Une connexion Internet à 10 Gb/s : des offres existent déjà, y compris en France
Xavier, si tu nous entends...
Notre dossier sur les réseaux à 1 Gb/s ou plus :
Les réseaux filaires à 10 Gb/s deviennent abordables pour le grand public, mais qu'en est-il d'une connexion à Internet ? Les offres FTTH actuelles sont généralement « limitées » à 1 Gb/s, mais on peut déjà aller au-delà chez certains, notamment Netalis en France. Une tendance qui va s'accélérer.
Les réseaux Ethernet en 10 Gb/s (10 GbE) se démocratisent pour le grand public, avec la baisse de prix des routeurs et des switchs, ainsi que l'intégration de ports capables de gérer ce débit sur certaines cartes mères. Les NAS aussi suivent le mouvement, que ce soit avec des ports natifs ou via des cartes filles vendues séparément. Même le Mac Mini d'Apple s'y met !
Le 10 Gb/s arrive (doucement) chez les FAI
À travers le monde, les fournisseurs d'accès à Internet (FAI) commencent à sauter le pas. L'annonce la plus médiatique sur le vieux continent est certainement celle du suisse Salt (racheté en 2015 par Xavier Niel) et son forfait Fiber promettant 10 Gb/s symétriques. Elle a été lancée en mars pour 49,95 francs suisses par mois (environ 43,7 euros).
D'autres FAI proposent aussi du 10 Gb/s, en Corée du Sud et à Singapour par exemple. En France, le 10 GbE est encore inexistant hors fibre dédiée (FTTO). Les offres FTTH actuelles sont limitées à 1 Gb/s aussi bien pour le grand public que les professionnels, à une exception près pour l'instant : le FAI régional Netalis.
Son offre NetaLink Ultra à 10 Gb/ a été annoncée début octobre et le premier client FTTH 10 Gb/s devrait être raccordé avant la fin de l'année. Son fondateur et président Nicolas Guillaume revient pour nous sur les enjeux de son projet « exécuté en moins d'un an ». Pour lui, « les clients sont en appétence et c'est le moment d'y aller ».
D'autres suivront rapidement, notamment chez les plus gros. Orange et SFR ont déjà mené des expérimentations et certains pensent que la Freebox v7 (évoquée par Free depuis six ans) pourrait être en 10 Gb/s, ou en profiterait dans un second temps. Cette box (ou ces box) sera en effet en place plusieurs années, elle devra donc être faite pour durer.
Elle devra bien se préparer à l'explosion du 10 GbE et/ou du Multi-Gig qui sera une réalité un jour ou l'autre. Même si certains opérateurs, comme Orange, ne semblent pas penser que ce sera pour tout de suite.
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En 10 Gb/s, « Internet devient votre réseau local »
Avant de revenir sur la partie technique, attardons-nous sur les utilisations possibles du 10 Gb/s. Pour le moment, « il n'y en a pas vraiment pour le grand public c'est clair, par contre il y en a pour les professionnels », nous explique Nicolas Guillaume.
« Le 10 Gb/s, pour nous, c'est vraiment la technologie du cloud », avec cette vitesse de connexion « Internet devient votre réseau local » , claironne l'opérateur. Un son de cloche différent de celui entendu chez Orange. « Aujourd’hui, le 10G ne correspond pas à un besoin client » selon l'opérateur qui met en avant une étude TNS Sofres de juin 2018 affirmant que pour 93% des Français, leur « abonnement fibre actuel couvre bien leurs besoins ».
Toujours selon Orange, « l’ensemble de l’écosystème des solutions techniques jusqu’aux équipements clients n’est pas encore prêt : peu d'appareils compatibles 10 Gb/s en dehors de l'iMac Pro d’Apple (5 500 euros), une limitation par les navigateurs et un Wi-Fi qui limite à 1 Gb/s (connexion par câble Ethernet adapté nécessaire pour du 10 Gb/s) ».
« Si un manque de débit est ressenti par un client, l’origine réside essentiellement sur le déficit de son réseau Internet domestique » poursuit le FAI. Plutôt que se lancer dans des hausses des débits sur ses box, il « concentre ses efforts sur le déploiement de la fibre pour en faire profiter un maximum de clients ».
Rappelons tout de même qu'il existe d'autres produits 10 Gb/s : NAS, cartes mères, carte réseau... De plus, le Wi-Fi peut grimper jusqu'à plusieurs Gb/s avec le 802.11ad (WiGig) et le 802.11ax. S'il n'est pas encore finalisé, des routeurs sont tout de même déjà disponibles. Il est évidemment possible d'utiliser du 10 Gb/s sur un réseau filaire sans aucun problème à l'heure actuelle, même si un tel débit servira surtout à plusieurs utilisateurs.
Et du côté des composants de nos PC, tant les disques durs que les SSD (surtout les modèles NVMe) sont capables d'exploiter des débits dépassant largement les 125 Mo/s proposés en théorie par une connexion à 1 Gb/s.
99 euros HT pour 10 Gb/s, avec un engagement de 24 ou 36 mois
Netalis ne joue pas sur le même tableau, en tant que FAI local dans la communauté d'agglomérations du Grand Besançon. Son offre est proposée à 99 euros HT par mois – un tarif censé être définitif – contre 79 euros HT pour 1 Gb/s, soit une différence de 20 euros HT pour un débit de téléchargement 10 fois plus important. En envoi par contre, rien ne change : 1 Gb/s.
Le débit n'est pas garanti et la bande passante mutualisée (comme sur les offres fibre grand public). Il faut passer sur les offres FTTO pour avoir une fibre dédiée, mais le tarif est loin d'être le même (comptez plusieurs centaines d'euros pour des débits garantis). Pour le FAI, son abonnement Ultra à 10 Gb/s reste donc « une offre bas de marché » comparé au FTTO. Une manière également de séparer ses deux formules et de justifier l'importante différence de prix.
« On aura la capacité de faire du 10 Gb/s symétrique si nécessaire » nous indique Nicolas Guillaume. « Théoriquement, nos box tiendront le 10 Gb/s, mais il n'est pas impossible qu'on change des cartes sur notre réseau » ajoute notre interlocuteur. Si de nouvelles box doivent être mises en place, la proximité géographique de ses clients devrait lui faciliter la tâche.
La box, justement, dispose d'un connecteur pour la fibre optique, d'un port Ethernet à 1 Gb/s et d'un autre à 10 Gb/s. Elle est fournie par le FAI, et lui coûterait « quelques centaines d'euros ». L'abonnement est assorti d'un engagement de 24 mois avec des frais d'installation, alors qu'ils sont offerts sur 36 mois. « Il faut clairement supporter un certain investissement. Nous avons choisi de ne pas perdre d'argent, ou de ne pas faire comme sur le grand public », se justifie Nicolas Guillaume.
Netalis est un FAI exclusivement B2B, mais un particulier peut toujours souscrire à une offre s'il est éligible. Le tarif sera le même, avec une facturation incluant évidemment la TVA. Néanmoins, « rien n'est fait pour le particulier », prévient le fournisseur d'accès. Son président nous annonce du changement sur ce segment pour 2019, mais refuse d'en dire plus pour le moment, si ce n'est que ce ne sera pas lié à Netalis.
Quelques milliers de prises éligibles
Pour mettre en place cette offre FTTH Pro à 10 Gb/s, le FAI s'appuie sur son réseau de fibres noires dans l'agglomération du Grand Besançon. Il serait actuellement de quelques dizaines de kilomètres, avec 50 à 60 km d'ici la fin de l'année. L'offre Ultra à 10 Gb/s est commercialisée sur les lignes reliées à des armoires de rue se trouvant sur son propre réseau.
« Au fil des semaines, on va progressivement installer notre matériel. On va tout ramener à notre point de présence à Besançon, puis connecter toutes ces zones via le réseau passif d'Orange ». Le FAI passe en effet par les lignes FTTH de l'opérateur historique pour arriver jusqu'aux prises dans les bureaux.
À terme, le délai pour ouvrir une ligne FTTH Pro à 10 Gb/s serait de deux à quatre semaines, identique pour une ligne 1 Gb/s : « C'est uniquement lié à la commande des lignes passives auprès d'Orange » affirme Netalis. La différence entre 1 et 10 Gb/s se fait principalement dans le système informatique du FAI.
Interrogé sur le nombre de prises éligibles, le FAI nous indique « être largement sous les 10 000 prises. Ça reste de l'hyperlocal, mais c'est un gros investissement pour un opérateur régional ». Bien évidemment, il a déjà des plans pour la suite, avec deux futures villes « pas nécessairement dans notre région ».
