Apple menace de couper les ponts avec Epic Games le 28 août

Apple menace de couper les ponts avec Epic Games le 28 août

La pioche et l'enclume

Avatar de l'auteur

David Legrand

Publié dansÉconomie

18/08/2020
252
Apple menace de couper les ponts avec Epic Games le 28 août

N'ayant pas réussi à se passer de la commission de 30 % exigée pour les paiements effectués à travers l'App Store d'Apple et le Play Store de Google, Epic Games a décidé de sortir l'artillerie lourde. Il a intégré son propre mode de paiement à Fortnite, s'est fait exclure et porte plainte. Vidéo promo à l'appui.

C'est le « coup de comm' » de cette fin d'été, organisé juste avant le week-end du 15 août. Un piège savamment exécuté : Fortnite a annoncé hier son Megadrop, soit 20 % de remise sur tous ses paiements « in-app », qu'il s'agisse d'achat d'argent virtuel (V-Buck) ou non. Une offre mise en place sur toutes les plateformes... ou presque.

Fortnite prend la pioche face à Apple et Google

Car sur Android et iOS, il fallait passer par la nouvelle solution de paiement maison pour y avoir droit. Sinon, le tarif était inchangé. L'éditeur du jeu, Epic Games, expliquait ce choix par la commission de 30 % demandée par les deux plateformes lorsqu'elles traitent ces opérations. Un sujet qui l'irrite depuis des mois.

Ce qui devait arriver arriva : Apple a retiré le jeu de l'App Store, diffusant un bref communiqué pour s'en expliquer. L'entreprise y évoque des règles identiques pour tous, et une volonté délibérée de l'éditeur de ne pas les respecter en ayant activé une fonctionnalité qui n'avait pas été validée par ses services :

« Epic publie des applications sur l'App Store depuis une décennie et a bénéficié de son écosystème, notamment de ses outils, procédures de test et de distribution qu'Apple propose à tous les développeurs. Epic a accepté les termes et règles de l'App Store librement et nous sommes heureux qu'ils aient pu construire un tel succès sur l'App Store.

Le fait que leurs intérêts les poussent à demander un arrangement spécial ne change rien au fait que ces règles sont les mêmes pour tous les développeurs et rendent la boutique sûre pour nos utilisateurs. Nous ferons tous les efforts nécessaires pour trouver une solution avec Epic et que Fortnite revienne sur l'App Store ».

Comme on pouvait s'y attendre, Epic Games avait tout prévu et publiait dans la foulée une réponse expliquant qu'il venait de déposer plainte contre l'entreprise de Cupertino pour abus de position dominante. L'éditeur y évoque les pratiques différentes sur macOS, le passage obligé par l'App Store et le compte en banque bien fourni d'Apple.

Une action en justice qui intervient alors que les plateformes américaines sont sous le coup d'enquêtes sur leurs pratiques vis-à-vis des développeurs et éditeurs de services. Le créateur de Fortnite veut sans doute peser de tout son poids. Pour mieux marquer les esprits, il a d'ailleurs diffusé un clip (dans Fortnite, mais également sur YouTube) reprenant la célèbre publicité « 1984 » d'Apple où elle se posait en libérateur face à l'hégémonie de l'époque : IBM.

Un joli coup de pub, alors que la saison 4 du chapitre 2 du jeu est attendue pour le 27 août prochain. Les joueurs ayant déjà installé Fortnite peuvent continuer à en profiter d'ici là. Epic Games invite d'ailleurs sa communauté à le défendre sous le hashtag #FreeFortnite, se positionnant comme une entreprise qui veut réduire ses prix de 20 %, mais ne peut y parvenir du fait des règles d'Apple et Google.

Et comme les remboursements passent par l'App Store, ceux voulant profiter de leurs dépenses récentes sont invités à contacter Apple pour récupérer leur argent. Une autre FAQ est en ligne, à destination de la presse.

Google entre dans la danse

Beaucoup pensaient que Google ne prendrait pas part à la bataille. Tout du moins pas tout de suite. Après tout, le cas d'Android est légèrement différent : Epic Games peut très bien y distribuer son jeu sans passer par le Play Store, ce qui n'est pas le cas sous iOS. D'autres boutiques applicatives y existent, qu'il s'agisse de la diffusion de logiciels libres à celles proposées par des constructeurs tels que Huawei ou Samsung.

Mais aucune n'a l'impact du Play Store. C'est aussi cela que « vend » Google (tout comme Apple), à travers sa commission de 30 %. Le fait de pouvoir toucher des millions de clients potentiels, dans un environnement présenté comme sécurisé. C'est d'ailleurs à ce titre que le contrôle des mécaniques de paiement est exigé.

Google a donc décidé de ne pas laisser passer, diffusant un court communiqué similaire à celui d'Apple, après avoir retiré Fortnite de sa boutique. Epic Games n'avait cette fois pas anticipé de communiqué ou de vidéo promotionnelle, mais a déposé plainte. L'éditeur y évoque les batons dans les roues que lui aurait mis Google.

Depuis, plus aucun des trois géants n'a pris la parole.

Deux semaines pour se mettre d'accord

Maintenant que tout le monde a montré ses muscles, le temps est à la négociation, car c'est bien de cela qu'il s'agit : trois grosses entreprises, riches à milliards, qui n'arrivent pas à s'entendre sur le partage du gâteau et qui se chamaillent en public, prenant au passage leurs clients en otage.

Chacune misant sur le fait que sa communauté va la défendre auprès de l'opinion publique, ses avocats devant régler tout cela au tribunal si aucune solution n'était trouvée. La question est ainsi de savoir si un terrain d'entente est possible, et si Epic a déjà une idée à proposer à Apple et Google pour apaiser son courroux médiatique.

Ou s'il ira jusqu'au bout pour défendre sa position, quitte à partir pour une bataille pouvant durer des années ? Étant lui-même un éditeur de plateforme prélevant sa dîme sur des éditeurs tiers (via Fortnite ou sa boutique de jeux en ligne), il y a fort à parier qu'il saura entendre les arguments de ses partenaires.

Il faudra dans tous les cas aller vite, la nouvelle saison de Fortnite arrivant d'ici deux semaines. Un autre risque plane d'ailleurs : celui de voir Donald Trump se mêler de cette histoire, comme il l'a récemment fait avec TikTok sur le terrain de la vie privée. Tencent étant un actionnaire important d'Epic Games, rien n'est impossible.

252
Avatar de l'auteur

Écrit par David Legrand

Tiens, en parlant de ça :

Un mélange entre une réunion d’Anonymous et de tête d’ampoules, pour le meilleur et le pire

652e édition des LIDD : Liens Intelligents Du Dimanche

Et bonne nuit les petits

00:04 Next 3
dessin de Flock

#Flock distribue des mandales tous azimuts

13:40 Flock 11
Un Sébastien transformé en lapin par Flock pour imiter le Quoi de neuf Docteur des Looney Tunes

Quoi de neuf à la rédac’ #11 et résumé de la semaine

11:47 Next 27

Sommaire de l'article

Introduction

Fortnite prend la pioche face à Apple et Google

Google entre dans la danse

Deux semaines pour se mettre d'accord

Un mélange entre une réunion d’Anonymous et de tête d’ampoules, pour le meilleur et le pire

652e édition des LIDD : Liens Intelligents Du Dimanche

Next 3
dessin de Flock

#Flock distribue des mandales tous azimuts

Flock 11
Un Sébastien transformé en lapin par Flock pour imiter le Quoi de neuf Docteur des Looney Tunes

Quoi de neuf à la rédac’ #11 et résumé de la semaine

Next 27
Carte graphique AMD GeForce

Cartes graphiques : 30 ans d’évolution des GPU

Hard 18

Google lance son opération de communications Gemini pour rivaliser avec OpenAI

IA 6
Ecran bleu de Windows

Linux : le composant systemd se dote d’un écran bleu de la mort

Soft 32
Une petite fille en train d'apprendre à programmer et hacker logiciels et appareils électroniques

Un roman graphique explique les logiciels libres aux enfants

SoftSociété 20
Nouveautés pour Messenger

Meta lance (enfin) le chiffrement de bout en bout de Messenger, entre autres

Socials 5

#LeBrief : cloud européen, OSIRIS-REx a frôlée la catastrophe, CPU AMD Ryzen 8040

Windows en 2024 : beaucoup d’IA, mais pas forcément un « 12 »

Soft 21
Einstein avec des qubits en arrière plan

Informatique quantique, qubits : avez-vous les bases ?

HardScience 9
Notifications iPhone

Surveillance des notifications : un sénateur américain demande la fin du secret

DroitSécu 17

En ligne, les promos foireuses restent d’actualité

DroitWeb 19

#LeBrief : modalité des amendes RGPD, cyberattaque agricole, hallucinations d’Amazon Q, 25 ans d’ISS

Logo Twitch

Citant des « coûts prohibitifs », Twitch quitte la Corée du Sud

ÉcoWeb 29
Formation aux cryptomonnaies par Binance à Pôle Emploi

Binance fait son marketing pendant des formations sur la blockchain destinées aux chômeurs

Éco 10
Consommation électrique du CERN

L’empreinte écologique CERN en 2022 : 1 215 GWh, 184 173 teqCO₂, 3 234 Ml…

Science 6
station électrique pour voitures

Voitures électriques : dans la jungle, terrible jungle, des bornes de recharge publiques

Société 75

#LeBrief : intelligence artificielle à tous les étages, fichier biométrique EURODAC

KDE Plasma 6

KDE Plasma 6 a sa première bêta, le tour des nouveautés

Soft 13
Un homme noir regarde la caméra. Sur son visage, des traits blancs suggèrent un traitement algorithmique.

AI Act et reconnaissance faciale : la France interpelée par 45 eurodéputés

DroitSociété 4
Api

La CNIL préconise l’utilisation des API pour le partage de données personnelles entre organismes

SécuSociété 3
Fouet de l’Arcep avec de la fibre

Orange sanctionnée sur la fibre : l’argumentaire de l’opérateur démonté par l’Arcep

DroitWeb 23
Bombes

Israël – Hamas : comment l’IA intensifie les attaques contre Gaza

IA 22

#LeBrief : bande-annonce GTA VI, guerre électronique, Spotify licencie massivement

Poing Dev

Le poing Dev – Round 7

Next 102
Logo de Gaia-X sour la forme d’un arbre, avec la légende : infrastructure de données en forme de réseau

Gaia-X « vit toujours » et « arrive à des étapes très concrètes »

WebSécu 7

Trois consoles portables en quelques semaines

Hard 37
Une tasse estampillée "Keep calm and carry on teaching"

Cyberrésilience : les compromis (provisoires) du trilogue européen

DroitSécu 3

#LeBrief : fuite de tests ADN 23andMe, le milliard pour Android Messages, il y a 30 ans Hubble voyait clair

next n'a pas de brief le week-end

Le Brief ne travaille pas le week-end.
C'est dur, mais c'est comme ça.
Allez donc dans une forêt lointaine,
Éloignez-vous de ce clavier pour une fois !

Commentaires (252)


dodo021
Le 14/08/2020 à 06h58

Le moment parfait pour les scammers de faire des fausses applications Fortnite


ForceRouge Abonné
Le 14/08/2020 à 07h04

Y a vraiment des gens qui jouent a Fortnite sur smartphone?


Bill2
Le 14/08/2020 à 07h13

Y’a vraiment des gens qui jouent à Fortnite /troll :p


al_bebert Abonné
Le 14/08/2020 à 07h31

Bill2

Y’a vraiment des gens qui jouent à Fortnite /troll :p

pareil mais sans le /troll ^^



je comprendrais jamais


Alderaaan Abonné
Le 22/08/2020 à 22h42

C’est vrai que ça serait bien d’avoir la répartition. Comme ça je dirais que c’est pour jouer avec la réputation du jeu pour l’ensemble de leurs outils, que pour le jeu Fortnite en lui même.


tutosfaciles48 Abonné
Le 14/08/2020 à 07h11

Sachant qu’apple est déja sous le coût d’une pétition pour le logo d’une autre entreprise; que cette entreprise si je ne m’abuse est déja connue pour ce genre de pratiques, …



Tinder n’avait pas court-circuité le système de paiement de google il y a quelque temps ? J’avais vu passé un article ici même si je me souviens bien


FunnyD
Le 14/08/2020 à 07h38

Dommage d’attaque également google alors qu’ils peuvent passer par un store alternatif voir même lancer leur propre store :/


Patch Abonné
Le 14/08/2020 à 07h49

tutosfaciles48 a dit:


Sachant qu’apple est déja sous le coût d’une pétition pour le logo d’une autre entreprise; que cette entreprise si je ne m’abuse est déja connue pour ce genre de pratiques, …




Qu’un logo n’a rien à voir avec le système de paiement…




FunnyD a dit:


Dommage d’attaque également google alors qu’ils peuvent passer par un store alternatif voir même lancer leur propre store :/




J’ai surtout l’impression que c’est pour se faire de la pub gratuite, “regardez, nous on est des gentils, on veut baisser les tarifs, mais les grands méchants Google et Apple y veulent pas nous écouter :craint:


carbier Abonné
Le 14/08/2020 à 07h54

ForceRouge a dit:


Y a vraiment des gens qui jouent a Fortnite sur smartphone?



Bill2 a dit:


Y’a vraiment des gens qui jouent à Fortnite /troll :p



al_bebert a dit:


pareil mais sans le /troll ^^



je comprendrais jamais




Y’a vraiment des gens qui postent encore ce genre de commentaires ?



PS: je ne joue pas à Fortnite


spidermoon Abonné
Le 14/08/2020 à 15h07

Y’a encore des gens qui répondent à des gens qui postent encore ce genre de commentaires ? :transpi:


carbier Abonné
Le 14/08/2020 à 07h58

Si NXi s’aventure sur ce terrain, cela serait bien d’aller un peu plus loin et de parler du refus du cloud gaming par Apple sur son Appstore (à moins que je n’ai loupé l’info sur NXi)


DoWnR Abonné
Le 14/08/2020 à 08h01

Si la taxe de 30% ne plait pas à EPIC (comme à probablement beaucoup d’autres), pourquoi n’ont-ils pas d’abord essayé de créer une association avec les autres acteurs industriels afin de tenter de faire plier Apple ?
Ça me semble assez foireux d’exposer le système via la pénalisation des utilisateurs dans l’espoir de les ranger dans leur camp alors que cette taxe ne les concerne pas, et que même si elle était de 0%, ils feraient toujours payer le même prix.


HerrFrance Abonné
Le 14/08/2020 à 08h56

Dans un premier temps c’est probablement moins cher de se plaindre et de porter plainte. Au passage avec le coup de comm’ y aura probablement des naïfs dans leurs clients qui croiront que sans la part d’Apple les tarifs seront plus bas.
S’ils arrivent à ouvrir la faille d’autoriser des appstores alternatifs sur iOS, ils vont pouvoir s’orienter vers avoir leur Epic Store spécial mobiles. L’argument sera probablement le même “les prix sont les mêmes finalement mais on gagne plus donc c’est mieux pour qu’on vous développe des jeux avec encore plus de micro transactions”.


DoWnR Abonné
Le 14/08/2020 à 09h17

HerrFrance

Dans un premier temps c’est probablement moins cher de se plaindre et de porter plainte. Au passage avec le coup de comm’ y aura probablement des naïfs dans leurs clients qui croiront que sans la part d’Apple les tarifs seront plus bas. S’ils arrivent à ouvrir la faille d’autoriser des appstores alternatifs sur iOS, ils vont pouvoir s’orienter vers avoir leur Epic Store spécial mobiles. L’argument sera probablement le même “les prix sont les mêmes finalement mais on gagne plus donc c’est mieux pour qu’on vous développe des jeux avec encore plus de micro transactions”.

Sur les négociations avec Amazon pour les commissions réduites, Amazon comme Netflix, Spotify ou d’autres du genre, ont quand même un sacré levier de négociations, en plus d’avoir une offre simple et réduite, leurs services peuvent totalement se passer d’un achat in-app, il suffit d’aller sur leur site web et prendre son abonnement, à part quelques flemmards, ça ne doit pas freiner grand monde. Donc sur ce coup là, c’est une perte totale pour Apple, autant ne gagner “que” 15% plutôt que rien du tout.



Ouaip, c’est beaucoup plus la forme que le fond qui me dérange, sans parler du fait d’utiliser “1984” pour une boite détenue à 40% par des chinois :mdr:


Bannockh
Le 14/08/2020 à 08h04

“clients en otage” ? Vraiment ?


loapinouminou Abonné
Le 14/08/2020 à 08h05

je pense que pour ce qui est de IOS et dans une certaines mesure de ANDROID, il est grand temps que l’on puisse installer d’autres Magasins d’applications autre que l’APPSTORE et le Google Play Store, je sais que sur Android c’est faisable, mais pas sous IOS, hors l’emprise qu’on les smartphones et leurs systèmes d’exploitation, font qu’aujourd’hui c’est comme-ci dans le monde réel il n’y ait que des Magasins APPSTORE et que des Magasins Google Playstore, vous vous imaginez si dans la vie physique ou sur internet il n’y avait que le magasin de votre Smartphone/Tablet, c’est de l’abus de positions dominante via Système d’exploitation, tu a choisis moins système d’exploitation alors tu ne pourra acheter que dans mon magasin, c’est peut être acceptable quand y a que quelques millions d’utilisateur, ça ne l’est plus du tout quand on est quelques milliards d’utilisateur ou même dizaines de millions, ou même un pourcentage important d’une population d’un Pays.


Rozgann Abonné
Le 14/08/2020 à 08h06

La vidéo est plutôt bien vue, elle cherche à ringardise Apple. Avec l’influence de Fortnite auprès du jeune public, ça pourrait affecter la réputation d’Apple chez leurs potentiels futurs clients. Alors qu’Epic ne risque pas grand chose à part quelques ventes perdues chez les utilisateurs iOS dont il a pu estimer l’impact sur ses finances. Curieux de voir comment va se finir cette bataille.


carbier Abonné
Le 14/08/2020 à 08h09

Pour finir je ne pense pas qu’Epic Games n’attende uniquement le soutien des fans.



Lors de leurs auditions par le congrès américain fin juillet concernant l’enquête antitrust sur Apple et Google, des documents ont montré qu’Apple notamment avait négocié avec Amazon et Netflix pour faire baisser la commission à 15%. D’ailleurs je crois qu’Apple a permis à Netflix de passer par son propre service pour le paiement (à confirmer).



Bref, le timing est parfait et Epic Games attendait cette réponse d’Apple: “C’est pareil pour tout le monde” pour attaquer l’entreprise suite à ces dernières révélations.



Ce qui risque de se passer ce sont des négos secrètes, une révision du tarif à 15%, un communiqué de presse commun affirmant que finalement Epic accepte les conditions d’Apple et un retour dans l’App Store.


Dj Abonné
Le 14/08/2020 à 08h12

Le fait que leurs intérêts les poussent à demander un arrangement spécial ne change rien au fait que ces règles sont les mêmes pour tous développeur et rendent la boutique sûre pour nos utilisateurs.





Le congrès a publié un émail entre Apple et Amazon où Apple propose de réduire sa commission a 15% pour accueil Amazon Prime



:roll:



Et pas entre larbin, mais directement entre Eddy Cue et Bezos



https://siecledigital.fr/2020/07/30/enquete-antitrust-apple-a-t-il-favorise-amazon-prime-avec-une-commission-de-15/


David_L Abonné
Le 14/08/2020 à 08h15

carbier a dit:


Si NXi s’aventure sur ce terrain, cela serait bien d’aller un peu plus loin et de parler du refus du cloud gaming par Apple sur son Appstore (à moins que je n’ai loupé l’info sur NXi)




Ce n’est pas spécialement nouveau, Shadow avait par exemple eu des soucis là dessus on en avait déjà parlé (mais on le refera pour les cas récents).


js2082
Le 14/08/2020 à 08h43

Bill2 a dit:


Y’a vraiment des gens qui jouent à Fortnite /troll :p




Y vraiment des gens?
:transpi:


KP2
Le 14/08/2020 à 08h43

loapinouminou a dit:


je pense que pour ce qui est de IOS et dans une certaines mesure de ANDROID, il est grand temps que l’on puisse installer d’autres Magasins d’applications autre que l’APPSTORE et le Google Play Store, je sais que sur Android c’est faisable, mais pas sous IOS, hors l’emprise qu’on les smartphones et leurs systèmes d’exploitation, font qu’aujourd’hui c’est comme-ci dans le monde réel il n’y ait que des Magasins APPSTORE et que des Magasins Google Playstore, vous vous imaginez si dans la vie physique ou sur internet il n’y avait que le magasin de votre Smartphone/Tablet, c’est de l’abus de positions dominante via Système d’exploitation, tu a choisis moins système d’exploitation alors tu ne pourra acheter que dans mon magasin, c’est peut être acceptable quand y a que quelques millions d’utilisateur, ça ne l’est plus du tout quand on est quelques milliards d’utilisateur ou même dizaines de millions, ou même un pourcentage important d’une population d’un Pays.




Ouais, pareil pour les stores Xbox, PS, Nintendo et je parle pas des stores in-game, hein !
Moi aussi je veux pouvoir acheter des fausses applis de fonds d’écrans pleines d’adwares et de keyloggers En toute tranquillité !


loser Abonné
Le 14/08/2020 à 10h21

Tu exagères un peu. Une boîte comme Epic serait certainement capable de proposer une boutique sécurisée, quel que soit l’OS.
Après effectivement, si on autorise les boutiques de gros éditeurs, il serait difficile de refuser d’autres boutiques qui, elles, seraient mal sécurisées ou carrément malveillantes.


KP2
Le 14/08/2020 à 08h44

carbier a dit:


Pour finir je ne pense pas qu’Epic Games n’attende uniquement le soutien des fans.



Lors de leurs auditions par le congrès américain fin juillet concernant l’enquête antitrust sur Apple et Google, des documents ont montré qu’Apple notamment avait négocié avec Amazon et Netflix pour faire baisser la commission à 15%. D’ailleurs je crois qu’Apple a permis à Netflix de passer par son propre service pour le paiement (à confirmer).



Bref, le timing est parfait et Epic Games attendait cette réponse d’Apple: “C’est pareil pour tout le monde” pour attaquer l’entreprise suite à ces dernières révélations.



Ce qui risque de se passer ce sont des négos secrètes, une révision du tarif à 15%, un communiqué de presse commun affirmant que finalement Epic accepte les conditions d’Apple et un retour dans l’App Store.




Il me semble que ce tarif est public et accessible à tout le monde


carbier Abonné
Le 14/08/2020 à 08h48

KP2 a dit:


Il me semble que ce tarif est public et accessible à tout le monde




Si ce tarif est accessible à tout le monde, tu m’expliques pourquoi c’est Jeff Bezos en personne qui l’a négocié pour Amazon ?


Tetedeiench
Le 14/08/2020 à 08h54

Sur le fond, c’est quand même “on vous oblige à passer par notre store, et donc on vous oblige à nous reverser une commission exhorbitante sur vos revenus”.



Si la commission était raisonnable, je dis pas, mais 30%, c’est du vol.



Pour info, sur PC, une commission sur un paiement Paypal, c’est 3.4% + 0.25€ de mémoire. Idem Stripe. OK, ils se sucrent aussi sur les conversion de devise, mais ca n’a rien de comparable aux 30% exigés par Apple. Et on a le choix en plus :)


Dj Abonné
Le 14/08/2020 à 08h57

Apple et google répondent qu’ils ne fournissent pas qu’une solution de paiement.
C’est l’accès à un écosystème complet



Paypal et Stripe seraient obligatoire pour effectuer 100% des achats par internet dans le monde, ils se ferraient plaisir aussi hein


Tetedeiench
Le 14/08/2020 à 09h10

Dj

Apple et google répondent qu’ils ne fournissent pas qu’une solution de paiement. C’est l’accès à un écosystème complet

Paypal et Stripe seraient obligatoire pour effectuer 100% des achats par internet dans le monde, ils se ferraient plaisir aussi hein

J’en doute pas qu’ils se feraient plaisir. Sauf que ce système fermé et anticoncurrentiel, ils l’ont de facto créé eux-même, et se réfugient derrière.



