne laisse pas de place à la discussion, le principe de thèse, antithèse, synthèse est de rigueur.

Ici, tout va dans le même sens et ce n’est donc pas une “analyse” d’un contenu mais juste la tentative de remonter un maximum d’élément qui va dans son sens.



Je ne vois donc pas d’analyse dans ce site.



Par contre, j’ai jamais dis que y’avait pas d’autre site qui faisait les choses bien (j’ai pas de lien sous la main).

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Hybrid Son Of Oxayotl a écrit :



Oui, pour les vêtements. Pour les armures… bah, il y a une différence, mais elle est rarement visible à l’œil nu. Maintenant, en allant voir, je parie que je vais tomber sur des armures bikini en métal avec des trous dedans pour pouvoir toucher les organes vitaux plus facilement.





Je te laisse te faire ton propre avis du coup. Mais je suis sur que tu vas trouver quelque chose à redire vu ta dernière phrase. Tu pars toi même avec un aprioris et la volonté de trouver un truc. C’est presque un exemple de ce que je cherche a montrer a j-c_32.



http://wiki.guildwars2.com/wiki/Human_female_heavy_armor



 



Hybrid Son Of Oxayotl a écrit :



Il y a un gros mélange, là. Le premier, c’est des éléments ajouté qu’on accepte de base, ça fait partie du contrat. Le deuxième, c’est uniquement des questions de gameplay. C’est comme dans tous les jeux, même les «réalistes» : on ne te fait jamais remarquer que ton perso ne mange jamais, ça ne veut pas dire autant qu’il est canon dans l’univers du jeu qu’on puisse survivre sans manger. Ni dormir. Là, tu parles de quelques chose qui fait directement partie de l’histoire, pas du gameplay, et qui ne rentre pas dans les éléments extérieurs qu’on accepte au début (à moins que ça ne soit pas une humaine, par exemple, et qu’elle lévite au dessus du sol ou je ne sais quoi).





Mouais m’enfin elle est envouteuse et ses sorts on un impact réelle dans le jeu. De ce fait le fait de garder la chaleur et de résister aux coups est totalement canon.







Hybrid Son Of Oxayotl a écrit :



M’enfin de toute façon, c’était une remarque en passant. Juste pour dire que ça n’a pas trop de sens du point de vu du personnage, c’est plus pour chauffer les gens comme toi, quoi.







La remarque désobligeante tout de suite. Tu ne connais pas l’univers ni le personnage. Tu estime que ça n’a pas de sens du point de vue du personnage ce qui n’est pas vrai.

Tu estimes que ça me “chauffe” alors que j’ai dit que j’ai trouvé ça juste excitant. Oui je trouve ça excitant d’avoir imaginé ça pour la classe d’envouteur. J’imagine pas plus Kasmeer à poil non plus. L’idée est excitante, je me touche pas dessus non plus.



Tu es très extrémiste dans tes propos et tu commences a vouloir chercher des choses sexistes dans ce que je défends.


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Je dis que la mesure proposé n’aide en rien pour la lutte contre le sexisme dans la communauté des joueurs car :





  • cela ne touchera quasiment aucun jeu (on a très très peu de jeu développé en France)



    • que c’est sujet a une interprétation énorme

    • que les jeux disposant de communauté décriée comme très sexiste sont de toute manière pas sexiste eux même 

         - où ne sont même pas produit en France.


      Après évidemment, si c’est si indolore pourquoi ne pas se laisser faire. Ben pour moi le point 2 est dangereux. L’interprétation libre de qui est sexiste et qui l’est pas c’est justement ça le problème. Ca laisse la porte ouverte aux abus, aux faux positifs, aux pressions.



      Et pis ça tombe bien car c’est justement le sujet des presque 600 coms de ce thread.


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Je sais pas de quel article tu parles. J’ai fait une recherche sur “frozen” et j’ai trouvé un article assez bien construit, qui, comme le veut le contexte du site, souligne les clichés sexistes (et c’est pas du tout tirés par les cheveux, c’est du très classiques), mais qui souligne aussi les éléments originaux. Les clichés sexistes ne sont jamais vu comme le résultat d’un complot de chez disney.

Du coup, soit on n’a pas lu le même article, soit t’as un sacré a priori pour imaginer les pires des intentions.

Au final, ouais, si ça t’amuse, ce site est pourri et est dangereux, mais bon, vu que ton avis, c’est de la branlette intellectuelle, c’est pas bien grave.

(et vu que de toutes façons, il suffit de dire “thèse antithèse synthèse” pour prouver n’importe quoi, pourquoi pas. Bizarrement, pas de “thèse antithèse synthèse” non plus chez une grande partie des articles intéressants sur tout les autres sujets qu’on peut trouver, mais évidemment, si le sujet est le féminisme, c’est la preuve que c’est pas scientifique (alors que c’est faux: le schéma thèse antithèse synthèse n’est pas souvent utilisé en science))

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Picos a écrit :



Je te laisse te faire ton propre avis du coup. Mais je suis sur que tu vas trouver quelque chose à redire vu ta dernière phrase. Tu pars toi même avec un aprioris et la volonté de trouver un truc. C’est presque un exemple de ce que je cherche a montrer a j-c_32.



http://wiki.guildwars2.com/wiki/Human_female_heavy_armor&nbsp;



&nbsp;&nbsp;

Non, en fait ça va, il n’y a que pour les armures de l’ordre qu’ils ont décidé de faire pleins de trous douteux dans la version féminine des armures. En fait, ce qui fait la différence, c’est pas tant les armures qui sont assez similaires, c’est surtout la différence de corpulence.



&nbsp;





Picos a écrit :



Tu estimes que ça me “chauffe” alors que j’ai dit que j’ai trouvé ça juste excitant. Oui je trouve ça excitant d’avoir imaginé ça pour la classe d’envouteur. J’imagine pas plus Kasmeer à poil non plus. L’idée est excitante, je me touche pas dessus non plus.



Dans le contexte, « je trouve excitant de découvrir que cette femme est nue », c’est sûr que je n’ai pas pensé à une excitation toute platonique.



&nbsp;





Picos a écrit :



Après évidemment, si c’est si indolore pourquoi ne pas se laisser faire. Ben pour moi le point 2 est dangereux. L’interprétation libre de qui est sexiste et qui l’est pas c’est justement ça le problème. Ca laisse la porte ouverte aux abus, aux faux positifs, aux pressions.





Attendons les faux-positifs, les abus et les pressions avant de s’en plaindre. Parce que la partie déjà existante sur la violence, je n’ai pas vu d’abus, de pressions ou de faux positifs, alors qu’elle est autant soumise à interprétation.


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C’est vrai que lorsque FR2 passe une émission sur un débat de la place de la femme et l’homme dans la société , avec 100% des journalistes femmes ça laisse à réfléchir.



Alors pour leur défense, c’est vrai que c’était la journée de la femme … mais du coup on peut dire pareil qu’ici ça invalide leurs échanges d’idées

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Elwyns a écrit :



C’est vrai que lorsque FR2 passe une émission sur un débat de la place de la femme et l’homme dans la société , avec 100% des journalistes femmes ça laisse à réfléchir.



Ouais enfin, c’est pas comme si on manquait du point de vue des hommes sur le sujet. Pour une fois où c’est dans ce sens là, combien où c’est dans l’autre sens ?


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Alors c’est moi qui me fait des nœuds a l’esprit. Mais je semble pas être le seul vu certains commentaire du site.

Je vais donc mettre de l’eau dans mon vin et reexprimé ce que je pense de ce site. “Je ne suis pas d’accord avec tout ce qu’il dit et je trouve les sujets trop a charge”.



On a atteint les 600 commentaires, c’est un bel exploit. Félicitation a tous.











Hybrid Son Of Oxayotl a écrit :



Non, en fait ça va, il n’y a que pour les armures de l’ordre qu’ils ont décidé de faire pleins de trous douteux dans la version féminine des armures. En fait, ce qui fait la différence, c’est pas tant les armures qui sont assez similaires, c’est surtout la différence de corpulence.







Ouais. Enfin les trou douteux, on les retrouve aussi chez les hommes. Voir plus avec des armures sans plastron a demi-nu.

Gladiator, Barbaric, Scallywag, Pit Fighter, Braham’s, FlameWrath. Et ils sont bien plus dénudés que les armures femelle.

http://wiki.guildwars2.com/wiki/Human_male_heavy_armor

Mais je veux pas venir sur un débat sur les armures dans ce jeu car il n’est pas le plus propice tellement c’est un detail.



Cependant pour la corpulence, je vois pas ce que tu sous-entends. Enfin, j’ai des suppositions (sans a priori, hein! J’ai juste réfléchie aux possibilités que tu aurais pu vouloir dire). Mais je veux pas me trompé donc je voudrais que tu explicites ta pensée la dessus.

Pour information, lors de la création des personnages y’a un éditeur de personnage permettant de choisir la corpulence pour les personnages et beaucoup d’autres caractéristiques. Tu peux aller de la femme forte et mec gros a des avatars très maigrelet.



 



Hybrid Son Of Oxayotl a écrit :



Dans le contexte, « je trouve excitant de découvrir que cette femme est nue », c’est sûr que je n’ai pas pensé à une excitation toute platonique.





 

C’est dommage. Je trouve avant tout l’idée séduisante, excitante, vachement bien trouvé comme plein d’autres. Je trouve également vraiment très excitant le fait de pouvoir se téléporté vers tout les mobs sans CD.

Mais j’avoue que mon terme était mal choisi et que cela était ambigu.

Évidement cela peut faire naitre des phantasmes sexuelles sur le principe de l’idée mais ce n’est pas non plus sexiste.

L’attirance entre deux personnes n’étant pas considéré comme une chose tabou, les idées sexuelles n’ont pas a être conspuées.

D’ailleurs, cette information vient a la suite d’un combat contre un naga géant qui crache de l’acide et autre produit. Et la concubine de Kasmeer lui demande pourquoi ses fringues sont nickels à la fin du combat. Et elle dit que c’est juste des illusions (réelles) et que donc ca se salie pas.







Hybrid Son Of Oxayotl a écrit :



Attendons les faux-positifs, les abus et les pressions avant de s’en plaindre. Parce que la partie déjà existante sur la violence, je n’ai pas vu d’abus, de pressions ou de faux positifs, alors qu’elle est autant soumise à interprétation.







Les faux positifs, les abus sur la violence ont en a déjà vue. Suffit de regarder ce qui se passe en Australie ou le gouvernement et les associations ont un vrai pouvoir sur l’industrie videoludique. Tu as des jeux qui sont interdit de ventes, de grosse pressions sur les productions et les éditeurs et développeurs quitte le navire.



Liste des jeux videos bannis par pays.



Donner un pouvoir de pression supplémentaire basé sur du subjectif c’est pas bien.


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Hybrid Son Of Oxayotl a écrit :



Ouais enfin, c’est pas comme si on manquait du point de vue des hommes sur le sujet. Pour une fois où c’est dans ce sens là, combien où c’est dans l’autre sens ?







Parce que c’est exactement ce qui a été reproché par les commentatrices dans ce flux. “Quand y’a qu’un partie en présence, y’a pas de débat et c’est stérile et donc inutile”. (ce qui est juste)

Ca marche aussi dans ce cas là et ce qu’on regrette c’est que y’a pas eu possibilité d’avis opposés.

Les femmes sont aussi mal placée que les hommes pour parler de ce que l’autre ressent au quotidien.



Faire du Féminisme, l’exact opposé du Machisme, c’est pas une bonne idée et c’est ce qui a été fait.



La masse au milieu qui est “modéré” (a défaut d’autre terme) n’aime ni l’un ni l’autre. Les modérés n’aime pas les extrêmes et ils trouvent que les machistes et les féministes sont des extrémistes.

Ca leur empêche pas de trouver qu’il y a un vrai problème de sexisme et de penser à des solutions (comme le congé parentale allongé etc …) qui sont aussi des solutions proposées par les extrêmes.

Ils trouvent que les extrêmes c’est pas des “gentils”. Qu’ils font pas avancer le débat. D’ailleurs, certains trouvant que les Féministes extrémistes allant trop loin on rejoint les Egalitaristes. Mais là encore, les modérés, trouvent que c’est aussi des extrémistes.



C’est ce que je vois autour de moi. C’est ce que je lis dans ces 600 commentaires. C’est également mon avis.


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Picos a écrit :



&nbsp;Ouais. Enfin les trou douteux, on les retrouve aussi chez les hommes. Voir plus avec des armures sans plastron a demi-nu.&nbsp;



Pas dans les armures de l’ordre. C’est ça que je voulais dire, que c’était les seuls armures où il y avait une vraie différence entre les armures en version homme et en version femme. Oh, et Grasping Death, aussi.

Et la différence entre torse nu et avec des trous stratégiquement placé dans l’armure, c’est un peu comme la différence entre la droite et la gauche de cette image :

http://marinka18.deviantart.com/art/Warriors-381539829



&nbsp;

&nbsp;



Picos a écrit :



Cependant pour la corpulence, je vois pas ce que tu sous-entends. Enfin, j’ai des suppositions (sans a priori, hein! J’ai juste réfléchie aux possibilités que tu aurais pu vouloir dire). Mais je veux pas me trompé donc je voudrais que tu explicites ta pensée la dessus.&nbsp;



Bah, rien de transcendantal. Je disais juste que Forgeman version masculine et version féminine, dans les captures d’écran, c’est la même forme d’épaulettes, le même casque, le même plastron avec une fournaise en haut, mais que la différence entre les deux, c’est que les épaulettes masculines font au moins le double de la taille des féminines, la largeur de l’armure masculine au niveau de la taille est la même que la largeurs aux épaules de l’armure féminine, et le double de largeur à la taille féminine, …





&gt; Pour information, lors de la création des personnages y’a un éditeur de

personnage permettant de choisir la corpulence pour les personnages et

beaucoup d’autres caractéristiques. Tu peux aller de la femme forte et

mec gros a des avatars très maigrelet.



&nbsp;

&nbspyoutube.com YouTubeComme le fait remarquer le narrateur, les options de corpulences sont toutes assez similaires, quand même.



&nbsp;

&gt;Évidement cela peut faire naitre des phantasmes sexuelles sur le principe de l’idée mais ce n’est pas non plus sexiste.

&gt;L’attirance entre deux personnes n’étant pas considéré comme une chose tabou, les idées sexuelles n’ont pas a être conspuées.