Un cœur de réseau prêt, le peering en cours d'amélioration
Pour proposer des telles offres dans de bonnes conditions, il faut disposer d'un réseau capable d'assurer le transit. « Tout le backbone de Netalis est en 10 Gb/s, voir en n x 10 Gb/s : les liens de transports longue distance, la partie cœur de réseau... » détaille le FAI. Il reconnait par contre que ses interconnexions sont encore essentiellement avec du 1 Gb/s, mais assure être en train de les redimensionner.
Dans tous les cas, Nicolas Guillaume ne s'attend pas à ce que ses abonnés utilisent plusieurs Gb/s en permanence. Le 10 Gb/s « ne va pas faire exploser le réseau, bien au contraire » prévoit-il : « En B2B c'est beaucoup de vagues de trafic ». Rappelons que le débit n'est pas garanti et la bande passante mutualisée entre les abonnés.
Merci l'Arcep et... Orange
Si les FAI alternatifs se plaignent généralement d'Orange, ce n'est pas le cas de Netalis sur son projet de FTTH Pro à 10 Gb/s.
« Nous avons eu un bon accueil d'Orange, qui était plutôt content de nous voir arriver, et de la part des agents de l'Arcep avec de vraies réponses à nos questions. Nous n'en serions pas là si nous n'avions pas eu du côté des deux partenaires (Orange et le régulateur), des gens veillant à une concurrence sereine », nous lance l'entrepreneur, avec une pointe de flatterie, étant donné ses rapports parfois houleux avec le gendarme des télécoms.
À partir de début 2019, les abonnements de Netalis pourront être proposés par d'autres opérateurs B2B. « Ils pourront répliquer complètement nos offres, avec un tarif de gros », affirme le dirigeant. La société prévoit aussi de s'appuyer sur des partenaires locaux pour exporter son expertise technique dans d'autres villes, puis y co-commercialiser des offres.
Interrogé sur un éventuel rachat, Nicolas Guillaume reconnait avoir eu des propositions, « y compris très, très récentes », mais sans les accepter. « Ce n'est pas du tout la dynamique de Netalis [...], mais on ne ferme aucune porte », ajoute-t-il prudemment.
Bientôt du 10 Gb/s chez les FAI nationaux ? Des tests sont en cours...
Attendons maintenant les annonces des quatre FAI nationaux, à commencer par la Freebox v7, qui finira bien par être annoncée un mardi matin. Il parait difficile pour Free de faire complètement l'impasse sur une telle fonctionnalité pour sa nouvelle box haut de gamme qui sera certainement en place pour plusieurs années.
Les concurrents ne restent pas les bras croisés. SFR par exemple testait le 10 Gb/s sur une ligne FTTH grand public en juillet dernier, tandis qu'Orange vantait sa fibre à 10 Gb/s dès... avril 2016. Aucune annonce n'a par contre été faite concernant une éventuelle commercialisation.
Bouygues Telecom, Free et SFR n'ont pas répondu à nos questions pour le moment.
Commentaires (182)
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Abonnez-vousLe 08/11/2018 à 18h38
Tout à fait d’accord avec toi.
Le 08/11/2018 à 18h44
“Il reconnait par contre que ses interconnexions sont encore essentiellement avec du 1 Gb/s”
C’te blague !!! :)
Le 08/11/2018 à 18h51
Pour le grand publique aujourd’hui, pas d’intérêt effectivement, le 1 gig est suffisant.
Pour le grand publique dans le futur avec les usages “clouds”, télé-travail et autre qui explose, le 10 gig deviendra rapidement utile et les usages se créeront d’eux même.
Pour moi actuellement en 1 gig et avec des serveurs, ça me serait utile, non seulement pour ça, mais parce que je participe aussi au projet de WISP (Wireless Internet Service Provider) de mon FAI associatif en Alsace. Un usage certes ULTRA spécifique, mais ça me permettrais d’arroser les immeubles que j’ai en face.
Me semble d’ailleurs que nous somme loin de limite de la fibre actuellement, donc à voir si il suffit juste de mettre à jour les équipements des FAIs sans avoir rebesoin de tirer la fibre.
Après, oui, il faudrait déjà fibrer correctement le territoire, mais ça sert à rien non plus de faire du surplace en 1 gig (le mieux serait de faire les deux évidemment, fibrer les campagnes et compagnie tout en augmenter les débits).
Le 08/11/2018 à 18h57
Je vois plus le 1Gig actuellement comme enfin une connexion multi user (famille / multi-poste). Tu peux plus râler que ça rame parce que tu en as un qui bouffe toute la bande passante.
Pour une famille de 4 / 5 avec des jeunes (donc gros média, jeux etc), ça permet d’être confortable pour tous.
Chez mes vieux, c’est encore pire. J’ai la fibre Orange pour mes besoins (instance Peertube, gaming, Seedbox pour des .iso) en 1 Gig, mes vieux en coax Numéricable pour leur usage web, mail, devis + TV et ma soeur pour les jeux et j’ai ensuite en face une antenne 4G Free.
évidemment, je sature jamais le download, mais le fait d’avoir un upload est intéressant : seedbox, backup des documents chez Backblaze etc. Je pense que de plus en plus de personne qui ont déjà perdu des documents vont se mettre à utiliser des solutions de backup dans le cloud avec la fibre.
Le 08/11/2018 à 19h11
On dépasse facilement le Tb avec une fibre monomode, et des chercheurs ont réussit a faire passer plus de 10 millions de Gb (30 fois le débit internet mondial) sur une fibre multi-mode.
Donc oui, la fibre c’est pérenne.
Je veux bien du 1Gb symétrique par contre Orange !
Le 08/11/2018 à 19h14
La team 1er degré est au taquet
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Le 08/11/2018 à 19h15
Le 08/11/2018 à 19h19
Le 08/11/2018 à 19h25
Le 08/11/2018 à 19h34
80Mb/s pour du H265p60 
" /> tu as une source pour ces chiffres ? avec quelles options H265 ? quel encodeur ?
80Mb/s c’est quasi le débit pour du MPEG-4⁄60 en 4K
tous les simulateurs que j’ai vu annonce bien moins.
essai avec celui-ci par exemple : https://www.cctvcalculator.net/en/calculations/bandwidth-calculator/
netflix annonce 25Mb/s pour du 4k : https://help.netflix.com/fr/node/13444
Le 08/11/2018 à 19h41
Le 08/11/2018 à 21h01
Le 08/11/2018 à 22h51
Le 08/11/2018 à 23h08
Le bon vieux temps du 56k, des images tramées pour gagner quelques ko… Personne ne regrette cette vitesse de chargement.
Par contre on peut regretter le manque d’optimisation d’aujourd’hui…
Le 08/11/2018 à 23h44
Le record sur monomode est de 1,28 Tbps, donc on dépasse le Tb.
Et oui, 10 Pbs = 10 millions de Gbps, et c’est bien un record sur fibre multi-mode.
Le 09/11/2018 à 02h49
Le 08/11/2018 à 13h50
Le 08/11/2018 à 13h54
“promise depuis pres de 7 ans”
Elle n’a été promise que depuis 2015, soit 3 ans.
Le 08/11/2018 à 13h58
ça peut également inciter à la réflexion sur la nature de la fibre actuellement déployée à “grande échelle” (genre de la multimode qui va brider le débit max par rapport à de la monomode). Bon déjà que les fourreaux soient là c’est un bon début…
Le 08/11/2018 à 13h58
Ben non, Orange à tord. C’est oublier qu’il y a de très nombreuses entreprises sur un réseau FTTH, le FTTO coûte très cher. Et pour les entreprises ça a énormément de sens d’avoir plus que 1Gbps.
Chez nous par exemple on veut généraliser la visio conf, on est encore en ADSL malheureusement, et ça ne passe pas. On voudrait aussi faire des backups de nos BDD qui sont en lignes et vu les débits, pareil, on oublie. Avec la fibre 1Gbps on serait déjà probablement à l’aise, mais certains usages (notamment le backup BDD) s’ouvriraient bien plus largement si on avait accès au 10Gbps.
Le 08/11/2018 à 14h00
D’un autre côté les codecs utilisés en Bluray ne sont déjà plus les plus optimaux, donc on peut quand même avoir une aussi bonne qualité en ayant un débit plus faible.
Le 08/11/2018 à 14h01
Mais quitte à installer la fibre, autant la prévoir à 10Gbps pour éviter de devoir refaire un déploiement grande échelle dans 10 ans, non ? Enfin c’est une question de coût bien sûr mais vu que l’effort humain (le plus cher) est le même entre les deux types de fibres…
Le 08/11/2018 à 14h02
fibrons les hameaux je suis bien d’accord, mais la fin de ta phrase non.
les gens qui habitent en hameaux justement, sont bien contents de ne pas payer cher leurs logements , d’avoir la verdure et laisser les villes se coltiner racaille, pollution et prix immo astronomiques
personnes ne vous obligent à y vivre dans les hameaux, et si vous y vivez c’est que vous pouvez avoir du travail labas. alors que si on vit en ville, c’est aussi parce qu’on a pas forcement le choix.
