Next INpact diffuse l’avant-projet de loi « relatif à l’adaptation de nos outils de gestion de la crise sanitaire », transmis au Conseil d’État. Le texte, susceptible d'évoluer jusqu'à sa présentation en Conseil des ministres lundi prochain, est la transcription juridique des annonces faites par Emmanuel Macron lundi soir.
L’article 1 de l'avant-projet également analysé par nos confrères de Contexte, modifie la loi sur la sortie de l’état d’urgence sanitaire. Il étend du 30 septembre 2021 au 31 décembre 2021 la possibilité ouverte au Premier ministre de réglementer la circulation, les rassemblements de personnes ou encore l’ouverture au public de certains établissements.
Le contrôle d’accès subit la même évolution calendaire, mais le Premier ministre va pouvoir subordonner l’accès des personnes à un grand nombre de « lieux, établissements ou événements », énumérés.
Les personnes désireuses de s'y rendre devront présenter soit le résultat d'un examen de dépistage virologique ne concluant pas à une contamination au Covid-19, soit un justificatif de statut vaccinal, soit un certificat de rétablissement à la suite d'une contamination. Cela concerne :
- Les activités de loisirs
- Les activités de restauration ou de débit de boisson
- Les foires ou salons professionnels
- Les services et établissements accueillant des personnes vulnérables, sauf en cas d’urgence
- Les grands établissements et centres commerciaux
Le texte prévient que cette réglementation sera « appliquée en prenant en compte une densité adaptée aux caractéristiques des lieux, établissements ou événements concernés, y compris à l’extérieur, pour permettre de garantir la mise en œuvre de mesures de nature à prévenir les risques de propagation du virus ». De fait, il est demandé au législateur de laisser des marges de manœuvre à l’exécutif pour réglementer ces accès.
L'avant-projet va plus loin que les annonces du chef de l’État puisque, outre l’inclusion des « grands établissements », le Premier ministre pourra étendre ces restrictions à toutes les « personnes intervenant dans les services de transport, lieux, établissements et évènements concernés ».
Licenciement après deux mois
En clair ? Toutes les personnes salariées travaillant dans les lieux concernés devront donc présenter l’un des trois documents (certificat de vaccination, de dépistage ou de rétablissement). À défaut de passe sanitaire, elles ne pourront plus exercer leur activité.
Mieux : « le fait pour un salarié de ne plus pouvoir exercer pendant une période de plus de deux mois » justifiera son licenciement.
Le spectre des contrôles est aussi resserré, dans le sillage d’une récente décision du Conseil d’État, rendu par le juge des référés et relative au passe sanitaire. Ces opérations permettront aux personnes habilitées ou aux services autorisés à en assurer le contrôle de ne connaître que « les données strictement nécessaires à l’exercice de ce contrôle ». Un verrou qui avait été oublié par le législateur.
Les responsables des lieux, établissements ou évènements concernés qui ne contrôleraient pas la détention des documents sanitaires des personnes seront éligibles à une lourde sanction : jusqu’à un an d’emprisonnement et 45 000 euros d’amende.
Isolement de plein droit après un test concluant à la contamination
Le Code de la santé publique est également modifié s’agissant du placement en isolement. En l'état, il est d’ores et déjà prévu que le Premier ministre peut, par décret, ordonner « des mesures de placement et de maintien en isolement (…) à leur domicile ou tout autre lieu d'hébergement adapté, des personnes affectées ».
Il est précisé dans l’avant-projet de loi que cela ne concernera que « des personnes ayant fait l’objet d’un examen de dépistage virologique ou de tout examen médical probant concluant à une contamination ».
L’article 4 prévoit surtout une mesure d’isolement automatique pour tous ceux qui se verraient communiquer un examen de dépistage virologique « ou de tout examen médical probant concluant à une contamination par la covid-19 ».
Un effet « de plein droit » organisé sur une durée de dix jours dans le lieu d’hébergement que chacun a déclaré lors de l’examen. « Cette communication, qui peut être assurée par voie électronique », est « adressée également, selon le cas, au titulaire de l'exercice de l'autorité parentale, au tuteur ou à la personne chargée de la mesure de protection ».
Le cas échéant, les personnes contaminées auront alors l’interdiction de sortir sauf entre 10 heures et 12 heures. Les conditions permettant la poursuite de la vie familiale ou encore les mesures spécifiques s’agissant des mineurs seront précisés dans les documents qui leur seront envoyés. Des dispositions sont aussi prévues pour garantir la sécurité des personnes victimes de violences conjugales.
Ces placements génèreront aussi un traitement de données puisque les services préfectoraux, les agents de contrôle et les agents de police judiciaire, ou encore les agents de police municipale pourront recevoir « les données strictement nécessaires à l’exercice de leurs missions d’édiction, de suivi et de contrôle du respect » de ces mesures.
Santé, pompiers, etc. vers une obligation de vaccination au 15 septembre
Enfin, devront impérativement être immunisées ou vaccinées l’ensemble des personnes travaillant dans les établissements, maisons et centres de santé, les sapeurs-pompiers et les marins-pompiers des services d'incendie et de secours, les pilotes et personnels navigants de la sécurité civile assurant la prise en charge de victimes, les militaires des unités investies à titre permanent de missions de sécurité civile ou encore toutes les personnes exerçant l’activité de transport sanitaire....
« Les personnes qui justifient, par la présentation d'un certificat médical, d'une contre-indication à la vaccination sont exemptées des obligations d'immunisation ».
Dans les premiers jours de l'entrée en vigueur de la loi, si elles ne présentent pas ce justificatif, elles ne pourront plus exercer leur activité, à moins de présenter le résultat de l’examen de dépistage virologique ne concluant pas à une contamination.
Après le 15 septembre, on change d'échelle : elles devront présenter cette fois le justificatif de l’administration des doses de vaccins.
Là encore, le fait pour un professionnel de ne plus pouvoir exercer pendant une période de plus de deux mois justifiera son licenciement.
La méconnaissance de l’interdiction d’exercer sera punie jusqu’à un an d'emprisonnement et de 45 000 € d'amende.
Autorisation d'absence pour les salariés désireux se faire vacciner
Le dernier article de l’avant-projet de loi prévient que tous les salariés bénéficieront d'une autorisation d'absence pour se rendre aux rendez-vous médicaux liés aux vaccinations contre le SARS-Cov-2. « Ces absences n'entraînent aucune diminution de la rémunération et sont assimilées à une période de travail effectif pour la détermination de la durée des congés payés ainsi que pour les droits légaux ou conventionnels acquis par le salarié au titre de son ancienneté dans l'entreprise ».
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Commentaires (309)
#1
Merci pour cette publication !
#2
#3
Bon alors tout ça évidemment c’est pas pour la police et la gendarmerie qui, c’est bien connu ne sont jamais en contact avec le public, même pas dans le commico. La où on va se marrer c’est quand la maison poulaga contaminera les vieux dans les maisons de retraites pour contrôler les soignants qui eux seront vaccinės..
On a quand même des champions du monde au gouvernement. Manque plus que Deschamps pour les entraîner et qu’on rappel benzema. Pardon benalla
#3.1
Si je me trompe pas, il est dit dans l’article “les militaires des unités investies à titre permanent de missions de sécurité civile” donc en tout cas pour les gendarmes ce sera obligatoire puisqu’ils rentrent dans cette case. Par contre la police a soit été oubliée soit rentre dans cette case aussi.
#3.2
Tu ignores sans doute que les militaires et les gendarmes sont déjà vaccinés (obligation d’état).
Cela t’éviterait de balancer des bêtises …
#3.3
alors sur le principe, je n’ai aucun doute que ces personnels ont des obligations particulières (ne serait-ce que pour pouvoir être envoyés dans certains pays, un exemple au pif et peut-être faux, mais je serai pas étonné qu’ils aient des trucs pour (enfin contre XD) malaria / paludisme / autres saletés “exotiques” sous nos latitudes).
à minima c’est un défaut de communication de pas préciser qu’ils ont déjà été vacciné (et avec quoi ?), mais les “obligations d’état” incluent-elles déjà pfizer ou astra ? ça a été dit ?
donc le questionnement au sujet de ces personnels est légitime, si la réponse “ils ont été vaccinés” est planquée au fin fond d’une circulaire obscure, c’est pas beaucoup mieux que de pas les avoir vacciné, dans les deux cas la population à qui on dit “allez vous faire vacciner” peut croire qu’il vont être contaminés au premier contrôle, c’est jeter de l’huile sur le feu.
edit : typo
#3.4
Donc nos députés ne sont qu’une bande de cons parce que c’est de la que je tiens l’info. Info balancé en plein hémicycle devant les membres du gouvernement qui ne relève pas cette grosse connerie ? Étrange tout de même
#3.5
Ah bun tiens Alain, tu coules dans le lac, tu t’es mangé un caillou ? T’as fait un trou dans la coque ? Ouest France du 13⁄07 covid-19 les policiers et gendarmes ne seront pas soumis à l’obligation vaccinale en septembre.
Gabriel attal, porte parole du gvt, à confirmé, ce mardi 13 juillet, que les policiers et les gendarmes ne seront pas concernés par la vaccination obligatoire
La dépêche.fr policiers, gendarmes, enseignants: pourquoi ne sont-ils pas concernés par l’obligation de se faire vacciner ?
Lci, toujours le 13: pourquoi les policiers et gendarmes ne sont pas concernés par l’obligation vaccinale ?
Le parisien encore le 13 : covid 19, les pompiers concernés par l’obligation vaccinale mais pas les policiers et les gendarmes.
Donc qui dit de la mde, toi ou nous ?
#3.6
Ca va être folichon de voir un citoyen se prendre une prune à 135 zeuros donnée par un policier exempté de cette obligation vaccinale. Franchement, ce Gouvernement est complètement loufoque et surréaliste. C’est comme un policier qui dresserait un PV à un conducteur pour défaut de permis de conduire alors que lui-même s’est fait suspendre son propre permis.
#3.7
Alors la on est sur la même longueur d’onde, on ne parle pas de liberté mais d’égalité quand à la fraternité ça fait belle lurette que ce principe à été balancé à la poubelle
#4
Personnellement me pose la question pour les selfs d’entreprises.
Et je travail pour une structure qui loue des locaux à l’intérieur d’un centre hospitalier, et-on soumis au même règle que le personnel du centre.
#5
Triste pour vous, curieux de voir ce que ça va donner en Belgique, annonces ce vendredi.
#6
“Doivent être immunisés contre la covid-19 : 1° Les personnes exerçant leur activité dans….” (suivi de la liste des établissements de santé).
Je pense que oui, puisque tu travailles “dans” un centre hospitalier, mais à vérifier avec ta structure. Et il faut surtout attendre le texte définitif.
#6.1
J’ai cru comprendre que les policiers qui travaillent dans les implants hospitaliers ne seront pas concernés.
#7
Le texte a le temps d’évoluer.
Perso, c’est la situation des femmes enceintes durant leur premier trimestre qui m’intéresse (vaccination en général, dont contre la covid, pas possible le premier trimestre), vu que ma femme est concernée. On est dans le flou pour l’instant. Hâte d’être dans 3 mois pour qu’elle soit vaccinée. Mais pour l’instant cette période s’annonce pas super fun.
#8
GLouB va importer la polémique et poser pour les photographes, harceler sur les gens sur twitter, inviter des potes dans le manège, énerver le premier ministre et sortir un rapport secret de son pote anti-science Clarinval… ou un truc du genre…
#9
Enfin une bonne nouvelle. Rendre obligatoire la vaccination.
J’irais plus loin avec l’obligation, je mettrais une amende et obligerais à faire payer les non vaccinés.
A un moment, il faut arrêter d’être idiot, on veux tous revivre comme avant alors 2 petites piqures de rien du tout, une application gratuite et hop liberté de retrouver une vie “normale”.
Je suis 100% d’accord (et c’est assez rare pour le souligner) avec cette mesure.
Les bébé sont bien vaccinés avec un cocktail de 11 vaccins
https://www.mpedia.fr/art-nouveau-calendrier-vaccinal/
A l’époque, on a rendu obligatoire le vaccin contre l’hépatite B
D’ici quelques années, j’ai espoir qu’on trouve un vaccin contre le SIDA et j’espère qu’il sera aussi obligatoire.
#9.1
J’ai une bonne nouvelle.
Plus qu’à croiser les doigts !
#9.2
Déjà, parler de « vaccin » pour un truc qui n’a aucune autorisation de mise sur le marché, qui selon le véreu « immunise pas » et « empêche pas la transmission » faut être fort. Ensuite ceux qui pense que grâce à leurs picouse, d’ailleurs laquelle, la première dose, la seconde, troisième, quatrième dose, contre le variant, alpha, beta,… vont pouvoir retrouiver une vie normal. Raté, le but c’est de monter dos à dos anti et pro « vaccin », en gros vous occuper pendant que la dictature se met en place avec votre total approbation, suffit de lire certains commentaire, ça fonctionne bien.
Votre passe sanitaire va devenir votre ausweis, un retour à la vie d’avant, certainement pas, vous avez marché dans la combine, tant pis pour vous…et tant pis pour votre santé.
Les « variants » ce sont des gens comme vous, en gros les « vaccinées ». Actuellement, en Israël 100 % des entrées Covid 19 à l’hôpital ce sont des personnes vaccinées. En France ça va arriver bientôt aussi, en octobre on va bien rigoler, enfin moi surtout.
La première chose qui m’a fait tiquer dans cette histoire, c’est la mise à l’écart de tout les vrais scientifiques, quel que soit le pays, interdiction immédiate du moindre médicament capable de parfaitement guérir cette grippe, dés que le protocole est fonctionnel.
Une fois que on a compris que pour refiler à prix d’or leurs « vaccins », et avoir l’AMM, il ne faut aucune autre alternative, faut vraiment être fin crétin pour croire que un virus moins létal que la grippe saisonnière mérite ces lois liberticide.
Ah, dernier point, j’ai absolument pas changé ma façon de vivre de puis mars 2020, je travaille sans masque, j’ai la chance, si on peu dire, d’avoir eu un double Hodgkin stade 3, pas de bol sur les 2 poumons…il me reste 30 % de mes 2 poumons. Je vis trééééés bien. Donc si moi je peux fréquenter des lieux ou des personnes sans masques, pas vaccinés, je pense que des gens aussi intelligent que vous allez y arriver. Ouvrez vos yeux, faite fonctionner ce qui vous sert de cerveau et bonne chance.
#9.3
Tiens cadeau : https://www.lci.fr/amp/sante/covid-19-a-l-hopital-bichat-plus-des-deux-tiers-des-gens-qui-rentrent-en-reanimation-ne-sont-pas-vaccines-2191241.html
Et c’est semble t’il le cas dans tous les hôpitaux : 0% de vaccinés (2 doses) en réa. Alors à moins de nous sortir un complot secret implicants tous les services des maladies infectieuses de France, on repassera sur la fameuse inefficacité du vaccin.
#9.4
Sans intérêt. Les chiffres j’en sort autant que je veux si je dois bidonner une info.
en plus venant du “conseil scientifique” mis en place par le petit dictateur.
Si je veux obliger à faire croire que les malades sont le non-vacciné, et pousser à la vaccination j’utiliserais le me procédé. “Vous voyer les malades c’est EUX” pas vous (nos gentils moutons)
c’est comme Blachiet, le “médecin”, ce type est juste co fondateur d’une agence qui bosse pour les labos et l’OMS, il va surement les dire le contraire.
ça vous dérange pas que les personnes que vous avez en face de vous continue à fermer des lits d’hôpitaux, soit disant alors que il y a une pandémie…combien de mort au fait dans le gouvernement, à l’AN, au Sénat…et dans votre entourage ?
M. Castex était sous Xavier Bertrand(ministrre de la santé) et à participé à la planification des fermetures de lits. Donc croire que ce type va vous sauver, bonne chance.
Moi il est hors de question de me faire injecter ce truc. Devenir un OGM et perdre son immunité naturel va vous conduire à devenir des junkies, croire que par ce que vous avez eu vos 2 doses ça va s’arrêter là.
Je vous laisse croire ce que vous voulez, le libre arbitre… et bonne chance.
#9.7
Copain. Tu n’es pas seul.
#9.6
plus des deux tiers des gens qui entrent en réanimation ne sont pas vaccinés
Un tiers des entrants vaccinés sont des gens qui ont reçu leur dose récemment
1⁄3*2⁄3= 0.21
Soit 2 personnes sur 10 sont pleinement vaccinés quand elle entre en réanimation
C’est moins que la proportion de vaccinés donc c’est cool, cela protège un minimum mais cela prouve aussi que le vaccin n’immunise pas.
Il faudrait aussi connaitre l’age des patients entrant et leur(s) comorbidité(s).
#9.10
C’est, de mon point de vue, encore trop tôt pour vraiment sortir une stat là dessus. La vaccination est ouverte pour les +18 ans depuis quoi fin Mars début Avril et a eu beaucoup de mal à se mettre en place. A côté de ça nous étions en restriction sanitaire que nous avons arrêté fin Juin. Le vrai point sur les vaccinés vaccinés nous l’aurons en Septembre voir même encore un peu plus tard.
Ce que j’attend surtout de l’état, c’est des stats avec les tranches d’ages hospitalisé et en réa avec pour ces tranches d’âges savoir si il y avait comorbidité etc. Les chiffres on leur fait dire ce que l’on veut et c’est pas d’aujourd’hui.
#9.11
Nombre de personnes hospitalisées pour Covid-19 par tranche d’age : ici
En format vidéo : Ici
source : https://covidtracker.fr/covidtracker-france/
On y voit très clairement qu’il y a très peu d’impact pour les jeunes… (voir l’echelle)
#9.12
Le problème des jeunes (+ de 10 ans quand même) n’est pas qu’ils puissent mourir de la covid car c’est effectivement très rare et souvent lié à des gros problèmes de comorbidité .
Mais ils peuvent la transmettre autant que les adultes, contrairement à ce qui était dit au début de cette pandémie.
#9.13
Les courbes changent et semblent se diriger vers plus de jeunes à l’hôpital (c’est tout récent donc à prendre avec du recul).
Chiffres belges : https://datastudio.google.com/embed/u/0/reporting/c14a5cfc-cab7-4812-848c-0369173148ab/page/JL1qB
J’admet que la fourchette (20-39) est très grande, mais on constate une tendance à la hausse pour les jeunes. A voir ce que ça donnera sur le long terme.
Je ne le souhaite pas, mais si le delta change la donne en s’attaquant plus fortement aux jeunes on sera contant de les avoir vaccinés.
Encore une fois, il faut prendre beaucoup de recul sur ces données, c’est récent et ça concerne moins de 150 admissions.
https://www.rtbf.be/info/societe/detail_les-patients-actuellement-hospitalises-pour-le-covid-en-belgique-des-jeunes-des-vieux-mais-surtout-des-non-vaccines?id=10804231
#9.5
« Je ne suis personnellement ni réellement anti-masque ni pro-masque, je suis seulement contre l’obligation du port du masque. Les « pro-masques » et plus précisément ceux qui sont pour l’obligation du port du masque sous-estiment grandement le fait que le masquage est un prélude à la vaccination, qui est elle-même un prélude à l’identification numérique puis au traçage humain qui s’ensuivra naturellement, avant de nous conduire en très peu de temps à l’ère transhumaniste, introduite par l’analyse temps réel de tous nos gestes, actes, déplacements et rencontres par des programmes, ma spécialité. Or cette perspective est à mes yeux bien plus grave que n’importe quelle bombe atomique ou guerre mondiale. »
Philippe Guillemant, ingénieur physicien français, Docteur en Physique, spécialiste d’Intelligence Artificielle, exerçant au CNRS.
#9.9
Le problèmes du port du masque est plus complexe :
La vaccination obligatoire de certains professionnels ne me choque pas plus que ça. Certain métier on des contraint sanitaire, par exemple les chauffeur de bus doivent respecté un taux d’alcoolémie inférieur à celui d’un conducteur lambda. Celui qui n’est pas content, bah il change de métier. Toutefois il est regrettable qu’on ne propose un accompagnement pour ceux qui souhaite ne pas se faire vacciner et changer de métier.