Non, ce qui est très très lourd, c’est quand c’est uniquement les personnages féminins qui font fantasmer. C’est à dire l’écrasante majorité des cas.





&gt;D’ailleurs, cette information vient a la suite d’un combat contre un

naga géant qui crache de l’acide et autre produit. Et la concubine de

Kasmeer lui demande pourquoi ses fringues sont nickels à la fin du

combat. Et elle dit que c’est juste des illusions (réelles) et que donc

ca se salie pas.

Ce qui justement veux dire qu’en étant nue, elle s’est retrouvée pleine de produits dégueulasses voire dangereux (genre l’acide). Mais est-ce que tu es sûr qu’elle n’est pas juste habillée d’un sac à patate bien confortable et résistant en dessous, plutôt ?



&gt;Les faux positifs, les abus sur la violence ont en a déjà vue.

Suffit de regarder ce qui se passe en Australie ou le gouvernement et

les associations ont un vrai pouvoir sur l’industrie videoludique

Tu m’as mal compris. Les critères du CIJV sur la violence n’ont pas donné de faux positifs ou d’abus.


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Sinon, je vois que Guild War 2 peut être installé gratuitement, du coup je vais tester.

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Ben il semblerait puisque la dite princesse n’est au fond qu’un simple trophé et qu’elle ne sert à rien.

Cela dit entre toi et moi, on s’en battait les couilles d’aller sauver Peach, l’important c’était de ratatiner la gueule des tortues et ça la SPA ou la Cause Animale Nord n’ont pas encore flairé le pot aux roses.

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plus dans le sens: “si vous embauchez une femme, elle doit avoir le même salaire qu’un homme au même poste”

pas dans le sens “merci d’avoir tel quota de femme dans vos effectifs”.

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non, y’a des orcs femelles dans le lots. c’est comme pour les nains, on fait pas bien la différence. <img data-src=" />



edit: pardon tu parlais de racisme, pas de sexisme.

ceci dit c’est un trait de caractère de l’espèce. c’est comme si tu voulais qu’un poisson grimpe dans les arbres ou qu’un oiseau accouche au lieu de pondre.

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Jhorblocks a écrit :



Ça veut dire que tous les jeux où faut sauver la princesse sont sexistes?





Non, ça veut dire que tous les jeux ou les héros sont en armure et les filles héroines de 13 ans sont en bikini sont sexistes <img data-src=" />



plus sérieusement, c’est une mauvaise solution à un vrai problème, quand tu vois ceci, on est en droit de se dire qu’il y a un truc qui ne tourne pas rond


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Lara croft va prendre cher

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Drepanocytose a écrit :



Si elles le voulaient vraiment, à mon avs le monde du JV les acceuillerait avec plaisir.





C’est déjà le cas de toute façon, il me semble qu’il y a un petit paquet de femmes dans différents domaines du monde du JV qui sont plus ou moins connues et ont eu une influence importante, c’est juste que, ben celles qui sont intéressées par ce domaine la y travaillent déjà, les autres.. font autre chose qui les intéressent plus!&nbsp;

&nbsp;


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Mais en faite c’est quoi un jeu sexiste ?

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Bientôt, faudra être encarté auprès d’un parti “validé” pour bénéficier des aides &nbsp;remises d’impôts.&nbsp;

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Ben voyons. c’est toujours pareil.

Y’a plus de sous donc on explose les impots des citoyens&nbsp; et on sabre dans les services.

Par contre les entreprises des copains on leur fait des cadeaux.

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Flandre5carlet a écrit :



C’est déjà le cas de toute façon, il me semble qu’il y a un petit paquet de femmes dans différents domaines du monde du JV qui sont plus ou moins connues et ont eu une influence importante, c’est juste que, ben celles qui sont intéressées par ce domaine la y travaillent déjà, les autres.. font autre chose qui les intéressent plus!





C’est ce que je pense aussi.

Y’en a marre de “si les femmes ne vont pas là ou là c’est parce qu’on ne les incite pas, ou qu’on ne les prend pas par la main, etc.”.

Dans le monde moderne, les femmes vont déjà où elles veulent depuis longtemps, cessons SVP de les considérer comme des petites choses fragiles pour lesquels c’est aux hommes de décider ou d’inciter” les choix de leurs vies.



Elles font déjà leurs propres choix, et vont où elles veulent.


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Drepanocytose a écrit :



Encourager les femmes à intégrer le monde du JV…

Donc faire une discrimation positive ?



Personne ne les empêche. Elles ne veulent pas parce que ca ne les intéresse pas, voilà tout.

Si elles le voulaient vraiment, à mon avs le monde du JV les acceuillerait avec plaisir.





C’est un peu plus compliqué que “Personne ne les empêche. Elles ne veulent pas parce que ca ne les intéresse pas, voilà tout.”.



La réalité des choses est tout autre et le sexisme en entreprise est un vrai problème et je parle pas que des salaires ce qui en soit est déjà anormal


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Zyami a écrit :



C’est un peu plus compliqué que “Personne ne les empêche. Elles ne veulent pas parce que ca ne les intéresse pas, voilà tout.”.



La réalité des choses est tout autre et le sexisme en entreprise est un vrai problème et je parle pas que des salaires ce qui en soit est déjà anormal





C’est peut-être plus compliqué, certes.

Mais EN AUCUN CAS ce n’est spécifique au monde du JV, donc c’est hors de propos dans le contexte de la news


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C’est une solution.



Ça permet d’éviter que de l’argent public soit dépensé pour cela et réorienté vers d’autres projets. Mais comme d’habitude, ce qui posera soucis, ce seront les interprétations et si les sélections sont trouvées trop restrictives.

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La députée insiste sur le fait que la Suède a lancé l’année dernière « une réflexion autour de la création d’un label, indiquant si une œuvre participe, ou non, à la reproduction des stéréotypes de genre »



ha la Suède ! Ce pays qui a inventé le test de “Bechdel” pour attribuer un label “non-sexiste” aux films. Problème : les critères sont débiles à souhait, du genre “il faut qu’il y ait au moins 2 femmes dans le film, qu’elles se parlent, et qu’elles parlent d’autre chose que les hommes”.

Du coup, on a pu voir en 2013 des tas d’article en France sur Gravity qui échouait au test, donc considéré comme sexiste : en effet il n’y a qu’un seul personnage féminin…



Vite faisons ça pour le jeux vidéo en France, ça donnera une raison de plus aux studios et créateurs de partir à l’étranger où ils seront mieux lotis (Canada, Angleterre, Europe de l’Est…) !

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Il faut rétablir l’égalité des sexes. En finir avec le sexisme.



Il faut que les personnages féminins soit enfin autant torturées, trucidées, idiotes, déformées, carbonisées, accidentées, assassinées que les protagonistes mâles qui forme la quasi exclusivité des ennemies grouillots en pixel.



Pas sur que ca plaise finalement. (quand tu vois le taulé qu’a fait le seul personnage féminin qui doit mourir dans GTA 5 …)

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dump a écrit :



Mais en faite c’est quoi un jeu sexiste ?





Haha, c’est là que tout devient encore plus drôle.&nbsp;


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Jhorblocks a écrit :



&nbsp; Ça veut dire que tous les jeux où faut sauver la princesse sont sexistes?





Du coup ça veut dire que quelque soit le support (ciné, jeu, livre, …), quand un homme combat pour sauver la vie d’une femme c’est sexiste?

Donc les grands succès de Disney sont sexistes? Shakespeare ou Molière aussi?


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eliumnick a écrit :



Oui ^^ Beaucoup de gens sont en sous vêtement sous leurs habits ^^





justement il aurait fallu supprimer cette scène du jeu, ou alors lui mettre un col roulé <img data-src=" />


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Jhorblocks a écrit :



Pour ceux qui m’ont répondu et aux autres (tout le monde au final quoi)



Supposons un jeu réaliste qui se passe au Moyen Age. C’était quand même bien bourrin et la place de la femme à l’époque était…. ce qu’elle était.

Si un jeu comme ça sortait, il se ferait saquer juste pour avoir respecté le contexte de l’époque?





Le truc c’est qu’historiquement l’image que tu te fais du moyen âge est certainement&nbsp; fausse, la place de l’homme était tout aussi misérable que celle de la femme si tu n’appartenais pas à la bonne caste.


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Un jeu PEGI &gt; 3ans

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Zelda c’est pas le mec ? :o

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Toi ce qui a été écrit par un homme est sexiste.

A moins que tu ne puisses prouver que sa femme y ait pris une part active

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Toorist a écrit :



Zelda c’est pas le mec ? :o





Non ;) C’est la princesse…


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Zyami a écrit :



Oui d’ailleurs on ne vois pas non plus bcp d’ado boutonneux rêvant de faire une école d’infirmier, étonnant non ?





Et vois beaucoup d’hommes s’en plaindre ? Non. Elle est là la différence. Il n’y a pas beacoup “d’éboueuses” non plus… et là personne. Donc le “sexisme” a bon dos quand même, et c’est bien ce que je dis. Contrairement à toi qui nous annonce tranquillement que s’il n’y a pas de femme dans le monde du jv c’est à cause du sexisme en entreprise… à croire même que toutes les femmes de la terre sont bloqués dans leurs foyers car sans emploi.


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Drepanocytose a écrit :



Juste pour préciser, la place de la femme au moyen-âge était bien meilleure que ce qu’en a “retenu” la mémoire collective;

Cette “mémoire collective” est fortement influencée par les idées sexistes du 19eme siècle, siècle qui a généralisé l’enseignement pour tous (Jules Ferry, toussa).



Au moyen age les femmes étaient assez respectées, car c’était un maillon indispensable dans la vie de tout le monde. Une “femme ua foyer”, au moyen-âge, ca n’existatit pas ou très peu chez les pauvres, par exemple : la femme était un élément primordial d’une famille, rien que par son travail. Et tout le monde le savait bien.





Oui mais tout le monde un tant soit peu cultivé c’est que les femmes avaient un pouvoir et/ou un rôle important (selon leur classe social) mais on sait aussi que c’est pas les femmes qu’on envoyait en armure, l’épée à la main monté sur un canasson pour aller troncher la gueule de l’ennemi.

&nbsp;Tout comme pendant les 2 guerres et surtout la première elles ont sauvés le pays et les soldats de la famine en se se tuant à la tâche dans les champs mais on n’envoyait pas les femmes courir entre les tranchées avec la baïonnette.

Donc, je vois pas pourquoi&nbsp; au nom d’une guerre contre le sexisme demain on devrait sortir des films ou des jeunes vidéo avec des femmes partant à la guerre en première ligne et des hommes dans les champs.

On ne dénigre pas le rôle de la femme dans l’histoire mais juste que pour faire un JV il est plus intéressant de l’axer sur les batailles que sur le travail dans les champs quand même. lol


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J’imagine bien le prochain Far Cry respectant le principe d’égalité hommes - femmes.



Vu le contexte,ça pourrait être drôle. <img data-src=" />

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Tychus Findlay aussi n’est pas beaucoup vêtu sous sa combinaison, cf l’intro de Wings of Liberty. ^^

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Remplacez juste “sexiste” par “raciste” et réexaminez le problème.

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eliumnick a écrit :



Serait tu en train de dire que la libération sexuelle de la femme au cours du 20 ème siècle est la négation de ce que la femme apportait à notre société ? Et au passage, pkoi avoir sorti que s’occuper d’un foyer était si dégradant ? Pkoi avoir fait croire aux femmes qu’en ayant un boulot elles seraient mieux dans leur vie ? <img data-src=" />





C’est pas dégradant d’être femme au foyer, et je ne l’ai jamais insinué.

Par contre, ce faisant, tu dépends matériellement de celui qui amène le pognon. Et donc, celui ci a plus de poids sur toi. Et donc, reciproque, si tu amènes tes propres sous (si tu bosses donc) tu dépends moins des gens, et ils ont moins de prise sur toi.

Les femmes au MA bossaient : leur mari avaient d’une moins de prise sur elles, mais aussi, et sûrement le plus important, ils avaient besoin d’elles.



Ces conditions là ne sont plus les mêmes aujourd’hui.


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CUlater a écrit :



Du coup ça veut dire que quelque soit le support (ciné, jeu, livre, …), quand un homme combat pour sauver la vie d’une femme c’est sexiste?

Donc les grands succès de Disney sont sexistes? Shakespeare ou Molière aussi?





Pour certains se sera sans doute considéré comme sexiste. S’il faut les écouter tu ne pourras rien faire qui ne puisse être vu comme sexiste…<img data-src=" />


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Bah pour te donner un indice en Italie on a eu récemment un bouquin pour enfant avec une princesse qui tue un dragon. Résultat plainte des parents, “bouuuh gender theory toussa toussa”. Donc bon. Tu peux faire ce que tu veux y aura toujours des gens pour trouver une idée à la con et se plaindre.

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Zyami a écrit :



Il fut un temps ou les JV était crée uniquement par des mâles, du dessins jusqu’aux codes, d’ailleurs je me rappelle avoir eu plein de copain avec des Amstrad, des Atari ST, des Commodores mais alors jamais de copines avec un ordinateur.





En fait c’est assez faux.

Au tout début de l’informatique, il y avait beaucoup de femmes qui programmaient.

Ceci était notamment dû au fait que c’était un métier «proche» de la dactylographie qui était un milieu très féminin.



On remarque qu’entre 1975 et 1980 le pourcentage de femmes ayant un diplôme d’école d’ingénieur en informatique a été multiplié par 2.

Puis entre 1980 et 1995 ce nombre a été divisé par 2. Les femmes furent poussées vers la sortie au fur et à mesure que les métiers de l’informatiques étaient de mieux en mieux reconnus.

https://ticetsociete.revues.org/955


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En même temps quand la plupart des gamers trouvent normal qu’une armure pour une femme ne lui couvre que 10% du corps ou qu’une femme se bat bien mieux en talon aiguille qu’en rangers…

Il ne faut pas s’étonner que beaucoup ne comprennent pas la notion de sexisme…

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Galalua a écrit :



Bientôt, faudra être encarté auprès d’un parti “validé” pour bénéficier des aides &nbsp;remises d’impôts.&nbsp;





C’est déjà le cas pour de nombreuses associations: je pense particulièrement à SOS racisme dont les liens avec le P.S ne sont plus à démontrer, et sans lesquels elle aurait déjà sombré les catacombes de l’oubli. (et vu la merde qu’ils font, ils ne devraient même pas avoir droit à la parole)



&nbsp;

&nbsp;



dump a écrit :



Mais en faite c’est quoi un jeu sexiste ?