Donc si, fibrer a 10 Gb/s en ville est tout aussi important voir même prioritaire par équiter (sinon on peut aussi construire de belles tours et des cités dans les jolis petits villages, y a pas de raison)
maintenant, oui je trouve normal que tout le monde soit équipé, d’autant plus qu’en campagne, techniquement ca doit etre plus simple de faire passer des lignes.
Et j’ai vu au Portugal, des lignes de fibres optiques aériennes, donc pourquoi ici on le ferait pas si on ne veut pas péter les routes ou creuser partout ? Ou pourquoi ne pas passer là ou passe le téléphone ? Je veux bien concéder que la fibre optique n’est pas aussi malléable qu’un fil de cuivre, mais j’ai l’impression quand même que c’est lié à des manques réels de volonté
Le 08/11/2018 à 14h03
Le 08/11/2018 à 14h08
je suis complètement d’accord, mais on peut toujours aussi se dire qu’augmenter le debit permettrait toujours d’augmenter la qualité.
et y a aussi cette mentalité qu’on a france du “mais ca sert a rien” et “occupons nous d’abord de…” resultat, on avance jamais et on a toujours un train voir deux de retards car on fait l’un ou l’autre au lieu de faire les deux.
il y a 20 ans, comme dit plus haut, on voyait pas l’utilité de depasser 56k…. et maintenant 20 Mega nous paraissent pas fou fou….
Alors quand certains demandent les usages des autres pour avoir une idée et savoir si ca vaut le cout, bah la reponse est : on s’en fou ! ce sont les usages de demain qu’il faut preparer maintenant :-)
Biensur, il faut harmoniser le territoire, mais qu’on l’harmonise en 1Gb/s et pas en 50 Mb/s. Et si on peut harmoniser tout de suite en 10, alors qu’on le fasse. Sinon, si on veut pas avoir les 2 trains de retards sur les autres, on devra ouvrir et fermer les routes en continu , non stop …. (et merci le pognon perdu)
Le 08/11/2018 à 14h12
je ne pensais pas dire ca un jour, mais il faudrait que France Telecom (donc la partie infra) fibre pour tout le monde et en tant que service public et en laissant les operateurs privés (orange au meme titre que les autres) se connecter dessus comme ca fut le cas de l’ADSL
car malheureusement, et dans une logique de rentabilité, les opérateurs privés iront là ou ca rapporte
et avant que les gens critiquent Paris et sa Région, il faut savoir que 20% de la France vit en île de France, voila la reponse…. pcke des gens de provinces y viennent pour le taff et ca on paie la politique de centralisation débile faite y a 50 ans….
Ne vous trompez pas ! En ile de France, on aimerait moins de monde, on aimerait qu’il y ait du taff ailleurs pour nous aussi partir, ou tout simplement avoir des logements moins chers ici ( oui je profite toujours de bien faire passer le message, car comme beaucoup on commence a en avoir marre d’entendre les gens se plaindre vis a vis de l’ile de france)
Le 08/11/2018 à 14h25
J’ai pas une carte ASUS, mais une intel x520… je pense pas que c’est ça qui bride. De toute façon ça m’est égal, j’ai cet abo parce qu’il est moins cher que tous ses concurrents à 1gb…. bizarrerie du marché suisse….
Le 08/11/2018 à 14h31
Non, je n’exagère pas.
Dans mon ancien appart, j’étais censé avoir du 1 Gbps. J’ai testé avec plusieurs pc, plusieurs OS, plusieurs câbles, et j’ai toujours été aux environs de 250 Mbps.
Même le test avec le matériel du technicien a donné ce résultat.
Je ne dis pas que c’est pareil partout, je dis juste qu’il peut aussi y avoir une grande différence entre débit théorique et débit réel avec la fibre aussi, comme avec l’ADSL.
Le 08/11/2018 à 14h54
Je suis 100% d’accord avec toi sur les besoins de “pros” et donc ton exemple ! Et en effet, le ftth s’adresse aussi au pro mais est-ce que le sondage de satisfaction Orange intègre les pros ?
Je pense que, malheureusement, c’est le particulier qui oriente le déploiement et la définition du besoin Ftth …
Moi je parlais d’exemple de particuliers qui aurait besoin de cette bande passante de 10 Gb/s … même 1 Gb/s.
Le 08/11/2018 à 14h54
Déjà moi, en Wi-Fi, je plafone à 500 méga avec un routeur Linksys, alors 10Gbps…
Après, pour passer en 10Gbps, il faut juste appuyer sur un bouton, non? Du côté opérateur je veux dire, la fibre c’est de la lumière donc théoriquement y’a pas de limite.
Mais c’est vrai que 10Gbps, on va arriver à un moment ou c’est le PC qui ne va pas être assez puissant pour la connexion.
Le 08/11/2018 à 14h55
Le 08/11/2018 à 15h01
Tu donnes ton débit en Mo/s alors que les connexions sont en Mb/s.
8 Mo/s → 64 M et 16Mo → 100 M. (et encore je simplifie)
Bref, c’est la fibre qu’il faut pour la 4K et ça ne m’étonne pas.
Pour info, un blu-ray 2K en h264, c’est en moyenne du 30Mb/s.
Le 13/11/2018 à 12h03
Le 13/11/2018 à 12h11
Le 13/11/2018 à 20h38
Le 13/11/2018 à 20h54
Le 14/11/2018 à 00h24
Le 14/11/2018 à 01h19
Le 14/11/2018 à 02h16
Le 09/11/2018 à 02h53
Le 09/11/2018 à 05h37
Le 09/11/2018 à 06h25
La plupart des pc n’atteigne même pas ces débit en interne. Alors c’est bien mieux que du réseau local dans beaucoup de cas.
Le 09/11/2018 à 06h48
Juste concernant la “fibre optique aérienne”, dans ma région (Bretagne) où c’est la Région qui a décidé de fibrer là où le privé veut pas (en gros, partout xD), pas mal de communes sont fibrées de cette manière, par voie aérienne. Donc en France c’est une méthode utilisée. Pour la Bretagne c’est pas partout mais j’imagine que les choix sont définis selon le contexte.
Le 09/11/2018 à 06h49
Le 09/11/2018 à 07h41
Ben ouais mais 30% de conversion en ville c’est toujours plus de clients que 90% en village.
Le 09/11/2018 à 07h43
Pour l’instant. Mais les box à 10Gbps peuvent arriver plus vite que tu ne le penses, et par ailleurs de nos jours il n’y a plus qu’un seul appareil sur le réseau, mais parfois une dizaine (chez les particuliers).
Et chez les pros, plusieurs dizaines voire centaine qui ont parfois tous besoin de débit au même moment.
Avoir du 10Gbps ça veut pas dire que tu les utilises pleinement en continu, ça veut surtout dire qu’au pic de consommation de ton logement/bureau la connexion tiendra toujours la charge.
Le 09/11/2018 à 07h47
Tu as une source pour cette valeur ?
Tout ce que j’ai c’est ça : Fiber-optic communication - Record speeds.
Le 09/11/2018 à 07h50
Seul un petit nombre de boîtes … pas si sûr.
Augmenter largement le débit ça permet d’ouvrir de nouveaux usages auxquels tu ne penses visiblement pas. Quand ta connexion internet est aussi rapide que ton réseau local, peu importe si tu héberges tes données chez toi ou sur un serveur distant.
On pourrait par exemple multiplier les postes type shadow, c’est à dire avec une machine pourrave qui ne fait que de l’affichage local et le serveur qui gère l’OS et les performances. Ca permettrait de renouveler bien moins souvent le matériel local et de mutualiser côté serveur.
Cet usage typiquement n’est pas possible dans de bonnes conditions dans une boîte de 30 personnes avec une connexion 100 ou 300 Mbps. Même avec 1Gbps ça risque d’être short.
Après que cet usage te concerne ou que cet exemple soit pertinent, peu importe, ça montre bien qu’aujourd’hui il n’y a pas le besoin en débit car l’offre n’existe pas. Mais le jour où elle sera possible, les possibilités qui vont avec vont exploser.