Concernant la société de surveillance, il est, à mon avis, inutile de lutter contre. Maintenant l’enjeux est d’éduquer les gens à plus de tolérance, de respect et d’ouverture d’esprit.
#9.14
“Concernant la société de surveillance, il est, à mon avis, inutile de lutter contre.”
Et suivre le modèle de crédit sociale à la chinoise ?
Effrayant !
#9.8
Étrange propos.
https://ansm.sante.fr/dossiers-thematiques/vaccins-autorises
Et de toute façon le vaccin agit différemment sur chaque personne.
Le choix aurait du être laissé et non imposé.
#10
Vous voyez, si la mère de Macron avait pu disposer librement de son corps, on aurait pas eu tous ces soucis. Dites non à la vaccination expérimentale obligatoire et oui à la liberté de disposer de son propre corps.
#10.1
#11
Le SIDA est transmissible, et non pas contagieux.
#12
Diviser pour mieux régner…
Macron aura eu un seul mérite a mes yeux, me donner envie de faire une carte d’electeur.
Maintenant qu’on a la peste, je pourrai voter pour le cholera aux prochaines présidentielles.
#13
Il est prévu de rendre les tests PCR de complaisance ( = sans ordonnance médicale) payantes justement
Ca tombe bien, la vaccination n’est pas obligatoire.
#13.1
Les tests PCR gratuits ne sont jamais de complaisance : nous sommes en été, mon médecin et son épouse médecin ne reviennent pas avant le 15 septembre ! Et sans remplaçant : je fais comment si je n’ai qu’une dose d’ici là ?
#14
Si le texte est présenté au conseil des ministres le 21⁄07, est-ce ça veut dire que les mesures d’extension du passe sanitaire le même jour peuvent être décrétées par le premier ministre sans aucune loi ?
Ou alors il va y avoir un flou juridique…
#15
Pourquoi tu fais ça ? Je préfère te poser la question plutôt que de perdre du temps à élaborer des hypothèses.
Larousse :
Obligation, n. f. : Devoir, contrainte imposés par des règles morales, des lois sociales ; Lien de droit par lequel quelqu’un est tenu de faire ou de ne pas faire quelque chose. Nécessité imposée par une situation contraignante quelconque ;
Tu sais que tu joues sur les mots et que ça ne sert à rien mais tu le fais quand même. Ca n’ajoute que de la complexité et ça fait se sentir comme de la merde les gens qui veulent ne pas avoir d’inquiétude sur leur intégrité corporelle, qui ne veulent pas qu’on les touche. Je te laisse nous expliquer pour ne pas conclure faussement que ta vie est peut-être pourrie. On écoute.
#16
Laisse tomber j’ai déjà essayer de discuter un peu avec, c’est peine perdue.
Je reste scié sur la rapidité avec laquelle on est passé d’une société normal, a une pseudo dictacture. Les contre pouvoir on toujours été faible en France, mais là y en a plus. Mes 2cts “Un referundum aurait été le minimum pour faire passer un truc pareil, mais macro en veut a la France pour l’épisode des GJ”
#16.1
Parler de dictature pour deux piqûres c’est beau.
#17
Enfin !
Enfin, prendre ses responsabilités et recevoir (gratuitement !) deux petites injections dont l’efficacité et l’innocuité ont été largement démontrées va devenir la norme. Enfin, les lieux recevant du public vont être ouverts aux personnes qui participent activement à l’éradication de la saleté, et on va pouvoir cesser d’y porter le masque. Enfin, les hurluberlus et leurs nanoparticules extraterrestres 5G ne vont plus être traités comme des princesses et testés à ses frais (de la princesse). Enfin ! Incroyable, pendant dix minutes j’ai presque eu envie de voter Macron. Bon, après, il y a eu le reste du discours… Mais le début, quel bonheur !
#17.1
Bah non pas dans un commico. Seront pas vaccinés !
C’est pourtant un espace public financé par nos impôts et moi qui suis vacciné je vais devoir y porter un masque. Allez hop à la piquouze les poulets ! Liberté ÉGALITÉ
#17.2
Innocuité du vaccin ? Pas vraiment :
https://www.sciencesetavenir.fr/sante/oms-lien-probable-entre-des-problemes-cardiaques-et-certains-vaccins-contre-le-covid_155738
Les cas sont de plus en plus nombreux surtout.
Faut juste pas être dans le lot…
#17.3
“recevoir (gratuitement !) deux petites injections dont l’efficacité et l’innocuité ont été largement démontrées”
Gratuit ? Demande a Pfizer si c’est gratuit ! Et à la SECU !
Innocuité ? La phase 3 n’est même pas terminée… et je te parle pas de la phase 4. Si il y avait jsuqu’à présent, 3 phases pour mettre sur le marché un vaccin, c’est qu’il devait bien y avoir une raison ou 2, non !? Plus personnes ne parle du principe de précaution ?
#18
Si dictateur il y à, c’est le virus et notre système de santé.
Le résultat aurais été le même et il y aurais autant de gens pour couiner. Moi ce qui me fait rigoler c’est cette pseudo “liberté” que vous pronez mais si nous devont l’appliquer alors nous n’avons plus qu’a rester enfermer chez nous.
Tu préfère rester enfermé chez toi pendant encore un an ou tu préfère tenter une vaccination et tenter de retrouver une vie comme avant ? Ou mieux qu’avant ?
#19
Le vaccin ne permettra jamais un retour à une vie “normal” croire ça c’est juste une illusion.
On se sert du Covid pour vous prendre vos libertés c’est ça qu’il faut voir !!
Avant c’était les attentats, maintenant c’est le Covid, demain ce sera autre chose…
Le pass sanitaire est annoncé comme temporaire juste pour faire passer la pilule, mais leur projet est bien de l’imposer pour toujours, pour mieux contrôlé le bétails…
La dictature s’intensifie en France, à ce train là dans quelques années on va finir par faire des camps de concentrations pour les récalcitrants aux mesures sanitaire, et quand les camps seront trop pleins on passera peut-être à l’extermination de masse.
Merci Macron
#19.1
Merci, mais c’est peine perdu de tenter d’informer ou simplement s’éveiller des cerveaux endormis.
Les médias sont là pour contrer la moindre info divergente et la noyer dans un flux d’infos bidon délivré par des “expert”, un jours j’ai vraiment éclaté de rire l’un deux était économiste médical, fichtre ça en jette ça comme expérience sur les virus. De l’autre coté on dénigre les vrais pros. On truc les protocoles de tests. Enfin bon si certains croient encore au Père Noël. En tout cas les centres existent vraiment au Canada, En Australie et aussi en France,(centre) croire que tout ce cirque n’a pas été planifié de longue date est une très grosse erreur.
#19.2
#20
Le problème , cela aurait du être mis sur la table des le début de la vaccination , et non six mois après. En tolérant ceux pour qui cela serait dangereux pour leur santé en fonction de leurs pathologies.
#21
En fait le soucis n’est pas tant la vaccination de masse. C’est plutôt quelle autre alternative avons-nous ?
Je ne suis pas un fana des médocs et autre vaccins mais sincèrement qu’avons-nous d’autre ?
Alors pour le coup de ma dictature, vu que les gens donnent tout le temps leur avis sur tout on repassera
#22
Il n’y a rien d’obligatoire, je le répète. Si tu ne veux pas te faire vacciner, tu as le test PCR. Et le test PCR n’est pas un vaccin.
Et si tu ne veux pas de test PCR non plus, personne ne t’y oblige. Personne ne t’oblige non plus à sortir de chez toi, d’ailleurs.
FYP.
Pour eux il y aura probablement un régime spécifique pour indiquer l’impossibilité médicale, comme ca se fait déjà pour les vaccins obligatoires actuels
#23
Ah bon !?
Tellement efficace qu’ils parlent déjà d’une troisième dose !
Quant à l’innocuité…
#23.1
Est-ce que tu sais pourquoi on parle d’une troisième dose, est-ce que tus ais qui propose cette troisième dose ? J’en ai pas l’impression. Tu fais un raccourcis qui alimente encore plus la mal information déinformation.
#24
Une troisième dose pour les personnes chez qui la vaccination en général fonctionne le moins bien du fait de l’état de leur système immunitaire, donc essentiellement les personnes âgées (les personnes immunodéprimées reçoivent trois doses depuis le début).
Quant à l’innocuité, oui, en effet, elle est très largement démontrée. Sauf, évidemment, pour ceux qui font semblant de ne pas comprendre la notion de rapport bénéfice/risque, ou la différence entre causalité et coïncidence : Gim’s a chanté et il s’est mis à pleuvoir, donc la chanson a provoqué la pluie (encore que dans ce cas, c’est possible).
#25
Rapport avec NXi ? A part le fait d’offrir une tribune à une partie du lectorat …
Sachant que bien évidemment LFI et le RN sont main dans la main dans cette histoire.
#25.1
#26
On ne pouvait pas savoir qu’on serait forcé d’en arriver là aussi vite. Au début de la vaccination il n’y avait pas le variant delta on était au tout début de l’alpha.
#27
Pour la 3ième dose, ce n’est pas si simple que cela il me semble… Ils parlent de palier à une diminution des anti-corps pour les premiers vaccinés ou/et efficacité contre le delta ou autres plus contagieuses si exisantes. Mais effectivement à la base c’est entre autres pour les personnes immunodéprimés, mon épouse doit s’en prendre un pour septembre (SEP…).
#28
Le rapport bénéfice / risque est très très largement positif à court terme mais ça ne présage absolument rien de rien sur le long terme sur l’innocuité du vaccin !
#28.1
Il existe une littérature pour des effets secondaires tardifs pour des expositions aussi courtes à des quantités de produits aussi infimes ?
#29
Le problème avant tout c’est le choix.
L’argument du vaccin pour le bien collectif, je peux y souscrire.
Mais le rapport bénéfice risque n’est pas le même pour tout le monde.
On vaccine ceux qui en ont le plus besoin (les plus fragiles et vulnerable). Si cela ne suffit pas, c’est que le vaccin n’est pas efficace.
Viens ensuite la possibilité de se soigner. Quid des traitement ? On est au stade 0 après 1 an et demi de pandémie entre les prophètes auto proclamés et les études qui disent tout et son contraire.
Le jour ou le gouvernement décrétera qu’on est trop nombreux sur terre, il faudra tous passer à la vasectomie ou la ligature des trompes sous peine de sanction (bien sur cela ne sera pas obligatoire mais plus de vie social en retour)
#29.1
On a tellement de maladie qui existe depuis plusieurs dizaine d’année dont on n’a pas de traitement. Genre, la plupart de ceux qui on un vaccin par exemple.
Dans la plupart des cas, on essaie d’atténuer les symptômes au mieux de nos capacité et on espère que le système immunitaire fasse le boulot.
Des fois, on a des séquelle a vies du aux dégâts du virus dans le corps.
#30
Super.
Licenciement sec. Maintien chez soi sauf entre 10 et 12.
Tout va très bien France.
#31
Normal d’être au stade 0 : historiquement on n’a pas besoin de soigner les infections aux coronavirus qui sont habituellement bénignes. On a quelques traitements à large spectre par ci par là mais il s’agit plus de découvertes que de recherches de traitements adaptés à un virus en particulier. Hors ceux-ci mutant très rapidement, on n’est pas près de voir arriver un traitement dédié à un virus en particulier.
Là où nous avons une chance incroyable (pour l’instant), c’est plutôt du côté des bactéries dont on peut se protéger grâce aux antibiotiques. Mais le jour où l’antibio-resistance se développera, le Covid-19 ne sera qu’une histoire du bon vieux temps.
#32
En tout cas c’est une liberté qui tombe : désormais il ne sera plus possible de disposer de son corps à sa guise, le gouvernement pourra prendre des mesures violant cette liberté. Au prochain avion qu’on fera pêter en plein vol, on pourrait par exemple mettre en place un scan anal dans les aéroports, “pour notre sécurité à tous”. Ou dans un futur plus ou moins proche, l’injection obligatoire sous la peau d’une puce pour les personnes surveillées (à la place d’un bracelet électronique disgracieux).
Mais tout le monde a l’air d’accord avec ça, donc au final tout va bien
#32.1
Merci.
#33
Et pour les petits malins qui pensent qu’on n’ira pas plus loin dans le fait de le rendre obligatoire à la population, ce n’est qu’une question de temps pour augmenter le thermostat de la casserole :
Tout ceci alors qu’une 4e vague est encore très hypothétique (taux d’incidence de 38⁄100000). Et ça va être le retour de l’attestation à montrer au moindre mouvement, pour les non-vaccinés tout comme pour les vaccinés d’ailleurs ! Mais il faut montrer qu’est de bons citoyens, à jour de notre document administratif. La blague c’est qu’il faudra montrer patte blanche à des policiers qui eux n’ont pas d’obligation de vaccin… et pourraient donc vous contaminer !
Mais au moins on a un bel os à ronger pendant les réformes des retraites et du chômage !
#33.1
En politique les promesses n’engagent que ceux qui y croient.
Ne jamais oublié cet adage.
#34
Comment peut-on en arriver à écrire ça ?
#34.1
Comment peu-on en arriver à dire le contraire ?
#35
On parle bien d’une maladie qui n’est dangereuse et mortelle que pour des sujets (très) âgés avec comorbidité, et quelques autres plus jeunes mais fort peu nombreux ? Le covid, c’est pas la peste bubonique. Ceux qui décèdent ont fini leur vie. Ils perdent quelques mois.
Et cette obsession du vaccin à 20 euros les deux doses. La solution la plus juteuse pour Big Pharma. “Aucun traitement n’existe”, la mauvaise blague ! C’est sûr que TOUT est fait pour éteindre le réemploi de molécules déjà présentes dans la pharmacopée.
Comme on inféode l’état à Microsoft, on vaccine Pfizer.
#35.1
C’est vrai qu’à 50 ans, on est en fin de vie…
#36
C’est étrange, je vois pas les agents de polices, ni les gendarmes dans cette liste…
#37
Encore un concurrent pour le prix Josef Mengele de médecine sociale 2021…
Et en passant, la peste bubonique c’est d’origine bactérienne, on peut soigner avec des antibiotiques… on a pas d’équivalents pour les virus.
#38
Tu le fais exprès? Là tu le fais exprès, n’est-ce pas?
Quoique quand on lit la suite… J’ai bien peur que non, tu es bien en mode 1er degré. Ca fait peur un tel niveau d’incompréhension et de non-volonté de compréhension…
#39
C’est à dire?
Ou pas. La médecine, ce n’est pas binaire, tout noir ou tout blanc.
Les études sérieuses vont à peu près toutes dans le même sens : on n’a pas encore trouvé de traitement efficace. Si tu veux intégrer les études raoultiennes ou équivalentes, libre à toi, mais elles n’ont rien de scientifique.
Sachant que la population européenne va décroître toute seule (toutes les personnes qui étudient les prévisions d’évolution des populations arrivent à cette conclusion)… Juste un grand LAWL.
Comme quoi on peut être au CNRS et sortir d’énormes conneries quand même. Surtout quand ce n’est pas son domaine de travail, un grand classique…
J’attends maintenant l’avis de Mme Bétigner, professeur de maths à l’école Saint-Bernard de Trifouillis-les-oies pour compléter celui de Guillemant
Au hasard, en écoutant les scientifiques et les médecins dont c’est le domaine de travail (donc, pas un physicien…)?
Non.
Source?
Source?
Quels sont les traitements valides selon toi?
Tu penses vraiment que des dizaines de milliers de scientifiques et médecins à travers le MONDE, qui ne se connaissent absolument pas, qui n’ont pour la plupart même jamais entendu parler les uns des autres, se sont concertés pour cacher l’existence de traitements efficaces?
Et tu t’en fous donc totalement pour toutes les personnes qui sont quotidiennement handicapées par un COVID long, dont on ne sait pas quand il disparaîtra (pour certaines ca fait 18 mois et elles ont encore des symptômes), sachant qu’il y a quand même 10% des contaminés, asymptômatiques inclues, qui sont touchées?
#40
Et c’est reparti pour un tour…
Mais au fait…
Bon ben tant pis, on s’en passera d’autant qu’il est loin d’être le seul savant à la science
infusediffuse.On fait un pari sur le nombre de messages ?
Désolé mais je n’ai pas pu résister…
#41
Le problème est que si on laisse encore le virus se multiplier à coup de vagues, on risque d’avoir un variant Epsilon encore pire que le Delta. Donc là en voyant la baisse régulières des nouvelles vaccinations qui aurait largement empêché l’immunité collective vu la trajectoire prise par la courbe de vaccination, ils ont pris une décision radicale pour tenter d’éviter ca en France. Même si je ne suis pas franchement pour une obligation, je comprends parfaitement leur choix.
#41.1
Je crois qu’on est déjà au variant lambda.
https://www.lemonde.fr/blog/realitesbiomedicales/2021/07/08/covid-19-alpha-beta-gamma-delta-epsilon-lemergence-sans-fin-des-variants/
Le choix peut-être compréhensible, mais la méthode fait amateur comme d’habitude, ils devrait inciter ou faire comprendre, au lieu de sortir la matraque.
#41.2
Sauf que la France, c’est pas le monde.
Même quand 100% des français seront vaccinés avec leurs 2 doses, le reste du monde, lui (surtout l’Afrique) ne le sera pas. La covid continuera à muter quoiqu’il arrive, en France ou ailleurs.
Ceux qui espèrent une vie comme avant la covid, ce sera pas avant longtemps.
#42
Entre se dire qu’une fois vacciné on est libéré délivré protégé et que le vaccin c’est un complot de big pharma il y a peut être un juste milieu…
#43
En route vers un pays (monde ?) de junkies… Parce que non, c’est pas l’histoire de 2 petites piquouses comme certains ici aiment le dire pour se rassurer. C’est plutôt 2 à 3 (4 ?) par an et un pass sanitaire à vie qui, s’il se fera un plaisir de vous rappeler que vous tomberez bientôt en manque, ne se gênera pas de prévenir le monde entier s’il vous venait l’envie de décrocher.
#44
Malheureusement, Epsilon, et même Lambda, sont là depuis mai…
#45
” Source ?
Quels sont les traitements valides selon toi ? “
Ah, non ! C’est accessible et tu dois les connaître, au moins plusieurs.
Comment l’Inde est-elle parvenue à avoir, proportionnellement, moins de morts que la France, malgré la promiscuité et un système de santé corrompu ?
Quant aux avis concordants des spécialistes, ceux-ci ont des conflits d’intérêts tout aussi concordants.
#45.1
Les chiffres de décès officiel indien devrait être pris avec des pincettes.
#45.2
C’est acté que les chiffre de l’Inde sont clairement sous estimé. Car ils n’ont tout simplement pas le temps.
#46
” Encore un concurrent pour le prix Josef Mengele de médecine sociale 2021…”
Fais-toi vacciner contre le point Godwin !
Marrants, ces zélotes de la science qui défendent leur point de vue avec des procédés qu’on n’accepte plus au Café du Commerce.
Commerce ? Mais oui : commerce et publicité et vente forcée.
#47
Inciter ou faire comprendre comment? Il y a déjà un beau matraquage publicitaire, et ca ne fait plus bouger les gens!
Et ca fait un sacré paquet de variants en plus
#48
” Les chiffres de décès officiel indien devrait être pris avec des pincettes.”
Tout à fait d’accord pour les pincettes. Mais, bon, pour tous les morts attribués au Covid en France, itou.
Et itou aussi pour les chiffres en général sur cette épidémie et les vaccins.
#49
Stadire? Ivermectine et HCQ? C’est dommage pour toi, aucune preuve de leur efficacité dans les études scientifiques. Par contre on a une preuve de leur danger…
Des dizaines de milliers de scientifiques à travers le monde ont des conflits d’intérêt qui les pousse TOUS dans le même sens, sans exception?
Exact, ils sont probablement sous-évalués. Donc faut s’attendre à une hausse des décès attribués dans les années qui viennent.
