Dans son allocution lundi soir, le chef de l’État a annoncé de nouvelles mesures, alors que l’épidémie de variant delta s’accélère.
La vaccination va être rendue obligatoire pour les soignants et non-soignants des hôpitaux, des cliniques, maisons de retraite, établissements pour personnes en situation de handicap, et tous les professionnels ou bénévoles qui travaillent au contact des personnes âgées ou fragiles. Dès le 15 septembre des contrôles seront menés, avec sanction à la clef.
Les tests ne seront plus remboursés dès cet automne, sauf prescription médicale, afin d’inciter les personnes encore hésitantes à se faire vacciner plutôt qu’à multiplier ces analyses. Des restrictions seront envisagées dans les départements où le taux d'incidence est supérieur à 200. Une campagne de vaccination sera lancée pour les collégiens, lycéens et étudiants dès la rentrée.
À partir du 21 juillet, le pass sanitaire sera étendu aux lieux de loisirs et de culture de plus de 50 personnes, pour les plus de 12 ans. En août, il sera exigé pour accéder aux bars, restaurants, centres commerciaux, hôpitaux, maisons de retraite et transports de longue distance (avions et trains).
Pour y accéder, il faudra donc être vacciné depuis plus de quinze jours ou avoir réalisé un test PCR ou un test antigénique négatif récent. Pas étonnant que Doctolib ait été submergé hier avec 926 000 rendez-vous comptabilisés.
Lorsqu’il a constaté l’absence d’illégalité manifeste du pass sanitaire, pas plus tard que le 6 juillet dernier, le Conseil d’État avait pris en compte son caractère restreint, les activités quotidiennes étant épargnées. « Et maintenant ? » s’interroge notre confrère Olivier Tesquet.
Commentaires (482)
#1
Il faudrait en août avoir reçu sa deuxième injection depuis 14 jours pour accéder aux centres commerciaux, et donc avoir obtenu un rendez-vous bien avant la fin du mois de juillet. Autant dire que c’est impossible si on a reçu sa première injection il y a quelques jours seulement.
#2
Bonne question finale : “et maintenant ?”
Est-ce bien légal de discriminer les libertés des gens sur base de leur état sérologique ?
#2.1
Ben la quarantaine médicale a toujours existé.
Chacun fait ce qu’il veut: moi, c’est de vivre sans risque, ET sans masque. Ce qui me l’interdit sont les vaccino-sceptiques.
Je sais que tu es l’un d’entre eux, j’ai vu tes réactions dans l’autre topic de hier.
OK prends le risque d’être un agent pathogène disséminateur de virus si tu veux, mais fous-nous la paix et ne viens pas là où on va!
Le vaccin, c’est un effort à faire (c’est un plaisir pour qui?), je l’ai fait bon gré mal gré (je ne suis pas à jour de mes vaccin, et ça doit faire pas loin de 30 ans que je n’ai pas été vacciné contre la grippe), pas pour moi, pour les autres, en particulier mes proches, et en général parce que je m’en voudrais de rendre gravement malade quelqu’un, même un inconnu, juste parce que je ne voulais pas avoir la douleur d’un hématome pendant 24H sur mon épaule.
/fin de coup de gueule, la suite ne m’intéresse pas.
#2.2
Je ne suis pas vaccinosceptique, du tout. Je dis juste que la liberté prime, GROSSE nuance.
Et c’est le souci. Pour résoudre un souci court terme, on crée des brèches à moyen terme sur des principes fondamentaux. Une chose est sûre : ca se paiera. Pt être pas de manière visible, mais saper ainsi un fondement philosophique de la société aura un impact, que moi j’estime majeur
#2.3
Je ne pense pas, ça fait longtemps qu’on fait ça et ça n’a jamais changé grand-chose jusqu’à présent. Au contraire même, ça rends les gens plus réceptifs en les faisant accepter ce genre de choses plus facilement.
Mais je trouve quand même stupide de voir les délais ridicules annoncés par le gouvernement, dans l’état actuel des choses rien n’aurait dû être mis en place avant début voire mi-septembre !
#2.4
On nous impose déjà des vaccins sur les BB. Ca n’en fait qu’un de plus, je ne pense pas que le principe fondamental de liberté soit sur la vaccination elle-même.
Par contre, la “discrimination” qui en découle, je suis d’accord avec toi, ça “attaque” un autre principe fondamental qui est l’égalité. Mais, est ce qu’ils ne font pas qu’acter quelque chose qui couvait déjà dans la population, les vaccinés qui voulaient retrouver un peu de liberté par rapport aux non vacciné ?
Je n’ai pas de réponse mais, comme toi, je m’inquiète de l’impact que tout ça pourra avoir sur notre société par la suite (après cette maladie).
#2.5
c’est déjà le cas pour aller à l’école (11 vaccins) et pour certains taf (les pro santé ont au moins 1 vaccin en plus à faire).
Et malheureusement il semble que ça soit un mal nécessaire puisqu’1 million de personne ont pris rendez vous suite à ces annonces.
Sinon 2-3 rappels :
#2.6
Je sais bien.
Mais pèle mêle :
C’est pas parce qu’on le fait déjà qu’il faut amplifier, ça a autant de sens que si je disais que vu que la population est déjà fichée dans plein de DBs, autant créer plus de DBs
La vaccination n’est pas une preuve de non-contagiosité non plus, loin de là
Le “mal necessaire” est ici plutôt un mal extirpé aux pinces de Naegele
#2.7
Sauf que la vaccination sauve des vies et permet à la communauté de fonctionner, contrairement au fichage qui ne l’a jamais démontré, et n’empiète pas sur la vie privée.
En revanche c’est une obligation pour vivre en communauté, car au nom de quoi on se donnerait le droit de menacer la santé du reste de la communauté ?
ca me parait assez ubuesque de mettre sur un meme plan un acte permettant de se protéger et de protéger les autres avec les abus de fichage du genre un délit = un fichage génétique. A un moment faut mettre le bénéfice et les problèmes liés en balance et agir en fonction, on peut pas tout rejeter en bloc.
La question est ici simple : c’est quoi l’alternative ? si on n’oblige pas on le voit les gens s’en foutent, bien donc on laisse faire ? le résultat d’une trop faible vaccination c’est plus de mort, plus de covid long, un système qui va de nouveau exploser, une dette qui va augmenter (et cette fois on sera le seul pays dans ce cas), de nouvelles restrictions/quarantaine sans compter une probable interdiction d’aller dans la plupart des pays.
Et faut pas oublier que plus le virus circule, plus le risque de mutation augmente
(à noter que vu notre retard dans la vaccination c’est pas dit qu’on évite tout ça en septembre :s)
Donc je répète ma question : c’est quoi l’alternative ici ?
#2.8
Les foyers de mutation sont aussi (peut être le plus) chez les animaux et ils sont pas vaccinés, sur ce point la je doute que la vaccination aide.
Vaccin/pas vaccin, j’en sais rien et je doute que quelqu’un sache réellement a l’heure actuel, ce qui me gêne c’est de voir tout le monde faire comme si il savait… a un moment ca serait bien d’avoir l’humilité de dire qu’on ne sait pas et qu’on tente de faire au mieux…
#2.9
l’humilité de dire quoi ? qu’on ne sait pas si la vaccination est efficace ? euh si on le sait et on le voit clairement sur le terrain
Concernant le réservoir animal, pour le moment on n’en a pas identifié, ça serait pas le premier virus dont le réservoir est exclusivement humain. Mais que ça soit le cas ou pas ça change rien sur le fait que le seul moyen de s’en protéger pour le moment c’est de se vacciner et ce en masse. C’est ça faire pour le mieux.
Si on découvre un autre réservoir, il sera toujours temps de faire comme pour la rage par exemple, mais on va avoir du mal à lutter contre un truc qu’on a pas identifié pour le moment
#2.10
Le vaccin est efficace pour limiter les formes graves (et c’est déjà beaucoup), mais la on parle du vaccin comme une solution définitive et je compte plus le nombre de gens autour de moi qui sont “je m’en fous je suis vacciné”
Je pense qu’on est d’accord pour dire qu’on ne sait pas a l’heure actuel l’impact de la vaccination sur la propagation de la maladie (j’ai lu les études, c’est encourageant mais principalement sur le pfizer et ca reste Angleterre et Israël sur un échantillon pas énorme)
Pour le foyer animaux, ca a été clairement identifié pour le vison.
#2.11
Le problème c’est qu’il y a encore pas mal de “spécialistes” (souvent auto-proclamés comme tels) qui disent que la covid n’est rien d’autre qu’une grippette. Ils sont donc contre les vaccins, les gestes barrières et toutes contraintes qu’ils jugent comme étant une atteinte intolérable à leur liberté d’être cons…
Bien sûr, s’ils se chopent le virus avec symptômes graves, ils auront droit aux mêmes soins que ces “abrutis” (c’est comme ça qu’ils les jugent) qui croient tout ce qu’on leur dit et qui sont abrutis par la presse mainstream…
Alors que logiquement, quand ils arrivent aux urgences, on devrait leur dire :
“Oh c’est juste une grippette, faut pas vous affoler. On ne va pas encombrer nos services pour une simple grippette.
Donc vous rentrez chez-vous, un doliprane, pipi et au lit !!”
Ben ouais les “spécialistes”, faut assumer vos choix !!
Bien sûr je plaisante et je ne souhaite pas ça…
Mais à la lecture de certains commentaires (pas forcément ici) je me dis que ça ne serait peut-être pas forcément une mauvaise chose.
Sélection naturelle, toussa quoi…
#2.12
Au moins l’Odre des médecins vient de siffler la fin de la récrée (ou de la piscine) ça devrait déjà calmer quelques “vrais” spécialistes.
#2.14
[MODE COMPLOTISTE ON]
Quoi ?
L’Odre des médecins ?
Dites moi pas que c’est pas vrai !!
Un truc complètement à la botte de “BIG PHARMA” lobby à la botte de Bill Gates !!
Permettez que je m’hilarasse !!
[MODE COMPLOTISTE OFF]
Ben ouais c’est un peu caricatural mais il y a plein de monde (et même de plus en plus) qui en est là et je trouve ça très inquiétant. D’autant que ça ne concerne pas que la Covid.
#2.16
Tu as oublié dans le « bingo » que l’ordre des médecins avait été créé par Philippe Pétain
#2.13
Puisque tu parles d’assumer ses choix, pourquoi ça ne serait que pour les vaccins ?
À l’entrée des urgences, on devrait demander aux gens pour qui ils ont voté aux dernières élections.
Tu as voté à droite, donc tu cautionnes la casse de l’hôpital public ? C’est ton choix, tu peux aller te faire soigner à la clinique privée d’en face.
Et c’est déclinable à l’infini !
Tu es pour la privatisation des autoroutes, et pourquoi pas des nationales ? Pas de problème, dans ce cas, on t’allège tes impôts. Mais en contrepartie, on te met un péage à chaque carrefour de voie publique. Idem pour la scolarité des mômes, l’emprunt d’un livre à la bibliothèque, l’intervention des flics quand tu appelles pour tapages nocturnes, et les pompiers pour ton chat dans l’arbre.
Bref partout où il a un centime d’argent public qui entre en jeu, chacun doit “assumer ses choix”.
Évidemment ça ne se passe pas comme ça, le service rendu à l’électeur n’est pas en fonction de son propre vote.
Alors pourquoi devrait-on le faire pour le malade ? (qui ne l’est pas forcément d’ailleurs)
#2.15
Déjà j’ai bien précisé que je ne souhaite pas que ça arrive.
D’autre part, je parle de ce dont il est question ici.
Et ce dont il est question ici c’est un virus qui a quand même provoqué la mort de 100 000 personnes en France et même peut-être plus.
Donc comparer ça à un livre de bibliothèque, à un tapage nocturne ou à un péage d’autoroute, je trouve ça totalement hors sujet…
#3
Attends… les centres commerciaux aussi ???
C’est une blague ce pays, où quoi ?
#3.1
Ça ne me surprend pas en fait. Même pendant les confinements et couvres-feux les centres commerciaux étaient blindés à chaque fois qu’on allait y faire nos courses. C’est un lieu de brassage intense.
Si on ne veut pas montrer son pass, on ira faire nos courses dans les plus petites surfaces
#3.2
Jusqu’à ce qu’on étende la mesure à l’épicier du coin aussi
#3.3
J’avoue que pour celui qui a qu’un hyper-marché à coté de chez lui, il va devoir se rabattre sur des magasins plus petits. Et vu qu’il sera pas le seul …
En tout cas, prévenir seulement 15 jours à l’avance, c’était une idée de génie.
#3.6
Comme les magasins brassent du monde à fond, j’aurais plutôt vu la solution suivante :
Si un drive est disponible = drive obligatoire, sinon accès libre au magasin (et accès au petits commerces).
#3.4
osef des centres commerciaux non ?
c’est honnêtement pas un besoin primaire (après si tu vas au leclerc de ton centre commercial ca peut être plus embêtant)
#3.5
TU t’en fous.
C’est pt être pas le cas de tout le monde, non ?
#4
C’est difficile de dire du bien ou du mal de telles mesures.
Le point central, selon moi c’est que ces annonces sont arrivées bien trop tard. Il aurait fallu prévenir les gens plus tôt d’environ 1 mois pour que tous les réticents puissent se mettre “à jour”.
Autre effet de bord : je prends l’exemple de mes neveux et nièces, collégiens et lycéens mais mineurs pour la plupart : ils n’ont pas accès au vaccin car sont mineurs, et ont appris hier que leurs vacances seraient sabordées par ces mesures : ils vont devoir annuler plein de sorties et sont dégoûtés.
Avec ces mêmes annonces 1 mois plus tôt, et une vaccination ouverte à tous, ça aurait été déjà un poil mieux.
#4.1
J’ai exactement ce soucis avec mon plus grand. 12ans fin juillet.
Vaccination totale mathématiquement impossible avant. Vacances confinées forcées ? Non mais sans blague….
#5
Autant je suis d’accord sur l’objectif, autant je suis contre la méthode.
Monde de merde©
#5.1
La fin justifie les moyens, non ?
#5.2
Vu l’état de tension actuel entre les antivaxx hystériques et les pro-vaccins méprisants, un peu de pédagogie aurait pu être un signe d’intelligence et de confiance de la part du gouv, et un délai plus important aurait éviter de se jeter sur les centres de vaccination.
Imposer le pass sanitaire, là c’est juste une connerie à mon avis.
#5.3
Je suis d’accord que tel que la décision est tournée, ça va faire de gros débats…
Mais en parlant de “reconfinement sauf pass sanitaire”, ça paraitrai plus logique… mais il ne faut par réutiliser le mot en C.
#6
Légal ? On verra la réponse du conseil d’État.
Ethiquement ? Clairement. Faire porter les restrictions à ceux qui sont vaccinés n’a que peu d’intérêt.
#7
Soit on laisse les gens faire ce qu’ils veulent, et l’épidémie s’étends, soit on pseudo-force la vaccination comme ici mais on les prive de leur liberté de choix. Dans les deux cas c’est moins qu’idéal, mais étant donné l’ampleur des dégâts jusqu’à présent je trouve pour une fois que la solution choisie n’est pas forcément mauvaise.
Par contre… mise en place des restriction en Août ? Pour la plupart des vaccins (deux injections), ça veut dire que le pass sanitaire ne sera disponible qu’après AU MIEUX la date à laquelle on fait la première injection + 3 semaines (pour la 2nde) + 2 semaines. Donc il faudrait avoir reçu la première injection…. fin juin. C’est quoi cette blague ?
EDIT : Pardon j’avais pas fait gaffe, 21 juillet pour certains lieux. Donc il aurait fallu se faire vacciner mi-juin. Il y en a qui vont avoir de sacrés surprises !
#8
Et moi qui attend toujours le feu vert pour aller me faire vacciner maintenant je vais devoirs faire 2 tests PCR… Autrement je ne vais plus pouvoir rien faire (évidemment cela sera prescrit). Génial les nouvelles mesure.
C’est chiant les tests PCR, déjà un par semaine cela me faisait \(ù\)ù$ alors 2. pfffff
#9
Vivant en Allemagne, j’ai découvert avec ces annonces que les français pouvaient aller au bar, restaurant, dans les magasins, et dans les lieux de culture sans avoir à montrer un test négatif ou une preuve de vaccination… J’ai halluciné…
Ici, devoir montrer un test négatif pour tout faire a fait parti de la stratégie de “déconfinement” (si on peut appeler ce qu’on avait un confinement…). Cette restriction est levée seulement lorsque le nombre de cas est extremement bas, et est automatiquement réacticée dès que le nombre de cas commence à augmenter à nouveau.
Du coup c’est marrant de voir des gens crier “dictature” contre des mesures qui sont en place depuis des mois dans d’autres pays voisins (souvent plus démocratiques) sans que ça ne choque personne.
#9.1
Plus ou moins démocratique je n’en sais rien, ce qui est certain en revanche c’est qu’aucune liberté n’est absolue et que certains ont du mal à le comprendre.
#9.2
Me concernant, j’aurai préféré l’Astrazenecca (plus proche d’un vaccin classique) mais ce sera Pfizer …
#10
Ces mesures sont juste dingues. C’est prendre le parti de monter la population les uns contre les autres, en imposant la vaccination sans oser la rendre obligatoire. Les élections approchent…
Si ces mesures s’appliquent, j’en viendrais à souhaiter que la vaccination obligatoire soit votée .
#10.1
Tiens j’ai envie de m’auto-citer 😃
Bisous Great teacher. Calme toi sur le complot mais pas sur les libertés ;)
Les autres prennez soin de vous, et des autres.
#10.2
‘le Macron’ craint d’être retoqué par le ‘CC.’, ……..c .p.ça qu’il N’A pas oser la ‘VO.’
mais dans les faits, elle l’est (si on veut vivre) !!!
(malin, le lynx)
#11
Absentions record pour les présidentielles et rejet viscérale de la classe politique par la population ?
#12
Ca va être très très drole le flashage à l’entrée des centres commerciaux.
Je pense que lors de la misse ne place on va avoir le droit a quelques faits divers “XXX a battu à mort un vigile car il ne pouvait pas allé acheter fifa 23”
#13
C’est normal que les 2 codes ne soient pas au même format dans tous anticovid ?
La première dose c’est en 2D-Code, la seconde c’est un QR Code pour moi.
#13.1
Ca dépend de quand il a été généré, ils ont changé de format en cours de route.
#14
Exact, et je trouve que c’est même contre-productif. Avec le risque de rendre les gens sceptiques (mais pro-vaccin) plus binaire et contre le gouvernement. Amène à un glissement de pensée, si tu es contre le gouvernement, tu prends pas le vaccin comme un signe de “résistance”.
Mi-septembre avait le mérite de laisser les derniers sceptiques à se décider.
#15
Faut faire comme PES, Free To Play, et y’aura pas de souci
#16
Pour les centre commerciaux j’imagine que ça regroupera les mêmes surfaces que pendant les confinements (>40 000m2 il me semble) et que les supermarchés seront donc épargnés.
#17
Et au pire, il reste le système type Drive.
Par contre, toujours pas le retour à l’incitation du TT ?
#17.1
Surtout pas, tu peux froisser les français, mais pas les patrons !
#18
Franchement pour les trains c’est incompréhensible, on est déjà tous masqués que ce soit en gare ou durant le trajet. Bref j’ai un train déjà réservé le 1er août, d’ici là ça a le temps de changer encore, et ça m’étonnerait qu’ils arrivent à contrôler tout le monde.
#18.1
bon après c’est juste pour la longue distance, vu que le test pcr reste gratos dans un premier temps
cela dit les trains c’est pas fou le retraitement de l’air, c’est pas la pire des idées
t’y vas à quelle fréquence ?
#18.2
Moi j’y vais pas.
Mais je réfléchis aux autres…
#18.4
Merci pour ton courage… d’essayer d’apporter le débat. Avoir des doutes, des questions me semblent plus qu’important.
Et ce clivage PRO-vaccin et Anti-vaccin, est d’une stupidité sans nom ! On m’a traité d’anti-vax (mon carnet de vaccination est à jour, + qqes vaccins grippes), juste parce que je soulevait des questions (ARN = nouvelle technologie = zero recule = poser la question = anti-vax… hallucinant !)
Ce qui me fait marrer… c’est les “nouveaux altruistes” COVID… qui viennent faire la morale… alors que je suis quasi persuadé qu’ils n’étaient pas vaccinés ces dernières années contre la grippe !!(2017: 43000 morts de la grippe… ce n’est pas rien !).
Ou les mecs qui te traitent d’égoiste… alors qu’ils n’ont jamais bougé leurs culs pour le bien commun ! C’est pathétique… et triste de betise.
Je dirais plutôt que c’est “nouveaux altruiste”, ont tellement peur d’un nouveau confinement (à juste titre)… peur de predre une liberté individuelle… qu’ils sont prêt a sacrifier la liberté du choix vaccinal (et donc de son corps)… pour conserver leur liberté individuelle… on se pose presque la question de qui est l’égoiste dans l’histoire, non ?
#18.3
Non moi c’est le inoui. Je dois (hélas) monter à Paris pour le boulot, ceci dit ça me fait une bonne excuse. Sinon j’y vais en bagnole comme ça pas de problème…
De toutes façons dans l’absolu il reste encore jusqu’à Octobre pour se faire vacciner, donc je ne vais pas me presser comme tout va être saturé ces prochaines semaines…
#19
Je ne vois pas en quoi cela saborde les vacances. Il suffit de faire un test régulièrement pour avoir accès aux lieux réglementés si on n’est pas vacciné.
#20
Je pense aussi qu’il risque d’y avoir des ajustements. Peut-être pas sur les trains mais là, la machine risque de s’enrailler. Entre la rué vers les vaccins, et celle vers les tests (qui n’ont que 48H de validité), ça va saturer s’ils ne fixent pas des exceptions à leur règle.
Puis ça fait énormément de situations à contrôler. Quand on voit déjà comment les registres ne sont pas respectés à l’entrée des restaurants…..
#21
Si tu vas dans un coin assez touristique, tu ne crains pas la saturation des centres de tests. Qu’ils ne puissent pas donner le résultat en moins de 48H ?
#22
Si vous avez déjà pris le Thalys, ils peuvent largement contrôler les gens à l’entrée des trains. De toute façon, ça permettra d’expliquer les retards (parfois injustifié) de la SNCF
Le plus chiant avec cette réforme c’est pour les tâches admnistratives qui exige un déplacement à la capitale et qui ne sont pas possible (par volonté, je pense) en visio. L’avantage, c’est qu’on pourra avoir la 1er ou 2ème dose gratuitement
#23
Ca pour les départs et retours du week-end du 31 juillet / 1er aout , on va se marrer si’il faut un test avant. A deux jours près je n’aurais pas encore fini mon parcours vaccinal
#24
après si tu penses vraiment aux autres tu peux également prendre le raisonnement inverse, les non vaccinés ont un risque plus élevé, donc ça n’est pas anormal de les protéger ainsi que les autres.
Il me semble plus rassurant pour un non vacciné que les autres non vaccinés soient contrôlés à défaut d’être vaccinés.
#25
Je vais encore râler : vu le taux de vaccination largement insuffisant des classes d’âge plus vulnérables, la priorité est quand même de vacciner les vieux . Si j’en crois ce site : https://solidarites-sante.gouv.fr/grands-dossiers/vaccin-covid-19/article/le-tableau-de-bord-de-la-vaccination les chiffres sont « trop » bas pour les vieux, l’idée serait quand même de dépasser les 95 % pour toutes les classes d’âge supérieures à 60 ans avant d’aller chercher des adolescents au taux de mortalité dérisoire
#26
Le fond de la situation est plus profond. La vrai question n’est pas le vaccin ou le choix de se faire vacciner ou non, ou même nos idées personnelles sur la question du vaccin.
À titre individuel je suis pour la vaccination, mais je respecte tout autant ceux et celles qui font le choix de vivre sans, et ce, peu importe leurs raisons respectives.
Pour moi, les vraies questions sont :
Tout à fait. Il n’est pas interdit de faire le choix de ne pas se faire vacciner… Le chef des oiseaux à simplement dit au piaf qui fait le choix de refuser de voler : “Je ne t’interdis pas de ne pas utiliser tes ailes, par contre bouge pas, je scie la branche”.
Pour moi, et selon les arguments de chacun, j’entends les trois camps (puisqu’il est question de camps depuis peu…)
Les vaccinés ont raison de se vacciner. Les non-vaccinés ont raison d’avoir des craintes. Les politiques ont raison de vouloir accélérer les choses.
Le fond est justifié, seule la forme ne me plait pas du tout. Il est question ici (et pour moi) - avant tout autre chose - de liberté individuelle qui vient de sombrer au fond des WC.
Le choix de sa propre santé appartient à chacun et sans bien évidemment SANS mettre en péril celle des autres. Tout comme le choix de se nourrir et de travailler est propre à chacun. La stratégie est puante, et créer un précédent bien triste.
Nous venons officiellement de passer un cap. Dans le mauvais, sens malheureusement selon moi.
#26.1
bien vu
dans le climat de défiance actuel (les gilets jaunes était le point de départ le plus manifeste) vis à vis du gouvernement, vouloir imposer qqch est la meilleure technique pour que ça se passe mal, sans parler de la façon de communiquer qui semble envenimer encore plus les choses :s
#26.2
+1000000
#26.3
Oui on vient de passer un cap, mais c’est le seul qui mène vers la sortie, et il n’y a aucune autre issue connue pour s’en sortir.
#26.4
l’immunité collective est la dernière solution si on écarte le vaccin mais il faut être prêt a perdre les personnes qui sont les plus fragiles. (j’en fait partie de ceux qui y passent si le covid me tombe dessus et je suis toujours par vacciné :/ )
#26.5
pas que : 10% des gens covid+ feront un covid long et c’est pas que les plus fragile, faut pas l’oublier
(par contre la vaccination est aussi un moyen d’arriver à l’immunité collective)
#26.6
L’immunité naturelle aussi.
Si tu laisses les ados se contaminés, c’est à moindre frais car les symptômes et risques sont faibles.
Je ne me souviens plus quel médecin l’avais dit et il s’est fait laminé.
#26.7
à raison : il oublie juste les cas de covid long dont on ne sait pas qui est à risque ou pas.
#27
Un seul mot: enfin!
#28
Bien que je comprenne l’objectif, la méthode ne me convient absolument pas. Devoir montrer un document signé par le gouvernement pour des activités relevant de la vie privée, c’est la porte ouverte à des dérives nombreuses.
Au début, le pass sanitaire, ça serait seulement pour voyager en Europe, et puis finalement aussi pour les événements de plus de 1000 personnes, mais tout va bien car comme le disait Macron il ya deux mois :
Ah et puis finalement si, obligatoire pour aller au restau. Mais c’est pour notre bien, promis.
Et maintenant, toute l’infrastructure est en place, le gouvernement décide qui peut ou ne peut pas aller au restau, on habitue les gens à scanner le document du gouvernement pour ce genre de choses, mais pas de problème puisque c’est pour une bonne raison, hein. Aucune dérive possible.
#29
Bah maintenant, les libertaires anti-étatiste vont contester cette extension du pass-sanitaire afin que les non-vaccinés aient le droit inaliénable de propager le virus dans les lieux publics pour permettre une libre création de nouveaux variants.
j’ai bon ?
#29.1
Oui, tu as bon.
Parce qu’effectivement c’est un droit inaliénable.
Comme ton droit à polluer la planète avec ta surconsommation d’occidental, comme ton droit de propager les variants de la grippe en choisissant de ne pas te vacciner tous les ans, etc.
#30
Voilà. Et c’est TRÈS problématique.
Mais bon, les gens qui ont réduit leur risque en se vaccination vont pouvoir rester entre eux désormais.
#30.1
Ce qui est très problématique c’est de penser qu’à sa gueule.
Je veux la liberté de me déplacer
je veux la liberté de ne pas me vacciner
je veux la liberté de me faire soigner si je contracte une forme grave du virus.
je veux la liberté de faire ce que je veux, même si cela vient à tuer des gens par effet rebond.
Et après on s’étonne que le gouvernement prenne des décisions de bourrins ?
Les ânes, on les fait avancer à la trique, ya que ça qu’ils comprennent …
#30.2
Oui.
Je veux la liberté que j’avais il y a 2 ans.
Liberté que nos ancêtres ont conquis de haute lutte.
Toi tu veux restreindre les libertés sous un prétexte scabreux. Mais au final il s’agit de ca : tout veux restreindre la liberté.
#30.3
La fin des guerres, plus personne qui a faim et le retour de l’être aimé.
Comment ça c’est pas les discours des Miss France ?
#30.4
il y a 11 vaccins obligatoires en France.
Ya personne qui fait chier avec ces 11 là.