Ha ça…<img data-src=" />



Sachant que même devant la justice, ce genre de définition n’est pas figée, je suis curieux de savoir comment ils comptent appliquer une telle mesure de façon “administrative” sans créer de contentieux.


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Roh mais c’est une armure magique c’est pour ça, et puis l’ennemi, déstabilisé par la crédibilité de l’armure sera plus facile a vaincre !

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Elwyns a écrit :



pas besoin d’une société pour le prouver, les groupuscules féministes sont déjà misandres au possible…





La société le prouve effectivement très bien, pas besoin d’être féministe ou le dernier de macho pour cela.



Papa au foyer plus de 10 ans avec mes 2 filles, j’ai eu le droit à toutes les attentions des mémères à chaque sorties d’école,&nbsp; chaque maladies de mes enfants, à la fin j’ai cru appartenir à une secte.

Je plaisante pas, n’en déplaise au Troill, c’est un vrai dilemme pour ces nanas qu’un papa puisse élever ses propres enfants sans la maman pour s’occuper de leur éducation et de leur futur sexualité.

&nbsp; Le pire étant que mes filles soient dans une école publique pour certaine bonnes femmes, les même qui trimballaient leurs mômes encore en poussette à 5 ans, il y en avait encore une qui donnait le sein à son gamin au CP…



Ceci dit mes 2&nbsp; filles sont pour une en prépa MANAA (école d’art appliqué) et l’autre passe son BAC L cette année, bizarrement elle était plus destinée à faire une école d’ingé qu’autre chose, j’ai beau l’avoir poussé dans ce sens, je n’ai pas réussi, malgré tout elle s’en sort bien avec les langues et la philo hein, mais elle a une calculette dans le cerveau elle aussi tout comme moi.



&nbsp;Bref, il faut de tout pour faire un monde, et même si je ne crois pas en dieu (je suis athée et ne suis en aucun cas les préceptes de la bible et autre bouquin qui ne m’intéresse pas), ça m’a pas empêcher de jouer de la musique avec une hollandaise témoin de Jéhovah ainsi qu’un guitariste évangélique, z’ont du bol ces croyants d’avoir d’aussi bons instruments.



nb :&nbsp; je fabrique un sampler en ce moment, d’où la réf musicale… Me manque une bonne lib pyton ou JS, le design UI est déjà fait.


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Il y a des réactions intéressantes dans les commentaires:





  1. la solution au sexisme par l’égalité et le traitement identique.

    C’est un truc qui revient souvent mais qui ne marche pas: s’il y a discrimination initiale, ce n’est pas en soudainement appliquant un traitement identique que les choses se rééquilibre (http://ncase.me/polygons/ )

    Et surtout: quand le contexte est différent, en appliquant les mêmes méthodes, les effets sont différents.

    Un exemple pour illustrer ça: dans une classe, il y a un étudiant qui est en général bon et qui est bien vu par ses camarades. Lors d’un exercice de math, il fait une bête faute et le prof déclare en rigolant que c’est une faute stupide. dans une autre classe, il y a un étudiant qui est en général mauvais et la classe se moque de lui. Lors d’un exercice de math, il fait une bête faute et le prof déclare en rigolant que c’est une faute stupide.

    Dans les deux cas, pour certains, il s’agit là d’égalité. Or, le reste de la classe ne va pas du tout réagir de la même façon dans un cas ou dans l’autre.

    C’est pareil avec le sexisme: un personnage masculin sexy sera vu comme un bon leader, un individu indépendant, … parce que ce sont des caractéristiques associées au “masculin sexy”. un personnage féminin sexy sera vu comme un fantasme sexuel sans réelle personnalité, parce que ce sont des caractéristiques associées au “féminin sexy”.

    Donc, non, dire que s’il y a des personnages masculins sexy, il n’y a donc pas de problème, n’est pas une réponse satisfaisante.



  2. le mot “sexiste” est tabou.

    Le mot “sexiste” signifie simplement: qui renforce les préjugés. Il arrive donc à tout le monde de faire des trucs sexistes sans le vouloir. Ce n’est pas honteux, c’est comme ça.

    Ainsi, par exemple, le fait de devoir délivrer une princesse, c’est sexiste, car ça renforce les préjugés des hommes sauvant les femmes. J’ai l’impression que pour certains, cela ne peut pas être sexiste parce que le type qui a créé le jeu n’était pas un gros mec obsédé, ou parce que le type a tiré au sort pour savoir si ce serait un homme qui sauve une femme ou une femme qui sauve un homme et que par hasard, ça a été le premier. Sauf que le préjugé, il s’en fout de savoir si le créateur est lui-même sexiste, le préjugé ne dépend que de son impact dans la société en général.

    Mais apparemment, dès qu’on souligne un élément sexiste, c’est comme si on prétendait que la personne est pédophile: la personne se sent hyper-insultée et cherche à se justifier par tout les moyens. Par exemple, ici, c’est “ce secteur n’est pas pire qu’un autre”. Très bien, pas de problème, mais en quoi est-ce pertinent pour refuser de faire des éléments qui font progresser les choses. D’autant plus que même si la situation est identique ailleurs, cela ne veut pas dire que certains secteurs ne sont pas plus “impactant” que d’autres. Par exemple, les jeux vidéos, c’est une grosse partie de la culture des ados. C’est donc normal qu’on considère que les dérives sexistes dans le JV sont plus prioritaires que les dérives dans, par exemple, l’industrie des joints de culasses: ce dernier n’a pas d’impact sur les préjugés qu’auront les futurs adultes.



  3. l’impact de cette proposition est soit important si cette proposition est une bonne idée, soit nul si cette proposition est inutile. En tout cas, cela n’est pas du tout dangereux.

    Si c’est vrai que le jeu n’est pas sexiste, alors, changer le personnage masculin A par un personnage féminin ne change rien. L’histoire reste la même, sauf pour ceux qui trouve que si A est une femme, c’est moins bien, parce que bon, une femme, ça ne colle pas avec ce que fait A. Mais dans ce cas, c’est qu’il y a bien un préjugé.

    Bref, 0% des jeux devraient être touchés par cette mesure: il suffit d’éviter de ne pas satisfaire les critères négatifs, et cela ne change rien sur le gameplay ou l’histoire du jeu lui-même.

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19 pages pour arriver à un commentaire réfléchi.

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Lyzz a écrit :



En fait c’est assez faux.

Au tout début de l’informatique, il y avait beaucoup de femmes qui programmaient.

Ceci était notamment dû au fait que c’était un métier «proche» de la dactylographie qui était un milieu très féminin.



On remarque qu’entre 1975 et 1980 le pourcentage de femmes ayant un diplôme d’école d’ingénieur en informatique a été multiplié par 2.

Puis entre 1980 et 1995 ce nombre a été divisé par 2. Les femmes furent poussées vers la sortie au fur et à mesure que les métiers de l’informatiques étaient de mieux en mieux reconnus.

https://ticetsociete.revues.org/955





Ça signifie qu’on est passé de une à deux femmes pour 400 mecs ?



&nbsp;Les nombres sont tellement bas que ça ne signifie pas grand chose !



Rester sans parler toute la journée à taper du code, ce n’est pas vraiment le métier de rêve pour une femme (ironique). C’est en ignorant les différences psychologiques (maintes fois prouvées) entre hommes et femmes que les féministes nous font croire que la disparité est anormale. En réalité elle est choisie par les femmes elles-mêmes.



&nbsp;Mais j’attends que les féministes s’attaque à l’absence de femmes chez les éboueurs, les égoutiers, les balayeurs, les maçons, les vitriers, les carreleurs, les plombiers, etc : tous ces métiers un peu physiques et un peu sales. Non, elles préfèrent regarder les PDG, et les métiers scientifiques : étonnant.



&nbsp;


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Le problème existe bel et bien dans le domaine du JV. Historiquement ce sont de jeunes hommes qui s’y sont intéressés, de fil en aiguille, il y a plus de jeux faits par des hommes pour des hommes, et parfois l’image de la femme est négative, OK.



Après il y a deux écoles :




  • limiter, réguler, voire interdire les jeux trop typés masculin (comme Edith et Catherine)

  • compenser le manque en développant des jeux typés féminin (comme ces gentils papas geek)



    C’est dingue ce réflexe de vouloir interdire, plutôt que de créer.



    Et après c’est souvent le marché qui décide. Si les jeux “filles” ne se vendent pas, les éditeurs n’en font pas. On fait quoi ? Une loi pour obliger les gamers à acheter un jeu fille en même temps que Call of ? Il s’agit d’un problème de fond sur la place de la femme dans la société, inutile de stigmatiser le JV là dessus, on a la même problématique dans la pub, dans les films, les séries, et tout ce qui s’appuie sur une image.



    Et puis faut arrêter cette confusion “parité homme femme signifie qu’un homme et une femme c’est strictement identique”. C’est stupide, ce sont deux choses différentes. Les hommes en général jouent aux JV donc les éditeurs leur en vendent. Peu de femmes y jouent donc peu d’éditeurs en font pour elles. Je ne vois pas ce qu’un député va faire pour ça.

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D’un autre côté, il y a beaucoup de femmes qui mettent des chaussures à talon haut alors que cela est contre-indiqué dans leur cas (surpoids, femmes enceintes, utilisation systématique). Et après se pleignent d’avoir des problèmes aux pieds. <img data-src=" /> A qui la faute donc ?

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Lyzz a écrit :



En fait c’est assez faux.

Au tout début de l’informatique, il y avait beaucoup de femmes qui programmaient.

Ceci était notamment dû au fait que c’était un métier «proche» de la dactylographie qui était un milieu très féminin.



On remarque qu’entre 1975 et 1980 le pourcentage de femmes ayant un diplôme d’école d’ingénieur en informatique a été multiplié par 2.

Puis entre 1980 et 1995 ce nombre a été divisé par 2. Les femmes furent poussées vers la sortie au fur et à mesure que les métiers de l’informatiques étaient de mieux en mieux reconnus.

https://ticetsociete.revues.org/955





Oui c’est vrai, étant pianiste, j’ai appris la dactyloil y a une trentaine d’années pour me défaire de mes acquis de pianiste. Aujourd’hui cette ergonomie tactile me sert tout les jours.



Aussi, je suis d’une ville (Saint Étienne) où l’ingénierie était omniprésente mais ce qui a poussé les femmes dehors c’était le manque de travail, la fermeture des mines et des aciéries, les mentalités étaient alors “vaut mieux un mari qui travail, qu’une bonne femme qui nous nourrie”, pourtant nombre de nanas à ce moment disposait de diplôme d’ingé, voir de l’ENISE pour certaine et elles sont encore encouragé aujourd’hui, seulement le mal est fait



Rappelles toi d’une certaine Marie Curie, 2 fois prix Nobel, on lui doit la radiographie entre autres et elle a été pourtant hué, disgracié par l’état français pourtant progressiste et les journaleux de l’époque, la route est longue, très longue.


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«&nbsp;La violence ne peut pas être contournée&nbsp;»

&nbsp;Si on m’avait dit un jour qu’il y aurait des lois sur le game design…&nbsp;<img data-src=" />

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si.

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Lyzz a écrit :



Toi t’as absolument aucune idée de ce que les femmes se prennent dans la gueule dans le monde du jeux vidéo (que ce soit en tant que joueuse, développeuse ou autre métiers lié au domaine vidéoludique).

Si les femmes n’y vont pas c’est qu’elles sont rejetées, massivement.





Les pauvres petites choses fragiles… <img data-src=" />



J’imagine qu’elles subissent exactement la même chose dans le JV qu’un mec subit dans le milieu des infirmières, puericultrices ou autre métier majoritairement féminin….



Pour info je connais le problème : mon père a été l’un des premiers “sage-femmes” masculins en France.

De ce qu’il en disait à ma mère (c’était il y a plus de 30 ans), il était très mal vu et rejeté à la fois par les collègues (féminines, obvious), mais plus grave, par les familles.



Donc bon, la discrimination d’une c’est pas nouveau, de deux ca touche tout le monde, et de trois c’est pas près de finir.

La discrimination anti-femme (le “sexisme”) n’est ni plus grave que les autres discriminations (il est du même niveau de gravité), ni nouveau, ni spécifique (ila a les mêmes causes que les autres et utilise les mêmes ressorts).

Il est là, il restera là quoi que vous fassiez ou disiez, et il est du même acabit que les autres discriminations. C’est humain, on n’y fera rien du tout.


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Lyzz a écrit :



C’est qui les “petites choses fragiles” qui tressautent et insultent à chaque fois qu’on ose toucher à leurs sacro-saint milieux macho-masculin que sont l’informatique les jeux vidéo pour essayer d’inclure un peu les minorités et limiter le racisme, le sexisme, l’homophobie et les autres oppressions ?





Tu y va un peu fort, même GTA n’inclu pas tout ca !


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Guyom_P a écrit :



En plus d’être sale pédo terroriste surfant sur internet on est de gros sexiste.

Et le pire c’est que je fais que des femmes blanches. Bouhhh je dois surement être raciste.





Bizarrement, je les fais tjrs bien bronzée avec des cheveux bleus si possible, c’est grave docteur ?


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j-c_32 a écrit :



C’est donc normal qu’on considère que les dérives sexistes dans le JV sont plus prioritaires que les dérives dans, par exemple, l’industrie des joints de culasses: ce dernier n’a pas d’impact sur les préjugés qu’auront les futurs adultes.





Est-ce que tu as quelque chose sur quoi t’appuyer pour avancer que les dérives sexistes dans les jeux vidéos ont une incidence quelconque IRL? Je ne me suis pas renseigné mais il me semble que des études de ce type ont été effectuées au sujet de la violence dans les jeux vidéos et aucun lien de causalité (violence dans les jeux vidéos -&gt; plus de violence IRL) n’a pu être mis en valeur.


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tazvld a écrit :



Quelques femmes ont marqué l’histoire franaçaise : Anne De Bretagne qui est toujours adulé par les bretons.



Adulée, on se demande bien pourquoi, elle vend son pays aux étrangers et tout le monde l’adore…





Les stéréotypes féminin sont très stricte, entre la moe, la tsundere, la yandere & co ça ne laisse pas beaucoup de manœuvre dans l’originalité des designs. Pire, même les coup de cheveux sont codifié, que le personnages ait des 1 ou 2 queue de cheval ou des “antennes” ça va avec un type de caractère précis. Et bon, j’ai appris même que la hauteur de la mini jupe répond à une formule mathématique.[quote]Mais elle reste mignonne, le visage hormis les décorations capillairesont une forme à peu prés identique.



