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La DCRI purge Wikipedia par la menace, un bel effet Streisand à la clé

Menace des as

La DCRI purge Wikipedia par la menace, un bel effet Streisand à la clé

Le 06 avril 2013 à 23h11

Le 4 mars, la Direction centrale du renseignement intérieur (ou DCRI) a réclamé d’urgence la suppression d’une entrée de Wikipedia francophone visant une installation militaire française. Problème, ces informations sont disponibles depuis des lustres sur l’encyclopédie libre. Surtout, privée d’explication, la Wikimedia Foundation ne voit pas en quoi ces renseignements sont couverts par le secret de la défense nationale. La DCRI a cependant fait pression à coup de menaces et d’intimidations pour récolter… un bel effet Streisand.


Sous les képis de la DCRI, on estime que cette entrée décrivant la Station hertzienne militaire de Pierre-sur-Haute contreviendrait aux dispositions de l’article 413 - 11 du Code Pénal. Avec lui, est puni de 5 ans de prison et 75 000 euros d’amende quiconque portera à la connaissance du public une information couverte par le secret de la défense nationale.

 

Problème, depuis les États-Unis, la Wikimedia Foundation considère que rien dans ces informations ne pose problème. Et pour cause, selon la WMF, jamais la DCRI n’a estimé utile d’expliquer les motivations de sa demande. Bref, dans un pays à la civilisation plus ou moins avancée, ce n’est pas parce que les autorités froncent des sourcils que l’intermédiaire doit censurer les contenus mis en ligne par un tiers contributeur.

Qu’à cela ne tienne. Ce jeudi 4 avril, la DCRI a convoqué dans ses locaux l’un des contributeurs bénévoles de Wikipedia « faisant partie des personnes ayant accès aux outils pour supprimer des pages sur l’encyclopédie », explique un communiqué de Wikimedia Francophone. Sauf que Rémi Mathis, ce bénévole et président de l'association Wikimedia, n’est pas l’auteur du contenu. Il a découvert l’origine du problème qu’une fois entre les murs de la DCRI. Menacé de garde à vue et de mise en examen, il a finalement obtempéré. Dans le même temps, il a prévenu les autres administrateurs du danger de la restauration de l’article. La trace de cette alerte est visible sur ce lien.

 

Évidemment, la méthode a suscité la colère de Wikimédia qui « ne comprend pas et n’admet pas que l’on utilise intimidation et méthodes expéditives contre un bénévole œuvrant pour un accès libre et gratuit à la connaissance pour le plus grand nombre. »

De l’autre côté de l’Atlantique, la Fondation dénonce elle aussi cette mesure. Michelle Paulson, membre du service juridique de la WMF se dit « sensible aux soucis de sécurité nationale, mais dans les cas où il n’y a pas de menace ‘’apparente‘’, mais juste une vague demande non justifiée de menace de sécurité nationale, nous avons besoin de plus d’information avant d’envisager de retirer du contenu - faire autrement serait autoriser la censure pour limiter la libre expression, ce qui serait un assaut direct sur les valeurs de la communauté Wikimedia. »

Sur le Net, la mesure étonne et détonne. « Quand on creuse un peu plus loin, on se rend compte que l'article existe depuis 2009, commente par exemple le blogueur Authueil. C'est seulement début 2013 que le contre-espionnage s'en inquiète. Mais le pire, c'est que l'article est en grande partie écrit grâce aux informations données dans un reportage télévisé, donc la vidéo est disponible ici. Toute l'information est donc largement publique et diffusée en de nombreux endroits. Pourquoi cibler spécifiquement Wikipédia et qui plus est, utiliser des méthodes de barbouzes ? Qui est responsable si toutes ces informations se sont retrouvées sur internet ? » On trouve d’ailleurs d’autres contenus très complets sur ces installations comme ce blog qui cite d’ailleurs aussi cette vidéo où on découvre un major, commandant de la station militaire.

 

wikipedia
Ce coup de ciseaux pour le moins surprenant de la DCRI a surtout enfanté d’un bel effet dont peuvent être fières nos autorités. L’article n’avait presque aucune visite ces derniers mois. Le document retiré a finalement été reposté et dans l’encyclopédie, il est désormais l’un des plus lus depuis ces dernières heures. La presse nationale et surtout internationale s'est emparée du sujet, qui a par exemple eu les honneurs de Slashdot. L’article a en outre été traduit dans différentes langues, en anglais et allemand notamment.

wikipedia

Le phénomène fait ricaner autour de la planète comme tout effet Streisand qui se respecte. Mais il fait beaucoup moins rire quand on en revient aux fondamentaux : voilà des responsables du renseignement accusés d'utiliser la menace et l’intimidation sur les tempes d’un bénévole. Qui brandissent un article du code pénal et la sacrosainte défense nationale, sans autre justification. Et qui parviennent ainsi à censurer l’expression d’un tiers contributeur dans le temple mondial du savoir commun.

Commentaires (248)

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La France, ce beau pays de la Liberté…

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Gromsempai a écrit :



La France, ce beau pays de la Liberté…







Si c’est pour donner les secrets défenses à n’importe quel pékin .. ouai je sais pas trop . ça te gène qu’il existe des secrets défenses ?

C’était peut être pas fin comme méthode pour censurer mais bon .. pas fin de faire du forcing a remettre une page


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Toutes les informations avaient été fouris lors d’une interview…

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Gromsempai a écrit :



La France, ce beau pays de la Liberté du fromage…





Ne parlons pas de choses qui fâchent <img data-src=" />


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Elwyns a écrit :



Si c’est pour donner les secrets défenses à n’importe quel pékin .. ouai je sais pas trop . ça te gène qu’il existe des secrets défenses ?

C’était peut être pas fin comme méthode pour censurer mais bon .. pas fin de faire du forcing a remettre une page





Tu n’as pas lu l’article ?

Mais le pire, c’est que l’article est en grande partie écrit grâce aux informations données dans un reportage télévisé


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Quiproquo a écrit :



Tu n’as pas lu l’article ?







Autant pour moi, j’ai pas lu l’article PCI en entier mais d’autre qui en faisait part bien plus tôt .


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Ce qui me fait le plus peur, c’est que la DCRI pense qu’on peut supprimer des infos d’Internet définitivement, en toute discrétion. On est en 2013, ils ont pas pensé que ça leur retomberai sur la gueule ? Y’a personne là-bas qui sait comment fonctionne Internet ? <img data-src=" />

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Elwyns a écrit :



ça te gène qu’il existe des secrets défenses ?





Moi oui

Je suis pour la levée de tout secrets

Militaires, bancaires, commerciaux, industriels et politiques.


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Elwyns a écrit :



Si c’est pour donner les secrets défenses à n’importe quel pékin .. ouai je sais pas trop . ça te gène qu’il existe des secrets défenses ?





Je doute que le problème ici soit le secret défense mais plutôt les pratiques de sauvageons : lis l’article de Wikipedia, et cherche du secret défense (sans compter les références, reportages)… Y a même une vue satellite sur google maps.

On peut difficilement parler de quelque chose de “secret”, ou alors, avec la stratégie dite de “cacher un arbre dans une forêt”, chais pas… Y avait peut-être une liste de compte en banque suisse d’anciens ministres taraudés et dévastés par le remords, va savoir :)





Beatlechris a écrit :



Moi oui

Je suis pour la levée de tout secrets

Militaires, bancaires, commerciaux, industriels et politiques.





Ce n’est pas l’absence de secret qui empêchera l’absence de complots ou de théories du complot…



Et quitte à demander l’absence de tout secrets, on peut aussi le faire pour les gens, hein…


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Baldurien a écrit :



Ce n’est pas l’absence de secret qui empêchera l’absence de complots ou de théories du complot…



Et quitte à demander l’absence de tout secrets, on peut aussi le faire pour les gens, hein…





Non, ce n’est pas ce que je dis

A la fin de ma phrase il n’y avait pas de “,etc…”

Je ne parlais que de ces secrets là

Et personne ne peut sérieusement affirmer qu’il vaut mieux ne pas savoir plutôt que de savoir.

Dont acte


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AlexRNL a écrit :



Ce qui me fait le plus peur, c’est que la DCRI pense qu’on peut supprimer des infos d’Internet définitivement, en toute discrétion. On est en 2013, ils ont pas pensé que ça leur retomberai sur la gueule ? Y’a personne là-bas qui sait comment fonctionne Internet ? <img data-src=" />







Il faut croire qu’ils n’ont vraiment rien sous le képi, ces pauvres gars… <img data-src=" />



En tout cas, ils ont eu maintenant un bel effet Streisand et je ne me prive pas de dire que c’est bien fait pour leur g…. <img data-src=" />



User de l’intimidation sur un bénévole ne devrait avoir lieu dans aucune démocratie; les militaires tiennent un pouvoir encore bien trop important dans notre monarchie républicaine; je ne dis pas qu’il faut lever tous les secrets, mais les neuf dixièmes au minimum.



Un autre article qui résume et commente cette affaire


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Beatlechris a écrit :



Moi oui

Je suis pour la levée de tout secrets

Militaires, bancaires, commerciaux, industriels et politiques.







Quels secrets ? Car si c’est pour fournir à tout le monde des clefs de chiffrements <img data-src=" />


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princessepourpre a écrit :



Il faut croire qu’ils n’ont vraiment rien sous le képi, ces pauvres gars… <img data-src=" />



En tout cas, ils ont eu maintenant un bel effet Streisand et je ne me prive pas de dire que c’est bien fait pour leur g…. <img data-src=" />



User de l’intimidation sur un bénévole ne devrait avoir lieu dans aucune démocratie; les militaires tiennent un pouvoir encore bien trop important dans notre monarchie républicaine; je ne dis pas qu’il faut lever tous les secrets, mais les neuf dixièmes au minimum.



Un autre article qui résume et commente cette affaire





Le pire c’est que la DCRI n’est pas dépendante de l’armée mais du ministère de l’intérieur. L’armée dispose déjà d’un organisme pour ce genre de chose et qui ne perd pas de temps avec ce genre de bêtises.



Certains doivent essayer de justifier leur salaire. <img data-src=" />


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Beatlechris a écrit :



Moi oui

Je suis pour la levée de tout secrets

Militaires, bancaires, commerciaux, industriels et politiques.





la transparence totale est le premier pas vers la dictature.

regarde a quel parti profite le deballage des “affaires” en ce moment en France


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Beatlechris a écrit :



Non, ce n’est pas ce que je dis

A la fin de ma phrase il n’y avait pas de “,etc…”

Je ne parlais que de ces secrets là







Alors laisse moi reprendre :



&gt; Militaires



J’imagine déjà ce que ça donnerait si on en savait un peu plus sur le secret de fabrication de toutes ces armes militaires fort sympathiques, assurant tantôt notre défense, notre survie, ou dissuadant (?) :) Quand on voit la myriade de gens que l’homme (ou les femmes) continue de produire, j’ose à peine imaginer ce que donnerait un taré ou un “génie” + plan de l’arme nucléaire + un élément radioactif quelconque et éligible :) ou sinon, l’arme chimique - plus simple !



&gt; bancaires



J’ai lu la remarque ailleurs, mais le secret bancaire est à double tranchant : un ministre qui fraude c’est certes grave, mais une personne qui a des richesses dans une dictature (quelconque, on s’en fout) et qui se trouve en voie d’opposants/etc serait bien emmerdé lui, que l’état - certainement pas celui d’une DCRI qui mets en garde à vue - sans ce secret.



&gt; commerciaux

&gt; industriels



Imagine la facilité de copier si tu connais tous les secrets industriels ou commerciaux ? Et du coup, tu n’as plus envie de prendre des risques à innover si tu sais que d’autres en profiteront sans investir - et en se cognant totalement de la notion de “brevets”.



Ensuite, les affaires illégales (et donc secrètes, de fait) c’est tout autre chose.



&gt; politiques



Là, par contre… On rentre de plein pied dans un débat philosophique : la nature humaine est telle que même sans secrets, elle trouverait un autre moyen de suspecter les choses.







Ensuite, je ne dis pas que pour des faits illégaux, ou à l’encontre de l’intérêt général, il faille défendre le secret, juste qu’il a une utilité quand il est utilisé raisonnablement :)


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Dommage, la DCRI a demandé gentiment et s’est fait jeter.

Maintenant, elle agira autrement avec une efficacité plus martiale <img data-src=" />…

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Je n’ai jamais compris tout le truc avec le fait de ne pas parler de ou photographier certaines installations militaires…



Si tu cherches, tu trouves, s’il n’y a pas de photos, tu vas sur la colline d’à côté et tu regardes…

Si tu as de l’argent et de mauvaises intentions, tu achèteras quelqu’un qui y est déjà allé qui te dira tout.



Et ce sont de beaux boulets d’avoir forcé la main pour retirer des informations déjà publiques.

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ludo0851 a écrit :



la transparence totale est le premier pas vers la dictature.

regarde a quel parti profite le deballage des “affaires” en ce moment en France





Lire des conneries pareilles c’est affolant. Tu essayes de dire quoi exactement ? Que comme les gens sont trop cons et se tournent vers un parti qui ne te convient pas (je ne sais d’ailleurs pas duquel tu parles en particulier), ils faut entraver leur savoir et cultiver le secret ? Faudrait réfléchir avant de sortir un pseudo-dicton si lourd de stupidité.



@Baldurien : Tes arguments sont pour moi favorables à la suppression du secret quel qu’il soit.



&gt; Militaires : le vieux fantasme du taré qui se retrouve aux commandes. Ouvre les yeux, les tarés sont déjà aux commandes, et ils fabriquent les armes. D’ailleurs je crois que leur fabrication n’est un secret pour personne, au pire il n’y a qu’à les acheter.



&gt; bancaires : encore une fois tu vis dans un drôle de monde, avec des méchants dictateurs et tout… La dictature est financière et la banque protège qui elle veut avec son “secret”. Ça doit cesser, car nous ne sommes pas égaux devant ce phénomène.



&gt; commerciaux

&gt; industriels : Là c’est plus simple, la notion de “brevets” comme tu dis, voilà une belle invention crétine de la race humaine. Marchander les idées, l’esprit, au lieu de les partager si elles sont bonnes. C’est nécessaire dans un monde en concurrence, en compétition, en guerre perpétuelle. Je ne suis pas d’accord, du coup là non plus je ne veux pas de secret, même si je comprends l’argument contraire au vu du contexte actuel.



&gt; politiques : Si on est en démocratie, le peuple gouverne, donc pas de secret. Ça n’a échappé à personne que ce n’est pas vraiment le cas.


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Aloyse57 a écrit :



Dommage, la DCRI a demandé gentiment et s’est fait jeter.

Maintenant, elle agira autrement avec une efficacité plus martiale <img data-src=" />…







Alors qu’il suffisait simplement qu’un type de la DCRI aille dans un cybercafé et supprime le passage si “secret” en y mettant la forme, style “source ou référence absente”, et personne n’aurait rien vu.


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Les services secrets français sont encore passé pour des lumières aux yeux du monde. Bravo. Ils se croient encore en pleine guerre froide les mecs : tout permis.

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Cela me rassure, nos services de renseignement sont toujours aussi nuls.

Incapables de surveiller les personnes partant faire du “tourisme” au Pakistan/Afghanistan ils préfèrent rester au chaud et surfer sur Internet. Le plus drôle c’est que chez les bidasses des services action ils ont le même niveau.

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Gromsempai a écrit :



La France, ce beau pays de la Liberté…







En même temps, la WMF aux États-Unis qui décide d’elle-même ce qui pose problème ou pas en ignorant les demandes de la DCRI genre « on est les garants de la liberté », ça me fait bien rire quand on sait le nombre de lois américaines qui autorisent les services américains à faire tout ce qu’ils veulent sur Internet…


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C’est sûr que ca fait d’eux des gros malins, vraiment! Mondialement (re-)connus en prime…



Maintenant, je ne suis pas certain que la dératisation de toutes les huiles mises en place par Sarkonnard soit finie à la DCRI.



Ceci pouvant expliquer cette persistance de certaines méthodes.<img data-src=" />

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Voilà un bel exemple d’intervention qui ne semble ne pas tenir compte des effets de l’interconnexion ouverte des réseaux informatisés.



De la part d’un organisme de renseignement, et de gestion de l’information, telle la DCRI, ça ne fait pas très sérieux.

Ça semble honteux d’ailleurs. …. Il y en a un quelque part : qui va se faire mettre au placard.



On voit bien là le vieux réflexe de limiter la parution des informations aussi peu sensibles soient-elles de la grande muette, et ce, même quand l’information a été publique quelque part (wikipédia n’est pas wikileaks, ils n’ont pu que donner des informations publiques et donc jugées non sensibles par l’armée à un moment ou à un autre).



Ou alors : ils avaient la ferme volonté de créer un Buzz pour une raison ou une autre (par exemple pour justifier qu’il ne faut pas supprimer certains budgets, en réponse à une décision politique : comme celui alloué au renseignement. L’argument employé serait que depuis 2009 ils n’auraient pas “détecté la page”) et dans ce cas il ne fallait pas s’y prendre autrement.



En gros, comme dit le commerçant de poulets belge dans OSS 117, ou ils sont COMPLETEMETS CONS, ou ils sont TRES INTELLIGENTS …. mais pour savoir ça il faut être dans les petits papiers.

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Nota aussi que créer un buzz pareil permet de voir QUI réagit …. et qui il faut surveiller.



Ce type de réaction étant trop gros pour être ignoré de la hiérarchie militaire (même si ce sont encore de vieux généraux né avant Internet … ils s’informent et sont plus ouverts que Tasca ou Albanele), j’aurais tendance à penser que quelques chose quelques part aspire en ce moment les pseudos et les textes des réactions pour analyse et compilation ultérieure <img data-src=" /> … donc ils sont pas si cons. … enfin normalement.



En gros, toi qui écrit et me lis, tu es flagué “ à surveiller” car “intéressé par un site sensible”

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luxian a écrit :



Nota aussi que créer un buzz pareil permet de voir QUI réagit …. et qui il faut surveiller.







Ça aussi c’est raté. Tout le monde s’en fout de la station radio, en revanche l’illégalité de la démarche et l’atteinte à la libre circulation d’informations publiques provoque des réactions épidermiques.

S’ils veulent surveiller toutes les personnes qui défendent la liberté d’expression dans le monde, il va falloir créer des emplois (beaucoup).







luxian a écrit :



Ce type de réaction étant trop gros pour être ignoré de la hiérarchie militaire (…)







la DCRI dépend du ministère de l’intérieur, techniquement ce sont des policiers, pas des militaires.


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Beatlechris a écrit :



Moi oui

Je suis pour la levée de tout secrets

Militaires, bancaires, commerciaux, industriels et politiques.







Lol .. alors les secrets militaire, soit si tu veux que tout les ennemies connaissent les positions des défenses soit mais moi j’en ai pas envie.



Bancaire de quel secret bancaire tu parles ? non car j’ai pas envie que tout le monde sache ce que j’ai sur mon compte je tiens un peu à ma vie privée moi ..



Commerciaux/Industriel, pas comme si les petits chinois volaient nos secrets et techniques que ce soit chez nous ou ailleurs, alors tout dire à tout le monde c’est finalement signé l’arrêt de mort



Politique ; je sais pas de quel secret tu parles, de si le député est allé couché avec une prostitué ? ça va changer quoi sérieux c’est un homme il peut bien avoir sa vie privée tant qu’il fait du bon taf ( bon ça reste à voir ces derniers temps ) ..



Non franchement tu veux un monde open source <img data-src=" />


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francois-battail a écrit :



Ça aussi c’est raté. Tout le monde s’en fout de la station radio, en revanche l’illégalité de la démarche et l’atteinte à la libre circulation d’informations publiques provoque des réactions épidermiques.

S’ils veulent surveiller toutes les personnes qui défendent la liberté d’expression dans le monde, il va falloir créer des emplois (beaucoup).







En même temps, tu n’es pas obligé de surveiller tout. Il suffit de mettre le dispositif de surveillance avant de lancer le buzz sur ce qui t’a semblé pertinent et de voir l’évolution.







francois-battail a écrit :



la DCRI dépend du ministère de l’intérieur, techniquement ce sont des policiers, pas des militaires.







Merci de la correction, mais le fond de l’idée est le même.


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Elwyns a écrit :



Non franchement tu veux un monde open source <img data-src=" />







Le monde est plus ouvert qu’il ne semble.



… il faut juste prendre en compte que tôt ou tard une information risque de paraître au vu et au su de tous, d’être jugée intéressantes … et avoir une bonne estimation de sa durée de parution pour qu’elle soit devenue désuette et inutile.



Un peu comme en crypto dans un sens : on estime qu’un algo est fiable car il faut consommer l’énergie de 3 soleils à un ordinateur lambda (1000 W * X secondes = EEEE Joules correspondant à 3 soleils) avant de casser assurément le code.