La Polio a pas disparu par Magie, mais grâce à la vaccination systématique.
Moi aussi je veux récupérer la vie d’avant, et la vie est faite de compromis.
Aucune liberté n’est gratuite, et c’est pour cela que la liberté des uns commence là ou commence celle des autres.
Le bénéfice risque de la vaccination n’est plus à démontrer, cf ce qui se passe en Israël en ce moment.
donc une fois que 80 % de la population sera vaccinée, la circulation du virus ne sera plus un problème pour personne, et le Covid deviendra une maladie similaire à la grippe.
#30.5
Le virus, le virus, le virus….
Moi je te parle de liberté !!
Rien ne justifie la perte d’une liberté acquise de manière aussi légère et autoritaire. Absolument rien.
Tu veux la vie d’avant, mais tu veux sacrifier les libertés : comprends bien qu’en procédant ainsi, tu n’auras plus jamais la vie d’avant.
On parle de discriminer officiellement les gens, merde : c’est plus que grave !
#30.6
Faut pas éradiquer les chats ni les chiens, ce sont les maîtres qui sont abrutis.
Ca me demangeais depuis un de tes posts sur les animaux Drepanocytose, je me suis dis que c’était le bon moment d’en parler ^^
#30.7
aucune liberté n’est gratuite
Tu n’as pas le droit de rouler à 200 km/h sur autoroute.
Tu peux techniquement le faire
si tu te fais choper, tu en paies le prix.
Tu as le droit de ne pas te faire vacciner.
Dans ce cas, pour aller au resto, tu dois prouver que tu n’es pas malade.
Pour conduire une voiture, tu dois prouver que tu sais conduire (ie le permis).
C’est plus libre qu’une obligation vaccinale, non ?
Tu as le choix. Fallait il le rendre obligatoire pour tout le monde ? ça aurait beuglé encore plus.
Malgré les 11 vaccins obligatoire, que tout le monde semble avoir oublié …
Après c’est peut être aussi pour sauver la vie des gens tu sais. Le covid a pas juste fait 40 morts par inadvertance …
#30.8
’s’en branle, les morts avaient la liberté de mourir et de ne pas mourir.
Ah nan, merde
https://www.youtube.com/watch?v=ni6w-YNJYIM
#30.9
Cela me rappel un dialogue dans X-Men :
Je trouve qu’on s’en approche dangereusement :/
#30.10
je vois plusieurs commentaire de ce genre sur les vaccins déjà obligatoire, le petit pb administratif c’est que le vaccin du covid n’est pas obligatoire, si il devient obligatoire cela ouvre droit a des indemnisations en cas d’effet secondaire.
les vaccins obligatoire on bénéficier de 10 années d’étude et essai clinique et ne possède pas une autorisation provisoire d’utilisation (c’est important pour la suite), la responsabilité des laboratoire est en jeux ainsi que celui de l’état. actuellement le vaccin du covid ne disposent que d’une autorisation provisoire d’utilisation, et tentent de le rendre obligatoire sans le rendre obligatoire
vous noterez qu’il est pour l’instant impossible en France de valider un traitement comme étant « efficace ». En effet, les vaccins sont en autorisation provisoire d’utilisation , donc qu’un traitement soit déclaré efficace pour soigner ce coronavirus et c’en est fini de cette autorisation provisoire d’utilisation
#31
Juste pour rappel : extrait de la déclaration des droits de l’homme et du citoyen :
Certains devraient réfléchir à ce que ça signifie !
#31.1
je suppose que c’est pour dire aux non-vaccinés qu’ils vont nuire aux autres, j’entends l’argument pour le resto (par exemple) ou tout lieux qui, par nature, favorise les contacts.
seulement, aller faire ses courses dans un centre commercial, en respectant les distances, avec masque (bien porté, pas sous le menton …) et utilisation de gel, c’est donc insuffisant pour ne pas nuire à autrui ? (je parle bien de faire ses courses, pas faire du lèche vitrine et déambuler au pif)
#31.2
On manque d’emploi, pourquoi ils ne prennent pas le problème à l’envers en mettant en place des grandes surfaces, des accès a l’alimentaire, un 100% télétravail obligatoire pour ceux qui font le choix de ne pas se faire vacciner. Au lieu de leur envoyer comme message que ce sont de sombres cons qui mettent en danger les autres et de les traiter comme des pestiférés ?
Je suis vacciné, mais je comprends les angoisses de certains.
Diviser les moyens matériel (et pas les Français), innover, s’adapter et être progressif sur la campagne vaccinale… ça serait peut-être un peu moins con non pour une fois ? Ah mince, c’est vrai c’est une urgence maintenant… Oups.
#32
*Se faire vacciner ou refuser de se faire vacciner est un choix. Faut juste en assumer les conséquences.
#33
Ca va peut-être précipiter le départ du pays …
Ca fait 10 ans que je dis que petit à petit la dictature fait son nid.
L’état ne travaille plus que pour des intérêts privés et étrangers.
Ce que je ne comprends pas ce sont les vaccinés, de leur plein gré, qui reprochent aux autres de ne pas le faire. Mais si ils sont vaccinés ils ne craignent donc pas les non vaccinés selon leur propre raisonnement, alors où est le problème ?
Traiter de manière générale d’antivaxx ceux qui refusent un vaccin qui a 6 mois de recul c’est une attaque passive, gratuite et non fondée.
Pourquoi tant de haine de la part des vaccinés ?
Ont-ils le sentiment de s’être faits avoir ?
Parce que tous vaccinés ou pas, va falloir porter le masque en milieu clos.
Vaccinés ou pas les variants sont transmis et tuent des gens vaccinés.
Vaccinés ou pas on va tous nous tracer de toute façon.
Donc le fond de la question c’est : pourquoi veut-on nous tracer à tout prix ? Et combien de temps ça va durer ?
Ca ressemble de plus en plus au modèle chinois quand même, .
Et pourquoi n’entend-on jamais parlé des traitements ?
C’est vaccin ou rien ?
Il y a pourtant des traitements qui fonctionnent et je ne parle pas de la chloroquine.
Mais par exemple la Plitidepsine.
Pourquoi lorsqu’un traitement montre le bout de son nez il est automatiquement rejeté par les mass médias par tous les moyens de langage possibles ? Lorsqu’il n’est pas tout simplement tu par un silence de plomb.
En tout cas diviser le pays ça ils savent faire, pour les vraies questions il faudra attendre de vrais dirigeants, en je n’en vois pas pour 2022.
Dans quel état de censure et de soumission sera la France dans un an ?
Il faudra peut-être un e-pass sanitaire pour se connecter à Internet :“les antivaxx refusés sur le net, pas le droit de s’exprimer ! “
Allez chiche, on y est déjà presque.
#33.1
Va en Chine ou lis des articles sur le modèle chinois (traçage, score social, centre de reconditionnement, répression, etc), tu te rendras compte qu’on est très, très, très loin du modèle chinois.
Les vaccinés ont toujours un risque, grandement diminué par rapport au non-vaccinés, de se faire infecter. C’est particulièrement vrai pour les personnes âgées qui ont des système immunitaires plus faible. De là, tu peux arriver à comprendre les vaccinés qui craignent les non-vaccinés. Mais ça ne justifie pas de reprocher aux non-vaccinés le fait qu’ils ne veulent pas se faire vacciner, on est d’accord sur ce point.
Les vaccins n’ont pas 6 mois de reculs mais plus d’un an (date des débuts des tests). Ce qui ne changent pas grand chose sur le recul, je te l’accorde.
Concernant les traitements, tu parles de la Plitidepsine, dont je n’avais pas entendu parler. Après 2-3 recherches, son efficacité présumée contre le covid a été découverte fin janvier 2021, uniquement in vitro et sur des souris. D’après des articles une Phase III sur des humains doit être lancée (pas trouvé la date). Ca explique donc que ce médicament ne soit pas sur le marché dans le cadre du covid.
Faut arrêter de penser que s’il n’existe pas aujourd’hui de traitement sur le marché contre le covid c’est à cause d’un complot du gouvernement.
#33.2
Ca démontre ce que je dis, toute solution de traitement est détruite par les médias et des contre étude financées par …
Je n’en ai cité qu’un mais il y a aussi l’Ivermectine utilisé en Inde qui a divisé par 3 le taux de mortalité.
Il y en a d’autres …
Si on est capable d’inventer un vaccin on est bien capable d’inventer un traitement.
Mais je n’ai pas envie de me battre avec des personnes qui se sont laissées convaincre par les mono médias*.
Mono médias : mass médias qui détiennent seuls le mégaphone et qui refusent toute discussion.
Donc ils ont raison ou on a tort.
Enfin Macron qui fait passer ce genre de pseudo lois a fait 3.5% des électeurs inscrits aux dernières élections, ça signifie quoi dans une démocratie qui se respecte ?
Peut-être que le Peuple a invité LREM a fermé sa gueule jusqu’aux prochaines élections à défaut de poser sa démission.
Le vrai danger aujourd’hui ce sont les tensions que ce gouvernement crée dans un contexte déjà difficile économiquement et socialement.
Attention à l’ensauvagement et la montée de la violence, je pense que le problème du Covid est une goutte dans l’infinité de nos problèmes aujourd’hui, peut-être la goutte de trop.
Le reste n’est que du blabla visant à gagner du temps.
Du temps pour continuer à supprimer des lits au passage..
Bref, bonne chance à tous, prenez soin de vous et gardez l’esprit ouvert, ne cédez pas à la peur c’est le plus vieux levier du monde.
#33.3
Moins la couverture vaccinale est importante, plus il y a apparitions de variants (dixit les virologues de mon boulot).
Plus il y aura de variants, moins les vaccins actuels protégeront.
Moins les vaccins actuels protégerons, plus l’épidémie repartira, dans l’attente d’un nouveau vaccin en 2 doses.
On peut continuer comme ça longtemps, covid 25, 30ème confinement…
#33.4
Traiter de manière générale d’antivaxx ceux qui refusent un vaccin
qui a 6 mois de recul, c’est une attaque passive, gratuite et non fondée.
heu..
En avril 2021, selon l’Organisation mondiale de la santé (OMS), il y aurait 88 vaccins
contre le coronavirus SARS-CoV-2 autorisés ou en phase d’étude clinique, ainsi que
184 vaccins potentiels à l’étude. Plusieurs vaccins étudiés lors d’essais cliniques de
phase III ont montré une efficacité allant jusqu’à 95 %. Treize vaccins sont approuvés
par au moins une autorité nationale pour administration au public…
https://fr.wikipedia.org/wiki/Vaccin_contre_la_Covid-19
#34
Est-ce que quelqu’un sait comment fonctionne le QR-code du “pass sanitaire” (aussi appelé “certificat COVID numérique UE”) ?
Quand je regarde avec un lecteur de QR code basique, il n’affiche que des caractères (chiffre et lettres) sans avoir d’information compréhensible. Alors qu’avec l’ancien QR-code du gouvernement, tout était lisible. Et je trouve ça bien mieux, plutôt que d’avoir toutes les informations personnelles facilement lisible.
J’ai cherché des informations sur son chiffrement, comment c’est déchiffré dans l’appli, comment sont géré les paires de clé, … Mais n’est rien trouvé.
#34.1
Je crois que c’est une histoire de signature cryptographique. Les données sont chiffrés (de mémoire courbe elliptique) et l’appli doit vérifier que la signature est valable.
Dommage que ça n’a pas été le choix du gouvernement :(
#35
exactement comme fumer, conduire un véhicule, boire de l’alcool, manger trop gras/sucré/salé ou avoir des relations sexuelles ?
Je n’ai pas fait le décompte, mais les maladies causées par le tabac, l’alcool, les accidents de la route, l’obésité ou le SIDA doivent être pas mal en comparaison avec le coronavirus, non ?
Pourtant l’alcool est en vente libre en supermarché à des prix extrêmement bas, et il y a une glorification sociale de boire de l’alcool. Par exemple.
#35.1
Comme d’hab, c’est pas parce qu’il y a d’autres problèmes dans la vie qu’il ne faut pas s’occuper du sujet critique du moment.
Après, fumer OK, je me suis toujours demandé pourquoi on n’interdisait pas purement ou simplement. On sait bien que la cigarette est un problème de santé publique. Et ça me fait ch… de payer une cotisation sociale pour qu’un gars qui fume se fasse rembourser un traitement à des milliers d’euros d’un cancer du poumon.
Comme aujourd’hui ça me fait ch… de payer une part pour une hospitalisation critique (en réa je crois que c’est genre 5000 euros la journée ou pas loin) d’un Covid alors que le vaccin protège quasi à 100% des formes graves. Sans compter que l’encombrement des hôpitaux décale d’autres traitements qui vont finir par des morts…
L’alcool, par contre, on sait aussi qu’à faible dose aucun risque. Donc pas de raison d’interdire. L’abus est dangereux mais bon on peut abuser de tout et finir au trou pareil.
edit : +1 à Oursgris
#36
Le pass sanitaire pour aller voter en 2022. Cela devrait garantir le resultat aussi.
#36.1
Parce que tu crois qu’il y a une corrélation entre les gens qui se font vacciner et les opinions politiques ?
#37
Depuis le début de la crise, le gouvernement n’a pas été très proactif. Si on avait essayé d’innover plus tôt que de copier nos voisins bêtement, discuter avec les pays qui ont déjà connu le SRAS, on aurait peut-être pu avoir quelque chose de fonctionnelle, mais si des erreurs auraient eut lieu.
L’urgence est juste une façon de faire pour montrer que le gouvernement gère la crise. Mais en réalité, on voit bien que le système de santé/éducation et autres sont totalement à l’agonie et en sur-régime, un peu comme un moteur de voiture qu’on pousse à bout. Le seul bon point, c’est l’accès “gratuit” aux tests PCR et aux vaccins. Mais là, c’est notre système de santé qui veut cette avantage.
#38
Perso je trouve que le vrai souci reste le potentiel fichage de toute nos activité, pas le vaccin… Perso étant prioritaire je me suis fait vacciné il ya déjà quasi 6mois, mais le QR code je lai mis dans une pile de papier et ne comptai pas m’en servir… en vrai j’aurai été pour une vaccination obligatoire de toute la population et contrôle aléatoire comme pour les contrôle d’identité, la on franchit un pas très dangereux vers le flicage des déplacement de toute la population… au premier attentat (que je ne souhaite pas mais qui arrivera un jour ou l’autre malheureusement) où acte de pédophilie barbare (que je ne souhaite pas non plus, mais qui arrivera aussi un jour), un décret sortira en urgence pour autorisé la police à avoir accès au déplacement et ensuite on rendra ça permanent pour tout le monde…
#39
Pas con, mais il faudrait que les drives proposent tous les produits, pas seulement une sélection.
Parce que dans le lot, il y a encore des personnes qui ne portent pas de masques, qui le porte mal (sans cacher le nez) ou au bras (voire, pas du tout) ?
Je suis également pour le fait qu’on puisse ne pas se faire vacciner et co, à chacun d’assumer sa part de responsabilité ensuite. Ça sous-entends que tu fais tout correctement, et j’ai quand même pas mal de doutes ce sur point.
A titre perso, je me fait vacciner à la fin du mois. J’aurai préféré ne pas le faire suite au manque de recul (notamment sur l’ARNm). Mais ayant déjà eu le COVID, je tiens pas à l’avoir à nouveau.
Jusqu’à maintenant, c’était le masque à l’extérieur de chez moi + quand il y a des invités. Après le vaccin, je continuerai à faire ça.
Le fait de l’imposer, c’était prévisible depuis le début quand t’as une masse dont la seule priorité, c’est de faire les apéros et les barbecues avec les potes.
PS : quand c’était le moment du télétravail obligatoire, de mon coté ça a crié à la dictature et la personne préférait encore être en arrêt-maladie plutôt que de travailler depuis chez lui …
+1
#40
Bon exemple:
Le tabac a une taxe qui paye la sécu.
Les assurances auto ont une taxe qui paye le fonds de garanti + une taxe sur la pollution.
L’alcool a une taxe qui paye la sécu.
Les boissons sucrés ont une taxe qui paye la sécu.
Chacun des comportements à risque que tu mentionnes ont une taxe qui couvrent le coût sur la société. Je propose donc de taxer ceux qui ne se vaccinent pas pour suivre ton exemple jusqu’au bout.
#41
Certes. Mais il est relativement facile d’éviter de fumer dans un lieu public, conduire un véhicule dangereusement, boire de l’alcool sans modération, manger trop gras/sucré/salé et d’avoir des relations sexuelles non-protégées.
C’est autrement plus complexe d’éviter de respirer/expirer des particules de covid-19 présentes dans l’air. Ca demande un entrainement bucco-nasal intensif.
#41.1
ça demande un max et quelques principes d’hygienes et de distance entre gens..
ça fait 1 ans et demi que je me ballade que ce soit pharmacie clinique laboratoire ( et autre non médical ) j’ai rien chopé même ( test PCR 1 fois par semaine ) en étant en “contact” / proche de malade , et j’ai refilé à personne . Meuh bon
#42
Et sinon personne ne se dit que la vaccination n’est pas forcément LA solution pour faire disparaître cette maladie ??
Faut-il rappeler que le vaccin n’empêche pas la propagation, au mieux il la freine ?
Le vaccin contre la grippe existe depuis longtemps maintenant, est-ce pour ça que cette maladie a disparu ??
Quand on a à faire à des virus à mutations fréquentes, les choses ne sont pas si simples que ça, mais ça évidemment aucun politicien ou scientifique qui tient à sa carrière ne vous le dira.
#42.1
Vrai question, est-ce qu’il y a seulement eu une politique d’éradication de la grippe ?
On vaccine pour tout un tas de maladie, mais le but n’est-il pas de protéger plutôt que d’éradiquer la maladie ?
A part la variole dont on a beaucoup entendu parler et qui a été éradiquée en partie grâce à une vaccination de masse, je ne sais pas s’il y a d’autres maladies qui ont été éradiquées grâce à la vaccination ou pour lesquelles une telle politique a été mise en place (la polio, la diphtérie ou le tétanos ne sont toujours pas éradiqués par exemple).
#42.2
la grippe change trop régulièrement pour avoir une politique d’éradication (pour l’instant ?)
La variole a été éradiquée, de même que la peste bovine (ça ne touche que le bétail, donc on en parle moins)
La polio a été quasi-éradiquée en Afrique (c’est bon au Nigéria ou il reste encore quelques cas ? je ne sais plus), il ne reste qu’en Afghanistan et au Pakistan que la vaccination est insuffisante.
Avec la Taliban en ce moment je ne sais te garantir l’avenir, mais après quelques années sans cas, la polio devrait être déclarée éradiquée. on espère !
À une échelle locale, la rage a été éradiquée dans pas mal d’endroits d’Europe de l’Ouest grâce à la vaccination des renards (de mémoire la méthode : quadrillage du terrain en posant des bouts de viande avec le vaccin dedans, qui se fait croquer par les renards)
Pour la diphtérie et le tétanos, on parle de maladie « on éradiquable » je crois bien : le microbe existe en-dehors de l’être humain (dans l’eau, les sols…) donc on ne sait pas s’en débarrasser juste en le soignant chez l’homme
#42.3
Merci pour toutes ces infos
#42.4
à ajouter à la liste la tuberculose qu’on pourrait éliminer de la planète si on y mettait les moyens.
#43
la différence c’est la transmission
si tu es obèse, tu ne le transmets pas aux autres
si tu fumes, tu n’as plus le droit de fumer dans certains liens
si tu bois, tu n’as pas le droit de conduire après, et d’ailleurs la ceinture est obligatoire.
si tu baises avec le sida avec une charge virale importante, c’est assez mal vu (illégal ?) de le faire sans le dire et sans capote
si tu baises, c’est illégal de virer ta capote en plein rapport par surprise.
tu peux ergoter sur l’utilité (on pourrait imaginer qu’on interdise l’alcool ou la clope vu les dégats pour le bien commun (cout ..)), mais tu vois bien que ce qui est interdit c’est ce qui touche à autrui
#44
tant que ça ne se prolonge pas, on n’en parle pas histoire d’éviter de passer pour un blaireau si ça ne se passe pas. voir épidémie SRAS en 2003
pourquoi ? parce qu’il y a plus urgent à savoir le court et moyen terme et qu’on ne sait pas.
#45
Tu as lu les délires de certains dans cet article : https://www.nextinpact.com/article/47705/lirresistible-banalisation-reconnaissance-faciale#comment/1885885
Parce que bon, ça serait un bon pas en avant. (Enfin, en théorie. Car en pratique, je pense que la France est manque sérieux des cerveaux/moyen nécessaires pour concevoir et maintenir une telle infrastructure).
#46
€€€ et addictif donc €€€€
#47
Pour les politiciens, je ne sais pas. (Ils sont des cours de bio à HEC, Science Po et ENA ? Parce que les cours d’info et de maths, on voit qu’ils sont absent).
Quand aux scientifiques, je n’ai pas entendu de personne de mentionnant pas le risque des mutations du virus. Ce genre de chose est même passé dans les médias de masses. Quant à leur carrière, vu la réforme de la recherche, je me demande même si ça encore un sens.
#48
Je suis informaticien dans le médical, et tu fais extrêmement bien d’avoir des doutes mon ami félin :-) car je ne suis ni infaillible, ni ne me prétends le superman des gestes barrière, je fais juste de mon mieux, comme toi je n’en doute pas.
Nous n’en sommes plus à qui porte bien le masque ou non, qui sera vacciné ou pas, qui est un danger aux yeux des autres ou non. La question ne se pose plus, ce sera imposé (directement ou indirectement).
On en ait à savoir quoi faire avec nos libertés. Pour l’instant un début de réponse : on se la roule tous en tube. Vacciné ou pas.
#49
Je suis bien d’accord. Sache au passage que les montants sont bien insuffisants pour vraiment compenser leur coût sanitaire (sauf peut-être les autos ?)
Mais du coup j’aimerais qu’on cesse de regarder les gens qui ne boivent pas comme on regarde les gens qui n’ont pas de masque.
#50
Je suis d’accord avec toi sur le message. Mais je pense qu’il faut voir le truc en face.
Avant c’est fini.
Toujours avec des compromis, ça se comprend.
Mais l’avant c’était hier.
Maintenant on est dans le futur
#51
C’est certain ?
https://www.sciencesetavenir.fr/sante/l-alcool-dangereux-pour-la-sante-des-le-premier-verre-selon-une-meta-analyse-du-lancet_126904
#52
voilà là t’as bon
#53
Alors le coût du Tabac tout compris est estimé aux alentours de 47 Miliards par an et environ 13 Miliards de Revenu pour l’état. Le coût de la santé est d’environ 18 Miliard, ce qui plaide clairement en faveur d’une augmentation du prix du paquet.
Pour les autos, clairement pas pour les coûts indirects (morts de la pollution, etc.) mais vu le bordel la dernière fois qu’une taxe sur le carburant a été discuté, je pense pas qu’on en reparle avant un moment.
Pour le regard envers les personnes ne buvant pas de l’alcool, il y a effectivement un fonctionnement malsain on est d’accord.
#54
Y dit qu’il a pas de genoux
#54.1
Quoi ? J’ai pas compris.
#55
En même temps c’est l’Allemagne…
Ok elle était facile
Sinon ça passe quand même moins amateur de faire un déconfinement du type que tu cites que celui totalement open bar qu’on a eu et ensuite de se rendre compte que c’était pas une bonne idée (ce qui était largement prévisible) et de devoir dans la panique (ou pas) reprendre cette toute nouvelle liberté pour la moitié de la population. C’est un peu reprendre la sucette directement de la bouche d’un enfant alors que tu viens de l’autoriser à la manger et qu’il l’a à peine mise dans sa bouche. Tu m’étonnes qu’il va gueuler. Mieux vaut lui interdire dès le départ.
#56
T’es sérieux
?
Je te remet ma réponse : “son efficacité présumée contre le covid a été découverte fin janvier 2021, uniquement in vitro et sur des souris. D’après des articles une Phase III sur des humains doit être lancée (pas trouvé la date).”
Tu m’expliques en quoi ça démontre que toute solution est détruite par les médias et les contre-études ? Je parle de contre-étude à un seul moment ? La phase III c’est le labo qui a découvert l’efficacité qui va la lancer, c’est pas une contre-étude.
Si tu bosses dans la recherche et dans ce domaine, je pourrais peut-être te croire sur parole (et encore), mais comme statistiquement y a assez peu de chance que ce soit le cas, tu m’excuseras de ne pas voir le lien entre le fait de développer un vaccin et le fait de développer un traitement. Pourquoi développer un traitement serait plus ou aussi “facile” que de développer un vaccin ? Tu te bases sur quoi ?
#57
Non. L’ivermectine, tout comme l’HCQ, n’est pas efficace.
Mais j’ai bien compris que tu ne cherchais pas à avoir des avis contradictoires.
#58
Si tu n’a pas le permis, pour reprendre ton exemple, t’a trois possibilités :
Ici, les gens ont fait le choix de ne pas avoir le permis. Certains roulent quand même alors qu’ils ne l’ont pas (les fameux abrutis). Sauf que d’autres, qui ont fait le choix de ne pas l’avoir délibérément, ont leur dit : tu bossera plus, tu feras plus tes courses.
C’est ça qui est plus que limite.
Ils n’ont qu’a doubler le prix du permis pour ceux qui n’ont jamais voulu le passer. Ils n’ont qu’a punir sévèrement ceux qui mettent en danger la vie d’autrui et/ou qui ne sont pas clean (il n’ont qu’a assumer après tout). Mais ils n’ont pas de manière déguisé à empêcher de vivre décemment les gens qui pensent que la voiture est dangereuse.
Après c’est mon point de vue sur la chose, beaucoup de points de vue faisant partie de ce fil sont intéressants. Mais prenons garde à préserver le peu de libertés qu’il nous reste.
#59
Le vrai danger, c’est si ces permis, passes et co perdurent après le Covid.
Là, ça sera inquiétant.
#59.1
Au départ, le pass était juste pour voyager à l’international.
Ensuite, pour les événements de plus de 1000 personnes. Et, promesse de Macron, jamais pour les restaurants, cinémas, et théâtres (interview du parisien fin avril).
On voit ce qu’il en est aujourd’hui. Je n’ai aucun doute qu’ils trouveront de “bonnes” raisons pour faire perdurer ce pass à l’infini. C’est pour cela qu’il est important que les gens prennent l’habitude dès maintenant (et tant qu’on a une vraie bonne raison) de scanner leur pass gouvernemental partout où ils vont. Plus cela devient un réflexe, plus il sera facile de le faire perdurer et d’y ajouter d’autres conditions (à quand l’interdiction aux diabétiques d’acheter du coca ?).
#59.2
Vous m’excuserez mais je vais me permettre d’être optimiste.
Là où ça a gueulé pour l’augmentation de l’essence avec les gilets jaunes, on peut espérer qu’il en soit de même si la dérive continue, non ?
#59.3
Ce serais tellement beau qu’il ne se passe rien
#59.4
Il ne se passera rien.
Là les gens ont peur : tu pourrais leur chier dans la bouche apres un bukkake anal en leur disant que ça va les sauver et qu’en plus, cerise sur le gâteau, ils pourront aller choper un mélanome entassés à 250/m2 sur les plages espagnoles, que la majorité demanderait double dose
#59.5
Les promesses n’engagent que ceux qui veulent les entendre.
Il faut vacciner les enfants à partir de 12 ans, alors pourquoi certaines catégories de personnes sont exemptés (gendarme, policier, enseignant) ?
Source 1
Source 2
#60
La grenouille continue de se détendre dans son bain bouillant…
#61
Tu pense qu’il se passera quoi ? :-) On viens de légaliser un aiguillage de gare géant entre deux type de trains construit dans la même usine et on à mis un mur en bout de ligne pour les train ne disposant pas de phare. Diablement efficace, mais triste.
#62
Mais c’est exactement le cas.
si tu fais un test PCR, il apparait sur ton pass Sanitaire, et tu peux aller au Resto
les tests PCR vont devenir payant cet automne pour que cette liberté supplémentaires ait un coût
CQFD
#62.1
Je sais. Relis ma précédente intervention, je ne remets pas en question ceci. Je remets en question le suicide social pour les personnes ne suivant aucun de ces chemins. S’attaquer au porte monnaie lourdement, ok. Mais tu ne touche pas au taff ni a la bouffe ni ne les fais passer pour des gros pestiférés à la walking dead en montant les gens les un contre les autres. On est en dessous du phacochère là.
#62.2
Ca touche le taf de gens en contact avec des populations fragiles.
Ces gens ont déjà des vaccins obligatoires, comme l’Hep B.
C’est pas déconnant que ce soit obligatoire pour eux.
#62.3
Tout a fait. C’est très déconnant que ces personnes n’ai plus accès au droit de travailler et de bouffer par contre. Je ne serais jamais pour ce genre de pratique.