Et écosystème ou pas, 30% quoi :o


damaki Abonné
Le 14/08/2020 à 08h55

carbier a dit:


Ce qui risque de se passer ce sont des négos secrètes, une révision du tarif à 15%, un communiqué de presse commun affirmant que finalement Epic accepte les conditions d’Apple et un retour dans l’App Store.




Comme sur Steam. Sur Steam aucun gros éditeur ne donne 30% à Steam, ils négocient tous un meilleur taux. Et c’est une négociation commerciale bien secrète comme il faut. Et évidemment, les indés peuvent bien aller se faire voir pour avoir un meilleur taux.


KP2
Le 14/08/2020 à 09h11

carbier a dit:


Si ce tarif est accessible à tout le monde, tu m’expliques pourquoi c’est Jeff Bezos en personne qui l’a négocié pour Amazon ?




Il me semble que c’est arrivé par une fronde (en privé) de qq géants qui fonctionnent par abonnement… et au final, Apple l’a mis en place pour tous


KP2
Le 14/08/2020 à 09h13

Tetedeiench a dit:


Sur le fond, c’est quand même “on vous oblige à passer par notre store, et donc on vous oblige à nous reverser une commission exhorbitante sur vos revenus”.



Si la commission était raisonnable, je dis pas, mais 30%, c’est du vol.



Pour info, sur PC, une commission sur un paiement Paypal, c’est 3.4% + 0.25€ de mémoire. Idem Stripe. OK, ils se sucrent aussi sur les conversion de devise, mais ca n’a rien de comparable aux 30% exigés par Apple. Et on a le choix en plus :)




Aux dernières nouvelles, PayPal n’héberge pas, ne distribue pas, ne promeut pas, ne teste pas, ne sécurise pas…


Tetedeiench
Le 14/08/2020 à 10h39

Petard, ils doivent dédier une armée de testeurs pour justifier autant de millions de $ prélevés sur l’App store !



Arrête, tous ces services valent pas 27% du CA généré par l’appli, c’est du foutage de gueule.


wanou2 Abonné
Le 14/08/2020 à 10h54

Tetedeiench

Petard, ils doivent dédier une armée de testeurs pour justifier autant de millions de $ prélevés sur l’App store !

Arrête, tous ces services valent pas 27% du CA généré par l’appli, c’est du foutage de gueule.

Pour la fourniture d’une application 30% c’est pas franchement déconnant (il faut bien faire tourner la boutique ce ne sont pas des bienfaiteurs). Par contre pour les achats in-app ça me paraît un peu cher surtout qu’il n’y a aucun critère de dégressivité.


Freud
Le 14/08/2020 à 09h14

Évidemment KP2 est là pour défendre apple contre les consommateurs…



Bon pour info, Spotify et Tinder ont annoncé publiquement leur soutien à Epic.



Spotify est particulièrement affecté, car il doit concurrencer un service d’apple (qui évidemment n’est pas soumis aux 30% de taxe pour son propre produit). D’ici à ce qu’apple exclue Spotify pour “duplication de fonctionnalité”, il n’y a qu’un pas…


KP2
Le 14/08/2020 à 09h16

damaki a dit:


Comme sur Steam. Sur Steam aucun gros éditeur ne donne 30% à Steam, ils négocient tous un meilleur taux. Et c’est une négociation commerciale bien secrète comme il faut. Et évidemment, les indés peuvent bien aller se faire voir pour avoir un meilleur taux.




Oh min dieu, Apple applique la même politique à tous qu’il soit petit ou grand !
Communistes !


KP2
Le 14/08/2020 à 09h23

Freud a dit:


Évidemment KP2 est là pour défendre apple contre les consommateurs…




C’est pas une guerre d’Apple contre les consommateurs. Ça, c’est ce que Epic veut te faire croire… c’est une guerre entre géants bourrés d’argent et ça m’en touche une sans faire bouger l’autre
Mais bon, j’aime bien la vérité quand même et malheureusement, dès que ça touche Apple, tout le monde y va de son petit bullshit…




carbier a dit:


Si ce tarif est accessible à tout le monde, tu m’expliques pourquoi c’est Jeff Bezos en personne qui l’a négocié pour Amazon ?




Tiens voilà les tarifs expliqués tranquillement et clairement : https://www.apple.com/fr/ios/app-store/principles-practices/



Tu noteras la partie « Apps gratuites avec abonnement«  : 30% de commission la 1ère année, 15% ensuite.
Basique. Simple.


KP2
Le 14/08/2020 à 09h27

DoWnR a dit:


Sur les négociations avec Amazon pour les commissions réduites, Amazon comme Netflix, Spotify ou d’autres du genre, ont quand même un sacré levier de négociations, en plus d’avoir une offre simple et réduite, leurs services peuvent totalement se passer d’un achat in-app, il suffit d’aller sur leur site web et prendre son abonnement, à part quelques flemmards, ça ne doit pas freiner grand monde. Donc sur ce coup là, c’est une perte totale pour Apple, autant ne gagner “que” 15% plutôt que rien du tout.




Il me semble que Spotify et Netflix faisaient ça à une époque…
Mais n’empêche que l’achat in-app reste un incontournable car c’est vachement simple, c’est rassurant pour le grand public. Bref, ils ont fait ça un temps mais ça n’a pas duré (mais aujourd’hui, c’est réglé car Apple a lâché du lest - Et tant mieux)


DoWnR Abonné
Le 14/08/2020 à 09h32

C’est surtout que l’achat in-app facilite les achats impulsifs, du pain bénit pour les jeux F2P/P2W.


Hebus Abonné
Le 14/08/2020 à 10h22

Le truc c’est que je crois qu’Apple imposait de proposer l’achat de ton abonnement (spotify/netflix ou autre) dans leur app. Donc ca veut dire que Spotify devait payer 30% d’un abonnement à Apple si les gens s’abonnait en payant dans l’app.
Du coup Spotify avait changé le prix dans l’app pour 12,99€ au lieu de 9,99€ pour compenser les 30% perdus mais ils étaient plus cher qu’Apple music.
Ils se sont battus et on ils ont réussi à ne plus être obligé d’avoir le paiement de l’abonnement dans l’app, comme Netflix d’ailleurs je crois. Donc ils ont enlevé l’abonnement dans l’app et on doit passer par leur site.



Et franchement, autant pour l’app en elle-même, je comprend la taxe Apple, car c’est eux qui fournissent l’infra, les DL et autres.
Autant pour un abonnement, pour lequel Apple ne fait rien (parce que pour Spotify la musique est streamée depuis les serveurs Spotify, pas ceux d’Apple, pareil pour Netflix), c’est quand même abusé d’obliger à utiliser la solution d’Apple si tu veux renouveler ton abonnement in-app, avec 30% dans leur poche au passage.


KP2
Le 14/08/2020 à 09h42

DoWnR a dit:


C’est surtout que l’achat in-app facilite les achats impulsifs, du pain bénit pour les jeux F2P/P2W.




J’ai du mal à considérer mes concitoyens comme des crétins impulsifs mais bon…


loser Abonné
Le 14/08/2020 à 10h17

Rassure-toi il n’y a pas qu’eux: des centaines de millions d’autres gens sont aussi des crétins impulsifs :D


DoWnR Abonné
Le 14/08/2020 à 10h26

On l’est tous à un certain degré… ça serait encore plus de la folie si à chaque achat ou choix, on commençait à analyser sa pertinence, si on a été influencé, manipulé, etc. :D


anonyme_6d3c8325027b08b8beb8eb7f143f3660
Le 14/08/2020 à 10h15

Patch a dit:


Qu’un logo n’a rien à voir avec le système de paiement…



J’ai surtout l’impression que c’est pour se faire de la pub gratuite, “regardez, nous on est des gentils, on veut baisser les tarifs, mais les grands méchants Google et Apple y veulent pas nous écouter :craint:




Ouais tous ces blaireaux qui croient qu’epic fait ça pour eux, une boite qui se fait de la tune en vendant des skins à des faibles d’esprit.


alex.d. Abonné
Le 14/08/2020 à 10h20

Moi je trouve que le pourcentage prélevé par Apple est parfaitement légitime, et en échange Apple assure la protection du consommateur avec ses applis vérifiées.
D’ailleurs, un pourcentage prélevé en échange d’une protection, c’est très courant ; Vito Corleone ne dira pas le contraire.


the_Grim_Reaper Abonné
Le 14/08/2020 à 12h15

:mdr: :incline:


carbier Abonné
Le 14/08/2020 à 10h24

KP2 a dit:


Il me semble que c’est arrivé par une fronde (en privé) de qq géants qui fonctionnent par abonnement… et au final, Apple l’a mis en place pour tous




Tu veux dire que si Epic veut se passer du paiement in apps comme Amazon et Netflix, ils peuvent le faire ?
Min dieu j’étais pas au courant… le congrès non plus apparemment.


KP2
Le 14/08/2020 à 10h31

loser a dit:


Rassure-toi il n’y a pas qu’eux: des centaines de millions d’autres gens sont aussi des crétins impulsifs :D




:mdr:




loser a dit:


Après effectivement, si on autorise les boutiques de gros éditeurs, il serait difficile de refuser d’autres boutiques qui, elles, seraient mal sécurisées ou carrément malveillantes.




voila…




Hebus a dit:


Et franchement, autant pour l’app en elle-même, je comprend la taxe Apple, car c’est eux qui fournissent l’infra, les DL et autres. Autant pour un abonnement, pour lequel Apple ne fait rien (parce que pour Spotify la musique est streamée depuis les serveurs Spotify, pas ceux d’Apple, pareil pour Netflix), c’est quand même abusé d’obliger à utiliser la solution d’Apple si tu veux renouveler ton abonnement in-app, avec 30% dans leur poche au passage.




Ben ouais mais Apple fournit aussi son service totalement gratuitement pour les éditeurs qui proposent des applis gratuites… J’ai presque envie de dire que les gros payent pour les petits…
C’est aussi toute cette masse de petits qui fait le succès du concept de l’AppStore. Faut pas négliger ça.
Mais bon, quand je dis “petit”, ça dépend aussi… Messenger est une des applis les plus téléchargées au monde et elle est gratuite. Je sais pas si Apple partage les frais avec FB mais si ils s’en tiennent à leur politique, c’est eux qui assurent tous les couts de distrib.
(et c’est 30% la 1ere année, 15% ensuite)




carbier a dit:


Tu veux dire que si Epic veut se passer du paiement in apps comme Amazon et Netflix, ils peuvent le faire ? Min dieu j’étais pas au courant… le congrès non plus apparemment.




Epic fait bien ce qu’il veut.
En attendant, la commission d’Apple sur les abo in-app, c’est 15% au bout d’un an.


carbier Abonné
Le 14/08/2020 à 10h40

KP2 a dit:



Epic fait bien ce qu’il veut. En attendant, la commission d’Apple sur les abo in-app, c’est 15% au bout d’un an.




Cela tombe bien Epic ne fait pas d’abonnement. Donc tu mélanges bien les choux et les carottes depuis le début.



On résume: hors abo, Apple c’est 30% de taxe sauf pour Amazon par exemple…


KP2
Le 14/08/2020 à 10h41

Tetedeiench a dit:


Petard, ils doivent dédier une armée de testeurs pour justifier autant de millions de $ prélevés sur l’App store !




il parait qu’il y en a pas mal plus bcp de tests automatisés aussi




Arrête, tous ces services valent pas 27% du CA généré par l’appli, c’est du foutage de gueule.




T’as l’air vachement bien placé pour savoir combien ça vaut…


Tetedeiench
Le 14/08/2020 à 11h08

Ce que je peux te dire, c’est que pour une appli windows qui tourne à peu près à 1 million de téléchargements annuels, le coût d’hébergement (physique hein) est à peu près équivalent à un jour de dev facturé au coût usuel de ma région (dev débutant freelance)).



Côté infra, c’est peanuts. Oubliez vos rêves de ce côté là, le coût n’est pas là.



Le coût se situe plus au niveau du sys-admin et co. Et encore, je suis pas persuadé que cela me prenne plus de 5% de mon temps au final (c’est par pic, lors d’une upgrade et co).



Après, effectivement, je suis pas chez Apple, et on boxe vraiment pas dans la même catégorie.



Par contre, mettre à jour / héberger une appli populaire, ca, je sais ce que ca coûte et ce que ca prends comme temps ;) Et toi ?



Pour les tests, n’imaginez pas une équipe qui teste la dernière feature de Fortnite en 3d et fait du pur bug report fonctionnel, hein. Ca doit être du test automatisé, qui détecte les parties indésirables, et probablement une équipe qui fait du picking sur base de cas suspect, et qui se limite à vérifier la validité de l’appli / conformité aux règles de l’app store.



C’est pas une vraie équipe de test à qui tu présentes ton cahier des charges sur ta nouvelle fonction.



Franchement, je ne vois rien qui justifie de ponctionner 30% du CA.


Gemini_Power Abonné
Le 14/08/2020 à 10h46

Sur l’histoire des 30%, pour toutes les applis, ne pas oublier quand même qu’il y a toute l’infra de téléchargement et d’update pour toutes les appli en questions.



Tu achètes un jeux sur steam, tu peux le télécharger 50fois à 50 endroits différents si tu le souhaites. C’est aussi ça, les 30% pour l’achat



après, tout ce qui est micro transactions, là, je dis pas.
C’est plus la boutique qui fournit l’infra, c’est du coup moins justifiable.



Mais là aussi, sur tous les jeux gratuit avec achat inapp, il faut bien que la boutique puisse récupérer des frais pour les installs et les update.



Je ne dis pas qu’il faut que tout soit à 30% en permanence, mais qu’on ne doit pas reprocher à 100% aux boutiques de mettre des frais quelque part.



Ps : après, pour iOs où la seule boutique est celle d’Apple, et où Apple interdit toute alternative, on est quand même un peu en abus de position totale (même pas dominante ici)


KP2
Le 14/08/2020 à 10h50

carbier a dit:


Cela tombe bien Epic ne fait pas d’abonnement. Donc tu mélanges bien les choux et les carottes depuis le début.




Non, je precise de quoi je parle à chaque fois car je sais plus trop ou en est justement :
“Epic fait bien ce qu’il veut. En attendant, la commission d’Apple sur les abo in-app, c’est 15% au bout d’un an.”




On résume: hors abo, Apple c’est 30% de taxe sauf pour Amazon par exemple…




C’est quoi cette histoire avec Amazon ?
Et puis quand bien même ça serait le cas, ça reste 2 entreprises privées qui négocient entre elles.
Moi, j’applique pas exactement le même tarif a tous mes clients. Et alors ?


the_Grim_Reaper Abonné
Le 14/08/2020 à 12h27

En France on appel ça “délit de favoritisme” il me semble ;)



En gros, il faut pouvoir justifier auprès des autorités (compétentes) la raison de la disparité des prix pratiqués envers les différents clients.



Tu ne peux donc pas appliquer un tarif “ à la gueule de client”, par contre si tu arrive à justifier le fait que le dit client te donne beaucoup moins de travail de suivi de dossier que les autres, là, tu peux lui faire un rabais.


Nightlight
Le 14/08/2020 à 12h38

the_Grim_Reaper

En France on appel ça “délit de favoritisme” il me semble ;)

En gros, il faut pouvoir justifier auprès des autorités (compétentes) la raison de la disparité des prix pratiqués envers les différents clients.

Tu ne peux donc pas appliquer un tarif “ à la gueule de client”, par contre si tu arrive à justifier le fait que le dit client te donne beaucoup moins de travail de suivi de dossier que les autres, là, tu peux lui faire un rabais.

Que sur les marchés publics, fort heureusement.



Il y a bien des raisons de pratiquer des prix différents entre acteurs privés et l’état, hors situation monopolistique ou oligopolistique, n’a pas à s’en mêler.



Sur les OS mobiles, nous nous retrouvons cependant en situation oligopolistique et peut-être faut-il légiférer mais ce sera donc sous le coup d’autres lois.


KP2
Le 14/08/2020 à 10h55

Gemini_Power a dit:


Je ne dis pas qu’il faut que tout soit à 30% en permanence, mais qu’on ne doit pas reprocher à 100% aux boutiques de mettre des frais quelque part.




J’ose pas imaginer les millions de $ de bande passante d’une simple MAJ de fortnite…


KP2
Le 14/08/2020 à 10h55

wanou2 a dit:


Pour la fourniture d’une application 30% c’est pas franchement déconnant (il faut bien faire tourner la boutique ce ne sont pas des bienfaiteurs). Par contre pour les achats in-app ça me paraît un peu cher surtout qu’il n’y a aucun critère de dégressivité.




c’est la marge :windu:


Olbatar
Le 14/08/2020 à 11h08

KP2 a dit:


Non, je precise de quoi je parle à chaque fois car je sais plus trop ou en est justement : “Epic fait bien ce qu’il veut. En attendant, la commission d’Apple sur les abo in-app, c’est 15% au bout d’un an.”



C’est quoi cette histoire avec Amazon ? Et puis quand bien même ça serait le cas, ça reste 2 entreprises privées qui négocient entre elles. Moi, j’applique pas exactement le même tarif a tous mes clients. Et alors ?




Dans ce cas pourquoi Tim COOK viens justifier publiquement ses 30% pour tout le monde par esprit d’équité de traitement entre tout les développeurs alors que dans la même temps il à négocié en secret avec Jeff bezos (Amazon) pour qu’il viennent proposer leurs appli sur leurs store en échange d’un taux réduits a 15%?


Jossy
Le 14/08/2020 à 11h10

Epic Games invite d’ailleurs sa communauté à le défendre sous le hashtag #FreeFortnite, se positionnant comme une entreprise qui veut réduire ses prix de 20 % augmenter son bénéfice de 10%
:cap:
ainsi que cultiver son image de David qui s’attaque aux Goliath que sont Steam, Apple, Google (au même titre qu’offrir des jeux).


laurent64480
Le 14/08/2020 à 14h21

Jossy a dit:


Epic Games invite d’ailleurs sa communauté à le défendre sous le hashtag #FreeFortnite, se positionnant comme une entreprise qui veut réduire ses prix de 20 % augmenter son bénéfice de 10%:cap: ainsi que cultiver son image de David qui s’attaque aux Goliath que sont Steam, Apple, Google (au même titre qu’offrir des jeux).




Mauvais calcul :
Si tu prend un prix sans commission de 100€ et que tu ajoutes les 30% de commission tu arrives à 130€.
Par contre si tu fais le chemin inverse et que tu enlèves les 20% au 130€ au dessus tu arrives à 104 et non pas 110.


Firefly' Abonné
Le 14/08/2020 à 14h34

laurent64480

Jossy a dit:

Epic Games invite d’ailleurs sa communauté à le défendre sous le hashtag #FreeFortnite, se positionnant comme une entreprise qui veut réduire ses prix de 20 % augmenter son bénéfice de 10%… :cap: ainsi que cultiver son image de David qui s’attaque aux Goliath que sont Steam, Apple, Google (au même titre qu’offrir des jeux).

Mauvais calcul : Si tu prend un prix sans commission de 100€ et que tu ajoutes les 30% de commission tu arrives à 130€. Par contre si tu fais le chemin inverse et que tu enlèves les 20% au 130€ au dessus tu arrives à 104 et non pas 110.

non plus !



100€ avec les 30% epic touche 70 et apple 30
80€ avec les 20% de réduc et epic touche 80



8070 => progression de 14%



sauf qu’en vrai il y as 3% de frais de payement bancaire donc epic touch 77.5 ce qui finalement fait bien 10% de progression


anonyme_d960ec0e2703ecf2c0006b1a288de06d
Le 14/08/2020 à 11h14

Sur les 30% de taxe Apple, combien Apple paye de taxes ? :transpi:


Gamble
Le 14/08/2020 à 11h15

KP2 a dit:


Oh min dieu, Apple applique la même politique à tous qu’il soit petit ou grand ! Communistes !



KP2 a dit:


Et puis quand bien même ça serait le cas, ça reste 2 entreprises privées qui négocient entre elles. Moi, j’applique pas exactement le même tarif a tous mes clients. Et alors ?




Virage à 180° sur l’aile :mdr:


js2082
Le 14/08/2020 à 11h21

KP2 a dit:


J’ai du mal à considérer mes concitoyens comme des crétins impulsifs mais bon…




Si ce n’était pas le cas, de nombreuses sociétés n’auraient jamais vu le jour, notamment certaines considérées parmi les plus grosses entreprises au monde et parmi les plus rentables…


KP2
Le 14/08/2020 à 11h38

Tetedeiench a dit:


Après, effectivement, je suis pas chez Apple, et on boxe vraiment pas dans la même catégorie.




Je pense qu’il y a effectivement une sérieuse difference d’echelle.




Par contre, mettre à jour / héberger une appli populaire, ca, je sais ce que ca coûte et ce que ca prends comme temps ;) Et toi ?




Moi aussi mais pareil, je suis loin de l’echelle d’un Apple. C’est pour ça que je me garde bien d’extrapoler.




Pour les tests, n’imaginez pas une équipe qui teste la dernière feature de Fortnite en 3d et fait du pur bug report fonctionnel, hein. Ca doit être du test automatisé, qui détecte les parties indésirables, et probablement une équipe qui fait du picking sur base de cas suspect, et qui se limite à vérifier la validité de l’appli / conformité aux règles de l’app store.
C’est pas une vraie équipe de test à qui tu présentes ton cahier des charges sur ta nouvelle fonction.




Evidemment, ils sont là juste pour vérifier que l’appli fait pas trop de merde.
Mais même vérifier que l’appli plante pas, c’est déjà un morceau pour un store qui enregistres des dizaines de milliers de nouvelles applis par jour (et encore, dizaines de milliers, je suis meme pas sur que ce soit la bonne échelle)




Franchement, je ne vois rien qui justifie de ponctionner 30% du CA.




Tu oublies toute la partie micro-paiements.
Mais bon, si c’est pour rassurer tout le monde, bien sur qu’Apple se gave là dessus… et alors ?
Personne n’est forcé de proposer son appli sur une plateforme qui fait 15% de pdm… Si les éditeurs le font quand même, c’est bien qu’ils y ont un grand interet.
Franchement, je vais pas chialer pour eux. Ni pour Apple si ils se font déglinguer dans cette histoire.




Jossy a dit:


Epic Games invite d’ailleurs sa communauté à le défendre sous le hashtag #FreeFortnite, se positionnant comme une entreprise qui veut réduire ses prix de 20 % augmenter son bénéfice de 10%:cap: ainsi que cultiver son image de David qui s’attaque aux Goliath que sont Steam, Apple, Google (au même titre qu’offrir des jeux).




Dans cette histoire, c’est encore ça qui est le plus honteux, je trouve… les 30% de commission, c’est du business. Y’a pas d’enfants de coeur ici mais Epic essaye de se faire passer pour ça quand meme…




Gamble a dit:


Virage à 180° sur l’aile :mdr:




Oui, c’est vrai que c’est un beau là (même si mon 1er post était surtout ironique).
En tout cas, qu’ils appliquent la même politique a tous ou pas. Qu’ils fassent des exceptions ou pas, ça m’en touche une sans faire bouger l’autre.
Apple n’est pas un service public…


Firefly' Abonné
Le 14/08/2020 à 12h17

Rien ne justifie les 30% par contre avoir de simple frai de payement à 3% ne sont pas justifié non plus. ( faut bien payer le system ) Apple as une vache à lait et compte bien la garder le plus longtemps possible… Epic veux bien payer son propre hébergement pour les majs, c’est pas l’app store qui va les faire connaitre contrairement à d’autre qui ont besoin de ce ‘service’.



