Le 10/02/2021 à 14h 20

guimoploup a dit:

Sinon je n’ai pas compris qq chose dans l’article : quand vous parlez de fibre, vous parlez de WAN ou de LAN? Pour le Wan c’est pas trop un problème, une seule prise dans la maison suffit.

La prise en elle même est neutre coté WAN/LAN. Et on peu imaginer plusieurs emplacements favorable, notamment salon et un endroit central pour favoriser un bon wifi.

Quelques usages avec une ou 2 fibres + un RJ45 entre le tableau et le salon:

• WAN vers le salon, et renvoie du LAN avec du RJ45


• Avec une Delta dans le salon, WAN vers le salon, et renvoie du LAN @10Gbit/s avec de la fibre où un switch dispatchera vers les autres pièces


• Avec une Delta dans le tableau, LAN @10Gbit/s en fibre vers le salon, où un switch dispatchera vers les autres pièces

guimoploup a dit:

Pour le LAN, il n’y a pas de solution préconisée pour le grand public.

Non. Pas de soucis entre un connecteur SC ou LC, même si le SC sera + fiable dans le temps. Mais il faut de la fibre monomode pour permettre une utilisation WAN.

guimoploup a dit:

Les opérateurs préfèrent vendre des box voyantes, exactement l’inverse de matos à racker ou mettre dans un tableau.

Y’a les 2 en fait. Les box d’affichage (Delta…), et celles fonctionnant en situation verticale, dans les dimensions favorable pour la mise en place dans une GTL (quasiment toutes depuis la révolution).

Le 10/02/2021 à 13h 26

Coté Schneider Odace et fibre, il y a aussi mon petit projet sympa:

https://lafibre.info/cablage/projet-prise-fibre-et-rj45-schneider-odace/

Le 05/02/2021 à 09h 02

Il y un truc que je ne comprends pas avec le travail de Paul Bancks: Il transforme le pont Lidl en une sorte de ConBee, utilisable avec Home Assistant qui serait par exemple sur un Pi, c’est ça?
Et les 2 communiqueraient comment ?

Le 18/01/2021 à 15h 24

Mais la pour le prix, un CRS305 et un module SFP+ vers RJ45 est plus souple en sortie d’une delta

Le 30/11/2020 à 16h 44

robin4002 a dit:

Ce qui est amusant avec cette phrase, c’est qu’on peut la retourner : “sauf que les délires des économistes sont basés sur du vent improuvable et improuvé (comme le fait que la croissance infini est possible)”

Du-coup, ça nous avance pas beaucoup ;)

Suite au rapport meadows (rappor de Rome) qui montrait que la croissance sans fin était impossible, et dont nous suivont hélàs la prédiction, les économistes ont trituré les équations pour montrer que si si c’est possible: Il suffit d’inventer une énergie illimité ne consommant pas de ressources et ne polluant pas. Voilà problème réglé.

Pour le reste de ton message, on peut résumer ton message par “La 5G rajoute de la consommation, mais PEUT-ETRE en fera baisser par ailleurs”. Vu qu’on a jamais constaté d’impact positif sur les émission de CO2 avec la 2G, la 3G ou la 4G, autant rester prudent sur la question, non?

Le 26/11/2020 à 16h 55

KP2: Désolé de te dire que tu n’apportes aucun argument concrets et vérifiable, alors que lui si:
J’avais cherché a vérifier certains de ses affirmations… et ce que j’ai trouvé m’a donné confiance sur le reste.

Et petit correctif, il ne dit pas que croissance et pétrole sont indissociable, mais croissance “du monde physique”, c’est à dire excluant le spéculatif/virtuel; et énergie. Mais le slide est fait sur le pétrole (de mémoire) car l’énergie principale de notre monde.
Mais tu es capables de montrer le contraire avec des données sourcés sur une série d’un siècle, parlons en.

Le 26/11/2020 à 14h 42

C’est à ces points qu’il aurait fallu réfléchir sur la 5G (pas les délires des paranondes):

https://jancovici.com/publications-et-co/articles-de-presse/faut-il-faire-la-5g/

Le 21/10/2020 à 09h 31

Je crois qu’il y a un pseudo consensus ici contre la loi Avia car elle transforme les hébergeurs en censeur, et sans aucune légitimité légale (et avec des intérets commerciaux).
Mais que penseriez vous d’un sytème où nous ne pourrions plus nous cacher derrière un pseudo. S’afficherait sur chaque commentaire/post/twit “Jean Durand” plutôt que “TrucMuche78” (avec par exemple du france connect derrière). De ce que je vois:

• D’un point de vue police, cela ne changerait rien car l’anonymat n’en est pas un aujourd’hui, les auteurs sont retrouvable


• Les gens s’autocensurerait eux même, pour ne pas forcement s’aficher comme un trolleur toxique / platiste conspirationniste du 11Nov / extrémistes, … auprès de la famille, amis, collègues et futur employeur.


• Ce serait la fin des multi, le cas extrêmes étant les groupes de militant de partis politique commentant en masse sur chaque news d’actualités…

Ca ferait peut-être un gros ménage… non?

Le 14/10/2020 à 12h 21

patos a dit:

Si le dispositif de virtualisation est typé KVM, n’est-il pas possible de rattacher le port USB à une VM ?

Seulement si le port USB est utilisable.

Après, si j’ai bien lu, c’est depuis 2017 qu’ils disent que le support des USBs n’est pas garanti à l’avenir…

Ils ne prennent pas en traitre ok, mais une fin de support peut être compris de différentes manières. En général, une fin de support, c’est un coté “si cela marche, tant mieux pour vous, mais on n’en a rien à foutre”. Là apparemment, c’est un bridage avec un retrait des drivers Linux de périphérique normalement fonctionnels.

Le 13/10/2020 à 07h 40

La comparaison avec Apple est justifié, car il y a un cocon rassurant d’un coté, et des bridages de l’autre. Par exemple TVHeadend ne sera plus possible avec DSM7 car bridage des périphériques USB.

Le 25/09/2020 à 09h 41

David_L a dit:

Sans les tranceivers c’est toujours pas très cher ;) Mais je n’ai toujours pas compris la différence entre vrai et faux 10G.

Tu n’es pas le seul 😁

Le seul côté vrai/faux que je connais c’est par exemple lorsqu”on confond commercial, lien physique, débit max théorique et débit utilisable.
Exemple chez un FAI, 10G vendu, lien 10g, 8g en débit max théorique, et un débit avec le peering qui est bien plus bas parfois.

Le 24/09/2020 à 17h 36

David_L a dit:

Je ne suis pas sûr de comprendre à quoi tu fais référence, mais comme dit, un montage mural est possible.

Je pensais aux petits trous (qui ne coutent pas cher…) tel qu’on peut le voir sur le TP-link tl-sg105:
https://a1.amlimg.com/ODliYmVhZDJkY2QwY2Y4N2IxZDVkZGE5ZDY2MWQ2Yzgcx8ItM7XkBuz_MQKmFFJXaHR0cDovL21lZGlhLmFkc2ltZy5jb20vNzBmZGQzNDU0MmIxYmY2OTI4OTEwZTIyNzA2Zjk0OTBjMDA4ODQ2MWVkNzBlMzIxZTYzYzg2MzA5MDZiYTAwZC5qcGd8fHx8fHw0ODB4NTI1fGh0dHA6Ly93d3cuYWR2ZXJ0cy5pZS9zdGF0aWMvaS93YXRlcm1hcmsucG5nfHx8.jpg

Les exemplaires de pré-séries en étaient dépourvu et j’avais tenté de communiquer à QNAP l’interet du truc vu le prix que cela coute.

Le 24/09/2020 à 06h 47

Petite question. Il est précisé que rien n’est prévu pour du rack, mais vu la cible du produit, il serait intéressant de préciser s’il y a les petits trous a vis sur la face du bas, comme la majorité des petits Switch, permettant un montage vertical dans une GTL.

Le 11/09/2020 à 08h 34

zeldomar a dit:

Merci. Je me demandais surtout si c’était du marketing ce port par rapport au débit réel que Free fournit. Je suis en fibre 1Gb Orange (de qualité !), et je serai vert de changer pour Free pour retrouver du simili 1Gb sur un port 2.5 Gb

Il y a un peu de cela quand même avec la “qualité” du peering du free, qui peut dégrader certains débits sur certains sites, en allant jusqu’à certains sites inaccessible en IPv6.