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Wikipedia, cette société qui vit du travail de bénévoles, et qui va jusqu’à pousser le vice en allant demander aux visiteurs de faire des dons, alors qu’il y a de nombreuses personnes qui touchent un salaire sans rien faire dans cette organisation… ça mériterait une enquête, ce système de plus en plus répandu sur le web de vivre du travail de bénévoles en leur faisant croire que personne ne gagne d’argent sur leur dos est assez scandaleux.

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Je me demande si wikimedia aurait réagit de la même facon si c’était la CIA ou le FBI qui avaient fait la même demande

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La prochaine fois ils agiront dans l’ombre, c’est tout.

Il y a un gros problème à la DCRI en ce moment, c’est pas possible…. Le coup de Merah a dû les perturber un peu <img data-src=" />



Edit : ortho









Nithril a écrit :



Je me demande si wikimedia aurait réagit de la même facon si c’était la CIA ou le FBI qui avaient fait la même demande





Je crois pas : Patriot Act


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Ce n’est pas tant la question du secret défense qui me dérange: On a tous des comptes à rendre et un méchant terroriste chino-barbu aurait très bien pu infiltré, BENEVOLEMENT, la Wikifondation. Je doute que cette fondation, quand la NSA/CIA/RIAA/NBA/PETA, leur demande, au nom du secret défense, n’obtempère pas



Comme dit plus haut, c’est plus l’approche de Bourrin, pour être poli, dans un monde “Interneté”* en 2013 où la DCRI pense qu’ils peuvent tout. Techniquement, cela tenterait à prouver, contrairement aux vrais espions (et je suis une référence: j’ai vu tous les James Bond 3 fois) qu’ils sont à la rue, ce qui craint un peu. Comme le Dit James Bond, un espion se doit de faire preuve de discrétion , d’arreter de mettre des casquettes et de porter la moustache (merde, Freddie Mercury, paix à son âme est mort depuis 20 ans) et de mettre de beaux costumes bien taillés



* Trademark, je viens de créer le verbe “Interneter”: Je vais être riche

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Un secret est un secret sinon c’est plus secret. C’est quoi les infos sensibles au fait ? Comment ça c’est secret !?….

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Beatlechris a écrit :



Moi oui

Je suis pour la levée de tout secrets

Militaires, bancaires, commerciaux, industriels et politiques.







Non, la raison d’Etat et la classification secret défense doivent persister pour certains sujets ultra-sensibles. C’est l’une des bases de la démocratie moderne.



Voir :

1)Article wikipédia sur la raison d’Etat;

3)Article wikipédia sur la classification secret défense;

3)Article wikipédia sur les composantes d’une démocratie moderne, notamment le pouvoir de coercition en échange de la reconnaissance et la préservation de la liberté;


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Fantassin a écrit :



Un secret est un secret sinon c’est plus secret. C’est quoi les infos sensibles au fait ? Comment ça c’est secret !?….







Y’a des trainées blanches dans le ciel, ce sont les essais de technologies martiennes récupérées dans le crash des années 57 sur le plateau d’Albion … <img data-src=" />


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Yzokras a écrit :



Wikipedia, cette société qui vit du travail de bénévoles, et qui va jusqu’à pousser le vice en allant demander aux visiteurs de faire des dons, alors qu’il y a de nombreuses personnes qui touchent un salaire sans rien faire dans cette organisation… ça mériterait une enquête, ce système de plus en plus répandu sur le web de vivre du travail de bénévoles en leur faisant croire que personne ne gagne d’argent sur leur dos est assez scandaleux.







OMG … tu viens de découvrir … le principes d’une ASBL <img data-src=" />


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Drepanocytose a écrit :



La prochaine fois ils agiront dans l’ombre, c’est tout.

Il y a un gros problème à la DCRI en ce moment, c’est pas possible…. Le coup de Merah a dû les perturber un peu <img data-src=" />



Edit : ortho





Je crois pas : Patriot Act







Ouaip, je me disais la même chose, mais bon au pire, ça aurait quand même fais un effet streisand et se serait revenu sous forme de leak


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pti_pingu a écrit :



Ouaip, je me disais la même chose, mais bon au pire, ça aurait quand même fais un effet streisand et se serait revenu sous forme de leak





Effet moins important que là où c’est fait au au grand jour, AMHA…. Un leak ca passe bien, regarde tous les trucs honteux qu’a sorti le Assange et comme on en a relativement peu parlé comparé à leur importance…. Les journalistes qui les ont eu se sont même muselés eux-mêmes (ils ont sorti quelques trucs pour quand même pour vendre de la feuille, mais ca n’a pas été bien loin - sauf pour Assange <img data-src=" />)



Ce qui est surprenant c’est pas l’atteinte à la liberté, ca c’est du classique dans les renseignement d’état : c’est leur connerie de le faire aussi naivement…


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Total HS : sous Firefox, j’arrive plus à ouvrir le bandeau d’identification du site.

C’est seulement chez moi ?



Edit : c’est la DCRI qui pirate nos PCs et qui ne veut pas qu’on commente <img data-src=" />

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Drepanocytose a écrit :



La prochaine fois ils agiront dans l’ombre, c’est tout.

Il y a un gros problème à la DCRI en ce moment, c’est pas possible…. Le coup de Merah a dû les perturber un peu <img data-src=" />



Edit : ortho



Je crois pas : Patriot Act







En France on a également des lois protégeant les secrets. C’est toujours cette question de la territorialité des lois…


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La méthode “regarde le poing que j’agite bien visiblement sous ton nez pendant que je te fiste violemment avec l’autre” dans toute sa splendeur.

Les gens sont tellement dupes dès qu’ils ont l’occasion de rabaisser ceux qui les dirigent, tant qu’ils peuvent se croire faussement “supérieur” à ces derniers.

Que ça soit une Carla Bruni, une coupe du monde de foot ou un gros buzz à la Streisand, ça marche à tous les coups.

<img data-src=" />

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Nithril a écrit :



En France on a également des lois protégeant les secrets. C’est toujours cette question de la territorialité des lois…





Faut monter un wiki francais : OuiQuiEncyclo. Serveurs bleus blanc rouge <img data-src=" />


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Drepanocytose a écrit :



Faut monter un wiki francais : OuiQuiEncyclo. Serveurs bleus blanc rouge <img data-src=" />







<img data-src=" />



Qui sera rapidement transformé en OuiOuiEncyclo <img data-src=" />


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Drepanocytose a écrit :



Effet moins important que là où c’est fait au au grand jour, AMHA…. Un leak ca passe bien, regarde tous les trucs honteux qu’a sorti le Assange et comme on en a relativement peu parlé comparé à leur importance…. Les journalistes qui les ont eu se sont même muselés eux-mêmes (ils ont sorti quelques trucs pour quand même pour vendre de la feuille, mais ca n’a pas été bien loin - sauf pour Assange <img data-src=" />)



Ce qui est surprenant c’est pas l’atteinte à la liberté, ca c’est du classique dans les renseignement d’état : c’est leur connerie de le faire aussi naivement…







Bah disons que vis-à-vis d’un Etat exerçant sa pleine autorité coercitive, en parlant ne serait-ce qu’un peu est déjà un grand pas car cela fait en sorte qu’il existe une trace pour le futur. Regarde le nombre d’information à très faible diffusion que les Etats (en l’occurrence les US, l’URSS, la RDA, etc) ont tenté de caché durant la période de la guerre froide mais qui grace à une petite note ont pu des décennies plus tard sortir au grand jour. Par contre, il y a certaines choses qui ont du mal à sortir, par ex. [CECI N’EST PAS DU GODWIN] la politique d’incarcération de personne d’origine japonaise en Californie au lendemain de Pearl-Harbour (tu peux aller checker, mais il n’y a que quelques lignes dans l’article “camps de concentration” mais pas d’article dédié). C’est un peu du même acabit des agissements de l’armée française dans Algérie, bref, tout sort un jour, il suffit et il est nécessaire d’avoir fait une petite référence même insignifiante mais le temps de divulgation est aléatoire (disons, plus la moralité d’un Etat est impliquée, plus le temps est long en général, or cas trop flagrant … qui a dis “armes de destruction massives en Irak”? <img data-src=" />)


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Drepanocytose a écrit :



Faut monter un wiki francais : OuiQuiEncyclo. Serveurs bleus blanc rouge <img data-src=" />







N’oublies pas que c’est dans les cartons du MINICU hein <img data-src=" /> (en plus d’un Google à la française, un Youtube à la française, un marché du jeu vidéo français, un cinéma français, une littérature française, une exception culturel française, etc. <img data-src=" />)


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Drepanocytose a écrit :



Total HS : sous Firefox, j’arrive plus à ouvrir le bandeau d’identification du site.

C’est seulement chez moi ?



Edit : c’est la DCRI qui pirate nos PCs et qui ne veut pas qu’on commente <img data-src=" />









forum.pcinpact.com PC INpact



Je t’invite à regarder ça pour ton problème si ça peut aider


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Du grand burlesque! Une méthode à la Grande Vadrouille, quoi!

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Si la façon de procéder est franchement limite il faut se rappeler une chose, La France est en Vigipirate Rouge. Si pour beaucoup, vous pensez que c’est une façon de faire vendre, de faire peur, d’utiliser cette peur pour faire passer des lois etc… Il faut arrêter de vivre dans cette utopie. Les personnes qui gèrent ce genre de menace sont des personnes dévoués à la France et à la protection des citoyens. Pour beaucoup c’est incompréhensible, mais c’est le cas. Ces personnes seraient prêtes comme bon nombre de militaire à faire le sacrifice suprême pour protéger la France (je ne parle pas de gouvernement mais d’intérêt vitaux). Ainsi, si la méthode est mauvaise, il n’en résulte pas moins que la nécessité de faire “disparaître” des informations est importante. Car si en 2009, le site n’était pas trop sensible, ce n’est plus forcément le cas. La protection des secrets évitent que des terrorristes (ou même d’autre agence de renseignement) ne suive le personnel y travaillant ou simplement leur donne des idées. Franchement, avec un buzz comme ça, aucun journaliste ne s’est dit : Et si le fait d’en parler franchement, c’est aussi donner une idée pour des terrorristes, ou faire leur coup? Car les terroristes ne sont pas mieux informer que l’être lambda, alors leur donner des idées c’est leur offrir une chance. Car le journalisme c’est ça aussi, sous couvert de la liberté de la presse, on divulgue m’importe quoi, et on veut absolument faire tomber le secret défense sans réfléchir aux conséquences. Tout comme un journal britannique qui donne le nom d’un espion britannique infiltré dans l’IRA !…

Sur cet exemple, je vous laisse réfléchir sur la nécessité de tout savoir…

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C’est la Corée du Nord sui s’occupe de la formation des membres de la DCRI maintenant?

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rinac9 a écrit :











Qu’il est mignon ce piti troll. Ce qu’on critique ici, ce n’es pas le dévouement à la mère patrie ou le respect du secret défense, mais la connerie crasse des pandores et leur méthode contre-productive alors qu’ils sont censés se la jouer dans le velour, mais bon, comme on dit



“Un barbu, c’est un barbu ! Trois barbus, c’est des barbouzes !”


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Elwyns a écrit :



forum.pcinpact.com PC INpact



Je t’invite à regarder ça pour ton problème si ça peut aider





Merci…

La honte, c’est Adblock plus qui bloque le tout, même quand on l’a desactivé juste pour PCI.

OSEF, je laisse, et je passe par Opera.







pti_pingu a écrit :



“Un barbu, c’est un barbu ! Trois barbus, c’est des barbouzes !”





<img data-src=" />

Excellent !


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Drepanocytose a écrit :



Merci…

La honte, c’est Adblock plus qui bloque le tout, même quand on l’a desactivé juste pour PCI.

OSEF, je laisse, et je passe par Opera.







Tu me diras si ça marche O_O , car même IE sans adblock ou similaire ça passe pas , il ne faut pas oublier la pub “vérolé” du moins que Avast bloque et que le scan Trend détecte


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Elwyns a écrit :



Tu me diras si ça marche O_O , car même IE sans adblock ou similaire ça passe pas , il ne faut pas oublier la pub “vérolé” du moins que Avast bloque et que le scan Trend détecte





Ca marche en desactivant totalement ADB+ (avec FF 20, Avast sécurité au max, Noscript, Ghostery, HTTPS Everywhere avec règle PCI perso)

IE je sais pas, pas de ca chez moi <img data-src=" />


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Drepanocytose a écrit :



Merci…

La honte, c’est Adblock plus qui bloque le tout, même quand on l’a desactivé juste pour PCI.

OSEF, je laisse, et je passe par Opera.





<img data-src=" />

Excellent !







Cadeau



J’ai failli mettre ça au départ, mais ça correspond plus au Kim <img data-src=" />





Une brute ça rit d’un rien. Un missile qui passe, un champignon qui monte dans le ciel, le temple d’Angkor qui passe au-dessus de Billancourt… J’me marre de tout, j’ai des goûts simples.


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pti_pingu a écrit :



J’ai failli mettre ça au départ, mais ça correspond plus au Kim <img data-src=" />





<img data-src=" />, j’ai vu, t’as édité en traitre (comme aurait dû le faire la DCRI avec wiki <img data-src=" />).

Jolie référence.


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Drepanocytose a écrit :



Ca marche en desactivant totalement ADB+ (avec FF 20, Avast sécurité au max, Noscript, Ghostery, HTTPS Everywhere avec règle PCI perso)

IE je sais pas, pas de ca chez moi <img data-src=" />







Dans le forum la personne utilisé ghostery est a du mettre en liste noire pci pour que ça passe , je parle bien en désactivant adb+ de laisser la pub sur PCI .



Après je sais pas sur le forum il n’y a pas d’info , pour le moment je laisse adb+ on jusqu’à que j’en sache plus car ça me parait bien louche surtout que ça me demande d’installer Java run time quoi ..



désolé pour le HS :(


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Beatlechris a écrit :



Moi oui

Je suis pour la levée de tout secrets

Militaires, bancaires, commerciaux, industriels et politiques.







En fait les pères fondateurs des Etats-Unis ont été au départ sur cette ligne de conduite…

Ils ont vu rapidement pendant la guerre d’indépendance (je ne sais plus pourquoi) que la diplomatie, la guerre exige beaucoup de secrets



Comme actuellement, beaucoup de pays ont une représentation diplomatique en Corée du Nord alors qu’il s’agit de l’une des pires dictature encore en place.



La position utopique qui pourrait être donnée est “gardez vos secrets mais souvenez-vous que ces secrets doivent être publics une fois que tout risque est écarté et qu’il ne doit y avoir aucune indignation à ce moment là”


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rinac9 a écrit :













Tout à fait d’accord, ce site doit rester secret ou en tout cas le moins connu possible. C’est un site de communication important.

Après oui la méthode de la DCRI a peut être été mauvaise, bon bin ils feront mieux la prochaine fois. On apprend de nos erreurs et on passe à autre chose.

Les commentaires de ce type : ‘ les types de la DCRI sont cons “ ou ” la France pays de la liberté “ sont tout simplement ridicules et odieux. C’est surement une ou deux personnes qui sont responsables de cela, pas tout les agents de la DCRI mais bon , on aime bien mettre les gens dans le même sac en ce moment.

Et puis à cause d’une petite chose comme cela, ça y est, les grands messages apparaissent, on remet carrément en cause les fondements de notre pays .. non mais c’est d’un ridicule.


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Elwyns a écrit :



Si c’est pour donner les secrets défenses à n’importe quel pékin .. ouai je sais pas trop . ça te gène qu’il existe des secrets défenses ?

C’était peut être pas fin comme méthode pour censurer mais bon .. pas fin de faire du forcing a remettre une page





à ce moment là tu retires aussi la vue sous Google Maps…







rinac9 a écrit :



Si la façon de procéder est franchement limite il faut se rappeler une chose, La France est en Vigipirate Rouge. Si pour beaucoup, vous pensez que c’est une façon de faire vendre, de faire peur, d’utiliser cette peur pour faire passer des lois etc… Il faut arrêter de vivre dans cette utopie. Les personnes qui gèrent ce genre de menace sont des personnes dévoués à la France et à la protection des citoyens. Pour beaucoup c’est incompréhensible, mais c’est le cas. Ces personnes seraient prêtes comme bon nombre de militaire à faire le sacrifice suprême pour protéger la France (je ne parle pas de gouvernement mais d’intérêt vitaux). Ainsi, si la méthode est mauvaise, il n’en résulte pas moins que la nécessité de faire “disparaître” des informations est importante. Car si en 2009, le site n’était pas trop sensible, ce n’est plus forcément le cas. La protection des secrets évitent que des terrorristes (ou même d’autre agence de renseignement) ne suive le personnel y travaillant ou simplement leur donne des idées. Franchement, avec un buzz comme ça, aucun journaliste ne s’est dit : Et si le fait d’en parler franchement, c’est aussi donner une idée pour des terrorristes, ou faire leur coup? Car les terroristes ne sont pas mieux informer que l’être lambda, alors leur donner des idées c’est leur offrir une chance. Car le journalisme c’est ça aussi, sous couvert de la liberté de la presse, on divulgue m’importe quoi, et on veut absolument faire tomber le secret défense sans réfléchir aux conséquences. Tout comme un journal britannique qui donne le nom d’un espion britannique infiltré dans l’IRA !…

Sur cet exemple, je vous laisse réfléchir sur la nécessité de tout savoir…





Tu as lu l’article? Ce site n’est plus un secret car reportage vu à la télé et vision satellite sous GMaps, il est où là le secret…?


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Tous ces administrateurs de Wikipedia qui brandissent le bénévolat et le caractère collaboratif pour s’exonérer de toute responsabilité <img data-src=" />



Ce sont eux qui décident du contenu de Wikipedia et il est tout à fait logique que ce soit eux qui soient responsables de la publication.





faire autrement serait autoriser la censure pour limiter la libre expression, ce qui serait un assaut direct sur les valeurs de la communauté Wikimedia





C’est le principe même de Wikipedia pourtant. Leur horde d’administrateurs ne sont là que pour limiter la liberté d’expression et publier la version validée par la Wikimedia fondation

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FortX a écrit :



…..

Et puis à cause d’une petite chose comme cela, ça y est, les grands messages







Euhhhhh……

“ Il a découvert l’origine du problème qu’une fois entre les murs de la DCRI. Menacé de garde à vue et de mise en examen, il a finalement obtempéré”

Quand on convoque un mec à la DCRI, il doit y avoir accord de la hierarchie je pense…

Et va faire une GAV pour rien, ensuite on en reparle…



Ton mec il va se retrouver avec une fiche à la DCRI comme dissident pour une connerie sans nom, sans compter la trouille qu’il a dû se taper, mais c’est pas grave, c’est “une petite chose”.

Prochaine étape : on ne fait pas d’omelette sans casser des oeufs ????



A ces mecs là, on leur donne un grand pouvoir de coercition (légitime ou pas, on peut en discuter).

Qui dit “grand pouvoirs” dit aussi “grandes responsabilités”, faudrait voir à pas l’oublier non plus…


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FortX a écrit :



Tout à fait d’accord, ce site doit rester secret ou en tout cas le moins connu possible. C’est un site de communication important.

Après oui la méthode de la DCRI a peut être été mauvaise, bon bin ils feront mieux la prochaine fois. On apprend de nos erreurs et on passe à autre chose.





tu es sérieux dans le “peut-être” ? <img data-src=" />


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FortX a écrit :



Tout à fait d’accord, ce site doit rester secret ou en tout cas le moins connu possible. …







D’une c’est un peu tard et de deux, suffit de se balader à côté pour le prendre en photo, bravo la discretion, même pas un vrai périmètre de sécurité empéchant de prendre des photos au téléobj <img data-src=" />



Edit: Oui, on est qualifié par ses dirigeants, ex:

-IT: un gars d’Alten c’est un branq car les dirigeants sont des crevards (m’en fout je n’y travaille pas et je n’y ait jamais travaillé)

-Société: les français ce sont que des idiots pédants car les dirigeants le sont;

-DCRI: les gars sont franchement pathétique car leur dirigeants le sont.



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salut

à force mettre le sceau “Secret Défense” sur “tout et n’importe quoi”, il perd de sa valeur !

(si encore, ça menaçait l’intégrité du territoire français, je pourrais comprendre, mais là …) <img data-src=" />

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Seth-Erminatores a écrit :



à ce moment là tu retires aussi la vue sous Google Maps…





Tu as lu l’article? Ce site n’est plus un secret car reportage vu à la télé et vision satellite sous GMaps, il est où là le secret…?