Le 09/11/2018 à 08h48
Le 09/11/2018 à 08h49
Le 09/11/2018 à 08h58
Le 09/11/2018 à 09h09
Qui de la poule ou de l’oeuf…
Au XIXe Siècle, on se déplaçait plus vite et plus loin en train, donc on construisait des lignes de chemin de fer partout. Il y avait sûrement des gens pour dire que construire autant de chemins de fer ne servait à rien parce qu’on a plutôt besoin de cultiver son champ à côté de sa maison. Aujourd’hui, c’est pareil : on construit des autoroutes, des réseaux télécoms, etc pour développer des usages, pas pour rester avec les mêmes usages et les mêmes technologies d’aujourd’hui.
Le 09/11/2018 à 09h13
Le 09/11/2018 à 09h31
Petit rappel
Je FTTo c’est une fibre DEDIEE c’est à dire que du central jusqu’à chez toi il n’y a que toi qui passe.
Le débit y est garanti.
Le FTTH est mutualisé donc même si il annonce 10gb/s si les 64 brins de la capillarités local sont utilisées en même temps ce débit ne sera jamais atteint…
Le 09/11/2018 à 10h03
Le 08/11/2018 à 12h26
pour ceux qui disent “il vaudrait mieux mettre du 50 Mb en campagne”, j’aurai tendance à répondre que, certes, améliorer le débit des zones mal desservies devrait être fait “en priorité” et que modifier l’infra pour permettre celui qui est déjà fibré à 1Gb de passer à 10 Gb c’est pas sympa pour les “campagnards bloqués en adsl à 0.5Mb”
mais je n’ai lu nulle part qu’il s’agissait de ça (à part pour Netalis, mais je trouve pas que ce soit le boulot d’un petit opérateur régional d’aller fibrer le Larzac)
ce que je comprends et avec quoi je suis plutôt d’accord, c’est qu’il y a des essais de 10 Gb, et que le déploiement de la fibre est en cours.
donc quand l’infra sera mise en place en campagne, autant que ce soit avec l’infra 10Gb, ce sera plus pérenne que tout mettre en place en 1Gb, et devoir repasser plus tard pour le 10 Gb.
en bref, je vois mal l’intérêt de “forcer” le passage des campagnes à 50Mb (ce qui nécessitera forcément des investissements lourds, car qui dit 50Mb sur cuivre dit vdsl, et pour ça il faudrait augmenter le nombre de NRA vu que le vdsl n’est efficace que sur les lignes de moins de 2 km) si, en patientant un poil plus (la situation actuelle n’a pas vraiment changé pour les campagnes depuis 10⁄15 ans non? a part des dégroupages et du re-adsl ou adsl2+ qui ont pu faire passer certains de 0.5 à 2 Mo sans tout recâbler) les investissements lourds permettent de déployer des NRO et les fibres associées, en prime à priori ça ferait des travaux plus légers (50 Mo = NRA à moins de 2 km, 1 Gb voire 10 Gb = NRO à … 5km ? 10 km ?) donc plus rapides
suis-je clair ?
Le 08/11/2018 à 12h31
L’état vend ses autoroutes qui sont pourtant un méga jackpot pour qui obtient la concession. Dans cette optique, il y a peu de chance que l’état se lance dans un investissement dont le retour ne sera rentable que dans 20 ans. Du coup on subventionne le privé, qui délaisse les zones les moins rentables.
Le 08/11/2018 à 12h45
Bah ils font le coup de l’adsl pour s’aménager des marges de progression… 100mb, puis 200, puis 500, pui 1gb… Bref, rien de nouveau finalement.
Le 08/11/2018 à 12h49
Les usages déjà possibles ? le PC dans le cloud. Les sauvegardes dans le cloud. Etc.
Personnellement, mes usages numériques ne se font qu’avec le cloud (usages personnels et professionnels). Sans la fibre à 1Gb/s, il me faudrait 3 fois plus de temps pour faire ce que je fais et je n’aurait pas d’abonnement SVOD en streaming.
D’ailleurs, quand on dit 1Gb/s, on parle de débit théorique, donc 10Gb/s, ce serait peut-être mieux, mais, comme dit l’article de Next inpact, “Pour proposer des telles offres dans de bonnes conditions, il faut disposer d’un réseau capable d’assurer le transit.” Donc ça reste encore plus théorique.
Le 08/11/2018 à 12h51
Le 08/11/2018 à 12h53
L’un n’empêche pas l’autre.
Si on avait attendu que tout le monde soit à 1 Mbps avant d’en passer d’autres à 5Mbps, personne n’y serait aujourd’hui, et surtout pas les entreprises qui ont d’autres besoins que les particuliers.
Le 08/11/2018 à 12h55
Même réponse que précédemment : l’un n’empêche pas l’autre.
Et c’est ce que je disais dans mon message : les usages créent le besoin, pas l’inverse. On n’aurait pas besoin de la fibre à 50 Mbps si les services de streaming vidéo n’avaient pas poussé ce besoin.
D’autant plus que dans la pratique, on est loin du débit théorique, en ADSL comme en fibre. Donc demander du 10 Gbps, ça permet d’en avoir 1 effectif…
Le 08/11/2018 à 13h02
On retrouve aussi ce débat sur le mobile. Des zones blanches en comparaison de zones bientôt couvertes en 5G. Ca pousse les gens à se rapprocher des villes et à avoir finalement un plus petit débit
Le 08/11/2018 à 13h03
tu exagère quand même pour le théorique loin du débit pratique pour la fibre:
le problème ne se situe pas au niveau de la techno (regarde les speedtests des fibrés, ils sont quand même à 80⁄90% de la valeur théorique assez facilement, alors qu’en adls, la théorie indique “20 Mb max”, la pratique est à 2Mb (en speedtest))
le souci de débit sur la fibre vient des interconnexion et des serveurs qui ne peuvent pas fournir tout le monde en même temps au débit max, pas du réseau du FAI (même la gueguerre free/netflix ou free/google avant elle qui aboutissait a des débits anémiques ne provenait pas de la techno “fibre” en elle même)
Le 08/11/2018 à 13h07
Quel intérêt pour le grand public ?
à titre d’example, un flux 4Kp60 en H265 c’est environ du 20Mbit/s , ce qui fait que tu peux regarder 5 flux 4k live avec un abonnement 100Mb, de quoi voir venir non ?
Le 08/11/2018 à 13h08
10Gb, 1Gb, peu importe, dans tous les cas tu as youtube en 1Mb/s :-p
Le 08/11/2018 à 13h10
Quand on voit le prix d’une carte 10Gbps et d’un switch full 10Gbps, je ne suis pas d’accord pour dire que cela se démocratise en dehors des entreprises et encore je ne connais aucune boite dont les stations sont connectés en 10Gbps dans leur ensemble.
Le 08/11/2018 à 13h21
Normal c’est ta carte réseau qui bride. Le processeur ne doit pas être assez puissant.
https://lafibre.info/suisse/salt-fiber-box-10-gbps-annonce/msg552368/#msg552368
Certain pense que c’est le boitier dans le rue qui ne permet tout simplement d’aller plus haut.
Le 08/11/2018 à 13h32
Déjà du 100mbps fibré ce serait pas mal, tant qu’on passera par du cuivre, il y aura toujours un fossé entre campagne et ville. Il ne s’agit pas que du débit, la latence peut aussi être un problème.
Rien n’empêche de passer au 10gbps, la où c’est possible mais ça ne doit pas se faire au détriment du déploiement de la fibre optique.
l’ADSL bride tellement les usages au quotidien, cette techno est en bout de course…
Le 08/11/2018 à 13h37
Pendant ce temps là je suis toujours avec mon adsl de merde, et l’excuse de cette année c’est qu’il y a pas assez de fibre blablabla on connait la chanson :(
La fibre ca devrait être comme l’electricité, ca devrait être de base partout. On est presque en 2019 il ya tellement d’usage maintenant l’adsl c’est plus possible.
Le 08/11/2018 à 13h46
Le 08/11/2018 à 16h09
Effectivement, le débit limite les usages. Maintenant que j’ai la fibre, je me lâche. Ben ça dépasse rarement les 300 Mbps. Soit le serveur derrière suis pas (ou il bride la connexion de son côté pour en laisser aux autres), soit mon disque dur ne suis pas (avec un SSD ça passe sans doute, mais je vais pas DL 200 Gio de séries sur un SSD, ce serait du gâchis en un sens). Sur le PC d’un pote et mon Raspberry Pi, c’est la carte réseau qui ne suis pas.
Avec le Gbps, pour les particuliers, on a enfin un infra qui est plus large que le besoin. Alors que pendant ce temps, à la campagne, l’ADSL ne suffit plus. Même naviguer sur le web (blogs, forums, etc) est horrible par endroit.
Je veux bien égaliser à 10 Gbps partout, mais ça n’a déjà pas été fait pour le 1 Gbps. Ni le 100 Mbps d’ailleurs. Même le 10 Mbps tu trouves encore beaucoup de monde qui ne l’a pas. Alors, non, je pense pas qu’on égalisera à 10 Gbps.