#62.4
Elle en est où l’étude clinique du vaccin pour l’hépatite B déjà ?
#63
A mon avis c’est surtout un problème de confiance.
Si les scandales sanitaires précédents avaient eu des conséquences importantes (exemple: prison de plusieurs années pour toute la chaîne de personnes corrompues/complices, y compris les politiques/organisme de l’état), nous aurions plus confiance en leurs décisions.
Car actuellement les conséquences financières n’ont aucune conséquence sur le niveau de vie des individus concernés (car payé par une personne morale), pire, les amendes font partis du business model des laboratoires pharmaceutiques. Comment avoir confiance dans ces conditions ?
Pour prendre l’exemple classique du Mediator, personne n’est allé en prison. PERSONNE. Uniquement de la prison avec sursis pour une seule personne.
Tant que dans le domaine de la santé (au moins celui-ci), il n’y aura pas de conséquences appropriées à la corruption/tromperie/escroquerie et aux homicides (pas tellement) involontaires, alors la confiance sera fragile et la méfiance sera privilégiée. Surtout dans le cas présent du Covid où autres solutions sont possibles.
#64
Dites-moi si je dis des conneries, mais aux dernières nouvelles (du moins celles que j’ai) le vaccin n’empêche pas d’être contaminé ni de contaminer les autres, probablement que ca doit le réduire mais il y’a pas proportion clair sur le sujet non ?
A la base le vaccin a été développé pour mieux protéger les personnes vulnérables
Du coup pourquoi culpabiliser les “non vaccinés” comme si il allait tuer toute la planète
#64.1
Pas vraiment : il protège aussi des contaminations (moins si delta et astra). En fait les tests de phase 3 ont été dessiné pour répondre à la question “est-ce que ça protège de la l’hospitalisation” question assez facile à répondre. Donc au départ on ne pouvait pas conclure sur la contamination. Ajouter à cela la peur de voir les gens ne plus mettre en pratique les gestes barrières dès la première piqure (alors qu’il faut 2 + 2semaines pour être protégé) : la communication a été de dire que malgré le vaccin il faut continuer les gestes barrières.
La question reste effectivement en suspens pour la protection individuelle (enfin faut que je vérifie les sources) sauf que c’est oublier que l’immunité de groupe apporte de facto une protection contre la contamination. Y a que 2 moyens d’atteindre cette immunité de groupe : survivre à la maladie ou se vacciner.
#64.5
Ajouter à cela la peur de voir les gens ne plus mettre en pratique les gestes barrières
dès la première piqure (alors qu’il faut 2 + 2semaines pour être protégé) : la communication
a été de dire que malgré le vaccin il faut continuer les gestes barrière
et CONTINUER à mettre le masque
c’est ça…qui nous gêne le + , on ne reconnaît même.plus les gens qu’on croise
#64.2
en fait y a bien une protection contre l’infection :
https://www.medrxiv.org/content/10.1101⁄2021.06.30.21259439v1
https://www.nature.com/articles/s41591-021-01410-w
https://www.medrxiv.org/content/10.1101⁄2021.02.08.21251329v1
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)00448-7/fulltext
(ou encore https://twitter.com/Florentgen/status/1393844118368014336)
#64.3
merci je vais lire ca.
#64.4
une dernière (et je retourne au taf) : https://www.nature.com/articles/s41591-021-01407-5
#65
Je ne vois personne respecter les distances dans les magasins, je me fais même bousculer plus d’une fois ! Et ça tripote la marchandise dans tous les sens au passage…
Les décisions qui sont annoncées ne sont que les conséquences logiques de la négligence de ces personnes là. Résultat, c’est tout la société qui trinque.
#66
Le coca ca marche du tonerre pour nettoyer les WC mais bon c’est pas le sujet
#67
j’sais pas moi… attend voir… Ah oui, j’ai une idée… Pt’et qu’on oblige le vaccin seulement aux soignants et aux pompiers parce que leur métier c’est de porter assistance à des personnes malades, c-a-d celles qui ont le plus de probabilité de faire une forme grave de covid.
Non ? T’en penses quoi ?
#67.1
Ah cool, dans ma cité on va pouvoir continuer à bruler les voitures.
Les policiers ne sont pas en contact régulier avec du public (pas présent non plus dans les hôpitaux en cas de problème de sécurité)
#68
Une bonne façon de détourner la lois sur la vaccination obligatoire que d’interdire tout.
Je suis pour, c’est d’ailleur pour ça que je suis vacciné et quand cela sera possible je ferais vacciner mon fils de 10 ans.
Les anti vaccin vont devoir payer leur test pour manger et faire la fête.
winderly fini les restos entre collègues et allo maman les courses (tout ça par peur des piqûres) .
Lol à 43 ans faut grandir
Autours de moi tout le monde vacciné et aucun risque.
#68.1
Je connais beaucoup de personnes “pro” vaccins mais simplement prudents et/ou indécis. Tout n’est pas noir ou blanc.
Étant moi même vacciné et même si c’est peu probable, je croise sincèrement les doigts pour que l’un de tes enfants ne révèle pas une saloperie quelques années plus tard, ton commentaire paraitrait bien moins adapté.
#68.2
Si ça peut rassurer il n’y a jamais eu dans l’histoire de la vaccination de problème vu des années plus tard.
#69
Errr, il n’existe pas de syndicat d’enfant de 12 ans ?
#70
Rassuré je le suis, je n’aurais fais le choix de me vacciner sinon :-) Mais je comprends les incertitudes ou arguments d’en face.
#70.1
ah oui c’est clair que c’est compréhensible surtout quand on a des médecins/Pr/chercheur qui viennent raconter des conneries plus gros que leur égo. Comment faire le tri quand on a pas une formation scientifique ?
Et à tout ça on rajoute la manière dont les scandales sanitaires ont toujours été traité dans notre pays, logique que les gens y aillent à reculons.
#70.2
Clair que ca aide pas…
#71
Le virus est aéroporté : le gel même si c’est toujours bien de se laver les mains ne sert à rien ici. idem les distances : oublier. les reco de 2m de l’année dernière c’est du passé. Le masque à moins d’un ffp2 vous n’êtes pas protégé et vu comment les gens portent et changent de masque la protection est devenue insuffisante vu la contagiosité du delta
#71.1
merci pour la mise à jour
je vois effectivement personne avec du ffp2 donc si je comprend bien même en ne croisant personne dans les rayons (le samedi ou dimanche midi, tout le monde est en train de partir pour aller manger donc c’est assez vide quand j’y passe) j’ai des chances de le chopper si y’a eu un porteur (sain ?) qui est passé par là 10 minutes plus tôt, pas glop :/
(je ne m’estime pas “à risque” donc je flippe pas pour ça, et vu mes contacts sociaux, y’a pas grand monde qui risque, mais c’est une autre histoire XD)
mais ça renforce encore l’idée que la communication officielle est foireuse (“portez le masque, mais de toute façon il est pas aussi efficace que vous le croyez”) et donc on (je) s’en méfie :/
le biais que ça implique c’est “on nous a dit que le masque et les gestes allaient suffire, ça n’a pas été le cas, et maintenant on nous dit que le vaccin va suffire, pourquoi je les croirai maintenant surtout s’ils n’ont pas reconnu s’être trompé avant ?”
#72
ça reste les deux pays les plus avancés dans la vaccination logique que ça se concentrent sur eux. je sais pas si vous avez vu les études citées ici https://twitter.com/Florentgen/status/1393844118368014336 mais pour moi ça me semble plus qu’encourageant.
Mais je suis d’accord c’est pas une raison pour se relâcher surtout que la protection est là au moins 2 semaines après le rappel (1 mois pour le J&J !)
Juste que c’est pas une raison pour ne pas se faire vacciner car la protection est bien là et elle sera d’autant meilleure une fois l’immunité collective atteinte (mais bon c’est >80% de la pop …)
ah oui oublié celui là. par contre on n’a pas montré de mémoire qu’il passait sans problème à l’homme si ?
#73
Keske. J’ai pas compris le sens de ton message.
#73.1
Vu qu’on compare sans arrêt les virus covid avec celui de l’hépatite B, “obligatoire depuis des années”, je voudrais comparer les dates de fin des études cliniques.
Car celles des vaccins covid est assez lointaine encore : mai 2022 pour la plus proche (AstraZeneca), décembre 2023 pour la plus éloignée (Johnson & Johnson).
Donc quitte à comparer, autant tout comparer non ? D’où ma question, pour savoir quand on aura le rapport de l’étude clinique pour le vaccin de l’hépatite B. Si ça se trouve, on l’a déjà depuis des années, mais chut, il ne faudrait pas montrer que ces comparaisons n’ont aucun sens…
#74
J’avoue que je ne comprendrais jamais ce gouvernement… Zéro prévention ! Après dans les centre commerciaux, le masque reste encore obligatoire ?
#75
Autant, j’approuve la mesure, autant, encore une fois, la parole avant l’organisation me désole. La vaccination des non-résidents n’est pas reconnue… Dès lors, comment font les Français de l’Etranger qui sont vaccinés? Ce sont de vrais amateurs… Un peu de logique aurait été bienvenue… et surtout il aurait fallu prendre cette décision il y a quelques mois… Bref.
#76
Je pense pas ! D’après ce que j’ai compris le danger c’est les grosses gouttelette qui théoriquement ne sont générée que quand ont parle face à quelqu’un. Donc logiquement chacun avec un masque est une protection suffisante.
#77
Cela me paraît normal que les retardataires à la vaccination soient (légèrement) pénalisés, non ?
Après tout, il pouvait se faire vacciner sans contrainte depuis début juin …
#77.1
Mais le gouvernement avait juré la main sur le coeur que jamais le passe sanitaire serait nécessaire pour accéder aux resto, ciné, etc. Donc non, ce n’est pas normal, c’est juste la continuation de la communication merdique du gouvernement.
Toutes ces mesures aurait dû être annoncées lors de l’ouverture de la vaccination pour tous en laissant un délai de 2 mois pour l’application. Là ça aurait été coordonné.
Après, c’est toujours plus facile de dire ce qu’il aurait fallut faire 2 mois plus tard.
#77.2
Oui et puis c’etait de notoriété publique que, dès debut juin il y avait deja toute l’infra et le nombre de doses nécéssaires disponible pour vacciner tout le monde….. Ce qui n’est toujours pas le cas aujourd’hui.
#78
J’ai pris la France comme exemple mais faut-il préciser que ce virus est en train de foutre le bordel dans le monde entier ?
#79
Nan vraiment. J’y pige que dalle. Je parlais du fait qu’une vaccination spécifique peut être rendue obligatoire pour un corps de métier.
C’est quoi que tu veux dire avec ton histoire d’étude clinique ? Sois plus clair, les sous entendus, c’est pas ou mal compris par 10% de la population.
#80
Malheureusement, il semble qu’une grande partie des contaminations se fassent par aérosol.
C’est d’ailleurs pour ça que la très (très) grande majorité des contaminations se font en intérieur, et qu’il n’y a quasiment aucun risque en extérieur.
https://www.franceculture.fr/emissions/les-idees-claires-le-podcast/le-sars-cov2-se-transmet-il-surtout-par-les-aerosols
Perso, je roule au FFP2 quand je suis en intérieur dans un lieu public…
(mais bon étant double vacciné, je vais ptet relâcher la chose à l’avenir)
#80.1
Je pense que le véritable problème c’est l’usage du mot intérieur et extérieur cas en sois ça ne veut strictement rien dire ! En fait c’est juste une question de densité de population couplée au temps passé et au type d’activité.
Je m’explique :
Quand je fais mes courses à 15h j’ai beau être en intérieur mais vu qu’il est quasiment vide et que les gens n’y restent pas longtemps et n’y font que respirer c’est plus ou moins considéré comme être en extérieur donc logiquement pas besoin de masque.
A contrario si je me cale dans un parc publique pendant deux heures, qu’il y à pas mal de monde et un tout petit vent c’est plus ou moins être à l’intérieur et l’ont devrait porter le masque.
Mais dans ce cas, comment explique t’on que certains lieux ne sois pas fermés / ouvert au grand publique ? Et que ceux qui sont ouvert ne font pas exploser les contamination ? A moins qu’il y à en fait “zéro étude” et que tout est fait au doigt mouillé car la vérité est encore plus flippante ?
#81
Mais du coup ils vont contrôler aussi les cartes d’identité ? parce que sinon certains vont passer avec le pass sanitaire de n’importe qui.
Ca casse le côté dématérialisé si le téléphone ne suffit pas.
#81.1
Non juste un pass sanitaire.
Sinon faudrait commencer a refouler les sans papiers, t’imagine un peu le boulot…
#82
Quand tu prends une position qui peut engendrer des problèmes graves pour plein d’autres gens (refus du vaccin), il ne s’agît plus de liberté individuelle.
Il est normal d’assumer le choix de vivre en société avec les inévitables contraintes qui y sont liées.
Pour quelqu’un qui refuse le vaccin au nom de sa liberté individuelle (ce qui n’est visiblement pas ton cas), la logique voudrait qu’il aille vivre sur une île déserte où il aura une totale liberté y-compris sur son corps.
Que tu le veuilles ou pas, la plupart des anti-vax n’ont aucun argument qui tient la route pour justifier leur décision. Il est donc difficile de ne pas y voir une attirance vers le complotisme très à la mode.
Ah oui c’est vrai… Comme quoi y’a pas de hasard !!
#82.1
Je n’aime vraiment pas l’idée de coller une étiquette “anti-vax” ou “pro-vax”. C’est tellement réducteur. ça me fait penser aux gommettes de couleur à l’école… “bien”… “pas bien”.
Comme si la problématique sanitaire / politique / sociale se résumait à blanc ou noir.
Comme si la problématique se résumait au vaccin !
Efficacité des confinements ?
Efficacité des couvres feux ?
Efficacité des traitement ? Hydrochlor…. ? Azytro… ?
Efficacité de la prévention ? Zinc ? Vitamines D ?
Efficacité de la stratégie “dépisté/isolé les malades/les traiter” ?
Efficacité de la vaccination seule ? (vu qu’on ne parle plus de la précédente)
Quel recul sur les vaccins ARN, nouvelle technologie ?
Pourquoi se vacciner… si les personnes fragiles le sont déjà ?
Quid des dépressions / suicides ?
Quid de l’obésité avec l’arrêt des activités ?
Quid des pbs de dépistage des autres maladies (cancer / diabête) ?
Quid des conflits d’intérêts entre politique et big pharma ? (le président scientifique de GB a touché des millions de labo producteur des vaccins. On prend le temps de s’interroger, non ? )
…
Il y a des dizaines et des dizaines de question… en attente de réponse scientifique/démocratique.
Et là, on est enfermé dans une division d’étiquette Pro-vax / anti-vax…. comme étant le seul horizon de penser !
C’est vraiment triste et simpliste !
#82.2
Ben ouais, on ne vit pas dans un monde parfait et c’est pas nouveau…
Qu’il y ait des excès (de langage ou de comportement) à tous les niveaux c’est évident mais quoi que tu en penses, le vaccin semble être la seule solution à long terme pour nous sortir de cette merde et là je parle du monde entier, pas seulement d’un pays.
Pourquoi se vacciner si on est pas une personne à risque ? Ben tout simplement parce que cela minimise fortement la possibilité d’infecter d’autres personnes même si il reste un risque.
Après on peut aller chercher des “poux” un peu partout, ça ne changera rien à cette quasi évidence.
#83
Oh quelle bonne ambiance. C’est vrai il méritaient d’être punis on aurait même dû les mettre une semaine aux travaux d’intérêt général
#84
Il est important que le vaccin soit obligatoire pour les raisons suivantes:
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F13284
https://www.demarches.interieur.gouv.fr/particuliers/prejudice-lie-vaccin
Ex au quebec: https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1789104/vaccination-covid-19-sequelles-deces-programme-indemnisation-victimes-quebec
Pour le moment en France, il n’y a rien de spécial comme indemnisation sur le Covid on dirait. Exact ?
#85
Source?
(Le reste, je n’ai pas perdu mon temps à lire, si c’est dans la même veine…)
Quand qqu’un sort des conneries du genre, dire que c’est un antivaxx reste sacrément gentillet.
Qui n’a pas plus d’efficacité qu’un doliprane.
Source?
Lesquels?
C’est quoi le traitement contre la grippe? Contre la maladie, hein, pas juste pour diminuer les symptômes…
#86
non justement c’est plus le cas. Depuis l’été dernier il a clairement été démontré que c’était pas juste des grosses gouttelettes mais bien aéroporté. Alors je ne peux pas répondre dans le cas où personne puis conta avec 10min d’expo, mais clairement meme hors delta si vous etes dans une piece fermée avec 1 malade, vous serez contaminée quelque soit la taille de la pièce.
Et le delta est encore pire.
#87
Mais pourquoi je me mets à intervenir sur ce sujet moi… J’étais au pop-corn et ça m’allait.
Bon bref allez je me suis déjà lancé sur l’autre sujet d’hier à l’instant. les vaccins covid ont une autorisation de mise sur le marché conditionnelle
Citation du lien au dessus, de vaccin-info-service.fr:
Donc pas de recul.
#88
je ne peux pas répondre sur un tel exemple, mais les modélisations sur des salles fermées sont claires : la distance ne change rien. Et comme dit le delta c’est pire
(je ne m’estime pas “à risque” donc je flippe pas pour ça, et vu mes contacts sociaux, y’a pas grand monde qui risque, mais c’est une autre histoire XD)
totalement d’accord et encore foireuse c’est gentil
par contre un autre point certes la comm a été cata mais les connaissances ont aussi changé avec le temps. mais ils ont clairement foiré la comm (et leur veille)
#89
C’est ça l’expertise médicale nextinpact. On a des tonnes d’épidémiologistes et de médecins ici
#90
Quand il y a mise sur le marché, il y a un minimum de recul (les essais), et les validations officielles sont basées sur ca. Les premiers essais sur humains remontent à avril 2020 avec un nombre record (et de loin) de volontaires, s’il faut encore le rappeler. Donc on a plus d’un an de recul…
#91
Qu’on se pose des questions c’est légitime, mais qu’on refuse les réponses par vraiment :
L’ARN n’est pas nouveau, d’ailleurs le vaccin ROR est un vaccin ARNm, puisque les virus R/O/R sont des virus à ARNm. Les essais animaux sur l’ARNm modifiée ne datent pas d’hier non plus. Enfin il s’agit du vaccin le plus testé dans l’histoire (petit infographie là-dessus : https://twitter.com/RVrifie/status/1395272457922088965)
perso j’ai surtout peur de tuer quelqu’un, encore plus un membre de ma famille… 12 vaccins obligatoire au lieu de 11, effectivement c’est un sacré recul de nos libertés.
Je repose donc ma question : c’est quoi l’alternative pour vous ? qu’elle serait la meilleure manière de faire ?
#92
Couler entièrement l’économie mondiale, tout en provoquant des problèmes psychologiques de masse, en confinant l’intégralité des populations au niveau de la planète le temps que le virus disparaisse
#92.1
c’est une solution, en plus ça réglera le problème du réchauffement climatique.
#92.2
Peut-être une solution pour arrêter cette théorie fumeuse de croissance exponentielle infinie dans un monde finie. La Planète en a gros ! Et vous mieux agir avant qu’elle décide réellement de le faire pour nous.
#93
efficace
très limité
= 0
=0 (sauf si prévention = masque + distance + aération même si le delta change un peu la donne semble-t-il)
efficace tant que la situation est sous controle, arrivé à un certain point il devient impossible de faire le suivi (et c’est pas traité car pas de traitement mais tracker-pister, posant là encore des problèmes de vie privée AMHA plus important que l’obligation vaccinale)
bah > à 90%, variation en fonction des variants et techno (je pige pas le “seul/précédente” ?)
ROR = vaccin à ARNm (virus atténué). Un virus c’est une couche de lipide et un génome, le vaccin c’est une couche de lipide et un morceau de génome
parce que c’est pas 100% de protection et que plus le virus circulera, plus les risques d’avoir un variant passant outre les premières défenses augmentent.
c’est effectivement un sacré problème liés au confinement, c’est pas pour rien qu’il faut tout faire pour s’en passer via la vaccination.
la santé c’est pas gratuit mais les conflits d’intérêt, le trucage de publi, les mensonges liés à la santé doivent etre sanctionné, et fortement.
mais faut arrêter avec ce terme de bigpharma, ça n’existe pas les smallpharma … D’ailleurs l’HCQ c’est Sanofi hein. Donc à moins d’être capable de faire vos médoc dans votre cuisine, faudra toujours faire appel à une entreprise.
quoi d’autre ?
#94
Je dis BANCO !
Bon, moi je retourne sur mon Larzac voir mes moutons
#95
Le delta semble changer la donne, faudrait que je retrouve la réf mais je crois me souvenir qu’il a été clairement démontré un cas de contamination entre un jogger et une personne en terrasse avec juste un passage. Donc flippant est bien le mot.
Après pour le reste y a eu pas mal d’incohérence dans les décisions gouv, mais bon c’est pas nouveau
#96
J’ai discuter avec assez de gens dans ma vie d’internaute pour savoir qu’en général ils ne répondront pas à cette question… D’ailleurs sur d’autre sujets la conséquence qu’un choix alternatif à beau être connu qu’il te diront qu’ils préféreront ce choix.
Pour avoir passé pas mal de temps sur des forum car en ce moment je procrastine à fond je remarque qu’en fait ( et comme souvent ) deux camps s’affrontent. Ceux qui sont pour et ceux qui sont contre.
Et ce que j’ai remarqué à propos du covid c’est que les extrémiste du pour son de gros moutons / yes life qui veulent récupérer au plus vite leur vie d’avant et que les extrémistes du contre sont des gros débiles / complotistes / no life qui n’ont jamais eu de vie.
Après, pour répondre à ta question :
Ils n’ont aucune réponse à te donner car n’importe quelle réponse équivaut à une privation de liberté. Ils veulent être libre de ne jamais porter un masque, de ne pas être confiné et aucune restriction doit être imposée. Et si l’un membre de leur famille décide à cause de la grippette ça sera les premiers à venir couiner.
Des cons…
#97
Ah mais toi, sauf erreur, t’es dans la partie. Tu es donc forcément à la botte des grands lobbys !!
Ben oui t’es démasqué !!
Alors qu’il existe des gens hyper compétents qui savent tout sur tout car ils s’informent sur des sources en béton comme FB et Tweeter par exemple. À ceux-là, on ne la fait pas !!
#98
Te fait pas chier à trouver des références / sources car je pense qu’ont est sur la même longueur d’onde. En effet il est évident qu’une chose peut dangereuse deviens dangereuse si le vecteur d’infection est nêtement plus dangereux comme avec ce variant delta.
Question ultra super débile : Le variant delta c’est bien celui qui viens d’inde ?
#99
oui (et y a pas de question débile ^^)
#100
oui
#101
dans ce cas ils ont oublié de me verser ma dû ;)
en plus je ne suis plus dans l’académique depuis janvier mais dans privé (et en info et non en bio)
pour le coup y a de bonne source sur twitter, je m’en sers pas mal pour de la veille. mais faut réussir à faire le tri (comme toute info en fait)
#102
Merci d’en mettre quelques-unes ici. (Et pour les ref biblio aussi).
#103
Des exemples comme ça il y en avait déjà un paquet avec le covid originel. En Chine ils avaient publié un cas de contamination par un simple passage à pied dehors et en plus à une distance de plusieurs mètres ainsi que par des colis restés isolés plusieurs jours. Maintenant on sait que ça ne restait que des “faits divers”, des cas très rares, mais le problème c’est que la population a très peur des faits divers.
#104
J’aime quand un plan se déroule sans accroc :
https://www.leparisien.fr/societe/sante/pass-sanitaire-obligatoire-des-aout-pour-les-cafes-restaurants-indique-gabriel-attal-13-07-2021-XUVJXTWSSZDXVHQXSOHN2FZOBI.php
Retour au chômage technique pour plus d’un mois pour les cafetiers non vaccinés
#105
Ben perso le seul truc qui me gêne, c’est de prévenir si tard et imposer ces restriction mi aout.
Me semble que la vaccination a été ouverte à tous au tout début juin. Avec la nouvelle contrainte à venir, ça implique que la population la plus jeune n’a eu qu’un gros mois de délai entre ces annonces.
Or maintenant, trop tard pour être prêt pour mi-aout. Entre les 3 semaines min de délai entre deux vaccins + les 2 semaines pour considérer que le vaccin est efficace, ça amène direct à quasi mi/fin aout. Et en outre, le fait qu’il n’y a pas assez de dispo pour vacciner tous les non vaccinés cette semaine pour être prêt “le plus tot possible”
Bref, toute cette frange l’a dans le cul, et on ne me fera pas croire que toute la population jeune non vaccinée est antivax. Autant pour les personnes les plus âgées ou à risque, on peut considérer qu’ils ont largement eu le temps de se bouger et tant pis pour eux, autant pour les plus jeunes, je trouve que c’est encore un nouveau doigt d’honneur qui leur est fait.
#105.1
oui les délais sont assez short d’ailleurs ils ont déjà annoncé moins de restriction sur les plus jeunes
#105.2
Ah bon? Tu as un lien vers cette annonce par hasard stp? J’ai rien vu passer sur ce point ?
#105.3
désolé c’est bfm mais ça vient directement d’Attal https://www.bfmtv.com/sante/en-direct-covid-19-plus-de-600-000-rendez-vous-de-vaccination-pris-apres-l-allocution-de-macron_LN-202107130004.html (publi de 13h20)
#105.4
Ah oui c’est effectivement les plus jeunes des plus jeunes, mais ce sont pas les seuls concernés par l’ouverture de la vaccination à tous le 1er juin pour qui le délai est short, c’était tous les moins de 50 ans…
#105.5
Tout à fait d’accord avec toi. Ils auraient dû annoncer cette mesure il y a un mois. Si on compte les deux semaines de délai, je suis tout juste pour l’avoir le passe sanitaire.
Mais il fallait que le monarque fasse un discours et que tout le monde regarde le passe sanitaire et pas la retraite et le RSA qui ont également été mentionnés.
#105.6
je sais pas s’il y a un mois les stocks étaient suffisant ? perso j’ai eu mon premier RDV fin mai assez facilement donc je dirais que si, mais c’était peut être pas le cas partout
pour la seconde partie du message, bien d’accord.
#106
Bah moi j’y suis, je bosse pour eux.
Je suis profondément provaccin, tout en étant profondément contre l’obligation vaccinale, aussi bien directe (soignants) qu’indirecte.
Et pourtant, une obligation vaccinale générale ce serait cool pour moi, ça fait du business.
Mais bon, j’ai des principes, dommage pour moi.
#106.1
dans ce cas c’est quoi la bonne façon de faire? on le voit sans obligation, bcp trop de gens ne se font pas vacciner, y compris chez les soignants. Donc quoi faire ?
#106.2
Plus de 50% des français ont initiés la démarche vaccinale (1ere piqure), je pense qu’une grande partie attendait la fin des vacances, du coup je ne sais pas sur quoi on se base pour déterminer la bonne volonté “des français”
#107
Je n’en doute pas et c’est sûrement vrai pour FB aussi mais visiblement faire le tri n’est pas à la portée de tous…
#108
Tigette dans le pif tous les 2 jours.
Mais non, pas de discrimination.
#109
Attends qu’ils se plaignent pas ces c* d’antivax, ils ont de la chance que ce soit pas un toucher rectal
#110
quelques comptes tw :
https://twitter.com/Alexis_Verger
https://twitter.com/T_Fiolet
https://twitter.com/Damkyan_Omega
https://twitter.com/Le___Doc
l’idée au mieux c’est de vérifier que les info se recoupent et se base sur des publi. Le plus dur c’est quand les publi sont pipées et là honnêtement le tri devient compliqué si on n’a pas soit même les compétences.
#110.1
N’étant du domaine des sciences vivantes, j’avoue que je ne connais pas très bien les publis et les auteurs à suivre.
Par exemple, par chez nous, Nature n’est pas considéré comme une bonne revue et n’est jamais lu dans la communauté.
Merci encore
#110.2
quel domaine par curiosité ? bon dans Nature y a eu de sacré connerie aussi en bio, c’est pour ça que quand c’est les sources primaires qui sont nazes ça devient compliqué de faire le tri si on n’est pas expert.
#110.3
Physique des plasmas orienté ionosphère.
#110.4
ah oui surtout qu’en physique vous avez plus la culture de l’open access alors que nous c’est l’IF first… (enfin c’était je ne suis plus de ce monde maintenant ^^)
#110.5
C’est pas qu’on soit contre, mais malheureusement ce n’est pas encore dans les mœurs. Surtout pour les évaluations “des performances scientifiques” et la diffusion des savoirs.