Il y a peut être déjà des choses de Gmaps cachées secret défenses ? il y a pas eu dernièrement une histoire en grèce a cause d’un complexe militaire







pti_pingu a écrit :



D’une c’est un peu tard et de deux, suffit de se balader à côté pour le prendre en photo, bravo la discretion, même pas un vrai périmètre de sécurité empéchant de prendre des photos au téléobj <img data-src=" />









Et entre voir un site et connaitre son fonctionnement dans les détails c’est autre chose .. je parle pas forcément pour cet article


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Ils sont pas bien malin à la DCRI…



Le Rainbow Warrior personne n’a oublié non plus

fr.wikipedia.org Wikipedia<img data-src=" />




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Elwyns a écrit :



Il y a peut être déjà des choses de Gmaps cachées secret défenses ? il y a pas eu dernièrement une histoire en grèce a cause d’un complexe militaire







Caché pas sur, dégradé oui comme par ex. de la base de l’Île Longue à la prison de Fleury-Mérogis.





Et entre voir un site et connaitre son fonctionnement dans les détails c’est autre chose .. je parle pas forcément pour cet article





Certes, mais justement, là, il ne s’agit pas de fonctionnement mais de référence. Sauf peut être pour le major qui a parlé dans le reportage, mais là, ça concerne la défense et la justice militaire en premier lieu.


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ol1v1er a écrit :



Le Rainbow Warrior personne n’a oublié non plus

fr.wikipedia.org WikipediaLà c’était la DGSE, des vrais militaires donc….

Ce qui n’excuse rien.







Elwyns a écrit :



Et entre voir un site et connaitre son fonctionnement dans les détails c’est autre chose .. je parle pas forcément pour cet article





cf les photos d’installations irakiennes “d’armes de destruction massives” brandies par Collin Powell à l’ONU…







pti_pingu a écrit :



Caché pas sur, dégradé oui comme par ex. de la base de l’Île Longue à la prison de Fleury-Mérogis.





Certains sont totalement cachés sous maps.


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Drepanocytose a écrit :



Là c’était la DGSE, des vrais militaires donc….

Ce qui n’excuse rien.





cf les photos d’installations irakiennes “d’armes de destruction massives” brandies par Collin Powell à l’ONU…







Oui mais ce sont des photos, bien qu’on peut extrapoler, à partir des connaissance ,est ce qu’on connait absolument tout le sdétails de l’intérieur ?


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Drepanocytose a écrit :



Là c’était la DGSE, des vrais militaires donc….

Ce qui n’excuse rien.





cf les photos d’installations irakiennes “d’armes de destruction massives” brandies par Collin Powell à l’ONU…





Certains sont totalement cachés sous maps.







Lesquels?


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Drepanocytose a écrit :



Euhhhhh……

“ Il a découvert l’origine du problème qu’une fois entre les murs de la DCRI. Menacé de garde à vue et de mise en examen, il a finalement obtempéré”

Quand on convoque un mec à la DCRI, il doit y avoir accord de la hierarchie je pense…

Et va faire une GAV pour rien, ensuite on en reparle…



Ton mec il va se retrouver avec une fiche à la DCRI comme dissident pour une connerie sans nom, sans compter la trouille qu’il a dû se taper, mais c’est pas grave, c’est “une petite chose”.

Prochaine étape : on ne fait pas d’omelette sans casser des oeufs ????



A ces mecs là, on leur donne un grand pouvoir de coercition (légitime ou pas, on peut en discuter).

Qui dit “grand pouvoirs” dit aussi “grandes responsabilités”, faudrait voir à pas l’oublier non plus…







Je suis d’accord, ma méthode employée n’est pas la bonne même pas du tout mais à quoi ça sert de rester à en parler ? Les responsables doivent avoir les sanctions nécessaires et ensuite la DCRI doit revoir ses méthodes et apprendre des ses erreurs voilà. C’est comme pour l’Affaire Cahuzac, elle est grave voir très grave, pour autant pas besoin de rester à en parler pendant des jours alors qu’il y a d’autre choses plus importante. Il sera punis pour ce qu’il a fait ( la justice en décidera ) et nous on continue à travailler.







pti_pingu a écrit :



D’une c’est un peu tard et de deux, suffit de se balader à côté pour le prendre en photo, bravo la discretion, même pas un vrai périmètre de sécurité empéchant de prendre des photos au téléobj <img data-src=" />



Edit: Oui, on est qualifié par ses dirigeants, ex:

-IT: un gars d’Alten c’est un branq car les dirigeants sont des crevards (m’en fout je n’y travaille pas et je n’y ait jamais travaillé)

-Société: les français ce sont que des idiots pédants car les dirigeants le sont;

-DCRI: les gars sont franchement pathétique car leur dirigeants le sont.







Et alors ? Bien sur que oui il est possible de prendre des photos, mais ce n’est pas grave si seulement quelque centaines de personnes photographient le site par an. Ça reste tout à fait acceptable. C’est juste quand ça devient énormissime sur internet que ça devient limite. Si tu ne connais pas le site ( et j’imagine que c’était le cas de la plupart d’entre nous ici ) on ne vas pas aller d’emblée le photographier vu que on ne le connaît pas.



Comprenez ma logique ?


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troudhuk a écrit :



Lire des conneries pareilles c’est affolant. Tu essayes de dire quoi exactement ? Que comme les gens sont trop cons et se tournent vers un parti qui ne te convient pas (je ne sais d’ailleurs pas duquel tu parles en particulier), ils faut entraver leur savoir et cultiver le secret ? Faudrait réfléchir avant de sortir un pseudo-dicton si lourd de stupidité.





Tout parti extrémiste demande une transparence totale. En général, ces partis n’aiment pas que des journalistes filment ou enquêtent. En France, les deux principaux sont les “Fronts”.









troudhuk a écrit :



&gt; Militaires : le vieux fantasme du taré qui se retrouve aux commandes. Ouvre les yeux, les tarés sont déjà aux commandes, et ils fabriquent les armes. D’ailleurs je crois que leur fabrication n’est un secret pour personne, au pire il n’y a qu’à les acheter.





Depuis 1945, aucune bombe nucléaire n’a été utilisé même au plus fort des crises de la guerre froide… Parce qu’il y avait toujours un lien entre les deux camps.

Il y a dans les bases armées et certains labos des souches de microbes pouvant tuer l’humanité, pour l’instant ces souches ne servent qu’à la recherche.

Même si la AK-47 et le M-16 sont les armes les plus létales, on est d’accord.







troudhuk a écrit :



&gt; bancaires : encore une fois tu vis dans un drôle de monde, avec des méchants dictateurs et tout… La dictature est financière et la banque protège qui elle veut avec son “secret”. Ça doit cesser, car nous ne sommes pas égaux devant ce phénomène.





Ok, donc ton compte en banque, tes déclarations d’impôts… seront accessibles à tous? Sans secret bancaire, tu n’as pas de banques, sans banque, tu n’as pas d’économie… Impossible







troudhuk a écrit :



&gt; commerciaux

&gt; industriels : Là c’est plus simple, la notion de “brevets” comme tu dis, voilà une belle invention crétine de la race humaine. Marchander les idées, l’esprit, au lieu de les partager si elles sont bonnes. C’est nécessaire dans un monde en concurrence, en compétition, en guerre perpétuelle. Je ne suis pas d’accord, du coup là non plus je ne veux pas de secret, même si je comprends l’argument contraire au vu du contexte actuel.





Ce discours est utopique, et les gens partagent déjà des idées. Il s’agit des chercheurs et des brevets FRAND, il est vrai que le système doit être réformé parce qu’il a atteint ses limites à cause de l’espèce humaine mais il est nécessaire en soi pour protéger les plus faibles (une start-up qui aujourd’hui se fait racheter serait demain juste copié)







troudhuk a écrit :



&gt; politiques : Si on est en démocratie, le peuple gouverne, donc pas de secret. Ça n’a échappé à personne que ce n’est pas vraiment le cas.





[/quote]

Penser que dans la démocratie c’est le peuple qui gouverne est trop simpliste. Le peuple donne à des représentant(e)s le pouvoir de décider à leur place (sinon, il faudrait un référendum par loi). Ensuite, ces représentant(e)s sont des citoyen(ne)s comme les autres. Si les politiques doivent être transparents sur leurs vies, l’ensemble des citoyen(ne)s doit l’être…



Et savoir que ma voisine pratique le SM ou que le voisin est franc-maçon, ça ne m’intéresse pas.


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FortX a écrit :







Comprenez ma logique ?







Oui, mais elle est basé sur un postulat de préservation absolue ce qui fait que la conclusion est eronnée. Dans le cas où l’absolue secret est nécessaire, on prend les mesures adéquates (ce que permet la classification secret défense outre les moyens juridiques de préservation sont les moyens financiers mobilisables).



GMap est un vecteur de diffusion, mais il existe un moyen simple de contacter les administrateur, par contre, pour les divulgations externes (ex. photo d’un pékin), il n’y a pas de vecteur d’identification simple. Par conséquent, des moyens financiers différents doivent être mis en oeuvre en fonction du degré de secret (plus grosse zone d’exclusion, installation souterraine, etc.).



La coercition d’Etat doit s’appliquer dans un cadre de préservation de la liberté (principe que j’exposais auparavant). Or ici, les prérogatives ont été outrepassées car le “protocole” de sécurisation du site a failli.


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Durant ces dernieres 24H, 63k pour la page de la station et 23K pour la page Effet Streisand XD

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pti_pingu a écrit :



Lesquels?





Au temps pour moi, ca a changé.

J’avais en tête les sites nucléaires, mais je viens de vérifier :

La hague est totalement visible (impressionnant d’ailleurs), le CEA de Saclay est un peu flouté, Flamanville aussi, et Marcoule est totalement flouté, mais pas occulté…


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Alors regardons la vidéo :http://www.tl7.fr/la-base-militaire-de-chalmazel-1981.html avant qu’elle ne soit suprimée par les barbouses. <img data-src=" />

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Platoun a écrit :



Tous ces administrateurs de Wikipedia qui brandissent le bénévolat et le caractère collaboratif pour s’exonérer de toute responsabilité <img data-src=" />



Ce sont eux qui décident du contenu de Wikipedia et il est tout à fait logique que ce soit eux qui soient responsables de la publication.







C’est le principe même de Wikipedia pourtant. Leur horde d’administrateurs ne sont là que pour limiter la liberté d’expression et publier la version validée par la Wikimedia fondation





<img data-src=" />



J’ai été un temps contributeur et si on exclu les images supprimées pour cause de licences trop floues (images importées avant que wikipedia prennent des décisions sur les licences acceptables) et mes fautes de français, aucun de mes écrits n’a été supprimé (souvent remanié pour apporter plus de clarté ou de précisions)

Peut-être suis-je sans le savoir moi-même un vilain (je ne sais pas quelle est la tendance philosophique, politique ou religieuse prônée par la WMF, je te laisse l’indiqué)… <img data-src=" />



Quand j’ai arrêté de contribuer (pour des raisons diverses), Wikipédia demandait des sources valables (pas de blog/site perso, pas de livre auto-édité…), ce qui me semble normal. Donc sauf si cela a changé depuis, un article sur “Platoun” avec des sources de blog.platoun.fr et www.i-love-platoun.com, ça ne fonctionne pas <img data-src=" />

Aurais-tu des exemples concrets de sujets qui aurait été “interdit” ?


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Seth-Erminatores a écrit :



tu es sérieux dans le “peut-être” ? <img data-src=" />









  • Oups chef, j’ai tué 10 manifestants!

  • Comment ça?

  • Ben, j’ai confondu les balles à blanc et les balles perforantes

  • C’est pas grave caporal, vous ferez mieux la prochaine fois



    <img data-src=" />


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Alpha Centauri a écrit :



Aurais-tu des exemples concrets de sujets qui aurait été “interdit” ?







Sans doute la page d’Alain Soral ou celle des Francs-Maçons…


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On m’informe que la DCRI vient de demander à Google de retirer Paris de google maps. Elle estime que si des terroristes parvenaient à localiser la capitale du pays, cela représenterait une menace pour la France.

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(Alpha…)

. Si les politiques doivent être transparents sur leurs vies, l’ensemble des citoyen(ne)s doit l’être…



Salut

je ne partage pas ton point-de-vue :

les citoyens n’ont pa LES MÊMES responsabilités, ni les pouvoirs, des élus !

et puis ..on ne les a pas FORCER*, hein ? <img data-src=" />



* révolver –&gt; tempe ..toussa !!

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Quelle bande de glands à la DCRI…

Incapables de repérer un terroriste cible de plaintes multiples depuis des années, connu de tout un quartier, de la police et de la justice pour son radicalisme religieux, qui se promène dans les rues de Toulouse avec 20kg d’armes de guerre et de munitions ; et là pour choper un pauvre gars qui n’a rien fait, ils mettent la moitié du service en branle pour une histoire d’article Wikipédia! <img data-src=" />

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Alpha Centauri a écrit :



Aurais-tu des exemples concrets de sujets qui aurait été “interdit” ?







C’est global, c’est toujours la version des administrateurs qui est publiée, surtout si en plus ces admins sont membres de Wikimedia.

Évidemment, s’ils sont d’accord avec tes contributions, il n’y a pas de soucis.



Quand ils sont mis devant leurs responsabilités, soit ils bottent en touche en exhibant leur statut de simple admin “bénévole”, soit ils baissent leur froc, soit ils font les deux, comme Rémi Mathis.



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Alpha Centauri a écrit :



<img data-src=" />









Euh, regardes à qui tu réponds <img data-src=" />


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dosibox a écrit :



Alors regardons la vidéo :http://www.tl7.fr/la-base-militaire-de-chalmazel-1981.html avant qu’elle ne soit suprimée par les barbouses. <img data-src=" />





Bon Major Jeansac, il est un peu trop gentil, il ne montre pas bien dur les dents et c’est un bon papa d’une vingtaine de grands garçons.

J’imagine donc qu’il a été remplacé. <img data-src=" />


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rinac9 a écrit :



Si la façon de procéder est franchement limite il faut se rappeler une chose, La France est en Vigipirate Rouge. Si pour beaucoup, vous pensez que c’est une façon de faire vendre, de faire peur, d’utiliser cette peur pour faire passer des lois etc… Il faut arrêter de vivre dans cette utopie.

(…)

Franchement, avec un buzz comme ça, aucun journaliste ne s’est dit : Et si le fait d’en parler franchement, c’est aussi donner une idée pour des terrorristes, ou faire leur coup?





+1000

Imaginez les répercussions mondiales d’un attentat dans le Puy-de-dôme… <img data-src=" />


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Horrigan a écrit :



Durant ces dernieres 24H, 63k pour la page de la station et 23K pour la page Effet Streisand XD





Et combien pour la vidéo http://www.tl7.fr/la-base-militaire-de-chalmazel-1981.html qui ne va pas resté longtemps en ligne. <img data-src=" />



Dès demain matin, les barbouzes vont téléphoner à TL7 au 0477365454.


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Zed-K a écrit :



+1000

Imaginez les répercussions mondiales d’un attentat dans le Puy-de-dôme… <img data-src=" />







<img data-src=" />


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yeti4 a écrit :



(Alpha…)

. Si les politiques doivent être transparents sur leurs vies, l’ensemble des citoyen(ne)s doit l’être…



Salut

je ne partage pas ton point-de-vue :

les citoyens n’ont pa LES MÊMES responsabilités, ni les pouvoirs, des élus !

et puis ..on ne les a pas FORCER*, hein ? <img data-src=" />



* révolver –&gt; tempe ..toussa !!





Donc on en revient à “Ayez vos secrets, juste faites en sorte qu’ils ne soient pas trop gênants s’ils deviennent publics”.

Par exemple, un politique qui pratiquerait des activités sexuelles pouvant être qualifiées de déviantes mais restant légales avec des personnes consentantes pourrait le cacher mais si ça se sait, cela ne mettra pas un terme à sa vie politique. Donc, le problème n’est pas le secret mais la morale. Et la France a faillit dans la “fabrication” d’une élite politique morale. Après comment faire pour faire en sorte que…



Un dirigeant d’entreprise moyenne à plus de pouvoir qu’un député lambda, pourtant il n’est que citoyen.

Ou alors seuls les ministres sont concernés? Et la haute fonction publique qui n’est pas médiatisée mais qui prend beaucoup de décisions? et les conseillés? et les diplomates (qui sont des hauts fonctionnaires mais travaillant à l’étranger)?



La réalité est très complexe pour savoir ce qui pourrait être mis en œuvre ou pas…


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Zed-K a écrit :



+1000

Imaginez les répercussions mondiales d’un attentat dans le Puy-de-dôme… <img data-src=" />







Et voilà, maintenant j’ai les jetouilles <img data-src=" />



Pour me changer les idées, je vais payer mes respects à notre défunt lucasarts… enfin… lucasfilm games, j’ai un Zak qui m’attend…

Autruche, trou, tout ça.


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À partir de 12’50s, le journaliste qui se fend la poire. <img data-src=" />



Et à 13’23s : la mise en scène. <img data-src=" />

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Platoun a écrit :



C’est global, c’est toujours la version des administrateurs qui est publiée, surtout si en plus ces admins sont membres de Wikimedia.

Évidemment, s’ils sont d’accord avec tes contributions, il n’y a pas de soucis.



Quand ils sont mis devant leurs responsabilités, soit ils bottent en touche en exhibant leur statut de simple admin “bénévole”, soit ils baissent leur froc, soit ils font les deux, comme Rémi Mathis.





Pour le cas qui nous intéresse, je suis dans son cas, dans les locaux de la DCRI, je ne connais rien au bordel, les mecs m’affirme que l’article en question contrevient à la loi sur la sécurité nationale et que si je n’obtempère pas, je suis en GAV avec tout le bordel judiciaire. Je ne sais pas si je fais:

* Il y a des procédures, merci de les suivre, je ne ferai rien moi-même

* Ok, je le fais de suite



Le mec aurait pu juste supprimer l’article mais il a quand même écrit un mot pour les autres admins. C’est ça qui a déclencher le reste (d’après ce que j’ai rapidement lu).



Etant donné que je ne suis jusqu’à présent pas vraiment tombé sur des articles sur lesquels j’étais en totale contradiction (bon, en ce moment, je lis surtout les articles sur l’informatique, sur l’histoire ou la géographie). Et étant donné que je souhaite toujours avoir les avis contradictoires, pourrais-tu me donner les sujets, thèmes sur lesquels wikipédia n’est pas neutre?

Si tu me dis “Création du monde” et “Darwinisme” en précisant que conservapedia est bien mieux, on risque de ne pas être d’accord, mais sinon je considère que s’il n’y a qu’une seule vérité, il peut y avoir plusieurs points de vues.


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À partir de 17’15s : grand plan sur l’écran du PC en non flouté svp. Bon, on s’en fout, ça date de plusieurs années. <img data-src=" />



À partir de 18’37s : musique d’Inspecteur Gadget. <img data-src=" />

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Alpha Centauri a écrit :



Et étant donné que je souhaite toujours avoir les avis contradictoires, pourrais-tu me donner les sujets, thèmes sur lesquels wikipédia n’est pas neutre?







Il suffit qu’un administrateur ait un avis sur le sujet, donc tous les sujets.


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pti_pingu a écrit :



N’oublies pas que c’est dans les cartons du MINICU hein <img data-src=" /> (en plus d’un Google à la française, un Youtube à la française, un marché du jeu vidéo français, un cinéma français, une littérature française, une exception culturel française, etc. <img data-src=" />)







Si on pouvait déjà le faire au niveau européen, cela serait un grand pas ;)


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Platoun a écrit :



Il suffit qu’un administrateur ait un avis sur le sujet, donc tous les sujets.









Et tu as des preuves ?







Sinon la DCRI c’est pas les mecs qui étaient chargés de surveiller Merah <img data-src=" />?



2012-2013 ne sont pas des années faciles pour eux


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La France… 10% de démocratie et 90% d’administrations obscures, de politiciens véreux et corrompus, des monopoles à la francetélécon, edf un peu partout etc etc (rajoutez à la demande le reste) que les gens découvrent de jour en jours…

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Ça sent pas bon pour le stagiaire responsable de tout ça…

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ol1v1er a écrit :



Ils sont pas bien malin à la DCRI…



Le Rainbow Warrior personne n’a oublié non plus

fr.wikipedia.org Wikipedia<img data-src=" />







1 pète en quasi 30 ans, c’est rien

Après nos totally Spy Français sont de nature modestes, ce que tu ne sais pas c’est que pour 1 péte, ils ont eu 679 succès (classés secret défense).

Qui a réglé le problème du conflit Arabo-Musulman (arabo?). Demande à Bonsisseur de la Batte.



Au passage, le RW n’a pas été coulé par les français mais les ricains. ET nos SPys ont l’esprit de corps et ont décidé de prendre pour les ricains: Quo je révisionnisse?? nnoonnn


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pti_pingu a écrit :



Caché pas sur, dégradé oui





Là on ne peut pas savoir, le site est dans une zone en basse résolution (c’est au milieu des vaches). Le mode de “protection” de Gmaps consistant à laisser les sites sensibles en basse résolution.



Les installations sensibles, s’il y en a, sont en sous-sol.


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Alpha Centauri a écrit :



Tout parti extrémiste demande une transparence totale. En général, ces partis n’aiment pas que des journalistes filment ou enquêtent. En France, les deux principaux sont les “Fronts”.