[quote]Mais pour les personnages masculin, il y a toujours des stéréotypes aussi, mais ça peut aller du personnages hyper androgyne au gros bodybuildé.

mais il y a plus de stéréotypes les hommes sont plus différents.







Gritou a écrit :



Bah pour te donner un indice en Italie on a eu récemment un bouquin pour enfant avec une princesse qui tue un dragon. Résultat plainte des parents, “bouuuh gender theory toussa toussa”. Donc bon. Tu peux faire ce que tu veux y aura toujours des gens pour trouver une idée à la con et se plaindre.



bien sûr, pour beaucoup avoir une femme forte est une hérésie, (que ce soient pour des hommes ou des femmes d’ailleurs.)





Z-os a écrit :



D’un autre côté, il y a beaucoup de femmes qui mettent des chaussures à talon haut alors que cela est contre-indiqué dans leur cas (surpoids, femmes enceintes, utilisation systématique). Et après se pleignent d’avoir des problèmes aux pieds. <img data-src=" /> A qui la faute donc ?





aux femmes qui s’imposent des talons enormes qui sont forcement traumatisants ou aux canons qui sont imposés, les responsabilités sont multiples et on ne peut pas dire que suels les hommes sont responsables, les femmes le sont aussi, il est temps qu’il y ait un réveil collectifs et que les barrières se brisent, comme Drepa le disait, nous avons eu pour notre deuxième enfant un sage homme, ben ca fait bizarre, c’est bien la preuve que les fro,ntière ne sont pas assez perméables.


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Drepanocytose a écrit :



Et non, ce n’est pas au “secteur” de faire un effort. C’est aux gens, ce qui est différent.



ah oui mais non, c’est trop facile, et en plus sa force les gens a réfléchir, non, il faut trouver un responsable…


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Tout simplement dans la présentation des filières, dans la proposition des différentes filières (je suis sûr que si tu es une fille ta conseillère d’orientation ne va pas naturellement te parler de la mécanique camion, des jeux vidéo etc…).



Dans le discours ambiant : JV violence, sexisme, associal, etc… etc… forcément ça ne fait pas m… la midinette.



Enfin bref, tout simplement en présentant le jeu vidéo et son industrie comme quelque chose d’attrayant même pour la gente féminine : rien que ça déjà.

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Haemy a écrit :



Tu y va un peu fort, même GTA n’inclu pas tout ca !





Pourtant dans GTA tu peux écraser de grosses femmes noires <img data-src=" />


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  1. Oui, bien sur, il ne faut pas avoir le même comportement en fonction du sexe.

    Regarde ceci:http://ncase.me/polygons/ . S’il y a discrimination, la discrimination&nbsp; restera tant qu’il n’y a pas un traitement différentié.

    La question est: en quoi traiter qlq’un différemment en fonction du sexe est mal ?

    C’est mal uniquement si c’est injuste.

    Si tu dis: cet individu n’a pas à bosser en info vu que c’est une femme, c’est injuste, car tu exclus une personne arbitrairement sur base d’un truc qui est faux et qu’elle ne maîtrise pas.

    Si tu dis: cet individu fait partie d’un groupe qui subit des discriminations, donc, je vais en tenir compte, je ne vois pas du tout en quoi il y a une injustice.





    1. Le constat est que le thème de Mario renforce le préjugé. C’est un fait. Ce n’est pas insultant de dire ça. Le fait que tu parles de “chier dessus” est très significatif: on ne peut pas avoir une analyse objective car certaines conclusions sont “mal”. Le fait que le thème de Mario renforce le préjugé n’est pas une insulte au jeu ou au concepteur du jeu. À l’époque, c’était un élément totalement ignoré et on n’a rien à reprocher à quiconque.

      Maintenant que c’est fait, on peut utiliser son cerveau et voir un peu plus loin, et pour les nouveaux jeux, dire que comme le sexe du personnage, d’après 90% des intervenants ici, ne change rien, pourquoi ne pas choisir celui qui contrecarre le plus les préjugés injustes.



    2. Le jury existera de toutes façons, vu que les critères sur la violence ont été choisi et seront de toutes façons appliqués. Les coûts exorbitants et le censure font partie du fantasme, et ressemblent plus à des mauvaises excuses. En particuliers, la censure est vraiment n’importe quoi: d’un côté, ce n’est pas sexiste vu que des jeux avec des personnages féminins se vendent bien, d’un autre, n’avoir que des jeux avec des personnages féminins serait une catastrophes.

      &nbsp;


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Flandre5carlet a écrit :



Est-ce que tu as quelque chose sur quoi t’appuyer pour avancer que les dérives sexistes dans les jeux vidéos ont une incidence quelconque IRL? Je ne me suis pas renseigné mais il me semble que des études de ce type ont été effectuées au sujet de la violence dans les jeux vidéos et aucun lien de causalité (violence dans les jeux vidéos -&gt; plus de violence IRL) n’a pu être mis en valeur.





Sur la violence OK, sur le genre, c”est un pur débat de société et il ne fait aucun doute que les ados de toutes époques soient affectés d’une manière ou d’une autres par leur relations avec le sexe opposé, mais bon, je ne t’apprend rien ?


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NonMais a écrit :



Tout simplement dans la présentation des filières, dans la proposition des différentes filières (je suis sûr que si tu es une fille ta conseillère d’orientation ne va pas naturellement te parler de la mécanique camion, des jeux vidéo etc…).





Très bonne remarque, et je note d’ailleurs le “ta conseillère d’orientation” :




  • le mettre au féminin par défaut, c’est joli (en francais, quand on ne connait pas le genre, on met au masculin)

  • ce qui signifie que c’est une femme qui fait perdurer les préjugés sexistes, dans ton exemple. En faisant un parallèle un peu radical, je rappellerai que dans les pays où on excise / infibule les fillettes, ce sont des femmes qui pratiquent l’acte, et qui cautionnent ca…

    Ceic pour dire qu’à mon sens, les “pauvres femmes” ne sont quand même pas étrangères, AMHA, au sort que pourtant elles déplorent…


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Le sexisme, c’est pas être “anti-femme” hein. Le sexisme c’est une idéologie stupide,&nbsp;qui vise à séparer les gens en fonction de leur genre là où ça n’a absolument aucune pertinence.

Un jeu sexiste n’est pas forcément un jeu où on sauve une fille. C’est un jeu qui véhicule des stéréotypes absurdes.&nbsp;



Quelqu’un plus haut dans les commentaires avait fait une sorte de liste de personnages féminins marquants dans les jeux vidéos : c’est bien de s’en souvenir. Maintenant,&nbsp;il faudrait faire&nbsp;la même chose avec des personnages masculins, et comparer la taille de ces deux listes, l’importance des personnages de chaque liste dans leur jeux respectifs… Je dis pas qu’il faut faire une parité bête et méchante. Il faut que chaque personnage (féminin, masculin, ou de sexe indéterminé comme dans Kirby, Journey, No Man’s Sky…) soit pertinent, c’est tout.



Une autre personne disait que les femmes ne jouent pas à Pokémon ou Halo. Faudrait voir à pas généraliser des observations personnelles hein. Parce que dans ce cas, ma sœur joue à Pokémon, ma copine joue à Pokémon, donc toutes les femmes jouent à Pokémon. C’est stupide ma phrase précédente hein ? Bah dans le sens inverse c’est pareil.



&nbsp;Je sais que le mot “sexisme” ça fait peur. Ca fait pas peur comme “racisme”, “antisémitisme”, c’est vrai. Et pourtant, contrairement à ce qu’on pourrait penser, c’est pas 50% de la population qui en est victime. C’est tout le monde. Dans notre société française, un homme et une femme ça doit correspondre à un canon, avec une tolérance plus ou moins grande. “Alors pourquoi parlent-on généralement des femmes ?” Eh bien parce que dans cette société même, ce sont les femmes qui sont le plus désavantagées par le&nbsp;canon.&nbsp;



Bref, je dis tout&nbsp;ça, mais je suis certainement&nbsp;pas le mieux placé pour parler de ce&nbsp;en quoi le sexisme est littéralement blessant.&nbsp;

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j-c_32 a écrit :





  1. le mot “sexiste” est tabou.

    Le mot “sexiste” signifie simplement: qui renforce les préjugés. Il arrive donc à tout le monde de faire des trucs sexistes sans le vouloir. Ce n’est pas honteux, c’est comme ça.

    Ainsi, par exemple, le fait de devoir délivrer une princesse, c’est sexiste, car ça renforce les préjugés des hommes sauvant les femmes. J’ai l’impression que pour certains, cela ne peut pas être sexiste parce que le type qui a créé le jeu n’était pas un gros mec obsédé, ou parce que le type a tiré au sort pour savoir si ce serait un homme qui sauve une femme ou une femme qui sauve un homme et que par hasard, ça a été le premier. Sauf que le préjugé, il s’en fout de savoir si le créateur est lui-même sexiste, le préjugé ne dépend que de son impact dans la société en général.

    Mais apparemment, dès qu’on souligne un élément sexiste, c’est comme si on prétendait que la personne est pédophile: la personne se sent hyper-insultée et cherche à se justifier par tout les moyens. Par exemple, ici, c’est “ce secteur n’est pas pire qu’un autre”. Très bien, pas de problème, mais en quoi est-ce pertinent pour refuser de faire des éléments qui font progresser les choses. D’autant plus que même si la situation est identique ailleurs, cela ne veut pas dire que certains secteurs ne sont pas plus “impactant” que d’autres. Par exemple, les jeux vidéos, c’est une grosse partie de la culture des ados. C’est donc normal qu’on considère que les dérives sexistes dans le JV sont plus prioritaires que les dérives dans, par exemple, l’industrie des joints de culasses: ce dernier n’a pas d’impact sur les préjugés qu’auront les futurs adultes.







    Donc si on te suis bien, quand qq1 dit que les arabes sont des voleurs, c’est du sexisme ?

    (ceci n’est pas une insulte, ou une provocation, ceci est une simple question)


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Drepanocytose a écrit :



Et non, ce n’est pas au “secteur” de faire un effort. C’est aux gens, ce qui est différent.





le JV est un “symptôme” parmi d’autres, mais en aucun cas, ce n’est la “maladie”


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&nbsp;Je comprends ton argument de l’identification. Y’a deux choses qui me viennent à l’esprit du coup :)



&nbsp;Pour Indiana Jones, je m’identifie au personnage parce qu’il est cool, pas parce que c’est un homme. J’arrive par exemple à m’identifier à Korra dans la Légende de Korra, à Maka dans Soul Eater, à Donna dans Doctor Who (comme j’arrive à m’identifier au Docteur aussi) et pourtant ce sont des femmes. Parce que je m’identifie à leurs caractéristiques principales et marquantes, qui ne sont pas “être une femme”, c’est pas ça leur rôle. Mais pour le coup c’est ptet moi qui m’identifie très facilement ^^



Par contre, le côté “on fait des persos genrés pour que ça corresponde à notre cible” c’est une vision qui est&nbsp;à double tranchant. En faisant des persos hypergenrés où leur genre est une caractéristique principale, ils se coupent,&nbsp;de toute une frange&nbsp;de clients&nbsp;qui ne pourront peut-être pas s’identifier. Et qui ne constitueront donc pas leur cœur de cible. Cercle vicieux toussa. L’avantage du jeu vidéo, c’est que c’est pas un loisir passif.&nbsp;On incarne quelque chose. Alors si dans un jeu on incarne un personnage dont le genre est important&nbsp;pour l’identification du joueur, pourquoi ne pas&nbsp;proposer&nbsp;plusieurs genres ? Ca coûte pas grand chose à la production, et ça permettrait peut-être à plus de gens de pratiquer ce merveilleux loisir !

&nbsp;

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eliumnick a écrit :



Je sais que je suis pas représentatif pake je joue rarement en ligne. Mais en quoi le sexe de la personne avec qui on joue a un intérêt ? Et puis, de mémoire, le sexe n’est pas affiché.





Parce que certaines s’affichent, c’est leur droit, et du coup il y a des dérives.

En soit on s’en fout, mais du coup il pointe quelque chose d’intéressant.

Attaquer les personnes qui dérivent plutôt que l’activité qui, elle, n’est pas forcément responsable de ce sexisme.


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Je sais bien qu’on ne peut pas présenter une expérience par définition anecdotique comme une règle générale.



Mais le souci c’est qu’on le fait. Mais dans l’autre sens. Il est expliqué partout que le milieu du jeu vidéo est extrêmement sexiste, qu’il est complètement impossible d’avoir une vie de joueuse sans être impactée par ça.



Il faudrait commencer à considérer les vraies problématiques. A force de vouloir tuer des cafards sur un mur avec un bazooka, on finit par détruire le mur sans avoir éliminé les cadavres. Et il ne faut pas s’étonner si le mur n’apprécie pas trop.

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“Sexiste” est une insulte inventé par les féministe sur la base du mot raciste.



Le fait de préférer coucher avec des femmes au lieu des hommes est “sexiste”.



Le concept de “sexisme” appliqué à tout et n’importe quoi est débile.



En gymnastique, la poutre n’est pratiqué que par les femmes et les anneaux que par les hommes : c’est pour des raisons pratiques. La réalité est sexiste !

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night57200 a écrit :



Il y a deux minorités qui s’affrontent.

Ça a été assez criant avec le gamergate.



On a deux grands “mouvements” représentant des pans massifs de la population. D’un côté la société civile plus ou moins politiquement correcte et consciente des problèmes que les stéréotypes font subir aux femmes, de l’autre la population des gamers.



Dans chaque mouvement, on a des extrémistes. Il y en a partout, il y en a toujours. Chez les féministes, on a les fanatiques qui croient à mort en leur cause, ou les manipulateurs qui essayent de faire leur pain en ralliant les foules derrière eux. Chez les gamers, on a une petite partie qui est effectivement profondément sexiste, raciste, ce que tu veux, et, pareil, certains qui vont essayer de galvaniser leur camp pour leur gain personnel.



Dans chaque camp, les connards vont recourir à tous les moyens possibles et imaginables pour servir leurs fins. Ceux qui sont pris la main dans le sac vont, bien sûr, crier au loup, au féminazisme, ou à la mysogynie, pour se défendre. Et tout le reste de la population en est victime.