Je serai pas honnête si je ne disais pas qu’on peut pas le faire, mais on doit multiplier le prix de l’article x3 voir x4. Donc bon, quand plusieurs papiers sont dans les starting-blocks on va éviter de faire grincer les dents des gestionnaires avec 15 k€ de publi.
#111
“En août, il sera exigé pour accéder aux bars, restaurants, centres commerciaux, hôpitaux, maisons de retraite et transports de longue distance (avions et trains)”
ça ne choque personne ?
Si on est pas vacciné, on ne peut plus acheter à manger ?
Si on est pas vacciné, on peut plus aller à l’hôpital ?
je me casse le bras, on me dira “démerdes toi” ?
Je suis pas encore vacciné car je sors peu.
Je comptais me faire vacciner une fois que ce serait plus calme (avec l’annonce de macron hier ça pas pas aider). A chaque fois que j’allais sur doctolib il y avait jamais de place.
Aujourd’hui, de plus en plus de gens annoncent qu’il faudra probablement une troisième dose. Aveu d’inefficacité du vaccin dans le temps ?
Perso ça sera sans moi.
je ferai mes 2 doses comme un bon mouton citoyen, pour qu’on me foute la paix, pas plus.
Mais tel que je le voyais venir depuis le début du covid, il va muter sans arrêt, ce qui nécessitera de se faire vacciner tous les ans, comme la grippe.
Bref, tant que la létalité de ce virus sera aussi faible, aucune raison de retourner se faire piquer encore et encore.
#111.1
Un centre commercial n’est pas un lieu d’achat alimentaire.
Même si bcp d’hyper-marché sont intégrés dans un centre commercial, je le reconnais.
Un non vacciné peut changer de source d’approvisionnement.
#111.2
je m’efforce de faire tourner les petits commerces donc pas très grave. Mais parfois il m’arrive d’aller au carrefour du coin car un peu plus de choix, on va donc m’interdire d’y aller parce que je ne suis pas vacciné ? ok, tant pis pour carrefour.
Et pour l’hôpital ?
#111.3
Pour l’hôpital, tu n’y vas pas sauf contrainte.
Ils sont obligés de te recevoir (sinon ils auraient des problèmes avec leur propres règles médicales).
Navré si les non vaccinés souhaitent voir leur famille/autres à l’hôpital.
#112
Et je suis le seul à trouver ça débile d’appeler “variant delta” au lieu de “variant indien” pour ne pas stigmatiser ? Alors que dans le même temps c’est justement cette stigmatisation qui peut motiver les gens à ce faire vacciner ?
Ce qui à pour effet d’être donc contre productif tout ça pour ne pas stigmatiser ?
Autre question :
L’apparition régissent eux aussi à des lois mathématique ? Si oui, c’est encore linéaire ou l’ont tombe dans de l’exponentiel ? Car j’ai comme l’impression qu’en fait nous sommes plus ou moins foutus car en gros tous les 6 mois un nouveau variant va débarquer, qu’il sera toujours plus puissant et infectera de plus en plus de monde. Et qu’a partir d’un moment donné le vaccin ne sera même plus efficace.
#113
cf commentaire juste avant le votre…. Et attendre la fin des vacances c’est une erreur, il faut être vacciné pour la rentré, sinon ça va la même que l’année dernière, voir pire.
#114
un centre commerciale c’est pas un hypermarché. les hôpitaux il s’agit du personnel et des visites.
je ne suis perso pas vraiment convaincu de la nécessité d’une 3eme dose vu les données sur les principaux variant (sauf si que 2 doses d’Astra, là une troisième avec ARNm se justifie)
dommage de le voir comme ça
de 1) c’est pas le cas pour le moment, d’où la course contre la montre pour éviter cette situation. 2) la grippe est un virus particulier qui mute bien plus car génome fragmenté on n’est pas dans le même cas de figure, pour le moment 3) et si ça devait arriver, en quoi se faire vacciner tout les 2 ans par ex serait un problème ?
130000 mort mini le tout avec un confinement ++. C’est toujours trop peu ?
#114.1
Alors le pas de mutation alors qu’on arrive déjà à Epsilon.
De surcroît, on fait des découvertes du type double variant sur une personne. Source BBC
#114.2
100 millions de copie viral par personne, évidemment qu’il mutera tout le temps et de temps en temps on aura une forme stable. La seule chose à espérer c’est que les vaccins fonctionnent toujours et qu’on arrivera à une immunité collective sans refaire un vaccin tout les ans.
#114.3
Tu y crois ou c’est un voeu pieux car j’ai souvenir d’une vaccination annuelle de la GRIPPE (non obligatoire pour les même raisons).
#114.4
sur le fait que les vaccins tiennent ? un peu des deux j’avoue (mais pour le moment les faits montrent que ça tient, mais personne ne lit l’avenir).
La grippe c’est vraiment un cas différent : génome fragmenté qui se recombine tout le temps + génome ARN hautement mutagène + absence de protéine immunogène universelle.
(et perso pour moi la grippe devrait être obligatoire pour le perso soignant)
#115
Déjà, maintenir la gratuité des tests, ça c’est la base. Parce que ceux qui in fine ne se feront qd même pas vacciner, on les détectera moins, du coup.
Ensuite, je ne sais pas : pourquoi pas s’arranger pour reorg les soins de sorte que les soignants réfractaires ne soignent que des gens vaccinés et pas trop à risque ? C’est impossible ça ?
Ensuite, justement profiter de la crise qui met en évidence l’incurie de la gestion de nos systemes de soin pour exiger du politique un refinancement massif et immédiat. Parce que c’est la congestion des hôpitaux le souci, non ?
Ensuite, limiter le tourisme. Vers la France, mais aussi depuis la France. Parce que bon, à 300 par m2 sur les plages méditerranéennes, c’est moyen.
Ensuite, continuer à sanctionner le non-respect des mesures barrières, dont les vaccinés se tapent royalement depuis qqs temps (qu’on ne me dise pas le contraire), eux qui pourtant nous les brisent avec la protection des plus faibles.
Bref il y a plein de choses à faire, plutôt qu’une pseudo politique de santé qui privilégié un seul axe d’action, tout en chiant sur les principes fondamentaux de la société.
#116
#117
sauf que le test ne donne qu’un l’instant t. on peut pas faire de test tout les jours (et au passage les test c’est 100 millions d’€ par semaine). Le triptique tester/isoler/tracer ne marche que si l’épidémie est sous controle après ça devient ingérable.
ça a été faite au Canada je crois donc ça peut être possible, mais vu l’état de notre système pas sur qu’on ait suffisamment de personnel pour.
pas uniquement non : aller en réa c’est pas le club med. Le but c’est d’éviter la réa (par la vacc), pas d’augmenter les lits (la mortalité en réa c’est 30%). par contre gros +1 pour les moyens
et pourquoi on se passerait de vivre quand on a les moyens de faire avec (vaccin) ? pourquoi rester enfermer tout ça parce que d’autre refuse 2 piqures ?
oui et non : les mesures barrières ça ne peut pas marcher dans les bar et resto. on fait quoi pour eux ? on ferme ?
bah ça reste moins efficace que vacciner les gens. et côté principe on passe de 11 vaccins obligatoires à 12 hein.
#118
Les gens ne planifient pas leurs vacances le 12 juillet. Il y a 2 semaines ce n’était pas un erreur d’attendre la fin des vacances.
#118.1
bah se dire je vais attendre septembre pour me faire vacciner si c’est une erreur, ça fait un moment qu’il est répété que si on ne fait rien la rentrée risque d’être une cata.
#119
les délais me paraissent ’d’justes’ (2 jours, et “01 Aoùt”)
il aurait DÛ laisser.le.temps aux gens pour s’organiser !
#120
Les commentaires sont toujours aussi fascinants
Si Macron avait fait cela il y a 1 mois on aurait crié à l’infantilisation.
Faire plus de pédagogie ? Cela fait 2 mois que tous les soignants peuvent se faire vacciner… Et quand on entend maintenant les raisons pour lesquelles ils ne le font pas, on pourrait attendre 5 ans que cela ne changerait pas.
Pour finir le pass sanitaire n’est pas synonyme de vaccination: on peut très bien l’avoir en se faisant dépister régulièrement, en attendant d’être vacciné.
#120.1
T’oublies aussi le discours sur le pass sanitaire du président et du groupe LREM sur son usage et ses limitation lors de sa mise en place.
On en revient à l’adage que la promesse ne concerne que ceux qui veulent bien les entendre.
Après, il ne faut pas s’étonner que la confiance s’érode.
#121
Tu sais bien que pour certains, quel que soit le nombre de morts ça sera toujours négligeable tant qu’ils ne sont pas directement concernés.
En plus tu sais bien que les cimetières sont plein de gens qui croyaient que la mort ça n’arrivait qu’aux autres.
Et ce raisonnement foireux est valable pour toutes les causes de morts en grand nombre (accidents de la route, attentats, famine, guerres, etc).
Et si la mort frappe majoritairement des “vieux” (tu sais ceux qui ont pourri la planète) alors là c’est carrément considéré comme une bonne chose par certains.
Bref, c’est l’humain dans toute sa splendeur…
#122
Tu oublies juste d’expliquer les raisons pour lesquelles il s’est fait laminer
#123
C’est DEJA le cas actuellement quand tu vas visiter des personnes très fragiles: besoin de montrer un test de dépistage récent. La dessus, c’est juste étendu à l’ensemble des visites.
#124
L’immunité collective s’acquière au fil du temps, mais il n’y a pas besoin d’aller vers la vaccination obligatoire pour ça.
#125
130 000 morts, oui c’est beaucoup, en un an et demi, mais pour combien de millions de gens infectés ? donc oui la létalité de ce virus reste légèrement au dessus de la grippe mais est à des années lumières d’un virus Ebola par exemple.
#125.1
vous êtes au courant que le covid est la maladie infectieuse la plus mortelle actuellement ? ça n’a aucun sens de juste comparer le taux de létalité, c’est le nombre absolu de mort qui prime (surtout que ce taux est largement sous estimé)
#126
Euh, encore heureux que la letalité soit différente de celle d’ebola. On serait pas là à râler sur un pass sanitaire dans ce cas. On serait mort.
#126.1
Ou pas. Vu la durée d’incubation du virus, son tableau clinique, il y aurait que les suicidaires qui chercherait à le contracter. On confine un bon coup et ça devrait le freiné sacrément. Et pour le coup, les gens seraient beaucoup beaucoup beaucoup plus prudent.
#127
Les vaccinés sont loin d’être les seuls à ne plus respecter les gestes barrières. Je te prends l’exemple du microcosme de mon bureau (évidemment non représentatif de la population), on est 3 dans le bureau et je suis le seul vacciné. Les deux autres ne veulent pas se vacciner car l’une a peur des effets secondaires à long terme car pas assez de recul et l’autre est persuadé que les vaccins (pas que ceux contre le covid) sont inefficaces, dangereux et juste là pour rapporter du pognon à Big Pharma, que le masque sert à rien, que le confinement n’a aucun effet, etc (et j’exagère rien malheureusement) et je suis le seul à porter le masque en permanence dans le bureau. Les deux autres le porte moins de 50% du temps et quand ils le portent c’est quasi-systématiquement sous le nez. Mon responsable en est réduit à leur rappeler que le port du masque est obligatoire et se porte au dessus du nez (règle d’entreprise). On se croirait à la maternelle…
Mais je te rejoins sur le fait que les gens respectent de moins en moins les gestes barrières. Venant au taff à vélo je croise souvent le tram et j’en vois de plus en plus masque baissé dans le tram.
#128
Pas forcément, puisque sa contagiosité est beaucoup moindre, dû fait qu’il soit très létal justement.
#129
C’est parce que tu crois que cette mesure est là pour récompenser les vaccinés et pour punir les autres. Alors que pas du tout.
#130
Je connais de nombreuses personne qui ont eu la covid soit dans le travail , le sport ou famille, heureusement en forme non grave.
Donc pour moi la vaccination me semble indispensable et je pense que Macron et le gouvernement ont eu raison d’imposer ses mesures.
Les jeunes prennent énormément de risque et on pris la vaccination à la légère et maintenant vont saturer les centre de vaccination de peur de plus pouvoir faire la fête , ils auraient dû y penser plus tôt.
Dans ma famille tout le monde est vaccinés et pas eu d’effets secondaires
A bon entendeur salut
#130.1
1 covid soigné l’année dernière puis 1 décès dans la mienne post vaccination, comme quoi on est pas tous égaux.
Il y a les bénéfices/risques, chacun doit faire avec son âme et conscience et non pas contrainte et intimidation.
#131
Abruti qui ne comprend rien à rien et qui défend des mesures liberticides…
J’espère que les gens comme toi paieront chèrement un jour ou l’autre leur soumission, vous n’aurez que ce que vous méritez.
#132
On fait bien une distinction sur la présence ou la concentration de certaines substance dans le sang pour t’autoriser ou non à conduire. Tu vas contester ça aussi?
#133
65% des adultes ont reçu une dose de vaccin.
Toujours la même rengaine…
#134
Tu n’étais pas au courant qu’on ne commencait à vérifier l’efficacité et les problèmes d’un vaccin ou d’un médicament uniquement quand il était autorisé par les autorités de santé nationales/supranationales?
(Bon OK moi non plus…)
Normal : les ados ne se contamineront pas juste entre eux en vase clos. Et il y a aussi des ados qui se sont retrouvés en réa ou avec des formes longues du covid.
#134.1
Dans ce cas, explique moi l’exception des enseignants ??
Combien d’ados avec des formes graves vs aucun ? c’est surtout pour dépassionner le débât.
#135
Une liberté prise par le GVT (surtout celui-là) n’est jamais rendue.
#135.1
Je n’étais pas au courant qu’on était toujours confiné. Ni que le couvre feu était toujours d’actualité. Je ne porte pas les politiques, quelque soit leur bord, dans mon coeur, mais faut quand même éviter de raconter trop de conneries
#135.2
La liberté de disposer de son corps ? De ne pas se faire piquer avec un vaccin encore en phase de test ? Pour sa propre santé…
#135.3
Je me permettais juste de mettre un bémol à ta phrase beaucoup trop affirmative. Je ne veux pas rentrer dans le débat sur la liberté et les limites de cette liberté ;-)
#135.4
le vaccin n’est plus en phase de test. ça serait bien de rester factuel. la phase 4 n’est pas une phase de test (ou alors l’HCQ est aussi en phase de test…).
Et avec 1 milliard de dose injectées je vois pas trop ce qu’il manque comme data …
#135.5
LE vaccin ? Lequel ? Le Pfizer est toujours en phase 3
#135.6
non il est comme les autres en phase 4 (pharmacovigilance).
#135.7
Faux il est en phase 3 Decodeur le monde
#135.8
vous avez lu l’article ? pas au sens où on l’entends sur le fait qu’il est encore en test. c’est de la pharmacovigilance. la phase 3 au sens “assez de preuve pour etre commercialisé” est bien terminé.
Et avec 3 milliard de dose je vois mal ce qu’il faut de plus.
#135.9
“Mais même si les tests de sécurité sont terminés, il est vrai qu’aujourd’hui, la phase 3 n’est pas totalement finie. Quand on regarde le protocole de Pfizer, on peut y voir qu’elle se terminera en mai 2023”
https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/vaccin/vrai-ou-fake-le-vaccin-contre-le-covid-19-est-il-toujours-en-phase-d-experimentation_4667339.html
#135.10
il y a 2 parties en phase 3, une partie qui permet d’autoriser ou non la commercialisation, ça c’est la phase de test, et une partie qui intervient après la commercialisation et qui permet si nécessaire d’ajuster la posologie, c’est de la pharmacovigilance qui se poursuit ensuite tant que le produit est commercialisé.
dire que le vaccin est encore en test c’est faux.
#135.11
Et donc ? Avez-vous lu les différents liens qu’à mis odoc concernant le Covid en comparaison des autres vaccins ? Des statistiques, vous pouvez en faire, même de l’analyse Bayésienne. Vous serez surpris de voir que la probabilité d’avoir un “problème” sachant que vous avez été vacciné est bien plus faible à ce que vous pouvez développer avec la cigarette ou un jaune.
Petite exercice de lecture : J&J LeMonde.
La conclusion serait de dire J&J pose un problème de risque accrus de maladie neurologique.
Allez un peu de maths: Sur 12.4 millions de personnes, 100 personnes ont contracté une maladie lié au vaccin. D’après ce même article, chaque année il y a entre 3000 et 6000 personnes au US qui ont contracté cette maladie. D’après Wiki la population est de 331,449,281 (~ 331.5 millions de personnes). En supposant que la probabilité d’avoir la maladie sans vaccin est identique pour tout le monde (distribution uniforme), on trouve par un simple produit en croix : (100⁄12.4e6)*331.5e6 ~2652 personnes. Donc même sans le vaccin, on trouve le bas de la fourchette de l’article.
_Conclusion : Il n’y a aucune preuve tangible (ni même un yotta) de corrélation entre la maladie et J&J. ça ne veut pas dire qu’il ne faut pas rester vigilant.
_Conclusion n°2 : Soyez critique vis-à-vis de ce que vous lisez. Une phase 3 avec des milliards d’humains, ça reste mieux que tout ce qui n’a jamais été fait auparavant sur ce genre d’échelle de temps. Sans compter que vous avez en plus de la diversité génétique sur qui le vaccin a été appliqué.
#135.14
Le rapport avec la conversation ? Je parle de la vaccination avec un produit en phase 3, je dis que ça me choque et tu me réponds avec des chiffres et des probas…. Aucun recul, principe de précaution, rien. Quel sont les effets à 2 ans ? Tu peux me donner les chiffres stp ?
#135.12
“Ainsi, même si la phase 3 n’est pas totalement achevée, ce qui est une procédure tout à fait habituelle pour les médicaments, Moderna et Pfizer ont déjà rempli les critères nécessaires, et fourni des données solides pour prouver l’efficacité et la sécurité de leurs vaccins contre le Covid-19.”
Oui je l’ai lu, et il ne faut pas écrire des choses erronés.
Après que millions de personnes l’aient pris est un autre constat. D’où la demande de consentement des personnes.
#135.13
alors il ne faut pas dire que le vaccin est encore en phase de test (comm auquel je répondais) car c’est faux.
#136
Environ 1% de taux de létalité estimé, donc 13 millions d’infectés à 2 millions près. Mais sur ces 13 millions, tu as 10% de covid long. Donc 1,3 millions qui subissent ou vont subir pendant des mois un covid long (pour certains ca fait 18 mois et il n’est pas encore parti), qui les handicape quotidiennement à plus ou moins haut degré. Ca ne semble pas te déranger plus que ca…
Je ne suis pas au gouvernement, et je suis encore moins dans leur tête (et heureusement pour mon équilibre mental)… Si tu veux des réponses à ta 1ere question, demande à Blanquer, mais je ne suis très loin d’être sûr que lui-même puisse te répondre.
Et pour la 2eme, l’AP-HP a certainement des données à ce sujet. Mais ce qui est certain, c’est que des ados sont encore actuellement en réa/soins intensifs (j’en connais justement un qui vient de sortir des soins intensifs au bout de 10 jours, il a évité le coma artificiel d’un chouïa).
#136.1
Donc pas de quoi expliquer le pourquoi ?
Je ne peux pas reprocher le choix d’une non vaccination à autrui si on n’argumente pas.
Même chose pour l’AP-HP, on ne fais pas de généralité sur des exceptions.
Cela s’appelle du bénéfice/risque sur la durée, c’est une approche différente.
Pourquoi ne pas faire un calcul de faisabilité également contrainte d’isolement compris ?
Il n’existe pas qu’UNE seule et UNIQUE solution/approche et c’est en cela que c’est très sain d’en discuter/disputer.
#136.2
Erm non.
Moins de 0.4% de létalité, pas 1%….
Et on condiérait que plus de 15% de la population française avait été atteinte en Septembre dernier déjà, donc largement plus de 13M maintenant.
#137
Paroles de sagesse.
#138
sauf que si on le fait au fil du temps on a des morts et des covid long en plus. une broutille
#139
attendez les conséquences de l’isolement sont très bien compris. maintenant qu’on a un moyen efficace de lutter contre pourquoi on continuerait avec une solution de dernier recours qui entraine des cout importants, des problèmes psy etc ?
Les approches alternatives à la vaccination ont un cout monétaire et sociétal important et ne peuvent être mise en application que lorsque la situation est +/- sous controle (d’où l’alternance de phase de confinement).
Et si pour vous atteindre l’immunité collective naturellement est une alternative crédible, je vous rappelle que ce fut la stratégie de la Suède qui est rapidement revenu dessus devant son inefficacité. Sans compter qu’il n’est pas possible de prédire l’évolution de l’infection chez les gens.
Bref désolé mais si fasse à un virus il n’y a qu’une seule solution viable à terme, se vacciner.
#140
Tu me demandes d’expliquer le choix d’un mec qui jure dans une phrase que les enfants ne sont pas des foyers de contamination, et dans la phrase d’après qu’ils sont en première ligne pour ramener le sars-cov-2 dans leurs foyers, sans tiquer même une micro-seconde. Je ne suis pas encore assez atteint mentalement pour te donner une seule raison qui serait dans sa tête, si tant est qu’il y en ait une.
#140.1
mauvaise idée d’essayer de rentrer dans la tête de Blanquer.
#141
J’ai du avoir de la chance début juin, rendez-vous pour le lendemain disponible à la pelle.
#142
Et que la tentative d’immunité collective à Manau a créé le variant gamma
#143
Le mec qui dit aux autres de grandir alors qu’il se comporte comme un enfant en obéissant bien pour être récompensé…
#144
Absolument!
#145
Certes, mais pas un argument pour du “ouin ouin le vaccin il est pourri”.
#146
Moi si ça me choque. Mais certains te diront que c’est entièrement normal.
Le gouvernement a bien joué : laisser la vaccination non obligatoire en laissant le libre choix, comme ça en cas de problème sanitaire avec le vaccin il pourra dire “ah mais c’est vous qui avez choisi de vous faire vacciner”.
Et d’un autre côté des restrictions de toutes sortes pour ceux qui ne voudront pas se faire vacciner, en leur interdisant même l’accès à l’hôpital, pour forcer les gens à aller eux-mêmes se faire vacciner en leur laissant pas le choix.
Bien joué!
On est en train de mettre en place une dictature sous couvert sanitaire, et certains, qui parce qu’ils se croient protégés car ils ont fait tout comme on leur a dit, applaudissent ces mesures en ne se rendant même pas compte qu’on a mis le doigt dans un engrenage très dangereux pour nos libertés individuelles, et qu’ils seront un jour touchés personnellement par une mesure liberticide future malgré leur soumission.
Je ne parle même pas des médias qui font l’impasse en ne dénonçant pas cette dérive totalitaire, ni des politiques qui pour certains se sentent pousser des ailes et se laissent aller à tenir des propos de petit dictateurs en puissance, tout ça dans l’indifférence générale.
J’espère qu’il y’aura un gros nettoyage parmi tout ces soumis incapables de voir qu’on touche à nos libertés fondamentales à tous et qui applaudissent tout ça, avec en + un énorme scandale sanitaire bien retentissant et des décisions du gouv qui toucheront directement le petit train de vie confortable de tout ces soumis pour bien les écraser et leur apprendre qu’on a tout à perdre à se soumettre.
Oui c’est méchant, mais dans le camp adverse on nous souhaite de crever sans être pris en charge donc je ne fais que leur répondre.
#146.1
Sauf que le préambule est faux.
Tu pourras aller à l’hôpital sans vaccination. La mesure concerne les professionnels et les visiteurs.
Tu pourras acheter de la nourriture en supermarché. Ce sont les centres commerciaux qui sont interdits.
De plus, c’est pas une vaccination obligatoire in fine, puisqu’un pcr ou un antigénique négatif récent reste valable.
Et révise le concept de dictature. Tu insultes tous ceux qui se sont battus contre des dictatures en faisant l’amalgame.
#147
Tout dépend de comment tu définis le mot test. Tous les vaccins covid19 ne disposent pour l’instant que une autorisation de mise sur le marché dite “conditionnelle” donc il n’est autorisé sur le marché que pour 1 an (renouvelable ou pas) et ce parce que “les bénéfices pour la santé publique l’emportent sur le risque lié à une incertitude du fait d’une évaluation incomplète du médicament” (AMM) contrairement aux 11 autres vaccins obligatoires qui ont une AMM classique. Donc pas étonnant que certains disent qu’il est encore en test.
D’ailleurs c’est surement bien pour ça qu’il n’est pas rendu (encore) obligatoire sinon il le serait déjà.
#148
les AMM conditionnelles c’est pas nouveau, c’est pas pour autant qu’on peut dire que les gens sont des cobayes à leur insu.
c’est surtout parce que jusqu’à maintenant on n’arrivait pas à en avoir suffisamment.
#149
Lire “…l’emportent sur une incertitude du fait d’une évaluation incomplète du médicament”, c’est quand même limite.
EDIT : encore le 300 ème et sans faire exprès
. Ok je sors 
#149.1
c’est la définition d’une AMM conditionnelle, c’est pas pour autant que le produit est en test et/ou risqué. C’est même l’inverse : on considère que bien qu’on ne soit pas au bout du protocole établi AVANT les tests, on a suffisamment d’info pour dire que le produit est bon (et entre temps on a 3 milliards de dose qui ont été distribuer) . Mais comme on arrête pas un protocole parce qu’on en a envie, on continue de récolter et d’analyser les données.
Mais ça on va le faire durant toute la durée de la commercialisation du produit (et c’est le cas pour tout les produits pharma)
#150
T’es au courant que les dédommagement/responsabilité suite à des problème sanitaire ne sont pas liés aux déclarations du gouvernement ?
Pour rappel, l’état a été condamné dans l’affaire du Mediator sans avoir mis des restrictions pour pousser les gens à en prendre.
Faut arrêter le délire au bout d’un moment.
Faut vraiment vous expliquer qu’un hôpital ne pourra pas refuser un patient non-vacciné mais qu’on parle des visiteurs ?
Un jour, toi ou tes proches seront peut-être touchés par le Covid et mourront ou en garderont des séquelles, ce que je ne te souhaite pas, alors que tu te crois protégé, persuadé que le covid n’est qu’une petite grippe et que le vaccin ne sert à rien.
Sinon, arrêtez bordel de comparer le fait de ne plus pouvoir aller au restau, ciné, etc sans passe sanitaire à une dictature. Va habiter en Corée du Nord histoire de comprendre ce qu’est une dictature.
Donc si un media ne va pas dans le sens de tes délires, se sont des vendu/collabo (de ce que je comprends de tes sous-entendu).
Moi je suis persuadé que tous les membres du gouvernement sont des extraterrestres venus de Pluton et aucun media n’en parle
Tant de haine pour son prochain tout en s’imaginant être un héros qui a tout compris mieux que tout le monde. C’est triste à voir. Vraiment.
#150.1
Écoute, si c’est pour me réciter le narratif de la propagande du gouv en tombant dans la naïveté et l’émotionnel, tu peux la fermer et ne pas me répondre.
Vous vous prenez tous pour les sauveurs du monde et des gens altruistes parce que vous vous êtes vaccinés. Mais avant le covid vous en aviez rien à foutre des morts de la grippe, des cancers et autres maladies, et là parce que vous pouvez être directement concernés vous avez subitement un altruisme qui vous a poussé dans le dos.
En réalité c’est juste de l’égoïsme que vous faites passer pour de l’altruisme pour faire croire que vous êtes des gens biens.
Alors les leçons de morale d’abrutis incapables de voir qu’on bascule dans une dictature sous couvert sanitaire et que ça ne s’arrêtera pas là, et qui applaudissent tout ça alors que c’est très grave ce qui se passe, les mêmes qui un jour ou l’autre viendront chialer parce qu’une loi n’ira pas dans leur sens ou leur enlèvera un droit ou des biens, franchement on s’en passe.
#151
T’es naïf ou tu le fais exprès?
Il faudra être vacciné pour aller faire un examen à l’hôpital, c’est ce que le Führer a précisé hier soir.
“Centres commerciaux” c’est vague… On ne sait toujours pas quels sont les détails (à partir de quelle superficie, etc), et vu les dérives totalitaires de ce gouvernement ils sont bien capables d’intégrer les supermarchés dedans, même les tout petits.
Test PCR rendu payant, où l’on va certainement organiser une belle petite pénurie ou les rendre hors de prix pour pousser au vaccin.
En fait tout ça est très vicieux car on fait semblant de laisser le choix aux gens tout en ne leur facilitant qu’une seule option, en compliquant les autres choix et la vie de ceux qui ne veulent pas du choix quasi imposé de fait mais de façon subtile.