Le 29/06/2020 à 20h 15

Les objectifs donnés pour des temps largement au delà des mandats électifs sont juste du bullshit pour nigaud.  Si jamais un politique se pointait à des élections pour dire “je promets de baisser le chômage et la dette d’ici 15ans alors que le mandat dure 5 ans, tout le monde lui rirait au nez.

  

Le 22/06/2020 à 10h 42

oui, je vois la logique

Le 22/06/2020 à 10h 02

La durée de vie entière du produit, cela implique qu’il faudrait connaitre la durée du vie minimale du produit concerné, non?

Le 15/06/2020 à 21h 29

Rozgann a écrit :

Samsung pourra communiquer tant qu’il veut sur ma performance environnementale, il pourra pas être crédible tant qu’il aura pas un support logiciel étendu pour améliorer la durée de vie de ses smartphones : le Galaxy S8, sorti en 2017, n’a pas eu de mise à jour vers Android 10. Il ne reçoit plus que des mises à jour de sécurité tous les 3 mois. Allonger la durée de vie des produits, c’est le premier levier des fabricants d’équipements pour réduire leurs impacts sur l’environnement, bien avant le recyclage.


Complètement, quitte à ce qu’il y ait un support payant pour le support étendu (genre 15euro/an après 3ans).

Le 12/06/2020 à 13h 06

11h10 a écrit :

Ton premier graphe ne tient pas compte de l’augmentation de population et de pays qui aspirent à un minimum d’équipements.


Ce que le graph montre, c’est justement que les gains technologique ne permettent pas de compenser l’augmentation de la population et les besoins sans limite que chaque individu a tendance à se créer.

 Et la 5G ne fait que perpétuer ce cycle en rajoutant de nouveau “besoins” non essentiel, avec une consommation encore accentué.

Le 12/06/2020 à 09h 48

11h10 a écrit :

Quoi qu’on en dise, l’évolution des technos provoque des économies d’énergie, soit directe, soit indirecte (déplacement).


Lorsque je regarde ceci…
&nbsphttp://culturesciencesphysique.ens-lyon.fr/images/articles/memento-energie3/ener…

J’ai franchement du mal à voir les miracles de la technologie en terme d’économie d’énergie…

Un peu de lecture te permettra d’y voir plus clair:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_rebond_(%C3%A9conomie)

Le 12/06/2020 à 09h 17

joma74fr a écrit :

Ok, pour toi, l’IoT et tout ce que l’on prépare et que permettront les infrastructures telecom du futur (fibre, 5G), c’est du progrès. Que toute l’énergie que cette “innovation” va dépenser n’a pas besoin de débat public et est tout a fait soutenable pour les 50 ans qui viennent. Que l’Etat sert uniquement à ponctionner sa dîme (les choix de sociétés, l’Etat-stratège, toussa, c’est même du communisme ou quelque chose dans ce goût-là peut-être).

Bref, fin du débat. Faisons la 5G. Et que les 4 capitaines d’industrie qui nous servent de figure de proue du progrès humain, déploient vite les réseaux performants pour le bien de tous. Advienne que pourra (j’ai touché du bois).


Je crois que tu t’es trompé de personne…. Perso, s’il y avait un référendum demain sur la 5G, au vu des données, je voterais non…

Le 11/06/2020 à 15h 52

 

John-Ib a écrit :

Qu’en sais tu ? La 2G a déjà été démantelé par certains opérateur US, ou Koréen.  


 Je
ne dis pas que cela ne sera jamais démantelé,  juste qu’il n’y a rien
de planifié, en France, pour enlever d’un coté, alors qu’on ajoute de l’autre. Je
constate juste, je ne fais pas de la boule de cristal.
 



John-Ib a écrit :

Par ailleurs je ne vois
vraiment pas en quoi cela pourrait avoir un effet négatif sur le reste
de l’économie….


 C’est parce qu’il te manque quelques bases, et je n’ai le temps de repartir à 0, désolé.  Globalement, il y aura des dizaines de milliard d’investissements, dont une grande part partiront à l’étranger. La différence sera par création de richesse ( quasiment aucune) et le reste sera pris sur le reste de l’économie privée ou personnelle.

Par rapport à ces dizaines de milliards par an, tes quelques milliers d’emplois sont une paille.

Pour le gaz, je t’invite à aller voir les courbes de production/consommation, ce n’est même pas pour compenser les ENR qu’on compense par du nucléaire par ailleurs. Les centrale à gaz sont géré par des opérateurs qui maximisent leur outil de production, et produisent à fond, même par vent/soleil, quitte à exporter. J’ai halluciné quand j’ai vu cela, mais voilà…
 
 

John-Ib a écrit :

Tu peux contraindre.. interdire.. c’est un mode autoritaire auquel je ne souscrit pas et ne crois pas.
 


 Je n’aime pas non plus interdire, je préfère inciter aussi, l’attractif, toussa, maintenant à un moment, il ne faut pas dire que le numérique etc réduit le CO2 ou la consommation de ressource, car cela n’est actuellement pas avéré, c’est du bullshit.
 
Qu’il y ait un potentiel gain, peut-être, mais sans les mécanismes incitateur carotte/bâton, cela ne changera pas. La part de carottes ou de bâton, c’est un autre débat. Mais aujourd’hui, l’impact écologique du numérique explose, et en majorité pour des flux TV type Netflix/Youtube.

  J’ai tendance à croire qu’il faut un peu des 2, comme pour la vitesse sur la route, il y a des médailles de bon conducteurs remises par les forces de l’or et des radars (et chacun se fera une idée de ce qui le modère à ne pas écraser sur le champignon lorsqu’il est en retard).

 

Le 11/06/2020 à 13h 20

John-Ib a écrit :

 Alors si, l’arret de la 2G n’est pas encore planifié en effet, mais une des idées de l’introduction de la 5G et notamment de solutions pertinente coté IoT (50% du trafic 2G) est justemment de pouvoir arreter la 2G


C’est juste une hypothèse, une promesse… et on a eu la même avec la 3G et la 4G. En attendant, la 5G arrive, la 2G sera toujours là et aucun démantèlement n’est prévu. La hausse de consommation elle, va être tangible, c’est visible dans les autres pays. Le CO2 émit pour la fabrication des équipements aussi.

 


John-Ib a écrit :

Pour info Nokia, ca inclus l’ex Alcatel = de l’emploi Francais (Lannion, Marcoussis, Nozay et plein plein d’autres)  


Je parle de balance macro-économique vis à vis des investissement, qui partirons pour beaucoup à l’étranger. Il y aura quelques emplois ici ou là, le principal en nombre étant les techniciens qui monteront sur les pilonnes.
 La destruction sera sur le reste de l’économie (fonctionnaires, salariés du privés, agriculteurs, etc….), en emploi perdu, en  dettes/impôts et baisses de salaires via l’inflation non compensé sur les salaires, et hausse possible d’abonnement.
 



John-Ib a écrit :

 C’est vrai, un Français, meme si il est plutot bon élève, emet trop de
CO² pour limiter le rechauffement climatique. Mais ce n’est pas à cause
de sa conso électrique puique la production electrique Françaises est
déja bas carbone à 85% - 90% (70% de nuc, 10% d’hydro, le reste en ENR).

 
Globalement c’est vrai, mais tu oublies encore le gaz, les quelques centrale à charbon que l’on doit fermer, et le rôle non neutre à la fabrication du solaire photovoltaïque.



John-Ib a écrit :

 Bref, si
tu veux baisser l’empreinte carbone du pays il vaut mieux construire des
centrale nuc, et des l’infra IT/Telco (efficacement..) plutot que de
pousser pour le maintien de l’existant voir le retour en arrière..



Aujourd’hui, la “digitalisation” de l’économie n’a pas eu d’impact positif, mais au contraire un impact agravant. Cela me fait chier de le dire car j’y travaille et j’ai cru aussi a cette théorie, mais lorsqu’on regarde les fait, ben c’est juste faux, c’est juste une des industries en pire dérapage CO2 sans aucun impact positifs sur les autres.