Le souci là-dedans c’est qu’il y a un des deux camps qui a le monopole de la parole médiatique. C’est Anita Sarkeesian, c’est Zoe Quinn qui se sont retrouvées sur tous les plateaux, jusque devant l’ONU, pour promouvoir leur vue personnelle, sans débat, sans contre parole, ce qui conduit l’ONU à pondre des rapports tellement daubés qu’elle doit se rétracter et proposer de les réécrire. Mais on ne peut pas les critiquer ou les mettre en cause, oh non, sinon on est sexiste, on est plein de préjugés, on n’a pas son mot à dire. Les extrémistes des deux camps cherchent à empêcher toute tentative d’expression de l’autre camp, c’est juste que l’un des deux camps a beaucoup plus de succès là dedans. Mais il n’y a que ces minorités fanatiques ou manipulatrices qui y gagnent.



On ne verra jamais un des représentants raisonnables du gamergate interrogé dans un reportage sur le doxxing. Non. Une streameuse twitch se fait swatter? On dénoncera partout le connard sexiste qui l’a fait, la mysogynie du jeu vidéo… En oubliant complètement que l’écrasante majorité des gros streamers twitch se sont déjà fait swatter ou doxxer ou on reçu des menaces.



Et du coup, on en finit par avoir une grosse partie de la population qui a un discours complètement à côté de la plaque parce qu’ils n’ont pas eu la chance d’être amenés à considérer les critiques constructives à leur idéologie. Et on en oublie les vrais problèmes.





Mezs 2 filles sont gameuses et où elles se font taillées en long et en large, auncune des deux n’est pourtant pour le powa gameuzes, je crois qu’elles s’en foutent même complétement encore plus quand elles mettent une raclée à leur Jules.



Après le sexisme, c’est considéré comme discriminant, on est d’accord non ? (oui à mes yeux et peu importe le sexe).

Comment ne pas lutter quelque soit la discrimination dans ce cas ?


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eliumnick a écrit :



Je sais que je suis pas représentatif pake je joue rarement en ligne. Mais en quoi le sexe de la personne avec qui on joue a un intérêt ? Et puis, de mémoire, le sexe n’est pas affiché.





&nbsp;Ça, je sais pas. Perso, moi, quand je joue, je joue c’est tout.



Par contre, le sexe n’est certes pas affiché mais les voix ne sont pas masquées/miodifiées, ce qui fait que lorsque tu parles avec tes coéquipiers, tu peux savoir de quel sexe il est.


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Et puis c’est vrai, il y en a mare du sexisme, les femmes vivent plus longtemps que les hommes, vite une loi et une taxe!!!

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Je préférerai passer ma journée dans les parcs publique pour draguer.



La drague au travail a beaucoup plus de conséquence, et parfois on ne peut pas éviter les amant(e)s éconduit(e)s.

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ouach, je tombe sur ton com par hasard (enfin presque c’est juste qu’on a répondu au mien juste au-dessus) et là ça fait un peu peur tout de même… bon j’ai trop de boulot pour bien répondre mais …juste pour dire du coup que ça laisse pantois.

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Oula, attention, draguer c’est sexiste (et d’après les radfems, c’est du viol.)



Note à moi même, arrêter twitter, vraiment.

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Séphi a écrit :



Parce que certaines s’affichent, c’est leur droit, et du coup il y a des dérives.

En soit on s’en fout, mais du coup il pointe quelque chose d’intéressant.

Attaquer les personnes qui dérivent plutôt que l’activité qui, elle, n’est pas forcément responsable de ce sexisme.







A ceux-la, forcons les à matter les épisodes 5 & 6 de la saison 19 se south park.


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mirandir a écrit :



Sauf que ça, ce n’est pas bien sûr : les études montreraient qu’il y a autant de joueuses que de joueurs.



Etude qui prend aussi en compte les jeux sur mobile genre Candy Crush ;)


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x689thanatos a écrit :



A l’opposé, je me rappelle d’un sacré paquet de parties ou des joueurs incendiant copieusement les autres (aucune distinction de sexe possible) de toutes insultes parce que leur équipe ne gagnait pas. Quand bien même ces joueurs était pour une bonne partie (il faut l’admettre), de sacrées quiches ^^.

Et sur ce point, je pense que l’on retrouves ca sur de nombreux jeux .





Je pense que ça dépend des jeux et effectivement des gens présents sur la partie.&nbsp;



Les “gros rageux” sont d’ailleurs bien plus indulgents avec les nanas…


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MuadJC a écrit :



Je rebondissait sur ton étude disant autant de femmes joueuses.

L’étude mélangeant les jeux “impersonnels” comme ceux de King.com ne peut être révélatrice sur un sujet parlant du sexisme dans les JV.

Pour parler du sexisme, il faut écarter ces jeux.







Je ne vois pas en quoi un jeu dit “impersonnel” ne pourrait pas véhiculer des stéréotypes sexistes ?







MuadJC a écrit :



En revanche, comptons plutôt les JV de sport. Foot, Auto, Catch, basket, … et toujours les équipes masculines. Public masculin? Pourquoi seuls les hommes intéressent-ils au sport?



À noter l’apparition des équipes féminines dans FIFA 16. Et, oh surprise, une grosse partie des réactions des joueurs a été… de dire aux femmes de retourner dans leur cuisine, que ça allait gâcher l’esprit du jeu, que c’était une trahison, etc.



[quote:5521188:MuadJC]Le biais n’est donc pas unidirectionnel.







Je n’ai jamais prétendu l’inverse.


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Moyenne d’âge CoD : 13 ans = Boutonneux qui se prennent pour des grands parce qu’ils se sont réveillés avec le pyjama qui collait à l’entre-jambe ce matin.

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Je ne suis pas sur de comprendre non plus.

Prenons l’exemple concret de Mario.

Le Mario qui existe à l’heure actuel est masculin et uniquement masculin. Il doit délivrer la princesse et la plupart des autres protagonistes sont masculins.

Si on considère qu’il n’y a pas de problème de sexisme, cela veut dire que si on avait eu le même jeu avec tout les autres protagonistes féminins, cela n’aurait rien changé.

Si on considère que le jeu est globalement meilleur avec tout des protagonistes masculins, c’est qu’il existe un biais sexiste dans la société qui fait que les protagonistes masculins sont mieux pour ce role. Si c’est juste toi qui préfère les protagonistes masculins, c’est juste une question de goût et il y a autant de personnes qui ont le goût opposé (et donc, le jeu n’est pas globalement meilleur dans un cas ou dans l’autre).

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j-c_32 a écrit :



Je ne suis pas sur de comprendre non plus.

Prenons l’exemple concret de Mario.

Le Mario qui existe à l’heure actuel est masculin et uniquement masculin. Il doit délivrer la princesse et la plupart des autres protagonistes sont masculins.

Si on considère qu’il n’y a pas de problème de sexisme, cela veut dire que si on avait eu le même jeu avec tout les autres protagonistes féminins, cela n’aurait rien changé.

Si on considère que le jeu est globalement meilleur avec tout des protagonistes masculins, c’est qu’il existe un biais sexiste dans la société qui fait que les protagonistes masculins sont mieux pour ce role. Si c’est juste toi qui préfère les protagonistes masculins, c’est juste une question de goût et il y a autant de personnes qui ont le goût opposé (et donc, le jeu n’est pas globalement meilleur dans un cas ou dans l’autre).







Pour le savoir, il n’y a qu’une solution : revenir dans le temps et mettre tout l’univers de mario avec des filles.



Les gens se sont habitués à mario, il est presque impossible de vouloir le changer.


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C’est ce que je me suis dit en lisant quelque commentaires.

Pourquoi vouloir changer ce qui existe déjà et qui marche ?

Moi j’ai pas envie d’une Nathalie Drake en lieu et place d’un Nathan Drake dans un Uncharted sacrifié sur l’autel du sexisme.

Bref, vous voulez du Mario ou autre jeu de ce style avec un personnage féminin en personnage principal, faites le mais ne détruisez pas des licences qui fonctionnent très bien comme elles sont.

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Amusant de constater d’ailleurs que chez Nintendo on à trois cas assez différents :





  • Peach : Princesse en détresse nunuche devant l’éternel.

  • Zelda : Princesse de moins en moins en détresse au fur et à mesure des épisodes.

  • Samus Aran : Botteuses de culs qui finie toujours par tout faire sauter, pas toujours volontairement, certes.



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Rien de tel que ce genre de loi à la * pour faire progresser le sexisme. Bien joué les filles <img data-src=" />

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after_burner a écrit :



Sinon on peut jouer à un jeu pour s’amuser, sans se faire chier avec des considérations sociales quelconques sur la place de tel ou tel dans le JV ou autre.







Sauf que ces “considérations sociales quelconques” ne sont pas neutres. Elles contribuent, directement ou indirectement, à véhiculer des clichés qui n’ont pas lieu d’être. C’est valable pour les films, le théâtre, la poésie, les romans… et les jeux vidéos.







after_burner a écrit :



Sérieusement qui s’offusque en jouant à mario d’aller sauver une princesse???Et j’ai pas envie qu’on me traite de sexiste parce que je joue à mario…



C’est une possibilité comme une autre d’avoir pour but de “sauver la princesse”.







C’est parce que tu n’as pas compris le problème. Le problème n’est pas d’avoir un jeu (ou même plusieurs) dont le but est de sauver une princesse. Le problème, c’est d’avoir une très grosse part des jeux qui relèguent les femmes à des faire-valoir scénaristiques.


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Et pourquoi pas, une Nathalie Drake ET un Nathan Drake ? Genre tu choisis, comme ça tout le monde est content ;)

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V_E_B a écrit :



La plus grosse différence notée est effectivement sur les cadres supérieurs (environ 30% en moyenne). Cette catégorie représentant la plus grande variance et la moins grande proportion de la population, elle est cependant à prendre avec les précautions d’usage.&nbsp;

Anecdote amusante : la fonction d’encadrement la plus déséquilibrée (ingénieur/cadre technique, 3 fois plus représentée chez les hommes que chez les femmes) est la moins rémunérée (80% de la rémunération moyenne des autres postes de cadre).





&nbsp;D’autant plus que les postes à hautes responsabilités sont difficiles d’accès aux femmes… Encore plus que la différence salariale, le plafond de verre est une triste réalité. De très nombreux hommes prennent très mal d’avoir une femme au dessus de lui dans la hiérarchie. D’autres décrédibilisent les femmes à des postes hautement techniques.


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Ouch, la bonne mentalité du moyen-âge <img data-src=" />

Les couples lesbiens, ils font comment ? Et Les femmes non mariées ? Et… Je m’arrête là, je vais m’énerver <img data-src=" />

Comme on dit, avec des amis comme ça, pas besoin d’ennemis.

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Oui, le jeu vidéo est sexiste. Et alors ?

&nbsp;

Le jeu vidéo a été inventé par des mecs pour des ados boutonneux alors que les filles ne s’y intéressaient nullement (autant aux boutonneux qu’aux jeux) et préféraient sortir avec Brandylan. Et ils y ont mis leurs propres fantasmes à propos de ce dont ils étaient privés.

&nbsp;

Maintenant, ceux qui ont joué aux jeux en ont développé, ont créé leur entreprise informatique et certains sont devenus riches, et donc ont obtenu un prestige social, ce qui incite l’ambition de certaines…

&nbsp;

Et oui, la vie, cétropinjuste…

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Moui, on trouve tout et n’importe quoi sur le sujet.

Certains féministes sont des idiots, mais certains anti-féministes aussi.

Par exemple, au delà des erreurs courantes (pas tenir compte des heures de travail, pas tenir compte de l’ancienneté, …) une erreur faite souvent, c’est de considérer que les opportunités sont identiques.



Par exemple, faisons un exercice de pensée où un secteur est sexiste. Imaginons que les employeurs décident de ne donner les postes à plein temps à 90% aux hommes et les postes à mi-temps à 90% aux femmes, en payant exactement le même salaire à tout le monde.

Dans ce cas, les femmes vont gagner un salaire à mi-temps et donc gagner moins.

Mais dans le cas d’une correction, on peut voir que les femmes à mi-temps gagnent le même que les hommes à mi-temps, et les femmes à plein temps gagnent le même que les hommes à plein temps.



Pourtant, il y a bien une différence de salaire due au sexisme (par construction de notre hypothèse): pour une femme de capacité équivalente à un homme, elle sera payée moins.

Du coup, une telle démarche n’est pas une bonne démarche pour dire qu’il n’y a pas de différence de salaire.



Le mieux, c’est d’essayer de calculer l’écart basé sur le salaire à travail de valeur égale (par exemple, la dermatologie est principalement féminin et l’orthopédie est principalement masculin, est-ce que pour une valeur de travail très similaire (en quoi un orthopèdiste mérite plus ou moins d’argent qu’un dermatologue), les salaires sont-ils les mêmes)

C’est pas évident, mais on y arrive parfois:

&nbsptheguardian.com The Guardian

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Mais la conclusion que la femme est arbitrairement défavorisée est valide.



Je ne comprends pas ton raisonnement.

Imaginons qu’on fasse une course entre élève de la classe A et de la classe B.

Dans ce cas, 2 élèves de la classe A peuvent avoir des résultats très différents, et deux élèves de la classe B aussi.

Ce n’est pas un problème ou une injustice.

Maintenant, on rajoute 10 secondes supplémentaires à tout les élèves de la classe B.

Évidemment, les élèves de la classe B vont râler et dire que ce n’est pas juste.

D’après toi, cela n’a pas de sens pour ces élèves de se plaindre ?

Pourtant: 1) ils ont bel et bien été victime d’une injustice. 2) l’élève de la classe B qui avait été 3ème est maintenant 5ème mais il y a des élèves de la classe A qui sont moins bon que lui au classement. 3) si on a suffisamment de statistique, on peut vérifier si cette injustice existe ou pas.

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Ph11 a écrit :



Oui, le jeu vidéo est sexiste. Et alors ?





Et alors le sexisme est un problème, ni plus ni moins dans le JV qu’ailleurs. Aucune raison de l’accepter, sous prétexte que “on a toujours fais comme ça”.



Maintenant, il y a le problème de la définition du sexisme, et des moyens mis en œuvre pour lutter contre. Dernièrement, j’ai l’impression que la définition est “tout est sexiste, pas d’exception”, et les moyens déployés sont “quoi que ce soit qui me fera bien voir, on s’en fout des effets réels”. Bref, de l’excrément bovin concentré.