Les 15% pour les frais de service semble plus honnêtes. ( surtout pour une appli comme FN qui bouffe de la bande passante )



Epic se la joue chevalier blanc puisqu’ils pourraient avoir un deal avec apple. mais ils veulent en profiter pour faire les gros titres et profiter de l’enquête autour d’apple pour faire bouger les choses..
ça ne m’étonnerais pas qu’ils y ai un ‘epic store’ android en préparation non plus…


the_Grim_Reaper Abonné
Le 14/08/2020 à 12h14

KP2 a dit:


J’ai du mal à considérer mes concitoyens comme des crétins impulsifs mais bon…




Tu as tort, il faut le faire :D ce sont bien des crétins impulsifs pour les achats in-app, et pour plein d’autres choses :fumer:


the_Grim_Reaper Abonné
Le 14/08/2020 à 12h22

KP2 a dit:


T’as l’air vachement bien placé pour savoir combien ça vaut…




C’est pas comme si c’était une donnée publique le CA d’appel :D oups … bah si :transpi:



Par contre, y’en a qui s’enflamment.; sur T2-2020, les services (Store + music + tv+ (qui en réalité est encore gratuit pour 95% des clients)) c’est 22% du CA.



https://fr.statista.com/statistiques/526295/apple-repartition-chiffre-d-affaires-monde-par-segment/


barlav Abonné
Le 14/08/2020 à 12h22

KP2 a dit:


(…) dès que ça touche Apple, (…)




… tu te consacres une journée à chier dans les comms environ 50% de bullshit?
:incline:
Si ça c’est pas du fanatisme, …


skankhunt42
Le 14/08/2020 à 13h01

ForceRouge a dit:


Y a vraiment des gens qui jouent a Fortnite sur smartphone?




T’a certains téléphone / tablette qui font mieux tourner le jeu qu’une console.




al_bebert a dit:


pareil mais sans le /troll ^^



je comprendrais jamais




C’est pourtant un très bon jeu si tu oublie l’arnaque markéting et les graphisme kikou.



Sinon concernant les 30% j’ai toujours trouvé ça abusé… Je dis pas que l’hébergement de la plateforme / mise à jours c’est gratuit mais d’un autre côté c’est déjà la pour les apps “native”.


KP2
Le 14/08/2020 à 13h19

the_Grim_Reaper a dit:


En France on appel ça “délit de favoritisme” il me semble ;)




N’importe quoi… déjà, ça ne s’applique qu’aux marchés publiques. Dans le privé, les prix sont libres et tu fais ce que tu veux. Tu appliques les remises que tu veux.
Le seul truc est que si tu as un point de vente, les prix des produits vendus doivent etre affichés et les memes pour tous. Mais dans le service, chaque contrat est un produit en soi avec son tarif propre.


chasis.fan
Le 14/08/2020 à 13h28

KP2 a dit:


Aux dernières nouvelles, PayPal n’héberge pas, ne distribue pas, ne promeut pas, ne teste pas, ne sécurise pas…




Certes les stores apportent toute la valeur ajoutée qu tu énumères mais une fois de plus, aucun choix n’est laissé aux créateur d’applications. On peut parler de vente forcée alors, Apple ne permet pas de désactiver les tests (avec un joli badge appli “non testée” sur la fiche du store, à vos risques et périls, ou à l’inverse badge “testé” pour ceux prenant le service) pour une commission moindre, d’héberger ces fichiers sur un S3 ou autre et d’avoir juste la fiche sur le store pour toujours une commission moindre etc.


KP2
Le 14/08/2020 à 13h37

(quote:1820759:chasis.fan)
Certes les stores apportent toute la valeur ajoutée qu tu énumères mais une fois de plus, aucun choix n’est laissé aux créateur d’applications. On peut parler de vente forcée alors, Apple ne permet pas de désactiver les tests (avec un joli badge appli “non testée” sur la fiche du store, à vos risques et périls, ou à l’inverse badge “testé” pour ceux prenant le service) pour une commission moindre, d’héberger ces fichiers sur un S3 ou autre et d’avoir juste la fiche sur le store pour toujours une commission moindre etc.




Ben ouais mais bon, si Apple laisse faire tout ça et que ça chie par ci ou par là, c’est eux qui récupèrent le support de la merde en 1er et leur objectif est de proposer un service haut de gamme qui est super propre et super simple pour les clients.
Si ils commencent a faire des trucs comme ça à la carte, forcément la qualité globale baissera et la plateforme aura une sale réput’



Et comme je dis : personne n’est forcé à proposer son app sur iOS. iOS, c’est 15% du marché, il n’est pas si incontournable que ça.


DanLo Abonné
Le 14/08/2020 à 13h59

KP2 a dit:


Et comme je dis : personne n’est forcé à proposer son app sur iOS. iOS, c’est 15% du marché, il n’est pas si incontournable que ça.




Désolé mais ça c’est du bullshit.
En terme de revenu, iOS c’est beaucoup plus que 15% du marché. Il y a moins de monde chez la pomme mais il sont 5 fois plus prompt à y dépenser de l’argent que sous Android (source).



Et faire croire qu’Apple déploie des milliers de petites mains pour tester toutes les applications de son store à la main… fait moi rire. C’est de la vérification automatisée pour la plupart (et à peine une centaine d’employée à l’échelle mondiale, pour vérifier à la main les remontées du bot), bref exactement le même système que sous Android typiquement. Et en plus il y a plein de filtres pour limiter la casse (dont les 100€ de frais d’entrée/an pour espérer mettre la moindre application sur le Store…). Donc côté surcoûts pour “maintenir une plateforme haut de gamme”, on repassera…



Tiens, sur la page de la pomme je suis tombé sur ça du coup, c’est cocasse :D
captureSiteApple


seb01380 Abonné
Le 14/08/2020 à 14h08

Le plus simple serait de pouvoir :




  • installer les stores de son choix sur la plateforme de son choix.

  • que chaque stores puissent se faire concurrence. C’est à dire non obligation de proposer les app au même prix et que la marge du store soit distincte du prix de l’appli.


seb01380 Abonné
Le 14/08/2020 à 14h19

KP2 a dit:


leur objectif est de proposer un service haut de gamme qui est super propre et super simple pour les clients.




lol.
L’objectif d’Apple est de se faire un max de bénéf et met en place tout les moyens pour y arriver.



Il y a peu de temps certains mails de steve job ont été rendu public où il parlait de cette stratégie de rendre les clients captifs et de faire pression sur les dév d’app. C’était dans cadre de la boutique de livres d’Amazon que SJ refusait de voir arriver sur ses appareils.


KP2
Le 14/08/2020 à 14h19

DanLo a dit:


Désolé mais ça c’est du bullshit. En terme de revenu, iOS c’est beaucoup plus que 15% du marché. Il y a moins de monde chez la pomme mais il sont 5 fois plus prompt à y dépenser de l’argent que sous Android (source).




Ouais, ils ont du succès… c’est peut-être pas pour rien, non ?



En attendant, 15% de pdm et ils font plus de blé que les autres réunis. C’est aux autres de se remettre en question… Et tout ça malgré des commissions si terriblement élevées !
Oh mon dieu, les centaines de milliers d’éditeurs qui se font des couilles en or sur iOS ont du mal a survivre avec les 30% de commission !



Nan sérieusement, le problème n’est pas Apple, le problème est qu’Epic (et d’autres) ont déjà tout ce qu’il faut pour distribuer leurs softs et gerer les micro-paiements et ça leur fout la haine de filer 30% a Apple alors qu’ils pourraient le faire eux-même. Il est là le problème et uniquement là.



Donc pour eux, j’ai aucun problème à dire qu’ils se tirent de l’Appstore… Mais ils ne le feront pas car ils ont trop peur qu’un petit grandisse sur iOS et viennent les concurrencer car Apple a sérieusement baissé le ticket d’entrée de l’édition de softs.



Donc bon, de mon point de vue, rien à foutre qu’ils se chicanent entre eux.


alex.d. Abonné
Le 14/08/2020 à 14h36

Nan mais t’as raison, chacun pour sa gueule, ça maximise le profit, ils ont tout compris à la vie.
D’un autre côté, chez Apple ce sont des petits joueurs : prélever 30% sur des apps vendues 1-2$, c’est gagne-petit. Il vaudrait mieux que Microsoft prélève 30% de toutes les applis qui tournent sous Windows, ça au moins ça aurait de la gueule. Quand tu prends 30% sur un AutoCAD à 1800 boules, là ça commence à ressembler à quelque chose.
Bon, par contre, pour Linux c’est foutu. Si tu prends 30% de zéro, ça reste zéro.


007sivade
Le 14/08/2020 à 14h21

Je viens casser le pieds, mais David, s’il te plait, évite les expressions dans ce genre “prenant au passage leurs clients en otage.”
Cette expression a, je trouve, un forte connotation politique en plus d’être mal vécue par certains, à juste titre, depuis la survenue des événements que l’on connait.


teddyalbina Abonné
Le 18/08/2020 à 08h22

Ce niveau de faiblesse


Letter Abonné
Le 14/08/2020 à 14h28

Rien n’empêche Epic de vendre les achats in-game sur leur site web et n’avoir ainsi aucun souci avec Apple si ils veulent vendre cela moins cher.
C’est clairement de la comm’


tazvld Abonné
Le 14/08/2020 à 15h29

Justement, il me semble qu’Apple interdit d’avoir un prix différent entre le prix “in-app” et le prix “externe”. De plus, Apple :




  • oblige de proposer l’achat in-app s’il est possible d’acheter en dehors de l’application.

  • interdit explicitement de proposer depuis l’application une solution tiers de payement, que ce soit par un système de payement qui ne passe pas par Apple ou en proposant un lien vers un site web.



En gros, si tu propose des achats pour ton applications, tu es obligé de le proposer dans l’application par le système d’Apple sans pouvoir ajouter les 30% de taxe Apple ni rediriger vers un système tiers tes clients depuis cette application.



Amazon lorsqu’il a proposé Kindle sur iOS avait été emmerdé par ces règles. En effet, Amazon devait du coup vendre les livres électronique au même prix que sur sa boutique en ligne, avec 30% de la vente qui partait dans les poche d’Apple lorsqu’elle était effectué dans l’application. Sachant que la stratégie d’Amazon est plus de tirer profit sur la quantité de vente que la marge par vente, il a fait un peu la gueule.


KP2
Le 14/08/2020 à 14h41

(quote:1820771:alex.d.)
Nan mais t’as raison, chacun pour sa gueule, ça maximise le profit, ils ont tout compris à la vie.




C’est le jeu ma pauvre Lucette… Bienvenue dans la réalité.




D’un autre côté, chez Apple ce sont des petits joueurs : prélever 30% sur des apps vendues 1-2$, c’est gagne-petit. Il vaudrait mieux que Microsoft prélève 30% de toutes les applis qui tournent sous Windows, ça au moins ça aurait de la gueule. Quand tu prends 30% sur un AutoCAD à 1800 boules, là ça commence à ressembler à quelque chose. Bon, par contre, pour Linux c’est foutu. Si tu prends 30% de zéro, ça reste zéro.




Que MS fasse la même chose si ils le veulent… Mais faut de bons arguments pour se permettre ce genre de chose. Pas sur que MS les ait.



Par contre, j’aimerais bien savoir combien se prennent de commission Sony, MS et Nintendo sur les jeux de leurs consoles ?
Ça n’a l’air de n’intéresser personne ici alors que le problème est absolument identique… peut-être parce que c’est pas Apple ?


alex.d. Abonné
Le 14/08/2020 à 15h54
DoWnR Abonné
Le 14/08/2020 à 16h08

Forcément, en démat’ il y a moins d’intermédiaires et le détaillant avec son store devient le distributeur… et du coup, ça fait une commission de 30% pour MS ou Sony.


chasis.fan
Le 14/08/2020 à 14h43

L’argument classique d’Apple de dire qu’ils y a moins de monde sur iOS que chez l’ogre Android et qu’ils ne sont donc pas en situation de monopole etc mais en attendant leur 15% (25% en fait : https://gs.statcounter.com/os-market-share/mobile/worldwide), ils ont beaucoup plus de parts si on restreint à certains marchés comme l’Amérique de Nord, Australie, UK, … (https://gs.statcounter.com/os-market-share/mobile/north-america : 52% de pdm pour iOS).



Donc ce n’est pas qu’une question de volume au niveau mondial mais aussi de marchés : mieux vaut être majoritaire dans des pays riches que majoritaire au global avec des pays où il y a beaucoup moins de pouvoir d’achat, où l’on vend des smartphone avec 512Mo de ram, 4Go de stockage et doit designer toutes les applis facon Google Go pour dépendre le moins possible de la data (c’est pas eux qui vont faire des micro transaction dans fortnite ni s’abonner à Spotify).



Meme pour des applications non monétisées “directement”, mieux vaut fonctionner sur le marché US qui est quand meme la où le gros de la tech est inventé, il y a qu’à voir le nombre d’applications de qualité qui ne voient meme pas le jour sur Android et se content d’iOS. Se fermer à ce marcher c’est un peu la mort assurée (sauf à être sur des trucs purement régionaux).



Bref l’argument “iOS ca représente pas tant de consommateurs, si les développeurs sont pas contents, ils peuvent aller ailleurs” est totalement faux.


KP2
Le 14/08/2020 à 14h52

(quote:1820773:chasis.fan)
L’argument classique d’Apple de dire qu’ils y a moins de monde sur iOS que chez l’ogre Android et qu’ils ne sont donc pas en situation de monopole etc mais en attendant leur 15% (25% en fait : https://gs.statcounter.com/os-market-share/mobile/worldwide), ils ont beaucoup plus de parts si on restreint à certains marchés comme l’Amérique de Nord, Australie, UK, … (https://gs.statcounter.com/os-market-share/mobile/north-america : 52% de pdm pour iOS).



Donc ce n’est pas qu’une question de volume au niveau mondial mais aussi de marchés : mieux vaut être majoritaire dans des pays riches que majoritaire au global avec des pays où il y a beaucoup moins de pouvoir d’achat, où l’on vend des smartphone avec 512Mo de ram, 4Go de stockage et doit designer toutes les applis facon Google Go pour dépendre le moins possible de la data (c’est pas eux qui vont faire des micro transaction dans fortnite ni s’abonner à Spotify).



Meme pour des applications non monétisées “directement”, mieux vaut fonctionner sur le marché US qui est quand meme la où le gros de la tech est inventé, il y a qu’à voir le nombre d’applications de qualité qui ne voient meme pas le jour sur Android et se content d’iOS. Se fermer à ce marcher c’est un peu la mort assurée (sauf à être sur des trucs purement régionaux).



Bref l’argument “iOS ca représente pas tant de consommateurs, si les développeurs sont pas contents, ils peuvent aller ailleurs” est totalement faux.




Ça n’en fait toujours pas une position dominante ni au sens légal ni au sens économique.
C’est juste une plateforme qui a du succès.



Franchement, faut arrêter les rêves humides qui salopent les draps… Même MS ne s’est pas fait déglingué alors qu’il n’y avait absolument aucune contestation possible sur sa position dominante ni sur l’abus. Alors c’est carrément pas prêt d’arriver à Apple dans cette situation.


Nightlight
Le 14/08/2020 à 15h44

Autant jusque là je trouvais que tu avais relativement raison (malgré le ton utilisé), autant ton dernier paragraphe est faux.
Microsoft s’est fait “déglingué” par la justice américaine suite aux violations de loi antitrust exercées à une époque qui était déja beaucoup plus laxiste sur les conditions de ventes. Ils ont risqué une scission (rien que ça).
Microsoft n’a jamais obligé qui que ce soit à passer par un store propriétaire pour la vente en prenant une commission. Apple si (Google s’en sort mieux en pouvant justifier l’installation d’un store alternatif).
Pour reprendre ta comparaison à Microsoft, Microsoft a été contraint de vendre des éditions Windows sans media player (version N de mémoire) mais également de proposer d’autres navigateurs. Apple pourrait très bien être forcé (si ce n’est par le gouvernement américain, par l’UE) d’autoriser les stores alternatifs. S’il ne détient pas de monopole, Apple reste numéro deux sur un marché largement dominé par deux OS et est très largement lucratif et bien plus “privateur” que MS a sa grande époque.


DanLo Abonné
Le 14/08/2020 à 15h00

KP2 a dit:


Ouais, ils ont du succès… c’est peut-être pas pour rien, non ?



En attendant, 15% de pdm et ils font plus de blé que les autres réunis. C’est aux autres de se remettre en question… Et tout ça malgré des commissions si terriblement élevées ! Oh mon dieu, les centaines de milliers d’éditeurs qui se font des couilles en or sur iOS ont du mal a survivre avec les 30% de commission !




N’importe quoi… C’est avant tout une question de mentalité. Android est infiniment plus ouvert qu’iOS. Ce qui fait que l’on peut trouver bien plus simplement des applications gratuites qui font le café. Ce qui n’est pas le cas chez Apple qui conditionne ses consommateurs à payer pour le moindre truc en plus (que ce soit un câble, un adaptateur, un chargeur.. une application). C’est ce qui fait qu’on constate une plus forte appétence à la consommation sur iOS. Alors que pour 90% des gens tu trouveras exactement les mêmes applications côté Android et Apple.
Je pourrais la jouer mauvaise langue en disant que c’est cohérent avec le côté pigeon d’acheter un Iphone hors de prix pour un usage qu’un android à 300€ ferait aussi, et donc que quitte à payer cher pour le phone, autant continuer sur la lancée sur les Apps… mais bon je n’ai pas envie de relancer l’éternel débat.




KP2 a dit:


Nan sérieusement, le problème n’est pas Apple, le problème est qu’Epic (et d’autres) ont déjà tout ce qu’il faut pour distribuer leurs softs et gerer les micro-paiements et ça leur fout la haine de filer 30% a Apple alors qu’ils pourraient le faire eux-même. Il est là le problème et uniquement là.




Ben… oui c’est totalement ça. Bon tu sembles d’ailleurs mettre totalement à côté de la trappe que ce problème est aussi chez Google et qu’Epic s’attaque aux deux pour le coup (même si il semblerait qu’ils n’aient pas encore sorti les armes avec Google, ils ne devaient pas s’attendre à une réaction aussi rapide de leur part).




KP2 a dit:


Donc pour eux, j’ai aucun problème à dire qu’ils se tirent de l’Appstore… Mais ils ne le feront pas car ils ont trop peur qu’un petit grandisse sur iOS et viennent les concurrencer car Apple a sérieusement baissé le ticket d’entrée de l’édition de softs.




Euh… tu as lu la news au moins ? Parce que c’est justement ce que vient de provoquer sciemment Epic en faisant exprès de mettre des transactions qui vont à l’encontre des conditions d’Apple, pour se faire dégager et lancer la machine à com’ / attaque en justice derrière.
Tu devrais prendre un peu de recul sur l’histoire plutôt que de foncer tête baissée sans regarder les infos qu’il y a en face de toi. Ça peut éviter d’ouvrir une porte grande ouverte en répétant trait pour trait le coeur du problème dans l’histoire ou de supposer des choses alors que les faits disent l’inverse….


DanLo Abonné
Le 14/08/2020 à 15h02

KP2 a dit:


Franchement, faut arrêter les rêves humides qui salopent les draps… Même MS ne s’est pas fait déglingué alors qu’il n’y avait absolument aucune contestation possible sur sa position dominante ni sur l’abus. Alors c’est carrément pas prêt d’arriver à Apple dans cette situation.




Et c’est reparti pour un tour…
Microsoft - Monopole et abus de position dominante.



Et il y en a déjà eu plein des attaques contre apple qui ont abouti pour abus de position dominante… ce serait bien d’ouvrir les yeux un peu. (c’est qui ensuite qui parle de rêves humides ?)


seb01380 Abonné
Le 14/08/2020 à 15h12

letter a dit:


Rien n’empêche Epic de vendre les achats in-game sur leur site web et n’avoir ainsi aucun souci avec Apple si ils veulent vendre cela moins cher. C’est clairement de la comm’




C’est plus compliqué que cela.




  • Apple interdit la redirection depuis les app vers un site web pour faire des achats “in-app”. C’est justement ce qui a valu à Epic de se faire dégager.

  • Tu n’as pas le droit non plus d’indiquer dans ton app que tu peux acheter du contenu en allant sur ton site web.

  • Il me semble aussi que tu es obligé d’aligner le prix de ton app sur le prix le moins cher que tu vends ton app sur les autres store (marge d’apple comprise).


ForceRouge Abonné
Le 14/08/2020 à 15h13

(quote:1820755:skankhunt42 )
T’a certains téléphone / tablette qui font mieux tourner le jeu qu’une console.



C’est pourtant un très bon jeu si tu oublie l’arnaque markéting et les graphisme kikou.



Sinon concernant les 30% j’ai toujours trouvé ça abusé… Je dis pas que l’hébergement de la plateforme / mise à jours c’est gratuit mais d’un autre côté c’est déjà la pour les apps “native”.




En faite, c’est de jouer à un FPS sur un smartphone qui me fait peur. J’ai testé il y a peu, overwatch sur Switch… C’est juste injouable.


Winderly Abonné
Le 14/08/2020 à 15h37

KP2 a dit:


ça m’en touche une sans faire bouger l’autre..




14 comms sur 57, heureusement que tu ne te sens pas concerné, sinon ça serait pire. :transpi:


Winderly Abonné
Le 14/08/2020 à 15h47

DanLo a dit:


Et c’est reparti pour un tour… Microsoft - Monopole et abus de position dominante.



Et il y en a déjà eu plein des attaques contre apple qui ont abouti pour abus de position dominante… ce serait bien d’ouvrir les yeux un peu. (c’est qui ensuite qui parle de rêves humides ?)




Merci bien de remettre ainsi les choses à leur place. :dix:



Le smilie final était supposé être le panneau de note 1010, mais visiblement c’est buggé.


DanLo Abonné
Le 14/08/2020 à 15h52

Winderly a dit:


Merci bien de remettre ainsi les choses à leur place. :dix:



Le smilie final était supposé être le panneau de note 1010, mais visiblement c’est buggé.




Ah oui, l’affichage parse d’abord le “: d” (sans l’espace) qui donne : :d , et du coup le ix: ne donne rien..!
Il faut remplacer le code de :D par :mrgreen: ou bien surveiller la casse pour les emojis..!


Sans intérêt Abonné
Le 14/08/2020 à 16h17

Donald va demander à Microsoft de racheter Fortnite US au nom de la sécurité nationale, et le nouveau conglomérat diffusera TikTok US sur Fortnite US, sans avoir à payer le moindre artiste pour ses performances.


carbier Abonné
Le 14/08/2020 à 16h22

spidermoon a dit:


Y’a encore des gens qui répondent à des gens qui postent encore ce genre de commentaires ? :transpi:




:yoda: :mrgreen:


skankhunt42
Le 14/08/2020 à 16h39

ForceRouge a dit:


En faite, c’est de jouer à un FPS sur un smartphone qui me fait peur. J’ai testé il y a peu, overwatch sur Switch… C’est juste injouable.




Way, la génération manette fait peur… D’ailleurs sur fortnite c’était un aimbot il y à encore un mois ou deux.


Letter Abonné
Le 14/08/2020 à 17h12

tazvld a dit:


Justement, il me semble qu’Apple interdit d’avoir un prix différent entre le prix “in-app” et le prix “externe”.



seb01380 a dit:




  • Il me semble aussi que tu es obligé d’aligner le prix de ton app sur le prix le moins cher que tu vends ton app sur les autres store (marge d’apple comprise).




C’est pourtant le cas de pas mal d’applis. Et le prix ailleurs est moins cher. Mais dans l’appli iOS il y a une option, plus chère et sans mention que tu peux acheter autrement en effet.