Aujourd’hui, lorsqu’on ajoute une capacité technologique supplémentaire, elle est utilisé pour du confort supplémentaire et non pour du gain écologique. En numérique, ce sont les conf-video en 1080p, et en voiture, les gains en consommation d’essence ont servis à faire des véhicules + lourd, mais qui consomment autant qu’il y a 25ans.

Pour que ce que tu dises soit vrai, et effectivement le potentiel serait intéressant (on l’a vu avec le confinement) il faudrait quelques contraintes qui n’existent pas:

• Conf video au lieu de déplacements train/avion. Genre interdire + de 5 déplacements pro / ans
  


• Imposer x jours de télétravail / semaine. Que les sociétés qui ont fonctionné à 100% télétravail ne puissent refaire du 0% télétravail
  


• Limiter la bande passante des flux video type Netflix, des confs télétravail, ..
  


• …
  
  Sans ces contraintes, on voit bien que l’on retourne direct vers le dérapage.
   
   

Le 11/06/2020 à 11h 32

11h10 a écrit :

Tu sais, au début du siècle lorsque le téléphone est arrivé, les bourgeois disaient: il n’y a que les valets de chambre qu’on sonnent.


J’ai parfaitement conscience que de nouveau usages peuvent apparaître avec la 5G.  As tu, toi, conscience des pertes que la 5G va occasionner sur les autres domaines (emploi, pertes de services via contraintes budgétaires, énergétique et  ressources)?

De mon coté, je m’interroge sur la balance des 2, et ne suis pas convaincu que la balance est en faveur de la 5G car la compensation n’est pas organisé et planifié, mais sera donc subit.

 Si on était dans une situation où avec la 5G, on dit également que l’argent des fréquences est investi à 100% dans du remplacement  de chaudière au fioul par de la pompe à chaleur (gain C02 et emploi), si seraient par ailleurs interdit en 2030, là on pourrait discuter d’un équilibre éventuellement favorable si les calculs le prouve, mais là, on sait juste qu’on va subir un truc en retour sans savoir quoi (perte de salaire via inflation? hausse d’abonnement? du dégat écologique? des hausses de loyer? des pertes de prestation sociale?…).

Je note que dans ceux qui veulent la 5G, personne de parle de ce qu’il est prêt à accepter en retour. C’est un bais cognitif assez manifeste.
 



11h10 a écrit :

A
chaque génération de matériel, on gagne en efficacité énergétique en
remplaçant le matériel des générations précédentes car l’infra 5 G prend
également en charge la 4G et la 3G voire la 2G.


Ce qui est prévu là, c’est l’ajout de la 5G à la 4G, 3G et 2G, pas un remplacement. Et même si on démonte la 2G, la balance n’est pas positive.

Ensuite, concernant les  gains technologiques possible, comme nous l’avons connu pour les CPU, ils sont possible ,parfois, pour réduire des pertes, mais ne le sont pas lorsque c’est une nécessité physique comme propager une onde dans l’air ou dans un câble. Il s’agit parfois de loi physique que l’homme n’est pas capable de changer.
 



11h10 a écrit :

Par
contre tu as raison lorsque tu dis que la 5G ne doit pas remplacer la
fibre encore que dans les zones très rurales, on peut se demander si il
n’est pas plus intéressant de mettre un site 5G au centre du village que
de tout câbler en fibre.


Souvent, le 1er problème, c’est que le village lui même n’est pas alimenté en fibre. Donc que derrière il y ait une antenne, de la fibre ou du VDSL…
 
Ensuite, s’il est alimenté en fibre, cela dépend. Si tu parles des maisons/immeubles  qui sont dans le village, ce n’est en rien différent de maison de quartier de ville. C’est le même travail à réaliser. C’est pour la maison isolé à 2km de l’église que cela a du sens. La bonne solution est donc les 2. L’antenne permet d’aller vite pour offrir un débit acceptable, mais c’est un gâchis écologique qui ne doit être que temporaire.
 


11h10 a écrit :

Pour les entreprises, il y a aussi Nokia et Ericson qui sont en Europe. On ne va pas ici faire le débat de la mondialisation.
 


Ok. Déjà je parlais des emplois français. Si l’on considère que supprimer un emploi en France pour en créer en Finlande est acceptable,au moins on sera d’accord pour dire que ce n’est pas franchement évoqué lorsqu’on parle des “avantages” de la 5G.




Ramaloke a écrit :

La production d’electricité en France est déjà dans les meilleurs mondiaux en efficacité carbone (merci le nucléaire).


Oui, mais elle n’est pas 100% nucléaire/hydrolique. Elle émet encore  bcp de CO2 avec le gaz et les panneaux solaires (charbon chinois). On ne va pas réduire cette consommation, mais l’augmenter.
 
D’autre part, même si on “oublie” ce CO2, l’énergie consommé en 5G ne sera pas disponible pour remplacer d’autres usages type voiture électrique.
 

Ramaloke a écrit :

Donc : Ton point de vue est erronée, on pourrait faire x10 en consommation électrique (et construire 5 nouvelles centrales nucléaire pour supporter) qu’on resterait moins émetteur que 98% des pays du monde.


Le problème climat n’est pas un diplôme de vertu entre pays: le français moyen produit déjà 3fois trop de CO2 par rapport à ce qu’il faudrait pour s’en sortir. Qu’un Saoudien fasse pire ne signifie pas que nous somme ok.

Le 11/06/2020 à 08h 57

John-Ib a écrit :

 
   Poursuit ton raisonnement: Imagine que l’on décide de ne pas déployer la 5G. Sachant que la charge de trafic sur les réseau mobile augmente en gros de 40% par an (qu’il y a un changement de génération ou pas) que fait on ?
          -> On crée la capacité nécessaire en déployant de nouvelles bandes 4G ? Sachant que la conso énergétique de l’infra  4G, par bit transmis, est de 2 à 20 fois plus élevé que celle de la 5G, quelle est la surconso énergétique créé par ce choix de ne PAS deployer la 5G
 


Ben ce qu’il se passerait, c’est que les gens devraient se restreindre sur leurs usages, et donc ne pas regarder leurs vidéo de chat en 4K sur leur mobile, mais seulement 1080p parce que sinon ça rame.  J’ai bien conscience que c’est dramatique, mais bon….
 
Pour la partie “utile”, par exemple le télétravail qu’il faudrait
favoriser pour économiser en transport, c’est la fibre la solution, et
qui a à la fois une très faible consommation. L’objectif annoncé par
Orange, c’est 2030 pour la fin du cuivre. Les box 4G qui vont assurer la
transition en dépannage devrait idéalement être supprimé d’un point de
vue énergétique.
 
Il faut que chacun comprenne qu’on entre dans l’ère des choix, et non du toujours plus. Si ce n’est pas par instinct de survie avec le réchauffement climatique, cela sera par la fin de l’abondance de l’énergie et des matériaux. Si l’on fait du 5G, 6G etc, c’est qu’à coté on enlève autre chose

Même économiquement, on est aussi sur une technologie où une grande par de valeur d’investissement est dans les émetteurs et les terminaux, donc un transfert d’argent et d’emploi de la France vers l’étranger: Par de la hausse d’abonnement, de l’appauvrissement via inflation, etc…
 
On peut parler des soit disant avantage de la 5G, mais personne de parle des contreparties qui vont être subit.

Le 11/06/2020 à 08h 14

John-Ib a écrit :

  D’autre part, en effet en période active la partie radio 5G consomme plus qu’une radio 4G. Toutefois, à volume de donnée échangé égale, du fait des débits plus élevé, le temps d’activité de la radio devrait baisser.