Et pour le coup du train de retard, si tu prends le débit moyen et la couverture en France, on a déjà 7 ou 8 trains de retard. C’est pas en alignant un TGV à côté de ta flotte de trains à vapeur que tu avances. Je pense que commencer par passer au diesel voire à l’électrique partout, ce sera bien plus utile et efficace.
Le 08/11/2018 à 16h14
Le 08/11/2018 à 16h20
Un nextcloud avec un calendrier qui se synchro sur mon téléphone, un serveur DNS (pour le coup pas de grosse influence de la connexion), serveur mail et télé (et ma femme a quelques blogs wordpress qui tournent). J’avais une galerie et un petit forum pour discuter avec la famille et partager des photos, j’ai dû tout déporter sur un mutualisé chez OVH. Avec 15 méga montant, à l’époque, vu que tout le monde ne se connectait pas en même temps, ça permettait de partager sans trop de soucis, maintenant avec mon méga d’upload, je vais pas loin. Et je pouvais écouter ma musique, regarder mes vidéos ou la télé, directement de mon NAS, sans aucun problème vu que j’étais seul sur la connexion. Le seul facteur limitant c’était mon quota de data sur mon forfait de téléphone. Si un jour j’ai 100 méga, j’hébergerai à nouveau la galerie à la maison et ça me permettra de ré-accéder de l’extérieur aux services qui ne tournent qu’en local à cause de ma connexion en mousse.
Le 08/11/2018 à 16h50
Le 08/11/2018 à 17h11
Le 08/11/2018 à 17h39
Le 08/11/2018 à 17h41
De ce que je connais, elle est étonnante l’offre Netalis. Perso, je connaissais un autre mode de facturation pour les entreprises:
Après, le prix dépend beaucoup des opérateurs.
De ce que j’ai compris, si on prend un débit fixe, en général le débit est relativement faible (<200 Mb/s). Au delà de ce débit, la plupart du temps, le débit est largement inférieure au débit max permis par la fibre fournie, mais cela permet d’absorber les pics facilement. Ensuite, on facture le débit atteint XX% du temps (par exemple 95%). Si je ne m’abuse, cela correspond à la facturation qui se fait au niveau des acteurs de transit. C’est donc relativement facile à refacturer au client, peut-être plus facile qu’un débit non garanti…
A 10 Gb/s, l’utilisation complète du débit fourni va encore être plus sporadique, alors qui souhaiterais avoir un débit non garanti (donc bridé quand tu en as besoin en même temps que les autres ?).
Le 08/11/2018 à 17h42
La fibre en elle même supporte très bien le 10G. C’est pas un problème de fibre.
Y’a deux questions, une technique, une technico-economique.
Technique : La techno pour allumer ta fibre. Tu dois avoir une techno compatible avec des clients en 1G et en 10G. Ou alors couper l’arbre le temps que tout le monde migre et cela peut prendre longtemps …. Difficilement supportable pour les clients
Technico-economique : mettre 4000 client sur une OLT à 10 Gb, si tu veux avoir un ratio “honnete” avec ton flux montant, tu dois mettre plusieurs liens 400Gb montant. 1) aucune carte ne le fait à ce jour (sur OLT) 2) cela coute deux bras.
Sans parler de tes accord de peering ….
Je suis persuadé que l’on passera au 10G sur la fibre actuelle. Mais avant 10 ans (voir 5 dans le meilleurs des cas) c’est de la flute pour le concours de ‘je suis l’opérateur avec la plus grosse liaison’
Le 08/11/2018 à 17h47
pour généraliser le 20Mb il faudrait des NRA vdsl à moins de 2km de chaque maison
pour généraliser le 50Mb (voire le 100 ?) il faudrait des NRA vdsl à moins de 1 km de chaque maison
ces deux niveaux impliquent des travaux très conséquents, rajouter des NRA partout, faire des tranchées dans tous les sens pour alimenter ces NRA et recâbler toutes les lignes téléphoniques pour qu’au lieu d’être reliée au NRA à 6km, elle soit sur celui plus proche
pour généraliser le 1Gb ou le 10 Gb c’est kif kif niveau travaux: il faudrait des NRO tous les … 5 km ? voire 10 ? je sais pas exactement quelle est la portée “finale” max d’une fibre civile (ou plutôt quelles sont les limites des émetteurs/récepteur laser auxquels ont accès les FAI) du coup en “remplaçant” les NRA par des NRO (ou en collant les NRO dans les NRA existant) il y a moyen d’économiser largement(en temps et financièrement) par rapport à la multiplication de NRA vdsl, par contre il faut quand même refaire le câblage pour qu’il y ait une fibre jusqu’à chaque maison
c’est pour ça que, personnellement, je ne vois aucun intérêt maintenant à pousser autre chose que du 1Gb (donc fibre) même dans les campagnes
pour améliorer les campagnes, les options cuivre ne nécessitant pas de gros travaux sont déjà en place => maintenant on n’y coupe pas faut faire des gros travaux => autant prendre le plus pérenne disponible actuellement: le 10Gb.
Le 08/11/2018 à 17h54
Le 08/11/2018 à 17h57
là j’ai l’impression que c’est un bridage “contractuel”, certains opérateurs ont plusieurs paliers, tu as peut-être été flagué par erreur avec un abo 250 Mb ?
je suis fibré chez free en 1Gb, j’ai fait pas mal de tests, je tournai autour des 200 ou 300 Mb selon les tests (réseau interne en Gb, j’ai déjà fait un transfert le ssd à ssd avec un pote, on avait saturé les réseau et écrit à 120Mo/s sur les ssd, ma machine peut soutenir ce débit), donc un peu déçu sur le principe
jusqu’au jour ou j’ai demandé au pote en question de faire le même speedtest que moi => résultat 850 ou 950 Mb et en revérifiant sur mon ordi j’avais toujours mes 200 ou 300 Mb
de toute évidence son ordi avec un i7 (environ 2 ans) sous windows 10 fait mieux tourner le speedtest que mon phenom 955 (plutot 8 ans) sous windows 7 …
Le 08/11/2018 à 18h01
quand il dit “les entreprises s’installent”, pour ma part je comprends “les boites qui grossissent fortement ou qui ont grossi fortement dans les 2⁄3 dernières décennies”
donc je sais pas pour les autres, mais au moins Michelin n’est pas vraiment un “petit nouveau” et est historiquement à Clermont-Ferrand …
bizarre, pourtant je suis d’accord avec toi sur ton message auquel il répond oO, je dois être schizophrène :(
Le 08/11/2018 à 18h01
Tu a deja test avec iperf3 vers online.net ? avec la commande “iperf3 -c ping.online.net -R” cf. https://documentation.online.net/en/dedicated-server/network/network-tests#iperf_test
Je serai curieux de voir le résultat
Le 08/11/2018 à 18h08
C’est bien ce qu’il me semblait.
Merci. :)
Le 08/11/2018 à 18h20
Le 08/11/2018 à 18h36
Le 11/11/2018 à 06h48
Le 11/11/2018 à 10h16
Le 11/11/2018 à 12h00
C’est l’éternelle discussion depuis les années 90 avec le 56k : le PDG d’AOL disait que c’était LE graal et qu’il n’y aurait rien d’autre. Sacré visionnaire ! 
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Il faut donc miser sur des technos d’avenir (XGS PON par exemple comme le fait Netalis) et créer les usages de demain dès aujourd’hui.
Le 11/11/2018 à 12h15
Le 11/11/2018 à 12h33
vi en effet, j’étais tout content quand j’ai pu avoir la fibre free, puis j’ai vu l’ONT et là j’étais déçu
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mais pour du 1Gb actuellement les deux technos ont l’air équivalentes.
de mémoire, pour son P2P free a juste besoin d’équipements passifs, donc pas besoin de ligne électrique pour les NRO et autres “centraux intermédiaires” (dont j’ai oublié les acronymes), ça doit être à ça que tu pense
Le 11/11/2018 à 12h37
c’est effectivement ça, free ne déploies plus de P2P à priori, il se rabat sur les *PON
ce que je trouve dommage car si j’ai bien compris la techno, pour augmenter les débit dans le futur, il aurait suffit de changer l’ONT chez le client, et les backbones (enfin les gros gros gros équipements du cœur de réseau), alors qu’en *PON les NRO aussi devront être mis à jour matériellement :(
Le 11/11/2018 à 14h59
Le 11/11/2018 à 15h03
Le 11/11/2018 à 15h39
Le 11/11/2018 à 17h00
Le 11/11/2018 à 19h00
Le 11/11/2018 à 19h21
C’est pas comme ça que ça fonctionne en général, car aucune entreprise ne prendrait le risque de développer une technologie inutilisable…
Ce sont les fournisseurs de réseaux qui créent des offres surdimensionnées, qu’ils arriveront toujours à vendre à certains (pros, geeks, etc.), alors seulement, les technologies pourront se développer.