Euh, le Front de Gauche n’est qu’un parti socialiste resté à gauche, je ne vois pas ce qui te fait l’appeler “extrémiste”. Il ne remet rien de fondamental en cause. C’est dommage de ne pas le connaitre plus que ça. De mon point de vue on a les libéraux atlantistes extrémistes au pouvoir en ce moment et qui entrainent l’Europe à la catastrophe, c’est pas parce qu’ils sont centrés sur l’échiquier politique que ça n’en fait pas des extrémistes. Comme quoi, c’est un étiquetage subjectif à utiliser avec retenue.







Alpha Centauri a écrit :



Depuis 1945, aucune bombe nucléaire n’a été utilisé même au plus fort des crises de la guerre froide… Parce qu’il y avait toujours un lien entre les deux camps.

Il y a dans les bases armées et certains labos des souches de microbes pouvant tuer l’humanité, pour l’instant ces souches ne servent qu’à la recherche.

Même si la AK-47 et le M-16 sont les armes les plus létales, on est d’accord.





Pas trop compris ta remarque, pas besoin d’arme nucléaire pour faire des millions de victimes…







Alpha Centauri a écrit :



Ok, donc ton compte en banque, tes déclarations d’impôts… seront accessibles à tous? Sans secret bancaire, tu n’as pas de banques, sans banque, tu n’as pas d’économie… Impossible







Je n’ai pas grand chose à cacher, donc oui accessible aux autorités compétentes. “Tu n’as pas d’économie” =&gt; tu n’as plus de problèmes. Voir “Culture in Decline #2”.









Alpha Centauri a écrit :



Ce discours est utopique, et les gens partagent déjà des idées. Il s’agit des chercheurs et des brevets FRAND, il est vrai que le système doit être réformé parce qu’il a atteint ses limites à cause de l’espèce humaine mais il est nécessaire en soi pour protéger les plus faibles (une start-up qui aujourd’hui se fait racheter serait demain juste copié)





Dans le système actuel, oui c’est un problème :) Mais c’est ce système qui est utopiste. Je cite Géronimo : “Quand le dernier arbre aura été abattu - Quand la dernière rivière aura été empoisonnée - Quand le dernier poisson aura été péché - Alors on saura que l’argent ne se mange pas.”







Alpha Centauri a écrit :



Penser que dans la démocratie c’est le peuple qui gouverne est trop simpliste. Le peuple donne à des représentant(e)s le pouvoir de décider à leur place (sinon, il faudrait un référendum par loi). Ensuite, ces représentant(e)s sont des citoyen(ne)s comme les autres. Si les politiques doivent être transparents sur leurs vies, l’ensemble des citoyen(ne)s doit l’être…





Oui je suis d’accord, mais bon si les représentants ne représentent pas (par exemple s’ils ne représentent pas les électeurs mais les directives de leur parti, qui viennent d’en haut) c’est qu’il y a un souci. D’un autre côté, faut qu’ils soient consultés (guerre au Mali ?). Et oui, les personnes publiques doivent être particulièrement transparentes, faudrait pas qu’on se retrouve avec des bandits menteurs aux commandes…







Alpha Centauri a écrit :



Et savoir que ma voisine pratique le SM ou que le voisin est franc-maçon, ça ne m’intéresse pas.





Moi non plus. Respect de la vie privée. C’est lorsqu’il s’agit de choses publiques qu’il faut le lever.


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Et il y avait un keylogger sur le PC qu’il a utilisé, comme ça maintenant ils peuvent supprimer ce qu’ils veulent <img data-src=" />

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troudhuk a écrit :



Euh, le Front de Gauche n’est qu’un parti socialiste resté à gauche, je ne vois pas ce qui te fait l’appeler “extrémiste”. Il ne remet rien de fondamental en cause. C’est dommage de ne pas le connaitre plus que ça. De mon point de vue on a les libéraux atlantistes extrémistes au pouvoir en ce moment et qui entrainent l’Europe à la catastrophe, c’est pas parce qu’ils sont centrés sur l’échiquier politique que ça n’en fait pas des extrémistes. Comme quoi, c’est un étiquetage subjectif à utiliser avec retenue.







T’as pas remarqué que sa phrase était complètement paradoxale?







Alpha Centauri a écrit :



Tout parti extrémiste demande une transparence totale. En général, ces partis n’aiment pas que des journalistes filment ou enquêtent. En France, les deux principaux sont les “Fronts”.







Faudrait savoir, ils veulent de la transparence, ou bien ils n’en veulent pas? <img data-src=" />



Ensuite, pour chaque front, je veux bien tes sources. Ça va être facile pour l’un, beaucoup moins pour l’autre, pourtant, ils n’ont aucun pouvoir de censure ces deux là <img data-src=" />


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Quiproquo a écrit :



Là on ne peut pas savoir, le site est dans une zone en basse résolution (c’est au milieu des vaches). Le mode de “protection” de Gmaps consistant à laisser les sites sensibles en basse résolution.



Les installations sensibles, s’il y en a, sont en sous-sol.







Je parle bien sûr de celles qui sont hors-sol <img data-src=" />


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Franchement je lis de ces commentaires…



La liberté d’expression, oui ! mais concernant la Défense Nationale NON, NON ET ARCHI NON !



Passer son temps à révéler des choses “Confidentiel Défense” finit par mettre des personnes en danger de mort. Est on forcé de révéler le code de tir de tel ou tel missile pour que la toute puissante wikipedia daigne acceder aux demandes de l’Etat ?



Non mais sérieusement, il faudrait peut être grandir un peu. La guerre n’est pas un jeu vidéo. On n’a pas le droit de mettre des vies en jeu simplement pour le plaisir d’informer et “parce que le monde à le droit de savoir”.

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Cette histoire pourrait avoir été orchestrée à la suite de ce rapport, auquel cas le marketing viral pour discréditer la DCRI a été très efficace et permet de passer à l’étape suivante.

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La DCRI a cependant fait pression à coup de menaces et d’intimidations pour récolter… un bel effet Streisand.





Mission accomplie. Maintenant tout le monde croit que la station hertzienne de Pierre-sur-Haute est un lieu hautement stratégique.



Honeypot <img data-src=" />

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IceT a écrit :



La liberté d’expression, oui ! mais concernant la Défense Nationale NON, NON ET ARCHI NON !







Quels éléments « secrets » autres que ceux sortis et approuvés par les plus hautes instances lors du reportage télé de Télé Loire 7 qui n’a pas été réalisé en caméra cachée ?



Le seul élément secret défense serait de découvrir que pour lancer un ordre de frappe nucléaire on utilise la radio plutôt que les pigeons voyageurs et que cette station pourrait servir à cet usage. Même en Corée du nord ils doivent le savoir !


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francois-battail a écrit :



Quels éléments « secrets » autres que ceux sortis et approuvés par les plus hautes instances lors du reportage télé de Télé Loire 7 qui n’a pas été réalisé en caméra cachée ?



Le seul élément secret défense serait de découvrir que pour lancer un ordre de frappe nucléaire on utilise la radio plutôt que les pigeons voyageurs et que cette station pourrait servir à cet usage. Même en Corée du nord ils doivent le savoir !





Ce que je veux dire c’est qu’au fond ce reportage je m’en tape un peu, c’est plutôt la manière de faire de la DCRI (intimidation) et celle de wiki (“je vous emmerde tous je fais ce que je veux”) qui est profondément contestable


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IceT a écrit :



Ce que je veux dire c’est qu’au fond ce reportage je m’en tape un peu, c’est plutôt la manière de faire de la DCRI (intimidation) et celle de wiki (“je vous emmerde tous je fais ce que je veux”) qui est profondément contestable







Et c’est ce qu’on dit ici dans la grande majorité, pas qu’il faille mettre à bas le secret défense.


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voilà des responsables du renseignement accusés d’utiliser la menace et l’intimidation sur les tempes d’un bénévole



Ca ne gêne pas du tout pour ce genre de circonstance.

Un bon film en parle d’aileurs..

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IceT a écrit :



Ce que je veux dire c’est qu’au fond ce reportage je m’en tape un peu, c’est plutôt la manière de faire de la DCRI (intimidation) et celle de wiki (“je vous emmerde tous je fais ce que je veux”) qui est profondément contestable







L’attitude de Wikimedia n’est pas « je fais ce que je veux » mais plutôt « il me faut une injonction judiciaire ou à minima des éléments qui étayeraient le caractère secret défense des informations divulguées ». Wikimedia respecte scrupuleusement la loi, pas la DCRI qui aurait employé la menace non seulement de la garde à vue mais également de celle de la mise en examen ce qui est une violation caractérisée de la séparation des pouvoirs.


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IceT a écrit :



Ce que je veux dire c’est qu’au fond ce reportage je m’en tape un peu, c’est plutôt la manière de faire de la DCRI (intimidation) et celle de wiki (“je vous emmerde tous je fais ce que je veux”) qui est profondément contestable







Sachant que pour la demande initiale, WMF n’a pas dis « je vous emmerde » mais a estimé (à tort ou à raison, je ne sais) que la demande n’était pas assez précise :

« selon la WMF, jamais la DCRI n’a estimé utile d’expliquer les motivations de sa demande ».



Donc, la WMF a demandé à la DCRI de citer les passages sensibles dans la page et, en absence de ceux-ci, a envoyé une fin de non recevoir.


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Beatlechris a écrit :



Moi oui

Je suis pour la levée de tout secrets

Militaires, bancaires, commerciaux, industriels et politiques.





Secret professionnel ? Médecins, Journalistes etc.


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francois-battail a écrit :



L’attitude de Wikimedia n’est pas « je fais ce que je veux » mais plutôt « il me faut une injonction judiciaire ou à minima des éléments qui étayeraient le caractère secret défense des informations divulguées ». Wikimedia respecte scrupuleusement la loi, pas la DCRI qui aurait employé la menace non seulement de la garde à vue mais également de celle de la mise en examen ce qui est une violation caractérisée de la séparation des pouvoirs.





C’est l’évidence même, Wikimedia était dans son bon droit en demandant à la DCRI de justifier sa demande.

Si Wikipedia avait accepté quelle aurait la prochaine demande de fonctionnaire trop zélé et idiot de la DCRI? Demander la suppression de la page concernant le Palais de l’Elysées sous prétexte que rendre son adresse publique représente une menace pour la sécurité du chef de l’Etat?



Le secret défense oui, mais uniquement pour ce qui doit l’être: les codes de cryptages utilisés par l’armée, le ou les lieux de stockage des ogives nucléaires, la sécurisation de ses installations, ce genre de chose.

Mais considérer que dévoiler qu’une installation militaire possède des groupes électrogènes en cas de coupures de courant c’est rompre le secret défense, là, non.


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pithiviers a écrit :



C’est l’évidence même, Wikimedia était dans son bon droit en demandant à la DCRI de justifier sa demande.

Si Wikipedia avait accepté quelle aurait la prochaine demande de fonctionnaire trop zélé et idiot de la DCRI? Demander la suppression de la page concernant le Palais de l’Elysées sous prétexte que rendre son adresse publique représente une menace pour la sécurité du chef de l’Etat?



Le secret défense oui, mais uniquement pour ce qui doit l’être: les codes de cryptages utilisés par l’armée, le ou les lieux de stockage des ogives nucléaires, la sécurisation de ses installations, ce genre de chose.

Mais considérer que dévoiler qu’une installation militaire possède des groupes électrogènes en cas de coupures de courant c’est rompre le secret défense, là, non.







Si les groupes électrogènes sont protégés pour permettre un fonctionnement en cas de coupure de courant et pouvoir communiquer et faire fonctionner la base , si pour toi c’est pas vital soit … on peut le voir comme ça <img data-src=" />


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NeVeS a écrit :



Alors qu’il suffisait simplement qu’un type de la DCRI aille dans un cybercafé et supprime le passage si “secret” en y mettant la forme, style “source ou référence absente”, et personne n’aurait rien vu.







Pour le coup, il y avait une source. Je pense qu’ici le problème n’est pas l’existence de l’information, mais son vecteur de diffusion. Et c’est justement pour cela que c’est un énorme raté…







Alpha Centauri a écrit :



<img data-src=" />



J’ai été un temps contributeur et si on exclu les images supprimées pour cause de licences trop floues (images importées avant que wikipedia prennent des décisions sur les licences acceptables) et mes fautes de français, aucun de mes écrits n’a été supprimé (souvent remanié pour apporter plus de clarté ou de précisions)

Peut-être suis-je sans le savoir moi-même un vilain (je ne sais pas quelle est la tendance philosophique, politique ou religieuse prônée par la WMF, je te laisse l’indiqué)… <img data-src=" />



Quand j’ai arrêté de contribuer (pour des raisons diverses), Wikipédia demandait des sources valables (pas de blog/site perso, pas de livre auto-édité…), ce qui me semble normal. Donc sauf si cela a changé depuis, un article sur “Platoun” avec des sources de blog.platoun.fr et www.i-love-platoun.com, ça ne fonctionne pas <img data-src=" />

Aurais-tu des exemples concrets de sujets qui aurait été “interdit” ?







Moi j’ai écris un article, avec sources, qui a été supprimé car quelqu’un plus ancien que moi avait écrit un article sur un autre sujet et avait fait tout un tas de redirections vers le sien, pensant que tout voulait dire la même chose. J’ai du me battre dans les discussions pendant un bon mois pour faire passer mon article.

C’était un exercice que m’avait donné un de mes professeurs en Knowledge Management, il voulait justement me montrer les dérives d’un système pseudo-ouvert comme Wikipédia (une fois qu’une personne s’approprie la confiance d’une communauté, elle peut orienter son savoir, ou le restreindre pour divers motifs, allant de la manipulation en vue d’objectifs précis au simple pouvoir sur la connaissance en passant par le besoin de reconnaissance).


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Elwyns a écrit :



Si les groupes électrogènes sont protégés pour permettre un fonctionnement en cas de coupure de courant et pouvoir communiquer et faire fonctionner la base , si pour toi c’est pas vital soit … on peut le voir comme ça <img data-src=" />





Les supermarchés, les hôpitaux ont des groupes électrogènes pour pallier à une coupure de courant.

C’est le minimum que les installations militaires en aient. Pas besoins de wipikpédia pour le savoir.

Faudrait vraiment être une buse de première pour ne pas prévoir des groupes électrogènes dans des installations militaires importants.

Tu parles d’un secret défense révélés par wikipedia. L’autonomie des groupes n’est même pas indiquée.


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raoudoudou a écrit :



T’as pas remarqué que sa phrase était complètement paradoxale?







Faudrait savoir, ils veulent de la transparence, ou bien ils n’en veulent pas? <img data-src=" />



Ensuite, pour chaque front, je veux bien tes sources. Ça va être facile pour l’un, beaucoup moins pour l’autre, pourtant, ils n’ont aucun pouvoir de censure ces deux là <img data-src=" />





Front de Gauche

Front National

Un parti extrémiste veut la transparence absolue pour les autres mais la refuse pour lui-même parce que les “autres” (journalistes…) sont des vendus. Je ne suis pas paradoxal, c’est juste le cas.







troudhuk a écrit :



Euh, le Front de Gauche n’est qu’un parti socialiste resté à gauche, je ne vois pas ce qui te fait l’appeler “extrémiste”. Il ne remet rien de fondamental en cause. C’est dommage de ne pas le connaitre plus que ça. De mon point de vue on a les libéraux atlantistes extrémistes au pouvoir en ce moment et qui entrainent l’Europe à la catastrophe, c’est pas parce qu’ils sont centrés sur l’échiquier politique que ça n’en fait pas des extrémistes. Comme quoi, c’est un étiquetage subjectif à utiliser avec retenue.





Ceci est cynique mais un régime politique a besoin d’extrémistes politique a un niveau faible, ie: je préfère voir M. Mélanchon ou Mme. Le Pen dirent des conneries que de voir des gens agir aux noms des même idéaux. Pour être encore plus dans l’exemple, M. Mélanchon / Mme. Le Pen qui traite un ministre de salopard, ça fait du bruit mais c’est du vent, un français lambda qui le penserait en pensant en plus que personne ne dit tout haut ce que lui pense pourrait tuer.

Par contre, pour le “libéraux atlantistes extrémistes au pouvoir en ce moment” je te fais amicalement remarquer que je ne pense pas que cela soit une idée très répandue.







troudhuk a écrit :



Pas trop compris ta remarque, pas besoin d’arme nucléaire pour faire des millions de victimes…





Tu dis qu’il y a des fous au commandes. Dans la réalité, si les dirigeants étaient fous, on aurait beaucoup plus de morts. Et vu le nombre d’ogives nucléaires dans le monde, le monde ne serait plus depuis longtemps.







troudhuk a écrit :



Je n’ai pas grand chose à cacher, donc oui accessible aux autorités compétentes. “Tu n’as pas d’économie” =&gt; tu n’as plus de problèmes. Voir “Culture in Decline #2”.





HS: Que penses-tu des caméras de vidéo-surveillance ou vidéo-protection?

Ah, donc tu approuves globalement le système actuel. Les autorités compétente peuvent regarder ton compte en banque ou celui des politique. Seul cas problématiques (on a un exemple en cours), c’est quand les personnes vont appel a des spécialistes pour effacer les traces, ce qui rend la tache très complexe pour les autorités compétentes.

Pour le pas d’économie, le monde que tu connais a été créé par l’économie. l’écriture, les sciences… Tout a été fait parce qu’a un moment donné dans l’histoire des hommes en ont eu besoin pour faire de l’économie.

Avoir un autre monde, tu peux tenter mais je ne suis pas certain que cela aboutira…







troudhuk a écrit :



Dans le système actuel, oui c’est un problème :) Mais c’est ce système qui est utopiste. Je cite Géronimo : “Quand le dernier arbre aura été abattu - Quand la dernière rivière aura été empoisonnée - Quand le dernier poisson aura été péché - Alors on saura que l’argent ne se mange pas.”





Les habitants de l’île de Pâques le savent bien… mais je ne pense pas que l’économie y soit pour quelque chose dans leur cas. Le problème est moral et philosophique puisque la majorité des gens vivent dans l’instant la ou on a besoin de personnes avec une vision.







troudhuk a écrit :



Oui je suis d’accord, mais bon si les représentants ne représentent pas (par exemple s’ils ne représentent pas les électeurs mais les directives de leur parti, qui viennent d’en haut) c’est qu’il y a un souci. D’un autre côté, faut qu’ils soient consultés (guerre au Mali ?). Et oui, les personnes publiques doivent être particulièrement transparentes, faudrait pas qu’on se retrouve avec des bandits menteurs aux commandes…





1er partie: On a testé la 4e République en France, mais c’était le bordel, la France a besoin de “Roi” de “quasi-divin” et on appelle ça un Président de la République, 2 jours après son élection, on est déçu parce qu’il n’y a pas de miracles (Le pire, c’est que la M. Hollande n’avait pas promis beaucoup, mais quand même il devrait être de gauche donc tout devrait aller bien…). Mais on est d’accord que si c’est pour avoir des députés godillots, autant ne pas en avoir…

2e partie: Pour la guerre au Mali, cela fait partie des prérogatives du Président, si en fonction des données a sa disposition il a jugé qu’il fallait intervenir dans l’urgence avec des commandos, c’est sa responsabilité et le parlement doit être prévenu ensuite.

3e partie: Pas transparente, “responsables, morales, irréprochable”. Adjectifs que chaque citoyen doit pouvoir aussi respecter.







troudhuk a écrit :



Moi non plus. Respect de la vie privée. C’est lorsqu’il s’agit de choses publiques qu’il faut le lever.





Ou est la frontière? As-tu besoin de savoir quels sont les biens immobiliers des ministres? qu’il a des relations avec telle ou telle personne? Que l’État soit au courant, oui. Que le simple citoyen lambda le soit, pourquoi?



ps:dsl pour les accents (sur les ‘a’ et ‘u’ en particulier), la flemme de switcher le layout du clavier


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earendil_fr a écrit :



Sachant que pour la demande initiale, WMF n’a pas dis « je vous emmerde » mais a estimé (à tort ou à raison, je ne sais) que la demande n’était pas assez précise :

« selon la WMF, jamais la DCRI n’a estimé utile d’expliquer les motivations de sa demande ».



Donc, la WMF a demandé à la DCRI de citer les passages sensibles dans la page et, en absence de ceux-ci, a envoyé une fin de non recevoir.







AMHA c’est à partir de là que ça a dérapé côté DCRI, avec une réaction probable du genre “Puain ils font cher ces Ricains, non mais pour qui ils se prennent ces c*nnards de Wikimedia. On va leur montrer à qui ils ont affaire…”


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pithiviers a écrit :



Les supermarchés, les hôpitaux ont des groupes électrogènes pour pallier à une coupure de courant.

C’est le minimum que les installations militaires en aient. Pas besoins de wipikpédia pour le savoir.