A priori, on en est loin:
https://jancovici.com/publications-et-co/articles-de-presse/faut-il-faire-la-5g/
Parlons énergie, d’abord : pour un opérateur mobile, 65% de sa
consommation énergétique directe vient du fonctionnement des équipements
fournissant la couverture radio. Or, il y a aujourd’hui un consensus
pour dire qu’un équipement 5G consomme 3 fois plus qu’un équipement 4G,
et qu’ajouter des équipements 5G aux sites existants (2G, 3G, 4G)
conduira à doubler la consommation du site. Par ailleurs, avec la 5G il
faudra 3 fois plus de sites qu’avec la 4G pour assurer la même
couverture, conformément aux souhaits du gouvernement. Au final, avec ce
déploiement la consommation d’énergie des opérateurs mobiles serait
multipliée par 2,5 à 3 dans les 5 ans à venir, ce qui est cohérent avec
le constat des opérateurs chinois ayant déployé 80.000 sites 5G depuis
un an.
Cet impact n’a rien d’anecdotique puisqu’il représenterait environ 10
TWh supplémentaires, soit une augmentation de 2% de la consommation
d’électricité du pays. A cela il faudra rajouter l’énergie nécessaire à
la fabrication des éléments de réseau, et surtout à la production des
milliards de terminaux et d’objets connectés que nous souhaiterons
relier via ce réseau (dans le monde, l’énergie de fabrication des terminaux, serveurs, et éléments de réseau représente 3 fois l’énergie de fonctionnement des réseaux, hors data centers). Alors qu’une augmentation de la durée d’utilisation des
smartphones serait centrale pour réduire leur empreinte carbone,
l’apparition de la 5G accélérerait leur remplacement, pour le plus grand
bonheur des fabricants d’équipements, et le plus grand malheur de notre
balance commerciale, puisque tout est importé.
Est-ce la bonne direction que de faire fortement augmenter
l’empreinte énergétique – donc carbone – de notre système de
communication quand les économies d’énergie sont à encourager au nom
d’un autre objectif national, lui inscrit dans la loi, la neutralité
carbone ? Et que cette explosion d’objets connectés soit bonne pour
l’efficacité énergétique ailleurs reste à prouver…
Sur le plan économique, le bilan ne sera pas nécessairement plus rose
: l’achat des fréquences, la multiplication d’équipements radio
énergivores, le redimensionnement de l’environnement électrique des
sites qui en résulte, le passage en très haut débit du réseau « backhaul
» vont augmenter les coûts de réseau des opérateurs de 60% à 300% selon une étude de McKinsey, corroborée par les propres calculs de l’association d’opérateurs GSMA.

Le 11/06/2020 à 08h 02

joma74fr a écrit :

Or, comme dit Bouygues (opportunément), il y a de la part du grand
public “indifférence” (voire “défiance”), inquiétude vis-à-vis des
enjeux de “développement durable” (effets sur le climat voulait-il
sûrement dire) et “effets des ondes” (questions de santé publique).
Personnellement, faire l’économie d’un débat public sur ces enjeux est
un mauvais raccourci que prend actuellement le gouvernement (ou un pari
que le passage en force sera efficace pour l’avenir).

1. Le gouvernement a intérêt à vendre  des licences, donc il n’organisera pas de débat pouvant aboutir à un abandon de la 5G
   
   


2. L’utilité:
    Sur le coté utile/pas utile, plutôt que de ne parler que de la 5G où on trouvera toujours une utilité pour quelques personnes, élargissons le débat: D’un point de vue énergétique, la 5G va représenter 2% de consommation électrique supplémentaire.  Vous avez une idée de truc encore + inutiles que la 5G qu’on pourrait supprimer pour compenser, et si possible carbonné? Avant qu’on me dise que l’électricité est nucléaire en France, et bien pas seulement, elle est aussi au gaz dont nous n’arrivons pas à nous en passer… et avec les panneaux solaire, au charbon de la chine qui les fabrique.
    
   


3. Elargissons encore un peu: Pour nos objectifs des accords de Paris, (pour sauver notre peau, et même l’espèce, je rappelle…) sous somme censé réduire de 4% par an nos émissions de CO2. Cela fait un Covid/an pour que tout le monde se rende compte de l’échelle du défi. Avec la 5G, nous nous apprêtons donc à devoir trouver 6% par ailleurs…
   
   C’est quoi pour vous qui fait 6% de la consommation et qui a une valeur pour la société moins utile que le cloud gaming et la VR? Et qu’on peut supprimer demain?
    

Le 02/06/2020 à 17h 16

David_L a dit:

Attention à bien lire mes propos avant de les citer/déformer. Je ne met pas de côté, j‘explique juste que des cages SFP+, ce ne sont pas des ports exploitables en l’état (sauf via des DAC, mais ce n‘est pas l’usage le plus courant et assez limité en longueur)

Je ne voulais pas déformer, mais je comprends que tu ne considère pas les SFP+ comme rellement exploitable ("de coté" de mon point de vue), alors qu‘ils permettent, de mon point de vue:

• 7m en DAC


• 20km en optique (via module à 16euros)
  -10G en RJ45 (via module @60euro) sur 30m, ou 5G sur 100m
  ou alors il y aurait un bridage sur les modules?

On est pas forcement sur un besoin 100% identique à celui de cette news, mais pas si éloigné non plus, faisant réfléchir et en tout cas dans la cible next inpact tel que je m’en fait l‘idée.

Le 02/06/2020 à 05h 25

xillibit a dit:

Chez Zyxel il y a les XGS1210-12/XGS1010-12 : 8 ports gigabit, 2 ports 2,5 GbE et 2 ports SFP+ le premier est administrable tandis que le second non, ça laisse plus de choix que le QNAP

Je ne connaissais pas ce Zyxel, merci

David_L a dit:

Oui comme évoqué au-dessus. Mais c‘est un type de produit commun mais qui ne répond pas au besoin

Dommage que tu mettes de coté les ports SFP+ car c’est justement intéressant d‘avoir un switch accessible avec 4 ports multigig avec 2 choix de la techno sur 2. Par exemple, on peut imaginer:

• Une freebox Delta sur un SFP+ (pas le choix)


• Un PC tour ou NAS sur un SFP+ (carte réseau à 40euro + modules optiques)


• Un PC tour ou NAS en 2.5G RJ45


• Un routeur/point d’accès wifi en 2.5G


• Tous les autres équipement de la maison en 1G RJ45

En prime, le switch accepte un support mural, et fait 250mm de large, ce qui le fait rentrer dans les emplacements VDI / Tableau électrique.

Cela peut correspondre à des besoins qui ont déjà de quoi faire des envieux, pour un prix compétitif.

En alternatif, on peut imaginer sur le même type de config, un Mikrotik CRS305, 2modules RJ45 et un switch basique 8 ports, mais cela sera plus cher.

Le 29/05/2020 à 16h 30

xillibit a dit:

Sur une carte réseau PCIe il y a aussi la puce de gestion qui consomme,

Belle bete ta carte 25Gbit/s ;)
Effectivement, j’ai trouvé l’info pour mes connectX2, 6.4W, mais d’après ce que je comprends pour ma carte et les autres, c’est en utilisation avec le SFP+, et non sans. Ce n’est pas super clair.

Du coup, il devrait y avoir moyen de récupérer une partie ou tout de cette puissance en désactivant dans le bios le port RJ45 inutilisé?

Le 29/05/2020 à 10h 17

patos a dit:

tl;dr : Mais la puce du switch et de ta carte réseaux, combien consomment-ils?

La carte réseau hors SFP+, je n’ai pas la donnée, mais cela doit être nul car la vrai carte réseau est le SFP lui même. Mais je mesurerai l’occasion par curiosité.

Coté switch, le mien Mikrotik CRS309 (8SFP+ et 1RJ45) : 7.4W
Ca me semble très correct, sachant qu’il me fallait un switch dans tous les cas.

Le 28/05/2020 à 23h 37

Pour les posts j’en suis à copier/coller ailleurs avant de cliquer sur “envoyer”.

Avoir une bonne statégie wifi, c’est effectivement important, mais de là a dire que cela consomme moins qu’un SFP+ optique qui crache 10Gbit/s avec 1.3W (émeteur et récepteur cumulé)?

Tu as des doc/tests sur la consommation wifi que je regarde?

Le 28/05/2020 à 15h 18

Shamaan a dit:

Intéressé par ce matériel, j… Coté amazon.com, j’ai plutôt trouvé des commentaires qui trouvent justement le modèle peu bruyant.Est-ce sur un autre site amazon ou bien une possible erreur d’adéquation entre le matériel et le commentaire ?