Le 11/11/2018 à 20h12
Le 11/11/2018 à 22h25
Le 11/11/2018 à 23h30
Le 12/11/2018 à 09h59
visiblement tu as une meilleure mémoire et/ou mieux compris que moi la différence entre les arbres *PON et le P2P :)
du coup c’est les PMZ qui peuvent être en passif en P2P ?
pour le coup de pelleteuse c’est vrai qu’en P2P on se retrouve avec des fibres conséquentes au milieu du réseau, au lieu de fibres plus “simples” mais plus rapides en *PON, et donc plus facile à réparer en cas de souci :(.
Le 08/11/2018 à 15h01
Le 08/11/2018 à 15h04
Un flux de qualité médiocre, avec des artefacts de compression visible, c’est bien du 20M… Si tu veux de la qualité, c’est au moins 4× plus (80M en h265/60Hz).
Le 08/11/2018 à 15h08
Pour de l’auto-hébergement, la connexion en VDSL à 50 méga en DL et 15 méga en UL, que j’avais avant de déménager, était largement suffisante. Moi qui bricole souvent sur mes NAS, avec les quelques services qui tournent en local à la maison, j’ai jamais ressenti le besoin d’avoir une connexion à 1Gb/s. Pour l’immense majorité des gens (et pour mes besoins), même 100 méga, c’est plus que suffisant.
Le 08/11/2018 à 15h16
Le 08/11/2018 à 15h18
Le 08/11/2018 à 15h22
haaaa +1
Je comprend qu’on veuille la plus grosse, mais y’a un moment où il faut reconnaitre ses besoins réels.
Quand on me parle d’un nécessite de 10Gb/s pour du backup … j’imagine mal ne serait ce que 1% des particuliers qui aurait besoin de faire un backup de 4 To en moins d’une heure !
Le 08/11/2018 à 15h32
On a des bases de données de plusieurs To donc même avec 10Gbps (soit ~1,1Go/s) ça prendrait plus d’une heure de faire un snapshot, donc si, je pense qu’on peut dire que ça nous serait utile pour ne pas être constamment en train de solliciter la BDD pour en faire des backups.
Quand à faire de la visio, c’est sûr, le 1Gbps nous suffirait déjà pendant encore un moment pour ce type d’usages, mais c’est l’addition de tout ça + la taille croissante de la boîte qui me fait penser qu’on gagnerait quand même à avoir plus.
Mais dans tous les cas je comprends pas la mentalité de refuser en bloc le 10Gbps à partir du moment où ça ne représente pas un surcoût monumental, autant déployer directement cette techno y compris dans les zones qui n’ont pas encore le 1Gbps.
Le 08/11/2018 à 15h38
De l’autohébergement de quoi ? J’héberge mes photos chez moi que je partage à distance, c’est pas du luxe d’avoir une connexion de plus de 100Mbps pour partager un album complet à toute la famille.
Sans compter que ça s’additionne à ma conso habituelle, films en streaming, jeu, etc.
Je ne dis pas que je ne pourrais pas avoir une connexion à 100Mbps, c’est déjà top pour beaucoup d’usages, mais avoir plus ouvre de nouvelles possibilités…
Le 08/11/2018 à 15h38
Le 08/11/2018 à 15h40
Non ce n’est pas si simple. Déjà, il faut que les infras le gèrent. Ensuite, même si ce n’est que de la lumière, d’un côté comme de l’autre tu as des émetteurs/récepteurs qui sont limités en fréquence de réception, donc il faut tout le matériel qui va bien des deux côtés.
Le 08/11/2018 à 15h47
Le 08/11/2018 à 15h49
Le 08/11/2018 à 15h51
Le 08/11/2018 à 15h59
Le 08/11/2018 à 16h05
Y avait pas une loi contre les fake news ?
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Nan paske faut arrêter un peu de parler de la Freebox V7, ça suffit à la fin.
Le 08/11/2018 à 16h06
C’est quelqu’un qui n’a pas du connaître le 56k. Ça ne convenait à personne le 56k. C’était lent, instable, le moindre fichier mettait un temps fou à être téléchargé.
Le 12/11/2018 à 12h50
Le 12/11/2018 à 12h51
je suis complètement d’accord, c’est idiot ! Surtout que je suis le premier à dire qu’on devrait tous avoir les memes services ! Mais , si j’ai dit ca, c’est aussi pour montrer que c’est toujours dans le meme sens ! et “en ville” et surtout en ile de France, on en a marre aussi d’entendre les autres se plaindre, sans penser 2 secondes aux inconvénient que nous avons ! Ici aussi, dans le 78, c’est au mini 10 jours pour avoir rdv chez ton toubib généraliste et encore, quand tu en trouves qui accepte les nouveaux patients !! Mais c’est pas vendeur de montrer ca a la télé, oui ici aussi c’est le désert médical du a l’augmentation trop forte des populations et a la baisse du nombre de médecins COMME PARTOUT
Mais voila, on est d’accord, ca serait juste bien que tous ceux qui n’habitent pas Paris ou sa banlieue , arrêtent avec la victimisation , vaut mieux se serrer les coudes
Nous voulons le meilleur pour tout le monde
Le 12/11/2018 à 13h07
Le 12/11/2018 à 13h21
A titre perso, j’en avais raz le ponpon de la région parisienne… et bien je me suis barré ! On sait ce qu’on perd en partant, médecine de pointe, commerce accessible et compétitif, service public partout, … après on gagne d’autres choses. Mais en étant objectif il y a une vraie fracture entre les grandes métropoles et le reste de la France. Est-ce que c’est normal je ne sais pas mais elle existe et je trouve (venant de la cambrousse) qu’elle est plus forte aujourd’hui qu’il y a 15⁄20 ans.
Le 12/11/2018 à 13h57
Le 12/11/2018 à 16h23
Le 12/11/2018 à 16h33
bah tant que l’upload suit, ça peut favoriser les instances owncloud ou les choses du genre, déjà plus sympa pour la vie privée que les gros clouds
et/ou relancerait l’intérêt pour des nas qui incluraient des services de ce genre (certains le font déjà, mais la conf n’est pas forcément aisée pour mme Michu, les constructeurs partant peut-être du principe que celui qui à une connexion qui le permet a déjà les compétences nécessaires …)
Le 12/11/2018 à 16h58
Oui, dans ce sens ça va ^^
Pour les débutants intéressés y’a YunoHost / La Brique Internet (la même chose préinstallé) déjà, qui est franchement pas mal. Mais oui, voir ça sur une boîte de FAI, ça serait vraiment une bonne chose.
Le 12/11/2018 à 22h57
Le 13/11/2018 à 08h29
bah avec les (gros) jeux qui font dans les 50 Go, au lieu de poireauter 2ou 3h le temps que la console ou le pc télécharge, t’aura juste le temps de coller ton plat préparé au micro ondes et tu pourra jouer :)
quoique je suis à l’ouest en fait ou je sais pas compter ?
si j’arrondis la charge utile du Gb à 100Mo/s, 50 Go => 500*100Mo => 500s => <10 min
en fait en gigabit c’est déjà le cas ou j’ai raté une unité ?
la dernière fois que j’ai installé un jeu steam (de 10Go je crois) il me semblait que ç’avait duré plutôt 15⁄20 minutes, c’était steam qui limitait ?
bon bah dans une famille consommatrice de bande passante tout le monde pourra faire ses mises à jour en même temps au lieu de dégrader la qualité d’image de netflix :)
Le 13/11/2018 à 09h30
Pour moi, plus vite l’information est disponible, mieux c’est! Mais c’est aussi vrai qu’actuellement, on est confronté à des difficultés techniques et humaines.
Soyons toutefois, patient! Cà viendra en son temps.
Le 13/11/2018 à 09h52
Liam: Globalement, je pense qu’on est assez d’accord, et si je précise l’usage filesystem comme plus sensible, c’est que sur le reste il n’y a rien de gênant ;) Ensuite, pour rentrer dans le détail:
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Mavie &Contexte
Je précise que je suis en Gigabit dans l’appartement, avec tous mes fichiers sur un NAS Synology, et une connexion internet FTTH mesuré 950Mb/250Mb.
Et dans les usage actuels, je ne me suis jamais dis “ca ne va pas assez vite”, ou alors si, mais à cause du serveur en face ou du peering.