Faudrait vraiment être une buse de première pour ne pas prévoir des groupes électrogènes dans des installations militaires importants.

Tu parles d’un secret défense révélés par wikipedia. L’autonomie des groupes n’est même pas indiquée.







Oui mais savoir l’emplacement est tout autre chose


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rinac9 a écrit :



Si la façon de procéder est franchement limite il faut se rappeler une chose, La France est en Vigipirate Rouge.





Technique géniale pour permettre de réduire les libertés des citoyens facilement.<img data-src=" />





… Les personnes qui gèrent ce genre de menace sont des personnes dévoués à la France et à la protection des citoyens.



C’est comme les CRS, les coups de matraque, c’est pour notre bien.<img data-src=" />





Pour beaucoup c’est incompréhensible, mais c’est le cas. Ces personnes seraient prêtes comme bon nombre de militaire à faire le sacrifice suprême pour protéger la France (je ne parle pas de gouvernement mais d’intérêt vitaux).



Et oui, le français lambda va se faire charcuter dans les tranchées, par amour pour son pays.<img data-src=" />





Ainsi, si la méthode est mauvaise, il n’en résulte pas moins que la nécessité de faire “disparaître” des informations est importante. Car si en 2009, le site n’était pas trop sensible, ce n’est plus forcément le cas.



Ha ? On était pas en vigipirate rouge écarlate cramoisi en 2009 ?<img data-src=" />





La protection des secrets évitent que des terrorristes (ou même d’autre agence de renseignement) ne suive le personnel y travaillant ou simplement leur donne des idées. Franchement, avec un buzz comme ça, aucun journaliste ne s’est dit : Et si le fait d’en parler franchement, c’est aussi donner une idée pour des terrorristes, ou faire leur coup? Car les terroristes ne sont pas mieux informer que l’être lambda, alors leur donner des idées c’est leur offrir une chance.



Toutafé, les terroristes visent une station radio au fin fond de l’Auvergne, c’est mieux que le métro parisien, et les les services étrangers ont besoin de Wikipedia pour s’informer.<img data-src=" />





Car le journalisme c’est ça aussi, sous couvert de la liberté de la presse, on divulgue m’importe quoi, et on veut absolument faire tomber le secret défense sans réfléchir aux conséquences. Tout comme un journal britannique qui donne le nom d’un espion britannique infiltré dans l’IRA !…

Sur cet exemple, je vous laisse réfléchir sur la nécessité de tout savoir…



Les journaleux savent très bien fermer leurs grande bouche quand il faut, par exemple la fille cachée de Mitterand.<img data-src=" />


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Le top dans cette affaire moi je trouve, c’est que la DCRI vient faire chier Wikipédia pour un article présent depuis 4 ans alors que Wikipédia et nous-même, on en apprend 100x plus avec le reportage vidéo directement dans la station. Toutes les pièces y passent, même les plus “secrètes”.

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Ricard a écrit :



Les journaleux savent très bien fermer leurs grande bouche quand il faut, par exemple la fille cachée de Mitterand.<img data-src=" />







ça relève plus des copains journaleux que du secret défenses <img data-src=" />







Ricard a écrit :



C’est comme les CRS, les coups de matraque, c’est pour notre bien.<img data-src=" />



:







T’as déjà été frappé par un CRS dans la rue pendant que tu marchais ? <img data-src=" />


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Skeeder a écrit :



Moi j’ai écris un article, avec sources, qui a été supprimé car quelqu’un plus ancien que moi avait écrit un article sur un autre sujet et avait fait tout un tas de redirections vers le sien, pensant que tout voulait dire la même chose. J’ai du me battre dans les discussions pendant un bon mois pour faire passer mon article.

C’était un exercice que m’avait donné un de mes professeurs en Knowledge Management, il voulait justement me montrer les dérives d’un système pseudo-ouvert comme Wikipédia (une fois qu’une personne s’approprie la confiance d’une communauté, elle peut orienter son savoir, ou le restreindre pour divers motifs, allant de la manipulation en vue d’objectifs précis au simple pouvoir sur la connaissance en passant par le besoin de reconnaissance).





Oui il s’agit d’une clairement d’une limite, des que du pouvoir est confié, la tentation de vouloir de la reconnaissance et de mal exploiter ce pouvoir existe, c’est humain (et la politique le montre tout aussi bien). Personnellement, j’ai pensé que wikipedia devait devenir une fédération de grands projets comprenant des personnes d’avis divers voire opposés et qu’il fallait décentraliser un maximum les admissibilité des articles (avec médiation possible)… Ceci afin de limiter au maximum le “bruit” fait par des gens qui ne connaissent ou ne s’intéressent pas le/au sujet. Les débats pourraient être passionnés entre personnes intéressées par le sujet mais globalement, j’avais pensé que cela pouvait résoudre des problèmes de ce genre.



Je n’ai pas vérifié mais je suppose que la communauté anglophone y est passée (du fait de sa taille trop importante pour rester d’une conception centralisée).


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Skeeder a écrit :



Pour le coup, il y avait une source.





Si tu regardes l’historique de l’article, tu verras que la source (la vidéo) n’a été citée qu’après le début du buzz (5 avril 2013). Le coup était donc parfaitement jouable (au moins en première tentative).



Maintenant le problème est qu’ils (DCRI) ont apparemment voulu supprimer l’article dans son intégralité plutôt que de se contenter de modifications mineures. De fait, il aurait suffit de supprimer une seule phrase pour que le lien avec la dissuasion nucléaire devienne à peu près imperceptible.


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Skeeder a écrit :



Pour le coup, il y avait une source. Je pense qu’ici le problème n’est pas l’existence de l’information, mais son vecteur de diffusion. Et c’est justement pour cela que c’est un énorme raté…







Moi j’ai écris un article, avec sources, qui a été supprimé car quelqu’un plus ancien que moi avait écrit un article sur un autre sujet et avait fait tout un tas de redirections vers le sien, pensant que tout voulait dire la même chose. J’ai du me battre dans les discussions pendant un bon mois pour faire passer mon article.

C’était un exercice que m’avait donné un de mes professeurs en Knowledge Management, il voulait justement me montrer les dérives d’un système pseudo-ouvert comme Wikipédia (une fois qu’une personne s’approprie la confiance d’une communauté, elle peut orienter son savoir, ou le restreindre pour divers motifs, allant de la manipulation en vue d’objectifs précis au simple pouvoir sur la connaissance en passant par le besoin de reconnaissance).







C’est pas la définition des néo-conspirationiste sur les démocraties modernes justement? <img data-src=" />


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Elwyns a écrit :



ça relève plus des copains journaleux que du secret défenses <img data-src=" />







T’as déjà été frappé par un CRS dans la rue pendant que tu marchais ? <img data-src=" />





Moi non, d’autres oui.<img data-src=" />


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Yzokras a écrit :



Wikipedia, cette société qui vit du travail de bénévoles, et qui va jusqu’à pousser le vice en allant demander aux visiteurs de faire des dons, alors qu’il y a de nombreuses personnes qui touchent un salaire sans rien faire dans cette organisation… ça mériterait une enquête, ce système de plus en plus répandu sur le web de vivre du travail de bénévoles en leur faisant croire que personne ne gagne d’argent sur leur dos est assez scandaleux.







Trop gros, passera pas. J’espère avoir compris le deuxième degré. Sinon, tu es vraiment pitoyable. Tu fournis tes sources et après tu seras crédible


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Ricard a écrit :



Et oui, le français lambda va se faire charcuter dans les tranchées, par amour pour son pays.<img data-src=" />







Déjà que les armées modernes “luttent” contre le phénomène de réflex de survie des soldats. Contrairement à 14-18 ou les gars n’allant pas au Chemin des Dames se faisaient fusiller (ou par ex. à Stalingrad), aujourd’hui, même la guerre est conventionnée au niveau de ce qu’on peut demander à un soldat (dans le sens où il y a des règles d’engagements et de dégagements). Si je me souviens bien, c’était dans un reportage sur un gradé français des Opex victime d’un SSPT qui expliquait que le principal problème sur les champs de bataille, le principal facteur d’échec était que la recrue a du mal à tirer sur l’ennemi que ce soit dans un cadre conventionnel ou non-conventionnel.





Note: bon en ce qui concerne la Russie, je ne pense pas que cela ait très évolué, sinon si tu recules, Poutinator te défonce la mouille <img data-src=" />


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Ricard a écrit :



Moi non, d’autres oui.<img data-src=" />







Pfff normal, les seuls qui aiment se faire un petit Ricard à la sauvette ce sont les gendarmes pas les CRS <img data-src=" />


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pti_pingu a écrit :



Déjà que les armées modernes “luttent” contre le phénomène de réflex de survie des soldats. Contrairement à 14-18 ou les gars n’allant pas au Chemin des Dames se faisaient fusiller (ou par ex. à Stalingrad), aujourd’hui, même la guerre est conventionnée au niveau de ce qu’on peut demander à un soldat (dans le sens où il y a des règles d’engagements et de dégagements). Si je me souviens bien, c’était dans un reportage sur un gradé français des Opex victime d’un SSPT qui expliquait que le principal problème sur les champs de bataille, le principal facteur d’échec était que la recrue a du mal à tirer sur l’ennemi que ce soit dans un cadre conventionnel ou non-conventionnel.





Note: bon en ce qui concerne la Russie, je ne pense pas que cela ait très évolué, sinon si tu recules, Poutinator te défonce la mouille <img data-src=" />





Tu sais, les conventions… Les USA ont utilisé des armes chimiques et bactériologiques en Corée, ils pratiquent (en toute impunité) la torture. Les conventions, en temps de paix ne sont pas respectées, alors en temps de guerre…..


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Zed-K a écrit :



+1000

Imaginez les répercussions mondiales d’un attentat dans le Puy-de-dôme… <img data-src=" />





Il y a des sites industriels très sensibles dans le Puy de Dôme, qui ont une influence notable sur l’économie mondiale. Bien plus sensibles que cette antenne militaire, qui peut être remplacée en un rien de temps par d’autres équipements.


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pti_pingu a écrit :



Pfff normal, les seuls qui aiment se faire un petit Ricard à la sauvette ce sont les gendarmes pas les CRS <img data-src=" />





<img data-src=" />


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Ricard a écrit :



Tu sais, les conventions… Les USA ont utilisé des armes chimiques et bactériologiques en Corée, ils pratiquent (en toute impunité) la torture. Les conventions, en temps de paix ne sont pas respectées, alors en temps de guerre…..







Certes, mais je ne te parle pas de ce que tu fous sur l’ennemi, mais l’arrivé des principes de “team management” dans les armées. Le problème n°1 des armées, c’est le comportement de ses trouffions sur le terrain qui préféreront se cacher plutôt que de charger fleur au fusil, en exemple le comportement Gilad Shalit.



Je ne le juge pas, tout comme je ne juge pas nos forces armées (enfin les soldats), mais cela traduit bien qu’en cas d’extrème mise en danger de sa vie, les réflexes de préservation sont fort, et tout le jeu de l’entrainement militaire est de faire en sorte d’abattre se réflexe.


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pti_pingu a écrit :



Certes, mais je ne te parle pas de ce que tu fous sur l’ennemi, mais l’arrivé des principes de “team management” dans les armées. Le problème n°1 des armées, c’est le comportement de ses trouffions sur le terrain qui préféreront se cacher plutôt que de charger fleur au fusil, en exemple le comportement Gilad Shalit.



Je ne le juge pas, tout comme je ne juge pas nos forces armées (enfin les soldats), mais cela traduit bien qu’en cas d’extrème mise en danger de sa vie, les réflexes de préservation sont fort, et tout le jeu de l’entrainement militaire est de faire en sorte d’abattre se réflexe.





J’ai un pote qui à fait la guerre du Golfe (la vraie, la première<img data-src=" />). Il était dans les transports. Les consignes étaient simples. Quand ils étaient attaqués, ils devaient sauter du camion et vider quelques chargeurs au hazard pour faire peur à l’ennemi. Un entrainement de warrior<img data-src=" />


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Ricard a écrit :



J’ai un pote qui à fait la guerre du Golfe (la vraie, la première<img data-src=" />). Il était dans les transports. Les consignes étaient simples. Quand ils étaient attaqués, ils devaient sauter du camion et vider quelques chargeurs au hazard pour faire peur à l’ennemi. Un entrainement de warrior<img data-src=" />







Un peu comme ça??? <img data-src=" />



Et depuis, ça va bien son 3ème oeil et sa quatrième jambe? <img data-src=" />


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pti_pingu a écrit :



C’est pas la définition des néo-conspirationiste sur les démocraties modernes justement? <img data-src=" />





Je pense que c’est la définition d’une démocratie tout court. (Et aussi du “management 2.0” <img data-src=" />).

Après c’est pas très dérangeant, lorsque l’on en a conscience. On a la chance, d’être plutôt critique en France, ce qui diminue d’autant plus la portée de ce genre de dérives.


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pti_pingu a écrit :



Un peu comme ça??? <img data-src=" />





<img data-src=" /> C’est un peu ça oui.


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francois-battail a écrit :



….

pas la DCRI qui aurait employé la menace non seulement de la garde à vue mais également de celle de la mise en examen ce qui est une violation caractérisée de la séparation des pouvoirs.





Grand classique de la part des zorros en kepi.

Et quand tu leur fais (gentiment) remarquer, tu t’en prends une.









Ricard a écrit :



Tu sais, les conventions… Les USA ont utilisé des armes chimiques et bactériologiques en Corée, ils pratiquent (en toute impunité) la torture. Les conventions, en temps de paix ne sont pas respectées, alors en temps de guerre…..





+1





Ricard a écrit :



Moi non, d’autres oui.<img data-src=" />





+2. Depend souvent de la couleur de peau et de la tenue vestimentaire.







IceT a écrit :



Franchement je lis de ces commentaires…

On n’a pas le droit de mettre des vies en jeu simplement pour le plaisir d’informer et “parce que le monde à le droit de savoir”.





C’est pourtant ce que font toutes les armées modernes en envoyant des reporters triés sur le volet en zones de conflit.

C’est aussi ce que font toutes les rédactions du monde libre en envoyant des reporters de guerre (cf les affaires à Ohms, etc.).



Effectivement la guerre n’est pas un jeu, mais elle se joue aussi bien souvent sur le front de l’information.

D’ailleurs de nos jours, de plus en plus. Même les guerres froides qui ne se voient pas.


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Drepanocytose a écrit :



+2. Depend souvent de la couleur de peau et de la tenue vestimentaire.







C’est vrai que ce sont souvent des métaleux et gothique au devant des CRS <img data-src=" /> .



Les mecs sont une 30aine voire 100 contre des centaines , des milliers et au dela des manifestant, tu veux qu’ils fassent comment ? c’est pas les bisounours à gérer une manifestation si tu provoques trop forcément faut faire regner l’ordre , limite la peur ..

Ok pour les abus je dis pas, un mec qui a rien qui se rend je contredirais pas , mais ça c’est ce que les médias nous laissent voir seulement ..


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Elwyns a écrit :



C’est vrai que ce sont souvent des métaleux et gothique au devant des CRS <img data-src=" /> .



Les mecs sont une 30aine voire 100 contre des centaines mais formés à ca, armés et carapatés de partout, des milliers et au dela des manifestant, tu veux qu’ils fassent comment ?





Comment ? Comme ils ont appris, comme ils sont payés pour le faire, comme la société leur donne mandat pour faire (ie : sans abus).



Pour le coup des goths et metalleux tu crois pas si bien dire, j’ai beaucoup moins de pbs avec les keufs à titre personnel depuis que je me suis coupé les cheveux et que je mets des chemises…

J’ai pas parlé de tenue vestimentaire pour rien…



Et j’ai jamais parlé de mecs qui provoquent, non plus. Ca c’est de la légende urbaine, le mec qui provoque un keuf et qui s’en prend une, ca le regarde et limite c’est bien fait pour sa gueule. Je te parle de gens qui ne provoquent pas, justement. Ou qui campent ferme sur leurs droits sans provoquer plus que ca.


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Drepanocytose a écrit :



Comment ? Comme ils ont appris, comme ils sont payés pour le faire, comme la société leur donne mandat pour faire (ie : sans abus).



Pour le coup des goths et metalleux tu crois pas si bien dire, j’ai beaucoup moins de pbs avec les keufs à titre personnel depuis que je me suis coupé les cheveux et que je mets des chemises…

J’ai pas parlé de tenue vestimentaire pour rien…







J’ai pas de problème moi ils me regardent juste jamais arrêté , tenu vestimentaire bah wé style vestimentaire = mentalité / gout / orientation etc , c’est pas pour rien qu’il y a des styles , faire une généralité ? bah oui je la fais car c’est ce que je vois dans la majeur partie des cas, basket TN Nike, survet = racaille .



Oui ils sont armés et formés encore heureux à 100 CRS contre plusieurs centaines voire plusieurs millier tu veux qu’ils tiennent piquet et se laisse tabasser ? drôle de conception des choses , l’effet de masse ça existe


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Drepanocytose a écrit :



Pour le coup des goths et metalleux tu crois pas si bien dire, j’ai beaucoup moins de pbs avec les keufs à titre personnel depuis que je me suis coupé les cheveux et que je mets des chemises…

J’ai pas parlé de tenue vestimentaire pour rien…





Hier encore un flic m’a “demandé” ce que je faisais avec un joint à la main <img data-src=" />

Ca va, c’était un municipal, ça aboie plus que ça ne mord


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Elwyns a écrit :



Oui ils sont armés et formés encore heureux à 100 CRS contre plusieurs centaines voire plusieurs millier tu veux qu’ils tiennent piquet et se laisse tabasser ? drôle de conception des choses , l’effet de masse ça existe





Ce n’est pas rare que les crs soient plus nombreux que les manifestants, malheureusement. C’est d’ailleurs dans ce cas de figures qu’ils commettent le plus de “bavures”.


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Wiistiti a écrit :



Hier encore un flic m’a “demandé” ce que je faisais avec un joint à la main <img data-src=" />

Ca va, c’était un municipal, ça aboie plus que ça ne mord





<img data-src=" /><img data-src=" />

Quand j’étais plus jeune, les keufs de la BAC ne demandaient pas : il nous prenaient notre bédo, et ils nous le fumaient devant nous… “C’est le jeu les enfants”, je l’ai entendu X fois…

M’enfin, vaut mieux ca que la 8.6 <img data-src=" />

<img data-src=" />





Wiistiti a écrit :



Ce n’est pas rare que les crs soient plus nombreux que les manifestants, malheureusement. C’est d’ailleurs dans ce cas de figures qu’ils commettent le plus de “bavures”.





Tu m’étonnes. Le coup des 100 CRS pour une grosse manif, c’est souvent faux.

Ca déboule par cars entiers, ils vont les chercher jusqu’à Marseille. Ca arrive même d’en faire venir des DOM.


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Drepanocytose a écrit :



<img data-src=" /><img data-src=" />

Quand j’étais plus jeune, les keufs de la BAC ne demandaient pas : il nous prenaient notre bédo, et ils nous le fumaient devant nous… “C’est le jeu les enfants”, je l’ai entendu X fois…

M’enfin, vaut mieux ca que la 8.6 <img data-src=" />

<img data-src=" />



Tu m’étonnes. Le coup des 100 CRS pour une grosse manif, c’est souvent faux.

Ca déboule par cars entiers, ils vont les chercher jusqu’à Marseille. Ca arrive même d’en faire venir des DOM.







Pour la manif pour tous il y avait plus de CRS que de manifestants ?



Oui je sais tiré par les cheveux <img data-src=" />


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Elwyns a écrit :



Pour la manif pour tous il y avait plus de CRS que de manifestants ?





Cas particulier, et tu le sais bien.

Mais c’était aussi beaucoup de gens inoffensifs (dans les actes, pas dans les idées) : des nuisibles en action (fachos sans cheveux, etc) il n’y en avait pas tant que ca, c’était plus du bon pater familias réac et du cureton…


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Drepanocytose a écrit :



Cas particulier, et tu le sais bien.

Mais c’était aussi beaucoup de gens inoffensifs (dans les actes, pas dans les idées) : des nuisibles en action (fachos sans cheveux, etc) il n’y en avait pas tant que ca, c’était plus du bon pater familias réac et du cureton…







Je dis pas qu’il y ait des abus ou plutot des excès mais maintenir l’ordre fasse à des gens imprévisibles c’est pas chose aisée , et nul doute qu’il y ait aussi des fouteurs de troubles qui veulent faire leur malain et finisse par lancer l’offensive des CRS, après taper pas taper , fort pas fort j’en sais rien , mais on maintient pas l’ordre avec des bouquets de fleurs.

Cas d’exemple totalement injustifiable et impardonnable le flic américain qui a gazé des étudiants assis , oui là c’est clairement intolérable .