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j-c_32 a écrit :



Mais la conclusion que la femme est arbitrairement défavorisée est valide.



Je ne comprends pas ton raisonnement.

Imaginons qu’on fasse une course entre élève de la classe A et de la classe B.

Dans ce cas, 2 élèves de la classe A peuvent avoir des résultats très différents, et deux élèves de la classe B aussi.

Ce n’est pas un problème ou une injustice.

Maintenant, on rajoute 10 secondes supplémentaires à tout les élèves de la classe B.

Évidemment, les élèves de la classe B vont râler et dire que ce n’est pas juste.

D’après toi, cela n’a pas de sens pour ces élèves de se plaindre ?

Pourtant: 1) ils ont bel et bien été victime d’une injustice. 2) l’élève de la classe B qui avait été 3ème est maintenant 5ème mais il y a des élèves de la classe A qui sont moins bon que lui au classement. 3) si on a suffisamment de statistique, on peut vérifier si cette injustice existe ou pas.







On ne sait pas compris. Je n’ai pas nié cette différence. J’ai simplement voulu souligner que la différence est aussi importante au sein d’un même groupe.



Edit : Et que du coup, cette différence au sein du même groupe est complétement passé à la trappe.


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night57200 a écrit :



Dans l’abstract de l’étude en question:



“Controlling for age and education, it was found that sexist attitudes— measured with a brief scale assessing beliefs about gender roles in society—were not related to the amount of daily video game use or preference for specific genres for both female and male players.”



??





Oh mon dieu, est-ce que tu veux dire que tu n’a pas regardé la vidéo, ni lu l’étude, mais que tu t’es arrêté sur quelques mots issus de l’abstract ? Et que maintenant tu es complètement bloqué, incapable d’aller plus loin ? Mais c’est terrible ! Est-ce que tu a envisagé d’aller voir un médecin ? Il faut te débloquer, maintenant, mec.

&nbsp;





Ph11 a écrit :



Le jeu vidéo a été inventé par des mecs pour des ados boutonneux alors que les filles ne s’y intéressaient nullement (autant aux boutonneux qu’aux jeux) et préféraient sortir avec Brandylan.



Est-ce que c’est juste moi, ou est-ce que chez les partisans de ce genre de discours, systématiquement, chez les mecs il y a des distinctions, principalement entre les « gentils mais timides geeks du bien » et les « vilains jocks pas gentils qui ont toutes les filles alors que c’est des salauds », mais par contre, les filles (et après, les femmes), c’est un groupe totalement homogène, circulez il n’y a rien à voir ?


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Alors on aura plus de chose dans ce genre là ?

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Si ces différences ne sont pas liées à une caractéristiques de l’employé, alors, où est l’injustice: si il n’est pas content de son salaire, il peut changer de poste et aller là où son travail identique sera mieux payé.

Par contre, pour la discrimination sur le sexe, les stats montrent que changer de poste sera toujours défavorables (tu peux augmenter ton salaire par rapport au précédent, mais on te “vole” quand même une partie du salaire dont tu as droit)

Je ne vois pas pourquoi ces fluctuations sont un problème.

Je comprends qu’on puisse les regretter, mais ce n’est pas une injustice.



À propos du “si elles sont moins bien payée à qualité également, elles seraient dominante sur le marché”, c’est oublié que l’employé n’est pas récompensé en fonction de la valeur de son travail, mais en fonction d’à quel point son travail est considéré comme bon par son employeur.

C’est la fameuse histoire du serrurier: plus il gagne en expérience, moins il reçoit de pour-boire parce que plus il est rapide, plus le client va considérer que ce qu’il a fait était en réalité facile.

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J’en suis qu’aux 200 1ers comms, mais on n’est apparemment que deux filles à être intervenues sur le sujet (à ce stade).



Sinon, je vois plein de “ma femme fait ci ou ça”, “tel ou tel jeu n’est pas sexiste”… ben tant mieux, mais ce qu’il faudrait c’est que ça se généralise. Là, on est dans le domaine de l’exception.



Je crois juste que les gens (les hommes ?) ne se rendent pas compte <img data-src=" />

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j-c_32 a écrit :



Si ces différences ne sont pas liées à une caractéristiques de l’employé, alors, où est l’injustice: si il n’est pas content de son salaire, il peut changer de poste et aller là où son travail identique sera mieux payé.

Par contre, pour la discrimination sur le sexe, les stats montrent que changer de poste sera toujours défavorables (tu peux augmenter ton salaire par rapport au précédent, mais on te “vole” quand même une partie du salaire dont tu as droit)

Je ne vois pas pourquoi ces fluctuations sont un problème.

Je comprends qu’on puisse les regretter, mais ce n’est pas une injustice.



À propos du “si elles sont moins bien payée à qualité également, elles seraient dominante sur le marché”, c’est oublié que l’employé n’est pas récompensé en fonction de la valeur de son travail, mais en fonction d’à quel point son travail est considéré comme bon par son employeur.

C’est la fameuse histoire du serrurier: plus il gagne en expérience, moins il reçoit de pour-boire parce que plus il est rapide, plus le client va considérer que ce qu’il a fait était en réalité facile.







Euh ? T’as pas oublié de te relire avant de poster ?



T’es en train d’expliquer que, pour toi, si deux hommes de compétences égales avec des responsabilités identiques ne gagnent pas le même salaire, alors c’est “regrettable”, mais si on peut trouver une justification à cette différence de traitement “liées à une caractéristiques de l’employé”, alors c’est “injuste” ?


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CrazyCaro a écrit :



J’en suis qu’aux 200 1ers comms, mais on n’est apparemment que deux filles à être intervenues sur le sujet (à ce stade).



Sinon, je vois plein de “ma femme fait ci ou ça”, “tel ou tel jeu n’est pas sexiste”… ben tant mieux, mais ce qu’il faudrait c’est que ça se généralise. Là, on est dans le domaine de l’exception.



Je crois juste que les gens (les hommes ?) ne se rendent pas compte <img data-src=" />





Merci pour ton commentaire ♥

Malheureusement tu n’en verras pas plus de ma part sur cette news.



Je peux encore me permettre d’argumenter quand il y a 2, 3 interventions.

Mais vu le nombre de personnes (hommes pour la plupart) ne connaissant absolument rien au sujet et étant, de plus, bien prompt à balancer des fausses vérités à la pelle j’ai laissé tomber :/



Et on a beau tenter de leur expliquer et d’argumenter ils se retranchent derrières leurs préjugés comme s’ils avaient tous quelque chose à se reprocher (nb : très souvent c’est le cas)


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C’est bien dommage, ces interventions sont appréciées même si, malheureusement l’accueil qui leur est fait est relativement représentatif de la discrimination…



Et quand bien même, je suis d’avis que tout commentaire construit, même si l’on est pas d’accord, fait avancer le débat.

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Shivaran a écrit :



C’est bien dommage, ces interventions sont appréciées même si, malheureusement l’accueil qui leur est fait est relativement représentatif de la discrimination…



Et quand bien même, je suis d’avis que tout commentaire construit, même si l’on est pas d’accord, fait avancer le débat.





Une discussion sur le sexisme où 95% des intervenants sont des hommes moi j’appelle pas ça un débat.

(De même qu’une discussion sur le racisme où 95% des intervenants sont des blancs)


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Lyzz a écrit :



(De même qu’une discussion sur le racisme où 95% des intervenants sont des blancs)



Faut comprendre que les “blancs” sont racistes ? <img data-src=" />


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Lyzz a écrit :



Une discussion sur le sexisme où 95% des intervenants sont des hommes moi j’appelle pas ça un débat. 



(De même qu'une discussion sur le racisme où 95% des intervenants sont des blancs)






Nextinpact est sexiste .

CQFD, bah quoi c’est vrai les lecteurs sont majoritairements des hommes , c’est totalement sexiste.



Comment ça 95% des intervenants dans un pays européen sont des blancs ? on m’avait pas dit qu’il devait y avoir un quota ..





Non mais sérieusement c’est quoi cette blague ..



&nbsp;

Donc, car nous sommes des hommes sur un article parlant de sexisme , ( sexisme ou misogynie ? j’en perds la trame ) , ,nous n’avons pas le droit de commenter si on dépasse les 50 % ? il faut la parité ?



Et idem sur un sujet qui traite du racisme, sur un site français généralment basé en france ( bon je connais pas de site d’info sur ça ), il faudrait un quota, pas tant de blancs qui commentent ? mais atta .. c’est totalement raciste ça


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Peut être parce qu’étant d’une génération un peux plus vieille que la tienne un temps où le therme geek n’était même pas encore utilisé en tant qu’ados férus de technologie on a tjrs été pris pour des cons. Maintenant ça fait mode et on devrait s’adapter? Je vais passer pour un immonde phallocrate n’en déplaise à ma femme mais je trouve un peut fort de café de recevoir des leçons sur “nos jeux” que l’on devrait féminiser parce que la gente féminine commence à s’y interressée. Merci tbbt pour nous avoir rendu populaire….mais retourne faire un tour dans la filmographie des 80 début 90 pour voir la vision que l’on avait de nous….c’est vrai que ça change du film “hacker”. Alors je veux bien qu’on féminise les jeux pour faire plaisir au 10% de nanas y jouant (la je parle de vrai gameuse pas de candi cruncheuse qui soit dit en passant je n’ai jamais vu onsulté sinon le mec aurait eu tout le crew à dos) à condition que le prochain ken de chez matel soit gros barbus avec des lunettes!!!!!

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Je tiens à préciser que les problèmes d’insultes sur les jeux en ligne viennent presque exclusivement de joueurs sur console et non de joueurs sur desktop. Perso à chaque fois que j’ai pu voir ce type de débordement c’était sur des jeux multi-plateforme et les “branleurs” en question venaient de ps pas d’ordinateur et à près de 40balais j’en ai passé des heures à parcourir des map

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Vincent, je me permets d’appuyer cette demande. C’est un peu chiant de pas voir les commentaires supprimés, notamment pour les (rares <img data-src=" />) cas où on se fait sworder directement. Si on ne peut pas revoir le commentaire swordé des heures après post, comment voudriez-vous que l’on apprenne de nos erreurs ? <img data-src=" />



Sinon soit dit en passant ça fait un certain nombre de coms que je n’ai plus de soucis de bugs bizarres genre “je suppr et du coup le curseur se bloque en début de ligne”. Si ça a disparu naturellement, tant mieux, sinon merci aux devs d’avoir réglé le souci. <img data-src=" />

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Juste pour dire une petite connerie…je viens de montrer quelques com à ma femme notamment ceux de liz. Conclusion de mon épouse brésilienne : c’est bien des problèmes de blancs européens parce qu’à rio la pauvre elle deviendrait dingue…..et on parle la d’un pays occidental. Sur 7 milliards d’humains 15% seulement d’occidentaux à se masturber la nouille là dessus et le reste? Je sais pas si le milliard et demi de chinois l’autre milliard et demi d’indous et le milliard et demi d’africain on de tels préoccupations. Bon laissons tomber l’Afrique pour le moment mais les Chinois et indien niveau vidéo ludisme c’est un sacré marché. je parle même pas d’une bonne partie de l’Europe de l’est et de la Russie qui seraient hilare à nous lire sur ceux bonne nuité

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tazvld a écrit :



La dessus, une copine m’avait justement exposé une théorie expliquant

partiellement l’écart de salaire dans le privé entre homme et femme : la

pression social pour l’homme fait qu’il est poussé à demander des

augmentations de salaire. Je suis donc assez curieux de voir s’il existe

des statistique la dessus (salaire à l’embauche, nombre de demande

d’augmentation de salaire… ).









Séphi a écrit :



Je n’ai jamais vraiment porté beaucoup de crédits à ce genres d’études.

Le salaire dépend de tellement de facteurs que le ramener à la simple différenciation du sexe en est ridicule.

Même entre plusieurs personnes du même sexe à poste égal dans une même entreprise tu vas avoir des disparités.





C’est certain, il est difficile d’établir une comparaison réelle, et ces études ont tendance à faire un gloubi-boulga pour sortir les stats générales. Quand on creuse on voit bien que les écarts sont faibles.



Par ailleurs je suis navré de dire ça comme ça, mais moins payer une femme est tout simplement, actuellement, une décision tout à faire arbitraire mais économiquement justifiable pour un chef d’entreprise, tout simplement pour cette raison.&nbsp;



Il est bien entendu logique que l’homme n’ait pas la même durée de congé puisqu’il n’a pas les mêmes contraintes physiques avant/après la naissance. Tout comme il est normal (je dirais même strictement nécessaire au bon fonctionnement de la société) qu’une future mère ait du temps devant elle pour préparer la naissance (perso, je trouve même le temps alloué un peu short mais bon).

Cela étant, cela reste, aux yeux d’un patron, une perte sèche, souvent double (si le poste ne peut être laissé en plan, ce qui implique d’embaucher en plus un remplaçant durant la vacance).



Comme un patron ne peut pas se fier à un quelconque engagement verbal “de ne pas tomber enceinte”, qui serait aussi illégal que ridicule vu que ça ne se maîtrise pas forcément, et qu’un patron n’a pas à dicter la vie de famille de ses employés de toute façon…

Et que, dans les faits, la plupart des femmes tentent de concilier carrière et vie de famille, ce qui est plutôt chouette (et courageux)…



La probabilité de se retrouver avec une perte sèche conséquente est relativement élevée sur certaines tranches d’âge. (16 semaines, soit ~4 mois, ça peut paraître peu mais c’est significatif pour beaucoup de petites entreprises, notamment sur le plan de la trésorerie. Ne parlons pas des cas extrêmes de congé maternité qui doivent rester rares).



Du coup, une des manières les plus simples de limiter les risques est de limiter le salaire à l’entrée.



Bien sûr, ça ne fera jamais partie des arguments officiels des patrons, mais c’est un fait que beaucoup adoptent cet état d’esprit.

Pour changer ça, ma foi… Il faudrait carrément leur expliquer en quoi, de base, de nouvelles naissances est bon pour tout le monde en général donc eux aussi, et qu’ainsi il faut considérer ça comme un investissement (ils aiment bien le mot, autant en profiter). Mais pas sûr que ça suffise parce que c’est un investissement à très (très ^^) long terme.