Et je vais bientôt déménager dans un appartement ou il y a la fibre à 50m, mais où l’immeuble n’a au mieux que le coax de SFR :(
/Mavie & Contexte
Sur le débit, avec le 1Gbit, tu n’atteins pas le débit de plusieurs disques 7200rpm fonctionnant en raid 5⁄6 dans un NAS, qui sont normalement proche d’un SSD. Sans compter qu’en parallèle d’un traitement fichier je peux avoir d’autre truc sur le réseau vers le même PC, comme un flux TV, où les perturbations peuvent agacer.
C’est pour cette raison, que le 10Gbit me fait de l’oeil, et en tout cas le câblage de l’appartement que j’achète sera en Cat7/Cat6a dans toute les pièces pour préparer le terrain. Les switchs sont encore un peu cher en 4 ports, mais la tendance est bonne.
Mon post était dans l’imagination de futurs usage, vu que dans les usages actuels le 1gbit suffit. Avec du 10Bits (et surtout un “montant à + que 250Mb…) je peux imaginer des usages “réseaux locaux” au niveau des familles et des amis. Le cloud, pas forcement sur un serveur de Californie, mais en P2P entre les NAS et PC que chacun possède. Ceci avec des perf de SSD si l’on est avec du 10Gbits.
C’est un peu de la science fiction mais il y a un potentiel pour des usages sympa (à minima mixé entre du 1gbits et du 10gbit). Après, si j’étais “décideur”, je n’y mettrai pas la priorité non plus.
La priorité est plutôt coté Internet à dégager les lignes cuivre vieillissante et leurs débits hors d’age, idéalement vers du 1Gbit/ftth, mais j’aimerais bien aussi que la partie Switch des box passe en 10Gbits pour généraliser cette techno dans le grand public.
Le 13/11/2018 à 10h52
on est d’accord…. non ce n’est pas normal, mais ne trouve tu pas normal que ceux qui doivent sa coltiner les inconvénients en ville, n’ait pas en retour quelque chose ?
de toutes facons, moi, je suis pour que tout le monde puisse profiter à fond et qu’on réduise les diverses fractures….
mais aussi, comme tu le dis, aller en campagne c’est gagner une qualité de vie mais y a ses inconvénients ? Aimerais tu qu’on installe de grosses tours de cités dans les villages ??
Le 13/11/2018 à 10h56
je suis complètement d’accord…
ou meme ici, dans le metro, il suffit de voir les gens se jetter sur une place assise jusqu’a se bousculer comme si leur vie en dependait …
Le 13/11/2018 à 11h04
Je ne sais pas depuis combien de temps tu es parti d’ile de France, mais prendre un rv medical est devenu un parcours du combattant ici aussi !
Attention, je ne dis pas qu’on doive mettre des cités dans les villages ! SURTOUT PAS !
au contraire, mettre a dispo aux villages tous les moyens modernes leurs permettraient de vivre et de protéger un mode de vie Européen en voie d’extinction malheureusement !!
Si je pouvais tout faire en télétravail, j’irais vite m’y installer d’ailleurs…. mais il y a le risque que la population grandisse vite aussi, et c’est le serpent qui se mord la queue … probleme difficile à resoudre
Le 13/11/2018 à 11h11
Le 08/11/2018 à 11h31
« Aujourd’hui, le 10G ne correspond pas à un besoin client » selon l’opérateur qui met en avant une étude TNS Sofres de juin 2018 affirmant que pour 93% des Français, leur « abonnement fibre actuel couvre bien leurs besoins ».
Pour le coup je suis d’accord avec eux, si déjà on pouvait avoir du 50 méga (en symétrique ce serait encore mieux) au lieu de nos 8 actuels, ce serait déjà bien. Ça m’éviterait de saturer la connexion dès que je fais un tour sur youtube ou que j’achète un jeu sur steam.
Le 08/11/2018 à 11h37
Je suis plutôt d’accord avec Orange. Avant de penser à déployer du 10Gb qui pour l’instant ne sert pas à grand chose, il vaut mieux se consacrer sur le déploiement de la fibre sur tout le territoire.
Le 08/11/2018 à 11h38
« Aujourd’hui, le 10G ne correspond pas à un besoin client » selon l’opérateur qui met en avant une étude TNS Sofres de juin 2018 affirmant que pour 93% des Français, leur « abonnement fibre actuel couvre bien leurs besoins ».
Ben tiens… Orange ne va pas communiquer sur le fait que des clients sont insatisfaits ! J’aimerais bien voir les questions posées aux sondés.
Sinon ça me fera toujours rire, ces propos affirmant qu’on n’a jamais le besoin de plus. Quand on était en 56k, ça suffisait alors ? Les usages à l’époque étaient en accord avec les débits proposés. Et pourquoi il faudrait toujours être à 100% d’un débit pour en profiter pleinement ? Qui peut le plus peut le moins…
Le 08/11/2018 à 11h44
Parce que penser à homogénéiser le réseau c’est déjà bien.
J’ai du 1Gb/s par la fibre Orange chez moi mais quand je repasse sur de l’ADSL bonjour la galère, la fibre est loin d’être déployée sur tout le territoire.
Comme dit plus haut si on arrivait à avoir du 50Mb/s partout ça serait déjà bien !
Le 08/11/2018 à 11h44
Merci pour tous vos dossiers, ils sont très intéressants!
Le 08/11/2018 à 11h45
Il me semble que si tout le monde pouvait déjà bénéficier de la fibre 1Gb partout, ça serait déjà top. Pour rappel, regarder une vidéo en UHD/4K ne demande qu’entre 8 et 12Mo.
Mais sait-on jamais.
Le 08/11/2018 à 11h50
Abonné Salt suisse en 10gb, carte 10 gb sur le PC, jamais trouvé un serveur de test qui dépasse les 2gb ….
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Le 08/11/2018 à 11h52
L’un n’empêche pas l’autre ;)
Le 08/11/2018 à 11h53
Il ne faut pas confondre la définition et la qualité d’image. On peut avoir l’un sans l’autre ;)
Le 08/11/2018 à 12h06
Sur le principe tu as raison. Mais dans la réalité je suis plutôt en phase avec le discours d’Orange.
J’aimerai bien connaitre vos usages présents (pour du particulier) qui nécessiterai une telle connexion.
Je pense aussi qu’il serait déjà bien d’uniformiser les débits sur tout le territoire !
Le 08/11/2018 à 12h09
En Drôme, pour du FTTO 1Gbps sur un opérateur alternatif, on est un peu au delà des 1000HT/mois. Ce qui est un bon prix quand tu sais que y’a 2 ans, c’était le prix des 100mbps. Alors leur offre à 400€ est clairement agressive et bien positionnée.
Le 08/11/2018 à 12h13
Le symétrique est proposé sur la fibre (oui il faut l’avoir, évidemment), par exemple l’offre Boite de Sosh c’est 300mbps symétrique.
Le 08/11/2018 à 12h13
Le 08/11/2018 à 12h15
A part jouer à kialaplusgroz rien
On aurait déjà du 1Gb partout (pas que dans les grandes villes) ça serait formidable
Le 08/11/2018 à 12h16
+1 , vouloir déjà passer au 10Gb ca serait encore plus fracturer un territoire où encore beaucoup de monde dépasse difficilement les 8 mégas ….
De manière générale, les réseaux de tous types ( ferrés, de communications, routiers ) sont des investissements qui devraient être réalisés par la puissance publique ( notamment du fait d’une mobilisation de capitaux énorme au départ mais qui se rattrape derrière par la location de l’infra ).
Et pour la fibre je trouve ca dommage qu’on ait pas une entité publique qui se charge de fibrer l’ensemble du territoire tout en louant aux opérateurs derrière… énormes investissementsau départ mais la plus value pour l’état et les usagers derrière aurait été juste énorme … Sans compter le désenclavement des territoires qui en resulterait
Le 09/11/2018 à 10h04
Puisque tu as plus de distance à parcourir par client en zone rurale, on peut en parler en effet.
C’est assez simple, si les fournisseurs commencent par les villes c’est parce que c’est le plus facile, les fourreaux sont présents sous les trottoirs, pour un bâtiment raccordé on touche potentiellement une dizaine de logements, c’est quand même nettement plus simple qu’en ville/village peu dense où il faut se taper un raccordement par maison.
Le 09/11/2018 à 10h09
+1 j’ai quand même le sentiment que le ratio coût/commodité est le même en ville et en campagne, un peu par principe de la loi du marché. Je ne pense pas qu’on doive opposer tout le monde, pour moi tout le monde devrait avoir la fibre si possible 10Gbps.
Mais maintenant on vit dans un monde où on ne peut pas couvrir tout le monde en même temps, et même si c’est pas équitable de commencer par les villes, ça aurait encore moins de sens de commencer par ceux pour qui c’est le plus compliqué puisque ça retarderait tout le monde.