Mais vu la campagne de pub qu’ils se paient, il serait facile de dire aux gens que c’est également disponible ailleurs.
Ce n’est pas parce que tu respect des règles que tu n’as pas en plus le droit de les contourner.


coux2 Abonné
Le 14/08/2020 à 22h51

Personne ne force EPIC à publier son jeu sur l’App Store ou le Play Store.
Le jeu est disponible sur PC aussi.
Attendre qu’il y ait des millions de clients pour dire stop on veut faire plier Apple et Google c’est se foutre de la gueule des clients qui ont payés.
En cette période particulière EPIC cherche uniquement à profiter de la pub qu’il a eu pour maximiser ses profits.
EPIC a bien accepté pendant des années les conditions et d’un coup ils ne les acceptent plus?
Jean qui rit Jean qui pleure….
L’abus de position dominante peut même jouer contre eux c’est un des jeux MMO les plus jouer dans le monde…
Bref, EPIC ne veut pas partager ses profits avec ceux qui ont l’ont aidés dans son succès.
Quand Fortnite sera passé de mode EPIC viendra pleurer en expliquant que Apple et Google lui ont coupé ses revenus, … bof…


jelus Abonné
Le 14/08/2020 à 23h23

Une question (je ne joue pas à Fortnite :-).
Cela pourrait être possible pour toutes applications (ou pas, c’est une question) :
aller sur le site de l’éditeur (via navigateur) et payer ou créditer et revenir sur l’application pour avoir ses crédits ou son abonnement. Est-ce possible ?


127.0.0.1
Le 14/08/2020 à 23h58

Pour Apple/Google, il vaut mieux sacrifier l’appli Fortnite plutôt que créer un précédent qui mettrait à mal leur business-model de taxation.



Remarquons tout de même que la communication d’Apple ne cherche pas à justifier le montant de la commission, mais se contente de dire que tout le monde doit la payer…


woodcutter Abonné
Le 15/08/2020 à 00h07

jelus a dit:


Une question (je ne joue pas à Fortnite :-). Cela pourrait être possible pour toutes applications (ou pas, c’est une question) : aller sur le site de l’éditeur (via navigateur) et payer ou créditer et revenir sur l’application pour avoir ses crédits ou son abonnement. Est-ce possible ?




Je ne sais pas pour Fortnite, mais c’est le cas par exemple pour Spotify. En passant par le site web, l’abonnement est à 10€/mois, contre 13€/mois sur l’application.
Par contre, Spotify n’a pas le droit d’indiquer dans son appli iOS : « En passant par notre site web, l’abonnement est à 10€ au lieu de 13€ ».


KP2
Le 15/08/2020 à 03h52

(quote:1820818:127.0.0.1)
Pour Apple/Google, il vaut mieux sacrifier l’appli Fortnite plutôt que créer un précédent qui mettrait à mal leur business-model de taxation.



Remarquons tout de même que la communication d’Apple ne cherche pas à justifier le montant de la commission, mais se contente de dire que tout le monde doit la payer…




Si ils devaient justifier leurs prix, ils seraient dans la merde…


KP2
Le 15/08/2020 à 03h56

(quote:1820788:alex.d.)
Si l’on en croit cet article, c’est 12% sur les supports physique, 0% sur le démat : http://www.gameblog.fr/blogs/JiDe/p_107908_repartition-du-prix-dun-jeu-video-entre-les-differents-acteu#:~:text=Enfin%20viennent%20les%20usines%20de,de%20Sony%2C%20Microsoft%20ou%20Nintendo.




24% pour le studio de dev au max… je comprends que le store d’Apple est bien rempli si ils récupèrent 70% de ce côté


Gemini_Power Abonné
Le 16/08/2020 à 14h50

Tu as mal lu: le cas du store d’apple, c’est le cas dématérialisé



(le détaillant est Apple ici, dans leurs graphs). il reste toujours l’éditeur et la TVA dans la course.
Donc les 24% que tu évoques, c’est le cas du store Apple.



le seul moyen pour un dev d’avoir plus, c’est de ne pas avoir d’éditeur.
donc d’être seul, et de n’avoir aucune entrée d’argent tant que pas de ventes…
C’est pour ça que les truc comme KickStarter sont aussi tentant, tout comme les accès anticipés.


DoWnR Abonné
Le 16/08/2020 à 18h15

Gemini_Power

Tu as mal lu: le cas du store d’apple, c’est le cas dématérialisé

(le détaillant est Apple ici, dans leurs graphs). il reste toujours l’éditeur et la TVA dans la course. Donc les 24% que tu évoques, c’est le cas du store Apple.

le seul moyen pour un dev d’avoir plus, c’est de ne pas avoir d’éditeur. donc d’être seul, et de n’avoir aucune entrée d’argent tant que pas de ventes… C’est pour ça que les truc comme KickStarter sont aussi tentant, tout comme les accès anticipés.

En hors sujet, je ne ferais pas trop confiance à des graphes où 30% de taxe du store valent 30% du prix, et 20% de TVA valent 20% du prix :D


KP2
Le 15/08/2020 à 04h22

DanLo a dit:


Je pourrais la jouer mauvaise langue en disant que c’est cohérent avec le côté pigeon d’acheter un Iphone




Et voilà, toujours le même argument que les gens sont cons… y’a moyen de passer au delà de ça un jour ou jamais ?




Euh… tu as lu la news au moins ? Parce que c’est justement ce que vient de provoquer sciemment Epic en faisant exprès de mettre des transactions qui vont à l’encontre des conditions d’Apple, pour se faire dégager et lancer la machine à com’ / attaque en justice derrière. Tu devrais prendre un peu de recul sur l’histoire plutôt que de foncer tête baissée sans regarder les infos qu’il y a en face de toi. Ça peut éviter d’ouvrir une porte grande ouverte en répétant trait pour trait le coeur du problème dans l’histoire ou de supposer des choses alors que les faits disent l’inverse….




T’as pas bien lu mon commentaire, il me semble.




Nightlight a dit:


Microsoft s’est fait “déglingué” par la justice américaine suite aux violations de loi antitrust exercées à une époque qui était déja beaucoup plus laxiste sur les conditions de ventes. Ils ont risqué une scission (rien que ça).




Ils ont risqué mais ils ne l’ont pas eu… cette condamnation a été une grosse blague au final. Ils ont eu quoi ? Une édition N sans un soft pourri que personne n’utilisait et l’ajout d’une shit pour sélectionner un navigateur tiers en random… et ça n’a pas duré longtemps parce que c’est déjà fini.
Donc non, MS ne s’est pas fait déglingué alors que le problème était autrement plus flagrant et problématique




. Apple pourrait très bien être forcé (si ce n’est par le gouvernement américain, par l’UE) d’autoriser les stores alternatifs. S’il ne détient pas de monopole, Apple reste numéro deux sur un marché largement dominé par deux OS et est très largement lucratif et bien plus “privateur” que MS a sa grande époque.




Ben ouais mais la concurrence existe quand même et Apple n’est carrément pas le plus gros en pdm donc y’a rien à lui reprocher… Le marché est ce qu’il est, c’est pas Apple qui est responsable de cette situation (ou alors il va falloir de solides arguments qui pourraient intéresser TOUTES les autorités de la concurrence du monde entier)




DanLo a dit:


Et il y en a déjà eu plein des attaques contre apple qui ont abouti pour abus de position dominante… ce serait bien d’ouvrir les yeux un peu. (c’est qui ensuite qui parle de rêves humides ?)




:fumer:
Les seuls trucs que je trouve concernent une entente sur les prix avec des grossistes pour les pièces détachées à destination du réseau de réparation tiers
Et c’est pas fini car Apple a fait appel.
On est à 10 km de la situation de MS…


KP2
Le 15/08/2020 à 04h34

En tout cas, je reste toujours très intéressé par ces attaques pour voir les éventuels résultats mais je pense qu’il ne faut pas trop espérer de grand coup d’éclat…



Et je reste toujours surpris par le nombre de gens qui trouvent que les produits Apple sont pourris, qui détestent cette marque mais continuent de rôder sur les news le concernant en espérant qu’un miracle le force a baisser ses prix. A croire que leur rêve secret (et humide) est d’en acheter et que leur haine provient surtout de leur manque actuel de budget… C’est pas grave les gars, y’a des trucs plus important dans la vie, détendez vous et arrêtez de vous faire du mal comme ça. C’est bon pour personne d’accumuler du ressentiment de cette façon.


Overnumerousness
Le 15/08/2020 à 09h37
DanLo Abonné
Le 15/08/2020 à 11h13

Woaw je m’attendais pas a retrouver ce genre d’argumentaire ici… tu baisse dans mon estime..!
Si tu crois encore qu’avoir un Iphone est une marque de richesse et que les gens ici y portent dans l’importance, mon pauvre…



Concernant les abus de position dominante, pour rappel sur iOS, sans App Store tu ne peux rien installer. Et les appareils non compatibles spécifiquement avec le matos à la pomme peuvent aller se brosser (c.f. toutes les connectiques et autres protocoles imposés sur les mac et autres Iphones… heureusement avec l’USB-C ils se calment de plus en plus…).
Il n’y a strictement rien de comparable avec tout ça chez Windows ou qui que ce soit d’autre.



Et je t’invites à ouvrir un peu les yeux :





Bref je te laisse avec ta mauvaise foi et tes lubies (humides ?). Des bisous (pas humides, il fait trop chaud dehors).


carbier Abonné
Le 15/08/2020 à 07h20

KP2 a dit:


En tout cas, je reste toujours très intéressé par ces attaques pour voir les éventuels résultats mais je pense qu’il ne faut pas trop espérer de grand coup d’éclat…



Et je reste toujours surpris par le nombre de gens qui trouvent que les produits Apple sont pourris, qui détestent cette marque mais continuent de rôder sur les news le concernant en espérant qu’un miracle le force a baisser ses prix. A croire que leur rêve secret (et humide) est d’en acheter et que leur haine provient surtout de leur manque actuel de budget… C’est pas grave les gars, y’a des trucs plus important dans la vie, détendez vous et arrêtez de vous faire du mal comme ça. C’est bon pour personne d’accumuler du ressentiment de cette façon.
:mdr2:




Je vais juste parler de mon cas: absolument aucune contrainte financière et je comptais investir dans un iPad Pro à la fin de l’année pour tester… mais comme à chaque fois que je veux sauter le pas, Apple me rappelle les raisons pour lesquelles je ne l’ai jamais fait.
Du coup good game: achat de fin d’année reporté voire annulé :yes: (pas pour Fortnite, mais aux vues des nouvelles de cet été, cloud game, confirmation de l’absence d’ouverture, etc.)


carbier Abonné
Le 15/08/2020 à 07h27

(quote:1820818:127.0.0.1)
Pour Apple/Google, il vaut mieux sacrifier l’appli Fortnite plutôt que créer un précédent qui mettrait à mal leur business-model de taxation.



Remarquons tout de même que la communication d’Apple ne cherche pas à justifier le montant de la commission, mais se contente de dire que tout le monde doit la payer…




C’est mal barré: Facebook vient de rejoindre la bataille



Avec un argument qui va faire encore plus de mal à Apple




« Nous avons demandé à Apple de réduire sa taxe de 30 % de l’App Store ou de nous permettre de proposer [notre système de paiement] Facebook Pay, afin d’absorber tous les coûts des entreprises en difficulté pendant le Covid-19 »
(…)
« Malheureusement, ils ont refusé nos deux requêtes et les PME ne recevront que 70 % de leurs revenus durement gagnés »



DoWnR Abonné
Le 15/08/2020 à 08h31

Après EPIC qui fout les gosses en plein milieu d’un champ de bataille qui ne les concerne pas, Facebook qui exploite l’excuse du covid19 et l’aide au PME :mdr:


KP2
Le 15/08/2020 à 08h05

carbier a dit:


C’est mal barré: Facebook vient de rejoindre la bataille



Avec un argument qui va faire encore plus de mal à Apple




Quel foutage de gueule !
:mdr2:


KP2
Le 15/08/2020 à 08h06

carbier a dit:


Je vais juste parler de mon cas: absolument aucune contrainte financière et je comptais investir dans un iPad Pro à la fin de l’année pour tester… mais comme à chaque fois que je veux sauter le pas, Apple me rappelle les raisons pour lesquelles je ne l’ai jamais fait. Du coup good game: achat de fin d’année reporté voire annulé :yes: (pas pour Fortnite, mais aux vues des nouvelles de cet été, cloud game, confirmation de l’absence d’ouverture, etc.)




Si tu t’empêches d’utiliser un appareil qui pourrait potentiellement te convenir pour ce genre de raison, vaut mieux pas avoir acheté effectivement…


fred42 Abonné
Le 15/08/2020 à 08h46

KP2 a dit:

>
Et je reste toujours surpris par le nombre de gens qui trouvent que les produits Apple sont pourris, qui détestent cette marque mais continuent de rôder sur les news le concernant en espérant qu’un miracle le force a baisser ses prix. A croire que leur rêve secret (et humide) est d’en acheter et que leur haine provient surtout de leur manque actuel de budget… C’est pas grave les gars, y’a des trucs plus important dans la vie, détendez vous et arrêtez de vous faire du mal comme ça. C’est bon pour personne d’accumuler du ressentiment de cette façon.




Tu ne l’as sûrement pas remarqué, mais cet article ne concerne pas qu’Apple mais aussi Google en tant que cible.



Mais tu es arrivé dans les commentaires et tu as focalisé tout sur Apple avec tes 24 messages sur 108 au moment où j’écris ce commentaire. Ça fait 22,22 % des commentaires !



C’est toi qui a transformé un article parlant d’un problème concernant les 2 plateformes dominantes sur les smartphones en un article Apple du côté des commentaires.
Et en plus, tu répondais à un commentaire qui parlait aussi d’Android, mais tu n’as vu que le côté Apple.



Donc, pour moi, le pénible, c’est toi, qu’est-ce qui te fait défendre Apple avec tant d’énergie ? Tu devrais réfléchir là-dessus, toi qui aime tant prêter des rêves “humides” aux autres. En tout cas, respire un grand coup, vas te promener et laisse ton clavier se reposer.


DanLo Abonné
Le 15/08/2020 à 10h58

coux2 a dit:


Personne ne force EPIC à publier son jeu sur l’App Store ou le Play Store. Le jeu est disponible sur PC aussi.




=> Déjà débunk dans les commentaires précédents. C’est tout simplement faux.




Attendre qu’il y ait des millions de clients pour dire stop on veut faire plier Apple et Google c’est se foutre de la gueule des clients qui ont payés. En cette période particulière EPIC cherche uniquement à profiter de la pub qu’il a eu pour maximiser ses profits. EPIC a bien accepté pendant des années les conditions et d’un coup ils ne les acceptent plus? Jean qui rit Jean qui pleure….




D’accord pour l’aspect com’ / se faire plus de fric. En revanche disqualifier la demande de quelqu’un parce qu’elle ne l’a pas faite plus tôt me semble pas du tout valable. Il peut y avoir une infinité de raisons à cela dans le cas présent comme dans tous les cas où le reproche serait fait.
Dans tous les cas, je ne vois pas en quoi c’est du foutage de gueule envers les client quand tu vois qu’Epic a pris soin d’écrire et diffuser tout un tuto pour que ses joueurs demandent remboursement à Apple de toutes les sommes dépensées. Côté Google Play en revanche je ne sais pas, mais en même temps l’écosystème n’est pas fermé comme iOS et donc rien n’empêche aux joueurs d’installer le jeu sans passer par le Play Store.




L’abus de position dominante peut même jouer contre eux c’est un des jeux MMO les plus jouer dans le monde…




Je ne vois pas le rapport. Tu devrais réviser ce qu’est un abus de position dominante. (indice : il y a le mot “Abus” dedans).


skankhunt42
Le 15/08/2020 à 11h55

coux2 a dit:


Personne ne force EPIC à publier son jeu sur l’App Store




Ils sont obligés de publier sur l’app store car il est pas possible d’installer un app sans passer par celui ci, contrairement au play store.




Le jeu est disponible sur PC aussi.




Sauf que tout le monde n’a pas de pc… D’ailleurs ce jeu est devenu “injouable” avec le temps… Perso je suis passé de 160 fps à 90 fps en deux ans. Je parle même pas des gros freeze de 5 seconde de temps en temps, en plein fight.



Fortnite est aussi disponible sur console mais sur xbox il faut payer pour y jouer.




Attendre qu’il y ait des millions de clients pour dire stop on veut faire plier Apple et Google c’est se foutre de la gueule des clients qui ont payés.En cette période particulière EPIC cherche uniquement à profiter de la pub qu’il a eu pour maximiser ses profits.EPIC a bien accepté pendant des années les conditions et d’un coup ils ne les acceptent plus ?




C’est pas en ne sortant pas ton jeu et en ayant aucun client que tu pourra faire plier apple… Une gratte de 30% c’est énorme et ça fait chier tout le monde.




Quand Fortnite sera passé de mode EPIC viendra pleurer en expliquant que Apple et Google lui ont coupé ses revenus, … bof…




Ça permet aussi aux autre studio de rentrer dans la bataille pour leur jeux actuels ou leur futur jeux… Au risque de me répéter 30% de gratte c’est juste ENORME. D’ailleurs ce n’est pas valable que pour les jeux mais pour toute application payante que ce sois à l’achat ou par abonnement.



J’ai été dev d’application pendant environ 5 ans, mon produit phare je le vendais à 100€. Avec la gratte des 30% tu récupère que 70€, puis avec la gratte des impôts et autre conneries t’est content si il te reste 20€.



Marché de niche et j’étais en situation de monopole car pas le droit d’avoir de concurrent sur la plateforme. Pourtant pas possible d’augmenter les prix et c’était d’ailleurs un frein à l’achat. Sur mon site l’app était à 70€ mais pas le droit d’en faire la promo sur la fiche du store.



Quand la plateforme était mise à jours jamais de documentation, tu lance ton app, t’a une page blanche et c’était à toi de te débrouiller pour qu’elle fonctionne à nouveau.



Même chose du côté de l’ursaff et compagnie…



La tu te rend compte que c’est vraiment de l’arnaque par rapport à cette fameuse gratte. Tu m’étonne qu’autant de gens glandent dans notre pays, le travail n’est pas du tout agréable, ça vaut pas le coup.



Parce que way, vendre 10 app par mois pour générer 1000€ brut mais récupérer environ 250€ net, c’est vraiment de la grosse merde.


carbier Abonné
Le 15/08/2020 à 12h22

DoWnR a dit:


Après EPIC qui fout les gosses en plein milieu d’un champ de bataille qui ne les concerne pas, Facebook qui exploite l’excuse du covid19 et l’aide au PME :mdr:




1- Epic s’est vu refusé l’accès à tout l’écosystème d’Apple: donc cela concerne quand même un peu les gosses. Sachant que d’après ce que j’ai lu, pour jouer il faut avoir la dernière version du jeu (PC, consoles, iOS ou Android) et qu’une nouvelle version majeure doit sortir d’ici quelques semaines. Cela voudrait donc dire que tous les joueurs iOS n’auraient plus accès au jeu même s’ils avaient payé et donc rémunéré Apple au passage.
Ne serait ce qu’au niveau juridique, j’aimerai voir comment cela pourra se terminer
(valable aussi pour Android d’ailleurs, même si sur Android tu peux contourner le store)



2- Concernant FB, c’est un rappel. FB fait un geste, Apple aucun. Je n’aime aucune des 2 boites, mais Apple pour le coup nous fait un joli coup de com’… Ou pas…


127.0.0.1
Le 15/08/2020 à 12h38

carbier a dit:


2- Concernant FB, c’est un rappel. FB fait un geste, Apple aucun. Je n’aime aucune des 2 boites, mais Apple pour le coup nous fait un joli coup de com’… Ou pas…




Les règles de l’Appstore étaient connues lorsque EPIC a choisi le business-model pour son jeu = faire de l’argent en vendant des trucs in-app… et donc payer 30% de commission.



Apple n’a pas changé les règles de l’AppStore: c’est EPIC qui décide subitement que les règles ne lui plaise plus. J’ai envie de lui dire: “Dommage. Fallait y penser avant.”



A choisir, je préfère Apple avec ses règles claires que FB/Google qui changent leurs conditions d’utilisation toutes les semaines.


skankhunt42
Le 15/08/2020 à 12h56

(quote:1820853:127.0.0.1)
Les règles de l’Appstore étaient connues lorsque EPIC a choisi




Ils n’ont rien choisis du tout… Une bite dans le cul pour rentrer chez quelqu’un n’est pas un vrai choix. N’oublie pas qu’apple est aussi très dépendant d’épic et ce n’est pas qu’une question d’argent. Car si demain il y avait un boycott massif apple ne vendrait plus d’iphone car un iphone sans app ne sert absolument à rien.



Si j’ai utilisé le terme “bite dans le cul” c’est parce que ça me fait furieusement penser à ce producteur qui recevait les actrices dans sa chambre d’hotel. Un mec capable de faire la pluie et le beau temps sur tout un corps de métier.



Avant que l’histoire explose au grand jours il y en à eu des km de bites injectés… Je doute qu’une seul actrice y à pris du plaisir, mais c’était obligatoire pour faire ce métier la bas.



ps : Epic c’est une bande de crevure, et apple aussi.


DoWnR Abonné
Le 15/08/2020 à 13h39

carbier a dit:


1- Epic s’est vu refusé l’accès à tout l’écosystème d’Apple: donc cela concerne quand même un peu les gosses. Sachant que d’après ce que j’ai lu, pour jouer il faut avoir la dernière version du jeu (PC, consoles, iOS ou Android) et qu’une nouvelle version majeure doit sortir d’ici quelques semaines. Cela voudrait donc dire que tous les joueurs iOS n’auraient plus accès au jeu même s’ils avaient payé et donc rémunéré Apple au passage. Ne serait ce qu’au niveau juridique, j’aimerai voir comment cela pourra se terminer (valable aussi pour Android d’ailleurs, même si sur Android tu peux contourner le store)




Euh, EPIC a clairement prémédité de faire éjecter ses joueurs en violant les TOS des stores Google et Apple, et ils l’ont probablement fait en sachant que ça allait faire beaucoup de bruit et en espérant rallier l’opinion publique à leur cause.



C’est vachement bas comme méthode, enfin ils ne sont plus à ça près vu les méthodes utilisées avec Fortnite en manipulant la partie la plus faible de la population, les enfants, pour se faire une montagne de thune. Nintendo, Hasbro et plein d’autres l’ont déjà fait auparavant, mais il n’avait jamais été aussi facile de passer à la caisse jusque là.



Au final, ce désaccord ne concerne en rien les utilisateurs finaux, c’est juste le combat d’une entreprise contre une autre entreprise ou à la limite, le combat d’une entreprise (ou plutôt un paquet, tous les devs) contre un système (la “taxe Apple” que tous les stores utilisent, en particulier s’ils sont en situation de monopole sur une plateforme comme les smartphones ou consoles), et pour ce genre de truc, on se rentre le lard d’abord en justice, pas en balançant les utilisateurs sous le train juste avant.




2- Concernant FB, c’est un rappel. FB fait un geste, Apple aucun. Je n’aime aucune des 2 boites, mais Apple pour le coup nous fait un joli coup de com’… Ou pas…




Ok, mais si Facebook voulait faire un geste, ils pourraient commencer par arrêter l’évasion fiscale et payer autant de taxes que les PME qu’ils semblent vouloir protéger pendant 1 an, ça aiderait probablement plus de monde, redorerait leur image et inciterait peut-être d’autres gros à suivre.


127.0.0.1
Le 15/08/2020 à 15h40

(quote:1820855:skankhunt42 )
Ils n’ont rien choisis du tout…




EPIC a choisi de faire un free2play avec des achats in-app.
EPIC a choisi de diffuser son jeu sur une plateforme qui prend une commission de 30% sur les achats in-app.



Ce sont deux choix faits par EPIC en toute connaissance des avantages et inconvénients.