Raison d’ailleurs pour laquelle j’apprécie le système de protection française même s’il commence à faiblir (notamment sur les crèches) et que je redoute l’évolution lente qui s’entame depuis des années vers un système “à la carte” américaine. Mais je digresse donc je ne développerai pas. :)


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On leurs dit aux députées que le jeu vidéo c’est de la FICTION?

Que ce qu’il faut c’est apprendre aux gens à faire la différence entre la réalité et la fiction?



Dans les jeux vidéos, tu détruit, tu tues, tu massacres, tu braques des banques, poutre des aliens sur fond de dubstep ou avec une batte-dildo.&nbsp; C’est sur le ton de la rigolade, c’est bien amené.

&nbsp;

&nbsp;Tu ne détruit pas IRL, parce que la création est sacro sainte, et la destruction mal vue.

Dans le JV souvent la violence est drole parce qu’absurde et gratuite (Boblennon qui balance un FusRoDah sur sa femme dans skyrim pour la voir voler dans la piece <img data-src=" />).



Et je considère le sexisme dans les jeux de la même manière. Prenons Quiet. C’est tellement n’importe quoi quelle se trimballe à moitié à poil …C’est ridicule , c’est une image réductrice de la femme et alors?&nbsp; Qui en doute ici, sans rire?



Les donzelles de Dead Or Alive (avec du boobs gonflé à l’hélium) ,qui croit que c’est représentatif de la réalité de la femme, sérieusement?



Ceux qui sont déjà sexistes dans la vraie vie, surement. Et là par contre….



L’important c’est de considérer les femmes comme des êtres humains avant tout pas de sobjets

Egalité tout ca, meme capacités intellectuelles, memes droits ,sans tomber dans la négations des genres .

&nbsp;





&nbsp;

&nbsp;

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“deux députées de la majorité&nbsp;” &nbsp;&nbsp;comme d’habitude

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ExIcarus a écrit :



&nbsp;Deux députées veulent couper les bourses

<img data-src=" />





elles n’aiment pas les hommes &nbsp;<img data-src=" />


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A lire sur leur sites respectifs :

Pour l’une :

Edith Gueugneau est propriétaire des droits de propriété

intellectuelle ou détient les droits d’usage sur tous les éléments

accessibles sur le site, notamment les textes, images, graphismes, logo,

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Toute exploitation non autorisée du site ou de l’un quelconque des

éléments qu’il contient sera considérée comme constitutive d’une

contrefaçon et poursuivie conformément aux dispositions des articles

L.335-2 et suivants du Code de Propriété Intellectuelle.



Alors que pour l’autre :&nbsp;



Sauf mention contraire, tous les textes et images de ce site sont

protégés par la licence Creative Commons, ce qui signifie que vous êtes

libres de reproduire, distribuer et communiquer cette création au

public, à condition d’en mentionner la source.



Par contre cela semble être du WordPress pour les deux bien qu’aucune ne le précise.&nbsp;

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Sauf qu’a noter encore, qu’a une certaine époque, un seul parti pouvait faire vivre une famille ( 2 adultes 2 enfants) avec 1 salaire, depuis le passage à l’euro, j’ai revu ma mère travailler pour boucler les mois, et surtout allé à la soupe populaire, alors que nous n’avions jamais eu besoin auparavant. Mon père ne gagnant à l’époque, pas plus que maintenant à l’équivalent en Francs.

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Je ne suis pas sur (j’ai édité trop tard mon commentaire).

les gros rageux que j’ai pu croiser sur tf2 (le seul jeu multi auquel j’ai réellement joué) passaient leur temps à insulter à tout va. Quand bien même lesdits rageux étaient (malgré mon niveau médiocre) de sacrés noob et qu’il n’aidaient en rien leur équipe à gagner. (ca c’est corrigé, dans mon précédent message on auraient dis que je parlais de l’équipe entière ^^‘).



Du coup, homme ou femme, je doute que pour eux il y avait la moindre différence.

Quoique réciproquement, pas de sexisme effectivement, tout le monde déguste ^^’.

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madrumo a écrit :



Je pense que tu&nbsp;voulais dire&nbsp;“raciste” non&nbsp;? :)&nbsp;





Oui.



after_burner a écrit :



Ya des jeux ou tu peux même sauver l’univers entier avec une femme (Mass effect)&nbsp;<img data-src=" />.&nbsp;



Quant à l’aspect systématique, je trouve que c’est pas quantifiable et ça voudrait dire qu’il y a un nombre à partir duquel la production vidéoludique ne serait plus considérer comme sexiste. Ce qui personnellement me laisse un doute.



Je dis pas qu’il y a pas de problème dans certains cas, mais c’est pas parce que le noir ou l’asiatique crève avant que c’est automatiquement raciste. Pour moi c’est des détails sur lesquels on peut pas juger grand choses.





Paie ton déni.

&nbsp;





Ph11 a écrit :



Ben oui, je suis un homme, je suis donc un salaud ignorant, une bête tout juste capable de violer et qu’il faudrait éradiquer…



Non. Par contre, t’es sacrément pas doué. Ou de mauvaise foi.


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lanoux a écrit :



Peut être parce qu’étant d’une génération un peux plus vieille que la tienne un temps où le therme geek n’était même pas encore utilisé en tant qu’ados férus de technologie on a tjrs été pris pour des cons. Maintenant ça fait mode et on devrait s’adapter?





Hem… Je ne sais pas pour quoi tu me prends, mais j’ai quarante ans et j’ai fait mes premiers pas en informatique (et en jeu vidéo) dans les années 80.







Je vais passer pour un immonde phallocrate n’en déplaise à ma femme mais je trouve un peut fort de café de recevoir des leçons sur “nos jeux” que l’on devrait féminiser parce que la gente féminine commence à s’y interressée.



Tu ne vas pas “passer pour”, tu es complètement.

La gent féminine s’intéresse massivement aux jeux depuis une vingtaine d’années et “ose” s’acharner bien que des gens comme toi veuille la cantonner aux Sims - quand ce n’est pas à la cuisine.





Merci tbbt pour nous avoir rendu populaire….mais retourne faire un tour dans la filmographie des 80 début 90 pour voir la vision que l’on avait de nous….c’est vrai que ça change du film “hacker”.



Elle dit qu’elle voit pas le rapport.

Certes, TBBT a popularisé le genre, mais ce n’est pas nouveau. Les filles n’ont pas découvert l’univers geek avec TBBT, sors un peu de ta grotte.





Alors je veux bien qu’on féminise les jeux pour faire plaisir au 10% de nanas y jouant (la je parle de vrai gameuse pas de candi cruncheuse qui soit dit en passant je n’ai jamais vu onsulté sinon le mec aurait eu tout le crew à dos) à condition que le prochain ken de chez matel soit gros barbus avec des lunettes!!!!!



Stéréotype, stéréotype, stéréotype… <img data-src=" />

Il y a des “faux gamers” chez les hommes comme chez les femmes. Et celles-ci n’ont pas à te prouver quoi que ce soit.

Tu ferais mieux d’apprendre à écrire, tes phrases ne veulent rien dire. La moindre des choses serait d’être capable de t’exprimer correctement. “Ce qui se conçoit bien s’énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément”, c’est pourtant un homme (Boileau) qui l’a dit…


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Lyzz a écrit :



Ou plus simplement que les personnes qui le subissent sont plus à même de parler du racisme et de ses conséquences.



Pour reprendre sur le sexisme, si c’est pour entendre «loul ça existe pas» comme dans les commentaires ici bas ça fait en rien avancer le sujet.





Donc le racisme existe envers tout le monde sauf les blancs ?



Désolé, j’étais pas au courant…&nbsp;<img data-src=" />


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tazvld a écrit :



En tant qu’homme cis blanc athée, j’en ai un peu plein le cul d’être toujours mis sur le banc des accusés. Au bon d’un moment, il y en a marre d’être toujours montrer comme la majorité qui est accusé de tout les maux des autres. Oui, il y en a raz le bol aussi de cette attention continu de réfléchir si je peux dire tel ou tel truc sans me faire accuser de tous les tords.



Oh mon dieu, pauvre petit chou tout fragile ! C’est vraiment terrible pour toi de la « majorité » et de ne pas avoir à souffrir de discriminations. C’est triste ! J’en verserais bien une larme.

&nbsp;





tazvld a écrit :



Je ne me sens pas spécialement sexiste, ni macho, je ne dis pas non plus que mon comportement IRL ne diffère pas un peu si mon interlocuteur est une femme ou un homme que je ne connais pas. Bien sûr que je me sens moins à l’aise et plus sur mes gardes si c’est une femme. De même, j’aurai bien moins de scrupule à coller mon poing dans la gueule d’un homme que dans celle d’une femme. Est ce que ces petites différences font de moi un sexiste/macho ? (et oui aussi, j’apprécie la vue des courbes féminines et pas vraiment la vue des angles masculins)



Et toutes les différences qui vont avec et que tu ne réalises pas ?

Oh, et où est-ce que tu a vu des angles masculins ?

http://sassy-gay-justice.tumblr.com/image/117431915465

Çæ m’a l’air plutôt courbe, tout ça.





Elwyns a écrit :



Donc, car nous sommes des hommes sur un article parlant de sexisme , ( sexisme ou misogynie ? j’en perds la trame ) , ,nous n’avons pas le droit de commenter si on dépasse les 50 % ? il faut la parité ?





C’est pas une question d’avoir le droit. C’est une question de savoir si le débat aura une chance d’être constructif. Si tu fais débattre une classe de 6ième sur la théorie des cordes, bah, le débat ne risque pas d’aller loin. C’est si compliqué que ça de comprendre que si les premières concernés ne sont pas inclus, les pires conneries complètement fausses peuvent passer nickel dans la conversation ?





lanoux a écrit :



Juste pour dire une petite connerie…je viens de montrer quelques com à ma femme notamment ceux de liz. Conclusion de mon épouse brésilienne : c’est bien des problèmes de blancs européens[…]Je sais pas si le milliard et demi de chinois l’autre milliard et demi

d’indous et le milliard et demi d’africain on de tels préoccupations.

Bon laissons tomber l’Afrique pour le moment mais les Chinois et indien

niveau vidéo ludisme c’est un sacré marché. je parle même pas d’une

bonne partie de l’Europe de l’est et de la Russie qui seraient hilare à

nous lire





Et tu voudrais qu’on arrête de traiter les problèmes de « blancs européens », quand on parle des décisions de l’état français ?

&nbsp;En tout cas, je dois te féliciter pour ta grande rigueur scientifique : choisir une personne pas au hasard pour décider de l’avis de milliards de personnes issus de cultures extrêmement différentes, on sent qu’il y a de la rigueur derrière !

&nbsp;





lanoux a écrit :



Peut être parce qu’étant d’une génération un peux plus vieille que la tienne un temps où le therme geek n’était même pas encore utilisé en tant qu’ados férus de technologie on a tjrs été pris pour des cons. […] Merci tbbt pour nous avoir rendu populaire….mais retourne faire un tour dans la filmographie des 80 début 90 pour voir la vision que l’on avait de nous….[…] Alors je veux bien qu’on féminise les jeux pour faire plaisir au 10% de nanas y jouant (la je parle de vrai gameuse pas de candi cruncheuse qui soit dit en passant je n’ai jamais vu onsulté sinon le mec aurait eu tout le crew à dos) à condition que le prochain ken de chez matel soit gros barbus avec des lunettes!!!!!



D’abord, lololol sur ta petite diatribe de « Nous les geeks on a été trotrop maltraité ouin ouin ». Ensuite, pour être un minimum cohérent, tu aurais dit « Okay pour qu’on adapte les jeux pour faire plaisir aux joueuses (et pas besoin de préciser « vraies », parce que Candi Crunch est déjà adapté pour les Candi Cruncheuse, les FPS sont à adapter pour les joueuses de FPS, les RTS pour les joueuses de RTS, …) mais alors en échange, le prochain Ken de chez Mattel est adapté en fonction des demandes des mecs/garçons amateurs de poupées». Je doute fortement que la demande soit des gros barbus avec des lunettes. Bon, c’est possible, mais j’en doute. Et ce dont je doute encore plus, c’est que tu te sois basé sur la moindre étude pour affirmer que c’est le cas.





RaoulC a écrit :



Et je considère le sexisme dans les jeux de la même manière. Prenons Quiet. C’est tellement n’importe quoi quelle se trimballe à moitié à poil …C’est ridicule , c’est une image réductrice de la femme et alors?&nbsp; Qui en doute ici, sans rire?



Les donzelles de Dead Or Alive (avec du boobs gonflé à l’hélium) ,qui croit que c’est représentatif de la réalité de la femme, sérieusement?



&nbsp;

Tu serais surpris. Et si l’état français décide de ne pas subventionner les jeux sexistes parce qu’il sait que cela les rends beaucoup moins agréable à jouer pour une grosse proportions des joueuses et une petite proportion des joueurs, et que cela ne lui convient pas, c’est son droit.


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C’est tout à fait vrai aussi mais c’est encore un autre sujet (hélas).

Je voulais juste pointer un des critères de négociations salariales souvent pris en compte par les employeurs, quelle que soit par ailleurs leur appréciation de la vie de famille.



Je leur ai donné un bien mauvais rôle ici, et il est certain que souvent c’est juste de la discrimination “au cas où”, après des petites boîtes je ne peux pas jeter la pierre par principe, ayant moi-même été dans une boîte qui a coulé à cause d’un souci de trésorerie (alors que comptablement sur l’année on était bien <img data-src=" />) j’ai pu vivre à quel point parfois même quelques (dizaines ?) de milliers d’euros peuvent faire la différence.



D’ailleurs puisqu’il paraît qu’il faut l’égalité hommes femmes, je propose qu’on allonge les congés de paternité post-natals pour égaler ceux de la femme. Après tout, on veut prôner aussi l’homme au foyer non ? Alors pourquoi a-t-il moins de congés ?? C’est scandaleux !! (ceci est un discours féministe inversé <img data-src=" />)

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désolé, à 00h30 dans mon lit sur smartphone, il est difficile de paginer et exprimer clairement ceci dit, où as tu vu que je cantonnais les femmes aux sims, en plus j’aime pas ce jeux.



le rapport avec hacker…bun quand je dis que ça fait mode…regarde les tetes des geek dans les films des 80’s et le beau gosse du dit film…nan, tu vois toujours pas?



faux et vrai gamer, la encore je parlais d’états d’esprit, et les insultes envers la gente féminine j’en ai rarement croisé avec des joueurs su PC, par contre sur des jeux multi plateforme où tu retrouves des joueurs sur console oui!