Désolé, je me suis fait avoir par le mélange des commentaires multi-produit…. Quel plait ce truc, on n’est pas dans des couleurs du même tee shirt!

brazomyna a dit:

peut-être qu’en remplaçant mon switch existant par un switch équipé de cages SFP, j’y gagnerais en conso ? (ou pas).

C’est le seul cas ou tu gagnes. Si tu ajoutes des convertisseurs à ton switch, tu ne fais que perdre car tu ajoutes conso RJ45+optique. Meme si tu ajoutes un https://mikrotik.com/product/crs305_1g_4s_in, il faut compenser 10w de surplus, donc minimum 3 liens @10G pour équilibrer.

Shamaan a dit:

HS: autre idée à la con: la freebox révo (zone fibre). Server+player cumulés c’est entre 40W et 50W en idle, h24, et ça me tue. J’envisage de les dégager, garder juste le [convertisseur optique]

Coté player, c’est facile avec des box type Android TV. La shield, c’est 5 à 10W mais en Idle aucune idée. Coté serveur, cela dépend de ce qu’on peut faire en contournant les bridages des opérateurs qui n’aiment pas trop ça. Ou changer d’offre/box. Une livebox 5, c’est 6.6W en idle,

Le 28/05/2020 à 13h 16

patos a dit:

Ah bon? Parce que le MS510TX et ses 21db ne te conviennent pas? (28db pour le modèle PoE)

21db, ce n’est pas grand chose, mais il se fait laminer dans les commentaires amazon sur ce point. Donc les 21db ne sont peut-être pas fiable.

Le 28/05/2020 à 13h 08

brazomyna a dit:

Merci beaucoup pour ces infos (y)

De rien. Et suis le topic sur la fibre pour la conso, je rajouterai le 100M si je peux.

Grosso modo, tu as normalement, en conso, DAC < Optique < RJ45 , mais après il y a l’équipement actif. Et j’ajouterai qu’il ne faut pas hésiter a avoir une approche adaptative:

• 1 équipement: l’Optique (ou le cuivre)
  -2-3 équipement: Si le 100M suffit, un split passif qui évite un switch, comme fofo9012 l’a dit
  -2-3 équipement encore: inverser la chose, y placr la box et son switch qui consomme toujours, et rebalancer dans l’autre sens le réseau. (nécessite optique+RJ45, Coax+RJ45 ou double RJ45 selon la connexion FTTH, FTTLa ou ADSL.


• N équipement: Y mettre un switch, Optique (et RJ45).

Si un endroit très exigeant comme le coin TV/Homecinema est suffisamment équipé avec par exemple 2RJ45, 2Fibres et 1coax, il y a moyen de bien adapter la config pour éviter les consommations. Et pour avoir moins de câble/gaine, faut réfléchir oui ;)

brazomyna a dit:

la conso du lien en idle (95% du temps):*

Tu as bien compris, il n’y a pas d’Idle, sauf à débrancher les cables réseaux et/ou 220V de la TV

brazomyna a dit:

Soit je fais du cuivre (100mb ou Gb) => consommation x* Soit je fais de la fibre: besoin d’un SFP côté switch qui consomme y + un convertisseur optique => cuivre côté freebox qui consomme

J’ai un doute sur ce que tu dis, le SFP/SFP+, c’est le convertisseur optique, comme une mini carte réseau qui se branche sur un BUS. Le switch consomme par lui même, et ensuite le SFP rajoute la sienne.

Le 28/05/2020 à 11h 49

David_L a dit:

Au regard de la conso minimale des switchs/routeurs/NAS 10G où t’ajoute vite quelques euros par mois, ça passe (le souci c’est surtout pour ceux qui font du massif, ou ça peu chiffrer)

Clair, et je n’avais pas fait de calcul préalable à ce niveau avant de me lancer. Mais c’est une réflexion que je me suis faite après coup. Quelqu’un m’avait dit que mon délire fibre était sympa mais que je n’en tirerait pas 3000 euros à la revente de l’appart. Ce qui est vrai. Mais il ne n’aura rien couté de + grâce à la conso, et ça je ne l’avais pas envisagé.

Pour le reste, les équipements qu’on rajoute sans se poser de question sont bien + significatifs effectivement, et il faut anticiper pour l’éviter.
Par exemple, chez moi, le DTI est excentré avec des murs porteurs. Si j’y place ma box, le wifi sera mauvais dans l’appart. Hors, j’ai un point central, en placard, évitant les murs porteurs. En anticipant un peu, je tire un RJ45, ce qui me permet d’alimenter un point d’accès idéalement placé. En anticipant un peu plus, je tire de quoi déporter la box elle même [Fibre, RJ45 et Coax/FTTLa], évitant une consommation inutile, du moins si la box fait correctement le taf (ce critère pouvant changer dans le temps).

Le 28/05/2020 à 08h 07

fofo9012 a dit:

Oui on est bien d’accord le RJ45 est très souple, avec les splitter tu peux théoriquement avoir en même temps TNT /téléphone et 100Mbps sur chaque prise RJ45, et si besoin de gros débit tu dédis les 8paires et montent jusqu’à 10GB/S

Cela reste, l’un ou l’autre. Tu n’as pas 10G et Tel, ou 10G et Hertien. Dans ma rénovation, le choix avec mes passages de câble, c’était 1CAT7+2fibre ou 2xCAT5e ou 1CAT5e (peut-etre 6a)+1 coax 5mm

fofo9012 a dit:

il suffit d’avoir un bon ampli et d’éviter les splitters avec trop de prises, 20m c’est énorme comme longueur

Et il y en a qui avec le grade 3TV n’ont pas toutes les chaînes, même avec un bon ampli. Il “suffit” aussi de ne pas avoir de murs porteurs mal placés pour les passages de câble, car je rénove “lourd” aussi, je refais des cloisons, des plafonds, etc… mais du tableau à la prise la plus loin, j’ai 27m: Je n’ai aucune garantie de résultat hertzien en logique Grade3, mais j’ai une garantie en IPTV.

fofo9012 a dit:

Tout ce paragraphe est de la pure théorie,
Non, tu as fait un argumentaire à charge 100% pro cuivre, j’ai celui pro-fibre. La vérité est entre les 2 en adaptant selon les circonstances, mais en connaissant bien ce que existe sur la totalité des solutions.
On voit dans ta réponse que j’ai perdu mon temps à vouloir faire découvrir autre chose, sans remettre en cause tes choix, car tu cherches “à avoir raison”.
Cela aura peut intéressé d’autres personnes, j’espère.

Mais bon, au cas où tu ouvres un peu les chakras:

fofo9012 a dit:

le signal HDMI par ex ?

Exemple pas cher en HDMI 1.4:
https://fr.aliexpress.com/item/32958806514.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.46e12ca5XtYlri&s=p&ad_pvid=20200527235047699044431161600002001435_4&algo_pvid=50e982b6-8d2e-4312-b1da-e7cbd648b100&algo_expid=50e982b6-8d2e-4312-b1da-e7cbd648b100-19&btsid=0ab6f82c15906486469938748e81f3&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_

le HDMI 2.0, c’est entre 200 et 500euros. Oui ca pique. Les HDMI actifs avec fibre piquent aussi, et quand ils lâchent, il faut les repasser dans les gaines… Je pense à ceci:
https://www.cobra.fr/kramer-hdmi-optique-actif-4k-20m-p-22745

Le Hertien/optique, c’est utilisé dans d’autres pays comme la chine qui “zappe” la partie cuivre, mais c’est compliqué pour l’instant en France pour un particulier car les norme sont différente. Mais c’est utilisé par les FAI comme SFR, et pourrait être utilisé un jour par les autres FAI en FTTH pour éviter la sollicitation ip en bande passante. Ce n’est pas théorique, cela existe dans d’autres pays, juste pas (encore?) utilisable chez nous.

fofo9012 a dit:

quand tu tires une gaine impossible de prévoir exactement sa longueur, donc si il faut du sur mesure ça fait une perte de temps hallucinante

Il ne faut pas confondre charge et délais. Cela rajoute 3 semaines de délais, mais je ne perds pas mon temps en attendant mon colis. C’est rien 3 semaines dans mon chantier… Un professionnel lui, il pourra investir dans une soudeuse car le délais va l’emmerder, parce qu’il faut revenir sur le chantier, etc… donc c’est ce que font les FAI.
Mais moi, rien à foutre, pendant ce temps, je fais mes bandes, plâtres, peinture, sol, et entre temps, je les ais reçu, je n’ai strictement rien perdu comme temps.