D’ailleurs, un moyen simple pour EPIC de ne pas payer les 30% de commission sur les achats in-app c’est de faire une version du jeu sans achats in-app. EPIC préfère partir en guerre pour gagner davantage d’argent lors des achats in-app. Dont acte.



J’aime les produits APPLE tout autant que je déteste l’écosystème verrouillé de APPLE, raison pour laquelle je n’achète/utilise pas de produits APPLE. Si EPIC détestait l’écosystème d’APPLE tout autant que moi, il suffisait de refuser d’en faire partie.


alex.d. Abonné
Le 15/08/2020 à 17h23

KP2 a dit:


24% pour le studio de dev au max… je comprends que le store d’Apple est bien rempli si ils récupèrent 70% de ce côté




Tu calcules mal. Déjà, même chez Apple, il y a de la TVA. Ensuite, il y a les revenus du développeurs et de l’éditeur qui sont séparés dans cet article, mais pour une petite app, souvent éditeur et développeur sont confondus. Ce qui donne au total en démat : éditeur+développeur 50%, store 30%, TVA 20%. Pas très différent de chez Apple, en effet.



Et c’est tout-à-fait normal : pour une app vendu sur l’app store Apple, Apple a fait 30% du boulot de développement… Ah non, en fait.


SebGF Abonné
Le 15/08/2020 à 20h17

Je ne comprends pas ce que vient faire la TVA dans l’histoire, c’est une taxe appliquée sur le prix de vente dont seul l’Etat bénéficie.



En toute logique, la commission de l’AppStore fait partie de la cascade tarifaire à laquelle s’applique la TVA payée par l’utilisateur final (techniquement, c’est une marge, comme pour n’importe quel autre distributeur qui fait office d’intermédiaire).



Après, vu qu’ils sont localisés au Luxembourg, j’imagine que ça doit être un peu plus compliqué pour le remboursement de la TVA dans le cas d’une entreprise…


KP2
Le 15/08/2020 à 20h31

DoWnR a dit:


Après EPIC qui fout les gosses en plein milieu d’un champ de bataille qui ne les concerne pas, Facebook qui exploite l’excuse du covid19 et l’aide au PME :mdr:




Quelle bande de bras cassés… Ils sont nés avant la honte, sérieusement.
Mais bon, coté comm’, ça va marcher…


Jerome7573 Abonné
Le 15/08/2020 à 20h33

SebGF a dit:


Après, vu qu’ils sont localisés au Luxembourg, j’imagine que ça doit être un peu plus compliqué pour le remboursement de la TVA dans le cas d’une entreprise…




Pour ceux que ça intéresse, pour info la TVA est depuis plusieurs années non plus celle du pays du vendeur, mais du pays de l’acheteur. Pas de soucis pour le remboursement de la TVA dans le cas d’une entreprise (TVA française pour entreprise française, classique), et on s’en fout (pour la TVA) de la localisation d’Apple.




(quote:1820861:alex.d.)
Tu calcules mal. Déjà, même chez Apple, il y a de la TVA. Ensuite, il y a les revenus du développeurs et de l’éditeur qui sont séparés dans cet article, mais pour une petite app, souvent éditeur et développeur sont confondus. Ce qui donne au total en démat : éditeur+développeur 50%, store 30%, TVA 20%. Pas très différent de chez Apple, en effet.




Tu calcules mal. Le taux Apple est de 30%, donc éditeur+développeur 70% et store 30% de prix de vente HT. Si tu veux mettre la TVA ça donne donc 70/30/20. Oui, ça ne donne pas 100 au total, si il faut faire le ratio ça donne donc éditeur+développeur 58%, store 25%, TVA 17%. Jamais 50/30/20 qui est un calcul inexistant dans la réalité (surtout une TVA de 20% ne veut PAS dire que 20% du prix est la TVA, jamais… Voir des livres de math les pourcentages et comment on les applique TTC = HT x (1+TVA)).


alex.d. Abonné
Le 15/08/2020 à 23h07

J’ai dit “pas très différent”, j’ai pas dit identique.


KP2
Le 15/08/2020 à 20h34

Overnumerousness a dit:


Ça me fait penser à ceci.




Voilà


KP2
Le 15/08/2020 à 20h57

DanLo a dit:


Woaw je m’attendais pas a retrouver ce genre d’argumentaire ici… tu baisse dans mon estime..! Si tu crois encore qu’avoir un Iphone est une marque de richesse et que les gens ici y portent dans l’importance, mon pauvre…




Alors pourquoi faire autant chier sur Apple si les iPhones sont négligeables ?




Concernant les abus de position dominante, pour rappel sur iOS, sans App Store tu ne peux rien installer. Et les appareils non compatibles spécifiquement avec le matos à la pomme peuvent aller se brosser (c.f. toutes les connectiques et autres protocoles imposés sur les mac et autres Iphones… heureusement avec l’USB-C ils se calment de plus en plus…). Il n’y a strictement rien de comparable avec tout ça chez Windows ou qui que ce soit d’autre.




A mon avis, y’a aucun moyen de forcer une boite, quelle qu’elle soit, de supporter tout le matos du marché.
Et coté connectique, à part le connecteur sur iPhone, y’a jamais eu de connecteur proprio sur Mac…
D’ailleurs, a propos, le connecteur Lightning avait été proposé comme connecteur officiel USB-C mais ça n’a pas passé (dommage). Je ne sais pas pourquoi (certainement une question de prix de licence).




Et je t’invites à ouvrir un peu les yeux :






Aucune de ces attaques n’est terminée. La plus sérieuse est la 1ere mais Apple a fait appel et c’est reparti pour un tour.




(quote:1820849:skankhunt42 )
Ils sont obligés de publier sur l’app store car il est pas possible d’installer un app sans passer par celui ci, contrairement au play store.




Mais pourquoi attaquent-ils Google aussi ??
C’est juste un prob de monnaie (pas que ce soit mal en soi, juste que casser les burnes des utilisateurs pour ça, c’est hautement mesquin)




(quote:1820855:skankhunt42 )
Ils n’ont rien choisis du tout… Une bite dans le cul pour rentrer chez quelqu’un n’est pas un vrai choix.




Va ailleurs :ouioui:




N’oublie pas qu’apple est aussi très dépendant d’épic et ce n’est pas qu’une question d’argent. Car si demain il y avait un boycott massif apple ne vendrait plus d’iphone car un iphone sans app ne sert absolument à rien.




Ouais mais y’aura jamais de boycott massif, Apple le sait et c’est pour ça qu’ils se prennent ces tarifs.




Si j’ai utilisé le terme “bite dans le cul” c’est parce que ça me fait furieusement penser à ce producteur qui recevait les actrices dans sa chambre d’hotel. Un mec capable de faire la pluie et le beau temps sur tout un corps de métier.




Rien que ça… :fumer:




(quote:1820861:alex.d.)
Tu calcules mal. Déjà, même chez Apple, il y a de la TVA. Ensuite, il y a les revenus du développeurs et de l’éditeur qui sont séparés dans cet article, mais pour une petite app, souvent éditeur et développeur sont confondus. Ce qui donne au total en démat : éditeur+développeur 50%, store 30%, TVA 20%. Pas très différent de chez Apple, en effet.




L’éditeur/developpeur se fait quand même 2x plus mais effectivement, c’est peanuts, hein :roll:


graveen Abonné
Le 15/08/2020 à 21h56

En tous cas, ce sont les clients qui vont payer les pots cassés.



Ces 3 là vont se foutre (un peu) sur la gueule, mais c’est nous qui allons éponger le manque à gagner…



Pour Apple il parait que la commission passe à 15% la seconde année.



Enfin, Fortnite est un jeu avec des qualités, n’en déplaise aux trolls: facile à prendre en main, tactique, bien calibré pour un maximum de plateformes (et cross platform), joyeux et agréable à jouer.



Ce n’est pas parce que Epic sont des voleurs qu’ils n’ont pas fait un jeu exceptionnel (et je pèse mes mots). Le fait que je ne sois pas fan n’empêche pas les MILLIONS de joueurs d’y trouver des qualités. Bien sûr il n’a pas la profondeur d’un Zelda, mais les saisons / chapitres se payent même le luxe d’avoir un lore un peu sympathique.



Mais bon ce n’est pas le sujet, j’ai vu passer pas mal d’aigritude en début de thread :D


coux2 Abonné
Le 15/08/2020 à 22h54

DanLo a dit:


\=> Déjà débunk dans les commentaires précédents. C’est tout simplement faux.



Que les précédents commentaires t’aient convaincu c’est ton droit/choix, moi je ne suis pas d’accord et donc NON et je me répète PERSONNE ne force EPIC à publier une application sur l’AppStore, EPIC veux toucher des millions de clients potentiels liés à un app store, c’est son choix marketing et commercial.
Certes le marché des mobiles est dominé par Apple et Google mais ça c’est un autre problème.
Alors oui ne pas publier un jeu chez Apple ou Google c’est se condamner à un marché de niche et à un revenu proche de pas grand chose.
D’ailleurs si EPIC est passé du mode “radin” d’un APK a une appli publiée ce n’est sûrement pas pour faire plaisir uniquement au fils de Mme Michu, mais bien pour toucher un grand nombre de personnes et donc augmenter ses parts de marché ET ses revenus (qui sont loin d’être anodins, on ne parle pas d’une boite en faillite mais largement bénéficiaire).



D’accord pour l’aspect com’ / se faire plus de fric. En revanche disqualifier la demande de quelqu’un parce qu’elle ne l’a pas faite plus tôt me semble pas du tout valable. Il peut y avoir une infinité de raisons à cela dans le cas présent comme dans tous les cas où le reproche serait fait. Dans tous les cas, je ne vois pas en quoi c’est du foutage de gueule envers les client quand tu vois qu’Epic a pris soin d’écrire et diffuser tout un tuto pour que ses joueurs demandent remboursement à Apple de toutes les sommes dépensées. Côté Google Play en revanche je ne sais pas, mais en même temps l’écosystème n’est pas fermé comme iOS et donc rien n’empêche aux joueurs d’installer le jeu sans passer par le Play Store.



Les clients d’Epic ont passé un contrat tacite (le paiement vaut reconnaissance du contrat pour les deux parties) pour se connecter via leur mobile à la plateforme d’EPIC pour jouer à un jeu. Le client se fou totalement de la guerre du chevalier d’Epic, il a bien accepté de payer le prix initial et il souhaite bénéficier de son dû (chèrement payé et oui…)
Epic à tenter de biaiser (supprimes la lettre qu’il faut) ses fournisseurs de plateformes pour les bypasser sur les revenus dont ils ont ensembles passé un accord de contrat. Ceci n’est pas loyal.
Si demain tu fournis un service (oui c’est cher mais ce n’est toujours pas le problème) à un client et que celui-ci revends directement à ses clients finaux ton service, tu devrais sans doute l’avoir mauvaise.
Je suis patron de ma boite, si un client me fait ce coup, je l’éjecte immédiatement mais en plus plus je vais lui demander de payer le manque à gagner ce qui me parait normal et justifié.
Si de ton côté tu trouves cela juste et normal, c’est ton choix mais je ne comprends pas.




Qu’Epic souhaite négocier pour l’utilisateur c’est bien et j’approuve totalement la démarche mais si le fond est bon la méthode est particulièrement mauvaise, Epic à réussi son buzz, on parle d’eux mais il aura du mal a expliquer qu’avec cette action des millions de gens ne peuvent, non seulement plus jouer, mais ne reverront pas leur argent. Apple ou Google ne sont pas responsables des violations des conditions des contrats, c’est donc bien à Epic d’indemniser les joueurs. (conclusion personnelle, je ne suis ni juge ni avocat)
Faire des tutos pour les clients c’est juste détourner l’attention et tenter de faire une action de masse mais c’est aussi (de mon unique et propre avis) se moquer des clients.
Epic casse un contrat, les clients perdent l’argent et la possibilité de jouer en ligne mais il retourne la faute sur le fournisseur ? Moi je trouve ça gros, c’est mon avis perso encore une fois.




Je ne vois pas le rapport. Tu devrais réviser ce qu’est un abus de position dominante. (indice : il y a le mot “Abus” dedans).




Pas besoin de tenter d’utiliser cette tournure maladroite et déplacée ;) Si tu ne ne comprends pas, demandes-moi d’éclaircir mon propos, il serait possible que j’y réponde avec plaisir.


DanLo Abonné
Le 16/08/2020 à 10h23

Que les précédents commentaires t’aient convaincu c’est ton droit/choix, moi je ne suis pas d’accord et donc NON et je me répète PERSONNE ne force EPIC à publier une application sur l’AppStore, EPIC veux toucher des millions de clients potentiels liés à un app store, c’est son choix marketing et commercial. Certes le marché des mobiles est dominé par Apple et Google mais ça c’est un autre problème.




Non justement, ce n’est absolument pas un “autre problème”. C’est là le coeur de notre désaccord.



Côté Google le problème est un peu moins grave du fait que le Play Store n’est pas incontournable : il existe plein d’autres stores (comme F-droid) et même sans store, tu peux installer à la main les APK. C’est d’ailleurs probablement pour cette raison qu’Epic a lancé une action en justice uniquement contre Apple et pas Google.



Côté Apple en revanche, c’est une autre paire de manche, justement parce que si tu n’es pas approuvé sur leur App Store, c’est mort ! L’écosystème iOS est inaccessible sans passer par leurs propres solutions de diffusion. Et si tu associe ça, au fait que plus de la moitié des revenus sur smartphone proviennent des consommateurs iOS ET que dans les pays où Fortnite est diffusé, les pdm d’Apple sont énormes (USA : plus de 40%) (c.f. preuves et arguments plus haut), c’est donc bien une position dominante, pour laquelle Apple force les devs à passer par leur propre solution de diffusion, avec taxation au passage : c’est la définition même d’un abus de position dominante (ce qui rejoins mon point tout à la fin, go revoir les cas d’abus de position dominante).




Alors oui ne pas publier un jeu chez Apple ou Google c’est se condamner à un marché de niche et à un revenu proche de pas grand chose. D’ailleurs si EPIC est passé du mode “radin” d’un APK a une appli publiée ce n’est sûrement pas pour faire plaisir uniquement au fils de Mme Michu, mais bien pour toucher un grand nombre de personnes et donc augmenter ses parts de marché ET ses revenus (qui sont loin d’être anodins, on ne parle pas d’une boite en faillite mais largement bénéficiaire).




Exact, bienvenu dans le capitalisme. C’est même pire que ça : renoncer à Apple et Google (mais comme dit, côté google il y a des solutions alternatives), c’est renoncer aux smartphones purement et simplement. Bon courage ensuite pour payer tes serveurs etc… Je ne vois pas en quoi on peut ni le reprocher ni en faire un argument quand on voit justement que si tu veux déployer un jeu et avoir du succès, la case iOS est incontournable. Et s’il fallait le répéter, l’APK “mode radin” ça ne fonctionne pas sur iOS, c’est App Store ou rien.




Les clients d’Epic ont passé un contrat tacite (le paiement vaut reconnaissance du contrat pour les deux parties) pour se connecter via leur mobile à la plateforme d’EPIC pour jouer à un jeu. Le client se fou totalement de la guerre du chevalier d’Epic, il a bien accepté de payer le prix initial et il souhaite bénéficier de son dû (chèrement payé et oui…) Epic à tenter de biaiser (supprimes la lettre qu’il faut) ses fournisseurs de plateformes pour les bypasser sur les revenus dont ils ont ensembles passé un accord de contrat. Ceci n’est pas loyal. Si demain tu fournis un service (oui c’est cher mais ce n’est toujours pas le problème) à un client et que celui-ci revends directement à ses clients finaux ton service, tu devrais sans doute l’avoir mauvaise. Je suis patron de ma boite, si un client me fait ce coup, je l’éjecte immédiatement mais en plus plus je vais lui demander de payer le manque à gagner ce qui me parait normal et justifié. Si de ton côté tu trouves cela juste et normal, c’est ton choix mais je ne comprends pas.




Tu es au courant que Fortine est gratuit, et ce ne sont que les achats de cosmétique Ingame qui sont payants ? Ton message laisse penser le contraire.
Epic sont très au courant que ce n’est pas réglo leur manip. D’ailleurs vu la stratégie de com’ qui s’est déployée derrière, on sent bien que c’était prémédité uniquement pour faire réagir Apple et se faire dégager du Store et pas pour autre raison. Donc oui c’est abusé, mais justement ils ont fait exprès…




Qu’Epic souhaite négocier pour l’utilisateur c’est bien et j’approuve totalement la démarche mais si le fond est bon la méthode est particulièrement mauvaise, Epic à réussi son buzz, on parle d’eux mais il aura du mal a expliquer qu’avec cette action des millions de gens ne peuvent, non seulement plus jouer, mais ne reverront pas leur argent. Apple ou Google ne sont pas responsables des violations des conditions des contrats, c’est donc bien à Epic d’indemniser les joueurs. (conclusion personnelle, je ne suis ni juge ni avocat) Faire des tutos pour les clients c’est juste détourner l’attention et tenter de faire une action de masse mais c’est aussi (de mon unique et propre avis) se moquer des clients. Epic casse un contrat, les clients perdent l’argent et la possibilité de jouer en ligne mais il retourne la faute sur le fournisseur ? Moi je trouve ça gros, c’est mon avis perso encore une fois.




Non justement, à partir du moment où tu prives un utilisateur d’une appli pour laquelle il a mis des sous dedans, le-dit utilisateur est en droit de demander remboursement à Apple. Ça sert aussi un peu à ça de diffuser sur la plateforme qui gère les paiements : en cas de couille, ça se passe entre la plateforme et l’utilisateur. Après dans un second temps, oui, potentiellement il y aura une affaire entre Apple et Epic pour récupérer des sous, mais pour le moment ce n’est pas du tout le coeur du sujet.



Tu peux trouver ça gros, mais au final le tuto se contente d’expliquer la démarche officielle mise en place par Apple pour demander des remboursements sur sa plateforme.
Ceci dit comme je l’ai déjà dit juste avant, je suis totalement d’accord avec toi que cette façon de lancer les hostilités avec Apple sont un peu borderline, parce qu’ils l’ont joué provocation pour que ce soit Apple qui joue le premier move d’hostilité officiel et par conséquent ça donne les armes à Epic pour attaquer. La méthode est discutable et chacun pourra se faire son avis dessus.
Je trouve juste que les arguments du type “ils avaient cas pas aller sur Iphone” n’est pas lieu d’être parce que ça éclipse justement le coeur du sujet : la position dominante d’Apple avec son Store inévitable qui ponctionne 30% tout en faisant du favoritisme pour certaines boites (Amazon typiquement). Et c’est ça qu’Epic veut changer. Après, les motivations d’Epic pour cette volonté sont là aussi discutables, mais quoi qu’il en soit ce changement là ne peut qu’être bénéfique pour tout le monde (bon ok, sauf Apple), donc je ne vois pas pourquoi on voudrait cracher dessus. (et chier sur Epic pour discréditer ce qu’ils veulent changer ça s’appelle de l’Ad Personam, c’est pas très valable comme arguments…)




Pas besoin de tenter d’utiliser cette tournure maladroite et déplacée ;) Si tu ne ne comprends pas, demandes-moi d’éclaircir mon propos, il serait possible que j’y réponde avec plaisir.




c.f. ce que j’ai dit en tout début de message du coup.


sigz
Le 15/08/2020 à 23h07

Arretez de chercher la petite bete, c’est juste la Chine qui essai de se venger, au travers de Tencent/Epic, des dernières déclarations de Trump au sujet de tiktok et wechat.


SebGF Abonné
Le 16/08/2020 à 06h46

Jerome7573 a dit:


Pour ceux que ça intéresse, pour info la TVA est depuis plusieurs années non plus celle du pays du vendeur, mais du pays de l’acheteur. Pas de soucis pour le remboursement de la TVA dans le cas d’une entreprise (TVA française pour entreprise française, classique), et on s’en fout (pour la TVA) de la localisation d’Apple.




Merci pour l’info.


Patch Abonné
Le 16/08/2020 à 07h15

coux2 a dit:

Si demain tu fournis un service (oui c’est cher mais ce n’est toujours pas le problème) à un client et que celui-ci revends directement à ses clients finaux ton service, tu devrais sans doute l’avoir mauvaise.




C’est pourtant la base même de la sous-traitance. Un sous-traitant fournit un service qui sera revendu plus cher derrière.


skankhunt42
Le 16/08/2020 à 10h11

(quote:1820858:127.0.0.1)
EPIC a choisi de faire un free2play avec des achats in-app.EPIC a choisi de diffuser son jeu sur une plateforme qui prend une commission de 30% sur les achats in-app.




Epic n’a pas vraiment choisis de mettre son jeu en F2P, c’était juste une obligation. Et si le jeu était vendu apple / google gratteraient aussi 30%. A partir du moment ou de l’argent transite il prennent leur gratte…



D’ailleurs la version BR de fortnite n’est qu’une anomalie, à la base c’était un simple jeu solo.




il suffisait de refuser d’en faire partie.




Sauf qu’en faisant ça epic ne toucherais pas des millions de dollars en provenance de ces fameuses plateforme et le risque c’est de ce faire avoir par un concurrent qui s’en fout.




(quote:1820861:alex.d.)
Apple a fait 30% du boulot de développement… Ah non, en fait.




Ce que fait apple c’est plus ou moins amortir le développement de sa plateforme car eux aussi l’utilisent… Concrètement ce n’est ni plus ni moins de l’hébergement + système de paiement.



D’ailleurs si demain je vend mon jeu 100€ et qu’il fait 4mo apple va toucher 30€ ce qui est très rentable pour eux même si j’en vend que deux unités. A contrario si mon jeu est gratuit et pèse 100mo et téléchargés par des millions de gens ils ne toucheront rien et ça leur coutera un max.




Mais pourquoi attaquent-ils Google aussi ?




Parce que google prend aussi 30% ? C’est aussi valable sur steam et compagnie ! Dans l’absolue tu peut aussi mettre microsoft et sony dans le lot des abus, avec les consoles…



Du coup ça oblige plus ou moins chaque editeur à créer sa plateforme et à plus ou moins réinventer la roue. Si steam ne prenais que 5% je doute que origin, ubi truc et rockstar machin auraient vu le jours.




juste que casser les burnes des utilisateurs pour ça, c’est hautement mesquin




Ils n’ont pas vraiment le choix, c’est le seul move possible pour tenter de changer les choses. Je rapelle au passage que fortnite est le premier jeu véritablement cross play ( pc / console / mobile ).



Mais que chaque plateforme à ses spécificités :



. PC : Store officiel d’epic ( 10% ), liberté totale et moins bien foutu que steam.
. PS4 : Store de sony mais c’est gratuit pour jouer
. XBOX : Store de microsoft et tu doit payer pour jouer
. APPLE : Store d’apple et chaque à chaque transaction c’est 30%.
. GOOGLE : Store de google et 30% à chaque transaction. Possibilité d’éviter ça en proposant APK.



Le danger la dedans c’est qu’a terme le online devienne payant sur PS4… Puis que à chaque transaction sur XBOX et PS4 il y ai une gratte de 30%. Puis le online pourrais devenir payant sur pc et ensuite transaction de 30% pour microsoft car ça tourne sous windows et obligation de passer par le store.




Va ailleurs




Pourtant les deux affaire ne sont pas différentes… Devoir écarter les fesses pour tourner sur une plateforme qui potentiellement devenir un monopole dans quelques années. Tu sais, la seule différence entre un pc / console c’est la gestion du clavier souris et la seule différence entre un pc et un smartphone c’est la sortie HDMI.



Si demain un smartphone sort avec sortie HDMI + gestion clavier + souris beaucoup passeront sur cette plateforme. La plupart des gens s’en foutent complètement que tel ou telle plateforme est plus ouverte.