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Citan666 a écrit :



D’ailleurs puisqu’il paraît qu’il faut l’égalité hommes femmes, je propose qu’on allonge les congés de paternité post-natals pour égaler ceux de la femme. Après tout, on veut prôner aussi l’homme au foyer non ? Alors pourquoi a-t-il moins de congés ?? C’est scandaleux !! (ceci est un discours féministe inversé <img data-src=" />)





Non. C’est un discours féministe. Pas besoin de rajouter inversé derrière.


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tazvld a écrit :



Je ne me sens pas spécialement sexiste, ni macho, je ne dis pas non plus que mon comportement IRL ne diffère pas un peu si mon interlocuteur est une femme ou un homme que je ne connais pas. Bien sûr que je me sens moins à l’aise et plus sur mes gardes si c’est une femme. De même, j’aurai bien moins de scrupule à coller mon poing dans la gueule d’un homme que dans celle d’une femme. Est ce que ces petites différences font de moi un sexiste/macho ? (et oui aussi, j’apprécie la vue des courbes féminines et pas vraiment la vue des angles masculins)





Je me permets de quoter cette évidence d’ailleurs révélatrice d’une contradiction intrinsèque du discours féministe. Parce que TOUT LE MONDE, homme ou femme, va réagir différemment en fonction du sexe, dont vont dépendre plein de trucs plus ou moins conscients, à commencer effectivement par l’attirance potentielle, et donc le fait de rentrer ou non dans une approche séductrice.

Donc, de base, nous sommes “sexistes” selon certaines féministes (et elles aussi, c’est ça qui est rigolo).



Sinon, pour recentrer sur le sujet d’origine (jeux vidéo et sexisme), dans la série “3615 my life”, je n’ai pas non plus remarqué d’excès ou d’insultes différenciée envers les (rares) femmes qui s’affichaient en tant que tel. Mais peut-être est-ce dû aux jeux auxquels je joue (jeux PC de base, et souvent des jeux un peu de niche comme Rust ou Guards and Thieves) ?

Cela dit, effectivement rares sont les personnes à s’afficher en tant que femmes, donc peut-être sont-elles nombreuses à nous cotoyer en ligne sans trop se “montrer” de peur de se faire allumer dans tous les sens du terme. Mais ce n’est pas non plus comme ça qu’on va changer les mentalités. :)

En tout cas, si une femme se déclarait et se faisait insulter, j’interviendrais : non pas parce que c’est une femme, mais parce que de base voir des gens en pourrir d’autres pour le principe, ça m’a toujours exaspéré (même traitement en cas de xénophobie, homophobie ou que sais-je encore). Le problème étant qu’en général, à moins d’avoir réellement la possibilité de kick/ban, ça ne fait que jeter de l’huile sur le feu… <img data-src=" />


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Bon alors on va faire simple, tu veux de la croissance et de l’emploi en france oui ou non?



C’est pas en se tirant une balle dans le pied qu’on va y arriver. Les gouvernements successifs nous ont balancé des lois de plus en plus débiles concernant les NTIC. Conclusion les entrepreneurs fuient un peu plus chaque jours à l’étranger. Prend ubisoft par exemple, un paquet de jeux dév hors de france alors qu’on a les talents sur place….et c’est pas ce genre de loi bien pensante qui va faire évoluer les choses dans le bon sens économiquement parlant j’entends. Les mecs vont se casser de plus en plus ailleurs et ça ça me fout les boules.

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j-c_32 a écrit :



À propos du “si elles sont moins bien payée à qualité également, elles seraient dominante sur le marché”, c’est oublié que l’employé n’est pas récompensé en fonction de la valeur de son travail, mais en fonction d’à quel point son travail est considéré comme bon par son employeur.





Je me permets également de quoter ce paragraphe qui est tristement vrai. (c’est HS mais c’est important <img data-src=" />)

Tristement dans la mesure où tous les employeurs n’ont pas le temps, les moyens ou simplement la maturité nécessaire pour apprécier la valeur réelle du travail fourni et récompenser autant les gens qui bossent dur mais ferment leur gueule en attendant d’être reconnus que ceux qui passent 50% du temps à bosser et le reste à se mettre en valeur. Pourtant, je pense qu’il n’est nul besoin de démonstration pour indiquer lequel des deux apporte le plus à la boîte généralement… <img data-src=" />



(Annonce à la cantonade : une vraie gestion des ressources humaines, c’est rarement accessoire pour le bon développement d’une entreprise… <img data-src=" />)


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Citan666 a écrit :



Sinon, pour recentrer sur le sujet d’origine (jeux vidéo et sexisme), dans la série “3615 my life”, je n’ai pas non plus remarqué d’excès ou d’insultes différenciée envers les (rares) femmes qui s’affichaient en tant que tel. Mais peut-être est-ce dû aux jeux auxquels je joue (jeux PC de base, et souvent des jeux un peu de niche comme Rust ou Guards and Thieves) ?



Et tu ne vois pas les mp/whispers/whatever qu’elles se prennent. C’est pour ça qu’avoir le témoignage des premières intéressées est important. Mais personne n’avait l’air de vouloir écouter Lyzz…





lanoux a écrit :



Bon alors on va faire simple, tu veux de la croissance et de l’emploi en france oui ou non?



Ahah genre l’emploi et la croissance en France dépendent uniquement de la subvention de jeux sexistes !


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Sisi, je maintiens que c’est un discours INVERSÉ.

Parce que les féministes, pour monter au créneau pour lutter contre les “inégalités” en défaveur de la femme, y’a du monde.

Pour lutter contre le sexisme latent des femmes envers certaines catégories socio-professionnelles (cf commentaires sur les sage-hommes), les choix de famille (homme au foyer) ou de manière générale les préjugés tenaces sur le thème “les hommes ne savent pas s’occuper des enfants” (cf les nombreux témoignages de pères sur le sujet des divorces), là y’a plus personne.



Qu’elles commencent par mettre en oeuvre l’égalité dans leur discours et dans leurs actes. Là elles gagneront en crédibilité. :)

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La dessus, m’a femme a un avis sur le sujet.



L’on parle souvent du sexisme et nous sommes assez d’accord. Son point de vue est que pour elle, pour régler le sexisme envers les femmes en entreprise, cela passera par régler les égalités de droit des hommes.



Je m’explique. Si l’on donne le droit (voir l’obligation) de prendre des congés de même durée que la femme lors d’une naissance au lieu des 3 pauvres jours et des 11 jours calendaires (week end et férié compris), les écarts de salaires pour cette raison diminueraient d’eux même.



Ensuite, pour un autre exemple, me femme a “subit” dans son entreprise une situation génante. Une de ces collègues demande une promotion de manager suite à un départ. Elle l’obtient. 2 mois après elle tombe enceinte et part en congé maternité.



Aucun problème sur le fait de tombé enceinte. C’est vraiment une merveilleuse chose. Mais le problème c’est qu’elle avait un poste de manager a responsabilité forte et qu’elle n’est plus là. Laissant un trou dans la raquette assez vaste. Du coup, il a fallut prendre la charge de son travail en plus et tenter d’embaucher une nouvelle personne dans l’urgence. De plus dans son entreprise, 100% du salaire est toujours reversé pendant le congé maternité.



C’est de l’abus et du coup la réaction de ma femme a été de dire que si elle avait été patronne, effectivement, elle aurait réfléchi a 2 fois avant de filer un poste a responsabilité a une femme.



Tout le monde ne fait pas ça mais quand la possibilité existe, tu le prends en compte. Ton boulot de patron, c’est de sécurisé la boite. Un cas comme ça met a mal la trésorerie et met à mal les équipes humaines dans l’entreprise. Et toutes les femmes de France payent pour les rares abus de ce genre.



De même si ce n’est pas un abus (genre pas 2 mois après la récupération du poste pour partir en congé mat avec un plus gros salaire) c’est une situation qu’on espère fréquente et qui comme le dit Citan666, pose des réserve sur l’évolution de carrière.



Donner aux hommes les même droits que les femmes (même si pour le coup, c’est peinard, car toi tu portes pas l’enfant. Mais tu supportes la future mère …). On pourrait réduire cette effet car homme comme femme aurait le même risque.



Vous voulez de l’égalité, donnez en plus aux hommes :p

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Complètement, 100% d’accord avec ça. :) 




Même si techniquement, à l'origine la différenciation de traitement s'expliquait aisément, puisqu'elle avait été conçue en partant d'un modèle de famille classique : le père, 1ère source de revenus, la mère, allaitant.      







Aujourd'hui, entre la diversification des modèles familiaux et les solutions qui existent pour utiliser le lait maternel sans plugguer directement le môme au sein :D (ce qui implique que n'importe qui peut donner le lait maternel avec un peu d'organisation) il est certain que ce serait une avancée pour la société dans son ensemble (quelque soit l'opinion de chacun sur ces modèles alternatifs ;)).




EDIT : Je n’ai pas osé donner d’exemple vu les réactions épidermiques de certains dès qu’on critique ^^ Mais effectivement dans deux des boîtes où j’ai travaillé le même type d’histoire s’est déroulé, ça n’incite plus le patron à la confiance derrière <img data-src=" />). Cela dit je pense que ça reste très rare. Les femmes réellement carriéristes que j’ai croisées avaient bien conscience que ce genre de blague pourrait nuire fortement à l’avancement de carrière et du coup avaient pour objectif de monter le plus vite le plus haut possible les premières années, pour ensuite se “poser” pour de bon. Le tout en faisant gaffe à l’horloge biologique.



EDIT2 : Je me permets de plussoyer : de manière générale quelque soit le domaine ou la situation, les abus d’une minorité pourrissent la vie de tous les autres… <img data-src=" />

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nan, c’est pleins de petites choses mises bout à bout…et on peut dire que ces derniers temps on a été vernis coté petites choses (pas que petites d’ailleurs)…l’égalité homme / femme c’est bien et je suis pour, mais avant de s’attaquer aux jeux vidéos, si on commençais par une vrai parité au niveau politique?



Si on commençait par faire avancer l’économie afin de filer du boulot aux gens pour ne plus entendre certain bas du front dire que 50% de la population étant des femmes si elles restaient au foyer il y aurait du boulot pour tout le monde?

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Citan666 a écrit :



Sisi, je maintiens que c’est un discours INVERSÉ.



Parce que tu ne comprends pas la situation. Tous ce dont tu parles, ça se base sur les mêmes “gender roles” (pas sûr de comment traduire l’expression) qui sont combattu par les féministes. Tout ça, c’est directement lié.

Certes oui, toutes les féministes ne se focalisent pas sur ces aspects là bien précisément. Mais n’empêche que tu y trouvera bien plus d’approbation pour tout cela qu’ailleurs.

Et si tu penses que des congés post-nataux plus long pour les pères, c’est uniquement à leur avantage, je crois que tu n’as pas bien compris à quoi servent ces congés. Indice : pas à se foutre devant son ordi pour glander en buvant des bières et en se grattant les couilles de temps en temps.


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lanoux a écrit :



l’égalité homme / femme c’est bien et je suis pour, mais avant de s’attaquer aux jeux vidéos, si on commençais par une vrai parité au niveau politique?



Parce que faire l’un empêche ou gêne pour faire l’autre ? De toute façon, ne t’en fais pas, le FN travaille pour nous mettre une femme présidente<img data-src=" />.


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Tu peux bien dire ce que tu veux : je constate en ayant parcouru plusieurs sites d’associations féministes que pas un seul article n’était consacré à autre chose que “la femme”. J’en tire la conclusion qui s’impose.



Et je ne remercie de ta condescendance aussi débile qu’injustifiée sur l’intérêt du congé des pères, qui aura pour seule conséquence de me désintéresser complètement de tes prochains commentaires, puisque tu ne sembles finalement pas capable de discussion constructive.

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En partant du constat de certain(e)s que hommes et femmes sont égales en TOUT point, je ne comprends pas les revendications des femmes concernant la diffusion des sports féminins. Je m’explique plutôt que d’exiger que le sport féminin soit autant diffusé que le sport masculin, elles devraient revendiquer la parité dans les équipes de ces différents sports. Ainsi on verrait des équipes de Football composées à moitié d’hommes et à moitié de femmes, des matchs de boxe d’une femme contre un homme …



Il y a quelque chose qui n’est pas pris en compte dans ces raisonnements, qui est le fait que nous (hommes et femmes) ayons des caractéristiques différentes. Nous restons des animaux, aussi cultivés ou intelligents soit-on. A l’image des animaux, hommes et femmes (mâles et femelles) ont des caractéristiques physiques et ont un instinct différent. On ne m’enlevera pas de l’idée qu’un homme et une femme avec une condition physique équivalents n’ont pas la même force, je ne vois pas pourquoi cela serait vrai uniquement sur ce critère.&nbsp;



Je ne vois pas pourquoi l’on essaie sans cesse de se comparer alors que nous ne sommes pas naturellement identiques.



Enfin, pour répondre aux personnes critiquant ceux qui balancent ce sujet, je pense qu’il s’agit plus d’un ras-le-bol que d’un réel sexisme. On entend sans cesse les malheurs des femmes face aux hommes mais jamais l’inverse, le racisme des blancs envers les noirs mais jamais l’inverse. Pour que les mentalités, il faut que chacun ait l’impression d’être représenté sinon comme évoqué précédemment par certains quand on est un homme blanc gamer, on a l’impression d’être les grands méchants. Un exemple dans les faits divers, un policier américain blanc tue une personne américaine d’une autre couleur c’est du racisme et le scandale éclate dans le monde entier, bizarrement quand le cas inverse se présente on en entend jamais parlé.



&nbsp;

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Citan666 a écrit :



Tu peux bien dire ce que tu veux : je constate en ayant parcouru plusieurs sites d’associations féministes que pas un seul article n’était consacré à autre chose que “la femme”. J’en tire la conclusion qui s’impose.



Que les associations féministes se préoccupent principalement de ce qui touche les femmes directement (qu’est-ce que c’est étonnant)&nbsp; mais qu’elles seraient certainement tes meilleurs alliées pour ce genre de truc, mais que tu préfères chier dans la colle comme un gamin qui pousse un petit temper tantrum à chaque fois qu’il n’est pas au centre des préoccupations du reste du monde ? J’ai bon, ou c’est pas ça ta conclusion ?


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