Coté charge de travail, pour avoir fait les 2 (et toi non), je peux clairement affirmer que la fibre est laaaaaaaaaargement moins longue à faire, et laaaaaargement plus facile vu qu’il n’y a qu’a mesurer et plugger une prise.

Le temps à comparer, c’est le temps d’une mesure contre le temps de sertissage de 2prises avec blindage propre.

• La mesure simple (en gaine): Une seule aiguille: je la passe, arrivé au bout, un scoch de peintre sur l’aiguille “qui reste” au niveau du boitier, je la retire et je mesure.

Donc avec tes performances de 10min/par prises (j’en mets 15 et je fais un test électrique + une mesure à 10G), cela te laisserai 20min pour faire ta mesure. Et moi 30min. Honnêtement, on ne peut pas dire qu’il faut 30min pour mesurer la gaine, c’est plutôt 3 à 4 min en sortant l’aiguille de sa boite.

Coté mesure complexe, c’est à dire pas mesurable exactement avant commande (mélange gaineS + plinthes+goulottes), et bien on rajoute 1 ou 2m et on enroule le surplus, comme les pro.

fofo9012 a dit:

Pour la sur longueur, je ne pensais pas qu’un fibre était si souple qu’on pouvait enrouler dans la boite d’encastrement !

La 2mm. La 3 est trop rigide, ou en tout cas je ne garantie pas.

fofo9012 a dit:

Côté tableau électrique, il est dans mon couloir d’entrée donc assez difficile d’y intégrer un enrouleur :)

Il est petit l’enrouleur, la taille d’un DTI. Je fais dans l’entrée aussi, largeur emplacement de 350, et utile à 255 en rack 10”. Les 2 enrouleurs seront planqué derrière le support BOX.

Après, chacun fait comme il peut, mais mon expérience, c’est que la fibre c’est vraiment beaucoup + simple à faire, La complexité vient d’avantage que c’est différent de ce qu’on a appris à connaître avec le cuivre, donc il faut découvrir, apprendre et changer des habitudes. Mais ce serait mieux si c’était ça la norme NF-C-15-100, ne serait-ce qu’en complément du RJ45

Le 28/05/2020 à 08h 06

fofo9012 a dit:

Oui on est bien d’accord le RJ45 est très souple, avec les splitter tu peux théoriquement avoir en même temps TNT /téléphone et 100Mbps sur chaque prise RJ45, et si besoin de gros débit tu dédis les 8paires et montent jusqu’à 10GB/S

Cela reste, l’un ou l’autre. Tu n’as pas 10G et Tel, ou 10G et Hertien. Dans ma rénovation, le choix avec mes passages de câble, c’était 1CAT7+2fibre ou 2xCAT5e ou 1CAT5e (peut-etre 6a)+1 coax 5mm

fofo9012 a dit:

il suffit d’avoir un bon ampli et d’éviter les splitters avec trop de prises, 20m c’est énorme comme longueur

Et il y en a qui avec le grade 3TV n’ont pas toutes les chaînes, même avec un bon ampli. Il “suffit” aussi de ne pas avoir de murs porteurs mal placés pour les passages de câble, car je rénove “lourd” aussi, je refais des cloisons, des plafonds, etc… mais du tableau à la prise la plus loin, j’ai 27m: Je n’ai aucune garantie de résultat hertzien en logique Grade3, mais j’ai une garantie en IPTV.

fofo9012 a dit:

Tout ce paragraphe est de la pure théorie,
Non, tu as fait un argumentaire à charge 100% pro cuivre, j’ai celui pro-fibre. La vérité est entre les 2 en adaptant selon les circonstances, mais en connaissant bien ce que existe sur la totalité des solutions.
On voit dans ta réponse que j’ai perdu mon temps à vouloir faire découvrir autre chose, sans remettre en cause tes choix, car tu cherches “à avoir raison”.
Cela aura peut intéressé d’autres personnes, j’espère.

Mais bon, au cas où tu ouvres un peu les chakras:

fofo9012 a dit:

le signal HDMI par ex ?

Exemple pas cher en HDMI 1.4:
https://fr.aliexpress.com/item/32958806514.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.46e12ca5XtYlri&s=p&ad_pvid=20200527235047699044431161600002001435_4&algo_pvid=50e982b6-8d2e-4312-b1da-e7cbd648b100&algo_expid=50e982b6-8d2e-4312-b1da-e7cbd648b100-19&btsid=0ab6f82c15906486469938748e81f3&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_

le HDMI 2.0, c’est entre 200 et 400euros. Oui ca pique. Les HDMI actifs avec fibre piquent aussi, et quand ils lâchent, il faut les repasser dans les gaines…

Le Hertien/optique, c’est utilisé dans d’autres pays comme la chine qui “zappe” la partie cuivre, mais c’est compliqué pour l’instant en France pour un particulier car les norme sont différente. Mais c’est utilisé par les FAI comme SFR, et pourrait être utilisé un jour par les autres FAI en FTTH pour éviter la sollicitation ip en bande passante. Ce n’est pas théorique, cela existe dans d’autres pays, juste pas (encore?) utilisable chez nous.

fofo9012 a dit:

quand tu tires une gaine impossible de prévoir exactement sa longueur, donc si il faut du sur mesure ça fait une perte de temps hallucinante

Il ne faut pas confondre charge et délais. Cela rajoute 3 semaines de délais, mais je ne perds pas mon temps en attendant mon colis. C’est rien 3 semaines dans mon chantier… Un professionnel lui, il pourra investir dans une soudeuse car le délais va l’emmerder, parce qu’il faut revenir sur le chantier, etc… donc c’est ce que font les FAI.
Mais moi, rien à foutre, pendant ce temps, je fais mes bandes, plâtres, peinture, sol, et entre temps, je les ais reçu, je n’ai strictement rien perdu comme temps.

Coté charge de travail, pour avoir fait les 2 (et toi non), je peux clairement affirmer que la fibre est laaaaaaaaaargement moins longue à faire, et laaaaaargement plus facile vu qu’il n’y a qu’a mesurer et plugger une prise.

Le temps à comparer, c’est le temps d’une mesure contre le temps de sertissage de 2prises avec blindage propre.

• La mesure simple (en gaine): Une seule aiguille: je la passe, arrivé au bout, un scoch de peintre sur l’aiguille “qui reste” au niveau du boitier, je la retire et je mesure.

Donc avec tes performances de 10min/par prises (j’en mets 15 et je fais un test électrique + une mesure à 10G), cela te laisserai 20min pour faire ta mesure. Et moi 30min. Honnêtement, on ne peut pas dire qu’il faut 30min pour mesurer la gaine, c’est plutôt 3 à 4 min en sortant l’aiguille de sa boite.

Coté mesure complexe, c’est à dire pas mesurable exactement avant commande (mélange gaineS + plinthes+goulottes), et bien on rajoute 1 ou 2m et on enroule le surplus, comme les pro.

fofo9012 a dit:

Pour la sur longueur, je ne pensais pas qu’un fibre était si souple qu’on pouvait enrouler dans la boite d’encastrement !

La 2mm. La 3 est trop rigide, ou en tout cas je ne garantie pas.

fofo9012 a dit:

Côté tableau électrique, il est dans mon couloir d’entrée donc assez difficile d’y intégrer un enrouleur :)

Il est petit l’enrouleur, la taille d’un DTI. Je fais dans l’entrée aussi, largeur emplacement de 350, et utile à 255 en rack 10”. Les 2 enrouleurs seront planqué derrière le support BOX.

Après, chacun fait comme il peut, mais mon expérience, c’est que la fibre c’est vraiment beaucoup + simple à faire, La complexité vient d’avantage que c’est différent de ce qu’on a appris à connaître avec le cuivre, donc il faut découvrir, apprendre et changer des habitudes. Mais ce serait mieux si c’était ça la norme NF-C-15-100, ne serait-ce qu’en complément du RJ45

Le 28/05/2020 à 05h 48

Je rembourse ma prise supplémentaire fibre en 6ans et 3mois sur la consommation.