( J’aime bien les “in” ça vient du fait d’être INpactien ? <img data-src=" /> )



edit :” Cas particulier, et tu le sais bien. “, ça veut dire que les CRS qui tabassent sont donc légion et que c’est la grande majorité qu’ils font des choses inhumaine ? <img data-src=" />


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Elwyns a écrit :



Oui ils sont armés et formés encore heureux à 100 CRS contre plusieurs centaines voire plusieurs millier tu veux qu’ils tiennent piquet et se laisse tabasser ? drôle de conception des choses , l’effet de masse ça existe





Heureusement que les CRS sont formés, et surtout à ne pas répondre aux provocations.

Quand on sait que les activistes de chez Greenpeace par exemple sont entrainés à provoquer les forces de l’autres dans le seul but de faire craquer nerveusement les CRS afin d’avoir belles images de gentils manifestants pacifistes tabassés par les méchants policiers dans les journaux.

Faut avoir les nerfs solides et un bon entraînement pour ne pas répondre à la provocation.



Je pense que la plupart des gens qui prennent les CRS pour des abrutis craqueraient bien avant eux et auraient réduit en bouilli à coup de matraque plus d’un manifestant “pacifiste” alors que les CRS n’auront pas même pas pris la peine de lever le petit doigt face à ses même provocations.


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Drepanocytose a écrit :



<img data-src=" /><img data-src=" />

Quand j’étais plus jeune, les keufs de la BAC ne demandaient pas : il nous prenaient notre bédo, et ils nous le fumaient devant nous… “C’est le jeu les enfants”, je l’ai entendu X fois…

M’enfin, vaut mieux ca que la 8.6 <img data-src=" />

<img data-src=" />



Tu m’étonnes. Le coup des 100 CRS pour une grosse manif, c’est souvent faux.

Ca déboule par cars entiers, ils vont les chercher jusqu’à Marseille. Ca arrive même d’en faire venir des DOM.







Buffalo soldier … moi aussi je veux me chopper un cancer des burnes en me les mettant dans un four micro-onde <img data-src=" />


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FortX a écrit :



Tout à fait d’accord, ce site doit rester secret ou en tout cas le moins connu possible. C’est un site de communication important.





C’est une grosse blague là non ? T’as lu l’article de PCI au moins ? D’une, la page Wikipedia existe depuis 2009, donc pour le “rester secret” c’est de toute façon trop tard. Mais surtout, la majorité des informations contenue dans l’article provient d’un reportage TV pour lequel les journalistes ont été invités à la station par l’officier en charge (et c’est pas lui qui a pris cette décision).



Ça me fait vraiment peur de voir le nombre de commentateurs sur cette actualités trouver en essence normal que les services secrets fassent ce qu’ils veulent, sans justification, sous couvert de “protéger la France”, quand ce qu’ils font n’a rien à voir avec ça… Faut pas s’étonner après qu’année après année la France s’éloigne de plus en plus d’une démocratie pour se rapprocher de plus en plus d’un pays totalitaire, et que les libertés individuelles n’ont de cesse de disparaître l’une après l’autre…







francois-battail a écrit :



Quels éléments « secrets » autres que ceux sortis et approuvés par les plus hautes instances lors du reportage télé de Télé Loire 7 qui n’a pas été réalisé en caméra cachée ?



Le seul élément secret défense serait de découvrir que pour lancer un ordre de frappe nucléaire on utilise la radio plutôt que les pigeons voyageurs et que cette station pourrait servir à cet usage. Même en Corée du nord ils doivent le savoir !





Même pas, cette information est déjà donnée dans le reportage, qui comme tu le rappelles a été encadré et approuvé par les plus hautes instances…







IceT a écrit :



Ce que je veux dire c’est qu’au fond ce reportage je m’en tape un peu, c’est plutôt la manière de faire de la DCRI (intimidation) et celle de wiki (“je vous emmerde tous je fais ce que je veux”) qui est profondément contestable





Tu considères donc que WM devrait accepter de supprimer sur demande tout ce que telle ou telle agence gouvernementale veut faire supprimer, sans la moindre justification étayée ? Va habiter en Corée du Nord, visiblement c’est le genre de régime qui te convient.







francois-battail a écrit :



L’attitude de Wikimedia n’est pas « je fais ce que je veux » mais plutôt « il me faut une injonction judiciaire ou à minima des éléments qui étayeraient le caractère secret défense des informations divulguées ». Wikimedia respecte scrupuleusement la loi, pas la DCRI qui aurait employé la menace non seulement de la garde à vue mais également de celle de la mise en examen ce qui est une violation caractérisée de la séparation des pouvoirs.





Tout à fait.







Elwyns a écrit :



Si les groupes électrogènes sont protégés pour permettre un fonctionnement en cas de coupure de courant et pouvoir communiquer et faire fonctionner la base , si pour toi c’est pas vital soit … on peut le voir comme ça <img data-src=" />





C’est une information communiquée dans le reportage de TL7 par le major en charge de la station, après approbation de la hiérarchie…


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pithiviers a écrit :



Heureusement que les CRS sont formés, et surtout à ne pas répondre aux provocations.

Quand on sait que les activistes de chez Greenpeace par exemple sont entrainés à provoquer les forces de l’autres dans le seul but de faire craquer nerveusement les CRS afin d’avoir belles images de gentils manifestants pacifistes tabassés par les méchants policiers dans les journaux.

Faut avoir les nerfs solides et un bon entraînement pour ne pas répondre à la provocation.



Je pense que la plupart des gens qui prennent les CRS pour des abrutis craqueraient bien avant eux et auraient réduit en bouilli à coup de matraque plus d’un manifestant “pacifiste” alors que les CRS n’auront pas même pas pris la peine de lever le petit doigt face à ses même provocations.







+1 C’est une réalité que certains oublie on dirait .









Elwyns a écrit :



Je dis pas qu’il y ait des abus ou plutot des excès mais maintenir l’ordre fasse à des gens imprévisibles c’est pas chose aisée , et nul doute qu’il y ait aussi des fouteurs de troubles qui veulent faire leur malain et finisse par lancer l’offensive des CRS, [..]:











Gorkk a écrit :



C’est une information communiquée dans le reportage de TL7 par le major en charge de la station, après approbation de la hiérarchie…







Je répondais de façon globale pour un secret défense ou un site sensible , pas pour ce cas,


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Elwyns a écrit :



Pour la manif pour tous il y avait plus de CRS que de manifestants ?



Oui je sais tiré par les cheveux <img data-src=" />





On a dit manif, pas procession religieuse


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troudhuk a écrit :



&gt; Militaires : le vieux fantasme du taré qui se retrouve aux commandes. Ouvre les yeux, les tarés sont déjà aux commandes, et ils fabriquent les armes. D’ailleurs je crois que leur fabrication n’est un secret pour personne, au pire il n’y a qu’à les acheter.





Pourquoi crois tu que l’Iran, la Corée du Nord, et d’autres, ont des soucis pour enrichir de l’Uranium ? C’est bien qu’ils ne savent pas le faire, et qu’il y a un secret permettant d’entraver - en bien, en mal - leur progression.





troudhuk a écrit :



&gt; bancaires : encore une fois tu vis dans un drôle de monde, avec des méchants dictateurs et tout… La dictature est financière et la banque protège qui elle veut avec son “secret”. Ça doit cesser, car nous ne sommes pas égaux devant ce phénomène.





D’une part, j’ai bien commencé par : “J’ai lu la remarque ailleurs”.

Et si cela doit s’appliquer à des entités - appelles les des sociétés, des états - cela doit aussi s’appliquer à des particuliers. Si tout se sait, à ce niveau, je doute que cela ait un impact positif (sauf pour se dire “il touche plus que moi le salaud”) vu l’état de la société actuelle…







troudhuk a écrit :



&gt; commerciaux

&gt; industriels : Là c’est plus simple, la notion de “brevets” comme tu dis, voilà une belle invention crétine de la race humaine. Marchander les idées, l’esprit, au lieu de les partager si elles sont bonnes. C’est nécessaire dans un monde en concurrence, en compétition, en guerre perpétuelle.





Le truc c’est qu’il y a ceux qui sont pour le partage dans un monde qui fonctionne sur une logique purement mercantile et financière. Vu que tout le monde n’a pas le même avis, et que c’est (malheureusement?) souvent la seconde opinion qui l’emporte, tu n’as guère de choix que de t’y plier.

Ex: les quelques rares indiens d’Amazonie survivant en sont à cacher leur savoir pour éviter que des groupes pharmaceutiques ne leur prennent pour les breveter et les revendre.

(et non, je ne suis pas pour ou contre le brevet, je parle juste de secret !)





troudhuk a écrit :



Je ne suis pas d’accord, du coup là non plus je ne veux pas de secret, même si je comprends l’argument contraire au vu du contexte actuel.





Et donc j’en reviens à ma phrase : et pourquoi cela ne devrait pas s’appliquer à tout le monde ? De la pure transparence ! Si quelqu’un achète des poupées gonflables tout le monde peut savoir, magnifique, non ?





troudhuk a écrit :



&gt; politiques : Si on est en démocratie, le peuple gouverne, donc pas de secret. Ça n’a échappé à personne que ce n’est pas vraiment le cas.





démocratie != peuple gouverne.

démocratie = élus du peuple gouvernent.



Heureusement, hé :)


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la DCRI… attendez voir… c’est pas cette bande de guignole infoutus de détecter / trop magouilleurs pour éviter les fraudes fiscales de nos ministres ?



Ah par contre, 2020 pour le self-marketing foireux. Chapeau les gars.

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Cet article n’interressé personne jusqu’a aujourd’hui.

Un bel effet papillon.

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jpriton a écrit :



Cet article n’interressai personne jusqu’a aujourd’hui.

Un bel effet papillon.





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Le plus rigolo c’est que le site est parfaitement visible sur googlemaps

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Elwyns a écrit :



Si c’est pour donner les secrets défenses à n’importe quel pékin .. ouai je sais pas trop . ça te gène qu’il existe des secrets défenses ?

C’était peut être pas fin comme méthode pour censurer mais bon .. pas fin de faire du forcing a remettre une page





C’est à l’armée que revient la responsabilité de ses secrets stratégiques, pas à la population peuple. Si elle s’en prend à la population, c’est qu’elle a été incompétente et ferait mieux de n’avoir rien à cacher.



N’oublie pas que le principe de secret d’État n’est pas démocratique, mais est plus un mal nécessaire, tout comme l’impôt…


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Le site n’est pas vraiment secret. Il y a une station de ski juste à côté.



http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/22/Pierre-sur-Haute_Chalmazel.jp…

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Freb a écrit :



Le plus rigolo c’est que le site est parfaitement visible sur googlemaps





Comme toutes les installations militaires.

Après si l’armée n’est pas foutu de camouflé, enterré ce qui est vraiment vital et secret défense, c’est qu’on est protégé par des blaireaux.



Et surtout voir une photo satellite d’un centre de transmission militaire ne t’indique pas quels sont les codes utilisées par l’armée pour crypter leurs messages. Et dans ce cas, c’est un des seuls trucs qui puissent être considérés comme secret défense.


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Alpha Centauri a écrit :









Si tu pense que les deux fronts se valent je t’invite a lire ceci



En ce qui concernent les journalistes, ben il n’y a aucun problème entre le FDG et ceux qui sont libre de faire leur travail, comme par exemple ceux de mediapart.


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linconnu a écrit :



Le site n’est pas vraiment secret. Il y a une station de ski juste à côté.



http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/22/Pierre-sur-Haute_Chalmazel.jp…





Et puis sérieusement, hurler à l’atteinte du secret défense parce qu’on parle d’une base militaire, c’est d’un ridicule profond.

Il faudrait faire quoi? Abattre tous les gens qui vivent à proximité des sites militaires et lancer des missiles thermonucléaires sur les data centers utilisés par google maps pour préserver le secret de l’implantation des bases militaires française?



Le secret défense, c’est avant tout fait pour garder secret ce qu’on ne voit pas, ce qu’on ne sait pas (et ce qu’on a pas à savoir). Ce qui est vital pour la sécurité national. Et savoir où se trouve un site militaire n’est pas une atteinte à la sécurité nationale.


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(ph11)

“..

N’oublie pas que le principe de secret d’État n’est pas démocratique, mais est plus un mal nécessaire, tout comme l’impôt… ”



salut

OUI ! ..mais on le met (SD) partout !

et ..bien souvent JUSTE pour que la Justice ne puisse pas enquêter !

il est là, le problème ! “chut, le peuple ne doit RIEN SAVOIR” !

alors “leur SD” –&gt; ça les arrange bien souvent..pas plus que ça !



*fr.wikipedia.org Wikipedia<img data-src=" />

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C’est ridicule.



Même s’il y avait quelques informations que l’armée considérait comme trop sensible (après tout c’est pas à nous d’en juger), pourquoi ils ne sont pas foutus de faire ça calmement, avec bon sens et en privilégiant le dialogue avec les gars de chez Wiki, sans rameuter le monde entier ??



Pfff…



<img data-src=" />

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Platoun a écrit :



Ce sont eux qui décident du contenu de Wikipedia et il est tout à fait logique que ce soit eux qui soient responsables de la publication.







Tu pars du principe que Wikipedia n’est pas un hébergeur mais un éditeur, avec un responsable de la publication. C’est discutable mais admettons.



Dans un organe de presse (éditeur), il n’y a qu’un seul responsable de la publication. Tu ne peux pas prendre un des membres au hasard pour taper dessus.



Si Médiapart écrit une grosse connerie sur toi, tu peux taper sur Plenel, tu peux taper sur le journaliste qui a écrit l’article, mais tu n’as pas le droit de prendre un des salariés de Médiapart au hasard pour lui taper dessus.



Cette intervention de la DCRI s’est faite en dehors de tout cadre légal. Pour faire retirer un contenu supposément illégal, il y a des règles à respecter. Et si l’on estime qu’un propos tenu par l’organe de presse est illégal, il faut attaquer l’organe ou son responsable, il n’est pas permis de prendre un des membres au hasard qui n’a aucun rapport avec le contenu, et de le menacer de GAV pour… pourquoi d’ailleurs? Que lui reprochait-on, légalement ?


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Elwyns a écrit :



C’est vrai que ce sont souvent des métaleux et gothique au devant des CRS <img data-src=" /> .



Les mecs sont une 30aine voire 100 contre des centaines , des milliers et au dela des manifestant, tu veux qu’ils fassent comment ? c’est pas les bisounours à gérer une manifestation si tu provoques trop forcément faut faire regner l’ordre , limite la peur ..

Ok pour les abus je dis pas, un mec qui a rien qui se rend je contredirais pas , mais ça c’est ce que les médias nous laissent voir seulement ..





Youtube regorge de vidéos prisent par des riverains (de leurs fenêtres) qui montrent bien que même des gars qui ne bougent pas, ou qui défilent pacifiquement sont matraqués, gazés, ou passés à tabac au sol. Je n’invente rien.


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pithiviers a écrit :



Comme toutes les installations militaires.

Après si l’armée n’est pas foutu de camouflé, enterré ce qui est vraiment vital et secret défense, c’est qu’on est protégé par des blaireaux.





D’un autre côté, enterrer une antenne radio….<img data-src=" />


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Ricard a écrit :



D’un autre côté, enterrer une antenne radio….<img data-src=" />







Ça fait surtout belle lurette que les moyens de communication militaires sont mobiles, maillés et assez proches du P2P dans l’esprit. Une installation fixe partagée de surcroît avec des applications civiles (DGAC et TDF) a peu d’intérêt et est forcément documentée du fait de ces applications civiles.

Donc la question reste : pourquoi la DCRI a pété les plombs sur un domaine qui n’est pas directement de sa compétence ?



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Ph11 a écrit :



C’est à l’armée que revient la responsabilité de ses secrets stratégiques, pas à la population peuple. Si elle s’en prend à la population, c’est qu’elle a été incompétente et ferait mieux de n’avoir rien à cacher.



N’oublie pas que le principe de secret d’État n’est pas démocratique, mais est plus un mal nécessaire, tout comme l’impôt…





Oui et comme je l’ai déjà dit le pire dans cette histoire c’est que l’armée qui est la première concerné par cette (non)affaire n’a jamais rien fait et s’en fou sûrement complètement. La ce sont plus des fonctionnaire du ministère de l’intérieur qui font de l’excès de zèle.


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Ricard a écrit :



D’un autre côté, enterrer une antenne radio….<img data-src=" />





Je rebondis sur ta plaisanterie pour préciser que ce qui est sensible, c’est ce qui passe par l’antenne, pas l’antenne elle-même. Là on parle d’un relais, donc je suppose qu’il n’y a pas de traitement local, donc pas de confidentialité. Le fait d’avoir enterré une partie du site tient plus au fait de le rendre résistant que confidentiel.


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Drepanocytose a écrit :



Cas particulier, et tu le sais bien.

Mais c’était aussi beaucoup de gens inoffensifs (dans les actes, pas dans les idées) : des nuisibles en action (fachos sans cheveux, etc) il n’y en avait pas tant que ca, c’était plus du bon pater familias réac et du cureton…







Ouais enfin “inoffensifs” ou pas, certains ont clairement voulu jouer aux plus malins avec les CRS. T’as beau avoir des cheveux sur la tête et donc pas être un skin, quand tu tentes de forcer ou de dépasser un barrage de police pour te rendre dans un périmètre interdit, faut pas t’étonner qu’on te laisse pas faire. Malheureusement, un grand nombre de pères et mères de familles ont cru malin de jouer à ça, parfois en tenant avec eux leurs propres enfants. Ils ont pris cher, mais ils l’ont un peu cherché. Ceux pour qui j’ai les boules, c’est ceux qui avaient le seul tort de se trouver là au moment où les débiles tentaient de jouer au plus con avec les CRS. Parce que globalement, un gaz lacrymogène, c’est clair que ça fonctionne pas à tête chercheuse, que tu sois visé ou pas si t’es dans les parages tu manges aussi.





Généralement quand-même (y a des exceptions), quand tu te contentes de manif correctement déclarées, que les gens restent dans le périmètre autorisé, que personne ne cherche à faire ni de barricades, ni à flamber des poubelles, ni à forcer ou dépasser les barrages de police, ça se passe plutôt bien. Mais c’est sûr que si tu veux jouer au plus con avec un CRS, t’as toutes les chances de perdre. <img data-src=" />


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Quiproquo a écrit :



Je rebondis sur ta plaisanterie pour préciser que ce qui est sensible, c’est ce qui passe par l’antenne, pas l’antenne elle-même. Là on parle d’un relais, donc je suppose qu’il n’y a pas de traitement local, donc pas de confidentialité. Le fait d’avoir enterré une partie du site tient plus au fait de le rendre résistant que confidentiel.





C’est l’évidence. L’important, ce qui relève du secret défense, c’est pas où se trouve les antennes (surtout les fixes), ça tout le monde le sait.

Mais les fréquences, les systèmes de cryptages utilisés par l’armée.


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Elwyns a écrit :



Autant pour moi, j’ai pas lu l’article PCI en entier mais d’autre qui en faisait part bien plus tôt .







on dit “ au temps pour moi ” …


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francois-battail a écrit :



Ça fait surtout belle lurette que les moyens de communication militaires sont mobiles, maillés et assez proches du P2P dans l’esprit. Une installation fixe partagée de surcroît avec des applications civiles (DGAC et TDF) a peu d’intérêt et est forcément documentée du fait de ces applications civiles.

Donc la question reste : pourquoi la DCRI a pété les plombs sur un domaine qui n’est pas directement de sa compétence ?





Peut-être parce qu’après l’affaire “Tarnac” complètement caviardée et l’incapacité de la DCRI de traiter les info fournies par la Suisse sur la fraude fiscale en France, ils sont capables d’avoir confondu Wikipédia avec Wikileaks


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pithiviers a écrit :



C’est l’évidence. L’important, ce qui relève du secret défense, c’est pas où se trouve les antennes (surtout les fixes), ça tout le monde le sait.

Mais les fréquences, les systèmes de cryptages utilisés par l’armée.





Et à propos de fréquence militaire, il y a quelques années j’avais un voisin qui en réglant correctement son poste radio recevait les communication que s’échangeaient les pilotes de chasses qui passaient au dessus de chez nous.


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L’article du Guardian sur le sujet est assez saignant. <img data-src=" />





When officials decide to order the suppression of an article in the free encyclopedia Wikipedia in the name of military secrecy and in doing so put pressure on a Wikipedien, summoning them to their office and threatening them with being held in custody and put under charge immediately if they don’t comply, what country do you think of: China, Iran, or other ‘internet enemies’? But no. This was in France.

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Alpha Centauri a écrit :



Front de Gauche

Front National

Un parti extrémiste veut la transparence absolue pour les autres mais la refuse pour lui-même parce que les “autres” (journalistes…) sont des vendus. Je ne suis pas paradoxal, c’est juste le cas.