Le 09/11/2018 à 10h29
Bah, la limite c’est 300 000km/s , 7x le tour de la Terre, donc la la limite n’est pas atteignable quand on est sur Terre.
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Le 09/11/2018 à 10h29
Ah merci pour l’info !
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Donc on est large.
Le 09/11/2018 à 10h31
Le 09/11/2018 à 10h38
Le 09/11/2018 à 10h43
Le 09/11/2018 à 10h45
A ma connaissance le réseau en campagne est déployé en enfouissement et en aérien et apparemment l’aérien est ce qui ralentis le plus le déploiement vers chez nous ….
Le 09/11/2018 à 10h59
free à fait du FTTH mais “P2P” et pas “E-PON” ou “G-PON”, la fibre “P2P” n’est pas “mutualisée” entre le PTO chez le particulier et le FAI, donc hors limite technique sur l’infra du FAI, le débit y est dédié
alors que les “*PON” sont effectivement mutualisés avec 64 PTO de particuliers (chacun avec “1Gb”) sur une fibre “10Gb”, donc là y’a un gros goulot d’étranglement potentiel
c’était juste pour dire que ca me semble réducteur de dire “FTTH” = mutualisé, FTTo = dédié
de plus, même si technologiquement c’est pas encore possible, on devrait pouvoir changer les équipements qui font la mutualisation sans tirer de nouvelles fibres, donc pourquoi pas se retrouver avec les 64 PTO, passés en 10Gb chacun dans le futur, mutualisés sur une fibre de 640 Gb
l’inconvénient des arbres “*PON” est la multiplication des lieux où il faut intervenir, alors qu’en FTTo c’est une fibre d’un bout à l’autre, donc il n’y à qu’a modifier l’équipement chez le FAI et chez le client
(le FTTH en P2P de free utilisait des équipements passifs, donc j’imagine qu’il y a moins de souci pour l’évolution du débit sur ce genre de choses, alors qu’un équipement actif doit forcément être changé pour permettre une augmentation de débit)
Le 09/11/2018 à 11h00
Le 09/11/2018 à 11h08
Pourquoi la fibre est plus rapide alors?
Le 09/11/2018 à 12h25
Notamment liée au fait qu’il n’y pas quasiment pas d’atténuation contrairement au cuivre
Le 09/11/2018 à 12h28
Il faut comprendre la notion de porteuse (https://fr.wikipedia.org/wiki/Porteuse ).
Le 09/11/2018 à 12h46
C’est principalement parce que les fréquences utilisables sont plus élevées avec la fibre qu’avec le cuivre. Plus la fréquence est élevée plus le débit est élevé.
Avec l’ADSL il y a une atténuation importante du signal (la fréquence est alors assez basse et le débit est relativement faible).
Avec la fibre il n’y a quasiment pas d’atténuation, du coup il est possible d’augmenter la frequence, donc le débit.
Le 09/11/2018 à 13h10
Le 09/11/2018 à 13h25
Ma reponse etait évidemment schématique et courte…
Le 09/11/2018 à 13h26
Quand je pense que passer à 5Mbps sur mon ADSL moisi, ça me changerait déjà la vie :‘(
Le 09/11/2018 à 16h29
Le 09/11/2018 à 17h36
Dans le message cité, j’ai dit :
Quand on était en 56k, ça suffisait alors ? Les usages à l’époque étaient en accord avec les débits proposés.
Et toi tu en conclus :
le 56K suffisait peut être pour toi, mais pas pour tout le monde.
J’aimerais bien comprendre comment tu arrives à un tel raisonnement, et comment tu en déduis que le 56k me suffisait.
Le 09/11/2018 à 21h42
Il me semble que Free passe au PON (G ou XG) dans pas mal de zone.
Pour deux raisons :
Le 10/11/2018 à 03h40
Le 10/11/2018 à 03h54
Le 10/11/2018 à 06h24
FTTO = débit garanti jusqu’au NRO, mais c’est tout…
Le débit réel en FTTH mutualisé est souvent très bon, et dans l’avenir ce réseau pourra être upgradé en changeant “uniquement” les OLT et ONT.
Le 10/11/2018 à 06h27
A ma connaissance (comme indiqué par quelqu’un d’autre), Free ne fait plus de FTTH P2P, ça devient marginal.
En ZMD c’est même sûr à 100% : que du PON, comme Orange et SFR, car de toute façon la fibre est mutualisée entre les opérateurs, donc ils sont obligés de prendre le même type de norme (arbre PON).
Or zone très dense (ZTD) je ne crois pas que Free fibre, il co-investit (un autre FAI fibre, et Free paye une partie).
Vers chez moi en ZMD il y a bien un réseau mutualisé : Orange qui fibre la zone, et les autres se sont ajouté petit à petit (Free, puis SFR, et récemment Bouygues).
Le 10/11/2018 à 06h49
Le 10/11/2018 à 08h20
Je sais bien que ça fonctionnait comme ça avant, mais les avantages sont multiples. Renouveler moins souvent son matériel, mutualiser l’usage avec d’autres entreprises qui ont d’autres usages, c’est peut-être aussi un moyen de consommer moins de ressources.
C’est peut-être pas la priorité des entreprises (et peut-être pas du tout une bonne solution hein, je n’ai pas fait l’étude précise), mais ça le sera peut-être prochainement. En attendant ça a pas mal de sens pour certains usages spécifiques, comme les boîtes qui travaillent dans les traitements lourds, 3D, vidéo, voir même photo, dont certains utilisent d’ailleurs déjà Shadow.
Et justement aujourd’hui il y a des usages que seule une grosse boîte peut se payer avec le FTTO, mais je trouverais ça bien que les petites structures aussi puissent en profiter.
Mais encore une fois ce n’est qu’un usage qui consomme beaucoup de bande passante et qu’on n’imagine pas forcément aujourd’hui justement parce que ce n’est pas possible.
Le 10/11/2018 à 10h22
Le 10/11/2018 à 11h43
Le 10/11/2018 à 14h07
Le 10/11/2018 à 14h20
L’association ne se limite pas à ça (nous faisons aussi des ateliers vie privée et compagnie, Install party pour le grand publique. En gros nous ouvrons le grand publique non tech aux joies du libre et du respect de la vie privée si je dois schématiser, mais pas que
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Pour l’instant c’est limité à l’Alsace (et même au Bas-Rhin) à cause de la portée forcément limité, mais c’est un test à échelle réelle. Comme c’est un WISP, ça se compose comme tel :
C’est donc les balbutiements.Côté technique on test et adapte, mais il existe déjà un lien fonctionnel entre deux personnes et me semble qu’un test mesh a été fait (et fonctionnait).
Côté technique et juridique celui qui “offre” sa connexion est relativement “safe” puisque le client sort chez Alsace Réseau Neutre (ARN) :
En gros, celui qui “offre” à un module Wi-Fi qui ne laisse passer que la connexion vers un VPN chez ARN, donc sur l’internet “publique” c’est ARN qui sort et qui log forcément ce qu’on à l’obligation de logger dans la loi Français.
Le client n’accède donc à internet qu’en ayant monté ce tunnel VPN, ce qui empêche donc aussi celui qui offre de zieuter le traffic.
Donc Offrant est tranquille parce que même si ça utilise sa connexion, ça sort depuis les serveurs d’ARN (qui sont stockés dans des baies dont seuls les membres de la partie infra ont accès).
Demandant est (relativement) tranquille car le flux passe par le VPN.
Et l’association peut offrir un internet neutre et propre.
J’espère que j’ai couvert le max, après comme j’ai dis, pour l’instant nous somme vraiment au début, donc un seul lien fonctionnel et déjà de test et amélioration en cours. Look ici :https://arn-fai.net/acces-haut-debit-sans-fil
Et bien sur la carte actuelle :https://wifi.arn-fai.net/map/
Le 11/11/2018 à 04h16
M^me si c’est un produit de niche, çà m’intéresse; et je ne pense pas que je suis seule. Petite comparaison: Les constructeurs automobiles font bien des voitures de différentes classes pour différentes bourses n’est-ce pas? Ils vendent plus de voitures moyennement équipées, mais n’empêche que ceux haut de gamme sont disponibles et prêts à être vendu et livré.
Le 11/11/2018 à 06h19
Je me doute qu’en FTTO il y a une BP réservée, mais jusqu’à un certain point tout de même.
Il m’est déjà arrivé de voir une FTTO avoir un faible débit sur certains sites / serveurs distants, tout simplement car il est impossible de garantir un débit vers “partout”.
Il y a trop de peerings différents dont à l’étranger, et aussi des serveurs distants qui peuvent saturer, c’est courant.