Tiens ça me fait penser à ce jeu de skate qui viens de sortir, qui à cartonné sur pc mais qui viens plus ou moins de faire un bide sur console. Sur pc t’a des mods qui permettent de tout changer et les devs en sont très content, alors que sur console c’est impossible.


skankhunt42
Le 16/08/2020 à 12h02

KP2 a dit:


casser les burnes des utilisateurs c’est meskin




Parlons un peu des utilisateurs…



Sur reddit les gens ne parlent que de skins que ça sois pour en acheter ou en proposer de nouveau. Ingame c’est pareil, la plupart des gens ne parlent que de ça… J’en connais qui jouent chaque jours jusqu’a 2h rien que pour être les premier à acheter tel ou tel skin.



La plupart c’est pas leur argent mais celle des parents… Sauf dans de rare cas, car ces gens n’ont aucune idée de la valeur de l’argent, ils pensent que c’est un robinet infini, suffit de bosser et hop. J’en connais qui ont environ 600€ de skins sur leur compte.



D’ailleurs je connais AUCUN jeu qui à eu une suite quand ils y à des ventes de skin à la clef. Le plus vieux étant TF2 et le plus populaire étant CS:GO. T’aura surement jamais de CS:GO 2 à cause des skins.



Et plus tu peut customiser un personnage, plus tu te retrouve enfermé à être obliger de faire la même chose. Au mieux tu aura comme avec fortnite, une mise à jours du moteur.



Au passage avec le fil du temps la taille du jeu augmente à mort ainsi que la demande en ressource. C’est surement pourquoi le jeu rame chez quasiment tout le monde depuis quelques temps.



D’ailleurs en parlant de la boutique il devrait y avoir une loi contre la “rareté”. Pas normal de proposer un skin seulement quelques jours à un prix de malade. Ça force clairement l’achat compulsif et la connexion quotidienne.



Sur ce point epic joue avec le feu…



Quand à la partie “competitive”, t’a des mecs qui attendent depuis dès mois leur chèque… T’a même un gamin qui à du arrêter de jouer car il était sur mobile et c’est fait 800€ sur une compétition mais n’a pas pu continuer car maintenant ça rame trop et pas reçu les sous.



Y’a beaucoup a dire sur tout ça, dommage que nxi en parle rarement.


Lamateh
Le 16/08/2020 à 12h44

(reply:1820895:skankhunt42 )
Pour des jeux qui vende des skin, il y une série qui est bien connu, les NBA de notre cher amis EA, qui sur le dernier ou avant dernier vends le changement de coupe de cheveux a 1$, et bien sur rien de transférable sur le jeu suivant et arrêt des serveur 2 - 3 ans après la sortie du jeu.



Kiroha Abonné
Le 16/08/2020 à 20h22

(quote:1820890:skankhunt42 )



Le danger la dedans c’est qu’a terme le online devienne payant sur PS4… Puis que à chaque transaction sur XBOX et PS4 il y ai une gratte de 30%. Puis le online pourrais devenir payant sur pc et ensuite transaction de 30% pour microsoft car ça tourne sous windows et obligation de passer par le store.




Il est déjà payant le multi PS4 … C’est l’abonnement play station plus.



D’ailleurs, chez Microsoft la commission est de 15% sur son store pour les applications et peux même descendre à 5% dans certaines conditions et 30% pour les jeux Xbox.


coux2 Abonné
Le 16/08/2020 à 21h32

DanLo a dit:


Non justement, ce n’est absolument pas un “autre problème”. C’est là le coeur de notre désaccord.



Côté Google le problème est un peu moins grave du fait que le Play Store n’est pas incontournable : il existe plein d’autres stores (comme F-droid) et même sans store, tu peux installer à la main les APK. C’est d’ailleurs probablement pour cette raison qu’Epic a lancé une action en justice uniquement contre Apple et pas Google.



Côté Apple en revanche, c’est une autre paire de manche, justement parce que si tu n’es pas approuvé sur leur App Store, c’est mort ! L’écosystème iOS est inaccessible sans passer par leurs propres solutions de diffusion. Et si tu associe ça, au fait que plus de la moitié des revenus sur smartphone proviennent des consommateurs iOS ET que dans les pays où Fortnite est diffusé, les pdm d’Apple sont énormes (USA : plus de 40%) (c.f. preuves et arguments plus haut), c’est donc bien une position dominante, pour laquelle Apple force les devs à passer par leur propre solution de diffusion, avec taxation au passage : c’est la définition même d’un abus de position dominante (ce qui rejoins mon point tout à la fin, go revoir les cas d’abus de position dominante).



C’est tout le problème hélas, des entreprises qui misent sur un marché dont ils sont dépendants (menottés, emprisonné, … condamné même!) des intermédiaires pour atteindre le client final.
C’est dans un sens désolant, mais c’est une règle que les devs n’ont pas pû anticiper.
Ce besoin étant arrivé en même temps que les terminaux.
Il faut voir aussi qu’Apple créer de bout en bout ses produits, ils assurent tous les services des dispositifs et de leur plateforme. On peut discuter des 30% qui semblent élevés (la marge est sans nul doute excellente au vu des bilans) mais ils ne sous-traitent rien, d’où l’étanchéité de l’éco-système.
Androïd est installable sur des dispositif tiers maintenu par leur fabriquant respectifs, Google assurant les correctifs d’OS et le play store, mais si Apple prends 30% pourquoi ils prendraient moins ? Chose étonnante ils n’ont pas voulu titiller Apple sur ce point.
Comme tu le soulignes le store officiel est “contournable” via des stores alternatifs très pratiques en fonction des usages.
Après on joue bien entendu sur les mots, Epic n’est pas obligé de publier sur les stores mais si il ne le fait pas il meurt dans l’oubli. Position “inconfortable” de l’UTG au poker…



Exact, bienvenu dans le capitalisme. C’est même pire que ça : renoncer à Apple et Google (mais comme dit, côté google il y a des solutions alternatives), c’est renoncer aux smartphones purement et simplement. Bon courage ensuite pour payer tes serveurs etc… Je ne vois pas en quoi on peut ni le reprocher ni en faire un argument quand on voit justement que si tu veux déployer un jeu et avoir du succès, la case iOS est incontournable. Et s’il fallait le répéter, l’APK “mode radin” ça ne fonctionne pas sur iOS, c’est App Store ou rien.



Apple a crée le vers dans la pomme … cela a été une révolution en son temps, le ver n’a pas fini de croquer la pomme car elle grossie plus vite que l’appétit du ver !



Tu es au courant que Fortine est gratuit, et ce ne sont que les achats de cosmétique Ingame qui sont payants ? Ton message laisse penser le contraire. Epic sont très au courant que ce n’est pas réglo leur manip. D’ailleurs vu la stratégie de com’ qui s’est déployée derrière, on sent bien que c’était prémédité uniquement pour faire réagir Apple et se faire dégager du Store et pas pour autre raison. Donc oui c’est abusé, mais justement ils ont fait exprès…



Je sais effectivement que le jeu est gratuit de base :)
Epic veut du Buzz, l’avenir nous dira si c’est un bad buzz qui va se retourner contre eux ou pas, beaucoup de joueurs se fichent de ces histoires et n’irons pas forcément se renseigner sur le fond.
Les Américains ont une conceptions différente de la justice, en France on ne peut pas faire justice soi-même par exemple, chez eux c’est a grand coup de bataille médiatique.
C’est culturel …



Non justement, à partir du moment où tu prives un utilisateur d’une appli pour laquelle il a mis des sous dedans, le-dit utilisateur est en droit de demander remboursement à Apple. Ça sert aussi un peu à ça de diffuser sur la plateforme qui gère les paiements : en cas de couille, ça se passe entre la plateforme et l’utilisateur. Après dans un second temps, oui, potentiellement il y aura une affaire entre Apple et Epic pour récupérer des sous, mais pour le moment ce n’est pas du tout le coeur du sujet.



Tu as raison si Apple rembourse, ce qu’il devra faire en premier en tant qu’intermédiaire avec l’éditeur, je pense comme toi qu’il se retournera vers Epic avec une facture.



Tu peux trouver ça gros, mais au final le tuto se contente d’expliquer la démarche officielle mise en place par Apple pour demander des remboursements sur sa plateforme. Ceci dit comme je l’ai déjà dit juste avant, je suis totalement d’accord avec toi que cette façon de lancer les hostilités avec Apple sont un peu borderline, parce qu’ils l’ont joué provocation pour que ce soit Apple qui joue le premier move d’hostilité officiel et par conséquent ça donne les armes à Epic pour attaquer. La méthode est discutable et chacun pourra se faire son avis dessus. Je trouve juste que les arguments du type “ils avaient cas pas aller sur Iphone” n’est pas lieu d’être parce que ça éclipse justement le coeur du sujet : la position dominante d’Apple avec son Store inévitable qui ponctionne 30% tout en faisant du favoritisme pour certaines boites (Amazon typiquement). Et c’est ça qu’Epic veut changer. Après, les motivations d’Epic pour cette volonté sont là aussi discutables, mais quoi qu’il en soit ce changement là ne peut qu’être bénéfique pour tout le monde (bon ok, sauf Apple), donc je ne vois pas pourquoi on voudrait cracher dessus. (et chier sur Epic pour discréditer ce qu’ils veulent changer ça s’appelle de l’Ad Personam, c’est pas très valable comme arguments…)



c.f. ce que j’ai dit en tout début de message du coup.




J’aime bien ce débat, j’ai hâte de voir la suite de l’épisode et d’en discuter ensemble :ouioui:


coux2 Abonné
Le 16/08/2020 à 21h35

Patch a dit:


C’est pourtant la base même de la sous-traitance. Un sous-traitant fournit un service qui sera revendu plus cher derrière.




Le problème c’est quand on by-pass l’intermédiaire, et qu’on lui force la main sur les termes d’un contrat pré-définis. :chinois:


Patch Abonné
Le 17/08/2020 à 07h28

coux2 a dit:


Le problème c’est quand on by-pass l’intermédiaire, et qu’on lui force la main sur les termes d’un contrat pré-définis. :chinois:




Là c’est clairement autre chose, et un problème qui n’est pas lié à la sous-traitance elle-même :chinois:


skan
Le 17/08/2020 à 08h47

“FreeFornite”… Est-ce qu’Epic aurait un modèle économique en plan B?



Il me semble que c’est pour ce genre de raison que le Jailbreak est officiellement autorisé aux USA:
https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:uXOEuAL8MW4J:https://www.nextinpact.com/news/58488-usa-jailbreaking-legalite-conditions-apple-iphone.htm+&cd=1&hl=fr&ct=clnk&gl=fr&client=firefox-b-d


DanLo Abonné
Le 17/08/2020 à 09h13

Pour quelle raison exactement ?


touitboy Abonné
Le 17/08/2020 à 22h26

C’est quand même amusant de voir un éditeur faisant sa fortune en pigeonnant des ados avec un modèle commercial absolument immonde ( à base de rareté générée et pression intense à la customization) jouer les chevaliers blancs à la sauvegarde du consommateur.



Bizarrement ils n’attaque pas Sony et Microsoft qui prennent pourtant également une commission sur les ventes.



Autre point rigolo : les règles d’Apple n’ont pas changé d’un iota récemment, c’est donc eux qui changent subitement de position pour mordre la main qui les a le plus nourri ces dernières années !



S’ils gagnent ils foutent en l’air absolument toute possibilité d’écosystème fermé et sécurisé.
Toute société qui offrira à des développeurs externe la possibilité de vendre du soft chez elle sera menacée dans son core-business.
Ça concerne les téléphones, mais aussi les ordinateurs et les consoles, bref potentiellement le plus gros chamboulement informatique depuis 10 ans.



Du coup je pense qu’ils vont se faire démonter la tête !


sephirostoy Abonné
Le 18/08/2020 à 12h12

Le marché des consoles est légèrement différent : Sony et Microsoft vendent leur console quasiment à perte et se rattrape sur la vente d’accessoires et surtout la vente de jeux pour rentabiliser les coûts de R&D. Là où Apple fait des marges monstrueuses rien que sur la vente du produit de base. Pour les consoles, il y a des raisons justifiables (je ne dis pas forcément acceptables), là où pour Apple ces raisons sont maigres et surtout très subjectives.



Après, qu’Apple sucre 30% des revenus comme tout le monde, why not. Ce qui n’est absolument pas normal ce sont toutes les règles anti-concurrentielles comme le fait que les dévs ne peuvent pas majorer les prix pour amortir la perte.


touitboy Abonné
Le 17/08/2020 à 22h46

seb01380 a dit:


C’est plus compliqué que cela.




  • Il me semble aussi que tu es obligé d’aligner le prix de ton app sur le prix le moins cher que tu vends ton app sur les autres store (marge d’apple comprise).




Si c’est encore le cas, ça cela pourrait être attaqué !
Il me semble impensable que l’hébergeur puisse avoir la main-mise sur la tarification du développeur sans être clairement dans l’anti concurrentiel et même si l’abus de position dominante est dur à prouver quand on parle d’Apple puisqu’ils n’ont pas une position dominante et que Google a des taux très proche, ce point est potentiellement gagnable.



Un développeur devrait pouvoir vendre sur son site une fonction à un prix « juste » et le vendre 30% plus cher sur l’AppStore. Apple veut éviter ça au possible pour éviter que les gens voient « littéralement » la « taxe Apple »
Dans les faits si les développeurs veulent marger chez Apple ils doivent obligatoirement sur-marger dans la vente sans commission, je pense que c’est plaidable.



Je crois que c’est pour ça que Netflix à viré les inapp de chez Apple qui marchaient pourtant très bien.



Mais c’est tellement moins facile de faire payer les gens en dehors de l’endroit où est déjà la CB qu’ils ont changé de stratégie en faisant des partenariats a tout va !



En gros ils doivent refiler toujours 30% mais seulement à tous les fournisseurs qui leur ramènent direct de nouveaux clients via des bundle.


Lluvaya_Fiir
Le 18/08/2020 à 06h07

Mince, je n’ai plus de pop corn … je retourne en chercher


CryoGen Abonné
Le 18/08/2020 à 06h59

touitboy a dit:


S’ils gagnent ils foutent en l’air absolument toute possibilité d’écosystème fermé et sécurisé. Toute société qui offrira à des développeurs externe la possibilité de vendre du soft chez elle sera menacée dans son core-business. Ça concerne les téléphones, mais aussi les ordinateurs et les consoles, bref potentiellement le plus gros chamboulement informatique depuis 10 ans.



Du coup je pense qu’ils vont se faire démonter la tête !




Sur PC on peut acheter et installer des applications sans passer par le store de Microsoft. Et pareil sur Android. Donc parler de “chamboulement” :roll:


Gurdil
Le 18/08/2020 à 07h17

touitboy a dit:


S’ils gagnent ils foutent en l’air absolument toute possibilité d’écosystème fermé et sécurisé. Toute société qui offrira à des développeurs externe la possibilité de vendre du soft chez elle sera menacée dans son core-business. Ça concerne les téléphones, mais aussi les ordinateurs et les consoles, bref potentiellement le plus gros chamboulement informatique depuis 10 ans.




Passer par un store n’est pas gage de sécurité, il suffit de voir les news régulières sur des apps infectés/malware déguisé qui sont pourtant bien dans les stores.



Ensuite, on a pu le voir sur PC avec Steam (où bon nombre de jeux sont ressortis et ont été rachetés alors que déjà présent et possédés sur d’autres plateformes), ne pas négliger aussi le confort d’utilisation que représente un App store qui fait que bien des gens préféreront le prendre sur l’App store, même si l’app est plus chère rien que pour avoir les mises à jour simplifiées et tout trouver au même endroit.



Au contraire ça offrira plus de libertés à l’utilisateur sans forcément mettre en péril le fournisseur du store.


Inodemus Abonné
Le 18/08/2020 à 07h23

CryoGen a dit:


Sur PC on peut acheter et installer des applications sans passer par le store de Microsoft. Et pareil sur Android. Donc parler de “chamboulement” :roll:




Et même sur Mac ! :D


Tandhruil
Le 18/08/2020 à 07h31

« Apple a informé Epic que le 28 août elle mettra fin à l’ensemble de [leurs] comptes développeur et à l’accès aux outils de développement pour iOS et Mac »




:troll: Parce qu’on peut jouer sur un MAC ? :troll:


wanou2 Abonné
Le 18/08/2020 à 07h46

N’empêche qu’on voit bien avec la maj le comportement de caïd d’Apple :bravo:


transit facilité
Le 18/08/2020 à 07h51

Tandhruil a dit:


:troll: Parce qu’on peut jouer sur un MAC ? :troll:




en 1992, je jouais à Flight Simulator sur mon Macintosh Classic :langue:


Dj Abonné
Le 18/08/2020 à 08h41

Merci David pour cette mise à jour en haut. C’est bien plus lisible que dans la V6


Delzur
Le 18/08/2020 à 08h52

Un timestamp de mise à jour serait top ;)


carbier Abonné
Le 18/08/2020 à 08h52

touitboy a dit:


C’est quand même amusant de voir un éditeur faisant sa fortune en pigeonnant des ados avec un modèle commercial absolument immonde ( à base de rareté générée et pression intense à la customization) jouer les chevaliers blancs à la sauvegarde du consommateur.




Quelle pression ?
Aux dernières nouvelles, les customisations sur Fortnite n’apporte aucune plus value dans le jeu. On peut même jouer sans rien payer du tout.



Autant les pay2win sont une plaie, autant la je ne vois pas le problème.



Collectionner les skins, pour moi cela revient à collectionner les cartes Pokemon: à moins que tu ne trouves aussi que la collection de cartes soit un modèle commercial immonde ?


Overnumerousness
Le 18/08/2020 à 13h22

Je ne joue pas à Fortnite : les costumes sont-ils vendus aléatoirement ?



Car les cartes Pokémon (ou Magic et bien d’autres) comprennent des assortiments aussi bien prédéterminés (decks) qu’aléatoires (boosters). Les seconds étant clairement critiquables.



Je trouve réjouissant qu’un jeu gratuit, non p2w, ait réussi à se trouver un modèle économique aussi performant. C’est prometteur.



Autre question : les costumes sont-ils périssables ? Ne sont-ils valables que pendant une saison donnée, ou aussi longtemps que voulu ?


DanLo Abonné
Le 18/08/2020 à 14h00

Overnumerousness

Je ne joue pas à Fortnite : les costumes sont-ils vendus aléatoirement ?

Car les cartes Pokémon (ou Magic et bien d’autres) comprennent des assortiments aussi bien prédéterminés (decks) qu’aléatoires (boosters). Les seconds étant clairement critiquables.

Je trouve réjouissant qu’un jeu gratuit, non p2w, ait réussi à se trouver un modèle économique aussi performant. C’est prometteur.

Autre question : les costumes sont-ils périssables ? Ne sont-ils valables que pendant une saison donnée, ou aussi longtemps que voulu ?

Pas de vente aléatoire ni de péremption il me semble sur Fortnite.
Un autre jeu qui fonctionne depuis des années suivant le même système c’est… Guild Wars 2. Uniquement les costumes sont payants (et encore, pas tous, il y a des quêtes exprès pour en récup), et les extensions, sinon la base même du jeu est gratos.



De tous les retours que j’ai eu, j’ai vraiment l’impression que c’est le modèle commercial qui fonctionne le mieux et convient le mieux aux joueurs, avec le système classique du Pay Once and Play.


Tandhruil
Le 18/08/2020 à 14h09

DanLo

Pas de vente aléatoire ni de péremption il me semble sur Fortnite. Un autre jeu qui fonctionne depuis des années suivant le même système c’est… Guild Wars 2. Uniquement les costumes sont payants (et encore, pas tous, il y a des quêtes exprès pour en récup), et les extensions, sinon la base même du jeu est gratos.

De tous les retours que j’ai eu, j’ai vraiment l’impression que c’est le modèle commercial qui fonctionne le mieux et convient le mieux aux joueurs, avec le système classique du Pay Once and Play.

Dans Guild Wars 2 tu dois parcourir des km à pieds pour passer d’une quête à l’autre à moins d’acheter l’extension Breath of Fire qui permet d’acquerir des montures. Les points de respawn, qui sont aussi des point de transfert, coutent de l’argent du jeu (pas trop cher en cas de mort mais rédibitoire en cas de déplacement.
En revanche le concept de Guild Wars était un MMO pour le prix d’un jeu, pas d’abonnement et ça c’était plutôt novateur à l’époque


Overnumerousness
Le 18/08/2020 à 14h18

DanLo

Pas de vente aléatoire ni de péremption il me semble sur Fortnite. Un autre jeu qui fonctionne depuis des années suivant le même système c’est… Guild Wars 2. Uniquement les costumes sont payants (et encore, pas tous, il y a des quêtes exprès pour en récup), et les extensions, sinon la base même du jeu est gratos.

De tous les retours que j’ai eu, j’ai vraiment l’impression que c’est le modèle commercial qui fonctionne le mieux et convient le mieux aux joueurs, avec le système classique du Pay Once and Play.


(reply:1821146:skankhunt42 )




Merci beaucoup pour vos réponses ! J’entends tes nuances skankhunt42, mais je me demande si la plupart des enfants/préados qui y jouent réfléchissent ainsi et/ou jouent suffisamment bien pour ça ait de l’importance ?



Ensuite, ok c’est périssable si le service meurt, mais ça reste honnête dans l’ensemble.
À voir si c’est généralisable pour des jeux non-MMO.


carbier Abonné
Le 18/08/2020 à 08h57

J’aimerai que les défenseurs d’Apple m’expliquent en quoi la mise à jour d’aujourd’hui est légitime ? Bannir le jeu ne suffit pas, il faut punir le studio dans tout ce qu’il produit.



Remarquez qu’ils continuent comme cela, comme dit précédemment j’avais vraiment envie de tester cette année, mais ils viennent de me rappeler en quelques jours les raisons pour lesquelles je n’avais jamais sauté le pas.


DoWnR Abonné
Le 18/08/2020 à 09h44

Je ne connais pas les TOS d’Apple et les conséquence de se faire bannir pour leur non-respect.



En tout cas, autant ça semblait légitime de virer une app qui ne respecte pas les TOS, autant là, j’ai du mal à comprendre l’offensive hyper agressive d’Apple.



C’était bas de la part d’EPIC d’utiliser les joueurs dans leur bataille contre les stores d’Apple et Google, mais là c’est tout aussi bas d’utiliser les devs qui utilisent l’UE de la part d’Apple. En plus, contrairement aux joueurs, les devs ont beaucoup à perdre ou à gagner en fonction du déroulement des événements. Dans un premier temps, ils pourraient faire pression sur EPIC pour revenir dans les clous au plus vite pour éviter de perdre leur gagne pain, mais qu’EPIC plie ou pas, ils finiront par s’y rallier vu qu’ils ont pas mal à gagner si Apple est forcé par la justice à revoir sa taxe ou à ouvrir son écosystème à la concurrence.


Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p
Le 18/08/2020 à 09h25

Lol la mise a jour.
Apple, quelle boite de merde, franchement.


INirvana
Le 18/08/2020 à 09h28

Delzur a dit:


Un timestamp de mise à jour serait top ;)




Oui parce que là, c’est trompeur.
On a l’impression que l’actu a été publiée aujourd’hui alors qu’elle date de 4 jours.
Il faudrait garder la date de l’actu normale et indiquer la date de modification …


anonyme_ba2e6721535c3d2d43e1987e55274080
Le 18/08/2020 à 09h38

Apple montre son vrai visage !