C’est bien ce qu’il me semblait, t’as rien sur le front de gauche <img data-src=" />



Que le leader soit en brouille avec certains journalistes ne démontre rien de plus qu’il (et uniquement lui d’ailleurs) soit en brouille avec certains journalistes. D’ailleurs, concernant le nouvel obs, et vu les lamentables manipulations pré-électorales, peut-on encore parler de journalisme? <img data-src=" />



T’es au courant que dans le programme du front de gauche, il y a justement une proposition qui vise à empêcher que les lobbys détiennent des organes de presse, afin que celle-ci soit indépendante?



Renseigne toi un peu,t’as l’air de connaitre google. Sers-toi en maintenant <img data-src=" />





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chaton51 a écrit :



on dit “ au temps pour moi ” …







Autant d’erreurs pour moi <img data-src=" />


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chaton51 a écrit :



on dit “ au temps pour moi ” …





Sans vouloir faire mon chieur, les 2 versions sont acceptables:http://www.langue-fr.net/spip.php?article14


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Bah il est où le secret ici ?



Avec une tour comme ça, c’est pas caché.

Je ne vois pas pourquoi c’est secret défense !?



Le seul secret défense , c’est qu’ils utilisent encore Windows 98 <img data-src=" />

du coup, ils n’ont pas vu que tout les politiques sont pourris.



Si la défense était ok en fr, et bien cela ferait longtemps qu’ils aurait eu la liste des coup de téléphone vers les banques Suisse… mais vous le saviez déjà.



Dans tout ces scandales, les jeunes de notre pays auront du mal à vivre et planifier un avenir.



Ne sont-ils pas 68tard nos élus ? cahu et d’autres, encore moins partageurs que les patrons d’antan <img data-src=" />

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pithiviers a écrit :



Sans vouloir faire mon chieur, les 2 versions sont acceptables:http://www.langue-fr.net/spip.php?article14







Les deux n’ont pas le même sens…


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Bon, vais aller me regarder Docteur Folamour moi.. <img data-src=" />

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pithiviers a écrit :



Sans vouloir faire mon chieur, les 2 versions sont acceptables:http://www.langue-fr.net/spip.php?article14





<img data-src=" /> L’académie française est claire là dessus.


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Je sens qu’il y en a au moins un (au minimum) qui va passer pour un gland ^^



Les cons ça ose tout, c’est même à ça qu’on les reconnait - Michel Audiard

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Ricard a écrit :



<img data-src=" /> L’académie française est claire là dessus.





Justement, non…

L’Académie dit que rien ne justifie l’écriture “autant pour moi”, mais ne dit pas qu’elle est incorrecte pour autant <img data-src=" />


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Elwyns a écrit :



Si c’est pour donner les secrets défenses à n’importe quel pékin .. ouai je sais pas trop . ça te gène qu’il existe des secrets défenses ?

C’était peut être pas fin comme méthode pour censurer mais bon .. pas fin de faire du forcing a remettre une page





Cahuzac loool<img data-src=" /><img data-src=" />


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Durandal a écrit :



Cahuzac loool<img data-src=" /><img data-src=" />







Rapport ? Oo c’est pas un secret défense , tu parles de la page wikipedia ?

Ou simplement défonce Cahuzac car il a de l’argent sur un compte étranger, soit il a menti, mais pour le moment son argent on ne sait pas si il est légal ou pas il y a toujours une procédure


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troudhuk a écrit :



&gt; politiques : Si on est en démocratie, le peuple gouverne, donc pas de secret. Ça n’a échappé à personne que ce n’est pas vraiment le cas.



le peuple qui gouverne par lui-même, ca s’appelle l’anarchie (qui est une forme de démocratie, mais pas la seule) <img data-src=" />


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Elwyns a écrit :



Rapport ? Oo c’est pas un secret défense , tu parles de la page wikipedia ?

Ou simplement défonce Cahuzac car il a de l’argent sur un compte étranger, soit il a menti, mais pour le moment son argent on ne sait pas si il est légal ou pas il y a toujours une procédure





Je dis juste bel hypocrite comme ce soit disant secret defense et en general une grosse majorite de ce gouvernement.

Cahuzac c’est comme cet article wikipedia : tout le monde savait.


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Elwyns a écrit :



Rapport ? Oo c’est pas un secret défense , tu parles de la page wikipedia ?

Ou simplement défonce Cahuzac car il a de l’argent sur un compte étranger, soit il a menti, mais pour le moment son argent on ne sait pas si il est légal ou pas il y a toujours une procédure





Un ministre du budget qui fait d’une de ses priorités la chasse au compte en Suisse (ou autre paradis fiscaux)des contribuables français alors que lui même possède un compte en Suisse ou Singapour, on nage en plein délire.

Que l’argent soit légal ou pas c’est un autre problème.


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pithiviers a écrit :



Un ministre du budget qui fait d’une de ses priorités la chasse au compte en Suisse (ou autre paradis fiscaux)des contribuables français alors que lui même possède un compte en Suisse ou Singapour, on nage en plein délire.

Que l’argent soit légal ou pas c’est un autre problème.







ah mais ça je dis pas le contraire sur ce point là, ça me fait marrer moi <img data-src=" />


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pithiviers a écrit :



Un ministre du budget qui fait d’une de ses priorités la chasse au compte en Suisse (ou autre paradis fiscaux)des contribuables français alors que lui même possède un compte en Suisse ou Singapour, on nage en plein délire.

Que l’argent soit légal ou pas c’est un autre problème.







ah mais ça je dis pas le contraire sur ce point là, ça me fait marrer moi <img data-src=" />


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Elwyns a écrit :



ah mais ça je dis pas le contraire sur ce point là, ça me fait marrer moi <img data-src=" />





Et bégayer.


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moxepius a écrit :



Si tu pense que les deux fronts se valent je t’invite a lire ceci



En ce qui concernent les journalistes, ben il n’y a aucun problème entre le FDG et ceux qui sont libre de faire leur travail, comme par exemple ceux de mediapart.





Un article qui n’est pas très neutre <img data-src=" />

Pour comparer les partis, il faut (à mon sens) comparer le vocabulaire, la clientèle visée, la manière de communiquer, les idées fortes et personnalité des dirigeants:




  1. vocabulaire : à la limite de l’insulte (sans dépasser la ligne jaune)

  2. clientèle visée : prof + jeunes + “personnes en difficulté” / extrême droite tradi + jeune + “personnes en difficulté” avec une recherche des “personnes en difficulté” de plus en plus marquée. De plus, un certain nombre de personnes allant de l’un à l’autre au cours des élections

  3. communication : violente (mise en cause de la personne en face) ou caricature

  4. idée forte : “Tous pourris” / “Non à la mondialisation” (financière ou ethnique)…

  5. M. Mélanchon et Mme. Le Pen ont des jobs de députés européens, “tranquilles” et n’avaient pas envie d’être au parlement (ça évite de devoir voter et donc de rendre des comptes). Ce qui est intéressant, c’est de voir qu’aujourd’hui c’est M. Mélanchon qui n’a pas envie d’être au pouvoir mais de n’être qu’un commentateur de la vie publique (beau et simple rôle) alors que Mme. Le Pen elle veut vraiment prendre le pouvoir.

    5b) Les deux “leaders” accaparent la parole de leurs partis, dans les autres partis plus normaux, si les “leaders” parlent plus, d’autres personnalités sont là.



    Quand on est un parti politique, on ne sélectionne pas les journalistes pour ne pas créer un sentiment malsain. Et les 2 Fronts sont à ma connaissance (mais je me trompe peut-être) les 2 à le faire…



    Voilà pourquoi je pense que ces deux partis sont semblables…


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Alpha Centauri a écrit :



Un article qui n’est pas très neutre <img data-src=" />





Je sait bien que c’est pas neutre, c’est pas fait pour, c’est fait pour répondre a ceux qui nous ressortent sans cesse l’amalgame FN/FDG







Alpha Centauri a écrit :



Pour comparer les partis, il faut (à mon sens) comparer le vocabulaire, la clientèle visée, la manière de communiquer, les idées fortes et personnalité des dirigeants:

[blabla]





En fait tu sait vraiment pas de quoi tu parle, puisque tu sait utiliser google, je t’invite a te renseigner sur les idées du FDG…


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moxepius a écrit :



Je sait bien que c’est pas neutre, c’est pas fait pour, c’est fait pour répondre a ceux qui nous ressortent sans cesse l’amalgame FN/FDG





En fait tu sait vraiment pas de quoi tu parle, puisque tu sait utiliser google, je t’invite a te renseigner sur les idées du FDG…







J’ai tenté avant d’écrire <img data-src=" />

Google

Premier lien

Et là, j’ai cherché programme/idées/stratégie/…

J’ai trouvé “Fronts Thématiques”, ok ça doit être ça. et là 404 (et c’est pas une blague) <img data-src=" />



Donc j’ai fait Recherche pour trouver le programme

On voit donc que cest le site du chef qui arrive en premier. Puis j’ai relu (ok, survolé) le document pdf et je n’ai pas trouvé de chiffres concernant le budget, rien sur “et si les autres pays européens refusent de nous suivre”, en fait rien d’autre que du blabla idéaliste mais non réaliste, ce qui est normal après tout, ils savent qu’ils n’auront jamais à gouverner le pays, alors pourquoi s’emm avec les choses compliquées… Et encore une fois, le champ lexical qui pourrait en de larges parties être utilisé par Mme. Le Pen.



Après, j’ai un défaut, je n’ai aucune idéologie et je ne suis pas fan du lyrisme grandiloquent, ce qui peut fausser mon point de vue, je l’admet…


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Wikipedia, de temps à autre ça leur fait les pieds… Lorsqu’ils se permettent d’écrire des conneries dans certaines biographies, je ne vais pas pleurer !

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Alpha Centauri a écrit :



On voit donc que c*est le site du chef qui arrive en premier. Puis j’ai relu (ok, survolé) le document pdf et je n’ai pas trouvé de chiffres concernant le budget,





ici





Alpha Centauri a écrit :



rien sur “et si les autres pays européens refusent de nous suivre”,





Les autre pays sont dans la même galère que nous, ils seront bien obliger de nous suivre.





Alpha Centauri a écrit :



en fait rien d’autre que du blabla idéaliste mais non réaliste, ce qui est normal après tout, ils savent qu’ils n’auront jamais à gouverner le pays, alors pourquoi s’emm* avec les choses compliquées…





Du blabla que TU trouve idealiste, par ce n’est pas dans tes convivtion, mais je peut te garantir qu’il y a bien un l’intention de gouverner.





Alpha Centauri a écrit :



Et encore une fois, le champ lexical qui pourrait en de larges parties être utilisé par Mme. Le Pen.





Oui, mais ça c’est surtout parce que le FN drague l’électorat de gauche, par contre j’ai pas vu le FDG taper sur les étranger.





Alpha Centauri a écrit :



Après, j’ai un défaut, je n’ai aucune idéologie et je ne suis pas fan du lyrisme grandiloquent, ce qui peut fausser mon point de vue, je l’admet…





Bien sur, mais on peut avoir une opinion sans tomber dans l’idéologie.


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Elwyns a écrit :



Si c’est pour donner les secrets défenses à n’importe quel pékin .. ouai je sais pas trop . ça te gène qu’il existe des secrets défenses ?

C’était peut être pas fin comme méthode pour censurer mais bon .. pas fin de faire du forcing a remettre une page







Euh, une haute tour garnie de paraboles et d’antennes, sur un sommet pelé du plateau de Pierre-sur-Haute, bien visible des kilomètres à la ronde, avec des clôtures coiffées de barbelés, tout le monde sait bien que c’est du militaire, et ça n’a rien se secret. En plus, ça ne date pas d’hier: j’ai eu l’occasion, avec une bande de copains, de me perdre dans le brouillard là-haut lors d’une rando à skis dans les années 60, nous avons sonné à la porte, les militaires nous ont fait entrer dans le site, nous ont offert du café. Ils ont pris nos identités, et basta, nous sommes repartis quand ça s’est éclairci, plus entendu parler de rien depuis.

Là, je crois qu’il y a des gradés à la DCRI qui s’emm…et qui ont voulu montrer qu’ils étaient branchés!


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seb2411 a écrit :



Le pire c’est que la DCRI n’est pas dépendante de l’armée mais du ministère de l’intérieur. L’armée dispose déjà d’un organisme pour ce genre de chose et qui ne perd pas de temps avec ce genre de bêtises.



Certains doivent essayer de justifier leur salaire. <img data-src=" />





Tout-à-fait.


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Athropos a écrit :



En même temps, la WMF aux États-Unis qui décide d’elle-même ce qui pose problème ou pas en ignorant les demandes de la DCRI genre « on est les garants de la liberté », ça me fait bien rire quand on sait le nombre de lois américaines qui autorisent les services américains à faire tout ce qu’ils veulent sur Internet…





Il ne faut pas non plus prendre les Ricains comme modèles. La seule chose que j’aie entendue de bien sur eux, c’est que l’enquête sur le patrimoine et la moralité des prétendants à une fonction gouvernementale est autrement plus costaud que chez nous, et qu’en plus les déclarations du candidat sont hyper épluchées, et que certains qui ont des casseroles potentielles renoncent à leur candidature. Ca, c’est sûr, il faudrait l’importer et l’appliquer.


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FortX a écrit :



Tout à fait d’accord, ce site doit rester secret ou en tout cas le moins connu possible. C’est un site de communication important.

Après oui la méthode de la DCRI a peut être été mauvaise, bon bin ils feront mieux la prochaine fois. On apprend de nos erreurs et on passe à autre chose.

Les commentaires de ce type : ‘ les types de la DCRI sont cons “ ou ” la France pays de la liberté “ sont tout simplement ridicules et odieux. C’est surement une ou deux personnes qui sont responsables de cela, pas tout les agents de la DCRI mais bon , on aime bien mettre les gens dans le même sac en ce moment.

Et puis à cause d’une petite chose comme cela, ça y est, les grands messages apparaissent, on remet carrément en cause les fondements de notre pays .. non mais c’est d’un ridicule.





Vous me faites bien rire avec votre ‘ce site doit rester secret’: lisez donc mon post en page…je ne sais plus trop, tout à la fin: il y a une haute tour bardée de paraboles et d’antennes diverses, des clôtures, des barbelés, ça se voit des kilomètres à la ronde, et ça date de plus de 50 ans. Alors, secret!!! Même chose pour les installations du Mont Cindre, juste à côté de Lyon. Il n’y a rien de secret là-dedans, sauf ce qui s’y passe.


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Mihashi a écrit :



Justement, non…

L’Académie dit que rien ne justifie l’écriture “autant pour moi”, mais ne dit pas qu’elle est incorrecte pour autant <img data-src=" />





rien ne justifie l’écriture “autant pour moi”….rien ne justifie. C’est donc clair.<img data-src=" />


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AYEM 34 a écrit :



Wikipedia, de temps à autre ça leur fait les pieds… Lorsqu’ils se permettent d’écrire des conneries dans certaines biographies, je ne vais pas pleurer !





Je pense que tu pourras trouver pleins d’infos utiles sur le fonctionnement de Wikipedia, ou un wiki publique, tout simplement en faisant une recherche sur la toile. Ca sera utile pour ta culture générale.<img data-src=" />


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Alpha Centauri a écrit :





  1. M. Mélanchon et Mme. Le Pen ont des jobs de députés européens, “tranquilles” et n’avaient pas envie d’être au parlement (ça évite de devoir voter et donc de rendre des comptes).





    Ha bon ? On doit pas rendre des comptes quand on est pas député européen ?

    On est pas élu quand on est député européen ? Tiens donc. Merci pour l’info.<img data-src=" />


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AlexRNL a écrit :



Ce qui me fait le plus peur, c’est que la DCRI pense qu’on peut supprimer des infos d’Internet définitivement, en toute discrétion. On est en 2013, ils ont pas pensé que ça leur retomberai sur la gueule ? Y’a personne là-bas qui sait comment fonctionne Internet ? <img data-src=" />





Ils ne sont pas très fins et c’est à se demander si la DCRI ne se paie pas une pub à la Carambar ! <img data-src=" />



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dahu74 a écrit :



Il ne faut pas non plus prendre les Ricains comme modèles. La seule chose que j’aie entendue de bien sur eux, c’est que l’enquête sur le patrimoine et la moralité des prétendants à une fonction gouvernementale est autrement plus costaud que chez nous, et qu’en plus les déclarations du candidat sont hyper épluchées, et que certains qui ont des casseroles potentielles renoncent à leur candidature. Ca, c’est sûr, il faudrait l’importer et l’appliquer.





Ouais, enfin il faut relativiser quand même.

Quand là haut ils sortent un tant soit peu du rang, un minimum, ils ne peuvent plus rien faire.

Il a fumé un joint dans sa jeunesse : hop, salut.

Il a trompé sa femme (ce dont tout le monde se fout pour un politicien, ca n’empêche pas d’avoir des idées) : hop, salut.

Un de ses enfants fait n’importe quoi (ce qui ne le concerne pas lui directement) : hop, salut.



Enquête sur le patrimoine, oui c’est bien.

Le problême c’est l’enquête sur la “moralité” : derrière la moralité on peut mettre beaucoup de choses. Beaucoup beaucoup de choses…



C’est tout le problème : quand on a des mecs tout lisses pour nous gouverner, c’est pas possible qu’ils nous représentent vraiment. Les gens ne sont pas lisses, tout le monde a des travers..

Je ne dis pas qu’il faut laisser des gens en place qui font manifestement dans l’illégal, c’est clair qu’il faut les ejecter. Mais ceux qui font dans le pseudo-immoral (sans être illégal), pourquoi ejecter ceux là de facto ? Je prefère largement des gens avec un “côté sombre” (légal) aux commandes que des benis oui oui….


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La DCRI purge Wikipedia par la menace





Feraient mieux de purger le gouvernement…..<img data-src=" />



Ha y a trop de travail !! <img data-src=" />

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josagama a écrit :



Feraient mieux de purger le gouvernement…..<img data-src=" />



Ha y a trop de travail !! <img data-src=" />





Oui, ce serait d’utilité publique<img data-src=" />


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Alpha Centauri a écrit :





  1. clientèle visée : prof + jeunes + “personnes en difficulté” / extrême droite tradi + jeune + “personnes en difficulté” avec une recherche des “personnes en difficulté” de plus en plus marquée. De plus, un certain nombre de personnes allant de l’un à l’autre au cours des élections



    1. M. Mélanchon et Mme. Le Pen ont des jobs de députés européens, “tranquilles” et n’avaient pas envie d’être au parlement (ça évite de devoir voter et donc de rendre des comptes). Ce qui est intéressant, c’est de voir qu’aujourd’hui c’est M. Mélanchon qui n’a pas envie d’être au pouvoir mais de n’être qu’un commentateur de la vie publique (beau et simple rôle) alors que Mme. Le Pen elle veut vraiment prendre le pouvoir.







      La clientèle visée n’est pas DU TOUT la même. Le dénominateur commun chez la clientèle visée du FN, c’est la haine de l’étranger, et l’âge particulièrement vieux. Un peu comme les meetings de Sarko. On met 50 jeunes devant pour masquer les cartes vermeilles derrière, mais si tu fais un recensement, il n’y a que ça, de la carte vermeille… Aux manifs c’est un peu différent, les déambulateurs, ça se verrait trop <img data-src=" /> Alors ils paient pour avoir des gens aux manifs, bus affrêtés, etc. Quand tu verras ça aux meetings, manifs du FDG, tu m’appelles hein <img data-src=" />



      Concernant le statut visé, oui, l’une est carriériste, l’autre veut une constituante, donc pas le pouvoir pour lui, mais pour le peuple. Ça n’a rien à voir, une fois de plus.



      Mais tu peux continuer à faire des tas d’analogies foireuses hein, comme celles sur la caricature ou l’insulte (le spectacle actuel de l’UMP via Copé/Jacob ne te fait pas dire que l’UMP et le FN c’est la même chose? Curieux… pourtant ils ont aussi la haine de l’étranger en commun, le populisme, le même amour des vieux, …). Que des journaux de gauche (lèche-cul du socialisme) sorte en période pré-électorale une photo de Mélenchon qui accompagne Bachad El Assar de son avion chez Jospin sans préciser qu’il n’a fait que l’accompagner de l’avion chez Jospin, ni qu’il l’ammenait chez Jospin, afin de faire croire qu’ils sont copains, c’est pas faire du tous pourri ou de l’insulte? Allons, allons…



      Bref, analyse foireuse de bout en bout, t’es prêt à voir les ressemblances sur ce qui t’arrange, et quand ça t’arrange, mais rien ne tient debout dans ce que tu racontes.