C’est toi qui devrait réviser tes classiques. A moins que tu sois encore un idiot qui, parce qu’il a le droit de vote et que c’est écrit “liberté égalité fraternité” sur toutes les mairies et dans toutes les communications du gouv, croit qu’on est dans une démocratie parce que les médias ne mouftent pas contre toutes ces mesures et le répètent à longueur de journée qu’on est en démocratie.
La dictature c’est prendre des mesures en forçant la main aux gens pour faire ce qu’ils ne veulent pas faire. Et tout ce qui a été annoncé hier n’en est que le début. J’attends avec impatience des mesures qui toucheront les naïfs comme toi et tout les imbéciles qui applaudissent aujourd’hui.
#152
Calcul imparfait ;)
Les maladies suspectées se sont déclenchées sous 42j, prenons 2 mois.
Donc sur une population de 12.4M, on peut estimer que le nombre attendu de malades en 2 mois est entre 20 et 40 personnes
Calcul: (3000⁄331.512.4) 2⁄12
Donc 100, c’est quand même très supérieur. Il faudrait cependant ajuster le chiffrage naïf précédent pour tenir compte de l’age (je suppose que plus on est vieux, plus c’est une maladie fréquente, et justement les vieux sont les plus vaccinés)
Bref, c’est un nombre qui mérite de s’y intéresser, mais l’interprétation n’est pas à notre portée.
#153
le texte de loi n’a même pas encore été débattu, peut être attendre avant de hurler, surtout que de telle disposition seront disproportionnées et donc cassées par le CE. l’obligation de soin prévaut sur l’obligation vaccinale (qui n’est techniquement pas là)
les tests PCR c’est 100millions par semaine, perso j’aimerai que cette argent aille ailleurs que dans les labo d’analyse privé.
je vois pas bien où on fait semblant perso
et refuser un traitement qui va sauver la vie de vos compatriotes (et au passage permettre à notre économie de se relancer) ça se cale où dans tout ça ? depuis quand la démocratie est synonyme de chacun pour son cul ?
Parce que des mesures libertaires y en a eu un paquet de prise depuis 2015, c’est juste totalement contre productif de mettre des mesures sanitaires au même niveau.
#154
c’est pas le figaro ici, ça serait bien d’arrêter d’insulter les gens.
perso je me vaccine contre la grippe chaque année, pour le cancer y en a pas (sauf HPV mais j’entre pas dans les conditions de vaccination) et s’il y en avait je les ferrais, idem VIH. Ayant travaillé en milieu hospi j’ai aussi contre l’hépatite A et la TB en plus des autres obligatoires.
On est devenu une société de gamin gâté en fait : la mémoire collective a oublié les dangers des maladies et les apports incroyable de la vaccination qui est accessible à n’importe qui chez nous (contrairement à pas mal de pays) et on fait notre crise d’ado.
Y a des raisons légitimes de se poser des questions, mais les réponses sont dispo sans compter les données du terrain qui permettent de voir des effets qu’aucun essai clinique n’aurait pu voir (vu la proba).
Alors oui obliger les gens c’est nul, mais apparemment dans notre pays y a pas moyen de faire en sorte que les gens prennent d’eux même leur responsabilité. non c’est chacun pour soi.
et refuser d’éviter des morts et d’autre confinement c’est pas égoïste ça ?
c’est sur que les confinements, couvre feu & co qui nous attendent en cas d’insuffisance de la couverture vaccinale c’est nettement mieux.
En gros la seule chose qui vous satisferait c’est de laisser les gens mourir/souffrir dans leur coin, sauf si c’est vous ?
#155
C’est hallucinant de voir des gens aussi peu équipés d’esprit critique, et qui se croient super intelligents alors qu’ils gobent tout ce que les médias racontent et ne font que répéter le narratif officiel…
On verra ce qu’il en sera. Mais compter sur le CE alors que ce même CE à laissé passer d’autres textes tout aussi limite, perso j’attend rien d’eux.
Les tests PCR c’est 100 millions. Ok ça te dérange que ça “enrichisse” des labos d’analyses privés, par contre ça te dérange pas les milliards versé aux labos pour les vaccins. Là pas de soucis.
Perso je m’en cogne des tests PCR, j’en ai jamais fait et c’est pas maintenant que je vais commencer.
On fait semblant de donner un choix, qui au final n’en est pas un. C’est si difficile à comprendre pour des gens aussi intelligents que vous ?
Parce que tu crois que ça va relancer l’économie toutes ces mesures ?
Bordel, vous êtes encore plus bêtes et naïfs que je le croyais…. 
Tu as dû croire aussi aux 6% de croissance annoncés par notre führer hier soir pour cette année, alors que même en 2000 avec la bulle internet on ne les a jamais atteint.
#155.1
Tiens un bac -2 et fier de l’être (ce n’est pas moi qui le dit) qui insulte un bac +8 en lui disant qu’il n’est équipé pour réfléchir…
Par pitié arrêtez de lui répondre. Laissez le s’enfoncer dans ses argumentaires ridicules.
#156
La bulle internet a assez peu concerné la France. Et 6% c’est par rapport à l’an dernier, où on était en grosse récession. Donc rien d’incroyable (et pas non plus de quoi se vanter dans l’absolu, même si c’est mieux que beaucoup de pays européens).
#157
j’écoute pas les médias, et encore moins les politiques. et concernant le covid je m’informe dans les publi point.
la différence c’est que les vaccins soignent et pour de bon. et ça coute moins chère que le reste (test + hospitalisation) mais oui la santé ça n’a jamais été gratos.
c’est vous qui en parliez
j’ai bien dit dans mon comm que je voyais pas où on faisait semblant : c’est assez clair soit vaccin soit limite côté vie en société.
bah je sais pas : confinement versus libre circulation vous en pensez quoi ?
Et je repose la question : c’est quoi l’alternative en dehors de chacun pour son cul et qu’on laisse mourir les vieux (et souffrir les autres) ? c’est bien beau de crier à la dictature, mais vous proposez quoi ?
#158
Ce qu’est bien avec les gens comme toi c’est que le débat est toujours ouvert (je précise, c’est ironique). On pense pas comme toi ? On est un abruti.
Le monde se classe donc en deux catégories, les gens comme toi qui ont un esprit critique d’un côté et les naïfs abrutis de l’autre. Vive le monde binaire. C’est bien connu, le monde c’est soit tout blanc, soit tout noir.
Vu le nombre de chose que tu avances sans aucunes preuves ni sources, je sais pas si ton esprit est si critique que tu le penses.
Un esprit critique ne se résume pas à penser que tout ce que dit le gouvernement et les média main stream sont des conneries. Et ce n’est pas parce qu’ils en disent que du coup tout ce qu’ils disent sont des conneries.
Est-ce qu’à un seul moment je t’ai poussé à aller te faire vacciner ou t’ai traité de criminel parce que tu ne voulais pas te faire vacciner ?
Au passage, t’es au courant que n’importe qui peut-être concerné par le cancer ? Du coup je ne comprends pas le raisonnement. Surtout qu’il n’y a pas de vaccin contre le cancer.
Je respecte les choix de chacun, ce qui n’est pas ton cas vu comme ça à l’air de t’énerver que je me sois fait vacciné.
Tu peux citer mes propos où je dis que je suis un mec altruiste stp ?
On t’as déjà dis que les insultes sont l’argumentaire du pauvre d’esprit ?
Sérieux, ton seul argumentaire c’est que ceux qui ne sont pas d’accord avec toi sont des abrutis et des naïfs. J’ai connu mieux comme argumentaire.
#158.1
Que tu te fasse vacciner j’en ai rien à faire. Mais le faire et être ensuite d’accord pour qu’on l’impose aux autres par la contrainte, ça je ne l’accepte pas.
Être pauvre d’esprit c’est aussi et surtout ne pas chercher plus loin que le discours officiel en ne remettant rien en question.
Et toi c’est quoi tes preuves? Des articles de médias mainstream qui aujourd’hui qualifient telle théorie de complotiste, et dans quelques mois ils feront un article pour dire que la première chose est vraie?…
#158.2
Tu veux des preuves sur quoi ?
Sur comment on calcule une croissance annuelle ? Je te laisse chercher tout seul, c’est pas compliqué à trouver
Sur le fait que le confinement fait baisser le nombre de mort ? C’est ici. Les dates du début des confinement sont le 17 mars 2020, 30 octobre 2020 et 3 avril 2021. Tu remarqueras que 2-3 semaines après le début de chaque confinement le nombre de mort chute. 3 coïncidences d’affilées c’est peu probable.
La chute du second est moins marquée étant donnée que le confinement s’est terminé 10 jours avant les fêtes de fin d’années qui ont fait remonter le nombre de contamination et donc de mort.
Sur le fait que jusqu’à présent les vaccins ont protégé des variants ? Regarde la situation en Angleterre et compare avec la Russie qui est peu vaccinée pour voir l’efficacité sur le variant Delta. 30 morts par jour en Angleterre contre plus de 700 par jours en Russie pour une population 2 fois plus importante et un nombre de nouveau cas quotidien sensiblement identique (25 000 en Russie contre 30 000 en Angleterre). Les vaccins actuels protègent pour l’instant contre Delta. Ce qui ne veut pas dire que c’est sûr à 100% qu’ils protégeront contre les futurs variants. Mais pour l’instant la dynamique est plus en faveur des vaccins que des variants.
#159
Passionnant comme débat mais ça ne serait un pas mal, si je peux me permettre (ouai allez, je me permets :p ), qu’on redescende d’un cran sur sa tonalité…
#160
Ca doit sûrement avoir un rapport avec le fait qu’en 2020 le PIB a chuté de 8,3% contrairement à l’époque de la bulle internet où la croissance a toujours été positive.
Pour rappel, la croissance est calculée d’une année sur l’autre. C’est donc beaucoup plus simple d’avoir 6% de croissance après une année où tu as eu -8,3% de croissance.
#161
Oui, dans le cas du covid ils soignent jusqu’au prochain variant… Je suis pas sûr qu’au final ça coûte moins cher pour l’état si il faut se faire vacciner à chaque variants ou presque…
Et tout simplement regarder les chiffres de mortalité avant le covid, ceux de l’année dernière et de cette année, et ooooh s’apercevoir qu’en fait le taux de mortalité du covid est de 0,5% !
C’est sûr que ça justifie les confinements et autres arrêts de toute l’économie, surtout quand les cancers tuent autant voir +… Mais bon, chuuuuuut c’est complotiste de dire ça, il faut suivre la doxa officielle et dire amen à tout.
Tant que vous serez assez cons pour croire que le gouv agit pour votre bien et qu’il ne peut avoir aucunes arrières pensées, vous vous ferez manipuler comme des pantins tout en vous croyant plus intelligents que la moyenne alors qu’en réalité vous suivez le narratif officiel sans rien remettre en cause et sans vous poser la moindre question, en obéissant aveuglément et en utilisant le patos émotionnel ou ce que vous entendez dans les médias pour seuls arguments.
#161.1
À la lecture de ta prose aussi prolifique que putride, un constat s’impose :
Tu n’as strictement aucun argument pour soutenir tes délires, tu ne fais que dire que tous ceux qui ne pensent pas comme toi (c’est à dire ceux qui pensent) sont des abrutis aux médias menteurs et des moutons bien obéissants.
Comment tu fais pour être aussi con ? Tu t’entraînes tous les jours ou c’est dans tes gènes ?
Si un jour un vaccin anti-cons est mis au point, je te conseille de l’éviter absolument (quoi que) car ça serait ta fin inévitable vu que la connerie représente sans doute 99,99% de ce que tu es…
Tu devrais faire un procès à tes géniteurs pour livraison d’un produit pas fini, avec un bon avocat tu pourrais te faire pas mal de fric…
Voilà, c’est dit. Ça sera peut-être censuré mais je m’en fous, fallait que ça sorte.
#161.2
Dixit le mec qui se croit très intelligent alors qu’il ne fait que suivre le mouvement de façon moutonnière, sans réfléchir et sans se poser la moindre question…
#162
Bah, jusqu’à présent les vaccins ont été efficace contre les variants, avec le taux de protection évoluant selon les variants. Qu’est-ce qui te fais penser que ça sera différent pour les prochains variants ? T’as l’air persuadé qu’il va falloir un vaccin par variant alors que ce n’est pas le cas jusqu’à présent et qu’on en est à je ne sais combien de variant.
Le fait que ces chiffres de mortalités aient été impacté à la baisse par les différents confinements, couvre-feu et autre geste barrières ne change rien au niveau comparaison ? Je ne sais pas si quelqu’un est capable aujourd’hui de dire à combien de mort on serait si on avait traité le covid comme la grippe. La seule certitude est que ces chiffres seraient plus important.
Tu dis que le chiffre de mortalité est trop bas pour justifier les confinements, couvre feu etc qui ont été mis en place mais c’est parce qu’on a mis en place ces mesures que le nombre de mort est aussi bas. Tu ne vois pas le problème de logique ?
On t’as déjà dit, arrête d’insulter les gens. Quelqu’un t’insulte ici ? Non, tu es le seul.
#163
Je passe sur les insultes gratuites et autres attaques ad hominem, c’est malheureusement classique chez les personnes qui n’acceptent pas les contradictions et les idées différentes
Juste une question : comme les mesures prises par le gouvernement français se retrouvent plus ou moins - à des degrés divers, tantôt plus sévères tantôt plus légères - dans tous les pays du monde, considères-tu alors, toi qui détient la véritude, que les citoyens de TOUS les pays du monde sont de pauvres petites moutons lobotomisés par les médias généralistes et que toute cette affaire n’est qu’un complot MONDIAL ?
#164
Je pense qu’en réalité, l’une des raisons pour lesquelles les gens ne veulent pas se faire vacciner, c’est qu’il y a eu PLEIN d’affaire de santé, avant, où l’état a été défaillant, n’a pas tenu compte des alertes (ou ont carrément fait taire les whisleblowers), impliqué des politiques,…
Je pense ici à l’affaire du sang contaminé, au médiator,…. dans lesquels le secret des affaires et le profit a primé sur la bonne santé des gens.
De plus pas mal de communication insiste sur le fait que “les risques sont négligeable face au bénéfices”…. donc par définition on admets qu’il y a des risques non maîtrisés, tout simplement à cause du manque de recul.
Donc évidemment, lorsqu’on met ces 2 faits ensemble, et que le vaccin et très fortement poussé par un gouvernement qui a fait tirer au LBD sur des gamins & des mères de famille il n’y a pas 2 ans, bahhhhh forcément qu’il y a un doute. D’autant plus que ces personnes seront plus au pouvoir si d’aventure un problème sanitaire lié au vaccin arrive dans le futur.
(Pas forcément lié à la substance active, d’ailleurs - ça peux être sur complètement un autre aspect qu’on aura jamais vu venir)
Dans le passé les vaccins ont sauvé bcp de monte , et largement augmenté l’espérance de vie, mais dans une société où les conditions sanitaire / hygiénique / nutrition n’avais rien à voir avec celle de maintenant.
Or, dans le monde de maintenant où l’on cherche à bouffer bio, respirer bio, laver le cul des bébé avec des lingettes bio, qu’on explique que quasi tous les produits industriels comportent des perturbateurs endocriniens et autres saloperie et qu’il faut éviter les produits de l’agrochimie,
en même temps on explique qu’il va falloir s’injecter 2 fois un produit chimique créé industriellement, très rapidement, par des entreprises privés mues par le profit et qui ont bénéficié d’un circuit court en terme de tests sanitaires…..
La contradiction est bien présente, même si ça n’enlève absolument rien au bénéfice à court terme qui est l’eradication de ce virus précis.
(Vu la plasticité dudit virus et le nombre de sujets , je me demande combien de temps ça va mettre avant qu’on tombe sur une version du virus qui a muté pour s’adapter)
Pour terminer le “problème” des vaccin c’est que quelqu’un de non vacciné dans un gros groupe de vacciné va “bénéficier” de l’éradication de la maladie sans prendre le risque , fut-il minime, de l’injection.
Le calcul pour les gens qui sont déjà un peu réticents à la base est donc simple.
D’un point de vue purement cynique, si le gouvernement avait moins poussé à la vaccination et au soin des vieux, Macron n’aurais ptêt pas eu à remettre sur la table le problème des retraites…
(J’espère que ce n’est pas par calcul de sa part, vu que les vieux votent surtout à droite et surtout “conformisme”)
#164.1
Un jour on peut espérer que certains finiront par comprendre que cette crise n’est pas franco française.
Les caprices de certains enfants gâtés comparés à la demande des pays pauvres pour des vaccins fait quand même pitié à voir.
#164.3
Et allez, on a droit au couplet “oui mais les africains ils meurent de faim, alors ferme-là et mange ton assiette”.
Bien, papa.
#164.2
Le problème que j’ai avec ce raisonnement (même si je me doute qu’il est en partie vrai) où c’est la faute de la communication des politiques/gouvernement et leur passif c’est qu’il n’y a pas que la France qui vaccine massivement. Tout les pays ou presque s’y mettent, du coup même si on n’a pas confiance dans notre gouvernement, comment c’est possible de penser que tous les gouvernement de tous ces pays donnent un produit dangereux et/ou inefficace à leurs citoyens ?
#164.4
Merci pour ce commentaire très posé. :oui2:
#164.5
Pour terminer le “problème” des vaccin c’est que quelqu’un de non vacciné dans
un gros groupe de vacciné va “bénéficier” de l’éradication de la maladie sans prendre
le risque fut-il minime, de l’injection le calcul pour les gens qui sont déjà un peu réticents
à la base est donc simple…
(qu’il y-ait ‘assez.de.cons. pour être protégé, malgré, que…)
seulement SI tout.le.monde compte sur les autres pour être protégé–>‘aïe’ !
cette Pandémie nous a montré les limites du ‘tout.pour.ma.gueule’ !
#164.6
+1
#165
J’en pense que les politiques sont devenus tous fous et qu’ils imitent les mesures les plus extrêmes de leurs semblables car ils sont incapables de trouver d’autres solutions. Voilà pourquoi ils font tous la même chose.
Ils sont aussi très cyniques : c’est le moment idéal pour faire passer des lois liberticides pour contrôler leur population sans que personne gueule, en disant que c’est pour lutter contre le virus. Et comme les populations sont naïves et dénuées de tout sens cynique (elles savent même pas ce que c’est) et de réalisme car on les a infantilisées depuis des années, parce qu’elles croient que leurs élus n’agissent que pour le bien de leur population et que cette population n’a aucune notion de réelle liberté et est incapable de la défendre, tout ça passe crème.
Je ne dit pas que c’est un complot mondial, je dis juste que les politiques qui sont des opportunistes ont vu l’occasion inespérée de contrôler encore + leur population et en ont profités.
Mais bon comme d’hab on va déformer mes propos pour me faire dire que c’est un complot alors que je ne parle pas de ça.
#166
D’un autre côté, c’est fini pour les études sur les vaccins en France… les personnes qui prenaient part aux essais de nouveaux vaccins pas encore homologués, ou qui prenaient par aux tests de mix de dose, ou d’espacement des doses non-conformes, vont devoir abandonner ces études et se faire vacciner avec des produits déjà homologués, sous peine de voir l’impact sur quotidien devenir insoutenable. … la question va donc être: comment encore faire homologuer des vaccins? Le France hors jeu des tests?
#166.1
euh j’ai peut être loupé le truc mais sanofi vient pas d’en faire homologuer un ? ou c’est encore en cours ?
#166.2
Ben oui, mais connaît-on tous les vaccins en attente? Perso, j’étais dans les testeurs de curevac, et il a mal performé, donc je passe à pfizer mais je n’aurai ma seconde dose de pfizer que dans une semaine. J’ai croisé des gens qui étaient dans l’étude “cocktail” commanditée par l’U.E. avec une dose d’un vaccin et puis une dose d’un autre… vu l’impératif du passe sanitaire, cette étude va devoir s’arrêter en France. Alors oui, on a peut-être assez de vaccins et ce n’est plus la peine d’en tester de nouveaux, on a peut-être pas besoin d’étudier les effets d’un mix, … mais si on en a besoin, on vient juste de se tirer une balle dans le pied.
#166.3
J’ai du mal à voir pourquoi les tests devraient s’arrêter ?
(PS : tout mon respect pour avoir participer à des essais cliniques)
#166.4
Avec le passe obligatoire, il y a des participants aux test qui ne vont pas pouvoir aller travailler, faire leurs courses, prendre des vacances, aller au cinéma, … car leur situation n’est pas considérée comme équivalente à une vaccination complète (rappel, c’est des décisions au niveau européen)
La majorité des testeurs n’acceptera sans-doutes pas de devoir endurer les discriminations imposées par Macron et arrêtera juste de participer aux tests.
#166.5
ah ok oui effectivement. après c’est pas la première fois que Macron annonce des trucs en oubliant tout les cas possibles qui posent problème et qu’on revient dessus en cata du jour au lendemain.
S’ils étaient compétent ça se saurait :s
#167
@carbier : tient, la catin préférée de tout les gouvernements successifs et des multinationales qu’il défend servilement parce qu’il rêve de faire parti de leur rang social, et qui est prêt à donner corps et âme et soumission pour y arriver…
#168
non pour le moment les vaccins fonctionnent sur les différents variants. par contre c’est sur plus on attend plus le risque est important
ok en fait vous n’y pigez pas grand chose mais bon vous savez. Il s’agit à ce jour de la maladie infectieuse la plus mortelle qui soit. Une paille. et la surmortalité est bien là (alors qu’avec un confinement drastique on s’attendait à avoir moins de mort)
faut revoir vos chiffres : on a dépassé la mortalité des cancers les plus mortels (et au passage les cancers c’est plusieurs maladies, donc on compare pas le pool ça na pas de sens). encore une fois une paille.
oui c’est complotiste puisque vous ne vous basez sur aucun fait.
une belle rhétorique dit donc. Mais qui vous dit que je crois que le gouv agit pour mon bien ? la plupart du temps ils sont incompétents et alors ? c’est pas pour autant que c’est le cas systématiquement et que là ils auraient inventé une pandémie pour en rajouter -> la pandémie est bien réelle, allez faire un stage en réa pour voir.
#168.1
C’est sûr qu’en manipulant les chiffres du covid en les gonflant en y intégrant des morts d’autres causes, on peut dire qu’il y’a surmortalité…
Facile de remplir les réas quand on ferme encore des lits en pleine épidémie, et de venir ensuite pleurer sur le sort des pauvres réas saturées pour justifier les mesures de vaccination obligatoire…
Bref, tout ça n’est que manipulation d’opinion, et le pire c’est que les bac+12 qui se croient super intelligents tombent dans le panneau parce que ça vient de sources officielles…
#169
Bonjour à tous :-)
Perso, je n’ai pas de problème avec le vaccin, mais avec le timing.
Cas concret ; je pars en vacances 2 semaines à partir de mi-juillet. Ouverture à la vaccination début juin avec, je le rappelle, 2 contraintes fortes : 40 jours entre les 2 doses et 2e dose dans le même centre vaccinal et sûrement pas sur votre lieu de vacances, message martelé.
Pas de place hors horaires de bureau près de chez moi au départ, par contre j’ai découvert un peu plus tard qu’à 40km de chez moi un centre avait plein de créneaux avec des horaires larges.
Mais passée la première semaine de juin, trop tard, la 2e dose serait tombée pendant mes vacances.
En “bon citoyen”, je cale donc la 1ère dose l’avant-dernière semaine de juin pour que la 2e tombe à mon retour de vacances.
Sauf que là, on m’annonce 5 jours avant de partir que pour toutes les activités prévues avec les enfants et déjà réservées (musées, grottes, monuments…), ce sera pass obligatoire.
Du coup on fait quoi ? On descend tous les 2 jours du village pour aller “en ville” se faire tester, en espérant trouver de la place et avoir les résultats dans la journée ? Et on visite un jour sur deux ? Ou alors on annule toutes les visites et on ne fait que des activités de plein air, dommage pour tous les musées et autres lieux touristiques qui espéraient enfin faire une saison “potable” ?
Je précise que ma femme et moi respectons sérieusement les gestes barrières, changement de masque dans la journée, pas de masque sous le nez ou le menton etc… On fait même partie des quelques personnes qui ont déboursé 35 euros pour acheter des autotests.
Au final, alors que je ne suis absolument pas contre le vaccin, ce genre de décision brutale alors qu’il y a peu encore on nous disait on se permet de mettre en place le pass vaccinal, ce n’est pas un problème car on ne discriminera pas les français là-dessus sauf cas exceptionnel type évènements de plus de 1000 personnes, je suis énervé…
#170
Je pense que les population de chaque pays ont leurs “habitudes” culturelles.
Certains ont des gouvernements violents & autoritaires , d’autres ont davantage confiance dans leurs dirigeants (ptêt parce qu’il y a eu moins de scandales),, d’autre ont une “habitude d’obéissance (genre les suisses, aidé par le fait qu’on leur demande leur avis au lieu de leur imposer), d’autres encore (dont les pays plus pauvres) vont privilégier la santé à court terme pour pouvoir continuer à subvenir à leur besoin.
J’ai pas regardé mais je suppose qu’il n’y a pas que la france qui a des antivac - il parait évident que les mêmes doutes existent partout.
Et même en France , je suis pas certain que ce soit si répandu comme attitude que ce qu’essaie de montrer en épingle les médias - j’avais lu un article d’alter-éco qui demandaient aux gens la raison de leur non-vaccination, et la 1ère raison qui revenait c’était la logistique : rdv annulés, centres ouverts uniquement pendant les HO en dehors des grandes villes, indispo des vaccins ou du personnel…. bref, que du classique. mais l’opposition de principe c’était anecdotique.
#171
La corruption tu connais ?
C’est très facile de corrompre un politique, les différentes affaires depuis des décennies l’ont démontrées, et ça existe toujours.
Les politiques s’en battent les c… du peuple. Ils ne s’y intéressent que pour se faire élire. Une fois qu’ils ont le pouvoir le peuple est juste une donnée variable. Tu crois que si ils s’intéressaient au bien être du peuple ils supprimeraient encore des lits de réanimation en pleine épidémie alors que ça manque ? Allons, soyons sérieux et réaliste.
Ça serait bien qu’on donne des leçons de cynisme à l’école, les gens seraient beaucoup moins naïfs et seraient surtout capables de voir ce que sont réellement leurs politiques, ça éviterait les mecs comme Macron au pouvoir et qu’on les manipule en faisant en sorte que les élections se jouent sur des sondages bidons ou un matraquage dans les médias.
#171.1
Les différentes affaires de corruptions touchent quel pourcentages du total des politiques sur ces dernières décennies ?
Tu penses donc que tous les gouvernements du monde qui vaccinent leur population sont donc tous corrompus ?
Pour reprendre ta phrase : Allons, soyons sérieux et réaliste.
#172
Autre point qui me dérange : pour convaincre les gens de se vacciner, on leur dit que “seul le vaccin permettra de revenir à la vie d’avant”, “grâce au vaccin on va atteindre l’immunité collective” etc… E nmode “le vaccin c’est le graal, le vaccin c’est la solution miracle”.
Alors qu’on devrait dire beaucoup plus clairement : “vaccinez-vous, ça aidera à lutter contre la covid, mais seulement à condition que vous continuiez aussi à respecter les gestes barrière”.
Mais les gens n’entendent que la première partie, il n’y a qu’à voir dès le commentaire #11 “Chacun fait ce qu’il veut: moi, c’est de vivre sans risque, ET sans masque. Ce qui me l’interdit sont les vaccino-sceptiques.”
Et aujourd’hui je vois que pour une bonne partie des vaccinés, les gestes barrière c’est du passé, on ne prend même plus la peine de vraiment faire semblant. Et certains se voient déjà en boîte de nuit à multiplier les “contacts”.
Oui, le schéma vaccinal complet réduit le risque d’être contaminé, de faire des formes graves et de transmette le virus. Mais seulement dans une certaine mesure (division par 3, 4 ou 5, on n’est pas encore sûrs). Si les gens vaccinés se mettent à faire n’importe quoi et à multiplier les situations à risque, il n’est pas du tout dit qu’on échappe à la 4e vague…
#173
Bonjour,
Comme nombre de nos concitoyens préoccupés par la situation écologique actuelle, je me suis permis l’achat (subventionné) d’un véhicule électrique afin de ne pas perturber notre environnement actuel plus qu’il ne serait raisonnable.
Malheureusement une autoroute passant sous mes fenêtres, et ayant lu les nombreuses analyses sur les effets des polluants émis par les véhicules diesel et essence et leur impact direct sur mon espérance de vie, je vous prierai de bien vouloir leur interdire tout droit de circulation sous mes fenêtres, vu que j’ai fais l’effort de ne plus polluer.
Sachez que cette démarche s’inscrit uniquement dans un désire d’amélioration de la santé publique, toutes mes autres démarches ayant été restées sans réponse a ce jour.