#49.1
A priori j’ai connaissance d’un seul traitement sérieux en phase d’essai :
https://www.20minutes.fr/sante/3060723-20210613-coronavirus-institut-pasteur-lille-va-commencer-essais-cliniques-traitement
Il y en a sûrement d’autres mais les autorisations et les essais ont l’air d’être moins facile à mettre en oeuvre que pour les vaccins. Ce qui fait moins de com.
Sinon pour appuyer le point le fait que la contrainte était nullement nécessaire : 80 % de français prévoyaient de se faire vaccinner.
https://www.estrepublicain.fr/sante/2021/07/02/une-large-majorite-de-francais-deja-convaincue-par-la-vaccination
Là ça va juste faire grossir les totalement hermétiques qui étaient une minorité.
Si le but était de faire vacciner ces 80% plus vite il y avait probablement des méthodes plus intelligentes de faire ça.
Là on avant tout l’impression que c’est pour un agenda politique, d’autant plus ça reparle de chômage / retraite…
#50
C’est fascinant de voir tous les bac-2 venir étaler l’étendue de leur incompréhension (pour être poli).
Ils alignement énormités sur énormités sans sourciller et traitent d’abrutis les scientifiques du monde entier.
Un bon coup de darwinisme sur tout cela ferait le plus grand bien à l’humanité.
#51
Ah bah on se rend compte sur twitter et un peu partout de l’ampleur de la mauvaise et fausse information. C’est triste.
Entre ceux qui confonde vaccin obligatoire et restriction si non vacciné. Car oui, il y a une grosse différence.
Tu ne veux pas te faire vacciné ? Alors tu restes chez toi ou tu te promène dans la rue. Les loisirs et les transport en commun te sont interdit car tu es une personne pouvait être 12 fois plus contagieux qu’une personne vacciné. Tu as le choix, ce dernier a maintenant des conséquences.
“on est en dictature” -> Non. On a juste pas l’habite que le gouvernement prennent des décisions. Et même pour cette décision, ils arrivent déjà à faire n’importe quoi. Vaccin non obligatoire pour la PN/GN et lieux de culte par exemple.
“Ouais mais Macron a menti” -> Macron n’avait pas pensé que les indécis étaient aussi nombreux et surtout casse couille. On ne peut pas se permettre de saturer les hôpitaux pour une quatrième vague alors qu’on a enfin un moyen de réduire les risques. C’est totalement débile.
On ne va pas refermer les restaurant et les lieux de loisir juste parce que des gens pensent qu’il faut attendre 10 putain d’années pour voir les effet potentiel des vaccins. C’est tout simplement ridicule.
“On empêche les traitement “”“”“efficace”“”“” contre le covid” -> Comme l’arnaque de Raoult (qui est d’ailleurs pour la vaccination obligatoire pour les personnelles soignant) qui a été utilisé au Brésil, l’un des pays les plus endeuillé au monde ?
Ou bien l’ivermectine utilisé en Tunisie tellement efficace qu’ils recoivent de l’aide international tellement qu’Ils sont dans la merde.
Ou bien l’Inde, où c’est pire qu’une hécatombe et qui avait demandé du coup l’aide international.
On n’empêche pas les traitements efficace, il n’y en a juste pas et il n’est pas impossible qu’il n’y en ai jamais pas, comme de nombreuse maladie dont le seul moyen d’éviter efficacement les forme grave (dont la mort), c’est la prévention qui passe par le vaccin.
“On sacrifie nos jeunes pour les vieux riches” -> Déjà, merci pour l’aide intergénérationnelle. Ensuite, 50 ans, ce n’est pas vieux.
Mais surtout, ce que les gens ont du mal a comprendre, c’est que même si un jeune ne meurt pas du virus, s’il est sans sympthome etc etc, On reste des personnes pouvant le transmettre a des personnes ne pouvant pas y survivre.
On est aussi des putain d’incubateur. Le virus, il mute, 3 virus très médiatisé, Brésilien, Indien, Anglais. Je ne connais plus leur nouveaux nom sauf le Delta bien sûr. Et certainement beaucoup d’autres inconnu.
Est-ce que vous avez VRAIMENT envie qu’une variation du virus Delta, déjà très contagieux, le rendent maintenant plus mortel, genre qu’il passe de 0.1% à 1% voir 2% ? et que les “jeunes” jusqu’à maintenant épargné, ne le soit plus ? Pire, que dans ces incubateurs, le virus soit résistant aux vaccins et que tout ce qu’on a fait n’est servie à rien ?
Et même si le virus n’est mortel qu’à 0.1%, on ne compte pas les séquelles qui reste, car même si on ne meurt pas du virus, il n’est pas garantie d’en sortir indemne, comme pour d’autre maladie. Ne plus avoir l’odorat ou des problèmes respiratoire à vie, cela vous tente ? Je ne pense pas.
et j’en passe d’autre argument à la c.
bref, on se rends juste compte que les gens sur twitter et ceux qui ont manifesté dans la rue sont des putain d’enfant gâté qui sont dans leur monde. Heureusement minoritaire.
On se rends aussi compte que LFI et RN, même combat, des populiste au rang 0 des responsabilité.
#51.1
Le problème c’est que les transports en commun s’arrêtent aux avions et aux trains grande ligne.
Étonnant que le RER/bus/métro ne rentrent pas dans le périmètre.
Comme la gendarmerie et la police…hop hors champ, eux ne sont pas en contact avec du public. Qui va donc aller faire les contrôles en ehpad ?
#52
Si tu ne veux pas être assimilé à ce genre d’idéologies, cesse d’utiliser des prétextes comme la faiblesse des gens pour rationaliser leur décès par covid et justifier ton absence d’empathie ou d’efforts.
#53
Nous ne reviendrons jamais à la vie normale d’avant même si tout le monde se fait vacciner car il n’empêche pas de l’attraper et le refiler aux autres. Nous sommes condamné à porter ces fichus masque et respecter les gestes barrières même vacciné.
J’espère que lorsqu’on aura atteint le seuil d’immunité collective qu’il n’y aura plus de patients aux urgences pour cas de covid sans quoi les guignols qui nous gouvernent vont une fois de plus passer pour des branleurs.
#54
Vous les applaudissiez à 20h alors qu’ils étaient les principaux vecteurs de contaminations, les “soignants” aujourd’hui ne veulent pas se faire vacciner et sont outrés qu’on leur impose de ne plus tuer leurs patients et les résidents des Ehpad, au nom de la liberté…
#54.1
Non mais sans déconner à la fin tu veux pas aller te faire soigner au lieu de vomir ta bile ici tous les jours ?
#55
Le licenciement prévu pour les non-vaccinés c’est juste génial, ça va simplement permettre à un gros paquet de gens de dire f*ck à un emploi/branche qu’ils n’aiment pas/plus et bénéficier du chômage et d’une reconversion sans tous les inconvénients d’une démission ! :-)
Le nombre de soignants qui vont envoyer se faire f… les français se comportant comme des collabos, qui les ont trahis et abandonnés tout en s’estimant meilleurs qu’eux, va être gargantuesque.
#55.1
Pour forcer à se faire licencier tu pouvais DEJA faire un abandon de poste.
D’ailleurs dans les faits, le licenciement qui est prévu reprend tout d’un abandon de poste avec mise à pied sans salaire pendant x temps.
Si ce que tu affirmes sans preuve est vrai cela montre juste l’extrême intelligence de ceux qui penseraient comme ça.
#56
Pour rappel les résolution de l’Europe concernant la vaccination :
7.3.1 de s’assurer que les citoyens et citoyennes sont informés que la vaccination n’est pas obligatoire et que personne ne subit de pressions politiques, sociales ou autres pour se faire vacciner, s’il ou elle ne souhaite pas le faire personnellement;
7.3.2 de veiller à ce que personne ne soit victime de discrimination pour ne pas avoir été vacciné, en raison de risques potentiels pour la santé ou pour ne pas vouloir se faire vacciner;
Je vois mal ce projet de loi passer en l’état. A mon avis c’est juste un coup de comm pour donner un coup de fouet à la vaccination (et ça marche + de 2 millions de RDV sur doctolib).
Vacciner tout le monde est une aberration. On ne se débarrassera jamais de ce coronavirus. Ca sera juste un type de coronavirus de plus avec lequel il faudra apprendre à vivre comme on le fait pour les autres. C’est surtout inutile car à moins de vacciner la terre entière (ou de fermer les frontières) nous aurons toujours des variants aux 4 coins du globle.
On vaccine tout le monde et en septembre les laboratoires vont arriver la bouche en coeur pour nous expliquer qu’il faut une 3ème dose et des rappels réguliers pour rester efficace. (Un vaccin par ARN peut “facilement” être adapté à un variant). Le plus gros risque serait de faciliter la recombinations d’une forme résistance aux vaccins à ARN. Pas mal comme business plan en tout cas pour les laboratoires pharmaceutiques.
En tout cas pendant que la populace se déchire pour ces vaccins ça doit bien faire l’affaire de quelque uns
#57
Tu as des sources pour affirmer cela ?
C’est un peu le problème des allocations chômage, cela permet à tout un tas de parasites de ne pas travailler…
#58
Euh? LOL ?
Les principaux vecteurs de contamination, rien que ça.
Les enfants, non. Les gens au resto, non. Etc, etc.
C’est super, maintenant on en arrive à pointer du doigt les gens et à les traiter de tueurs. Rien que ca, tout va très bien.
C’est effectivement à craindre. On les sous paye, on leur fait faire des heures de malade sans matos et dans une désorganisation affreuse, maintenant on les traite de tueurs (cf au dessus). A leur place je serais tenté, effectivement.
Mais bon, c’est pas comme si on n’avait pas déjà un cruel manque de soignants à tous les niveaux
#59
Variant Delta Plus : ce que l’on sait de cette nouvelle souche du coronavirus, détectée dans plusieurs pays dont la France (franceinfo, 6 juillet)
#60
Tuons les tous ces parasites. Hop, injection obligatoire de vaccin chinois, et au boulot 80 heures / semaine, qu’ils crèvent à la tâche pour vous soigner toi et mamie, qui le valez bien.
Leur corps ne leur appartenant déjà pas, autant s’accaparer aussi leur vie.
#60.1
Je te trouve bien clément (on est bien d’accord que l’on parle au second dégrée).
#60.2
Ah au temps pour moi, je pensais que toi t’étais au degré 1, toutes mes confuses.
Avec tout ce que je lis et j’entends comme saloperies ces derniers temps, j’ai vraiment foi en mes concitoyens
#61
Le vaccin serait payant, les mêmes criraient au loup.
Bon un “ami” m’avait annoncé des millions de GJ prêt à saccager le 14 juillet. Bilan une poignée de baltringue à Paris.
Vaccination obligatoire et perte des droits civiques aux récalcitrants. 90% de ces récalcitrants vivent de la solidarité nationale, alors l’argent oui, les obligations non ? Franchement c’est pas raisonnable.
#61.1
Et un préjugé de plus. Certains GJ ont fait de la merde. La grande majorité non.
Et pour les baltringues du 14 juillet, perso j’ai aucune confiance pour manifester sur Paris.
Alors je dirais plutôt qu’ils ont des couilles pour certains, d’y aller encore.
Je suis sûr que t’étais content pour le petit jeune qui a perdu une main à Redon…
Et t’es la même personne qui ne trouve à redire aux 60000 personnes qui sont parties voir un match de foot.
C’est con les préjugés nan ?
Si ça s’trouve j’ai tout faux sur toi.
Tu pourrais admettre que tu pourrais aussi avoir tout faux sur ton message ?
T’as des sources pour les 90% ?
Le soi disant défenseur d’une bonne société, tout en crachant sur les autres.
C’est beau …
#61.2
Ç’aurait été une bonne stratégie ça, les gens semblent toujours vouloir des trucs chers ou au dessus de leurs moyens. Donc commencer avec un vaccin payant à 100€, après une grosse grogne faire une concession et baisser à 50€, et puis finalement après quelques mois accepter de le rendre gratuit
#62
Les commentaires sont juste fous. On leur explique la menace que présente le pass sanitaire sur leur future “vie normale”, ils te répondent que le vaccin est la seule solution et gnagnagna… Si seulement les gens qui gouvernent ce pays (ou ceux qui gouvernent le monde) avaient mis autant d’énergie à imposer les gestes barrières qu’ils en mettent pour ce pass à la con…
#62.1
C’est fascinant cette faculté à inverser les rôles. En France contrairement à d’autres pays dans le monde on ne surveillait pas la quatorzaine des contaminés.
Devine quoi: une bonne partie des personnes contaminées que je connaissais ne la respectait pas.
Une grande majorité des gens sont responsables mais comme d’habitude des lois sont pondues à cause d’une minorité.
#63
Juste pour rappeler que la grande majorité des soignants diplômés se sont fait vacciner ( chirurgiens, médecins, infirmiers, sage femme, etc.)
Ceux qui ne le font pas, sont bien souvent moins diplômés et sont les mêmes qui ne se faisaient déjà pas vacciner contre la grippe.
#63.1
Bah ouais ils n’ont pas fait d’études, ils sont trop cons.
T’as pas honte d’écrire ça ?
#63.3
Je n’ai jamais dit qu’ils étaient cons, simplement que leur non étude de médecine ne les rendaient pas plus compétants que moi pour juger un vaccin.
Et pourtant ils sont pris en exemple par tous les antivax.
#63.5
On peut aussi voir les choses à l’envers : tous les grands médecins pleins de diplômes qui ont prescrit du médiator hors du cadre de son AMM, du Vioxx, du diethylstilbestrol, etc (la liste est longue), quelle(s) compétence(s) ou degré de fiabilité peut-on inferer de leurs études de médecine ?
L’inconvénient avec un argument spécieux c’est que ca se retourne assez aisément
#63.6
Les scientifiques du monde entier ont prescrit du médiator alors qu’il était détourné de sa prescription originelle?
#63.4
Je trouve ça assez choquant aussi.
Des gens plein de diplômes et très cons, j’en ai rencontré pas mal et inversement des gens sans aucun diplôme avec qui c’est un bonheur de discuter j’en ai rencontré pas mal aussi.
La culture et l’intelligence ne vont pas forcément de pair.
Comme je l’ai déjà dit, je suis convaincu que la connerie est absolument universelle et aucun humain n’y échappe totalement.
Je crois qu’on est tous plus ou moins “cons” à des degrés différents mais les plus “cons” sont facile à reconnaître, ce sont ceux qui sont persuadés de ne pas l’être du tout.
Et oui, il est bien connu que c’est à ça qu’on les reconnaît…
Bon j’avais pas vu ce message, vu comme ça, ça passe mieux…
#63.2
Tes généralités on s’en passe. Les soignants non diplômés sont déjà bien assez mal considérés pour qu’on en rajoute. C’est le cas de ma femme et, elle et ses collègues étaient les premiers vaccinés. C’est pas une question d’intelligence mais de responsabilité.
Et au lieu de cracher sur ces gens qui font des boulots vraiment crades mais toujours avec le sourire (va te faire hospitaliser et tu verras comme ces bac-2 te traitent avec bien plus d’humanité que tu ne le fais toi même ici), il suffit peut être simplement de leur faire une formation des bases en immunologie (en plus en temps de pandémie c’était pas perdu) puis de leur proposer le vaccin, au lieu de les laisser à la merci des complots FB.
#64
Privation de libertés à tout ceux qui ne court-circuitent pas la pression sélective d’un virus qui donne le nez qui coule.
Les plus dangereux c’est de rentrer dans la division et le conflit, alors que le soucis ce sont nos « élus ».
#65
Je ne suis pas complètement d’accord avec toi, le pass sanitaire nous permet justement d’avoir plus de liberté, il laisse le choix entre se faire vacciner ou pas. Si il est regrettable de devoir mettre en place un pass sanitaire, ceci est le résultat du comportement de certains : non respect du confinement, de la quartozaine…
#66
C’est assez dingue le niveau de discussion ici :)
On se croirait presque sur Fb, mais avec beaucoup moins de fautes ^^
Indépendamment du débat sur l’obligation / tout cela, dans lequel je ne rentrerai surtout pas ^^
Pour ceux qui se posent la question des effets potentiels de la vaccination à long terme, avec les vaccins ARN : Le principe même de l’ARN, c’est que c’est juste une sorte de marqueur qui va donner en gros au système immunitaire une empreinte du virus, un peu comme le numéro sur une clé permet de la reproduire.
Et cet ARN a une durée de vie très courte (c’est pour cela qu’il doit être conservé au froid d’ailleurs
“Les ARNm sont des molécules labiles, dont la durée de vie est limitée, variant de quelques minutes à quelques heures” (Source : https://tp-svt.pagesperso-orange.fr/arn_fichiers/codants.htm)
Donc après la deuxième piqure, en voyant très large, quelques jours après plus rien dans l’organisme, excepté le système immunitaire, qui a donc appris un nouveau code comme le quel se défendre, comme à chaque fois qu’il est confronté à une maladie
C’est en fait d’ailleurs bien moins invasif que les vaccins classiques à virus désactivé (donc un virus à qui on a enlevé ses armes).
PS : c’est en plus un grand espoir pour le combat contre les cancers… en prélevant un peu d’une cellule tumorale, on devrait pouvoir générer un arnm sur mesure pour apprendre au corps à combattre les cellules tumorales.
PS2 : je crois bien que le vaccin ARN existe depuis 15⁄20 ans sur les animaux, sans soucis particulier
#66.1
On peit être fasciné par la technologie ARN, vacciné, et contre le pass sanitaire (c’est mon cas).
Forcer les citoyens à montrer le pass gouvernemental pour les activités du quotidien (temporairement bien sûr, comme la CSG…), ça conditionne bien pour la suite. C’est la porte ouverte à toutes les dérives. Il ne faudra pas longtemps pour que les conditions de délivrance de ce pass soient durcies… C’est digne d’un régime autoritaire.
Si on accepte cela, on donne un énorme pouvoir de contrôle au gouvernement sur les citoyens.
Et pour rappel, il y a 3 mois, de la bouche même du président, c’était inenvisageable car ça serait limite nazi.
#66.2
C’est bien pour cela que je n’ai dit que je rentrais pas de ce débat, je donnais juste cette info pour les personnes inquiètes des effets à long terme du vaccin !
#67
Plus (+) de (fausse) liberté à très court terme, liberté que d’ailleurs tu avais il y à 2 ans. On ne te donne pas une liberté là, on t’en rend une qu’on t’a pris il y a 2 ans, mais on te la rend sous condition.
Nous on te parle d’impact sur les libertés à moyen terme, c’est TRES différent
#67.1
En 2 ans le monde a changé… et on est effectivement dans un cycle de retour à la normale du point de vue des libertés. Après, quel solution tu préconise ?
Concernant les animaux, ils ont une espérance de vie limitée à quelques années (je ne rentre pas dans le détail par catégories mais les espérance de vie supérieure à 20 reste rare dans le monde animal), difficile dans ces conditions d’évaluer les conséquences à long terme.
#67.2
C’est là le hic, le “retour à la normal”. Qui dit après le 31/12/2021, le pass disparaîtra et l’urgence sanitaire aussi ?
Je n’y crois pas une seconde car dans le discours du président, il a bien indiqué que “cela perdura quelques mois de 2022”.
On parle de combien de mois, 12 ?
#67.3
C’est pour cela qu’il faut rester vigilant.
#68
Bien de parler de l’Institut Pasteur de Lille. Il faut aussi se demander pourquoi il n’a pu trouver de financement que grâce à François Pinault pour poursuivre ses recherches.
L’Ivermectine ou le protocole Raoult ? Ce ne sont pas les seules alternatives. Je ne suis pas fan du gourou marseillais mais je doute fort qu’un médecin et ses équipes persévèrent dans un type traitement dont l’inefficacité serait patente.
Pour les alternatives, cherchez et vous trouverez. Par exemple ce spray nasal antiviral mis au point en Israël. Un autre en France aussi. Pas de publicité ni de mise sur le marché.