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g30lim4 a écrit :



http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:CetJS_GMgisJ:fr.wikipedia.org/wiki/Station_hertzienne_militaire_de_Pierre-sur-Haute+&cd=2&hl=fr&ct=clnk&gl=fr



<img data-src=" /><img data-src=" />

Qui c’est qui va morfler maintenant? <img data-src=" />









Euhhhh, différences avec l’article directement sur Wiki? <img data-src=" />


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Alpha Centauri a écrit :



Bla











moxepius a écrit :



Bli











raoudoudou a écrit :



Blu







Nan, mais ne vous battez pas, de toute façon, ce sont 2 partis qui n’auront JAMAIS le pouvoir, juste 2, 3 pelés en assemblé nationale ou européenne et quelques élu locaux. L’un comme l’autre serve en fonction de circonstance, d’épouvantail ou de mouche du coche aux parties centristes … sorry pour les âmes sensibles, mais le PS et l’UMP sont centristes au sens de modéré (alors que le Modem est centriste balloté <img data-src=" />)



Et j’ai envie de dire, tant mieux <img data-src=" /> (d’ailleurs suffit d’analyser les évolutions des forces politiques depuis 1789 et la mise en place de la république démocratique, ça ballote de gauche à droite autours du centre avec une net tendance pour la droite).





Note: d’ailleurs, y’a pas que Mélanchon qui ne souhaite pas le pouvoir, le FN également, la Marine ayant fait référence officieusement à la célèbre saillie de son père (non moins officieuse), c’est à dire qu’exercer le pouvoir au niveau national est une mauvaise idée qui mettrait fin au FN. Je vous cherche la référence <img data-src=" />


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pti_pingu a écrit :



Nan, mais ne vous battez pas, de toute façon, ce sont 2 partis qui n’auront JAMAIS le pouvoir…





Pour le FdG c’est assez certain, la gauche dans son ensemble est assez forte pour se tirer des balles dans le pied (sous entendu, le PS deviendra très agressif envers le FdG si celui-ci venait à prendre plus de force politique)… Sans compter le souvenir d’un certain 21 avril, qui reste présent…



Pour l’extrême droite par contre, c’est autre chose.. Déjà qu’ils se basent sur un socle constant de 15 à 20% d’electeurs “continus”, qu’en plus la frontière entre FN et droite de l’UMP est très très poreuse….

Ajoute à ca que pour de la démago ultime ce sont les champions du monde : de ceux là il faut se méfier….

Les poncifs à base de “jamais au grand jamais”, “plus jamais ca”, “no pasaran”, etc ne fonctionnent pas : face à ceux là, il faut une vigilance de tous les instants et les traiter pour ce qu’ils sont : nuisibles, très présents, dangereux, prêts à sortir avec force et n’importe quand du cloaque infame où ils se terrent….


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Drepanocytose a écrit :



Pour le FdG c’est assez certain, la gauche dans son ensemble est assez forte pour se tirer des balles dans le pied (sous entendu, le PS deviendra très agressif envers le FdG si celui-ci venait à prendre plus de force politique)… Sans compter le souvenir d’un certain 21 avril, qui reste présent…



Pour l’extrême droite par contre, c’est autre chose.. Déjà qu’ils se basent sur un socle constant de 15 à 20% d’electeurs “continus”, qu’en plus la frontière entre FN et droite de l’UMP est très très poreuse….

Ajoute à ca que pour de la démago ultime ce sont les champions du monde : de ceux là il faut se méfier….

Les poncifs à base de “jamais au grand jamais”, “plus jamais ca”, “no pasaran”, etc ne fonctionnent pas : face à ceux là, il faut une vigilance de tous les instants et les traiter pour ce qu’ils sont : nuisibles, très présents, dangereux, prêts à sortir avec force et n’importe quand du cloaque infame où ils se terrent….







Ah je ne dis pas que la réthorique de “no pasaran” qui est à la politique ce que la méthode Coué est aux résolutions de régime/arrêt du tabagisme/amour/gloire/retour de l’être aimé de début d’année fonctionne.



Par contre, ce qui est “bien” (je mets volontairement les guillements) avec la droite classique, c’est qu’elle à un mécanismes d’absorption bien plus important que la gauche et cela c’est démontré à plusieurs reprise, petite comparaison:

-La gauche mobilise en ménageant les susceptibilités =&gt; gauche pluriel =&gt; dislocation par opposition d’idées;

-La droite mobilise par absorption (racollage?) =&gt; sarkozisme =&gt; dislocation par carriérisme.



Bref, et en ce qui concerne leur caractère nuisible, pour moi, c’est bien clair dans ma tête qu’on parle des cadres et militant de 2ème rang, mais pas des sympathisant ou de leur électeur. Non pas que je me la joue Sarko-Buisson, mais parce qu’il faut bien admettre qu’un électeur, peu importe où il vote, extrème droite/droite/centre/gauche/extrème gauche il est “influencé” par les discours…c’est le principes de la campagne (une sorte de propagande légal pour faire un sophisme). Ce qu’il faut combattre, c’est l’idéologie du partie et des cadres par l’argumentation et l’intelligence (et la logique, quitte à utiliser le raisonnement par l’absurde qui s’il parait ridicule, est néanmoins une vrai démonstration valide pas comme justement les sophismes électoralistes) envers ceux qui élisent les représentants qui seront en charge de gouverné.



Note:



Dans ce post, je tire sur:

-Les logiques populistes et démagogique des partis extrêmes/radicaux/conventionnels;

-La démagogie et la langue de bois lors des campagnes électorales;

-Les formes de pouvoir non républicaine ou laxistes;

-La connerie humaine.



Vous pouvez fighter dans 5, 4, 3, 2, 1 … go go go <img data-src=" />


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pti_pingu a écrit :



……

Bref, et en ce qui concerne leur caractère nuisible, pour moi, c’est bien clair dans ma tête qu’on parle des cadres et militant de 2ème rang, mais pas des sympathisant ou de leur électeur. Non pas que je me la joue Sarko-Buisson, mais parce qu’il faut bien admettre qu’un électeur, peu importe où il vote, extrème droite/droite/centre/gauche/extrème gauche il est “influencé” par les discours…





Bon, je vais être direct (pour changer un peu <img data-src=" />) : c’est vraiment lourd à la fin de dédouaner l’electeur ou le sympathisant qui voterait sans savoir ce qu’il fait..

On lui donne un pouvoir immense avec le droit de vote, et celui qui élit un nuisible, est un nuisible lui même….



C’est trop facile de dire “on savait pas”, “on s’est fait eu’”, “c’est pas moi c’est TF1”….



Et je vais evidemment me faire basher en écrivant ca, mais marre, quoi : quand on a un pouvoir énorme comme le droit de vote, on a le responsabilité qui va avec.


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Drepanocytose a écrit :



Bon, je vais être direct (pour changer un peu <img data-src=" />) : c’est vraiment lourd à la fin de dédouaner l’electeur ou le sympathisant qui voterait sans savoir ce qu’il fait..

On lui donne un pouvoir immense avec le droit de vote, et celui qui élit un nuisible, est un nuisible lui même….



C’est trop facile de dire “on savait pas”, “on s’est fait eu’”, “c’est pas moi c’est TF1”….



Et je vais evidemment me faire basher en écrivant ca, mais marre, quoi : quand on a un pouvoir énorme comme le droit de vote, on a le responsabilité qui va avec.







Ah je n’ai pas dis que je le dédouane, au contraire, ce que je suis en train de te dire, c’est que l’électeur vote pour celui qui gueule/promet le plus fort. Autrement dis, la 1ère action pour réduire/éradiquer les extrèmes c’est d’y aller plus fort qu’eux mais sans dépasser la ligne jaune … sous entendu:



“Y’a pas que les élus qui sont des gros cons boeufs”


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Ah tiens, j’ai raté cette actu hier…



En tout cas, heureusement que la vidéo n’est pas censurée… elle est bien finalement cette petite chaine de TV.

(bon ok, je bosse pour elle, ça se voit?)<img data-src=" />

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mjklex a écrit :



Ah tiens, j’ai raté cette actu hier…



En tout cas, heureusement que la vidéo n’est pas censurée… elle est bien finalement cette petite chaine de TV.

(bon ok, je bosse pour elle, ça se voit?)<img data-src=" />







La couleur de ton avatar? <img data-src=" />



Edit: Au fait, vous avez des nouvelles du journaliste, le prochain coup c’est embeded dans les oubliettes du 84, rue de Villiers? <img data-src=" />


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Ricard a écrit :



rien ne justifie l’écriture “autant pour moi”….rien ne justifie. C’est donc clair.<img data-src=" />





Non, “rien ne justifie” peut signifier qu’il n’y a pas d’explication à l’écriture “autant pour moi” mais que celle-ci n’est pas fausse. Donc c’est pas clair…


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Mihashi a écrit :



Non, “rien ne justifie” peut signifier qu’il n’y a pas d’explication à l’écriture “autant pour moi” mais que celle-ci n’est pas fausse. Donc c’est pas clair…





Moi perso je préfère l’écriture “autant pour moi”, on peut interpréter le truc quoi. “Au temps pour moi” ça fait quand même bien wanabe littéraire.


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Epic fail : Vous êtes tous passé à coté de la question. Les questions de sécurité militaire ne sont pas du ressort de la DCRI mais de la DPSD.

La DPSD est la Direction de la Protection et de la Sécurité de la Défense. voir defense.gouv.fr République Française.



Une des missions :





La DPSD contrôle les mesures de protection du secret de la défense nationale prises par les organismes du ministère et par les entreprises liées par contrat avec la défense. Il s’agit de la protection des informations, du matériel et des installations sensibles.



Elle contribue aussi à la protection du patrimoine scientifique et technique et participe à l’élaboration de la réglementation afférente.





Je crois qu’on ne peut être plus clair. Le général qui en est à la tête de la DPSD a du bien se marrer avec cette affaire ! (ceci étant, il a autre chose à faire en ce moment)



Je peux même donner à Marc Rees en MP le mail ou le contact du service communication !



JM

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troudhuk a écrit :



diarrhée verbale





Ton pseudo te va comme un gant <img data-src=" />



Je soulignais juste que l’exigence du 100% de transparence est dangereuse.

Tant du peuple vis à vis de ses représentants que, et surtout, des dirigeants vis à vis du peuple


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Merci… :)



Oui, le danger et la peur sont toujours mises en avant pour restreindre les libertés et protéger ceux qui ont le pouvoir.

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Gorkk a écrit :



Tu considères donc que WM devrait accepter de supprimer sur demande tout ce que telle ou telle agence gouvernementale veut faire supprimer, sans la moindre justification étayée ? Va habiter en Corée du Nord, visiblement c’est le genre de régime qui te convient.



.





Je considère surtout que tu devrais tenter d’être moins agressif avec tous le monde… ton message passerait mieux.


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jmc_plus a écrit :



Epic fail : Vous êtes tous passé à coté de la question. Les questions de sécurité militaire ne sont pas du ressort de la DCRI mais de la DPSD.

La DPSD est la Direction de la Protection et de la Sécurité de la Défense. voir defense.gouv.fr République Française.



Une des missions :







Je crois qu’on ne peut être plus clair. Le général qui en est à la tête de la DPSD a du bien se marrer avec cette affaire ! (ceci étant, il a autre chose à faire en ce moment)



Je peux même donner à Marc Rees en MP le mail ou le contact du service communication !



JM







Pour le coup… je plussoie activement


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Le problème de la confidentialité défense d’information sur le net est épineuse…



le fait que l’information soit “ publique ” avec le reportage a bien peu a voir avec le fait que l’information est Secret Défense - ils ont surement obtenu l’autorisation de diffuser ce documentaire auprès du ministère- ce qui n’est pas le cas de l’article ( attention, je ne dis pas que c’est cohérent, ou une bonne raison, on parle de l’armé et de bureaucratie stupide ici )



On parle d’une antenne qui participe à la dissuasion nucléaire ( télécommunication inter-armé), c’est un sujet avec lequel la DCRI et l’armé ne rigolent pas, et cette antenne pourrait être la cible d’une armée ennemie



Pour le coup que la DCRI n’a pas indiqué précisement les données confidentielle, c’est un peu particulier: elle n’a pas le droit de dire ce qui est confidentiel… c’est stupide oui…mais quand elle dit “ enlevez ça ” il faut obtempérer …



Pour moi ce sujet est complexe, et la DCRI est bien mal équipé pour répondre à la diffusion de ces informations sur internet. Le gars qui a menacé le type de wikipedia doit être un vieux con qui ne se rend pas compte de la vitesse à laquelle les informations



Enfin, il n’y a pas de liberté d’expression en France, quand on parle secret militaire… on parle de 7 ans de prison et 100 K€ d’amende

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J’arrive un peu tard, mais pourquoi ce donc ?



Mais le pire, c’est que l’article est en grande partie écrit grâce aux informations données dans un reportage télévisé, donc la vidéo est disponible ici.


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mjklex a écrit :



Ah tiens, j’ai raté cette actu hier…



En tout cas, heureusement que la vidéo n’est pas censurée… elle est bien finalement cette petite chaine de TV.

(bon ok, je bosse pour elle, ça se voit?)<img data-src=" />







Est-ce que le site web a été dimensionné pour autant de charge? <img data-src=" />


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pti_pingu a écrit :



Nan, mais ne vous battez pas, de toute façon, ce sont 2 partis qui n’auront JAMAIS le pouvoir, juste 2, 3 pelés en assemblé nationale ou européenne et quelques élu locaux. L’un comme l’autre serve en fonction de circonstance, d’épouvantail ou de mouche du coche aux parties centristes … sorry pour les âmes sensibles, mais le PS et l’UMP sont centristes au sens de modéré (alors que le Modem est centriste balloté <img data-src=" />)







T’es méchant de casser notre HS comme çà… <img data-src=" />

Moi président, j’interdirai les empêcheurs de tourner en rond d’agir… <img data-src=" /><img data-src=" />


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canti a écrit :



Le problème de la confidentialité défense d’information sur le net est épineuse…



le fait que l’information soit “ publique ” avec le reportage a bien peu a voir avec le fait que l’information est Secret Défense - ils ont surement obtenu l’autorisation de diffuser ce documentaire auprès du ministère- ce qui n’est pas le cas de l’article ( attention, je ne dis pas que c’est cohérent, ou une bonne raison, on parle de l’armé et de bureaucratie stupide ici )



On parle d’une antenne qui participe à la dissuasion nucléaire ( télécommunication inter-armé), c’est un sujet avec lequel la DCRI et l’armé ne rigolent pas, et cette antenne pourrait être la cible d’une armée ennemie



Pour le coup que la DCRI n’a pas indiqué précisement les données confidentielle, c’est un peu particulier: elle n’a pas le droit de dire ce qui est confidentiel… c’est stupide oui…mais quand elle dit “ enlevez ça ” il faut obtempérer …



Pour moi ce sujet est complexe, et la DCRI est bien mal équipé pour répondre à la diffusion de ces informations sur internet. Le gars qui a menacé le type de wikipedia doit être un vieux con qui ne se rend pas compte de la vitesse à laquelle les informations



Enfin, il n’y a pas de liberté d’expression en France, quand on parle secret militaire… on parle de 7 ans de prison et 100 K€ d’amende







Une armée ennemie est surement plus au courant de l’existence de cette antenne que Wikipédia, faut arrêter d’être bête les stupidités (rien que par la diffusion du reportage tv déjà).

Que la tv ait reçu et wikipedia non l’autorisation de diffusion ne change rien au fait que l’info a été diffusée, et donc est devenue publique. A partir de là, il n’y a plus de secret défense.

Sans donner trop de détail (car sinon, c’est donner l’info confidentielle), ils auraient peut être pu en donner un peu plus afin que leur requête de suppression aboutisse. L’administration est ainsi faite, la procédure, c’est la procédure, soyons bête (surtout à la DCRI) et…administratif.

Et voilà, la planète va encore se foutre de notre gueule et elle aura bien raison.


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nirgal76 a écrit :



Une armée ennemie est surement plus au courant de l’existence de cette antenne que Wikipédia, faut arrêter d’être bête les stupidités (rien que par la diffusion du reportage tv déjà).







oui, mais la DCRI ne fais pas les règles, ce qui est classifié ne doit pas être diffusé, même si c’est stupide, même si ça n’a aucun sens





nirgal76 a écrit :



Que la tv ait reçu et wikipedia non l’autorisation de diffusion ne change rien au fait que l’info a été diffusée, et donc est devenue publique. A partir de là, il n’y a plus de secret défense.







source?, ce qui est classifié reste classifié jusqu’à ce que çà soit déclassifié. Si tu divulgues une information classifié ne la rend pas publique, ça te fais mettre en prison, et peuvent mettre en prison tout ceux qui le diffuse ( je pense que les journalistes en sont protégés, mais souvent menacés pour connaitre leurs sources), jusqu’à ce que ça soit déclassifié.

Rendre publique les informations sur l’affaire Karachi n’a pas déclassifié le rapport



Si tu sors le rapport officiel et le rend publique il ne sera pas déclassifié, et tu pourras faire face aux même ennuis que le 1er qui diffuse le document







nirgal76 a écrit :



Et voilà, la planète va encore se foutre de notre gueule et elle aura bien raison.





Ah ça ils peuvent rire, mais qu’ils regardent comment ça marche dans leurs pays, ils pourront être surpris que le fonctionnement soit très similaire …



PS: je ne suis pas un grand expert en ce qui concerne le secret défense, mais si tu as des connaissances plus fiable, ca m’interesse


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Winderly a écrit :



J’arrive un peu tard, mais pourquoi ce donc ?





Certainement une typo, “donc” au lieu de “dont”.


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Pour Jérôme Cahuzac ils était moins efficace pour trouver son argent planqué pour fuire les impots. <img data-src=" />

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Mihashi a écrit :



Justement, non…

L’Académie dit que rien ne justifie l’écriture “autant pour moi”, mais ne dit pas qu’elle est incorrecte pour autant <img data-src=" />







l’écriture “au temps pour moi” est de toute facon plus poetique dans l’écriture et dans l’anecdote militaire si elle est vraie.. rien que pour ca je la prefere …


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Alpha Centauri a écrit :



Est-ce que le site web a été dimensionné pour autant de charge? <img data-src=" />





J’ai demandé justement les stats cet aprem, je n’y ai pas accès malheureusement, je n’y bosse pas pour les ntic.

Mais je pense que cela va être assez intéressant! Et pas de soucis serveur pour l’instant…



[message personnel] si seulement ça pouvait aussi faire monter la cote de la chaine pour que les provider autre qu’sfr se décident enfin de la diffuser sur les box [findumessage]


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Ricard a écrit :



rien ne justifie l’écriture “autant pour moi”….rien ne justifie. C’est donc clair.<img data-src=" />







En l’occurence dans ce contexte ça s’écrit OTAN pour moi


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Skeeder a écrit :



C’était un exercice que m’avait donné un de mes professeurs en Knowledge Management, il voulait justement me montrer les dérives d’un système pseudo-ouvert comme Wikipédia (une fois qu’une personne s’approprie la confiance d’une communauté, elle peut orienter son savoir, ou le restreindre pour divers motifs, allant de la manipulation en vue d’objectifs précis au simple pouvoir sur la connaissance en passant par le besoin de reconnaissance).







Vois pas le rapport avec un “système pseudo-ouvert”. C’est comme cela dans n’importe quelle communauté, en cas de confrontation d’idées il y a toujours une prime à celui qui jouit de la meilleure respectabilité généralement établie sur l’expérience.

Dans une usine si un ancien dit qu’un nouveau a des idées stupides, on aura tendance à écouter l’ancien. Si un journaliste bien établi dit qu’un bloggueur nouveau venu raconte des inepties celui-ci aura toutes les peines du monde à faire émerger l’info.


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Alpha Centauri a écrit :



Sans secret bancaire, tu n’as pas de banques







Euh je ne vois pas en quoi le secret bancaire est nécessaire à la mission des banques.

Elles en rend juste certaines plus attractives pour les fraudeurs ou permet à celles-ci de se gaver des assurances-vie non réclamées ou de blanchir des centaines de milliards pour les cartel de la drogue.


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pti_pingu a écrit :



Euhhhh, différences avec l’article directement sur Wiki? <img data-src=" />









pti_pingu a écrit :



Euhhhh, différences avec l’article directement sur Wiki? <img data-src=" />







Bah c’est que l’article est toujours consultable <img data-src=" />


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mjklex a écrit :



[message personnel] si seulement ça pouvait aussi faire monter la cote de la chaine pour que les provider autre qu’sfr se décident enfin de la diffuser sur les box [findumessage]







Je pense qu’il faut faire le tour des sites sensibles, audience assurée <img data-src=" />


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v1nce a écrit :



Euh je ne vois pas en quoi le secret bancaire est nécessaire à la mission des banques.

Elles en rend juste certaines plus attractives pour les fraudeurs ou permet à celles-ci de se gaver des assurances-vie non réclamées ou de blanchir des centaines de milliards pour les cartel de la drogue.





Perso, j’ai pas envie que le solde de mon compte courant ou de mes livrets règlementés soit diffusé aux quatre vents mais ce n’est que mon avis <img data-src=" />

Tout comme mon état de santé…


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encore des clowns quoi… <img data-src=" />

La DCRI purge Wikipedia par la menace, un bel effet Streisand à la clé

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