Merci
#174
Je ne pense pas que le vaccin soit inefficace contre le covid-19, à mon avis il est même très efficace sur le court terme (jusqu’à un variant qui y résistera). En terme de dangerosité, là encore à court terme il ne l’est pas, sinon ce serait une hécatombe.
C’est uniquement un problème de bénéfice immédiat vs risques potentiels plus tard (Et bien sur qu’ils n’ont pas de “dossiers secret” qui prouve que le vaccin est inéfficace ou nuisible, c’est pas un complot)
Je pense par contre que tous les gouvernements, confronté au même problème, prennent la même décision de privilégier le court-terme vs le long terme, en se disant que de toute façon à long terme ce seront pas à eux de gérer mais à leur successeurs.
C’est vrai dans plein de domaines, d’ailleurs, pas que celui-là (écologie par ex)
Et j’entends tout à fait que d’un point de vue purement médical & sociétal, la crise actuelle est plus importante que la crise potentielle de demain.
De même il vaux mieux gérer une poignée de cas d’effets secondaire que des milliers de personnes en réa en même temps.
Sauf qu’à contrario , d’un point de vu d’un individu plutôt jeune & en bonne santé qui fait attention a sa nourriture, achètes des savons bio & roule en vélo, ben la perception des risques notamment à long terme d’une grosse grippe vs celui d’une substance chimique dans le corps est pas le même.
Dur leur point de vue ça revient à une décision altruiste de prendre un risque sanitaire (certes minime et partagé ) pour pour garder les hôpitaux en état de marche et garder les plus âgés en vie. Et bien ce choix-là peut être très différent selon les sensibilité, les cultures, l’éducation et le mode de vie de chacun, et je me refuse de juger ceux qui ont fait un choix différent du mien.
#175
Moi je dis que c’est bien fait pour vos gueules.
Vous continuez à croire un président et un gouvernement qui disent tout et son contraire en permanence, qui revient sur ce qu’il a dit sans sourciller, qui prend des mesures débiles, etc.
Rien que cette façon de faire devrait vous mettre la puce à l’oreille. Mais non, du haut de votre intelligence supérieure vous êtes incapables de voir les incohérences quand elles sont pourtant flagrantes et vous continuez à croire la parole de ce gouvernement et de ce président.
Vous n’avez que ce que vous méritez les mecs.
#175.1
Troll ou pas troll ?
Si pas troll : il faut arrêter les jugements à l’emporte-pièce sans rien savoir de tes interlocuteurs.
Non, je ne crois pas aveuglément la parole présidentielle ou gouvernementale, ni même la parole des oppositions. Comme je ne crois pas non plus aveuglément les discours complotistes et / ou révolutionnaires.
Non, je ne crois pas détenir la vérité absolue ni être “intelligemment supérieur”, contrairement à ce que laisse supposer de toi ton commentaire, GTO.
Je fais partie des gens qui font l’effort d’aller voter à chaque élection pour le programme le moins éloigné de mes convictions et suis désespéré de voir un taux d’abstention si élevé, y compris pour des régionales où la proportionnelle a un poids certain (même s’il n’est pas encore majoritaire) et où la diversité des listes (selon les lieux) est bien plus élevée que pour les présidentielles.
Et non, je ne crois pas non plus à la révolution violente qui “libérerait le peuple du joug tyrannique d’une classe dirigeante corrompue” : l’Histoire nous a prouvé maintes et maintes fois que ces bains de sang ne font que mettre une nouvelle classe dirigeante au pouvoir, qui doit user de la force pour se maintenir au pouvoir et finit à son tour corrompue.
Les progrès démocratiques se font lentement, par l’éveil des consciences et la persuasion. Pas avec ce genre de discours simpliste qui ne convaincra que ceux qui sont déjà convaincus.
Un conseil GTO: d’après ce que je vois de tes autres commentaires, tu as l’air d’aimer le débat contradictoire, tu as aussi l’air de passer du temps à te renseigner, ce qui démontre une certaine passion –> utilise ton intelligence de manière plus constructive, tu verras, ça fait du bien ;-)
Tout ça n’empêche pas que cette histoire de “timing” m’énerve…
#176
Il ne faut pas non plus tomber dans le travers de prendre pour de la malveillance ce qui n’est que de l’incompétence.
#177
Absolument d’accord.
C’est bien pour ça que je suis pour un confinement des non vaccinés, et qu’on laisse les vaccinés libres de courir comme ils veulent. Vu que la plupart feront n’importe quoi en se croyant protégés et invincibles parce que les médias le répètent à longueur de journées, les contaminations vont exploser ce qui démontrera toute cette escroquerie et là on pourra pas dire que c’est la faute aux vilains non-vaxx-complotistes-nazis.
On va rigoler d’ici quelques mois…
#178
Je suis certainement plus réaliste et adulte que ceux qui croient encore comme des enfants que leurs politiques agissent pour le bien du peuple et pas pour leur intérêt personnel.
#179
J’avoue que ce fait-là est vraiment dérangeant : Il n’y a pas si longtemps le gouvernement était sur la ligne totalement inverse - ça dénote surtout, pour moi, une gestion court-termiste , anti-démocratique et une vision paternaliste de la fonction gouvernementale. (Un article qui exprime aussi un peu tout ça : https://www.lefigaro.fr/vox/politique/allocution-d-emmanuel-macron-le-pass-sanitaire-introduit-une-rupture-fondamentale-dans-notre-contrat-social-20210713 )
A la limite on peux excuser l’incompétence, sur une situation sans précédent.
Par contre l’absence de consultation des parlementaires et des citoyens dans toute ces décisions de plus en plus liberticide , alors là, j’ai beaucoup plus de mal.
Le passeport sanitaire numérique, là on touche à des pratiques qu’on pensait révolues.
#180
Je pense qu’il s’agit un peu des deux. On a affaire à des politiques qui sont dans une idéologie financière où il faut continuer à faire des économies même au détriment des malades.
Une idéologie européiste ou il faut laisser les frontières ouvertes alors qu’on confine le pays et qu’on laisse entrer n’importe qui par avion sans vérifier si la personne avait le covid (ça été le cas pendant un bon moment).
Une idéologie où l’on donne 50 milliards pour le plan de relance européen, pour en récolter 10 au final (les chiffres ne sont pas exacts, c’est pour montrer les proportions), alors qu’on aurait pu injecter 50 milliards directement dans les hôpitaux pour surmonter la crise du covid, et pour relancer notre économie.
Bref, on a affaire à des incompétents, des idéologues, et des traîtres au pays qui conscients ou non mettent ce pays à terre et le détruise. Alors quand j’entends certains qui croient que ces gouvernement agit pour le bien du peuple…
#181
J’aime la certitude affichée par les pro-vaccination.
Perso, la seule certitude, ça marche probablement pour environ 8 mois (durée donnée par les médecins en cas d’infection covid), après c’est l’inconnue (au mieux, on a 7 mois de recul et encore pas sur le variant actuel et ceux à venir).
Pfizer recommande une 3eme dose au bout de 6 mois.
Je suis convaincu que c’est le meilleur moment pour mettre le paquet contre le Covid.
C’est le moment où il est le plus faible, sauf que comme d’hab c’était il y a 1 mois qu’il fallait faire en sorte d’organiser la vaccination de tout le monde.
Avant manu, temps d’attente moyen 8 jours, après manu, temps d’attente moyen 11 jours.
L’exécutif se comporte comme s’il était en capacité de vacciner plus de monde.
Pour un Rendez-vous dans ma région (100 km autour), 1ere date 2 Septembre ! :) Merci manu !
Et à la sortie manu va nous faire un joli cadeau, une belle réforme des retraites plus juste plus égalitaire !
#182
Je pense que l’on peut faire la part des choses:
Macron est indigne de confiance, part en free-style quand ça l’arrange, il dit blanc, il dit noir, il surf sur la dissonance cognitive de ceux qui l’écoutent et a autant d’humanité qu’un graphe du CAC40 sur 3 jours. Son règne est sans-doutes le plus violent socialement et physiquement depuis plus de 40 ans. Il est aussi clair que ce type fait feu de tout bois pour restreindre les libertés en
maréchalgénéral. Bref, pas un type de confiance, il n’y a aucune raison de l’écouter pour autre-chose que savoir ce qu’il compte casser en suite.la vaccination est très importante, et pour le moment la France n’est pas top en termes de couverture vaccinale. L’importance du vaccin n’a en outre rien à voire avec les branques qui dirigent la France ou la Belgique et tout à voir avec le risque de décès, de séquelles et de souffrances intenses. J’ai plusieurs connaissances qui ont eu le covid, et dans le lot je compte un décès, deux personnes avec troubles neurologiques affectant la mémoire, et plusieurs avec perte de capacité respiratoire, douleurs respiratoires, essoufflement, … ça ne fait pas envie du tout.
#183
Mais pourquoi ils se gêneraient après tout ? La majorité du peuple suit sans sourciller, applaudi même ces mesures et ne se rend pas compte qu’on est en train de basculer dans le fascisme et que demain c’est eux qui seront touchés.
Les mecs comme moi qui dénonçont tout cela passont pour des abrutis, des inconscients, limite des tueurs en puissance parce qu’on a des réserves sur le vaccin, on nous souhaite de crever (il suffit de relire les pages précédentes), on applaudi le fait qu’on nous restreint nos libertés… J’en passe et des meilleures.
Tant que personne ne se rebèllera ça continuera et ça ira encore plus loin.
#184
+1000.
#185
Moi j’aime bien ceux qui crient à la dictature et qui sont prêts à pendre les gens qui ne pensent pas comme eux car forcément corrompus ou des moutons….
Cela me fait penser aux tests pour savoir si une femme était une sorcière. Quelque soit les choix la fin conduit au trépas. Macron a changé d’avis sur la vaccination, oh horreur il reni sa parole. c’est donc un mécréant. S’il n’avait rien changé c’est qu’il avait un plan depuis le début et donc c’est un mécréant. Sérieusement les gars la vie n’est pas comme un scénario de cinéma. Un décision prise la veille peut être remise en cause car un imprévu est arrivé. Vous aviez de données il y a 1an et demi l’enchantement des variants?
#185.1
Les informations existaient il y a 6 mois lors de l’annonce “pas d’obligation vaccinale et pas de pass sanitaires pour la vie quotidienne”.
Les données sont présentes, le virus Delta est plus contagieux mais moins létal (bien heureusement).
Donc forcément la confiance s’amenuise.
Aujourd’hui passe sanitaire Covid, demain autre chose. Et à force de laisser aller/passer, on connaît l’histoire ….
Pourquoi devons nous apprendre l’histoire :
“L recul est essentiel : c’est en étudiant les événements anciens qu’on se rend compte que même s’ils pouvaient paraître importants lorsqu’ils se sont produits, avec le recul du temps, ils ne l’étaient pas tant que ça. Ou à l’inverse, des événements passés presque inaperçus se sont révélés importants pour notre histoire.”
#185.2
Il y a beaucoup d’émotionnelle dans la discussion, certains (les non vaccinés) se sentent pris en otage par ce qu’ils estiment être une imposition venant des autres, qui ne voudraient pas prendre en compte leurs positions, ni les respecter, d’où la confrontation. Mais ça vient de toute part, les vaccinés ne sont pas plus tendre envers les non vaccinés qu’ils traitent de tous les noms aussi :) C’est de bonne guerre, pourrait-on dire, même si dommageable pour la discussion, et j’espère quand même ouais, que ça en reste au stade d’une colère passagère qui ne dérapera pas… Peace and love guys
#186
Le problème d’AstraZeneca et donc de J&J c’est le vecteur viral qui ferait en sorte à la longue de déclencher une attaque par le système immunitaire contre lui.
3 doses, then 1 each year: why Pfizer, not AstraZeneca, is the best bet for the long haul
AstraZeneca, Sputnik vaccines face hurdles if COVID shots become annual affair
#187
Ne te base pas que sur Doctolib. Check ViteMaDose, et vois avec les médecins de ville et les pharmaciens. Eux aussi peuvent vacciner.
#188
sauf que c’est corroboré par les chiffres de surmortalité. donc à moins d’une complot mondial je vois mal comment on pourrait truquer autant de donnée.
rien à voir et la réa c’est 30% de survie, pas le club med. augmenter les lit n’augmente pas la survie, ça à d’ailleurs été démontré. par contre leur taux d’occupation permet de démontrer que la situation est bien critique (donc on arrête avec ces 0.5% de mortalité à la con, ça ne veut rien dire)
non tout ça c’est une méconnaissance totale de la situation par une personne qui pense se la jouer rebelle alors qu’elle veut juste penser qu’à son cul. De l’égoïsme pure donc.
#189
La reco de pfizer ne repose sur aucune donnée (sauf si 2x astra), d’ailleurs la FDA vient de l’envoyé balader. Rien actuellement ne vient supporter l’idée qu’il faille une 3eme dose. Bcp semble se focaliser sur la quantité d’Ac, sauf que ce n’est pas la partie la plus importante de nos défense immunitaire avec vaccination, tout le monde semble oublier la mémoire cellulaire. Bref en l’état actuel, perso pas de 3eme dose, qu’on utilise ces doses pour les pays les plus pauvres d’abord. Ensuite qu’on apporte les données montrant cette nécessité.
+1000
+2000
#190
petite réflexion puisque vous êtes doué : pour faire croire à une pandémie, il faut non seulement corrompre tout les politiques de la planète mais aussi les scientifiques (biologiste, viro, statisticien) et le perso médical (médecin, IDE, AS).
Et trouver un moyen pour tuer des gens, parce que bon ça se verrait vite.
#191
De mon côté, j’ai juste suivi la préconisation du labo (Pfizer) : 21 jours entre les 2 doses, validé par l’équipe de mon vaccindrome
Et la vaccination dans un autre lieu, ca n’a pas été assoupli? Il me semblait qu’au moins dans certains centres de vaccination (surtout dans les zones touristiques), ils ne refusaient pas les vacanciers
Immunité par contamniation != immunité par vaccination.
Un contaminé a une immunité qui varie entre 0 jour (certains ne produisent aucun anticorps, principalement des asymptômatiques) et environ 1 an. Pour les vaccinés, les volontaires testés il y a plus d’un an ont encore tous des anticorps (pour ceux qui en ont développé bien entendu).
La 3eme dose, c’est pour le moment en test, mais pour augmenter l’efficacité contre les variants, pas pour prolonger l’immunité (dont on ne connait toujours pas la durée exacte pour les vaccinés).
#192
Je suis tout a fait en phase et il ne suffit que d’une règle de 3 pour comprendre le problème.
Si 35 millions de français ont reçu au moins une première dose ça veut dire qu’il reste 25 millions de personnes à vacciner.
Ce matin les journaux étaient fiers d’annoncer qu’on avait vacciné plus de 900 000 personnes en une journée.
En arrondissant et en partant du principe que les 35 millions de français ont reçu 2 doses, il faut donc délivrer 50 millions de doses.
A raison de 1 millions de doses par jour il faut donc 50 jours pour que les personnes restantes soient vaccinées.
si on ajoute 15 jours de délais pour que la vaccination soit effective, le passe sanitaire ne peut légitiment être obligatoire que dans 65 jours.
Et encore ce calcul ne prend pas en compte les congés scolaires, les jours fériés, les possibilités logistiques pour délivrer 7 millions de doses par semaine et que les acteurs médicaux soient capables de délivrer 1 million de doses 7 jours sur sept pendant 7 semaines.
#193
Ca fait plusieurs fois que je vois passer cette affirmation comme quoi le variant Delta est moins létal. T’as des sources sur ce sujet ?
Quand je vois la courbe de mortalité de la Russie où ils ont plus de morts que lors leur 1ère et seconde vague avec sensiblement le même nombre de contaminés ou l’inde qui a 4 fois plus de mort que leur 1ère vague avec 4 fois plus de contaminés (donc autant de mort en ratio), j’ai du mal à voir en quoi le variant Delta est moins létal.
#194
C’est un troll permanent, mais totalement sérieux dans ses propos, malheureusement…
#195
Cherchez pas. Il a voulu donner l’impression d’agir. Mais les calculs de timings sont hors de portées de lui et son gouvernement. (En même temps, vu leur formations, ils doivent pas avoir usé de la calculatrice bien souvent).
Débilité mis à part, il se peut qu’il y a quelques étincelles entres deux synapses pour qu’il [le gvt] comprenne que le timing imposé est contre-productif économiquement.
A votre commentaire, on peut également rajouter le fait que les mesures pour freiner la propagation comme le TT n’est plus et que jusqu’à preuve du contraire les discothèques semblent rester ouverte… Logique et cohérence quand tu nous tiens.
Je précise que je ne suis pas neutre. Je dois également aller sur Paris pour un visa, et clairement ça ne m’enchante pas cette histoire de trajet long et de test surtout quand on sait comment, par endroits, les labos d’analyses sont saturées (à cause du personnel en vacances ou bien de leur capacité). Mais rendez-vous pris pour une 1er dose à la fin juillet (merci NXi pour les conseils).
#196
La France n’organise pas les deux doses d’une traite ? De notre côté, la date des deux doses est planifiée en une seule passe. On doit s’engager à être disponible aux deux dates au même endroit. Cela me semble plus simple même si le problème des demandes de modif / no show se pose évidemment.
#196.1
On peut réserver tous les RDV d’une traite aussi sur les plateformes d’inscription.
#197
Mediator ça te dit quelque chose ? Y a eu des indemnisation et l’état a été reconnu responsable. Pour autant le Mediator n’a jamais été rendu obligatoire.
Et je te rappelle que l’état va rendre obligatoire le vaccin pour les soignants. Et c’est de toute manière l’état qui a accepté la mise sur le marché des vaccins, ils en est donc responsable, qu’il rende la vaccination obligatoire ou non. Faut arrêter de croire que l’état ça se limite au président et aux ministres.
Je ne vois donc pas où tu veux en venir en mettant en parallèle les indemnisations et le fait de rendre le vaccin obligatoire.
Et ? Je comprends pas où tu veux en venir.
Donc, selon ta logique, si aucun traitement alternatif au vaccin n’a été trouvé c’est parce qu’il y un complot empêchant tous les traitements existant de paraître au grand jour afin de ne pas freiner les vaccins ?
On ne peut pas imaginer que si aucun traitement efficace n’est sur le marché c’est simplement parce qu’on n’en a trouvé aucun pour l’instant ?
Parce que, si je suis ta logique, si on a n’a trouvé aucun traitement remplaçant le vaccin contre la grippe c’est un complot pour pouvoir écouler les vaccins, idem pour tous les autres vaccins, si on n’a toujours pas trouvé d’énergie infinie et propre c’est un complot des géant du pétrole, si on n’a toujours pas trouvé de vaccin contre le SIDA c’est un complot des labo qui fabrique les médicaments contre le SIDA, … je peux continuer longtemps comme ça.
#197.1
oui oui ! le médiator, qui à du tuer 15 000 personne sur 20 ans -> 0 peines de prison, et les amendes sont soumis a une commission special qui te degage puis c’est la personne moral qui t’indemnise.
oua si c’est pas dissuasif pour les autres je ne sais pas ce que c’est
#197.2
Tu affirmais ceci : “le vaccin du covid n’est pas obligatoire, si il devient obligatoire cela ouvre droit a des indemnisations en cas d’effet secondaire.” ce qui est complètement faux, le cas du Médiator le prouve. Comme tu le reconnais toi même vu que tu dis que les gens ont été indemnisé dans l’affaire du Mediator. (c’est quand même beau de se contredire à ce point d’un message sur l’autre…)
N’essaye donc pas de changer de sujet en parlant des sanctions pas suffisante dans ce genre de cas, qui est un autre sujet sur lequel je suis plutôt d’accord avec toi.
#198
Et bien justement les leçons de l’histoire montre que les grandes épidémies on pu disparaître ou leur impacte réduit grâce aux mesures d’hygiènes et la vaccination… Les mouvements de populations ont de tout temps été vecteurs de propagations des maladies. L’arrivée des européens sur les continents américains en est l’illustre exemple de populations faces a des infections nouvelles pour eux. La différence avec le passé est qu’on connait l’origine de cette épidémie et on a réussit à développer un moyen de se protéger et de protéger les autres
#199
Généralement oui c’est au même endroit. Mais se pose le problème des personnes comme Hellébore, qui sont dans un autre lieu pour le délai correspondant à la 2eme dose…
#200
Donc, sur un échantillon représentatif de 1 personne qui respecte des principes d’hygiène et de distance, la covid-19 n’est pas contagieuse.
Que peut-on en déduire pour les 7.8 milliards de personnes sur la planète ?
A chacun de voir.
#201
Je me souviens avoir vu passer de nombreux articles vers début mai qui expliquaient que la crise en inde n’était pas dû au delta en tout cas qu’il n’était pas majoritaire.
En voilà un
Mais je sais pas ce qu’il en est aujourd’hui.
#201.1
Je suis d’accord avec toi et Wtachwolf que la crise sanitaire en Inde n’est certainement pas dû qu’au covid et que le manque d’infrastructure doit jouer un grand rôle.
Mais comme c’était déjà le cas pour la précédente vague, je me dis que ça a quand même un certain sens de comparer les morts de cette vague et de la précédente concernant la tendance du variant a être plus ou moins létal que les précédents variants. Mais je conçois que c’est peut-être incomparable en fait vu le nombre de paramètre rentrant en jeu.
#202
Oui j’avais vu cette article.
Je pense qu’il y a crise et crise.
On essaye impérativement d’éviter une 4ème vague (et d’autres) pour éviter de surcharger les hôpitaux et de ralentir l’économie (confinement partiel ou total). Ça c’est la crise qu’on essaye d’éviter en France.
En Inde la crise c’est tellement de mort que les crématoriums n’ont plus de place et laisse des corps dans la rue.
Tous ça pour dire qu’en Inde le variant a très certainement participé à la crise mais la crise était tellement grave qu’il faut regarder les autres facteurs. L’inde a un peu fait n’importe quoi.
Ces subtilités ont les retrouve partout. “Le vaccin ne protège pas, tu peux toujours attraper le virus” versus “Le vaccin diminue les risques, les symptômes …”
Quand on regarde un peu Facebook et les posts des “anti-vaccins covid” on voit surtout des personnes qui pensent que le monde est blanc ou noir, tout est simple avec eux. Je ne pense pas qu’ils sont “bêtes” c’est juste qu’ils orientent les arguments et les mots pour aller dans leur sens.
#203
Ah oui, et c’est quoi les sanctions du médiator? Que dalle.
Si il y’a gros problème avec le vaccin, l’état sera rendu responsable dans des années. Et on connaît la justice de ce pays : les sanctions seront minimes.
Quand aux autres traitements, on sait que l’ivermectine donne de bons résultats, mais les médias nous répètent à longueur de temps que seul le vaccin nous sauvera et dénigrent tout ceux qui osent donner un avis différent. Difficile de donner un avis divergent dans ce pays sans se faire traiter de charlatan et de complotiste. Du coup on entend qu’un seul son de cloche.
Par contre, les médecins de plateaux TV qui pour beaucoup ont des conflits d’intérêts avec les labos, qui pour la plupart ne sont pas épidémiologistes ou virologues, mais qui répètent à longueur de temps que le vaccin nous sauvera, no problem.
Non mais t’es naïf comme un enfant sur le fonctionnement du monde, ou tu le fais exprès ?
-> corrompre les politiques c’est pas un problème.
-> corrompre les médias publics c’est pas un souci car ils sont sous le contrôle de l’état et comme les politiques sont corrompus ça passe tout seul. Pour les médias privés il suffit pour l’état de les gaver de subventions et d’avantages fiscaux et c’est dans la poche. (Je parle des médias mainstream)
-> les professionnels de santé etc écoutent ce que dit l’OMS : il suffit de corrompre l’OMS (financée en grande partie par Bilou) pour diffuser un discours qui va dans le sens qu’on veut auprès de tout les pros de santé qui le suivront sans discuter vu que l’OMS fait autorité.
-> les scientifiques et médecins ayant un avis divergent qui consensus se font laminer par les médias qui font tout pour les décrédibiliser. Rien que ça ça devrait mettre la puce à l’oreille des gens mais ils refusent de réfléchir.
Bref, la vie c’est pas le monde des Bisounours, faudrait un peu le comprendre.
#203.1
En fait je pense que tu es une taupe à la botte de tout ce que tu dénonces…
Parce que, quel que soit le domaine concerné, être attaqué de façon aussi débile et sans aucun argument fiable, c’est du pain béni pour les “attaqués”.
Un anti-vax qui lit tes délires aura forcément envie de se faire vacciner !!
Un farouche anti-macron (ou n’importe quel autre politicien) finira par se dire qu’un politicien ayant des détracteurs aussi débiles n’est finalement peut-être pas aussi mauvais que ça !!
Oui la taupe, tu es découvert !! Tu vas te faire taper sur les doigts par big-pharma et compagnie qui doivent être très déçus de tes services très bas de gamme !!
Vade retro la taupe !!
#204
Regarde les chiffres de mortalité au niveau mondial : le covid tue moins que d’autres maladies.
1.7 millions de morts du sida
6 millions de morts d’AVC
6 millions de morts du tabac
3 millions de morts de l’alcool
7 millions de morts du cancer
3,4 millions de morts de sous alimentation
1,2 millions de morts de la route
Et tout ces morts sont moins importants que ceux du covid dont le chiffre s’élève à 1 million ? Soit moins que beaucoup d’autres maladies très courantes.
Vous êtes juste des imbéciles flippés par les médias qui avez peur de crever. Des enfants qui ne font que répéter la doxa officielle tout en se croyant super intelligents parce qu’ils suivent le consensus majoritaire, alors que vous ne cherchez même pas à regarder plus loin. Se contentant de flipper pour 100 morts de + sur une population de 65 millions d’habitants alors qu’en temps normal il y’a 1500 morts par jour de causes diverses.
Continuez à cautionner toute cette mascarade et les mesures débiles du gouvernement. J’espère qu’ils prendront un jour des mesures qui impacteront fortement votre petit train de vie confortable, ça vous apprendra à être aussi serviles et à cautionner l’indéfendable en vous réjouissant des restrictions de liberté faites aux autres.
Pour les réas, oui c’est pas le club Med, mais ça n’empêche pas d’ouvrir quelques lits en + pour éviter la saturation. Ce que vous ne comprenez pas c’est qu’il est facile de saturer des réas si à la base il y’a peu de lits. Regardez les JT des années avant covid : à chaque entrée de l’hiver on avait des reportages sur la saturation des urgences et réas, c’est pas un phénomène nouveau. Mais comme le français à la mémoire courte il oublie tout ça.
Ceux qui ne pensent qu’à leur cul parce qu’ils flippent de crever et parce qu’ils veulent conserver leur petit train de vie, c’est vous. Nous on se bat pour nos libertés et pour éviter de sombrer dans un régime autoritaire, régime que vous cautionnez en acceptant toutes les mesures du gouvernement. Mais bon, on est habitué à la soumission des classes moyennes qui ne veulent surtout pas perdre leur petit train de vie et qui vendrait père et mère pour ça…
#204.1
Primo, c’est pas 1 millions de mort le covid c’est 4 millions.
Secundo c’est le nombre de mort malgré les confinements, couvre feu, gestes barrières dans le monde entier. Tu te dis pas que le nombre de mort aurait été plus important sans ces mesures ?
Et tu finis en comparant les morts du covid avec les morts de causes dont on ne fait rien ou pas grand chose pour freiner le nombre de mort soit car on ne sait pas comment faire (sida, une partie des cancers) soit car on s’en tape (alcool, tabac, malnutrition). Quelle conclusion tu veux en tirer ?
On a bien compris que tu es contre le vaccin et que tu veux prouver au monde entier ton point de vue, mais tu penses vraiment que c’est en racontant connerie sur connerie, sans jamais avancer le moindre début de preuve, que tu vas arriver à prouver quoi que ce soit ?
#204.2
sauf que les chiffres covid sont sous-estimé, parfois faut multiplier par 10, dixit les pays eux meme.
Et vu que vous passez votre temps à insulter et me traiter de corrompu, je fais arrêter là sinon je risque de m’abaisser à votre niveau. En fait je vais même vous filtrer, j’ai pas envie de lire les comm du figaro
#205
Voilà pourquoi c’est du grand n’importe quoi. Surtout si tu prends en compte que si, même si on se dirige vers une croissance exponentielle du nombre de cas (déjà 7000 cas par jour), il est fort probable qu’il y ait, en proportion du nombre de contaminés, beaucoup moins de de cas graves ou de morts vu que les plus fragiles (surtout les plus vieux sont vaccinés).
Mais là on flingue les vacances, surtout des aoutistes (je vous laisse vous souvenir à quelle classe de la population on dit que les aoutistes appartiennent par rapport aux juilletistes) avant même de voir un début de signe de surcharge des hôpitaux (qui n’arriverait surement pas ce coup ci) alors que le gouvernement a déjà par 3 fois tout verouillé au tout tout dernier moment lors des 3 derniers confinements.