Pour que les labos suscitent la confiance, il faudrait qu’ils acceptent leur responsabilité. Or les contrats qu’ils signent les déchargent de celles-ci. Les états s’engagent à payer même leurs éventuels frais d’avocats. Le souvenir du vaccin pour la grippe H1N1 et des narcolepsies a laissé des traces.
Prenons du recul : avec le temps, les organismes humains sauront combattre le Covid-19, comme ils ont appris à le faire pour la grippe, celle qui a provoqué des hécatombes en Amérique du Sud après “l’échange colombien”, au XVIe siècle. Avant cette immunité acquise, les plus fragiles mourront. D’un variant ou des suivants. Comme l’humanité est déjà trop nombreuses, je ne vois pas le problème.
#68.1
L’HCQ a été testé dans le monde entier. Il faut quand même être d’une mauvaise foi patente pour affirmer le contraire.
D’ailleurs le dosage de L’HCQ préconisé était le triple du dosage normal. Et la aucun soutien de Raoult n’a fait une remarque sur les possibles effets secondaires
#68.2
Vous acceptez donc de mourrir du COVID19 sans aucun recours ?
#69
Je préfère laisser les gens agire en personne responsable et les laisser faire ce qu’ils veulent
#70
Tu peux faire ce que tu veux, mais dans ce cas tu assumes.
Tu ne veux pas te faire vacciner, tu refuses donc de travailler a proximité de personnes fragiles.
Tu refuses de te faire vacciner: tu fais en sorte de ne pas propager, donc tu ne vas pas au resto ou au cinéma.
Fascinant cette faculté des personnes qui demandent la liberté à croire qu’elles n’ont aucune obligation.
#71
Ah, oui ! Un truc révoltant, c’est l’endoctrinement des généralistes.
Manifestement, on les a réunis et chapitrés pour qu’ils relaient le discours officiel. Celui-ci ne tient que par la contrainte ou plutôt la terreur.
Les médecins ne doivent ni soigner (!) ni prescrire d’antibiotiques. Un Doliprane et tu restes chez toi. Si ça devient vraiment grave, hospitalisation et réanimation en dernier recours. Les patients décèdent dans les trois jours suivant leur entrée à l’hôpital.
Le refus de soin est planifié pour laisser la voie libre aux vaccins. J’attends avec curiosité la révélation de rétrocommissions bien grasses.
#72
Grave erreur !!
Il suffit de voir l’explosion du nombre d’inscriptions pour le vaccin après l’intervention de macron : près de 2 millions rien que sur Doctolib…
Ça prouve donc que plein de gens n’avaient rien à foutre de se faire vacciner. Mais dès lors qu’on leur dit que la non vaccination pourrait troubler leur petit confort, ils foncent comme des malades…
Qu’on le veuille ou pas, tous domaines confondus, il y a pas mal de lois jugées liberticides qui sont nées en réponse à des comportements complètement débiles de certains.
C’est un triste constat mais nier cette évidence n’arrangera rien.
#73
Soigner avec quoi ?
Un antibiotique contre un virus ?
Les patients hospitalisés décèdent tous ?
#74
Encore une usine à gaz incontrôlable, qui ne va servir qu’a faire quelques exemples dont on donnera les peines encourues en s’abstenant de revenir sur celles effectivement prononcées plus tard, l’époque n’étant pas encore revenue aux tribunaux de salut public.
A ce tarif, il aurait été plus simple de rendre la vaccination obligatoire il y a quelques mois (par exemple au dernier rebond épidémique, même si c’était avant les régionales LREM n’avait au final rien à perdre de plus!) avec un échéancier logique (cad commencer par les personnels des EHPAD qui ont bien plus de contact que des pensionnaires déjà quasi confinés à l’année) et prévisible (professions de santé, puis au contact du public) et prévisible.
Bin non, 18 mois après le début du problème, ce gvt de baltringues en est encore à réagir le nez dans le guidon.
Le plus dingue étant de forcer à vacciner les ados, engorgeant les centres en plein été, alors qu’ils auraient dû être les derniers de la liste pour au moins 2 raisons: Très peu de risques de forme grave et un manque de recul sur les vaccins, quoi qu’on nous en dise.
“Nous sommes en guerre…” et bientôt on fusille les traîtres non vaccinés aussi?
#75
La vaccination s’est bien mais c’est pas l’alpha & l’omega contres les virus, loin de là.
Tu peux ne pas te faire vacciner mais continuer a vivre en personne réponsable en portant ton masque et continuant a respecter les gestes barrières
Aller jusqu’à interdire les restaurants en terasse pour les non vaccinés, c’est juste de la vexation.
Désolé mais là ceux sont deux “philosophies” différentes que nous avons et j’ai du mal à voir un terrain d’entente.
#75.1
Le vaccin n’est pas obligatoire, tu as le choix entre faire vacciner ou dépister.
#75.2
“Le vaccin n’est pas obligatoire, tu as le choix entre faire vacciner ou dépister.”
C’est quoi cette bétise. Légalement pour plusieurs metiers ça va etre obligatoire. Et si tu veux encore vivre un minimum tu es obligé de passer par le vaccin. Franchement, qui va se faire dépister tous les 2 jours, à 50€ le dépistage… c’est un blague ! Vous le feriez vous ? Non, mais les autres ont le “choix” ! C’est de l’hypocrisie.
#76
Effectivement, c’est pas l’alpha et l’oméga, c’est “seulement” le seul moyen de lutter efficacement contre…
#77
Il en manque un de choix (et surement d’autres encore) : respecter strictement les gestes barrières et ne pas avoir de pass sanitaire. Mais lui on ne le propose pas.
#77.1
Malheureusement on sait que les gestes barrières ne sont pas suffisamment efficaces e’ou respecté. Tu n’as qu’à voir le nombre de personnes qui ne portes pas le masque correctement…
Encore une fois le passé sanitaire n’est pas motivé par le Covid mais par le comportement de certains qui ce sont un point d’honneur de ne as respecté les règles.
#78
Pendant 2 mois encore. Ca laisse de la marge pour certains, mais en pleine vacance, pas cool pour la réflexion.
J’suis pas contre faire payer les tests PCR. Mais pas à des prix prohibitifs non plus.
Sinon pour certaines populations, ça reviendrait à rendre la vaccination obligatoire.
Et en plus sans le dire, moi l’hypocrisie j’fonctionne mal avec. Et qu’on me prenne pour un abruti encore moins.
Autant être directe.
Quitte à vacciner les soignants, autant le faire à tous !
On les a applaudis, on les suivra !
Et Witcher, ton message horrible sur ces tueurs, tu te souviens des dizaines d’Ehpad français où les salariés se sont confinés en pleine première vague d’une maladie inconnu au détriment de leurs proches pour ne pas tuer les gens pour qui ils se levaient le matin ?
Et les forces de l’ordre dans l’histoire ?
Je vais me faire contrôler par un type qui potentionnellement, à, selon certain, 12 fois plus de chance de propager le virus qui n’est pas obligé de se faire vacciner ?!
Posez vous 5 minutes, il y a tellement de quoi être paumé et / ou énervé bordel.
#79
Je confirme : les malades non soignés qui arrivent à l’hôpital décèdent dans les 24 h suivant leur admission, ou dans les trois jours. Majoritairement.
Le pire, ce fut le Rivotril en EHPAD. La picure est destinée à mettre fin à l’existence, un protocole compassionel et une euthanasie planifiée. Les statistiques sur la consommation de Rivotril existent et sont accablantes.
#79.1
piqure pas picure
Sinon, vous pouvez nous communiquer les sources sur le Rivotril ?
#80
Macron se serait-il inspiré des tristes décisions d’une dictature disparue ?
il est interdit aux
juifsnon vaccinés de fréquenter tous les établissements publics et d’assister aux manifestations publiques dont la liste suit :Restaurants et lieux de dégustation,
Cafés salons de thé et bars,
Théâtres,
Cinémas,
Concerts,
Music halls et autres lieux de plaisir,
Cabines de téléphone public,
Marchés et foires,
Piscines et plages,
Musées,
Bibliothèques,
Expositions publiques,
Châteaux forts, châteaux historiques ainsi que tout monument présentant un caractère historique,
Manifestations sportives, soit comme participants, soit comme spectateurs,
Champs de courses et locaux de pari mutuel,
Lieux de camping,
Parcs.
#80.1
C’est marrant de citer un site qui est réputé pour être un des plus conspirationnistes qui soit…
En résumé c’est une grosse merde…
Enfin, mieux vaut en rire…
#80.2
tout à fait possible, je n’en ai aucune idée, mais en attendant le document est bien là.
#80.3
C’est mieux de se renseigner un peu avant de mettre un lien, c’est meilleur pour la crédibilité des propos.
Sinon je ne cautionne pas plus les excès répressifs annoncés par macron que le négationnisme total de certains vis à vis de ce virus.
Ceux-là sont majoritairement (je ne dis pas tous) de la mouvance complotiste, ça ne fait guère de doute.
#80.4
Pour tout vous dire, je consultais un site traitant d’économie, et ce lien figurait dessus, j’ai juste trouvé la comparaison étonnante et malheureusement ressemblante.
#80.5
Je reconnais que c’est facile de se faire piéger par certains liens, personne n’y échappe je crois et moi pas plus que les autres.
Il faut donc en être conscient et faire attention, c’est le problème majeur d’internet.
#80.6
site conspirationniste ou pas, le document est pourtant bien réel, non ?
Je ne suis pas conspirationniste, je fais juste la remarque que les décisions de Macron concernant les non vaccinés rappellent des décisions d’une dictature concernant les juifs.
Comme je l’ai dit dans d’autres posts, je ne suis ni pour ni contre les vaccins, chacun fait comme il veut.
Je vais me faire vacciner 2 doses, pas plus, pour qu’on me laisse un minimum me déplacer.
Si demain, comme je l’imagine, on nous oblige à nous faire vacciner tous les 6 mois car le vaccin perd en efficacité dans le temps, ça deviendra un vaccin comme pour la grippe et ça sera sans moi.
Ne pas oublier que la France n’est pas le monde, quand bien même tous les français seront vaccinés à terme, le reste du monde, lui, ne le sera pas, donc la covid pourra continuer à muter et arriver en France.
Ce pass sanitaire est un moyen de rabaisser les non vaccinés, de les priver de certaines libertés par rapport aux gens vaccinés qui eux pourront se déplacer alors qu’ils pourront quand même être infectés et transmettre le virus.
#81
Je n’ai rien contre vous personnellement.
Mais la seconde phrase me fait réagir.
Si on en est là. Un passe sanitaire qui finalement est un passe comportemental, en quoi on serait encore dans ce magnifique pays, à pleins de niveaux, qu’est la France ?
C’est une de nos bases la fraternité.
Et là la base ce serait de penser que l’autre est un con et que la fin justifie les moyens.
Je trouve que tout ça sonne faux.
EDIT: Petite précision au cas où, je ne suis pas anti règle. Heureusement que le code de la route existe par exemple. Ou notre bon vieux code civil.
#82
Quand on voit que le porte-aeronefs rosbif est reparti pour un tour avec un équipage pourtant à 100% vacciné et testé avant d’embarquer, il est permis de douter de l’efficacité des vaccins actuels.
Par contre, certains chiffres qui commencent à sortir font un peu réfléchir:
-USA, ~158 décès sur 500M de vaccins administrés de 70 types annuellement administrés.
-Au 07/07/2021, voilà le travail:
https://www.openvaers.com/covid-data
Certes, avec une population de 330M habitants et autour de 50% de vaccinés, sans doute pas tous 2 dose, on ajoute sans doute moins 300M de doses aux 500⁄2 de cette grosse demi année, ce qui fait qu’on est déjà sans doute environ au total annuel de doses vaccins tous types habituel.
Bref, pour a peu près le nb de doses de vaccins annuellement administrée, on est déjà à plus de 9000 morts sur 2021.
Alors on peut discuter du fait que le remède soit ou non pire que le mal, mais des chiffres pareils posent quand même question. Surtout quand on commence à obliger indirectement, car on n’a pas les couilles de l’imposer (et, peut-être un jour, d’en répondre), les vaccinations à 12 ans: Population d’ados au risque quasi nul de forme grave.
#83
Disons-le : l’étape suivante sera la vaccination par la BAC au LBD.
À chaque tir, ils gueuleront : “Vacciné !” Ces flics n’étant pas eux-mêmes vaccinés. Bien sûr, les meilleurs seront décorés…
Je plaisante, mais à peine. La pandémie est l’occasion de développer une stratégie du choc qui vise à soumettre la population.
#84
Cherchez sur Google “code pénal 45000 euros”, et vous verrez que dans cette loi sanitaire, c’est complètement disproportionné pour les cas retenus. J’estime que le Conseil d’Etat et le Conseil Constitutionnel vont se régaler…Surtout pour la mesure de privation de liberté pendant 10 jours (sauf de 10h à 12h lol) sous surveillance policière : on appelle cela de la détention.
#85
En fait le vaccin arn existe depuis + de 20 ans maintenant il était peu utilisé car il était cher. Et il déjà été testé avec succès sur l’humain pour d’autres maladie.
#86
Sur 111 413 décès répertoriés, 84 908 ont eu lieu à l’hôpital.
Et il y a eu 386 839 retours à domicile.
J’ai du mal à imaginer que “les malades non soignés qui arrivent à l’hôpital décèdent dans les 24 h suivant leur admission, ou dans les trois jours. Majoritairement.”
Et encore une fois, avec quel médicament faudrait-il les soigner ? Il faudrait rapidement informer le Brésil, l’Inde…
#87
C’est d’ailleurs pour cela que les vaccins à ARN messager sont un exploit… si on prend le curevac, ils on essayé l’arn messager non-modifié, et on se retrouve avec un vaccin sous la barre des 50% d’efficacité car l’organisme le dégrade avant d’avoir bien identifié l’empreinte du virus, et du coup n’est pas capable de fournir une réponse immunitaire suffisante. Pfizer et Moderna sont eux basés sur de l’arn messager modifié et ont un taux de succès bien plus élevé.
#88
C’est pas qu’une histoire de prix. Il fait que le virus soit “compatible” avec cette méthode vaccinale. Et là, on a eu cette “chance”, d’autant plus avec les travaux préparatoires du vaccin contre un autre coronavirus, le MERS.
#89
Rassure toi: En pleine période pandémique et avec un mode/niveau de contagiosité restant largement à découvrir, les branquignols qui nous gouvernent n’avaient alors rien trouvé de mieux au 1er con-confinement que d’obliger à se rapprocher assez près pour échanger les miasmes par contact + au grès du vent (zéro masques dispo) via des attestations au départ uniquement papier!
Cette idée du siècle leur vaut sans doute d’avoir atteint un niveau d’immunité collective digne des rêves les plus fous (et il s’y connaît!) de Boris Johnson!
On fliquait alors même en parcs/forêts, pour un virus dont une seule caractéristique ne s’est jamais démentie: Il aime les milieux… confinés! Alors on confina très bête et très très méchant, ça tombe sous le sens.
#90
Et j’oubliais, on demande aussi aux restaurants, cinémas, etc. de faire la police au nom du gouvernement, une autre pratique digne des régimes autoritaires.
#91
Je préparais une réponse dans ma tête pour je-ne-sais-plus-qui qui déclarait dans ces commentaires que le vaccin nous transformait en OGM, puis j’ai réalisé quelque chose.
Je comprends que le vaccin transporte de l’ARN messager dans un lipide, qui est assimilé par la cellule et qui va alors produire les protéines codées par le brin d’ARNm. Il n’existe aucun mécanisme dans la cellule ou dans le vaccin permettant à l’ARNm d’être recopié dans l’ADN.
Par contre, ce “mécanisme” existe à l’état naturel : les retrovirus. Du coup je me pose la question : dans le cas d’une vaccination d’un sujet préalablement infecté par un retrovirus, ne serait-il pas théoriquement possible que l’ARNm du vaccin se retrouve assimilé dans une cellule qui dispose déjà de la reverse-transcriptase apportée par le retro-virus, et que du coup cet ARNm se retrouve integré au génome de cette cellule ?
Je ne dis pas que ça serait un problème, je me demande juste si ma compréhension des phénomènes impliqués est correcte.
#92
Pour qu’on ARN puisse être intégré dans le génome il faut une activité de transcriptase inverse ET que l’ARN ait la structure qu’il va bien. Ce que les ARNm n’ont pas
#93
Un site intéressant, “Décoder l’éco”. Une réflexion à partir des statistiques officielles par un statisticien. Ça décoiffe.
Sinon, ce qu’on peut reprocher aux vaccins actuels est de prendre comme cible la spicule, pas le virus. Une mutation de celle-ci et les deux piqûres n’auront servi à rien. Or cette mutation adviendra. Pour Big Pharma, pas de problème, des doses supplémentaires, chaque année, un prodigieux pactole. Un vaccin traditionnel, ciblant la charge virale, serait préférable. Celui de Sanofi ne sera prêt qu’en décembre.
Marrants, ces contributeurs qui ne connaissent comme alternatives que l’Ivermectine et le protocole Raoult. Et qui croient que l’Hydroxychloroquine présente un risque de santé.
#94
Du coup tu est contre le permis de conduire qui est finalement qu’un pass comportemental au volant ?😉
Après mon opinion est peut-être baissée, j’habite à la montagne et lors du premier confinement j’ai vu les RS s’ouvrir du jour au lendemain lors du départ en vacances des parisiens, la première nuit a été réellement spectaculaire. Du coup je suis très septique sur la capacité des gens à respecter les règles si on a pas un minimum de moyens coercitifs en place.
Pour rester dans la métaphore routière, c’est un peux comme le permis de conduire : si tu veux conduire tu passe ton permis et tu respect les règles et tu dois être en mesure de le présenter, si tu n’est pas d’accord tu ne conduis pas.
#95
C’est clair que l’emploi du passe sanitaire a un côté malsain, difficile à avaler. Je peux comprendre que les gens avec lesquels on peut interagir ou partager un espace commun puissent vouloir une assurance qu’on est pas occupé à les mettre en danger, par contre la systématisation de ce moyen pour conditionner de manière dure l’accès à l’exercice d’activités du quotidien me laisse perplexe.
La vaccination contre le COVID devrait être rendue obligatoire, il y a une base légale pour ça, allant jusqu’à la cour européenne des droits de l’homme. Mais à la place Macron joue à un jeu de dupes en poussant des règles beaucoup plus discutables, ayant de bonnes chances de se faire flinguer par le conseil d’état…
Si j’étais un peu plus dans la théorie du complot, je dirais que ces nouvelles règles sont peut-être juste un prétexte pour déclencher une nouvelle crise avec le conseil d’état et déclencher une réforme constitutionnelle pour le dézinguer, en mode ‘il faut réformer cette institution irresponsable et déconnectée de la réalité qui empêche l’état d’apporter une réponse juste et efficace dans ces temps de grave péril sanitaire’
Mais bon, je vais plutôt parier sur l’incompétence, même si je pense que la crise institutionnelle ne va pas tarder à suivre.
#95.1
Conseil d’État, ou Conseil constitutionnel ?
Sinon, la constitution a été rédigée en 1958, à une époque où on ne pouvait pas concevoir une telle pandémie mondiale (je ne dis pas qu’il faut la réviser dans tel ou tel sens sous la pression des événements, c’est seulement une constatation).
#96
Sauf que conduire un véhicule n’est pas en sois un droit fondamental. Le passe subordonne systématiquement l’exercice d’une série de droits fondamentaux à des contrôles et obligations. Le principe du “si t’es pas d’accord, tu n’exerce pas tes droits fondamentaux” n’est pas vraiment en ligne avec ce qu’on attend d’un état démocratique.
#96.1
Le pass ne concerne que :
A part pour les centres commerciaux on est loin des droits fondamental.
Après si tu ne conduis pas il y a beaucoup des activités citées qui deviennent compliquées surtout si, comme moi, tu habites à la campagne.
#96.2
A mon avis, ta définition de droits fondamentaux doit être très limitée…
Et pour ceux qui travaillent dans un de ces environnements, ça change pas mal le spectre des droits fondamentaux couverts….