Merci à Epic Games d’avoir réveillé tous les adeptes de la secte Apple


Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p
Le 18/08/2020 à 09h44

Sans blague, menacer de bannir tous ceux qui utilisent le Unreal Engine…
J’attends vraiment les commentaires de ceux qui vont tenter de justifier ça…


Gilbert_Gosseyn Abonné
Le 18/08/2020 à 09h56

En y réfléchissant, la boite qui a tout à y gagner dans ce duel EPIC <> Apple est bien la première. Je m’explique :




  • EPIC a une clientèle accro à son jeu (suffit de voir leurs scores)

  • EPIC a aussi des clients pour son moteur 3D très populaire (l’Unreal Engine)

  • Dans le cas de Fortnite, EPIC doit lancer une nouvelle version de son jeu d’ici peu, et il leur suffit de la sortir peu de temps après cette suspension de compte développeur par Apple pour avoir un volet de pression absolument énorme vis à vis d’Apple

  • Je rappelle qu’il est tout à fait possible d’utiliser un/des stores alternatif(s) sur Androïd, voire d’installer un APK hors store (je recommande pas), au contraire de iOS, ce qui peut inciter les joueurs accros à changer de crémerie et à basculer sur Androïd



Je ne vois pas franchement Apple tenir sur la distance sur ce coup-ci. Un appareil Androïd neuf à 300€ étant parfaitement en mesure de faire tourner Fortnite … Perte de pourcentage de marché à la clef pour Apple.



Oh, un autre point qui peut vraiment peser : un certain nombre de célébrités jouent sur les appareil iOS à Fortnite. Si du jour au lendemain ces personnes ne peuvent plus jouer, et que EPIC joue finement en rejetant la faute sur Apple, ça risque de pas bien se passer pour l’image de marque de la société de Cupertino.


Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p
Le 18/08/2020 à 10h06

Gilbert_Gosseyn a dit:


En y réfléchissant, la boite qui a tout à y gagner dans ce duel EPIC <> Apple est bien la première. Je m’explique :




Meme pas besoin d’explication, il suffit de voir la réaction hyperviolente d’Apple pour voir qu’ils se sentent vraiment menacés.
Ils doivent se dire que là, il faut frapper très fort d’entrée de jeu pour avoir une chance de ne pas y laisser des plumes.
Stratégie perdante, à mon avis. Si EPIC arrive à fédérer autour de lui (ce qu’Apple vient de faciliter) et/ou si EPIC arrive à obtenir une décision de justice favorable (ce qu’Apple vient aussi de faciliter en impliquant des tiers qui, eux, ne violent aucun de leurs TOS), ca pue pour Apple.


refuznik Abonné
Le 18/08/2020 à 10h20

Test commentaires


Dj Abonné
Le 18/08/2020 à 10h29

Gilbert_Gosseyn a dit:




  • Dans le cas de Fortnite, EPIC doit lancer une nouvelle version de son jeu d’ici peu, et il leur suffit de la sortir peu de temps après cette suspension de compte développeur par Apple pour avoir un volet de pression absolument énorme vis à vis d’Apple




Ils ont prévu de la lancer le 27.
Apple annonce les bannir a partir du 28.



C’est pas un hasard…


Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p
Le 18/08/2020 à 10h59

Suffit à EPIC de retarder le lancement de 2 jours, ca arrive fréquemment dans le JV


TexMex
Le 18/08/2020 à 11h16

C’est un peu toujours la même chanson. Tout le monde y va de son petit procès confondant moralité et légitimité.



Il faut juste voir que c’est une bataille de gros sous. Mais le pire de tout c’est que cela n’arrange pas le plus grand nombre.




  • Apple/Android ne veut pas discuter les tarifs qui sont un frein économique pour une petit entreprise ou un travailleur solo. Mais pas vraiment pour un gros poisson comme Epic. Epic payeà hauteur des ventes… Donc ils en font du pognon.

  • Epic n’aime pas payer une taxe de douanier qui finalement est difficilement justifiable en terme de travail. Tout est quasi automatique en effet. Il faut juste des infrastructures que ces géants ont à foison. Et encore…

  • On prend les consommateurs (ici les gamers) en otage en façade alors que c’est bien eux qui se font et se feront plumer au final et qui sont la véritable cible (le porte monnaie). Et en plus on les utilise comme chair à canon. Trop beau.

  • Mais surtout ces plateformes sont la propriété d’Apple et Google. Ils sont les maîtres à bord. Si un tas de gens s’y sont rangé c’est qu’il y avait un intérêt à publier dessus.



Donc tout le monde s’y range avec réticence ou pas. Tout simplement parce que juridiquement il n’y a pas de frein face à la loi du plus fort. Les fameux GAFAM sont bien la formalisation résultante de ce problème de base. Et personne n’y fait rien.



M’est avis qu’il faudrait taxer plus les gros et moins les petit. Faites une compta d’un petit développeur qui publie sur un store. Voyons voir : sur 1€, 30cents vont au store et la moitié du reste, soit 35cents aux impôts et taxes d’état (en France). Reste 35 cents…


skankhunt42
Le 18/08/2020 à 11h28

Mise à jours : Apple c’est des grand malade ! Supprimer toute les apps qui utilisent ce moteur c’est supprimer au moins 50% des jeux disponible sur l’appstore. L’autre 50% ça doit être unity ( moins bien ) et des moteurs maisons.




carbier a dit:


Aux dernières nouvelles, les customisations sur Fortnite n’apporte aucune plus value dans le jeu. On peut même jouer sans rien payer du tout.Autant les pay2win sont une plaie, autant la je ne vois pas le problème.




Plus de 90% des joueurs utilisent des modèles féminin car plus fin et donc meilleur visibilité. Beaucoup joue avec des skins noirs surtout sur pc car sur console tu ne peut pas désactiver les ombres.




Drepanocytose a dit:


Suffit à EPIC de retarder le lancement de 2 jours, ca arrive fréquemment dans le JV




Fortnite est mis à jours chaque semaine. Une semaine c’est du contenu et une autre c’est correction de bug. Si t’a pas la dernière version tu peut pas jouer au jeu.


Tandhruil
Le 18/08/2020 à 11h39

(quote:1821098:skankhunt42 )
Mise à jours : Apple c’est des grand malade ! Supprimer toute les apps qui utilisent ce moteur c’est supprimer au moins 50% des jeux disponible sur l’appstore. L’autre 50% ça doit être unity ( moins bien ) et des moteurs maisons.




A mon avis tu veux dire 50% des jeux 3D.
Je ne pense pas que Candy Crush ou Scrabble Go (et environ 90% des jeux du store Apple) utilisent l’Unreal Engine ou Unity


skankhunt42
Le 18/08/2020 à 11h57

Tandhruil a dit:


A mon avis tu veux dire 50% des jeux 3D. Je ne pense pas que Candy Crush ou Scrabble Go (et environ 90% des jeux du store Apple) utilisent l’Unreal Engine ou Unity




L’unreal engine et unity gèrent parfaitement la 2D.


Nerg34
Le 18/08/2020 à 12h11

Hallucinant vos prises de becs. Dans le lot y’a pas des gens payés pour défendre leur boite? Non parce que vu le nombre de posts et l’acharnement de certains, ça frise le ridicule…



Les GAFAMs se batte depuis des années pour enfermer les utilisateurs dans leur écosystèmes. Aujourd’hui elles ont obtenu un quasi monopole et s’assurent de racheter tout ce qui pourrait les concurrencer.



Qu’un mastodonte comme EPIC puisse leur planter une épine dans le pied, je trouve ça magnifique. Le fait que Google réagisse très vite montre la réalité de la menace. EPIC a largement plus de poids que Spotify qu’ils pouvaient baiser à loisir…



Sinon, j’admire les critiques de Fortnite. Qu’on aime ou pas, ce jeux a forcément des qualité pour avoir un tel succes. Un peu comme League on legend auquel je suis accrocs depuis la bêta et qui vit sur le même modèle.


KP2
Le 18/08/2020 à 12h11

touitboy a dit:


C’est quand même amusant de voir un éditeur faisant sa fortune en pigeonnant des ados avec un modèle commercial absolument immonde ( à base de rareté générée et pression intense à la customization) jouer les chevaliers blancs à la sauvegarde du consommateur.



Bizarrement ils n’attaque pas Sony et Microsoft qui prennent pourtant également une commission sur les ventes.



Autre point rigolo : les règles d’Apple n’ont pas changé d’un iota récemment, c’est donc eux qui changent subitement de position pour mordre la main qui les a le plus nourri ces dernières années !



S’ils gagnent ils foutent en l’air absolument toute possibilité d’écosystème fermé et sécurisé. Toute société qui offrira à des développeurs externe la possibilité de vendre du soft chez elle sera menacée dans son core-business. Ça concerne les téléphones, mais aussi les ordinateurs et les consoles, bref potentiellement le plus gros chamboulement informatique depuis 10 ans.



Du coup je pense qu’ils vont se faire démonter la tête !




Pas d’accord avec la conclusion ni l’histoire du chamboulement mais j’adhère sur les points amusants…


KP2
Le 18/08/2020 à 12h17

carbier a dit:


J’aimerai que les défenseurs d’Apple m’expliquent en quoi la mise à jour d’aujourd’hui est légitime ? Bannir le jeu ne suffit pas, il faut punir le studio dans tout ce qu’il produit.




Je dois certainement faire partie de cette catégorie au vu de ce qui m’est balancé…



Cette réaction d’Apple est débile.
Aussi débile que celle d’Epic qui leur a clairement rendu un piège mediatique. C’est la réponse du berger à la bergère.
Ils jouent à qui a la plus grosse et voilà…



De toute façon, Epic a une grosse échéance fin août, un accord sera trouvé d’ici là évidemment.


KP2
Le 18/08/2020 à 12h20

Gilbert_Gosseyn a dit:


En y réfléchissant, la boite qui a tout à y gagner dans ce duel EPIC <> Apple est bien la première. Je m’explique :




  • EPIC a une clientèle accro à son jeu (suffit de voir leurs scores)

  • EPIC a aussi des clients pour son moteur 3D très populaire (l’Unreal Engine)

  • Dans le cas de Fortnite, EPIC doit lancer une nouvelle version de son jeu d’ici peu, et il leur suffit de la sortir peu de temps après cette suspension de compte développeur par Apple pour avoir un volet de pression absolument énorme vis à vis d’Apple

  • Je rappelle qu’il est tout à fait possible d’utiliser un/des stores alternatif(s) sur Androïd, voire d’installer un APK hors store (je recommande pas), au contraire de iOS, ce qui peut inciter les joueurs accros à changer de crémerie et à basculer sur Androïd



Je ne vois pas franchement Apple tenir sur la distance sur ce coup-ci. Un appareil Androïd neuf à 300€ étant parfaitement en mesure de faire tourner Fortnite … Perte de pourcentage de marché à la clef pour Apple.



Oh, un autre point qui peut vraiment peser : un certain nombre de célébrités jouent sur les appareil iOS à Fortnite. Si du jour au lendemain ces personnes ne peuvent plus jouer, et que EPIC joue finement en rejetant la faute sur Apple, ça risque de pas bien se passer pour l’image de marque de la société de Cupertino.




Apple connaît le CA d’Epic sur iDevice. Je pense qu’ils savent très bien ce qu’Epic a à perdre dans cette partie…
Apple n’a pas pour habitude de montrer les muscles si il a de bonnes chances de perdre, il préfère négocier un chèque en toute discrétion..,


skankhunt42
Le 18/08/2020 à 12h26

Nerg34 a dit:


Sinon, j’admire les critiques de Fortnite. Qu’on aime ou pas, ce jeux a forcément des qualité pour avoir un tel succes. Un peu comme League on legend auquel je suis accrocs depuis la bêta et qui vit sur le même modèle.




Ce qui est dommage avec ce jeux c’est que le mauvais est au moins aussi bon que le meilleurs…




sephirostoy a dit:


Sony et Microsoft vendent leur console quasiment à perte et se rattrape sur la vente d’accessoires et surtout la vente de jeux pour rentabiliser les coûts de R&D.




Sur xbox le online n’est pas gratuit donc pour jouer à fortnite tu dois filer 50€ par an à microsoft. Sur une durée de vie de 7 ans c’est 350€. Virtuellement ça met le prix de la console à 850€ ( vendue 500€ day one ) sois 100€ de plus que mon pc.



Si t’achète 10 jeux à 70€ sois 20€ de plus sur pc tu te fait donc enfler de 200€ supplémentaire. Si t’achète une deuxième manette tu rajoute 60€. Si t’achète une manette pour jouer à fortnite c’est entre 120 et 150€



A la fin, la console te coute plus ou moins 1000€…


DanLo Abonné
Le 18/08/2020 à 12h49

(reply:1821117:skankhunt42 )




Merci, j’ai toujours su que le jeu sur console était une arnaque mais sans avoir de chiffres concrets de comparaison, maintenant c’est bon. :mrgreen:


koonic
Le 18/08/2020 à 13h00

C’est PUBG qui pourrait finir par tirer les marrons du feu dans cette histoire. Apple pourrait même les mettre en avant dans l’App Store s’il voulait punir Epic.


DoWnR Abonné
Le 18/08/2020 à 13h29

Me semble qu’il tourne aussi sous Unreal Engine… si c’est bien le cas, c’est mal barré :D




(reply:1821117:skankhunt42 )




T’as aussi oublié de rappeler qu’on peut faire plein de trucs sur un PC qu’on ne peut pas faire sur console :troll:


koonic
Le 23/08/2020 à 15h12

DoWnR

Me semble qu’il tourne aussi sous Unreal Engine… si c’est bien le cas, c’est mal barré :D

(reply:1821117:skankhunt42 )

T’as aussi oublié de rappeler qu’on peut faire plein de trucs sur un PC qu’on ne peut pas faire sur console :troll:

Ce serait cocasse que PUBG soit le dommage collatéral de cette histoire :-D.



Autrement, je suis surpris de ne pas les voir profiter de ce ramdam et des déboires de Fortnite pour essayer de prendre les devants, acheter de la publicité sur iOS, etc. et récupérer la place laissée vacante. C’est une occasion en or pour eux de prendre une revanche et redevenir numéro 1.


skankhunt42
Le 18/08/2020 à 13h12

DanLo a dit:


Merci, j’ai toujours su que le jeu sur console était une arnaque mais sans avoir de chiffres concrets de comparaison, maintenant c’est bon. :mrgreen:




Tu peut aussi ajouter les version “pro” des consoles à l’équation sorties en milieu de génération quasiment en même temps alors que personne ne s’y attendait. A mon avis il y à eu une putain d’entente commerciale la dessus.



D’ailleurs ces versions “pro” ne font que rendre les jeux plus beau mais le framerate est le même pour garder un équilibre avec le online. Le plus lol c’est que depuis 4 mois les consoles sont mélangés au pc sur fortnite.



Ce qui veut dire que kevin avec sa console à 1000€ ou le jeu ne tourne qu’a 50 fps sur sa tv avec les ombres peut ce retrouver face à warlord et son pc à 900€ ou le jeu tourne à 240 fps avec son écran à 240hz sans les ombres, tout en low.



Financièrement parlant la seule différence entre un pc et une console c’est le processus de paiement. sur console tu lâche moyen au début puis un peu au fur et à mesure que le temps passe alors que sur pc tu lâche un bras d’un coup.Après rien de t’empêche de mettre 40 / 50 € par ans pour te payer un pc dans 7 ans.



M’enfin quand je compare avec mon pote sous xbox c’est pas jojo… Chez lui GTA tourne à 30 fps avec aucun mod. Fortnite tourne entre 60 et 20 fps. Chez moi gta tourne à 90 fps avec gavé de mod et fortnite entre 160 et 90 fps.



J’ai une ps3, j’ai du rooté mon téléphone pour avoir le bluetooth sans fil… A contrario j’ai un pi dans le salon branché à la tv et je peut y stream en 720p 60 fps les jeux qui tourne sur la tour dans le bureau.


skankhunt42
Le 18/08/2020 à 14h03

Overnumerousness a dit:


Je ne joue pas à Fortnite : les costumes sont-ils vendus aléatoirement ?




Pour acheter un “costume” tu à besoin d’acheter de Vbucks qui est la monnaie officielle du jeu. C’est savamment réglé pour qu’il te reste suffisamment pour vouloir en racheter mais pas assez pour acheter quoi que ce sois.



Un item reste entre 1 et 3 jours dans la boutique, ensuite tu peut attendre plusieurs mois avant de le voir débarquer à nouveau. Ca force donc à l’achat compulsif.



Voila ce que tu peut acheter sur leur boutique :



. Le skin
. Sac à dos
. Trainées
. Musique
. Danse
. Emoticones
. Skins d’arme
. Pioche




Autre question : les costumes sont-ils périssables ?




Non… Et c’est le cas dans absolument tous les jeux proposant des skins. C’est pourquoi aucun de ces jeux n’a jamais eu de véritable suite. Par contre il y à eu de rare cas avec une mise à jours quelques semaine plus tard car le skin était trop cheaté avec possibilité de remboursement.



Sur cs:go t’a des mecs qui lâchent plus de 1000€ pour un skin d’arme… Valve est donc obligé de conserver cette arme dans toutes les mise à jours. Si un jours t’a un cs:go 2 tu peut être certains que ces armes n’auront pas bougées d’un iota.




Autre question : les costumes sont-ils périssables ?




Si le jeu n’est plus joué alors tu aura dépensé ton argent pour rien. Donc dans l’absolu oui un skin est périssable, obligatoirement. Et sur fortnite pas possible d’échanger un skin ou de vendre un compte.




non p2w




Je répète : Un skins donnera toujours un avantage… T’a des parapluie qui sont transparent et permettent de voir correctement au sol. Des skins noir qui permettent de jouer au ninja et des skins pay to lose ou tu vois absolument rien. T’a des pioches qui font moins de bruit que celle de bases.



Même une arme de la même couleur des murs est une forme de P2W.


UtopY-Xte
Le 18/08/2020 à 14h27

La réponse d’Apple est un abus manifeste de position ~~dominante ~~ monopolistique sur ios. Et àa jouer au con apple s’enfonce dans le piege d’Epic au dela de ce que Epic espéraient (même s’ils doivent suer), parce le bannissement du moteur ca tient pas 2min au tribunal, le moteur n’a lui enfreint aucune règle de l’app store aux dernières nouvelles.



Et meme ce si Epic maintenaient leur position vis a vis de Fortnite sur l’app store, une fois Fortnite retiré, Epic deviennent en règle sur l’app store.


skankhunt42
Le 18/08/2020 à 14h47

Overnumerousness a dit:


je me demande si la plupart des enfants/préados qui y jouent réfléchissent ainsi et/ou jouent suffisamment bien pour ça ait de l’importance ?




99% des joueurs dans mes parties ont un skins… Donc ils ont tous au moins dépensés 15€ pour avoir le pass de combat qui permet d’en débloquer. Après si t’est économe tu peut gagner 400 vbuck par saison en plus d’avoir le prochain pass gratuit. Donc toute les 34 saison tu peut avoir un vrai skin gratuitement.



Je connais des gamins qui jouent jusqu’à 2h du mat juste pour voir la mise à jours de la boutique. Qui en vacance prennent leur pc portable pour voir les skins quotidiens sur la boutique même si dessus ils ne peuvent y jouer, pareil pour le smartphone.



Quand au P2W comme je le disais 90% des skins sont féminin. Jeu à la troisième personne avec un fov réduit te force à utiliser un personnage le plus fin possible. Ensuite au bout de quelques partie tu te rend bien compte qu’un mec tout en noir est moins visible qu’un skin rose bonbon.



Concernant l’argent en lui même les gamins s’en foutent car c’est l’argent des parents… Parents qui ce font saigner depuis la dernière génération de console avec le online payant. Une amie à du acheter une xbox 360 à son gamin parce que ses potes avait fait de même + une exclu à la con.



Rajoute 350€ dans l’équation juste à cause de ça. Les gens ce font littéralement saigner sur console et sur mobiles. Le mobile t’a carrément des limites au temps de jeux et un véritable facteur P2W.



A partir d’un certain niveau sur mobile tu raque pas, impossible de gagner.




(quote:1821159:UtopY-Xte)
le bannissement du moteur ca tient pas 2min au tribunal




Wep… Mais ce qui compte c’est que le temps que ça arrive au tribunal et qu’un jugement sois prononcé ça ai fait suffisamment de mal à epic et au studio qui utilisent le moteur. Tu change pas de moteur du jours au lendemain.



Ce qui veut dire en gros que les studios vont maintenant devoir faire un choix. Sois suivre epic et mettre la pression à apple sois suivre apple et mettre la pression à epic. Vu que les 30% + le manque de liberté impactent tous les studios la balance va forcément pencher du côté d’epic.



D’ailleurs rien que cette manière d’agir donne envie de suivre epic, pour la forme.



Après dans l’absolu epic peut très bien ce passer de l’appstore et continuer à publier son jeu en demandant au joueurs de jail break son iphone. Ce qui veut dire une augmentation potentiel du piratage et une baisse de la sécurité.



Et ça apple n’en veut clairement pas.


Patch Abonné
Le 18/08/2020 à 14h51

Tandhruil a dit:


:troll: Parce qu’on peut jouer sur un MAC ? :troll:




Ouep.


DanLo Abonné
Le 18/08/2020 à 14h56

(quote:1821167:skankhunt42 )
Quand au P2W comme je le disais 90% des skins sont féminin. Jeu à la troisième personne avec un fov réduit te force à utiliser un personnage le plus fin possible. Ensuite au bout de quelques partie tu te rend bien compte qu’un mec tout en noir est moins visible qu’un skin rose bonbon.




Certes mais à aucun moment tu ne dis (et normal, vu que ce n’est pas le cas) que tout le monde converge vers un skin féminin tout de noir vêtu, en achetant que des skins.
Comme tu l’as toi-même cité, il y a énormément d’achat de danses, émotes et j’en passe qui pour le coup ne changeant strictement rien au gameplay. Tout comme je vois hyper rarement des gameplay où les gens se mettent en noir. Ça a même tendance à être l’inverse en mode flashy licorne.
Donc l’aspect “ils achètent parce que c’est du pay2win” je n’y crois absolument pas pour une énorme majorité des joueurs…


Overnumerousness
Le 18/08/2020 à 16h25

Ok merci, c’est ce que j’avais en tête :)


Winderly Abonné
Le 18/08/2020 à 16h04

Tandhruil a dit:


Dans Guild Wars 2 tu dois parcourir des km à pieds pour passer d’une quête à l’autre à moins d’acheter l’extension BreathPath of Fire qui permet d’acquerir des montures. Les points de respawn, qui sont aussi des point de transfert, coutent de l’argent du jeu (pas trop cher en cas de mort mais rédibitoire en cas de déplacement. En revanche le concept de Guild Wars était un MMO pour le prix d’un jeu, pas d’abonnement et ça c’était plutôt novateur à l’époque




:cap:


skankhunt42
Le 18/08/2020 à 16h41

DanLo a dit:


Tout comme je vois hyper rarement des gameplay où les gens se mettent en noir.




Sur youtube ? C’est normal car les mecs touchent un % sur la vente de skin.




DanLo a dit:


Comme tu l’as toi-même cité, il y a énormément d’achat de danses, émotes et j’en passe qui pour le coup ne changeant strictement rien au gameplay.




J’ai juste fait une liste à aucun moment j’ai dis que tel ou tel truc à été acheté. Ensuite il y à des danses / emote P2W hein… Et puis c’est normal que certains trucs ce vendent mieux de d’autre, vu les prix. Mais bon, 30€ le skin c’est quand même ultra cher. Et il y à aussi le facteur humiliation avec certaines danse, du genre “dans ton cul”.



T’a des mecs ils spamme pioche / pompe pendant plusieurs minutes si tu les spect rien que pour te “faire rager”. Je trouve ça pathétique ! Le simple tea bag est nettement plus sympa.



Perso ingame quand je vois un mec jouer à un skin banane je rigole et à 99% du temps c’est un gamin de 4 ans derrière qui sais pas jouer.


goldbergg
Le 18/08/2020 à 19h34

Nerg34 a dit:


Hallucinant vos prises de becs. Dans le lot y’a pas des gens payés pour défendre leur boite? Non parce que vu le nombre de posts et l’acharnement de certains, ça frise le ridicule…




ET toi t’es payé combien pour défendre fortnite ?