Une précipitation de fou, qui divise la population du pays en 2 clans comme jamais (il suffit de voir les commentaires ici), après 1 an et demi de “je m’en fous tant que le système hospitalier est pas à la limite d’exploser”.
#206
4 066 987 (sous-évalué) en moins de 2 ans.
Dire que je t’ai retiré de mes filtres pour lire ça …
#207
Là ça va un peu loin.
Les non-vaxx n’attendent pas après les vaccinés pour obtenir l’immunité, l’immunité ils s’en foutent. Donc les traiter de profiteurs pour bien faire monter la haine contre eux et dresser les gens les uns contre les autres, tout ça parce qu’ils refusent d’obéir bêtement comme vous sans réfléchir, c’est un peu fort.
Parce que les pro-vaccins ne font pas la même chose ?
Voilà. Typique du mec flippé qui veut imposer des choses à tout le monde parce qu’il a peur de crever (comportement d’enfant, un adulte assume qu’il peut mourir un jour).
#208
Merci de me donner raison et d’être d’accord avec moi sur le fait que sanscrit raconte n’importe. L’obligation de prendre un médicament/vaccin n’a rien à voir avec les indemnités/sanctions. Comme tu le dis si bien, si dans 10 ans il y a un gros problème l’état sera rendu responsable même s’il n’a pas rendu le vaccin obligatoire.
“On” (je ne sais pas qui est ce “on”) ne sait pas que ça marche. Y a eu un paquet d’étude et aucun consensus au final, donc aucune preuve formelle de son efficacité, comme pour la chloroquine. C’est marrant de voir la différence de logique que t’appliques au vaccin et à ces traitements. Tu fustiges les autorités d’avoir autorisé les vaccins sans voir assez de recul sur son efficacité et/ou son innocuité (y a quand même eu un paquet de tests concluants, c’est pour ça qu’ils sont sur le marché) et dans le même temps tu fustiges les autorités de ne pas mettre sur le marché ces traitements dans le cadre de la lutte contre le Covid alors qu’on a aucune preuve de son efficacité. 2 poids, 2 mesures…
Résumé : un docteur dit que le vaccin est efficace et la meilleure solution : c’est un vendu aux labo.
Moi aussi j’aime les choses bien binaires sans nuances.
Vive le sophisme, la meilleure arme des complotistes.
“les scientifiques et médecins ayant un avis divergent qui consensus se font laminer par les médias qui font tout pour les décrédibiliser” : et le fait que s’ils ont un avis qui divergent du consensus c’est juste qu’ils racontent de la merde, c’est pas une option ?
Donc si on va on bout de ta logique, n’importe quel scientifique qui a un avis contraire au consensus, dans n’importe quel domaine a donc forcément raison. Donc les psychiatres qui pensent toujours aujourd’hui que l’homosexualité est une maladie (y en a encore), ce qui va à l’encontre du consensus, ont donc raison ?
Résumé : corrompre les gouvernements du monde entiers, l’écrasante majorité des scientifiques, l’OMS et les medias, et tout ça en même temps, c’est facile.
#209
[ANNULER]
#210
Sources pour les 4 millions?
#210.1
Une recherche, clic sur le premier lien : 3 995 838 morts. 30 secondes.
C’était trop compliqué ?
#210.2
C’est injuste de me demander de faire un effort que tu ne veux pas faire …
https://www.worldometers.info/coronavirus/
https://covid19.who.int/
https://www.ecdc.europa.eu/en/geographical-distribution-2019-ncov-cases
Je suppose que ce sont principalement des chiffres agrégés de plusieurs sources différentes
Au cas ou, on était déjà à 1 800 000 fin 2020 : https://www.who.int/data/stories/the-true-death-toll-of-covid-19-estimating-global-excess-mortality
Pour continuer sur la sous-évaluation du nombre : https://ourworldindata.org/excess-mortality-covid (ça date un peu, mais ça donne une idée).
Ne t’étonnes pas si je ne réponds pas à tes messages suivants, j’essaie d’éviter les débats inutiles sur internet et je crois que tu es très doué pour les provoquer
#211
Mais bien entendu.
Allez tous vous faire vacciner 15 fois si ça vous chante. Moi tant qu’on touche pas à la liberté de ceux qui ne veulent pas le faire, ça ne me dérange pas + que ça, les gens sont libres.
#212
Je dis juste que l’ivermectine et la chloro, bien dosées, sont moins dangereuses qu’un vaccin expérimental sorti en à peine un an. Car ce sont des médicaments utilisés depuis des années dont on connaît les effets indésirables. Je dis pas que c’est un remède miracle, mais ça peut aider pour ne pas finir en réa.
Qu’est-ce qu’il en sait que le vaccin est efficace le médecin? A part les rapports du fabricant et de pseudo test sur une courte période et toujours en cours, on ne sait rien de l’efficacité à long terme du vaccin, et tout les combien de temps il faudra se faire réinjecter pour garder l’immunité, etc.
Vive l’abrutissement d’une population qui pense que ce que dis la majorité est forcément une vérité, et qui traite de complotistes (l’arme à la mode des abrutis pour décrédibiliser l’adversaire) tout ceux qui osent se poser des questions et avoir un discours différent.
Le consensus n’a pas toujours raison. Et il faut être un enfant naïf pour croire que ce consensus n’a pas été manipulé pour aller dans un seul sens.
Ça ne te pose aucune question que les voix discordantes venants de médecine qui sortent du consensus général sont systématiquement rejetées, dénigrées et traitées de complotistes, alors que dans une démocratie tout les avis des médecins devraient avoir droit à la parole et pouvoir débattre de ce fameux consensus ?
Tu ne te rends même pas compte qu’il y’a un seul son de cloche sur tout les plateaux TV, et que tout ceux qui sont pas d’accord sont systématiquement dénigrés?
C’est ça le fonctionnement normal d’une démocratie selon toi?
Voilà qui prouve bien l’abrutissement des masses, et pourquoi des mesures comme celles qu’à annoncées le führer lundi soir ne provoquent pas un tollé général alors qu’on touche à nos libertés à tous, et qu’on rentre dans un engrenage dangereux.
Tu découvres le fonctionnement du monde?
#213
Je précise que je ne suis pas du tout fan du gouvernement actuel, en fait ça fait un moment que les politiciens de tous bords me gonflent sérieusement. Je n’ai pas plus de sympathie pour macron que je n’en ai pour mélenchon et bien sûr encore moins pour la brune marine et son parti que j’exècre littéralement.
Oui il y a eu des erreurs commises sur la gestion de cette pandémie, oui il va sûrement y en avoir encore avec probablement des excès répressifs contre certaines personnes (dont certaines l’auront peut-être un peu cherché). Mais il faut bien admettre que les “faut qu’on - Y’a qu’à” ça n’a jamais mené bien loin.
Raconter des conneries énormes et tout nier en bloc sans aucun argument, y-compris la gravité de cette pandémie qui touche le monde entier, ne raisonner qu’au niveau de ses petites frontières et de sa petite personne pour taper à boulets rouges sur l’état sans aucun argument autre que “Bouh c’est tous des corrompus !!” c’est vraiment du grand n’importe quoi et ça ressemble furieusement à du complotisme.
C’est du même niveau que ceux qui, sur Youtube, proclament “raoult prix nobel !! ou raoult président !!”, c’est à pleurer de rire…
Ceci n’est que mon avis et il se trouve que je le partage…
#214
Ça reste toujours moins que les morts du cancer, tu tabac, des AVC… Et équivalent au nombre de morts de l’alcool et de la sous-nutrition.
Pourtant on interdit pas l’alcool, on interdit pas le tabac, on ne donne pas les moyens aux pays pauvres pour mieux nourrir leur population, on interdit pas les OGM et autres substances cancérigènes pour éviter les cancers… Et ça touche souvent des gens ayant entre 40 et 70 ans.
Par contre pleurer sur les morts du covid qui pour 90% des cas concernent surtout des personnes âgées en fin de vie, des personnes obèses, des personnes dont le système immunitaire était déjà défaillant à la base, et faire croire à toute une population déjà abrutie à la base que tout le monde peut en mourir, là pas de soucis.
On en revient à ce que je disais : vous vous contentez juste d’ingurgiter le discours officiel sans chercher plus loin, tout en vous croyant plus intelligents que la moyenne parce que vous suivez la majorité.
#215
Tu as des sources pour ça ?
https://canadiensensante.gc.ca/recall-alert-rappel-avis/hc-sc/2020/72885a-fra.php
#216
Je te parle preuve de l’efficacité du médicament et tu me réponds que c’est pas dangereux. Pourquoi vous répondez jamais au question qu’on vous pose quand ça ne va pas dans votre sens ?
T’as une preuve béton de l’efficacité de ces traitements (autre que ton avis sur la question ou 2-3 médecin qui jurent la main sur le coeur que c’est efficace) ?
Je sais pas, en regardant les courbes de mortalités des différents pays et en regardant la couverture vaccinale de ces pays, au hasard (genre Russie et Royaume-Uni) ? En lisant les rapport des autorités sanitaires de ces pays ?
Vive l’abrutissement d’une population qui pense que ce que dis la minorité est forcément vérité, et qui traite d’abruti (l’arme à la mode dés qu’on a plus d’argument et aucune preuve de ce qu’on avance) tout ceux qui osent poser des questions et avoir un discours différent.
T’as vu, c’est marrant ça marche dans les deux sens.
Je reformule ta phrase : le consensus n’a pas toujours tort (c’est aussi ce que veut dire ta phrase). Cette phrase ne sert donc rien. Evidemment que le consensus n’a pas toujours raison. A un époque le consensus était que la Terre était plate. Est-ce pour autant que le consensus a toujours tort ? Bah, évidemment que non. Ce que tu racontes avec ton consensus ne prouve donc rien, on reste toujours dans le sophisme :
*affirmation 1 : le consensus n’a pas toujours raison
*affirmation 2 : mon avis va à l’encontre du consensus
*conclusion : j’ai donc raison.
On appelle ça du sophisme.
Parce que Raoult n’a pas eu droit à la parole et n’a pas débattu ? Il a été invité de partout et a été interviewer sur je ne sais combien de journaux. Tu me rassures, on est donc bien dans une démocratie.
Ca fait des années que je ne regarde plus la TV. Je ne pourrais donc te répondre sur ce sujet
Vu le nombre d’article que j’ai vu où Raoult et Perrone étaitent interviewé, je dirais que oui.
Etre persuadé qu’on peut corrompre en même temps tous les organes décideurs de la planète ainsi que les média et scientifique. Je sais pas si je découvre le fonctionnement du monde, mais concernant la connerie humaine je suis en pleine découverte, je te confirme.
#217
Je te souhaite bien du courage car je crois bien que “la découverte de la connerie humaine” est un voyage sans fin.
Tu connais la célèbre phrase de Descartes (reprise par Coluche dans un de ses sketchs) :
“L’intelligence, c’est la chose la mieux répartie chez les hommes parce que, quoiqu’il en soit pourvu, il a toujours l’impression d’en avoir assez, vu que c’est avec ça qu’il juge.”
GTO est une parfaite démonstration de ça.
#218
Parce que suivre aveuglément le discours majoritaire, sans regarder autour, sans prendre en compte qu’il y’a des maladies qui font + de morts, en traitant d’abrutis tout ceux qui osent remettre en cause la doxa officielle, et en refusant d’entendre un autre son de cloche, c’est être intelligent et être un adulte responsable ?
Non, on a juste affaire à des gens manipulés et endoctrinés et les gouvernements, médias etc utilisent des procédés qui rappellent ceux des sectes. Et ceux qui tombent dans le panneau refusent d’entendre raison comme le font les victimes de sectes, et le jour où il y’aura un scandale sanitaire dû aux vaccins, les mêmes, au lieu de s’en prendre aux labos, au gouv et aux médias qui les auront trompés, s’en prendront à ceux qui n’auront pas suivi les ordres et/ou qui auront pourtant essayé de les prévenir des mois avant.
La vaccination rendue obligatoire de fait par des mesures restreignants les libertés de ceux qui n’en voudront pas, le pass sanitaire pour aller dans les commerces/restos/bars etc, sont des choses que les vilains complotistes avaient prévus depuis plusieurs mois. Et on les traitaient d’abrutis et de diffuseurs de fake news il y’a encore quelques semaines. Pourtant tout cela s’est révélé vrai. Là on vous prévient que ce n’est que le début de mesures totalitaires qui finiront par vous toucher aussi mais vous continuez à nous traiter de débiles parce que vous vous croyez Intouchables car vous obéissez bien.
On verra qui a raison au final. Mais les faits ont démontrés que c’était pas la majorité qui traitait les autres de complotistes, et vous refusez de le comprendre et d’admettre que oui, ceux qui ne suivaient pas la masse avaient raison.
#218.1
Paroles et paroles et paroles…
Toujours les mêmes…
Une citation de Pierre Dac :
“Si ceux qui sont persuadés d’avoir raison n’avaient pas complètement tort, on ne serait pas loin de la vérité”
À bon entendeur…
#219
Sauf que quand tu regarde le chiffre de la mortalité française c’est bien différent .
J’aime ta liste de “maladies “
C’est pour ça qu’ont donne des seringue au toxicos et que l’ont ouvre des salles de shoot. Quand à l’alcool et le tabac ce sont des choix personnel. Si tu ne fume pas tu ne mourra pas du tabac.
A la limite je dirais que nous avons le problème inverse.
3000….
Je dois continuer ?
#220
Et toi tu te contentes de répéter les mêmes arguments fallacieux comme un petit robot bien formaté, sans jamais lire réellement les réponses de tes interlocuteurs et tout en te croyant plus intelligent que tout le monde (et principalement tes interlocuteurs).
Je t’explique pourquoi de mon point de vue ça n’a aucun sens de comparer les morts du covid et ceux du cancer ou du tabac, et c’est quoi ta réponse : “Ça reste toujours moins que les morts du cancer, tu tabac,”. Ça c’est du débat…
Résumons :
Ça m’a amusé d’échanger (à sens unique malheureusement) avec toi, plus par envie de découvrir jusqu’où pouvait aller la connerie humaine (tu me traites d’abrutis tous les deux messages, je peux bien te considérer comme un con). Surtout que j’ai un collègue au taff de ton acabit et donc tout ce dont tu m’as parlais il m’en parlera à un moment. J’aurai au moins de quoi lui répondre du tac au tac.
Mais c’est bon j’ai fait le tour de mon étude, et ça fait peur.
T’embête pas à me répondre, je ne te répondrai pas.
#221
Prend de l’homéopathie à la place… ça marche pas non-plus mais tu risquera moins ta santé.
Simple: en dehors des affirmations des fabricants, lorsqu’on teste un vaccin, on mesure les réponses immunitaires, or mesure les anticorps recherchés chez les participants. Ensuite, lors des études, on regarde les taux d’infection sur les personnes vaccinées et non vaccinées, on teste aussi avec des placébos pour confirmer cela. Et dans le cas du covid, chez tous les patients, on séquence systématiquement les souches rencontrées chez les personnes infectées pour savoir face à quoi on se trouve et déterminer si on a pas une souche qui s’en sort mieux.
Aussi, lorsqu’on teste un vaccin comme le pfizer, l’astra, le curevac et les autres, les tests sont étalés dans plusieurs pays, avec des dizaines de professionnels de la santé impliqués dans chaque pays.
Ton attachement à mettre en avant le discours dissonant n’est ni raisonnable ni réellement justifié.
C’est avec ce genre d’attachement aux voix dissonantes qu’on fini avec des créationnistes ou des supporters de la théorie de la terre plate sur un plateau de télé.
Ah, ok, dans ta vision, c’est juste les faibles qui meurent et du coup les gens ‘normaux’ n’ont rien à craindre… il faudrait déjà que tu regardes la démographie des comorbidités … l’hypertension c’est quel pourcentage de la population déjà?
Aussi, à moins d’être un trou de cul dénué d’humanité, laisser crever les “faibles” n’est pas vraiment un projet de société auquel on peut adhérer.
Au fait, t’as fait un bilan de santé récent? Tu pourrais avoir une comorbidité sans le savoir…
Et sans mourir du covid, il y a plein d’effets secondaires très pénibles, allant des troubles respiratoires aux troubles neurologiques, dont certains de longue durée.
Enfin, vu comme le personnel hospitalier a morflé cette dernière année, et vu la propension des français à ne pas se tirer les doigts du cul pour aller voter et encore moins pour voter pour des candidats voulant refinancer l’hôpital public, se faire vacciner est un minimum pour éviter au personnel hospitalier de refaire un horrible tour de manège désespéré.
#222
Oui, tout comme le vaccin a déjà provoqué des tromboses et de graves dysfonctionnements cardiaques pouvant aller jusqu’à la mort.
Mais bon comme les médias officiels n’en parlent pas, pas + que les médecins des plateaux TV et encore moins les labos ou organismes officiels, c’est une fake news n’est-ce pas?
On en reparlera dans quelques mois quand les effets secondaires du vaccin commenceront à faire leur œuvre, et là on va bien se marrer quand on vous verra flipper ou vous plaindre d’avoir été trompé.
Et le fait qu’il y’ai moins de morts à l’approche de l’été, c’est pas une donnée à prendre en compte?
Les vrais résultats on les aura cet hiver. Et mon petit doigt me dit que les résultats du vaccin seront beaucoup moins efficaces que ce qu’on nous dit.
Raoult a très peu été invité sur les plateaux TV, et s’est contenté de ses vidéos sur YouTube.
Ce sont les médias qui n’ont pas arrêtés de parler de lui, souvent pour le dénigrer d’ailleurs, ce qui donnait l’impression aux gens comme vous quoi regardez les choses en surface, qu’il était invité partout.
Perronne a souvent été sur les plateaux TV au début, mais comme son discours n’allait pas dans le sens de la majorité il s’est vite fait éjecter. Par contre tout les médecins qui allaient dans le sens de la majorité sont toujours invités eux. Bizarre non? Ça rejoint ce que je disait plus haut dire le fait qu’on entend qu’un seul son de cloche.
Une démocratie ce n’est pas avoir le droit de voter. C’est aussi pouvoir exposer son point de vue danse les médias dominants sans être dénigré car il ne va pas dans le sens de la majorité alors qu’on est un virologue reconnu dans les monde entier (je parle de Raoult), même si on peut se tromper. Et là on en est loin quand on voit le traitement des médias.
C’est rien. Quand tu auras grandi un peu et que tu seras devenu adulte et moins naïf tu comprendras que tout n’est pas rose.
#223
Ça vaut tout autant pour vous, qui vous croyez intelligents alors que vous ne faites que suivre l’avis majoritaire.
#223.1
#224
Et ils sont invités pour quelle raison à ton avis ? Pour les faire passer pour des cons et démontrer au public que tout ceux qui ne vont pas dans le sens du discours officiel sont des abrutis. C’est pour cela aussi que désormais quand tout ces mêmes médias parlent des “complotistes” (tu sais ceux qui avaient souvent raison avant tout le monde) ils font la petite insinuation sur les “platistes” pour que le péquin moyen devant sa télé ou sa radio ou son journal pense immédiatement “ah oui ces débiles” et n’aille surtout pas faire des recherches pour savoir si telle ou telle chose complotiste est vraie.
Non. Bien entendu qu’il faut protéger les faibles, mais détruire l’économie et les libertés comme on le fait depuis plus d’un an pour sauvegarder un petit nombre de personnes ça ne se justifie pas. On pouvait très bien ne confiner que les plus fragiles au lieu de l’ensemble de la population.
Surtout que bon, les mêmes qui viennent comme toi justifier toutes ces mesures pour “protéger les faibles” étaient ceux qui avant le covid en avaient rien à foutre, mais aujourd’hui ils se donnent bonne conscience avec ce genre d’arguments alors qu’en réalité ils ont juste peur eux-mêmes de crever. C’est de l’égoïsme déguisé en altruisme.
#225
Le délai entre les 2 doses a été assoupli mi-juin. À ce moment j’ai bien regardé, mais le raccourcissement de délai et la disponibilité des rendez-vous en horaires “hors horaires de bureau” ne me permettait pas non plus d’avoir la 2e dose avant mon départ.
Quant à la possibilité de se faire injecter sa 2e dose sur son lieu de vacances, sous réserve de disponibilité de doses et de place, ça date du 5 juillet. Au point où on en était, je n’ai pas jugé indispensable d’annuler mon rendez-vous prévu dès mon retour de vacances pour en trouver un sur mon lieu de villégiature. Mais de toute façon, avec les 14 jours de délai post 2e dose, ça n’aurait rien changé pour les contraintes pendant mes vacances.
#226
J’ai pris le rdv pour la 2eme injection bien avant l’assouplissement, comme quoi c’était possible
(Et en prime ca les a arrangés, j’étais le dernier de la journée, et il leur restait une dernière dose qui aurait été jetée si je n’étais pas venu)
Pour l’injection sur le lieu de vacances, je l’avais entendu de la part d’un maire associé à un centre de vaccination courant mai, parce qu’il ne voulait pas empêcher les gens de venir pour ca
#227
Et pendant ce temps :
lien
Quand je pense qu’en France certains s’inquiètent de l’apparition d’un nouveau variant si on ne vaccine pas tout le monde sur le territoire.
Et maintenant pfizer fait du pressing pour une troisième dose ce qui va encore accaparer plus de doses pour les pays riches.
#227.1
J’ai du mal à comprendre le problème de l’iniquité vaccinale, il n’est pas possible de faire assez de doses pour tout le monde pour le moment.
Je pense qu’il est plus intéressant de vacciner les pays riches à 80% que de vacciner tout le monde à 40%, surtout si on prend en compte que les démographies les plus âgées (les plus à risques) se situent dans les pays riches.
Je pense également que la production des composants des vaccin se situe dans les pays riches, donc il vaut mieux éviter les confinements dans ces pays.
Les pays riches sont également les pays avec le plus de déplacement extra territoriaux (vacances, …)
De plus la densité de population est plus importante dans les pays riches et c’est plus simple d’y distribuer le vaccin.
Je sais que c’est un point de vue égoïste, mais je pense que vacciner les pays riches en premier causera le moins de mort au niveau mondial.
Quand je regarde la carte mondiale de vaccination, je vois que c’est principalement en Afrique qu’il y a un soucis. Si je reprends les données il y a eu 140K morts du covid en Afrique (1⁄3 en Afrique du sud) pour une population totale de 1,3 milliards. Il y a eu 110K morts juste en France.
#227.3
Très bien ça y est les “vieux” (plus de 50 ans) et les personnes à comorbidités dans nos pays riches sont vaccinés. Pourquoi on passe pas la main aux pays pauvres (qui ont quand même pas mal de personnes de plus de 50 ans hein même si moins) maintenant au lieu de tenter de vacciner quasiment de force des gamins de 20 ans qui sont insensibles au covid?
Et maintenant de voir une tentative d’appel à une 3ème dose de pfizer qui, bien évidemment, va finir par être, au minimum, conseillée par les autorités sanitaires d’ici à quelques mois si ce n’est moins.
#227.4
Toutes les études ont démontré que les vaccinés transmettent beaucoup moins le virus que les non-vaccinés, même s’ils sont réinfectés comme ça peut arriver. Le fait qu’ils soient jeunes ou pas ne change rien à ça. Le vaccin sert donc aussi à protéger les autres et pas seulement soi-même.
Concernant l’aide aux pays pauvres je suis bien d’accord mais il ne faut pas oublier que cette crise rend les très riches encore plus riches, là aussi les chiffres le démontrent sans aucun doute…
Un détail : à 20 ans on est plus un gamin ou alors c’est qu’on a de sérieux problèmes d’évolution psychologique…
#227.2
histoire d’être clair, actuellement rien n’indique qu’une troisième dose est nécessaire, hors astra 2doses à la rigueur. D’ailleurs la FDA a envoyé boulé pfizer en lui demandant des preuves.
#228
Merci pour cette réponse toute en nuance, et s’attachant à faire l’effort dériver de grandes lignes sur lesquelles réfléchir est primordial !
Cela fait le plus grand bien, au milieu de 42 pages de bêlements de certains à coup de lignes uniques parfois remplies d’un empilement de qualificatifs pour en cacher le vide.
J’ajouterais à tout cela qu’il est aussi notable que nos institutions sont aujourd’hui dépassées par ce cynisme consistant à changer le corpus législatif tous les quelques mois.
Aujourd’hui, une promesse faite il y a 6 mois, et répétée dans plusieurs cercles officiels jusqu’à il y a 2 mois en arrière est oblitérée, sans que suffisamment de monde ne semble d’en émouvoir.
Aujourd’hui, la loi s’écrit sur la base des paroles de politiques, dont on sait depuis plusieurs décennies qu’elles sont périmées à peine prononcée. La loi, censée apporter un cadre stable est devenue un mécanisme de déstabilisation, sans que suffisamment de monde ne semble s’en émouvoir.
Aujourd’hui enfin, plus encore que les répétés recours au plus hautes instances (Conseil d’État, puis Conseil Constitutionnel), qui en soi, devrait déjà être un signal hurlant car on use ici les dernières barrières à l’absolutisme, les erreurs vont donc aller croissant et le risque de rupture aussi, aujourd’hui donc, nous ne pouvons que constater leur incapacité à réagir face à une loi changeante, car il n’est plus donné de temps de réflexion.
La loi immédiate, changeant à la granularité temporelle des mois, empêche toute réflexion. Parfaite démonstration que la vitesse, l’urgence, empêchent toute réflexion, que sans réflexion il ne peut y avoir débat, et que sans débat il ne peut y avoir de construction.
Nous sommes en train de savonner toutes les pentes qui seront exploitables par ceux aux idées cramoisies.
Nous sommes en train de graver une toute autre devise que Liberté, Égalité, Fraternité.
Continuons donc à justifier l’urgence et sa violence, continuons donc à ne pas réfléchir ni exiger le temps pour le faire, continuons donc à agir égoïstement, continuons donc à faire semblant de ne pas être grégaire, continuons donc à ergoter sur la base de décisions de dirigeants étatiques dont la raison d’être de la confortable maison, l’État, qu’on leur prête tous frais payés, leur échappe aujourd’hui totalement ; les autres, la société, la Nation, de concrètes personnes en mal de vie commune.
Oui, il faudrait que tout le monde apprenne comment une contamination virale se propage et de la seule manière de l’arrêter. C’est pourtant modélisable/modélisé chaque année facilement par jeunes de 18-20 ans. La “santé publique” est un concept qui doit être appliqué en notre nom : nous sommes donc la premiers acteurs, et les premiers garants d’un tel concept.
Non, briser les libertés au nom de l’économie, puis de la sécurité, ne respecte pas notre devise.
#228.1
Oui, il faudrait que tout le monde apprenne comment une contamination virale se propage…
maintenant que tu as ‘bien parlé’, (stp) donne-nous TES pistes pour venir à bout
de Virus ?
de ce p
#228.2
Je suis globalement d’accord avec ça et je trouve aussi que l’avenir est bien sombre.
Mais je persiste à penser que les principaux responsables de cette dégringolade sont ceux qui persistent à tout nier en bloc sans apporter aucun argument et sans proposer la moindre solution à part éventuellement celle de “laisser crever les vieux” comme ils le laissent souvent entendre.
Ceux qui se foutent royalement des autres en général mais qui bien sûr ne manqueront pas de supplier les autres de les aider si ils devaient être atteints de façon sévère par ce putain de virus dont ils persistent à nier la dangerosité.
Je serais d’ailleurs curieux de connaître le pourcentage de ceux qui niaient ce danger et qui se sont retrouver en réanimation… Je pense qu’on ne le saura jamais bien sûr.
Et oui il y en a sûrement qui se frottent les mains en pensant à tous ces cadeaux qu’on leur fait si par malheur ils arrivent au pouvoir. Le malheur des uns peut faire le bonheur des autres, c’est bien connu.
Bref, tout ça n’est pas simple mais je le répète, le “faux qu’on - Y’a qu’à”, et le négationnisme systématique ne sont sûrement pas la solution.
#228.4
Ceux qui se foutent royalement des autres en général mais qui bien sûr
ne manqueront pas de supplier les autres de les aider si ils devaient être atteints
de façon sévère par ce putain de virus dont ils persistent à nier la dangerosité.
Je serais d’ailleurs curieux de connaître le pourcentage de ceux qui niaient ce danger et qui se sont retrouver en réanimation... Je pense qu’on ne le saura jamais bien sûr..
il aurait, bien, une solution pour eux….
≠ DH.
#228.3
Absolument.
c’est ce que je me tue à faire comprendre à certains.
Euh… Tu vis dans quel monde ?
c’est fini cette façon de travailler des journalistes.