#97
Je comprend bien mais, si les adultes sont vaccinées, ou est le problème ?
#98
Concernant 1958, c’est amusant, car :
Enfin, un pays sans une autorité pour contrôler et censurer efficacement et indépendamment les lois contrevenant aux textes constitutionnels, c’est juste une république bananière.
#99
J’ai l’impression d’être sur le figaro vu certains commentaires
allez tchao
#100
En plus de ce qu’a dit ragoutoutou, on ne demande pas à des citoyens lambda de vérifier en permanence le permis de conduire des gens sur la route. Ni même à un vigile de parking. Seules la police et la gendarmerie sont habilitées à le contrôler (même les douaniers n’y sont pas habilités, si je ne m’abuse).
Enfin, le permis de conduire est délivré à vie. Comme dit précédemment, je serais très étonné que le pass sanitaire n’évolue pas pour inclure d’autres obligations que la vaccination…
#100.1
J’avais bien compris. Je faisais juste le parallèle entre le permis de conduire et le pass sanitaire.
Si effectivement seule la police et la gendarmerie sont habillés à le contrôler, il existe un certain nombre de cas ou on peut exiger que le présente ou que tu en fournissent une copie : ton employeur si tu est amené à conduire une voiture, un loueur de voiture…
Si j’ai tout compris aux annonces faites au restaurant on ne demande au autre client de vérifier ton pass mais au restaurateur au moment de ton arrivée. Un peu comme un loueur de voiture qui vérifiera que tu es bien ton permis de voiture au moment de la remise des clés.
#101
Relisez moi jusqu’au bout.
Je suis carrément pour des règles, des codes, des conduites à tenir et respecter pour qu’on puisse tous vivre ensemble.
J’ai cité le code de la route en plus
#102
Il est intéressant de lire les rapports de santé publique France sur le sujet : https://www.santepubliquefrance.fr/content/download/358653/3091329
En fait, ce qui est original dans cette pandémie et cette approche vaccinale, c’est que cette dernière n’est pas pour se protéger soi (du moins, si on a moins de 65 ans sans comorbidité, puisque 93% des décès sont des +65ans avec comorbidités - et malgré la vaccination, ce taux n’évolue pas, seul l’admission à l’hôpital change), mais pour protéger les autres, ce au détriment possible de sa propre santé (https://www.sciencesetavenir.fr/sante/oms-lien-probable-entre-des-problemes-cardiaques-et-certains-vaccins-contre-le-covid_155738) qui peut, pour les personnes concernées, être plus grave que la covid-19. On est même prêt à infliger cela aux plus jeunes pour protéger les plus vieux (la Covid-19 ne représente aucun risque pour les jeunes sans comorbidité). J’avais à l’esprit qu’un regard vers l’avenir, c’est plutôt l’inverse : protéger la jeunesse au détriment de la vieillesse. ça doit être ça, finalement, le vieillissement de la population.
Et j’ai du mal avec l’idée de penser le vaccin comme “un retour à la vie normale” ou un “rempart contre l’émergence de variants”. Pour cela, il faut une stratégie mondiale…. ce qui est loin d’être le cas. C’est vraiment un argument spécieux.
Le travail sur l’affichage des stats ici est intéressant, et permet une bonne représentation : https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/infographies-covid-19-morts-hospitalisations-age-malades-l-evolution-de-l-epidemie-en-france-et-dans-le-monde-en-cartes-et-graphiques.html
Dommage qu’on ne mette pas la même volonté pour lutter contre la faim dans le monde ou la pollution de l’air, qui font beaucoup, beaucoup plus de morts que la Covid…
#103
Oui et il ne saurait être obligatoire, ah non mince, ça a changé. Zut. Du coup aucune garantie que cette liste ne soit pas elle aussi sujette au changement.
#104
D’ailleurs, celui qui s’en occupera sera un “juge des libertés et de la détention”… Sachant que la liberté étant la norme, ce nom ronflant ne sert déjà qu’a la mettre faussement en avant alors que son job c’est sa privation/détention.
En toute logique, le covidé devrait donc voir son identité devenir… un numéro d’écrou!
#105
Sûr ?
#106
Ça m’emmerde d’écrire cela car ça va donner du grain à moudre aux antivax.
Pendant que je vous écrivais il y a quelques minutes (depuis le parking du centre de vaccination de Fontainebleau ou ma femme recevait sa deuxième dose) mon épouse a fait un malaise suite à l’injection avec 144bpm. Donc sur conseil des pompiers généraliste cette après midi et un rdv chez le cardiologue préconisé. Avec comme petit conseil en plus si son bras s’engourdi, filez aux urgences. Ma femme a 33ans…
#106.1
erf, pas cool, bon courage, en espérant que c’était juste passager :s
je sais bien qu’on peut pas tout prévoir, d’autant plus quand ça touche le vivant, mais c’est clair que ça aide pas à penser que l’organisation n’est pas idéale, “filez aux urgences”, sympa comme réponse, ça veut dire qu’ils sont pas équipés (matos ou personnel) pour s’occuper des effets secondaires visiblement assez violents (144bpm, c’est pas rien il me semble).
l’oncle Roger qui va se faire vacciner dans le Larzac, il fait comment pour aller aux urgences ? y’en a à moins d’1h de chez lui ?
je suis pas contre la vaccination dans l’absolu, mais dans le cas présent j’ai quand même la sale impression que c’est vaccination de masse un poil trop à l’arrache.
tant mieux si c’est “que 1%” qui a des soucis, mais c’est déjà beaucoup trop (et si en plus on prétend que “tout va bien”) :s
#106.2
Et “on” vous dira que bien entendu il n’y a aucun lien…
#106.3
Je ne dis pas qu’il n’y a aucun lien et si c’était à refaire on le referait. Mieux vaut ce petit désagrément passager que comme mon pote de 38ans actuellement dans le coma depuis 2 mois (covid sévère) qui quand il va se réveiller (si il se réveille et pas en mode légume) va apprendre que sa mère est cannée du covid qu’elle a choppé en même temps que lui et que son père durant se temps à fait un infarct. Le mec va se réveiller orphelin
#106.4
D’accord, mais que l’on ne dise pas que ce vaccin est inoffensif alors. Il y a eu un peu trop de cas de personnes ayant de gros malaise peu après l’injection. Et quel suivi médical après ? Rien. Comme ça on ne saura rien : c’est pratique.
Comme cette drôle d’affaire, unique, oui, mais inquiétante :
https://www.sciencesetavenir.fr/sante/virus-le-premier-patient-indien-connu-teste-positif-pour-la-deuxieme-fois_155829?
#106.5
Je ne dirais rien…sauf que les pompiers et le doc sur place on dit allez voire votre généraliste des que vous rentrez et urgence si mal dans le bras. La généraliste (enfin sa remplaçante notre toubib étant en vacances) préfère s’occuper du corps au pied de tata Jeannine pour ma femme on verra demain matin
#107
Ouch. C’était quel vaccin? J’espère qu’elle se rétablira vite. Avec un peu de chances, peut-être juste une grosse crise d’angoisse, mais il vaut mieux être vigilant. Courage.
#107.1
Merci à toi et à fry. Et c’était un Pfizer. Effectivement 144bpm en bonne santé à 33ans ça va. Pour exemple c’est plus rapide que gnamgnam style (je sais pas comment ça s’écrit) qui doit être à 134bpm et actuellement interdit en salle de fitness en Corée du Sud pour lutter contre le covid (pas plus de 110bpm pour la musique sur tapis de courses)
#108
Si personne ne réagit alors on mérite tout ce qui nous arrive, pourquoi pas une peine de prison si non vacciné ? La république française aime bien faire rentrer des gens de forces dans des stades apparement.
#109
144 bpm à 33 ans et en bonne santé, ce n’est normalement pas dangereux, c’est encore dans les limites des exercices cardio à basse/moyenne intensité.
#109.1
ok “au temps” pour moi (pour une histoire de bpm “lol”, mais le contexte s’y prête pas trop)
cela dit c’est quand même pour des exo de cardio, au repos même si c’est “pas dangereux” à 33ans ça reste super suspect.
bon rétablissement à elle
#109.2
Sauf que là c’est juste après le vaccin : de là à penser que le dosage était des plus aléatoires…Rappelons-nous les piqures avec une dose problématique, erreurs survenues dans le processus de dilution des vaccins :
https://www.lci.fr/societe/vaccination-noirmoutier-lourdes-que-sait-on-des-erreurs-qui-ont-ponctue-la-campagne-2187510.html
https://www.femmeactuelle.fr/sante/news-sante/vaccin-covid-19-comment-expliquer-les-erreurs-de-dosage-qui-ont-ete-signalees-2113990
https://france3-regions.francetvinfo.fr/occitanie/hautes-pyrenees/covid-19-erreur-de-dosage-au-centre-de-vaccination-de-lourdes-467-patients-rappeles-2108758.html
Là c’est pour un dosage insuffisant. Mais n’y aurait-il pas des cas inverses ? D’où certaines réactions très fortes juste après l’injection ?
#110
Perso j’ai bien hâte de voir la réaction des pro-vax quand Manu leur annoncera que leur précieux pass sanitaire ne sera plus valide tant qu’ils n’auront pas reçu leur 3ème injection :)
Puis la 4ème.
Puis la 5ème.
Puis la 6ème.
Itérer ainsi jusqu’à la fin de leur vie.
Quand tu places ta liberté et tes droits dans un laisser-passer que tu confies au gouvernement et au pouvoir, il faut pas s’étonner de voir ces derniers jouer avec. :)
#110.1
Oui mais non, mon épouse est brésilienne…540 000 morts officiellement. Je peux te certifier que même avec ce qui vient de lui arriver elle est pro vax à 1000%, et ma belle famille au Brésil fait des pieds et des mains pour avoir leur dose.
#110.2
Et ils ont hâte d’avoir leur pass sanitaire aussi ? (parce qu’il s’agit de ça hein, on ne parle pas d’être juste vacciné ou pas, on parle de se faire retirer un droit fondamental, qu’on ne peut récupérer qu’en quémandant une autorisation de l’avoir)
#110.3
Ils n’en sont pas encore au pass ils cherchent juste un vaccin (les doses à 1\(45 ayant été acheté 15\)) et puis pas besoin de pass Jair l’a dit ça sert à rien, même le vaccin, une bonne prière suffit pour être immunisé
#111
J’ai répondu un peu vite en fait.
Je n’avais pas compris ta première phrase comme je l’aurais du. Je vois, mais c’est compliqué aussi comme comparaison …
Il faut que j’y réfléchisse.
C’est quoi les RS ?
Et là je vais m’avancer encore une fois sans être sûr xD, mais quand tu parles du comportement des parisiens, tu veux parler de la dispersion aux quatres coins de France ?
Si oui, c’est voulu, d’où les 2-3 jours de battement à chaque confinement.
Histoire que ceux qui peuvent aller où ils seront le mieux, le puissent.
De tête j’ai un pour et un contre. Pareil, le cul entre deux chaises là dessus.
En bien, ça permet d’avoir moins de concentration au même endroit, genre IDF dans la mouise, bah on en met un peu partout.
En mal, tout les endroits ne sont pas adaptés a recevoir autant de public d’un coup à certains moment de l’année.
Pour en revenir au permis, j’ai toujours su que je devrais le passer pour la voiture.
On m’a jamais dit que demain je pourrais plus aller au restau’ sans un truc similaire.
#112
On peut être provax sans être pro-manu ni pro passe sanitaire… par contre, je m’attendrais plutôt à une règle genre “deux doses au cours de la dernière année”
#113
C’est pas vraiment une vie…
Et tu crois que nous l’avons vécu comment, ce couvre feu de deux mois dans les régions ou le virus était quasiment en train de disparaitre ? Zéro éfficacité ce couvre feu !
#114
Tu sais le problème c’est pas les injection mais de ne pas avoir anticipé le phénomène…
#115
#116
RS = résidence secondaire.
Concernant le confinement à la campagne des parisiens j’ai rien contre sauf que lors du premier confinement beaucoup de personnes sont arrivés au milieu du confinement et, on ne va pas se mentir, ces gens là ne devaient pas être confinés à 5 dans un studio…
Concernant le permis il y a bien eu un début et il est arrivé après l’automobile. C’est un peux le principe de la grenouille et de la casserole d’eau chaude, la on se plein parce que cela nous tombe d’un coup sur la tête.
#117
A lire les commentaires, c’est impressionnant le nombre de personnes persuadées que les 25 millions de français non vaccinés sont des antivax…
Vous imaginez, 25 Millions, c’est plus que le nombre de votants aux régionales…
Pour le reste, à moins de permettre aux personnes prioritaires (travaillant en ERP et autres services médicaux) de se faire vacciner AVANT les autres, cette future loi serait profondément injuste.
#117.1
+1
je suis pas vacciné, mais pas antivax pour autant
seulement quand on me dit
“vaccinez-vous, pour vous protéger, pour protéger les autres, pour retrouver une vie normale”
le dernier argument est totalement faux puisque c’est dit même ici par certains “pro vaccin”, ça n’empêche pas la circulation, faut garder les geste barrières et tout le toutim, donc un tel mensonge me donne pas envie de croire sur parole ceux qui nous le disent (si en plus la communication omet plus ou moins sciemment de parler des effets secondaires …)
dans ces conditions j’ai aucune envie de me faire vacciner, j’aime autant rester dans mon appart en télétravail, tant pis pour la vie sociale, et si faut se limiter à faire les courses toutes les 2 semaines bah soit, c’est toujours moins hypocrite (et plus efficace) que se faire vacciner “pour protéger les autres” et aller postillonner 2h tous les soir au bar ou se coller les uns aux autres en boite
#118
Le vaccin diminnu aussi fortement la transmissibilité…
#118.1
c’est pas pour être agressif, mais de combien concrètement ?
si ça divise par 5, c’est déjà ça, mais si les vaccinés se mettent dans des situations où ils côtoient 10 fois plus de personne que les confinés, ben mathématiquement ils vont être plus contagieux.
si ça divise par 50 et qu’ils voient 20 fois plus de personne, ça reste idiot selon moi, mais au moins c’est efficace.
#119
C’est triste mais malheureusement la propagande fonctionne trop bien sur certains…
#120
210 commentaires 😱🤣
#121
Au cas ou j’en remet une petite couche :-)
PROPAGANDE :
Tout ce qui est fait pour répandre une opinion. Ensemble d’actions et stratégies destinées à influencer ou embrigader la pensée et les actes d’une population.
Exemple : Certains médias diffusent ce reportage dithyrambique afin d’alimenter la propagande de ce parti politique.
Synonymes : endoctrinement, persuasion, campagne, réclame, publicité, endoctrinement, persuasion, campagne, réclame, publicité
Étymologie : du latin propaganda, lui-même dérivé de pango signifiant ficher dans la terre
Traduction anglais : propaganda
Propagande gouvernementale
Sens : Endoctrinement du gouvernement.
Faire de la propagande
Sens : Racoler, endoctriner.
Lutter contre la propagande
Sens : S’opposer au racolage, au matraquage.
La Propagande
Sens : Actions destinées à manipuler les esprits. Origine : Le terme latin “propaganda” signifie l’action de propager. Il a été repris au moment de la guerre de Trente Ans au XVIIe siècle pour parler de l’évangélisation. Ensuite la propagande a pris une dimension politique à partir de la Première Guerre mondiale.
Source
#121.1
Je ne vois pas trop où tu veux en venir…
La propagande est un truc utilisé en permanence par tout le monde et quasiment depuis que le monde civilisé existe.
Ceux qui sont anti-vax font de la propagande anti-vax.
Ceux qui sont pro-vax font de la propagande pro-vax.
Tu sais que la publicité en général ce n’est rien d’autre que de la propagande ?
Tu sais que les influenceurs et influenceuses sur internet ont de plus en plus de succès auprès de gens de plus en plus jeunes ? Que font-ils d’autre que de la propagande ?
Et les religions (toutes) que sont-elles d’autre que de la propagande ?
Et même si on veut aller plus loin, ceux qui dénoncent la propagande ne font rien d’autre que de la propagande anti-propagande…
Tu crois vraiment que les nombreux sites complotistes ne font pas de propagande et ne cherchent pas à racoler et endoctriner ?
Tout comme certains youtubeurs et youtubeuses qui se sont auto-proclamé(e)s spécialistes de ceci ou cela et qui passent leur temps à débiter des conneries que plein de “propagandés” regardent et écoutent religieusement.
Tu sais que la phrase ci-dessus n’est rien d’autre que de la propagande anti-youtubeurs ?
Et contrairement à ce que disait J.F. Kennedy, même l’art peut être une propagande pour encourager certains rupins à investir des fortunes pour acquérir des trucs pourris style banane scotchée sur un mur ou même carrément une oeuvre invisible.
Bref, la propagande est quasiment la clé de voûte de tous les systèmes politiques et de tous les systèmes économiques mondiaux.
C’est du style “je ne suis ni pour ni contre, bien au contraire”.
#121.2
Merci pour ces définitions.
Ca confirme que mettre en avant des faits scientifiques dûment démontrés, ce que fait le gouvernement et ses services, n’est pas de la propagande, puisque ce ne dont pas des “opinions”.
Donc on est bon.
#121.3
Ouh, ça, je le prendrais avec des pincettes… il vaut mieux laisser la parole scientifique aux scientifiques et la parole politique aux politiciens.
En Belgique, l’été dernier, notre gouvernement a inventé la bulle de quinze… sois-disant une mesure validée par le groupe d’experts en charge de guider la réponse à l’épidémie. En pratique il n’en était rien, cette mesure avait été inventée par nos ministres trop pressés de relancer l’économie… du coup, démissions de scientifiques faisant partie du groupe d’experts, qui n’aimaient pas qu’on leur prête des propos fantaisistes et dangereux, et une belle deuxième vague pile deux semaines après.
#121.4
Je rajoute que la plupart des gens qui sont cités dans ton message ont vécu à des périodes où l’information (vraie ou fausse) ne circulait pas à vitesse “grand V” comme maintenant.
L’arrivée d’internet a bien changé toute la communication en permettant pratiquement à toute personne ayant accès au réseau de pouvoir s’exprimer.
C’est bien sûr une très bonne chose mais il ne faut pas pour autant négliger le revers de la médaille que sont, entre autres, le complotisme et le fait que n’importe quelle énorme connerie peut rapidement devenir une vérité absolue pour plein de gens.
Et donc même si tu t’appuies sur des arguments parfaitement étayés pour défendre une position quelconque, tu seras quand même accusé de faire de la propagande par ceux qui ne partagent pas ta position, même si eux n’ont aucun argument étayé.
#122
Pour Pfizer de mémoire cela divise le risque par 10 ou 12. Le risque n’étant pas de 0 c’est pour ça que même vacciné les gestes barrières restent de mise. Cela diminue encore plus drastiquement les risques fasse a des non vaccinés. Entre personnes vaccinées le risque est encore plus bas à 1%
#122.1
ok
pile dans la tranche ou ça va être coton pour les estimations, va falloir voir ce que ça donne avec une partie des vaccinés qui va inévitablement faire n’importe quoi tout en disant “c’est la faute aux non vaccinés si ça marche pas”, youpi :s
#123
de propagande ?
#124
C’est la plupart du temps compliqué d’estimer la part d’existence d’un phénomène quand son origine est multiple et à variables multiples (âges, facteurs de risques etc)
#125
Concernant cette phrase, ce que je voulais dire c’est qu’elle serait la conclusion de toutes discussions ou débats en l’absence totale de propagande.
#126
J’ai un doute, l’isolement en cas de positif ou de cas contact n’est pas déjà obligatoire ? (J’habite pas en France, et chez moi ça l’est)
#127
C’est obligatoire mais non contrôlé. Et comme à chaque fois en France, une part non négligeable de pseudo citoyens ne le respecte pas.
D’ailleurs ce sont les mêmes qui actuellement parlent de dictature.
#127.1
A force de créer un clivage, il va résulter un clivage non désiré.