Le 28/05/2020 à 05h 41

brazomyna a dit:

Perso j’ai tout rénové et posé du cat7 il y a 3 ans.

brazomyna a dit:

100mb), car ça suffit pour la majorité des équipements: tv connectée, freebox player, caméras ip, etc…

C’est vrai aussi. L’usage de bande passante réellement supérieure est surtout coté informatique, et encore + particulièrement type NAS (ou le 5Gbit/S est même l’idéal)

brazomyna a dit:

Le cuivre me permet également d’amener du jus là où il n’y en avait pas forcément en rénovation (caméras sous toit, …). Là aussi je fais dan dans le rustique: PoE passif

C’est un bon choix le POE dans ce contexte, amha. Coté caméra, c’est un moyen d’éviter les attaques aux court-jus également: le voleur fait un court-jus sur une prise/lampe extérieur alimenté en 220v, cela fait sauter le disjoncteur principal, la maison n’est plus protégé (parfois), ils entrent.

brazomyna a dit:

Par contre (et même si j’ai réussi à tirer 3 cables cat7 dans une gaine de 20 …

Ca tu vois ce n’est pas autorisé NF-C-15-100, max le tiers de l’aire interne de la gaine utilisé par le câble. Je ne juge pas, c’est juste pour illustrer: Dans ta gaine de 20, au max, tu n’avais le droit normalement qu’à 1 CAT7 + 2fibres, ou (peut-être) 2CAT5e. Entre les 2, y’a pas photo, car dans ton CAT5e, tu ne fais passer ni Hertzien, ni 10Gbit, ni même même 5Gbit (j’ai testé sur 20m).

brazomyna a dit:

la fibre semble avoir un bel avantage pour sa capacité à passer plus de liens dans une seule gaine. En rénovation, c’est parfois critique.

C’est clair. Et encore, il faut une gaine. Oublions un instant la NF-C-15-100, et imagine un appart haussmannien, avec les moulures, plinthes sculptés… et aucunes gaines. Sans travaux très lourds, un câble cuivre finirait en apparent, collé dégueulasse, ou gaine en plastique. Alors qu’une fibre de 2mm peut être rendu invisible en apparent dans les jonctions plinthes/murs, mur/staff ou staff/plafond. Invisible, sans gaines ni saignées. Cela passerai aussi dans l’espace de 5 / 8 mm qu’on laisse entre parquet flottant et mur, puis recouvert par une plinthes.

brazomyna a dit:

Mais je me demande ce que ça donne niveau conso, tout compris: 100mb cuivre, vs 1gb cuivre, vs 2.5gb cyivre, vs 10gb (?) fibre, c’est quoi les ordres de grandeur de conso de courant ? + différence en idle et en charge ?

C’est marrant, on s’apprête à faire prochainement des tests à ce niveau, mais on attend la réception de matériel
https://lafibre.info/switch/switchs-mikrotik-10g/120/?topicseen
Je n’avais pas prévu le 100M mais pourquoi pas.

En tout cas, je n’ai pas mesuré mais c’est visible à la chaleur, la définition de idle n’est pas forcement la même: un port 10G est 70-80° à partir du moment où la synchronisation est effectué entre 2 équipements, qu’on fasse passer de la donnée ou non. Le vrai idle, c’est aucun cable connecté ou appareil éteints (et non en veille attendant un WoL)

En attendant tous nos tests, eten complétant avec les datasheets, on serait autour de :

• 0.3W en idle cuivre


• 1G: 1.1W en cuivre


• 1G: <1W en optique


• 10G: 2.3W nominal en cuivre (max à 3.1W!)


• 10G: 0.65W nominal en optique/10km, max possible à 1W

Bizarrement les consommations en optique sont inférieurs à 10G qu’à 1G, à confirmer et je suppose à cause de la conception + récente des produits. On prévoit de tester @1G des modules 10G pour comparer.

J’avais perçu les problématique de consommation/chaleur du cuivre à 10G gênante sur d’autres aspects, mais mine de rien, 3.3euros/an/équipement h24 rajoute aussi à la balance financière en faveur de la fibre.

Le 27/05/2020 à 21h 22

Shamaan a dit:

Malgré le prix qui est peut-être en faveur de la fibre, n’oubliez pas que le récent n’est encore qu’en RJ45 par défaut.

Et oui, et pour très longtemps encore. Je te rejoins totalement. Lorsqu’on voit que la plupart des électricien ne câblent même pas correctement les prises RJ45, capable du coup juste du téléphone, ou du 100Mbit/s… parce qu’il ne s’emmerde pas à câbler tous les fils ou dans le bon sens, effectivement, il ne faudra pas leur demander de passer la fibre dans les 30 prochaines années.

Tout ce que j’ai écris se comprends dans un contexte de rénovation ou d’installation par soi-même.

Shamaan a dit:

Passer en fibre m’obligerait à tenter un passage en gaine plus qu’hasardeux ou bien faire des saignées partout

J’ai essayé ceci chez un ami qui avait commandé une Freebox One dans un appartement comme le tiens, et qui s’est rendu compte trop tard qu’il allait devoir regarder la TV dans son placard…

Pour installer une jarretière en + d’un autre câble dans une gaine:

1. On vérifie avec une personne de chaque coté que si quelqu’un tire sur le RJ45, cela rentre dans la gaine de l’autre coté, et vice versa (bref, cela coulisse bien)





2. On attache une ficelle au RJ45





3. On tire sur la ficelle





4. On mesure la longueur du CAT et on commande une jarretiere SC / LC de la même longueur + marge (à 10euros sur fs.com): https://www.fs.com/fr/products/42046.html





5. On attache la jarretiere+RJ45 à la ficelle, avec l’attache principale sur le cat car c’est le + solide, et du scotch électricien pour avoir un truc bien lisse, et on retire dans l’autre sens.
   C’est de l’ordre de 15min

On a donc au final fibre + RJ45 dans la gaine, et cela peut être utilisé dans les 2 sens (box type Delta dans GTL qui envoie du 10gbit/s en optique, ou box dans le salon qui envoie du RJ45 dans la GTL).

Le 27/05/2020 à 21h 12

Pour l’aspect pratique, je pensais + à l’installation (taille des gaines, montage des prises, …)

fofo9012 a dit:

sur du RJ45 résidentiel tu envoies au choix de la TNT, du téléphone ou du réseau 10Gb.

C’est l’esprit de la norme NF-C-15-100. Mais c’est sujet à débat, le réquisitoire pourrait être fait dans l’autre sens:

• TNT sur du RJ45 est risqué avec des longueurs > 20m, et il est conseillé de mettre du coaxial


• Le tel fixe est en désuétude avec les mobiles, et peut néanmoins fonctionner sans fil avec DECT. C’est + crucial pour la connexion ADSL, mais ce n’est pas l’avenir….

Coté fibre aussi on peut en débattre:

• Elle peut servir à positionner où l’on souhaite une box type Freebox one (fournissant TV et Téléphone d’ailleurs)


• Elle peut transporter du signal Herztien (si si, c’est ce que fait SFR, Orne etc pour le FTTla ), mais ce n’est pas commun en France pour les particulier, donc oublions. mais en réseau, on peut broadcaster la TNT en IPTV avec une simple clef TNT et un RaspberryPi ou NAS. Ou une Freebox


• La Fibre permet de transmettre du signal HDMI sur les dernières norme 4K HDR @18Gbit/s, alors que les câbles HDMI de base saturent à 10m. Pour tout dire, on fait même maintenant de faux câbles HDMI cuivre qui sont en fibre, avec 2 connecteurs actifs et du cuivre pour l’alimentation. 10m sur un home-cinema avec le lecteur/ampli d’un coté et le video-projecteur de l’autre, cela arrive vite. Il existe des trucs également sur RJ45 CAT7a, mais courtes distance sur ces normes. Chez moi, je pourrais balancer l’image de mon moniteur PC du bureau jusque dans le salon en 4k avec 60m de câblage, en HDMI/Fibre

Enfin, il faut comparer ce qui est comparable: Lorsque tu dis, avec le RJ45: TV, Réseau, Téléphone… c’est TV OU Réseau OU Téléphone (ou alors avec un débit de merde…). C’est bien pour cela que la NF-C-15-100 prévoit 2 prises dans le salon. Si l’on fait du multi-usage, il faut donc 2RJ45 ou 1RJ45+1Fibre ou 2Fibre sur chaque prises importante.