Les journalistes aujourd’hui ne cherchent pas à créer des débats pour donner une information équilibrée, tout ce qu’ils cherchent c’est faire le buzz et créer des polémiques pour faire de l’audience, et faire passer pour des cons et des illuminés tout ceux qui ne rentrent pas dans le rang.
La sur-représentation elle est plutôt sur des Idées majoritaires, ou des idées où l’on prépare l’opinion à de futures lois. Il y’a 15 jours les “journalistes” nous disaient qu’il fallait vacciner de force les récalcitrants, les “brebis galeuses”, résultat : le führer annonce une vaccination obligatoire si on veut vivre normalement.
Depuis des années on a des guignols de journalistes ultra libéraux qui sur les grands médias nous expliquent que notre système social coûte trop cher, “qu’il faut faire des économies” et mettre ces “salauds et feignants de chomeurs au boulot”. Résultat : des lois pour casser notre système social, pour casser nos hôpitaux (on en a vu le résultat avec la crise du covid) etc.
Et tout cela passe crème.
Ah bon on a pas fermé une grosse partie des entreprises pendant le confinement de mars-avril 2020 pour sauver les plus fragiles ? On nous aurait menti ?
Exactement.
en fait quand on regarde bien, les plus égoïstes sont ceux qui tiennent des discours pseudo-altruistes pour faire bien, mais qui en réalité sont des égoïstes qui ne pensent qu’à leur gueule et qui sont prêts à abandonner des libertés fondamentales pour que EUX puissent être protégés. 
Non. Les principaux responsables se sont ceux qui cautionnent et acceptent toutes ces mesures liberticides parce qu’ils se chient dessus avec ce virus, et qui font passer les autres, ceux qui gueulent contre parce qu’ils pensent d’abord à la liberté de tout le monde, pour des salauds égoïstes.
N’inverse pas les rôles.
#228.5
#229
Voilà.
Bah ca fait plaisir à lire, tiens.
#230
à cause du biais journalistique de vouloir toujours prendre un point de vue et le point de vue opposé dans l’espoir de donner une information équilibrée. Du coup, cela génère une surreprésentation médiatique du point de vue minoritaire…
Ben…. euh … c’est en gros ce qui a été fait, ça a permis de laisser crever pas mal de vieux dans les ehpads, à l’abri des regards. Maintenant, c’est quoi un petit nombre? Combien selon toi peut-on sacrifier pour “l’économie et les libertés” ? 1% de la population? 5% de la population? 10% de la population?
Alors certes, certaines mesures prises par Macron ressemblent plus à des expérimentations de principes d’état policier qu’à des mesures efficaces, proportionnelles et justifiées, mais tout n’est pas à jeter, et certaines choses ont vraiment pesé dans la balance. Un effondrement total du système de santé aurait déclenché un carnage, et pas que pour les victimes du covid, mais aussi pour à peu près toutes les pathologies, les victimes d’accidents, …
#231
T’en sais rien du tout. Personne ne le sait.
Évidemment que c’est égoïste à crever, ce que tu sors là. T’essaies de te donner bonne conscience, mais ca ne trompe que toi, si tant est que tu penses réellement ce que tu écris.
Mais au moins, bon point pour toi, tu reconnais l’égoisme de la proposition.
Ceci dit, ce qu’il se passe avec la Chine est intéressant : eux distribuent leurs vaccins un peu partout. Je ne préjugerai pas du bénéfice réel en matière de santé publique mondiale, en tous cas l’impact en image de marque est immense.
Vraiment tout bénéf : ca ne peut pas faire de mal de distribuer des vaccins, ils passent pour des gros gentils, ils font connaître leurs marques, ils s’assurent des marchés futurs, etc.
Et nous, on vaccine nos flippés égoistes. Et ceux qui ne veulent pas, bah on va s’arranger pour les vacciner quand même à grand coup de pression sociale. Bravo
Puis bon, quant à “les pays riches produisent les vaccins”, c’est plutôt “les US, la Belgique, l’Espagne et l’Allemagne produisent”. Avec un peu les hollandais (pour Astra) et la Suisse (pour Moderna), et un tout petit sous-traitant en France (Delpharm à St Remy, pour ne pas le citer). En France, Sanofi a foiré son 1er candidat vaccin.
Donc la France, un gros centre de production de vaccin : oui en général pour les vaccins classiques (Sanofi est le 4eme producteur mondial en terme de chiffre), mais pour le covid on est (vous êtes, en fait) pour l’instant un peu mieux que le Sénégal en terme de production, mais clairement pas un vrai player pour le moment. Donc la France est-elle plus légitime que le Senegal à recevoir des vaccins en priorité parce que “nous on est riches et on les produit en plus” ? J’en doute.
Et puis bon, mon bon ami franco francais cocorico, tu ne te souviens pt être pas, mais il y a quelques mois ton champion Sanofi a déclaré dans la presse que quand leur vaccin serait dispo, les US seraient servis en premier. Ce qui a provoqué un tollé dans la presse francaise. Comme quoi, on est toujours le misérable d’un autre, ce qui devrait faire relativiser certains.
#231.1
Je n’essaie pas de me donner bonne conscience, je demande réellement quelle est l’intérêt au niveau mondial de donner le vaccin aux pays pauvres avant ou en même temps que de le donner aux pays plus riches.
https://bridgebeijing.com/our-publications/our-publications-1/china-covid-19-vaccines-tracker/
Les chinois ont donné 26 millions de doses (ils en ont vendu 870 millions).
Je galère un peu à trouver des chiffres pour les pays riches , mais covax (majoritairement financé par les pays riches) semble en avoir donné 118 millions (108 si on retire les 10 millions de doses données par la chine).
https://en.wikipedia.org/wiki/COVAX
Je vais peut être devoir reformuler ma question pour passer moins pour un connard, faut-il vraiment faire plus que ce que l’on fait maintenant ? Sachant que le nombre de vaccin est actuellement limité.
Au cas ou, je suis Belge (vu qu’apparemment ma nationalité a une importance dans le débat)
#231.2
Oui, la nationalité est importante dans ce débat, puisqu’on parle de pays riches et producteurs.
La Belgique est un cas à part ici, effectivement. C’est de loin le plus important producteur de vaccin en Europe.
Ca me rappelle De Croo qui a parlé distribution de vaccin majoritairement avec Biden quand il est venu. Comme si après la Berezina de l’autre Trump, il n’y avait pas d’autres sujets prioritaires à discuter…
#232
Je crois qu’on peut résumer tous tes commentaires par un simple mot : tristesse.
Qu’il ne fait pas bon de vieillir si c’est pour finir dans un tel état de décrépitude intellectuelle.
J’aime bien ta vision binaire du monde : ne pas remettre en cause la doctrine officielle, et ça c’est le mal, et la rejeter complètement pour boire jusqu’à plus soif les inepties de Lalanne et cie en s’érigeant en chantre de la vérité absolue, et ça c’est le bien.
Il suffit de lire tes messages sur NXi, sur ce sujet et d’autres, pour voir que dans ta vie tout est complot et que toi tu es plus malin que les autres, que tu sais tout mieux que les autres, qui sont des moutons abrutis et qui ne méritent que d’être purgés.
Heureusement pour toi qu’en France on prend soin des plus faibles et qu’on a encore des hôpitaux psy, ça te sera surement bientôt utile, pour te protéger ainsi que la société de toi même.
#232.1
Un parfait exemple du petit facho de base qui veut enfermer tout ceux qui ne pensent pas comme lui. Et qui bien entendu doit être pour la vaccination obligatoire en y voyant aucun problème concernant nos libertés individuelles à tous, parce que Mr veut continuer à vivre sa petite vie confortable d’occidental pourri-gâté de classe moyenne.
M’enfin, venant d’un fanboy MS, rien d’étonnant à avoir ce genre de mentalité.
Tu as des chiffres concrets à nous donner ? Non parce que bon, c’est bien gentil d’utiliser le patos pour faire pleurer dans les chaumières, mais les jeunes en réa à cause du covid ils doivent pas être nombreux, et surtout ils devaient déjà avoir une défaillance de leur système immunitaire.
#233
C’est marrant, les ados actuellement en soins intensifs disent le contraire.
Mais ca doit être comme les tests effectués avant une AMM, ca n’existe pas…
Mme Irma? C’est toi?
#234
Oui je suis déjà au courant de ce que tu dis au début. Donc tu veux en venir ou? Que protéger le reste des Français non vaccinés qui risquent beaucoup moins de problèmes (car “jeunes” ou sans comorbidités) vaut plus le coup que protéger les plus fragiles des pays pauvres? Ok
#234.1
Je veux surtout dire que pour aider les pays pauvres à gérer cette crise sanitaire (chose avec laquelle je suis parfaitement d’accord), il faut prendre le fric là où il est visiblement en très fort excédent chez quelques multimilliardaires plutôt que ne pas vacciner les jeunes qui sont “soi-disant” sans risque.
Je le répète encore et encore, personne au monde ne mérite d’être multimilliardaire à titre individuel, surtout quand il y a tant de profonde misère à travers le monde.
Cela est depuis toujours une totale aberration du système économique mondial lié au besoin qu’ont plein de gens d’idolâtrer des individus .
Je précise que là encore, je raisonne à un niveau mondial et pas au niveau d’un pays quel qu’il soit.
Tout simplement…
#235
Content de voir que tu t’es mis à faire un peu plus preuve d’empathie depuis 2 mois
Bon du coup tu oublies tous les ados des pays pauvres (ça ira surement plus vite pour eux ils n’iront pas en soins intensifs… vu qu’il n’y en a pas ou très peu. Même pas sûr qu’on arrive à distinguer ceux qui sont morts du covid parmi les décès dans certains pays.) mais au moins tu es patriote.
On en reparle dans 2 mois
#236
Concernant ce que je dis au-dessus, je suis bien conscient que prendre le fric chez les plus riches ça ne suffira pas à régler les problèmes des pays pauvres mais il faut commencer par là.
Il n’y a pas de raison qu’ils soient les seuls à s’enrichir encore plus pendant cette crise comme c’est le cas actuellement.
#237
Et ça continue encore et encore…
Si tu pouvais aussi te chier dessus au lieu de venir chier ici, ça serait pas mal…
#238
Certes les jeunes sont très très légèrement à risque (la preuve 7 de moins de 20 ans en intensif actuellement en France… Même si on ne sait rien de leurs comorbidités. Concernant la mortalité, 1 chance sur 500 000 à moins de 20 ans il me semble et sans tenir compte des comorbidités) mais concernant ceux de plus de 18 ans en tout cas, ils ont accès au vaccin depuis début juin officiellement et y ont accès en ce moment. Si ils ne veulent pas se faire vacciner c’est leur problème par contre dans le tiers monde ils n’ont même pas ce choix là
#238.1
Encore une fois, concernant la misère du tiers-monde je suis entièrement d’accord.
J’ai vu récemment un reportage sur un camp de migrants en Grèce, des gens qui fuient la guerre et les massacres de leurs pays d’origine, pas des gens qui viennent “voler nos richesses” comme le pensent certains.
La façon dont sont traités ces gens est une véritable honte pour l’Europe et pour l’humanité toute entière.
Mais c’est comme ça, dans nos pays, un footeux qui se fait bobo à la cheville, ça émeut bien plus de monde que des milliers de migrants qui meurent en méditerranée ou ailleurs.
Après tout, z’avaient qu’à rester chez-eux ces cons… C’est hélas ce que pensent plein de gens même s’ils ne l’avouent pas ouvertement.
Ainsi va le monde.
#239
bah tant pis si ils ont pas accès au vaccin, du moment qu’ils sont suffisamment en forme pour travailler dans les mines chargées de nous fournir en matières premières nécessaires à nos écrans plats, smartphones et tesla c’est bon!
#239.1
Ben ouais, c’est tout à fait ça et le pire c’est que nous sommes tous plus ou moins consciemment responsables de ça (nous = les pays dits “riches”).
Cachez cette misère que je ne saurais voir !!
#240
Je ne suis pas vacciné, ni anti-vax, simplement je ne ne suis pas un sujet à risque, en télétravail depuis un an, sortant masqué.
Le mot vaccin me choque, un vaccin protège et empêche d’attraper la maladie, ici on a un truc qui n’empêche ni d’être malade, ni d’être contagieux. Son seul rôle est d’atténuer les effets de la maladie et d’offrir un certain pourcentage de protection, ce qui est déjà pas mal.
Je retourne sur site en septembre, à mi-temps, donc je vais me faire vacciner, étant donné que je vais me retrouver dans les transports en commun, avec un risque non négligeable de croiser des malades.
Ce qui m’ennuie, c’est tout ces moutons qui dès l’annonce du prince se sont rués sur les sites de vaccination pour prendre rendez-vous vous, sans réfléchir qu’obtenir le passe prend des semaines et qu’il est trop tard pour les vacances, même pour ceux qui partent en août.
#241
7 jeunes sur plusieurs millions en France, c’est vrai que ça vaut le coup de supprimer nos libertés pour ça et d’imposer la vaccination obligatoire pour tous…
Bientôt une interdiction de conduire pour tout le monde parce que des jeunes se tient au volant. Je sais ça n’a rien à voir, mais on est dans le même schéma de raisonnement.
Mais bon, on est dans une société occidentale pourrie-gâtée qui préfère être dans l’émotionnel plutôt que de réfléchir, et qui est prête à sacrifier ses libertés fondamentales pour pouvoir continuer à vivre tranquillement sa petite vie confortable et partir en vacances.
Cette société mérite de se ramasser un gros pain dans la gueule en vivant des choses réellement graves (guerre, famine, grosse crise économique qui lui fera perdre son petit train de vie…) pour comprendre ce que c’est que la vie réelle et à quel point la liberté est importante, ça lui ferait le plus grand bien.
Désolé de dire ça mais quand on voit certains messages égoïstes qui ne voient aucun problème à ces mesures totalitaires et qui ne comprennent pas que ça ira toujours plus loin et qu’un jour ça les touchera personnellement, on en vient à ces extrêmes de pensées parce que de toutes façons il n’y aura que ça pour les réveiller.
D’accord avec toi sur les pays pauvres.
#242
Non non mon con, c’est toi le facho qui veut éliminer ceux qui ne pensent pas comme lui. Tu oses souhaiter du mal aux gens qui ne sont pas d’accord avec toi, mais les problèmes c’est les autres.
Comme l’a dit un autre lecteur, porte plainte contre tes géniteurs; qui sait, il est peut-être encore temps que ta génitrice t’avorte.
à la différence de toi, je connais mes limites, et je sais que je ne suis pas qualifié pour discuter de la stratégie vaccinale d’un pays. Et vu ton niveau poivrot de PMU option démarrage au blanc à 6h du matin, toi non plus.
Personnellement, je n’ai aucun problème à ce que les gens exposent leurs arguments. Jusqu’à preuve du contraire, des arguments tu n’en as aucun, et tu hurles sur ceux qui ne pensent pas comme toi, en les insultant.
Regarde la posture d’autres personnes, et surtout, inspire-t’en; tu as des pharmaciens, des mecs qui bossent dans le domaine, et t’es plus vocal qu’eux alors que ton seul domaine d’expertise c’est de partager en boucle des chaînes de spam via ton adresse wanadoo. Au fait, fesse-de-bouk est devenu payant ?
Les sacrosaintes libertés individuelles, le retour. Je suis déçu que tu ne nous cites pas le code de Nuremberg aussi, ça aurait été raccord avec certaines de tes insultes.
Je ne vois pas comment tu peux déduire de mes positions que je veux continuer” à vivre sa petite vie confortable d’occidental pourri-gâté de classe moyenne.“. J’ai une conscience collective que tu n’as pas, et je trouve dommage que des gens meurent alors qu’on peut essayer de l’éviter.
En caricaturant, comme toi tu le fais, c’est quoi ta liberté individuelle ? Ne pas te vacciner pour ensuite pouvoir tuer un gamin leucémique et expliquer à sa mère que tu as le droit et que le problème c’est elle ? Passer tes samedis aprèm avec ta 86 tiédasse sur un rond-point et hurler “Macron Démission” en contaminant des gens avec tes postillons ? Finir en réa et qu’un choix doive être fait entre toi et une grand-mère qui se remet mal d’une infection ?
Il existe des gens avec une santé plus faible que la tienne, et qui ont besoin d’être protégés.
Tout ce que tu veux, c’est te sentir vivant; ton pâté de foie et ton cubi de rouge quotidien ne sont pas trépidant, tu vies plus des aides sociales que de ton job, et y’a bien longtemps que tu passes tes soirées seules devant ton pc. C’est normal de se sentir mourir de l’intérieur à ce niveau-là, mais ce n’est pas en te cherchant un combat que tu vas retrouver une raison de vivre. Ouvre-toi aux autres à la place.
Quel est le rapport avec le fait que tu sois aussi incompétent pour parler de MS que pour parler de santé publique ? Pourquoi tu exposes à tous ton incompétence crasse généralisée ?
Ne vient pas nous parler de libertés individuelles alors que tu veux t’imposer à tous. Je suis sûr qu’il y a des îles inhabitées en plein milieu des océans, tu devrais essayer de t’y réfugier ; et tout comme tu seras épargnés par le vaccin et le virus, tu nous épargneras ta bouillie intellectuelle.
#243
Tu es bien dur je trouve, aucune île déserte ne mérite ça…
Bon c’est décidé…
Quand je serais très vieux je deviendrais un GTO. Comme ça, quand je mourrais, ça en fera un de moins !!
#244
C’est donc une erreur de compréhension, répandue, du fonctionnement d’un vaccin.
Seuls quelques vaccins protègent définitivement d’une maladie. Ils sont rares, et c’est en lien avec le type de réponse immunitaire créé.
La plupart des vaccins que tu as dans ton corps n’empêchent pas à 100 % de choper la maladie, mais te permet d’avoir une réponse immunitaire rapide en cas d’infection, et de ce fait d’éviter des symptômes graves, de limiter la réplication du virus dans ton corps et de fait limiter les possibilités de sur transmission.
#245
Encore une conséquence du dérèglement climatique… Un 14 juillet digne d’un 11 novembre, résultat tout le monde préfère s’écharper en ligne que de profiter d’un jour férié.
C’est triste.
#245.1
En même temps, le 11 novembre ça fait référence à un gigantesque massacre organisé il me semble. Donc c’est assez logique finalement…
#245.2
Cépafo !
#246
C’est celui qui dit qui y est.
#247
Tu sais pas ce que ça veut dire “gigantesque massacre organisé” ?
#248
C’est quoi le rapport avec le fait que tu déformes les faits (volontairement?)?
Ou pas, Mme Irma.
#249
On a largement assez de données pour dire que le vaccin est fiable et sécuritaire. Mais on n’arrête pas une phase d’étude comme ca, et surtout, pas pour ca. La phase 3 ira jusqu’à son terme comme elle était prévue à la base (2022 ou 2023, je ne sais plus), mais ca ne veut absolument pas dire que c’est encore du test, exactement comme pour tous les autres vaccins celui de Pfizer est en pharmacovigilance…
En effet, aucun recul, juste 16 mois (ou 6 selon cowkiller, qui les sort d’on ne sait où)…
Quels pourraient être les effets à 2 ans, exactement?
#249.1
Bin… les premiers vaccinés c’était quel phase déjà ?
Pour les effets dans deux ans, avec une technologie décriée par son créateur, je ne sais pas justement. Un troisième bras qui pousse dans le dos, une perte de la vue ? Ou alors rien du tout ? Croisons les doigts ?
#250
Si, bien sûr, c’est comme ça qu’on appelle chaque nouvelle saison des émissions de télé crochet musical.
(genre nouvelle star ces trucs là)
#250.1
#251
Phase 2 les premiers vaccinés, peut-être même phase 1.
C’est qui le créateur de la techno? Sachant qu’elle est utilisée en tant que génome complet depuis 1966 (vaccin ROR, le virus atténué est à ARN, ce qui fait de lui un vecteur viral à ARN messager), qu’elle est étudiée depuis 30 ans en tant que génome partiel, qu’on fait des tests sur les humains en génome partiel depuis 1997 (qui n’avaient jamais dépassé la phase 2 jusqu’à présent, car pas d’effacité constatée), et qu’il est utilisé en vétérinaire depuis 2018 pour l’influenza porcine (et jusqu’à présent on n’a pas encore vu de cochon à 3 pénis ou à 5 pattes…)?
Et tu peux expliquer scientifiquement comment un ARN messager peut modifier de l’ADN? Sachant que des scientifiques sérieux ont débunké cette ânerie depuis un sacré moment maintenant?
#251.1
C’est une information des dire de dirigeant de laboratoire, qu’à son sens ARN du ROR est la même chose que l’ARNm.
Source
#252
Ah? J’ai dit ça quand?
#253
FAUX. Le vaccin réduit assez peu le risque de transmission. Il protège relativement bien les personnes à risque. La balance bénéfice-risques sur le moyen ou long terme est inconnue à ce jour (précision : elle est ESTIMÉE positive), et le restera dans les prochaines années. L’autorisation des vaccins actuels est d’ailleurs temporaire.
Le scepticisme que tu mentionnes pourrait autant être une erreur tragique, que te sauver la vie dans 5 ans, lorsqu’on pourra comparer des syndromes entre vaccinés et non vaccinés. Aucune donnée n’est disponible pour affirmer quoi que ce soit sur le long terme, du fait que cette technologie n’a été utilisée qu’en urgence depuis cette pandémie.
Les vaccins, c’est génial, la technologie ARNm, c’est génial. Très prometteur, mais pas testé à ce jour.
CE qui t’interdit de vivre sans masque, c’est toi, respectant des prescriptions anticonstitutionnelles et infondées, ou alors la prudence tout-à-fait légitime face à une situation inédite, ou encore les gens qui se foutent des règles élémentaires d’hygiène et de respect, au sens de distance. Mais en aucun cas les personnes hésitant à sa faire injecter une substance qui n’a reçu aucune autorisation complète.
#254
Norman n’a rien à voir avec cette bêtise.
#255
Complètement d’accord. Je tiens à préciser qu’on peut éviter un effondrement du système de santé autrement qu’en tuant une mouche infectée avec un bazooka.
Par exemple, en développant des stratégies de soin pour les personnes malades, non seulement de les isoler.
Par un autre exemple, en évitant d’accentuer la concentration des masses par des mesures restrictives accentuent les concentrations de population (en densifiant les heures de pointe par des couvres-feu ?).
Un philosophe me dit un jour, qu’en étudiant les paramètres de l’intelligence collective, il découvrit que passé un certain seuil, le nombre de participants faisait chuter l’efficacité du processus jusqu’à nier son rendement (intelligence à effet négatif). Autrement dit, on peut mettre en oeuvre des processus qui ont l’effet inverse de celui souhaité, par la simple tare d’être trop nombreux à y réfléchir conjointement. Je constate depuis que ce seuil est très souvent dépassé.
#256
“Doctolib submergé hier avec 926 000 rendez-vous”, l’article est de Mardi, c’est balèse quand même.
#257
Utilisation exclusive d’unités de mesure du système pifométrique. Des chiffres sorties d’études ?
#258
Mais en quoi la population est-elle divisée ? Chacun fait ce qu’il veut, on peut difficilement plus consensuel !
Tu veux te vacciner, pas de pb, tu ne veux pas, pas de pb non plus: tu fais des tests.
A part pro et anti, qui de toute façon se tirent dans les pattes, qui est dressé contre qui ?
#258.1
Tu as lu comme moi les échanges d’insultes et les 48! pages de coms ci-dessus depuis la decision unilatérale de Macron non ?
Et requalifier de tests de “confort” payants les mêmes tests qu’on aurait applaudi ya qqs semaines genre se tester avant de monter dans un train ?
Faire payer disons 100 balles de test pour faire ses courses comme les vaccinés ?
#259
Le niveau d’égoïsme et de bêtise ambiante est assez effrayant ici, faut croire qu’un des effets secondaires de la vaccination est une réduction massive de la capacité de réflexion, étrangement aussi bien chez les vaccinés que chez les non vaccinés d’ailleurs.
Coté médical les vaccins “prototypes” actuels n’empêche ni de contracter la maladie ni sa transmission (sinon le virus serait de l’histoire ancienne dans les pays comme Israël ou le taux de vaccination est proche de 100%), ils réduisent uniquement très fortement la probabilité de faire une forme grave de covid (c’est déjà énorme) donc le retour à “la vie d’avant” sans masques, gestes barrières ,etc … c’est pas pour tout de suite, pour ça faudra attendre les prochaines génération de vaccins en espérant qu’ils soient plus efficaces.
Coté vie privée avec le “pass sphincter” rendu obligatoire on vient juste de se prendre la plus grosse atteinte à la vie privée depuis la fin de la seconde guerre mondiale, tout le monde avait rejeté en masse tousanticovid à cause d’une éventualité de pistage de masse et aujourd’hui les mêmes applaudissent la mise en place d’un fichage-pistage avéré, comme quoi quand c’est marketé correctement on peut bien tromper 1000 fois …
Encore une fois à habituer les gens à des mesures extrêmes faudra pas s’étonner qu’aux prochaines élections de plus den plus de gens ne voient plus de problèmes à voter pour des partis extrémistes …
#260
“Seulement” 60 % pour Israël
#260.1
Etant de part mon secteur d’activité entouré de personnes ayant de la famille ou au minimum pas mal d’amis en Israël les chiffres me semble bizarres mais soit.
Cela dit ça ne change pas la base de mon raisonnement : les vaccins actuels sont loin de protéger totalement d’une infection par le virus et n’empêchent pas non plus d’être contagieux, leur point fort est surtout de limiter très fortement la “chance” de développer une forme grave et rien que ça justifie le fait de se faire vacciner.
Du coup ceux se voient déja en mode “battage de couilles” en s’imaginant qu’une fois vaccinés on va pouvoir du jour au lendemain abandonner les masques et tout le bordel qui va avec se foutent le doigt dans l’œil jusqu’au coude puisque tant qu’on aura pas un vaccin capable d’enrayer les contaminations elles mêmes (si c’est seulement possible, connaissant 2 personnes ayant chopé 2 fois cette merde j’en déduit que le système immunitaire seul est incapable de se défendre efficacement contre cette merde, ou alors il faudra des rappels périodiques) le virus continuera à circuler activement, et risque même d’être plus difficile à déceler du fait qu’une fois vacciné on a beaucoup plus de chances d’être asymptomatique et que donc que de moins en moins de gens se feront dépister.
#261
Amusant d’être aussi critique, tout en commettant des erreurs colossales (faciles à éviter) dans le reste du message.
Comme je sens que tu es du genre à pinailler, prenons seulement le point absolument certain: Israël est TRES loin des 100% vaccinés (57% avec 2 doses + 6% 1 dose). Maintenant que tu sais que ce n’est pas 100%, que deviennent les conclusions que tu en as tiré ?
#262
Oui, j’ai lu. Comme je lis beaucoup d’autres discussions où tout le monde s’écharpe sur n’importe quel sujet.
J’ai lu 43€ pour les PCR et 25€ pour les antigéniques.
Sinon, le vaccin est gratuit…
#263
Ils n’empêchent pas, mais réduisent le risque par un facteur 12.
DOUZE.
#263.1
Et ? Partir du principe que ça suffit à éradiquer totalement tout risque c’est du même niveau de réflexion que les neuneus qui répètent depuis le début que c’est juste une simple gripette sans danger qui ne touche que 0.xxxxxx % de la population et que donc ça ne sert à rien de faire tout ce battage autour.
Je ne dis pas que c’est que dalle hein, juste que ça ne suffira probablement pas à se débarrasser de cette merde à à revenir “à la vie d’avant”
#264
Mais pratiquement impossible d’obtenir un rendez vous dans les délais délirants annoncés par l’allocution de tartuffe premier …
Perso je place son “coup de gueule” au même niveau que l’obligation du port du masque, d’abord optionnel voir inutile tant qu’on avait rien en stock et subitement devenu obligatoire une fois les stocks pleins, problème exacerbé par le fait que contrairement aux masques les vaccins sont périssables et là j’imagine qu’il doit y avoir en stock quelques centaines de milliers, voir millions, de doses presque arrivées à expiration et que donc il fallait impérativement augmenter le rythme pour écouler le stock sous peine de devoir les jeter.
Au passage les délais annoncés c’est précisément ce qui risque de rendre son délire attaquable car il laisse 2 mois au personnel soignant pour se faire vacciner 2 doses mais impose ça quasi immédiatement pour les employés des commerces, restaurants et autres, elle est où l’égalité des droits ?
#265
Tu es le seul à parler de ça.
Diviser par douze le risque est largement suffisant pour faire tomber le R0 très en dessous de 1. Donc réduction rapide de l’épidémie (au moins dans la sous-population immunisée)
Ben si, justement. Tout au moins si suffisamment de gens sont immunisés.