C’est çà votre notion de “Fraternité”, très cher Citoyen
#127.2
Ok, merci
. Ici on est tellement petits et concentrés que si quelqu’un jouait à ça,ça se verrait de suite (Andorre)
#128
Et les mêmes qui ce sont assis sur le couvre feu, le confinement, ect…
#129
OpenVAERS est un site anti-vax qui manipule les chiffres.
https://www.vice.com/en/article/qjpmp7/anti-vaxxers-misuse-federal-data-to-falsely-claim-covid-vaccines-are-dangerous
Et ces affirmations sans fondement ont été maintes fois démenties preuves à l’appui (aux UK par exemple, tu as entre 20 et 30 fois moins de chance de mal finir du Covid avec le vaccin que sans, il suffit de ne pas prendre les chiffres bruts mais de les ramener aux effectifs vaccinés et non vaccinés).
#130
C’est d’ailleurs amusant car les pays d’Asie qui ont mieux maîtrisé la situation ont pris des mesures qui vont bien plus loin qu’ici (tracking par les réseaux mobiles, quarantaine obligatoire avec des amendes en dizaines de milliers de dollars, contrôles de température un peu partout, limitation forte et réelle des déplacements, etc.) mais ça ne choque personne au point qu’on a même parfois reproché au gvt d’être complètement naze par rapport au Japon, la Corée, etc.
#130.1
Les sociétés asiatiques ont un état d’esprit réellement très différent des sociétés occidentales.
#131
Pardonnez-moi, je n’ai pas eu le temps de vous lire tous à l’écriture de ces quelques lignes.
Mais de ce que je vois, vous avez un problème majeur qui est de ne pas avoir les mêmes sources d’informations.
C’est principalement notre faute, et celle de nos créations, mais, je vous propose la chose suivante:
-> A tous les Provax, laissez vos préjugés de côté, rendez-vous sur la page Youtube “IHU Méditerranée-Infection” ou “Cabinet Di Vizio” par exemple et prenez trois vidéo, posez vous, réfléchissez et tenter de comprendre comment ils en arrivent à dire ce qu’ils disent et quelles sont leur sources et leurs expériences qui les mène à ces conclusions.
-> A tous les Antivax, il me suffirait de vous proposer de regarder la télévision, mais pour faire des propositions équivalentes, écoutez Yves Buisson, Martin Hirsch, par exemple.
Gardez l’esprit ouvert et tentez de comprendre l’autre et pourquoi il pense ce qu’il pense.
Notre peuple n’a aucun intérêt à se laisser diviser ou à se battre avec autant d’acharnement pour des futilités.
Pour ma part, le covid est d’abord une crise journalistique, puis politique et enfin scientifique.
La science ne fournira aucunes réponses fiables sur aucun sujet avant au moins 3 ans (après que la question soit posé), peut-être plus en ce qui concerne le Covid.
Les journaux n’ont plus le temps de s’informer suffisamment et doivent publier beaucoup trop vite, voir ce contente de faire du théâtre.
Et enfin, les hommes politique ont fait de ce qui n’aurais jamais du être autre chose qu’un hobbit, un métier et se sont laissé piégé par l’administration et les émotions populaires.
Ce qu’il semble raisonnable de faire dans l’état actuel des connaissances et dans la période actuelle (je n’ai lu, pour l’instant aucun argument valable contre ces propositions) :
Pour le reste, nous n’avons pas de preuves complètes, par exemple, sur l’HCQ + Azytro, on sait que ça diminue voir empêche la multiplication du virus dans l’hôte, mais :
Certaines personnes, bien que ce soit rare doivent être surveillé si elles suivent ce traitement.
Si l’orage inflammatoire c’est déjà déclenché (et c’est souvent le symptôme qui envoie les gens chez le médecin) cela semble ne plus avoir d’effet suffisant.
Et pour tout traitement, rappelez-vous, on est sur une maladie qui tue moins d’1% des gens contaminé (il semble qu’on soit plus proche des 0,1%, mais je veux être certain de ce que j’écris).
Cela signifie que pour tout traitement et vaccin, pour avoir un nombre significatif de données (un millier de cas par exemple) en double aveugle il faut au moins 2 (double aveugle, 1 placebo, 1 médicamenté) 2 (personnes déjà infecté et complètement saines) 1000 (nombre de patient désiré) * 1000 (1 / incidence) personnes par essaie.
Ça nous fait 400 000 à 4 000 000 de personnes par essais selon si on prend une mortalité de 1% ou 0.1%, personnes qui, pour bien faire, devront être mis en situation d’être contaminé par le covid, et donc payé pour les risques pris.
Ça prendra du temps, faites au mieux, pour vous et vos proches, n’ayez aucunes haines contre ceux qui prennent des décisions différentes, et communiquez avec bienveillance.
Qui que vous soyez, quoi que vous entrepreniez de faire, je vous remercie d’avoir lu ce message et vous aime, portez vous bien.
#131.1
Si HCQ + Azytro peuvent marcher, en rien ils n’empêchent une réinfection…
#131.2
#132
Ben, disons qu’à part spéculer, je peux pas dire grand chose… on parle de quelle marge d’erreur?
Concernant les réactions, avec le Curevac (qui n’est pas super efficace), j’ai eu 38° quelques heures après chaque injection…. avec le pfizer, rien du tout.
ça me fait penser à l’accroche d’un scientologue qui avait essayé de me recruter… y aurait-il de la science alternative dans la suite du message…
Et paf… la secte Raoultienne revient avec sa science alternative… c’est clair, tout le monde veut des conseils santé émanant des vidéos de Maitre Di Vizio (avocat de Raoult)
Donc pour rappel:
https://www.sciencesetavenir.fr/sante/meta-analyse-l-hydroxychloroquine-combinee-a-l-azithromycine-augmentent-le-risque-de-mortalite-dans-le-traitement-de-la-covid-19_147005
Ah, au fait, pourquoi un avocat?
Faites des recherches sur Elisabeth Bik et/ou regardez la vidéo suivante: https://www.youtube.com/watch?v=9Zs-K1Zo-VE
Et pour une mise en contexte du message précédent: https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2021/07/14/sur-les-reseaux-sociaux-les-methodes-extremes-des-pro-raoult_6088257_4355770.html#xtor=AL-32280270-%5Btwitter%5D-%5Bios%5D
Et Draxard est un compte qui s’est inscrit sur Nextinpact juste pour poster ce message, par miracle, juste quand une campagne de désinformation pro-raoult a lieu, alors qu’on a déjà assez de problèmes de désinformation comme ça…
Un conseil pour les Français: regardez ce qui se dit et se passe hors de vos frontières, ça vous permettra
#133
de faire la part des choses entre débats politiques internes et ce qui se passe au niveau scientifique.
#134
Rectificatif, il est inscrit depuis 2018, même si sa seule activité est ce message… donc mes excuse pour cette accusation en particulier.
#135
Pas besoin de sources c’est juste du bon sens. C’est juste évident que les gens qui ne respectent aucun geste barrière depuis le début ont de forte chance pour n’en avoir rien à foutre du vaccin.
Tout ce que veulent ces gens c’est continuer à vivre leur “liberté” en sacrifiant celle des autres.
A un moment donné à force de ne pas vouloir faire de clivage, tout le monde est punis.
Mais de quoi tu me parles mec…
J’ai respecté à la lettre le confinement en remplissant comme un golem une feuille de papier pour pouvoir faire un tour à pied, j’ai suivis les couvre feu et j’ai toujours respecté les gestes barrières.
Je pense avoir fait ma part de citoyenneté, non ?
#136
C’est bien le problème, la citoyenneté avec des branquignols aux manettes appliquée à la lettre cela devient objectivement de la connerie: Tendre un papier tenu de ses mains de tousseteux, l’idée du siècle. Confinement trop strict (lieux publics OK, mais intérêt à avoir interdit les bois?) pour lutter contre un virus qui prospère en milieu confiné (caractéristique connue tôt et jamais démentie, d’ailleurs la météo de ce début d’été doit jouer un rôle dans la reprise actuelle), ça tombait sous le sens!
A titre personnel je n’ai limité que ce qui posait objectivement problème. Jamais arrêté le VTT, ayant des entrées de bois dans le km. Une fois dedans, il y a eu des contrôles à cheval/moto mais il suffisait d’éviter les endroits habituellement plus fréquentés, simple bon sens.
Obéir à des ânes, pas vraiment mon genre.
#136.1
La position du gouvernement à toujours été clair, ne pas faire de clivage… Et ça se comprend car comment obliger des gens à rester chez eux alors que d’autre peuvent aller faire un tour dans un bois ?
Parce que l’informatique c’est un truc de “no life”… Si tu souhaite en faire ton métier alors tu devra le pratiquer de façon extra scolaire. Hors la plupart du temps, les no life sont des mecs. Et pourquoi autant de donneurs de leçon dans l’informatique ? Car chaque jours nous sommes confrontés à des problèmes que nous sommes juste obligés de résoudre. Si ton code marche pas personne ne viendra t’aider pour le faire fonctionner.
#137
Tiens ca me fait penser à ce que me dit mon frère qui est médecin, mais qui ne travaille et ne vie pas en France… :
-> “Ce peuple est taré. C’était de l’inconscience et un caprice de riches de refuser la vaccination alors que tellement de pays aimeraient en avoir. Et par respect pour ceux qui sont tombés il y a 1 an avant la vaccination c’était le minimum. “
#138
Y en a un qui parle des cités et l’autre des moins diplômés que lui
#139
Ça ne s’arrange sur Next inpact. Idées préconçue, anathèmes, accusations envers celui/celle qui n’a pas le même mode de vie ou qui ne partage pas les mêmes opinions. Je n’ai repéré que 2 inpactiens (soit 3 ou 4 commentaires tout au plus sur 246) qui ont osé faire part d’un peu de finesse d’analyse.
Et comme toujours, que des commentaires d’inpactiens masculins. On se demande pourquoi autant de donneurs (et pas de donneuse) de leçon, dans le milieu de l’informatique.
#140
Il y va un peu fort… mais c’est vrai que quand on regarde la France depuis un autre pays, on l’impression qu’il y a un bug… mais bon, tous les pays d’europe sont occupés à dériver plus ou moins de la même manière donc on finira bien par ne plus trouver la France étrange…
Enfin, je crois surtout que les Français sont peut-être dans un burnout permanent induit par des discours et une vision d’eux-même qui ne laisse pas vraiment de place à un épanouissement ou à une capacité à juste aimer ce qu’ils sont plutôt que leurs aspirations extrêmes.
Quand je vois par exemple les tweets d’élus LREM (parti qui sur papier est supposé être modéré) et qui contiennent des éléments de vocabulaire comme ‘la France conquérante’ , je me demande ‘mais qu’est-ce qui ne va pas chez les Français, ils se prennent pour des Klingons ou un truc du genre?’ … et le fait est que l’épanouissement personnel n’a jamais eu l’air d’être prévalent chez les klingons…
#141
J’ai du mal à voir comment tu peux faire cette déduction, sachant qu’on ne remplit même pas une case sexe ou genre quand on s’inscrit sur NXi.
Il suffit de regarder la répartition H/F en info pour en avoir malheureusement une petite idée.
#142
Oui, mais du coup, reprocher à un gouvernement (en fait, toutes les sociétés occidentales ont été dans ce cas) de ne pas réussir aussi bien que ces sociétés alors qu’on n’est pas prêts à accepter un dixième de ce que ces mêmes sociétés ont mis en place contre Covid-19, ça fait très enfant gâté.
#143
J’ai affiché l’avant-projet de loi sous forme de diffs de la loi existante, ça permet de mieux visualiser les 3 premiers articles (les 3 derniers ne modifient pas la loi existante, c’est du pur texte juridique).
Voir https://duralex.archeo-lex.fr/pjl-vaccination/
Ce n’est pas exhaustif du fait de limitations sur le programme de consolidation automatique.
#144
C’est rassurant ces chiffres. ça veut dire que si tu fais le choix personnel d’être non vacciné ET que tu es assez *on pour ne pas restreindre tes activités sociales quand même en pleine 4ème vague, c’est avant tout la population qui a fait le choix de ne pas se protéger que tu fais prendre le risque
#145
Il y a un quasi consensus scientifique sur le fait que ça ne marche pas et que c’est dangereux.
On a un bon degré de confiance concernant la dangerosité des vaccins, même si on ne sait pas tout, par contre on sait que HCQ + Azytro, ça ne marche pas et que c’est dangereux.
Donc si vous avez peur du vaccin et que vous tenez vraiment à prendre un truc, prenez de l’homéopathie: ça ne vous guérira pas non-plus mais c’est infiniment moins dangereux que les remèdes du druide de l’IHU – Méditerranée Infection
#145.1
Donc, depuis le début de l’épidémie, Raoult empoisonne ses patients avec la complicité de tout l’IHU. Difficile à croire, tout simplement.
#146
Non parce qu’il n’existe pas de vaccin contre un chauffard, un conducteur maladroit ou malchanceux. S’il y en avait un je serais pour sa suppression oui.
Ah et le permis de conduire n’institutionnalise pas une discrimination.
#147
Certains confondent leur niveau de QI avec leur niveau de diplômes obtenus
Se disent que tout ce qui est ‘académique’ est toujours juste …
#148
Ce qui est académique n’est pas toujours juste… il suffit de voir les études pipeautées de Raoult… puis les études incorrectes qui ont exagéré les erreurs de Raoult en utilisant des chiffres pipeautés aussi…
Mais on peut construire une confiance sur la multitude: reproduction des tests par d’autres équipes, peer review par des scientifiques bossant sur le sujet, contrôle des méthodes, solidité des chiffres…
Avec le temps, et une bonne pratique de la méthode scientifique, sans faire de raccourcis, on fini par faire la part des choses.
#149
“devenir un OGM” ???
Bon je passe sur le vocabulaire complotiste on va accorder le bénéfice du doute.
Par contre je peux comprendre en quoi ca te fait devenir un OGM ?
un Vaccin a ARNm va globalement modifier un milier de cellule qui vont produire la proteine spike et se faire eclater par ton systeme immunitaire (je schematise mais c’est l’idée)
Donc bon l’effet mutagène est TRES restreint.
Tu as un effet mutagène bien plus fort rien qu’avec un coup de soleil.
Ce mode de pensée pour essayer de faire croire aux gens qu’ils sont des legumes fluorescent pour faire peur est ridicule. lors de nos replications cellulaire il y a CONSTAMMENT des mutations et globalement ca fout rarement la merde (parfois si comme pour un cancer mais c’est un cas à part)
Je veux bien qu’on parle d’effet secondaire d’un traitement mais parler d’OGM faut vraiment avoir rien compris et vouloir jouer sur les peurs primaires des gens …
#149.1
Laisse tomber…. pour avoir balancé “Devenir un OGM et perdre son immunité naturel va vous conduire à devenir des junkies,”, il y a de fortes chances que le gars soit trop sensible à un mouvement sectaire genre antroposophie.
#150
ça c’est ta conclusion… maintenant ce n’est pas comme si il n’y avait pas de littérature sur le sujet…
#151
La capote buccale et nasale, les distanciations antisociales et les gestes barrières antisociaux ne sont pas ma conception de la liberté, contrairement aux anti-vaccins covid19. Je rajoute qu’ils se sont peut-être plû dans les différemment confinements…
Ne pas se faire vacciner est une liberté. Mais la mienne, c’est de me faire vacciner pour que les mesures sanitaires antisociales tombent.
Je ne juge pas les anti-vaccins covid19 mais qu’ils acceptent les conséquences de leurs choix, sans faire des comparaisons foireuses avec la Shoah. Sur Twitter, les points Godwin sont actuellement légion lorsque le sujet du pass sanitaire est évoqué. J’en vomis… Un vacciné devient un Aryen naïf, un non-vacciné devient un Juif pestiféré et Macron devient Pétain avec son Gouvernement vichyste. C’est quoi ce délire ? Les vaccinés ne cherchent pas à devenir une race supérieure par rapport au non-vaccinés.
Un vacciné et un non-vacciné ne peuvent pas être traité de la même façon, même au nom de la sacro-sainte Humanité. Les premiers cherchent l’immunité collective, les seconds n’en veulent pas. De fait, je ne vois pas où est le problème dans l’élargissement des restrictions d’accès, le problème avec le pass sanitaire, ni le problème avec cet avant-projet de loi “relatif à l’adaptation de nos outils de gestion de la crise sanitaire”. A chcun de prendre ses responsabilités.
#151.1
Pas de chiffres, que du ressenti d’un gars qui se demande s’il n’a pas fait une connerie en se vaccinant sans se poser de questions … je t’invite à lire le long post avant le mien.
#152
Le bilan élevé des pertes causées par les vaccins à ARN messager appelle une réponse urgente. Par F. William Engdahl
A mesure que les données gouvernementales officielles sortent, en Europe et aux USA, sur le nombre alarmant de morts, de paralysies permanentes, et autres effets secondaires graves dûs aux vaccins expérimentaux à ARN messager, il devient clair qu’on nous demande d’être les cobayes humains d’une expérience qui pourrait altérer la structure génétique humaine, et pire encore. Tandis que les Medias Main Stream ignorent ces données alarmantes au nombre desquelles la mort d’un nombre important de jeunes personnes en bonne santé, la politique vaccinale du corona, de Washington à Bruxelles, en passant par l’OMS et le cartel pharmaceutique, est mise en place avec la compassion maffieuse d’une offre impossible à décliner.
Le rapport alarmant de l’EMA
Ce 8 mai, le European Medicines Agency (Agence Européenne du Médicament, EMA), une agence de l’Union Européenne en charge de l’évaluation et de la supervision des médicaments à partir de la base de données d’EudraViligence, qui recense toutes les suspicions d’effets indésirables, dont ceux des vaccins, a publié un rapport qui a à peine retenu l’attention des principaux médias. Au 8 mai 2021, elle avait enregistré 10.570 morts et 405.259 dommages suite à l’injection d’un des quatre vaccins expérimentaux : vaccins Covid-19 ARNm de Moderna (CX-024414) ; Vaccin Covid-19 de Pfizer-BioNtech ; Vaccin Covid-19 d’Astrazeneca (CHADOX1 NCOV-19) ; et le vaccin Covid-19 Johnson & Johnson de Janssen (AD26.COV2.S).
Une analyse détaillée de chacun des vaccins donne les précisions suivantes : le Pfizer-BioNtech à ARN messager génétiquement modifié a donné le plus grand nombre de cas mortels – 5.368 décès et 170.528 dommages, soit presque la moitié de la totalité des quatre vaccins. Le vaccin à ARN messager de Moderna est second avec 2.865 décès et 22.985 dommages. Ce qui revient à dire que les deux vaccins expérimentaux à ARN messager génétiquement modifié, Pfizer-BioNtech et Moderna, sont à eux seuls responsables de 8.233 morts sur la totalité des 10.570 morts enregistrées. C’est 78% de tous les décès rapportés pour les quatre vaccins actuellement en utilisation en Europe et aux États-Unis.
Parmi les effets secondaires graves et les dommages enregistrées par l’EMA pour les deux vaccins à ARN messager sur lesquels nous portons notre attention dans cet article, le vaccin « expérimental » de Pfizer compte parmi les dommages les plus souvent rapportées ; des troubles du sang et du système lymphatique incluant la mort, des troubles cardiaques incluant la mort, des troubles squeletto-musculaires et des tissus conjonctifs, des troubles thoraciques et mediastinaux, et des troubles vasculaires.
Pour le vaccin Moderna à ARN messager, les dommages les plus sérieux et les causes de décès se rapportent à des troubles du système sanguin ou lymphatique, des troubles cardiaques, des troubles squeletto-musculaires et des tissus conjonctifs, et des troubles du système nerveux central.
Notez que ce ne sont là que les effets les plus graves des dommages produites par ces deux vaccins à ARN messager modifié. L’EMA admet également que seul un petit pourcentage des morts post-vaccinales et des effets secondaires graves est, pour diverses raisons, enregistré, peut-être seulement 1 à 10% des cas. Depuis janvier 2021, officiellement plus de 10.000 personnes sont décédées après avoir reçu leur injection.