Pour arrêter les argumentaires pro ceci ou pro cela, note si tu as regardé l’image posté, que je mets 2xFibres+1xRJ45+220V car c’est ce qui est le plus souple et puissant.
Il m’aurait été de toute façon impossible de passer 2xRJ45 par prises dans mes gaines/plinthes, dans ma rénovation, alors que 2 fibres en plus passaient comme du beurre. Et c’est là ou la fibre est une tuerie, en rénovation, lorsque tu n’a pas de gaines…

Exemple, mon PC perso en fibre, et l’ordi du télétravail en RJ45…

Sinon, le 2.5G et 5G / Cuivre que pousse QNAP (ou David…), je suis complètement en phase,
La consommation chaleur du cuivre fera que je ferai certainement le 10G qu’en Fibre, et limiterai le cuivre à 2.5 et 5.

Pour les longueurs, c’est quoi ton soucis, la mesure de la longueur ou la sur-longeur?
Avec une fibre de 2mm, on peut facilement enrouler un peu de sur longueur dans la prise elle même, environ 1m. Sinon, coté tableau, j’ai pris cela pour éventuelles grosses sur-longueur, planqué en sortie de gaines:
https://www.fs.com/fr/products/70752.html
Le tableau définitif n’est pas encore installé dans mon chantier, et le tableau temporaire n’en a pas besoin, donc pas de rex.

Le 27/05/2020 à 18h 07

fofo9012 a dit:

Le SFP+ est actuellement idéal à la maison

Le point de bascule tarifaire / praticité a basculé en faveur de la fibre, déjà au niveau installation, et particulièrement en rénovation d’habitat.
Le niveau connaissance général “des gens” par contre est hélas en faveur du RJ45, mais rien n’oblige les passionnés que nous sommes à ne pas avoir un coup d’avance, éventuellement aidé par un article/tuto de Nextinpact.

Le 27/05/2020 à 17h 57

David_L a dit:

Petite question : en bout de fibre, tu arrives à quoi comme prise murale ? Parce que le souci est souvent là pour des installations de particulier, où y’a quasiment rien de disponible/propre.

La situation a un peu changé.
J’ai vu de quoi faire chez Legrand (gamme Mosaic et Celiane) et Schneider (Odace et Unica). Avec Legrand, c’est double SC, et avec Schneider, c’est module libre en simple ou double, donc permettant SC simplex, Duplex, LC duplex.

Je suis partie sur Scheider Odace: Exemple en simple:
https://www.materielelectrique.com/odace-blanc-prise-optique-sortie-completer-avec-traversee-vdib6072001-p-278831.html

Voici ce que cela donne
https://lafibre.info/materiel-informatique/reseau-domestique-fibre/?action=dlattach;attach=84293

J’ai rajouté du budget pour avoir la jonction fibre et la plaque en alu brossé, et c’est ce qui m’a couté le plus cher :/

Du tableau à la prise, donc avec les 2 connecteurs, prises et le câblage sur 24m, je suis à 38euros pour le RJ45 et 16 euros en double fibre (finition plastique) ou 21euro (finition métal).
Les 2 testés en 10gbits

Les fibres sont faites sur mesure via fs.com

Pas de soucis pour me contacter en privé si tu veux + d’infos pour un article, j’ai testé différents trucs ;)

Le 27/05/2020 à 14h 17

GourouLubrik a dit:

les problèmes de consommation du 10gbe cuivre ont persisté et ont été un frein dans les datacenters et dans le développement de l’écosystème.

La problématique de la consommation est inhérente au fait de passer à une certaine vitesse des 0 et des 1 dans du cuivre et dans une longueur donnée. Il n’y aura pas de progrès technique comme il y en a eu sur la consommation des CPU. Et on voit que en 2.5 voir 5G, c’est acceptable, et qu’à 10G, c’est problématique. Le 40G, c’est illusoire en environnement domestique.

Coté prix, pour actuellement installer mon domicile en rénovation avec RJ45 + Fibre dans chaque pièce, la fibre est maintenant compétitive, j’ai un cout/prise supérieure en RJ45 qu’en Fibre. Je ne parle même pas de la différence de temps entre sertir proprement un RJ45 et le tester à 10G, et plugger une fibre comme un Lego.

Coté élément actif, ma partie fibre me coute également moins cher que ma partie RJ45, mais cela peut dépendre des choix, c’est complexe à comparer comme le fait remarquer David.

Il n’y a que les cable/connectique qui ne sont pas cher dans le 10gbe rj45… c’est plutôt l’inverse dans le sfp+.Bref pour l’instant, pour des besoins à faible distance je m’oriente plus sur le choix du sfp+ que vers du multigig. Et le 10gbe cuivre, j’ai carrément fait une croix dessus…

Le 28/05/2020 à 14h 22

MeGusta a écrit :

Je vois pas le rapport… Et je comprends pas pourquoi tout le monde met cet homme en avant, c’est un nouveau gourou ?


Il vulgarise avec une base factuelle et scientifique ce qui fait la complexité des problématiques énergie/travail/économie/climat. Ce n’est pas une question de gourou, la vision n’a rien d’inédite. S’il est mit en avant, c’est qu’il fait le job coté com,&nbsp; qu’ils ne sont pas 50 à le faire, et qu’il n’y met pas des croyances illusoire (la croissance infini ou verte, les ENR magiques, l’impact des COP, de la dématérialisation…)

Lorsque tu dis que tu ne vois pas le rapport, soit tu ne l’a pas regardé, soit je suis trompé de lien… Il n’y a pas justement parlé de la quasi totalité de notre PIB produite par les machines, et non par l’homme? et ce depuis la révolution industrielle lié charbon puis au pétrole? Soit un processus engagé et maintenant abouti depuis 200ans?

Le 27/05/2020 à 16h 59

MeGusta a écrit :

La productivité des entreprises n’est-elle pas liée à la main d’oeuvre ? J’ai peut-être raté l’info qu’enfin nous avions remplacé les hommes par des machines sur le terrain enfin d’enlever toute pénibilité et que l’Homme puisse enfin vivre dignement sans être un esclave toute sa vie :o


Tu as loupé un truc, c’est déjà le cas, sur tout, partout. Si tu as envie de prendre la pilule rouge façon Matrix:
https://www.youtube.com/watch?v=Vjkq8V5rVy0&t=2313s

Le 26/05/2020 à 21h 10

J’ai 2 questions à creuser pour nextInpact.

• Est-ce que le serveur garde une association IP/contenu comme la loi l’oblige pour les services sur internet? Ou une exception est prévu?
  Sinon, l’identification est possible par l’état et donc l’identification de réseau de relation (Journaliste/sources, opposants politique type gilets jaunes ou anti-nucléaire, groupes religieux, …).
  


• Des audits indépendants sur le déploiement est-il prévu, genre pour vérifier ce genre de chose?

Le 18/05/2020 à 17h 56

Il y&nbsp; a un autre mode de stockage: l’eau chaude. Il n’y a pas que le photovoltaique, les panneaux qui chauffe une réserve d’eau chaude peuvent servir à la fois pour les douches, mais aussi pour les lave linges qui savent utiliser une double alimentation froid+chaud. Hors, une majorité de la consommation lors d’un lavage vient du chauffage de l’eau.

Mais cela n’a qu’un rapport lointain avec le problème du Co2 en France nucléraire/Hydrolique. Virer le Gaz et le Fioul avec par exemple de l’isolation et des pompes à chaleur est une bien meilleure voie.

Le 15/05/2020 à 16h 06

ForceRouge a dit:

C’est quoi le danger avec QNAP?

Je pense que David parle du danger de QNAP envers Synology car QNAP se développe vite et bien alors que Synology reste sur ses acquis.