Sinon, j’admire les critiques de Fortnite. Qu’on aime ou pas, ce jeux a forcément des qualité pour avoir un tel succes. Un peu comme League on legend auquel je suis accrocs depuis la bêta et qui vit sur le même modèle.




Qualité != succé



Si le jeu fonctionne c’est uniquement parce qu’il est faussement gratuit ce qui est l’idéal pour les jeunes (la cible).



Mais ça reste un jeu où tout est fait pour t’inciter à payer et vue que le public et majoritairement jeune et peux contiens de la valeur de l’argent, ben sa dépense du fric à gogo et bien trop souvent avec la cb des parents.



Et perso je me contrefiche d’Apple (je suis pro Sony), mais pour le coup je suis de tout cœur avec eux.



Décider du jour au lendemain sans raison de jouer les cavaliers blancs en endoctrinant les joueurs fortinite, c’est vraiment pathétique…
Le pire étant la reprise de la pub 1984 alors que la situation n’a rien a voire avec celle de IBM a l’époque.



Surtout qu’ils se font suffisamment de bénef comme ça en vendant du vent aux baleines et que la finalité ce n’est pas de favoriser les utilisateurs, mais juste se faire plus de marge.



J’espère sincèrement qu’Apple va céder aux exigences mais en instaurant un système de palier lié au CA, genre :
-moins de 200 000€/an taxe à 10%
-moins de 500 000€/an taxe à 20%
-Au-delà 30% (et pour faire chier Epic 40% pour le dérangement, justes pour la blague.)



De cette façon Epic perdra cette image de chevalier blanc vue qu’ils auront gain de cause (défendre les petits dev) mais eux resteront avec leurs 30%!



Au passage, si au lieu d’épique sa avait été un groupe de petit dev qui avait fait un scandale en mode on n’arrive pas à joindre les deux bouts avec les taxes, je suis sur que se serait beaucoup mieux passé, là le fait que sa soit Epic, c’est juste une grosse blague.


skankhunt42
Le 18/08/2020 à 19h50

goldbergg a dit:


Au passage, si au lieu d’épique sa avait été un groupe de petit dev qui avait fait un scandale en mode on n’arrive pas à joindre les deux bouts avec les taxes, je suis sur que se serait beaucoup mieux passé, là le fait que sa soit Epic, c’est juste une grosse blague.




Les petits devs n’auraient pas pu faire de scandale car personne n’aurais voulu relier l’information… Et aucun studio n’aurais voulu les soutenir car apple leur en aurais foutus plein la gueule. Si l’affaire est si grosse c’est justement à cause d’epic.


SebGF Abonné
Le 19/08/2020 à 05h18

Ce qui est dommage, c’est de voir que tout le monde parle de “taxe” alors que c’est faux. Une taxe c’est un impôt et ça rentre dans les caisses de l’Etat.



Apple et Google prennent une commission sur les transactions faites via leurs plateformes, au même titre que Visa et Mastercard, Paypal, etc. Ce ne sont pas des taxes.


wanou2 Abonné
Le 19/08/2020 à 08h01

Quand tu te fais taxer 50 centimes à la machine à café tu paies un impôt ?


DoWnR Abonné
Le 19/08/2020 à 08h31

C’est aussi dommage de devoir toujours peser ses mots sur Internet parce que beaucoup de gens ont tendance à tout prendre au sens littéral et à pinailler sur la définition exacte d’un terme plutôt que sur l’idée globale d’un message.



Le mot taxe est ressenti comme plus péjoratif que le mot commission, et c’est la raison pour laquelle je l’utilise, pour renforcer l’idée que bien que je défendais Apple/Google sur la raison initiale de virer Fortnite de leurs stores respectifs, je n’approuve pas pour autant la part du gâteau qu’ils s’octroient sur toutes les ventes.



Et quand je parle de part du gâteau, je ne parle pas d’un partage de pâtisseries :transpi:


SebGF Abonné
Le 19/08/2020 à 15h57

DoWnR

C’est aussi dommage de devoir toujours peser ses mots sur Internet parce que beaucoup de gens ont tendance à tout prendre au sens littéral et à pinailler sur la définition exacte d’un terme plutôt que sur l’idée globale d’un message.

Le mot taxe est ressenti comme plus péjoratif que le mot commission, et c’est la raison pour laquelle je l’utilise, pour renforcer l’idée que bien que je défendais Apple/Google sur la raison initiale de virer Fortnite de leurs stores respectifs, je n’approuve pas pour autant la part du gâteau qu’ils s’octroient sur toutes les ventes.

Et quand je parle de part du gâteau, je ne parle pas d’un partage de pâtisseries :transpi:

C’est surtout qu’à côté, notamment sur ce site, les boucliers s’élèvent dès que le mot digital est cité pour parler du numérique en disant que c’est n’importe quoi.



Deux poids deux mesures quant au détournement du sens d’un mot ?


DoWnR Abonné
Le 19/08/2020 à 18h30

SebGF

C’est surtout qu’à côté, notamment sur ce site, les boucliers s’élèvent dès que le mot digital est cité pour parler du numérique en disant que c’est n’importe quoi.

Deux poids deux mesures quant au détournement du sens d’un mot ?

Là tu me prends la main dans le sac parce que je ne pourrais pas jurer de ne jamais avoir corrigé quelqu’un utilisant le mot “digital” pour “numérique” :ane:



Enfin, du moment que tout ce qui est digital soit bien encrypté… :fume:


Ramaloke Abonné
Le 19/08/2020 à 07h56

SebGF a dit:


Ce qui est dommage, c’est de voir que tout le monde parle de “taxe” alors que c’est faux. Une taxe c’est un impôt et ça rentre dans les caisses de l’Etat.



Apple et Google prennent une commission sur les transactions faites via leurs plateformes, au même titre que Visa et Mastercard, Paypal, etc. Ce ne sont pas des taxes.




C’est parce que dans la tête d’une partie de la population “taxe = le mal”, donc le vocabulaire fait passer une valeur.



Libéralisme, État voleur de ses citoyens tout ça tout ça.


FunnyD
Le 19/08/2020 à 08h37

Rien compris, du coup je boycotte les deux :fumer:


trash54
Le 19/08/2020 à 11h24

cherche pas y a rien à comprendre :reflechis:


KP2
Le 19/08/2020 à 09h29

DoWnR a dit:


je n’approuve pas pour autant la part du gâteau qu’ils s’octroient sur toutes les ventes.




Pour moi, il n’y a rien de tel que le marché pour décider de ce genre de chose. Et pour l’instant, il semble que le marché soit plutôt en faveur un store fiable, bien tenu et bien contrôlé malgré une grosse commission.
Je comprends qu’on puisse trouver ça trop à titre perso mais je ne comprends pas qu’on en fasse un tel foin. Et je ne parle pas que d’Epic là…
Pour moi, ce genre de commission sans ticket d’entrée est l’idéal pour un marché de ce genre. Si ton appli marche pas, personne ne gagne rien. Si elle marche, tout le monde y gagne.


Tandhruil
Le 19/08/2020 à 10h40

Qaund tu vois que la seule capitalisation d’Apple vaut plus que l’ensemble du CAC40 (LVMH, Sanofi, Schneider, Airbus, BNP,…) tu peux te dire que le marché est faussé


DoWnR Abonné
Le 19/08/2020 à 13h35

Le marché aurait bien du mal à décider étant donné qu’Apple a fait en sorte de ne pas avoir de concurrent sur les méthodes de paiement sur ses appareils, et empêche même les apps de simplement informer les utilisateurs qu’il existe des méthodes de paiement alternatives.



Donc à moins d’être un très gros poisson qui peut négocier à forces égales avec Apple, il ne reste pas grand chose à part la justice pour faire changer les choses.



Et pour le store en lui même, je ne vois pas le problème d’avoir d’autres stores disponibles pour autant que ceux-ci respectent un standard de qualité et sécurité, et qu’ils prennent l’entière responsabilité sur les apps qu’ils mettent à disposition.


anonyme_6d3c8325027b08b8beb8eb7f143f3660
Le 19/08/2020 à 10h30

FunnyD a dit:


Rien compris, du coup je boycotte les deux :fumer:




C’est un truc de jeunes, c’est pour ça


KP2
Le 19/08/2020 à 10h52

Tandhruil a dit:


Qaund tu vois que la seule capitalisation d’Apple vaut plus que l’ensemble du CAC40 (LVMH, Sanofi, Schneider, Airbus, BNP,…) tu peux te dire que le marché est faussé




Je pense plutôt que notre CAC40 est bien ridicule pour notre statut de 6e puissance mondiale…


Tandhruil
Le 19/08/2020 à 10h55

Tu veux dire qu’il est normal et sain pour un marché financier qu’un marchand de téléphone dispose d’une capitalisation plus importante qu’un fabriquant d’avion, une banque, un laboratoire pharmaceutique et bien d’autre entreprises industrielles réunies ?


koonic
Le 19/08/2020 à 10h57

Tandhruil

Tu veux dire qu’il est normal et sain pour un marché financier qu’un marchand de téléphone dispose d’une capitalisation plus importante qu’un fabriquant d’avion, une banque, un laboratoire pharmaceutique et bien d’autre entreprises industrielles réunies ?

« Sain » selon quel critère ?


Tandhruil
Le 19/08/2020 à 11h02

koonic

« Sain » selon quel critère ?

Effectivement sain, pas saint.
Selon le critère que l’investissement doit normalement servir à la création de valeurs ajoutées pour l’économie.


DoWnR Abonné
Le 19/08/2020 à 13h43

Tandhruil

Tu veux dire qu’il est normal et sain pour un marché financier qu’un marchand de téléphone dispose d’une capitalisation plus importante qu’un fabriquant d’avion, une banque, un laboratoire pharmaceutique et bien d’autre entreprises industrielles réunies ?

Pas plus que Tesla qui vaut plus que Toyota, VW, GM et Hyundai réunis, les capitalisations boursières c’est du flan.


skankhunt42
Le 19/08/2020 à 11h06

KP2 a dit:


Pour moi, il n’y a rien de tel que le marché pour décider de ce genre de chose.




De quel marché parle tu ? C’est une situation de monopole…




Pour moi, ce genre de commission sans ticket d’entrée




100$ et posséder un mac, c’est le prix du ticket d’entrée pour l’app store.




mais je ne comprends pas qu’on en fasse un tel foin.




Surement parce qu’apple tente de ne payer aucun impôts la dessus en faisant tout un tas de bidouille, et comparé à un pauvre dev indépendant c’est absolument anormal. Car lui il ce fait pomper 30% + encore 40% / 60% via les impôts. Au final t’est content si sur 100€ t’en touche 20.



Alors que c’est toi qui à fait tout le boulot. Et contrairement au boutique physique il y à pas tout un tas de connerie à gérer comme le stock.


Patch Abonné
Le 19/08/2020 à 11h13

Tandhruil a dit:


Tu veux dire qu’il est normal et sain pour un marché financier qu’un marchand de téléphone dispose d’une capitalisation plus importante qu’un fabriquant d’avion, une banque, un laboratoire pharmaceutique et bien d’autre entreprises industrielles réunies ?




Le problème de base (dans notre économie), c’est justement le marché financier…


skankhunt42
Le 19/08/2020 à 11h44

Patch a dit:


Le problème de base (dans notre économie), c’est justement le marché financier…




+10000000 !




trash54 a dit:


cherche pas y a rien à comprendre :reflechis:




Je résume :



Certains pensent qu’apple utilisent les même techniques sur le store et sur le reste. Cela veut dire qu’en gros les applications ça leur coute absolument que dalle et qu’ils font un pognon de dingue la dessus. Car sans application apple à quand même besoin d’un store pour ses propres apps.



D’autre pensant que le store doit couter un pognon de dingue à apple car la majorité des application sont gratuite et ça fait perdre directement de l’argent à apple même si ça fait la promo de la plateforme.



Si toutes les applications de l’appstore étaient entièrement gratuite alors apple ne gagnerais pas un sous et à terme une application devrait avoir un prix minimal. Parce que bon, t’a des app qui sont téléchargées par millions gratuitement et qui pèsent genre 700 mo, ça à forcément un cout.


FunnyD
Le 19/08/2020 à 11h58

darkbeast a dit:


C’est un truc de jeunes, c’est pour ça




C’est surement ça, go jouer à Fruity Frank sur mon CPC :vieuxcon:




trash54 a dit:


cherche pas y a rien à comprendre :reflechis:




Dans la news si, dans les comm, c’est plus discutable


Tandhruil
Le 19/08/2020 à 13h09

FunnyD a dit:


C’est surement ça, go jouer à Fruity Frank sur mon CPC :vieuxcon:




Tiens ? Pour toi j’aurais plutôt pensé à Leisure Suit Larry :mdr:


Watchwolf
Le 19/08/2020 à 13h36

Je possède un site sur lequel les organisateurs ajoutent leurs courses et les compétiteurs s’inscrivent au courses.



Si le compétiteur paye en ligne alors je gagne de l’argent, je prends une marge. Si le compétiteur paye sur place, par chèque … je ne gagne rien, le site est gratuit (application gratuite …)



On retrouve un peu le principe des stores. Si je me permet de donner la possibilité d’utiliser le site gratuitement c’est parce que ça ne me coûte pas grand chose et que ça attire les clients et les rends dépendants (quand 95% du marché utilise ton site, que tous le mondes le recommande …).



Je ne vois pas comment je pourrais justifier une commission de 30% … Ce n’st pas moi qui réalise 30% du travail, c’est l’organisateur et ses aides (communes, bénévoles …)


KP2
Le 19/08/2020 à 13h43

Tandhruil a dit:


Tu veux dire qu’il est normal et sain pour un marché financier qu’un marchand de téléphone dispose d’une capitalisation plus importante qu’un fabriquant d’avion, une banque, un laboratoire pharmaceutique et bien d’autre entreprises industrielles réunies ?




Tu mets un jugement moral sur qqch n’a aucun rapport avec la moralité.


Tandhruil
Le 19/08/2020 à 13h47

Ce n’est pas moi qui place le marché en juge arbitre :




KP2 a dit:


Pour moi, il n’y a rien de tel que le marché pour décider de ce genre de chose. (…)



KP2
Le 19/08/2020 à 13h48

(quote:1821303:skankhunt42 )
De quel marché parle tu ? C’est une situation de monopole…




On en revient toujours à la même question : Quel monopole ?
Apple, c’est 25% de pdm en Europe, 50% aux USA et pas grand chose ailleurs
Où est le monopole ?




100$ et posséder un mac, c’est le prix du ticket d’entrée pour l’app store.




C’est peanuts.
J’appelle pas ça un ticket d’entrée, c’est juste une petite pièce pour emmerder la plupart des scammers




Surement parce qu’apple tente de ne payer aucun impôts la dessus en faisant tout un tas de bidouille, et comparé à un pauvre dev indépendant c’est absolument anormal.




C’est vrai et il faut les punir là dessus.




Car lui il ce fait pomper 30% + encore 40% / 60% via les impôts. Au final t’est content si sur 100€ t’en touche 20.




C’est vrai et il faut réduire les prélèvements obligatoires en France.




Alors que c’est toi qui à fait tout le boulot. Et contrairement au boutique physique il y à pas tout un tas de connerie à gérer comme le stock.




Je vois pas le rapport…


KP2
Le 19/08/2020 à 13h53

DoWnR a dit:


Le marché aurait bien du mal à décider étant donné qu’Apple a fait en sorte de ne pas avoir de concurrent sur les méthodes de paiement sur ses appareils, et empêche même les apps de simplement informer les utilisateurs qu’il existe des méthodes de paiement alternatives.




OK. Soit.
Si y’a que ça à faire changer pour calmer tout le monde, y’a pas besoin de casser l’AppStore pour ça…




Donc à moins d’être un très gros poisson qui peut négocier à forces égales avec Apple, il ne reste pas grand chose à part la justice pour faire changer les choses.




Moi, je ne vois que les gros qui se plaignent en fait…




Et pour le store en lui même, je ne vois pas le problème d’avoir d’autres stores disponibles pour autant que ceux-ci respectent un standard de qualité et sécurité,




Ça, c’est la théorie.




et qu’ils prennent l’entière responsabilité sur les apps qu’ils mettent à disposition.




Ouais mais ça ne sera jamais le cas. Pas à 100% en tout cas.
Rien que les gens qui ne savent pas faire la différence entre l’OS de leur tel, le store et les apps. Fatalement, un store alternatif qui fait de la merde résultera automatiquement à Apple fait de la merde.


KP2
Le 19/08/2020 à 13h55

Tandhruil a dit:


Ce n’est pas moi qui place le marché en juge arbitre :




Le marché n’a pas de volonté propre, c’est un équilibre qui se forme par la masse combinée des intérêts des uns et des autres.
Quand je dis « décide », je parle de cet équilibre qui se forme de cette façon, rien d’autre.


DoWnR Abonné
Le 19/08/2020 à 14h32

KP2 a dit:


OK. Soit. Si y’a que ça à faire changer pour calmer tout le monde, y’a pas besoin de casser l’AppStore pour ça…




Ben, en fait, oui, y a que ça :D
Et j’imagine qu’Apple trouvera vite une solution pour combler le manque à gagner, genre faire payer le devkit en fonction du bénef comme… EPIC :transpi:




Moi, je ne vois que les gros qui se plaignent en fait…




En parlant de gros poisson, je pensais plutôt à Amazon, EPIC ça reste un nabot à côté, beaucoup trop dépendant des apps et achats in-app, idem pour Netflix, Spotify ou même Facebook, là où Amazon peut toujours largement compter sur son site web pour l’instant pour pousser ses abonnements Prime.




Ça, c’est la théorie.



Ouais mais ça ne sera jamais le cas. Pas à 100% en tout cas. Rien que les gens qui ne savent pas faire la différence entre l’OS de leur tel, le store et les apps. Fatalement, un store alternatif qui fait de la merde résultera automatiquement à Apple fait de la merde.




Effectivement, il y a un très haut risque.


skankhunt42
Le 19/08/2020 à 16h20

KP2 a dit:


On en revient toujours à la même question : Quel monopole ? Apple, c’est 25% de pdm en Europe, 50% aux USA et pas grand chose ailleurs Où est le monopole ?




Apple était vraiment en situation de monopole à une époque, c’était iphone ou rien. Alors pose toi la question du pourquoi du comment apple est passé à 25% en europe. Et je pense pas que ça soit qu’une question de prix.




C’est peanuts.




Sauf dans le monde du DIY… Avec android il est possible d’établir une connexion avec des engins genre arduino en bluetooth en moins de 10 minutes et sans pondre une seule ligne de code.




C’est vrai et il faut les punir là dessus.




Oui mais en attendant nous attendons toujours la punition… Peut être que les réactions de certains peuvent paraitre disproportionné justement à cause du manque de punition. Pourquoi je devrait me faire gratter 30% puis 40% alors que ces 30% n’auront pas de 40% et que les 40% seront utilisés n’importe comment ?




C’est vrai et il faut réduire les prélèvements obligatoires en France.




Oui mais en attendant c’est comme ça… Si tu veut tenter l’aventure des “apps”, sur android un téléphone à pas cher et un pc chez carrouf suffit. Alors que du côté d’apple c’est un mac + iphone + une licence.




Je vois pas le rapport…




Je suis pas un expert dans le domaine mais ouvrir une boutique physique comporte bien plus de risque et plus d’argent que pour ouvrir une boutique dématérialisée. Et une fois que la boutique dématérialisé il y à pas vraiment d’intervention technique à faire si populaire, tu augmente juste le nombre de serveurs.



N’oublie pas également que apple utilise sa propre boutique, donc les apps des autre c’est juste un “bonus”, car l’architecture est déja la.




Moi, je ne vois que les gros qui se plaignent en fait…




Comme disait un pote “ tu chie pas la ou tu mange “. Epic peut très bien ce passer des iphones, il lui reste android, les pc et les consoles. Alors qu’un petit indé qui ne dev que sur iphone si demain apple retire son app il n’aura plus que ses yeux pour pleurer.


skankhunt42
Le 19/08/2020 à 16h27

DoWnR a dit:


Effectivement, il y a un très haut risque.




D’un autre côté si le système était un peu plus ouvert et grattait moins à la vente il y aurais pas besoin d’avoir un store alternatif… Les smartphone sont arrivés à une telle maturité en terme de hardware que la limite deviens de plus en plus software.



T’a des soft pro qui coutent entre 1000€ et 10.000€ ( voir + ) et je pensent que certains pourraient largement tourner sur un smartphone. D’ailleurs c’est plus ou moins ce qui ce passe avec les tablettes.



C’est d’ailleurs ça la différence fondamentale avec un ordinateur et une console ou un smartphone, l’ouverture du système et du matériel. Sur le long terme c’est toujours la meilleur option.



Et je pense que si apple avait la possibilité de forcer les achats de programmes sur mac en passant par l’appstore pour gratter 30% ils le feraient sans hésiter, pareil pour microsoft. Heureusement que ce n’est pas possible.


KP2
Le 19/08/2020 à 17h52

(quote:1821392:skankhunt42 )
Apple était vraiment en situation de monopole à une époque, c’était iphone ou rien.




Quand ?
Ça. N’est. Jamais. Arrivé.




Alors pose toi la question du pourquoi du comment apple est passé à 25% en europe. Et je pense pas que ça soit qu’une question de prix.




A cause de la concurrence peut-être ?




Sauf dans le monde du DIY… Avec android il est possible d’établir une connexion avec des engins genre arduino en bluetooth en moins de 10 minutes et sans pondre une seule ligne de code.




OK… super… donc y’a Android pour ça, que veux tu que je te dise ?
Est-ce que je vais aller acheter un PC Dell pour faire de l’overclocking de bourrin, sérieusement ?
Voilà, Apple n’a pas vocation a répondre à tous les besoins. Il est placé sur un ensemble de critères de choix et rien ne les oblige a aller au delà. Et si les critères d’un client n’entrent pas là dedans alors le client va voir ailleurs et voilà. Ça me parait pas difficile à piger…




Oui mais en attendant nous attendons toujours la punition… Peut être que les réactions de certains peuvent paraitre disproportionné justement à cause du manque de punition.




Ben pour ça, même si Apple coute cher, est une maychante multinationale et que plein de gens ne les aiment pas car gna gna gna, ça veut pas dire pour autant que ce qu’ils font est illégal. Et quand bien même c’est le cas, il faut le prouver.




Pourquoi je devrait me faire gratter 30% puis 40% alors que ces 30% n’auront pas de 40% et que les 40% seront utilisés n’importe comment ?




Mais si t’es pas content, va proposer tes softs sur une autre plateforme !
Tu dis toi-même que c’est gratuit sur Windows, développe sous windows !
Enfin quoi, y’a un moment où il faut arreter de chialer et faire des choix. Aucun choix n’est idéal ni parfait et il faut faire avec. Tu veux capter une petite partie des dizaines de milliards qui transitent par l’AppStore alors tu acceptes les règles. Si tu n’acceptes pas les règles, tu vas ailleurs et tu capteras une partie d’un gâteau beaucoup moins gros et voilà… a toi d’optimiser la taille de ta part.
Croquer dans un gros gâteau à un cout. C’est pas nouveau et c’est ce que vend Apple.




Oui mais en attendant c’est comme ça… Si tu veut tenter l’aventure des “apps”, sur android un téléphone à pas cher et un pc chez carrouf suffit. Alors que du côté d’apple c’est un mac + iphone + une licence.




OK.




Je suis pas un expert dans le domaine mais ouvrir une boutique physique comporte bien plus de risque et plus d’argent que pour ouvrir une boutique dématérialisée. Et une fois que la boutique dématérialisé il y à pas vraiment d’intervention technique à faire si populaire, tu augmente juste le nombre de serveurs.




Ouais mais avant d’avoir une boutique qui brasse des dizaines de milliards, il faut une plateforme qui marche et pour avoir une plateforme qui marche, faut dépenser un shit-load de fl