Le bilan des décès post-vaccinaux est déjà effrayant en soi, il le sera plus encore s’il s’avère que les chiffres sont minorés.
Même le centre états-unien Center for Disease Control (le CDC, une agence US notoirement politisée et corrompue par ses liens avec les fabricants de vaccins), dans ses statistiques officielles du Vaccine Adverse Event Reporting (VAERS, base de donnée centralisant les rapports d’effets secondaires post-vaccinaux) montre un total de 193.000 effets secondaires incluant 4.057 morts, 2.475 handicaps permanents, 25.603 passages aux urgences, et 11.572 hospitalisations suite aux injections vaccinales Covid-19 délivrées entre le 14 décembre 2020 et le 14 mai 2021. Cela inclut les deux vaccins à ARN messager modifié, Pfizer et Moderna, et le bien moins prévalent vaccin J&J de Janssen. Sur les morts rapportées, 38% se sont produites moins de 48 heures après que les personnes aient été vaccinées. Le bilan officiel des morts US en cinq mois est plus élevé que toutes les morts post-vaccinales enregistrées ces 20 dernières années, tous vaccins confondus. Cependant, ces faits dérangeants sont enterrés par le gouvernement américain et les principaux médias du monde entier.
Quelques 96% des issues fatales ont été le résultat des vaccins Pfizer et Moderna, les deux qui utilisent la technologie génétique ARN messager, financée et promue par la Fondation Bill Gates et par le NIAD de Tony Fauci. D’ailleurs, le docteur Tony Fauci, le tsar des vaccins de l’administration Biden, et son centre de recherches vaccinales NIAD, ont collaboré à la conception du vaccin Moderna à ARNm modifié, et ont financé Moderna et Pfizer à hauteur 6 milliards de dollars chacun. Cela constitue un conflit d’intérêt flagrant, puisque Fauci et son NIAD ont été autorisés à tirer des profits financiers de leurs brevets selon une curieuse loi américaine. Le NIAD a en effet développé les protéines Spike du coronavirus pour la production des vaccins SRAS-CoV-2 à ARNm en utilisant des financements publics. Puis il a ensuite rétrocédé la licence d’exploitation à Moderna et Pfizer.
« Jamais vu dans la nature… »
Chose tragique, ces expériences sans équivalent au regard des réactions engendrées par ces deux vaccins à ARNm fabriqués à vitesse supersonique, selon la terminologie du gouvernement américain lui-même, commencent à rendre visible le test grandeur nature auxquels sont soumis les cobayes humains. En effet, peu le savent mais les deux vaccins à ARNm utilisent du matériel génétique modifié jamais utilisé sur l’homme auparavant. Sous couvert d’urgence, les autorités sanitaires des USA et l’UE ont renoncé aux tests sur les animaux, et comme elles n’ont pas approuvé leur sécurité, elles ont seulement accordé une autorisation temporaire de mise sur le marché. De plus, les fabricants de vaccins sont exemptés à 100% de toute responsabilité pénale.
Le grand public a été rassuré sur la sûreté des vaccins avec les publications de Pfizer et Moderna indiquant 94 et 95% de taux de réussite. Le NIAD de Fauci s’est rapidement fendu du qualificatif « extraordinaire » dès novembre 2020, et la vitesse de croisière supersonique a été atteinte, tout comme celle des actions de Pfizer et Moderna sur les marchés boursiers.
Peter Doshi, rédacteur adjoint du British Medical Journal, a pointé une faille majeure dans le rapport sur les plus de 90% d’efficacité des vaccins Moderna et Pfizer. Il remarqua que ces pourcentages étaient relatifs par la sélection, pour les tests cliniques, d’un échantillon jeune et en bonne santé ne correspondant en rien à la vraie vie. Dans le monde réel, nous exigeons de connaître l’efficacité d’un vaccin sur la population générale. Doshi pointe également le fait que Pfizer a exclu de son analyse intermédiaire 3.400 cas suspectés de Covid-19. De plus, « dans les deux essais cliniques de Moderna et de Pfizer étaient inclus des individus réputés positifs au SRAS-CoV-1 (le SRAS asiatique de 2003), en dépit du fait que ces infections devaient être exclues des tests » rapporte Doshi. Les deux sociétés ont refusé de rendre publiques leurs données brutes. Les scientifiques en place de Pfizer ont fait leurs tests. En bref, 95% c’est ce qu’ont déclaré Pfizer et Moderna. Ils nous ont dit « ayez confiance ». Cependant, une estimation plus réaliste de leur efficacité réelle dans le public général, selon les données fournies par les fabricants à la FDA, montre dans les études intermédiaires que le vaccin Moderna présente une réduction des risques de 1,1%, tandis que l’exposition au risque est réduite de 0,7% chez Pfizer. C’est notoirement insuffisant.
Peter Hotez, doyen de l’école nationale de médecine tropicale au Collège de Médecine de Baylor, à Houston, a déclaré : « idéalement, vous attendez d’un vaccin anti-viral deux choses… la première, qu’il réduise la probabilité que vous contractiez une forme grave de la maladie avec passage à l’hôpital, la seconde, qu’il prévienne l’infection et donc, qu’il interrompe la transmission de la maladie ».
Comme Doshi le note, « aucun des tests n’a été élaboré pour détecter une réduction des cas les plus sévères comme les admissions à l’hôpital, le recours aux soins intensifs, ou la mort. De la même manière, il n’a pas été prévu de tests pour vérifier si les vaccins en cours d’étude peuvent ou non interrompre la transmission virale ». Le directeur médical de Moderna a même admis que « nos tests ne démontrent pas de réduction de la transmission ».
Effets secondaires possibles des vaccins à ARNm
Dans une nouvelle étude majeure qui vient juste d’être publiée dans le International Journal of Vaccine Theory, Practice and Research, le docteur Stephanie Seneff, scientifique chevronnée du Laboratoire de Science informatique et d’Intelligence Artificielle du MIT, et le docteur Greg Nigh, naturopathe oncologue, analysent en détail les raisons pour lesquelles les vaccins expérimentaux à ARNm de Pfizer et Moderna pourraient causer autant d’effets secondaires chez les personnes vaccinées. Tout d’abord, ils soulignent le fait que les deux vaccins à gènes modifiés de Pfizer et Moderna sont hautement instables : « les deux sont libérés par injection intramusculaire, et les deux ont besoin d’une conservation à très basse température pour empêcher la décomposition de l’ARN. Car contrairement au brin d’ADN à double hélice, qui est très stable, les produits à base d’ARN à simple hélice sont susceptibles d’être endommagés ou rendus inefficace à des températures moyennes et doivent être conservés à des températures extrêmement froides pour garantir tout leur potentiel. » Pfizer recommande -70°C.
Les auteurs soulignent que pour empêcher la décomposition de l’ARNm, les deux fabricants de vaccins ont placé du méthyl-pseudouridine pour stabiliser l’ARN contre les effets de la dégradation, afin qu’il survivre suffisamment longtemps pour produire les quantités adéquates de protéines antigènes. Le problème qu’ils soulignent est que « cette forme d’ARNm administrée par vaccin n’a jamais existé dans la nature, et donc présente un risque aux conséquences inconnues…. manipuler le code de la vie pourrait ainsi conduire à des effets négatifs non anticipés, sur le long terme, voire même permanents. »
Adjuvant PEG et choc anaphylactique
Afin d’éviter le recours aux adjuvants aluminiques pour booster la réponse immunitaire, les deux vaccins à ARNm utilisent du polyéthylène glycol, ou PEG, comme adjuvant. Ceci n’est pas sans conséquence : les auteurs soulignent que les deux vaccins à ARNm actuellement déployés contre la Covid-19 utilisent des nanoparticules à base de lipides facilitant la diffusion de l’ARNm. Pour pouvoir être transportée, l’ARNm est placée à l’intérieur d’une enveloppe composée de cholestérol et de lipides synthétiques, en plus du PEG pour protéger la molécule de la dégradation.
Le PEG est connu pour produire des chocs anaphylactiques ou de sévères réactions allergiques. Dans de précédentes études sur des vaccins non-ARNm, on comptabilisait deux chocs anaphylactiques par million d’injections. Avec les vaccins à ARNm, les études révèlent que « les chocs anaphylactiques se produisent à raison de 247 cas pour un million de vaccinations. C’est 21 fois plus que ce qui a été rapporté par le CDC. La seconde injection est susceptible de causer un nombre plus important de réactions anaphylactiques. » Une des études souligne que « le PEG est un allergène caché à haut risque, non suspecté habituellement et qui peut conduire à de fréquentes réactions allergiques consécutives à une réexposition par négligence. »
On est loin de tous les risques non déclarés des vaccins expérimentaux à ARNm du Coronavirus.
« Antibody-Dependent Enhancement »
La facilitation de l’infection par anticorps, Antibody-Dependent Enhancement ou ADE, est un phénomène immunologique connu. Seneff et Nigh soulignent que « l’ADE est un cas spécifique de ce qui peut se produire quand un bas niveau d’anticorps non neutralisés est présent dans le corps au moment d’une infection virale. Ces anticorps pourraient être présents… en raison même de la vaccination contre le virus… ». Les auteurs suggèrent que dans le cas des vaccins Pfizer et Moderna à ARNm, « la non-neutralisation des anticorps forme des complexes immunitaires avec antigènes viraux qui provoquent une sécrétion excessive et pro-inflammatoire de cytokines, et, dans certains cas, des orages cytokiniques qui causeront des dommages généralisés aux tissus. »
Pour être clair, en temps normal les cytokines sont partie intégrante de la réponse immunitaire du corps en cas d’infection. Mais leur soudaine libération en grande quantité, l’orage cytokinique, peut causer une défaillance générale des organes et conduire à la mort. Notre système immunitaire naturel subit une libération excessive et hors contrôle de ces molécules pro-inflammatoires appelées cytokines.
Les auteurs ajoutent que « les anticorps préexistants induits par injection vaccinale contribuent aux dommages pulmonaires par SRAS-CoV observés chez les macaques… » Une autre étude mentionnée rapporte que l’exposition à d’autres coronavirus, tels ceux de la grippe saisonnière, prédispose les plus âgés à un risque d’ADE en cas de rencontre avec le SRAS-Cov-2. C’est une des explications possibles à l’incidence élevée de décès constatés chez les personnes âgées vaccinées avec les vaccins ARNm.
Les fabricants de vaccins ont une façon intelligente de démentir la toxicité de leur produit à ARNm. Comme le rapporte l’étude de Seneff et Nigh, « il est impossible de distinguer l’ADE induite d’une véritable infection virale ». Fait révélateur selon eux, même lorsque les maladies et la mort se produisent peu de temps après la vaccination, en dépit d’une investigation poussée, il ne peut pas être démontré que la réaction post-vaccinale en était la cause proximale.
Les auteurs soulèvent de nombreux points tout aussi inquiétants incluant l’émergence de maladies auto-immunes telles que les maladies cœliaques, maladies du système digestif qui endommage l’intestin grêle et interfère avec l’absorption des nutriments alimentaires. Également le syndrome de Guillain-Barré (SGB) qui conduit à un affaiblissement musculaire progressif et à la paralysie. De plus, après vaccination un Purpura Thrombocytopénique Immunitaire (PTI) peut se produire par « migration des cellules immunitaires transportant les nanoparticules d’ARNm du système lymphatique vers la rate, induisant des taux très bas de plaquettes sanguines – ces cellules qui permettent la coagulation. Le PTI apparaît initialement comme pétéchie ou purpura de la peau et/ou saignement des surfaces muqueuses. Cela conduit à un risque élevé d’hémorragie et d’AVC. »
Ces exemples sont significatifs des dangers encourus par la race humaine exposée au vaccin expérimental à ARNm génétiquement modifié, dangers qui excédent de loin le risque potentiel du truc appelé SRAS-Cov-2. Loin de la substance miracle préconisée par l’OMS, Fauci et tous les autres, les vaccins à ARNm de Pfizer, Moderna et consorts induisent potentiellement des conséquences imprévisibles et tragiques. Il ne faut pas s’étonner si certains critiques avancent l’idée d’un programme d’extermination dissimulée.
Par F. William Engdahl
Article original en anglais : “We are Human Guinea Pigs”: Alarming Casualty Rates for mRNA Vaccines Warrant Urgent Action, publié le 27 mai 2021.
#153
J’en déduit que tu es pour le vaccin obligatoire. Par curiosité quel solution proposerai pour s’assurer que tout se fasse vacciné si celui-ci devenait obligatoire ?
Je ne connais pas ton mode de vie, mais à pars dans quelque grande ville, en France il est très compliqué de vivre sans voiture alors sans permit…. L’absence de permit te limite, aussi, l’accès à un certain nombre de professions : les métier du BTP, commercial… Profession qui n’on pas forcement un lien directe avec la conduite… Donc, c’une certain façon le permit de conduire institutionnalise une certain forme de discrimination.
Après pour être franc, je ne crois que l’on aura encore le choix de faire vacciner ou pas encore longtemps. Je reste convaincu que à la rentrée ou au plus tard en fin d’anné le vaccin deviendra obligatoire. Si le gvt ne l’a pas rendu obligatoire maintenant c’est juste qu’il n’est pas en capacité de vacciner rapidement tout les français.
Et, à partir de ce moment là, le pass sanitaire restera surement obligatoire, mais tu ne seras plus obliger de le sortir toute les 5 min, J’imagine un fonctionnement sur le model de l’attestation de sortie que tu devais présenté uniquement au force de l’ordre.
#154
Quelque peux m’expliquer ce que viens faire Bill ici ? Dans l’article il sort un peux de nulle part et il y retourne aussi sec.
et cliquer sur chaque liens hypertexte pour retrouver cité.
A mon avis, il doit exister des sources plus fiables.
HS : une video intéressante sur les articles scientifiques
#154.1
Non mais il suffit de voir le CV du personage…. Les personnes qu’il a côtoyé dans ses petits coloc en dit long
#154.2
Pour te répondre sur le fait de citer Bill, c’est que le monsieur a monté une oeuvre caritative (essentiellement pour des raisons fiscales) qui donne dans les moyens de santé (machines, labos, …).
Or les vaccins en circulation ne sont pas issus des labos vendeurs mais de start-up qui ont revendu leur brevet. C’est la raison pour laquelle les vaccins sont arrivés aussi vite.
#155
Si tu te nourris comme tu t’informes, je suis prèt à payer un abonnement au service de streaming qui fera une série documentaire ou non sur la vie de ton gastro-entérologue.
#156
https://petition-passeport-sanitaire.com/signature
#156.1
J’ai lu cette “connerie en long et en large”… Concrètement vous voulez quoi ? Que l’ont puisse vivre comme avant ? Désolé mais c’est pas possible, et moins il y aura de contraintes et plus ça sera difficile.
Tu veut faire comme les indiens ? Les mecs ils entassent les cadavres dans les rues… Un variant viens d’ailleurs de la bas ? Tu veut quoi, un variant français ?
Putain quoi !
ps : Demain je viens chez toi te voler tout ce que tu possède, c’est ma liberté !
#156.2
Je sais pas pourquoi, mais elle fait un peu étrange cette page de pétition.
Déjà, vous pouvez rafraîchir la page, c’est les même personnes qui sont affichées dans le tableau des derniers signataires avec comme heure de signature “Il y a quelques secondes”. Au bout de 5 minutes (ça à l’air un peu aléatoire) environ les noms changent et le compteur s’incrémente d’environ 500 signatures et restent de nouveau figés pendant plusieurs minutes.
Ca m’a l’air un peu codé avec les pieds leur truc.
A la fin de la page, y a un petit encart “En cliquant sur “Je signe”, vous acceptez de recevoir des communications et des formes d’engagement de la part de L’Association Internationale pour une Santé Naturelle, Scientifique et Humaniste via les coordonnées collectées dans le formulaire.”.
Comment récupérer des adresses mail à spammer via une pétition…
Et l’association derrière cette pétition, l’Association Internationale pour une Santé Naturelle, Scientifique et Humaniste, défend l’homéopathie.
C’est clair qu’une association qui pense que des granules de sucre guérissent des maladie a toute la légitimité et l’expertise requise pour se prononcer sur des dossiers de santé publique comme le vaccin ou le passe sanitaire.
#157
Ton message m’a fait rire
Soi on fait ce que la tv dit soit on meurt.
Surtout ne jamais reflechir et debattre car comme on l’a vu dans jurassic park, l’intelligence c’est mal.
Je suis, bien sûr, choquer de moi-même de montrer une action citoyenne militant pour un etat de droit.
Pour info il y a deja 1000000 de personnes à l’avoir signé.
Et pour info les pour et contre se faire injecter, je les mets dans le même panier se tirer les cheveux loin de moi. Le debat n’est pas là.
P.s. : il n’y a pas grand chose à voler chez moi, mais si tu veux passer boire une chopine tu seras le bienvenu.
#157.1
Alors imaginons que je change de camps et que je signe cette “pétition”. C’est quoi la suite ? Le vaccin n’est pas obligatoire et dans un mois nous sommes confiné, yes ?
#158
La science n’est pas capitaliste, mais son usage l’est
Il est exposé ici quelques éléments de réponse à l’article commis par William Engdahl sur les effets néfastes des vaccins conçus à partir de la technique des ARNm.
En préambule, il est réitéré quelques principes qui gouvernent l’esprit de cette réponse.
Chacun est libre d’émettre une opinion et de l’exprimer. Cependant, quand elle émane d’une personnalité qui bénéficie d’une audience, il est en va de sa responsabilité morale et intellectuelle qu’elle soit valablement fondée et ce d’autant qu’il s’agit de questions scientifiques qui requièrent non pas une expertise particulière mais une pratique exercée à déceler les biais d’analyse.
Je soutiens depuis longtemps que l’industrie pharmaceutique qui s’approprie les résultats de la recherche scientifique publique et en fait un instrument de profit immédiat payé par les contributions des travailleurs aux caisses d’assurance maladie doit être confiée à des organismes de gestion associant les représentants des cotisants et des chercheurs. Cette exigence est plus juste et plus radicale que la simple levée des brevets et la suppression des droits à la propriété intellectuelle et du secret de fabrication.
Engdahl mentionne un document publié le 8 mai 2021 sur le site de l’Agence européenne du médicament introuvable en balayant tous les rapports émis entre avril et juin 2021. On supposera que les chiffres annoncés sont vrais.
Certains passages peuvent sembler ardus pour ceux qui n’ont plus en mémoire l’enseignement de biologie dispensé dans les collèges, ils peuvent être écartés de la lecture sans que cela ne nuise à la compréhension du texte.
Enfin, s’il n’existe pas de science capitaliste, il est une manière capitaliste de l’utiliser dont la motivation est bien le profit à court terme parfois au détriment du bien-être de l’humanité.
Nombre de décès
10 470 décès ont été enregistrés entre le premier janvier et le 18 mai 2021 parmi des personnes ayant été vaccinées par l’un des vaccins à ARNm. Cela appelle au moins trois remarques.
En rapportant le nombre de décès aux nombre de personnes totalement vaccinées c’est-à-dire ayant reçu les deux injections, plus d’une centaine de millions, cela donne une incidence de la mortalité qui est de 0,001%. On ne peut pas comparer cette incidence à la mortalité par la maladie virale car on adopte l’hypothèse implicite que toutes les personnes vaccinées auraient pu contracter l’infection. Or dans tous les pays du monde, peu ou prou, cette hypothèse n’est pas recevable car ont été adoptées des mesures sociales pour limiter l’infestation naturelle des populations.
Par ailleurs, la mortalité par le virus s’apprécie en rapportant le nombre de décès par le virus (directement ou indirectement) sur le nombre de personnes infectées de façon apparente ou non. Or l’estimation de cette fraction de la population est difficileà modéliser. Elle pourrait s’obtenir par le dosage d’anticorps anti-SarsCov2 sur toute la population ou un échantillon significatif de celle-ci, lesquels s’ils sont présents signent la confrontation avec le virus. C’est ainsi que l’on estime l’immunisation de groupe. Par ailleurs, ces anticorps ont une présence labile dans la circulation, cette durée est une variable individuelle. On néglige cependant cette donnée dans une première approximation, pour esquisser à un instant T l’image de l’acquisition de l’immunité collective. Ce travail épidémiologique est rarement fait ; les Chinois avaient beaucoup publié au début de la pandémie à ce sujet, ce qui avait donné une idée de la circulation silencieuse importante du virus.
Pour réaliser le gain de la vaccination en matière de mortalité, il conviendrait de comparer ce 0,001% à une mortalité calculée sur une file active de malades, chiffre pondéré par la file non des PCR positifs mais des sérologies positives.
Enfin, demeure la question fondamentale de l’imputabilité. Les médecins épidémiologistes savent combien est ardu le protocole qui établit les liens de causalité entre deux évènements, administration d’un médicament ou d’un vaccin et un effet secondaire ou un décès. Dans cette situation, il faut exclure toute autre cause de décès indépendante de la vaccination et avoir effectué des autopsies pertinentes.
Quelles sont les tranches d’âge majoritairement représentées dans ces 10 470 cas, sachant que dans les pays développés, l’option de vacciner d’abord les personnes âgées, les plus vulnérables à la maladie, a été adoptée. On peut s’attendre donc à une surmortalité naturelle dans cette sous-population élue en premier pour la vaccination par rapport à la population générale. Si 80% des sujets décédés avaient plus de 85 ans, cela n’a pas le même sens que si 80% avaient moins de 50 ans.
Quelles sont les pathologies préexistantes chez ces sujets ?
Il apparaît bien que l’autre question non résolue est la caractérisation rigoureuse de ce groupe de personnes décédées APRES la vaccination mais pas obligatoirement À CAUSE de la vaccination.
Un autre point est à souligner ici. La pandémie n’a plus la même allure depuis que les réanimateurs appliquent des traitements de façon plus finement adaptée aux patients hospitalisés en détresse respiratoire. On meurt beaucoup moins mais on reste hospitalisé plus longtemps, si bien que la mortalité s’en est trouvée transformée et réduite de façon appréciable. On ne connaît pas encore les séquelles possibles des formes graves ou mêmes modérées à moyen et long terme.
L’analyse des effets secondaires est encore plus complexe mais disons d’emblée qu’aucun médicament (même un placebo) n’est dénué d’effets secondaires. Comme pour tout risque, il faut en évaluer le bénéfice sur l’importance et la gravité du risque à l’échelle d’une population. C’est d’une grande banalité de dire que l’on n’interdit pas la pénicilline en raison de l’existence d’un nombre incompressible de chocs à celle-ci car elle rend d’immenses services dans de nombreuses situations infectieuses mais il faut le rappeler.
Il est certain que les effets secondaires sont sous-estimés en raison de la méthode de leur recueil. En effet, l’étude publiée en décembre par Pfizer indique que la consultation post vaccinale se fait à l’aide d’un journal électronique quotidien suivi à 90-93% après la première dose et 75-83% après la deuxième dose. Ainsi les effets secondaires sont recensés à partir d’auto-déclarations émanent des volontaires de l’investigation, il n’a pas été organisé d’entretien en face à face avec un soignant. D’après le protocole, les évènements indésirables ne sont consignés que jusqu’à quatorze semaines après la deuxième injection. On voit donc bien les limitations intrinsèques de l’étude.
La recherche des effets secondaires pour Moderna s’est faite activement par les investigateurs durant une semaine chaque jour après chaque injection, mais après ce délai, ils étaient auto-déclarés pendant les trois semaines suivantes.
Les limites des études
Les études publiées par Pfizer et Moderna qui ont affirmé l’efficacité de leurs vaccins à plus de 90% leur ont permis d’obtenir des financements essentiellement publics pour fournir- au monde occidental- rapidement et à doses massives leurs vaccins considérés par la FDA comme expérimentaux. Ce type de procédure d’urgence est appliqué depuis longtemps en France dans le cadre de ce qu’on appelle ATU, autorisation temporaire d’utilisation d’un dispositif ou médicament pour augmenter les chances de survie en l’absence d’autre possibilité alternative. Or dans ce cas, il ne s’agit pas de traiter des malades mais d’administrer une prévention à une population saine.
A moins de supposer que les géants pharmaceutiques aient triché sur leurs données brutes (ce qui n’est pas impossible), elles montrent que les vaccins réduisent le nombre de cas symptomatiques et qu’ils évitent les cas graves. Sur cent personnes infectées au cours de l’étude seulement cinq ont été vaccinées. C’est un résultat substantiel, sauf encore une fois si l’on conteste la véracité des données.
Mais ces études ne démontrent pas que les personnes vaccinées ne transmettent pas le virus pour la raison simple que ce n’était pas les objectifs du travail. Il aurait fallu pour ce faire suivre par PCR au moins hebdomadairement sur de longs mois (combien ?) après la deuxième injection et faire le traçage et le rétro traçage des contacts en cas de positivité.
En revanche, personne ne souligne que l’efficacité est mesurée à deux mois après la deuxième injection mais pas au-delà. Donc efficacité à 95% mais vérifiée à deux mois. La protection peut tout à fait être éphémère et s’estomper au bout de quelques mois voire d’une année.
Quant à la critique du choix d’individus sains pour mener l’essai, il est imposé par les commissions d’éthique et au-delà des de la réglementation, il n’est pas correct d’expérimenter sur des sujets ayant des vulnérabilités en raison de pathologies. Le recrutement de volontaires pour ce type d’essais obéit à des critères universellement admis.
Pour en finir avec la dénaturation de l’ADN humain
Que fait l’infection par le Sars CoV 2 sinon de parasiter le maximum de cellules d’un hôte donné pour leur faire produire via des ARNm tous ses éléments structuraux et non structuraux dont la protéine S n’est qu’une faible part ?
L’infection est bien l’introduction d’un ARN étranger de façon massive et réussie dans les cellules de l’hôte dont le métabolisme cellulaire est détourné pour reproduire la particule virale totale.
Est-il pertinent de reprocher à un vaccin de mimer l’infection sans donner la maladie pour éviter cette dernière ? Non car c’est le but recherché. La vaccination va faire produire sur un temps très limité une protéine S légèrement différente de celle du virus car elle a une structure rigide et ainsi déclencher une réaction immune.
La durée de vie de cet ARNm étranger dans l’organisme est brève comme l’est celle de TOUS les ARNm y compris endogènes. La cellule eucaryote ne laisse pas traîner le messager qui n’est qu’un intermédiaire entre l’ADN et la protéine finale, elle le détruit pour empêcher une inflation protéique.
La possibilité que l’ARN soit retranscrit en ADN pour être intégré dans l’ADN de l’hôte est très improbable car la cellule humaine n’a pas l’équipement enzymatique pour le faire. La transcriptase réverse, enzyme qui synthétise de l’ADN à partir d’une matrice d’ARN n’existe que chez les rétrovirus et les rétro-transposons. Ceci pose une vraie question pour les patients atteints du VIH. Récemment, une ADN polymérase Théta qui intervient dans la réparation d’ADN cassés par des radiations ionisantes ou d’anomalies de copie lors de la division cellulaire a suscité une flambée d’intérêt pour son hypothétique capacité de rétro-transcrire de l’ARN. Elle est là pour limiter les grandes délétions à partir d’amorces appariées de manière minimale. Par un artifice expérimental les auteurs ont réussi à lui faire transcrire de l’ARN en ADN ce qui n’est pas son activité habituelle.
Si l’ARN étranger avait quelque chance de se faire intégrer dans l’ADN humain, notre patrimoine serait enrichi à chaque infection par le virus de la grippe (à ARN lui aussi) et par tous les ARN des coronavirus bénins, bien plus efficacement qu’avec les quelques trente microgrammes du vaccin.
La rapidité de l’obtention de ce type de vaccin a été possible en raison de l’aboutissement de plusieurs décennies de recherche fondamentale laborieuse, faite dans le silence des laboratoire souvent avec des difficultés de financement, des moments de lassitude et de découragement des femmes et des hommes qui resteront inconnus du public.
Un afflux de moyens financiers inédit a également drainé des ressources humaines techniques considérables, à la mesure de l’enjeu à la fois de l’ampleur de la pandémie et des gains escomptés.
Ce type de traitement préventif a quelque chance de s’étendre à d’autres pathologies infectieuses en particulier parasitaires comme le paludisme qui continuent de faire des centaines de millions de nouveaux maladesdont près d’un demi-million de décès chaque année dans le tiers-monde, en particulier en Afrique.
Bien sûr l’idéal serait que les pays ayant ce fléau comme endémie ne soient pas pauvres (appauvris par l’impérialisme), ne soient pas soumis à des guerres prédatrices commises directement ou par proxy ou mercenaires interposés par l’Occident. Ils pourraient alors assécher les marécages dans lesquels se développe l’anophèle, hôte intermédiaire du plasmodium, généraliser l’usage des moustiquaires. Mais si dans l’intervalle un laboratoire (même capitaliste) le mettait au point, ce serait un progrès relatif.
Ce qui n’est pas dit
L’ARNm n’est pas un OGM
Il est tout à fait faux de parler de l’ARNm comme étant un OGM. D’abord il ne s’agit pas d’un organisme, mais d’un morceau d’information génétique construit pour être traduit en une protéine donnée.
Ce morceau d’ARN vaccinal ne peut pas se reproduire.
Il n’est pas ‘génétiquement modifié’, l’expression est fausse.
Il est entièrement synthétique, fabriqué de A à Z dans des cuves par l’être humain et mime en très grande partie la partie codante pour la protéine Spike. Il a fallu un grand rendort d’artifices pour qu’il ne soit pas instantanément détruit une fois dans l’organisme humain. La durée de vie d’un ARNm humain naturel varie de quelques minutes à au plus quelques heures. Un ARNm exogène est obligatoirement plus labile chez le sujet sain, non immunodéprimé. C’est à la fois ce qui a rendu si ardu la fabrication des vaccins basés sur ce type de molécule et en même temps est un gain de sécurité. On ne les retrouve plus au bout de quelques heures.
Mutations non silencieuses
Malgré les énormes capitaux engagés pour produire les vaccins des firmes Pfizer et Moderna, la production de masse n’a pas été assurée. Dans les premiers mois, il a été enregistré des anomalies dans la régularité de l’approvisionnement en raison de processus défectueux sur les chaînes de production. Il a fallu en effet créer de novo des plateformes industrielles pour un produit inédit, or passer de l’échelle de l’expérimentation à une production intensive exige du temps. Le nombre de personnes vaccinées par cette technique depuis janvier est dérisoire, à peine une centaine de millions. Les mesures sociales de ralentissement de la circulation du virus étant très mollement appliquées dans les pays ‘libéraux’, des variants qui résistent aux versions à ARNm ont fini par apparaître.
Pari perdu
L’hypothèse partagée par beaucoup de chercheurs que les régions codant pour les sites stratégiques de reconnaissance de la protéine S mutaient peu a été prise en défaut. En raison d’une circulation très intense du virus, les évènements réputés statistiquement rares ont quand même généré des variants, singulièrement répandus dans les pays libéraux. Deux mois à peine après le début du lancement de la vaccination en Occident grâce aux fonds surtout publics qui ont favorisé Pfizer et Moderna, il a été mis en évidence l’échec de la prévention qu’ils induisent face au variant B1.351, variant sud africain ou encore variant Béta.
Les essaisfaits a minima, ont été menés in vitro avec des pseudo-virus mimant le Sars Cov2 muté. Vingt sérum de quinze patients ont été prélevés deux à quatre semaines après la deuxième injection par Pfizer. Face aux variants britannique et brésilien, les titres neutralisants ne diffèrent pas par rapport à la souche jusque là majoritaire la D614G. Il faudrait des titres trois à quatre fois plus forts pour neutraliser le Béta.
Moderna a été encore plus économe dans sa démonstration, à partir de huit sérum de patients vaccinés, il a été montré que contre le variant Béta, ils étaient six moins efficaces que contre le D614G. A la date du 17 juin, le variant Alpha est encore majoritaire en France alors que le Delta (l’indien) est en train d’émerger avec des foyers de transmission documentés.
Focalisation sur la trompe de l’éléphant
On sait maintenant que les épitopes (*) négligés par la recherche appliquée, celle qu’affectionnent les investisseurs dans la santé humaine, sont au nombre de 1400 (10) en ce qui concerne les –cibles des cellules T, celles qui sont responsables de l’immunité non médiée par les anticorps. Les cellules T reconnaissent bien autre chose que la protéine S pour combattre le virus. Elles identifient des configurations sur les protéines de structure S bien sûr mais aussi de la membrane, de la nucléocapside et de protéines non structurales NSP3 NSP4 et NSP12. Egalement sur des zones ouvertes de lecture, ORF 3 et ORF 8.
Ce sont toutes ces cibles qui sont l’objet du combat immunitaire de l’hôte quand il est ‘naturellement’ exposé à l’infection. Les cellules T impliquées sont ‘tueuses’ ou aidantes pour la production d’anticorps. Finalement, s’être adressé à une protéine structurale unique s’est avéré être un mauvais pari car aussi importante fût-elle, elle est le siège de mutations qui améliorent sa fonctionnalité (pénétration cellulaire) et fait échapper le virus au réseau de surveillance immunitaire éduqué pour reconnaître la version sans les mutations plus récemment acquises.
Les autres choix
La Chine a procédé tout autrement.
Elle s’est adressé en premier lieu au vaccin tiré du virus cultivé et inactivé, technique solide, éprouvée, utilisée pour le vaccin de la grippe, la rage et l’hépatite A. Nul besoin de créer des plateformes industrielles d’une conception nouvelle.
Le but est d’assurer la vaccination d’un maximum de personnes en un temps record.
En attendant, la circulation virale a été strictement interdite par des mesures de confinements, de mise en quarantaine draconiennes dès le moindre cluster identifié. La ville de Guangdong (18 millions d’habitants) a été confinée, ses aéroports à demi-fermés, après la découverte d’un cluster de 50 personnes en mai.
Deux variétés de vaccins inactivés à partir de deux souches différentes ont été conçus et produits. Leur efficacitéa été évaluée sur plus de 40 000 volontaires dans différents centres, Pérou, Argentine, Brésil, Turquie et Jordanie.
L’efficacité jugée à deux semaines après le deuxième shot est de 72% pour le WIVO4 et de 78% pour le HNO2. La faiblesse de l’étude est qu’elle ne concerne que des sujets sains, le plus souvent masculins et de moins de soixante ans. Le critère d’efficacité retenu était qu’il fallait assurer une prévention chez plus de 50% des personnes vaccinées, ce que l’on obtient avec la grippe, il a bien été atteint.
Georges Gao, le directeur du Centre chinois de contrôle et de prévention des maladies est très satisfait de ces chiffres mais n’exclue pasla nécessité d’administrer une troisième injection pour améliorer l’efficacité vaccinale. Bahreïn et les EAU proposent déjà une troisième dose aux personnes à risque.
Actuellement, plus de 22 millions de doses sont administrées par jour et malgré un démarrage lent de la prophylaxie, 15% de la population vaccinée seulement début mai 2021, plus d’un milliard de Chinois ont actuellement reçu au moins une dose. La validation par l’OMS des vaccins inactivés de Sinopharm et de Sinovac le 7 mai 2021 semble avoir accéléré le processus.
Le vaccin recombinant de la firme chinoise CanSino Biologics, conçu sur le même modèle que Spoutnik V et celui d’AstraZeneca, a reçu le 21 mai la certification de l’Institut national hongrois de pharmacie et de nutrition, ce qui constitue une porte d’entrée pour le marché européen et plus largement pour une distribution mondiale. Sinopharm avait reçu la même certification en avril. A ce rythme, il est prévu que toute la population chinoise ‘vaccinable ‘ le sera dès la fin de l’été.
Cuba petit pays de onze millions deux cent mille habitants sous blocus depuis 1962, a réussi la prouesse de concevoir 4 vaccins simultanément. Les médecins et les chercheurs de ce petit pays sont très avancés dans le domaine de la biologie moléculaire. Les vaccins Soberana 1 et 2 et Soberana+ sont la séquence de la protéine de pointe qui se lie au récepteur de la cellule hôte (Receptor Binding Domain, RBD).
Autrement dit, au lieu de fabriquer toute la protéine spike, ils se sont contentés de s’adresser à la partie pertinente de celle-ci, celle qui s’attache au récepteur de l’hôte.
La plateforme de production de ce type de protéine de synthèse existait déjà à un niveau industriel. Le projet est de vacciner 22% de la population fin juin et 70% fin août. Le vaccin Abdala, conçu de la même façon, a passé lui aussi avec succès les essais de phase 3, il sera bientôt produit au Venezuela au rythme de deux millions de doses par mois. Etant un petit morceau de la spike, il faut trois injections pour avoir un effet immunogène satisfaisant.
Et les traitements ?
A mesure qu’elle progresse-trop lentement- et qu’elle laisse des continents et des sous-continents démunis non protégés, la vaccination et l’immunité naturelle acquise laissent se développer des variants qui se révèlent incontrôlables par cette prophylaxie que l’on espérait durable pour au moins une année. Obnubilés par les faux problèmes d’une modification du précieux patrimoine chromosomique, on ne s’est pas enquis de poursuivre les recherches cliniques de médicaments antiviraux. Cela avait fini par être obtenu avec le VIH ! Une fois épuisées les possibilités de repositionnement de molécules anciennes, ce qui se fait avec chaque nouvelle menace infectieuse épidémique en commençant par l’HIV, le virus Ebola, le chikungunya etc, il aurait fallu fallait dynamiser cette voie.
Les cibles virales ne manquent pas
Une fois attachée à la membrane de la cellule hôte par le fameux RBD de la Spike, la particule a besoin du travail d’une enzyme de l’hôte, la TMPRSS2, une sérine protéase pour pénétrer dans la cellule. Un inhibiteur de cette sérine protéase est le Camostat, Celle molécule mise au point au Japon est utilisée depuis vingt ans contre la fibrose du pancréas et le reflux gastrique post opératoire. Les essais semblent très prometteurs.
La RNA polymérase RNA dépendante est une enzyme strictement virale et d’en concevoir des inhibiteurs permettra de ne pas interférer avec le métabolisme de l’homme. Deux inhibiteurs sont à l’étude en phase 3.
Les inhibiteurs d’enzymes sont des molécules relativement simples et aisées à synthétiser.
Pas assez technologie du futur pour une société rééduquée à être technophile et adepte de gadgets jetables ?
Mais aussi et surtout pas assez de profits à dégager ?
Le monde occidental (celui qui donne encore le ton mais pour combien de temps encore ?) en matière de production de savoir est coupable d’avoir fait des choix de lutte contre la pandémie du Sars CoV 2 en privilégiant des techniques élitistes qu’il s’est réservé à lui-même.
Il est responsable et devra rendre des comptes pour un égoïsme qui lui revient en boomerang sous la forme de variants insensibles à sa prétendue haute technologie dont il n’est pas par ailleurs l’inventeur.
Avec amertume et dégoût pour cette conduite, on ne peut que constater que toute l’humanité paiera pour cette inconséquence. Il ne gagnera pas cette nouvelle forme de guerre asymétrique menée contre un virus et les pays les plus pauvres de la planète.
Note
(*) Où déterminant antigénique est le motif d’un antigène qui est reconnu par un récepteur situé à la surface d’un lymphocyte ou par la partie variable d’un anticorps. En général, il s’agit une région d’une protéine. Par exemple, les épitopes de la protéine Sont été bien étudiés, les techniques de cristallographie permettent de voir où s’attachent les anticorps.
Les immunologistes-biochimistes ont des modèles pour prédire quelle zone peut être concernée par la reconnaissance immunitaire. Ici par exemple, on dénombre une vingtaine de sites qui concernent en général autour de quinze acides aminés.
#158.1
Et paf… encore un pavé complotiste d’un complotiste professionnel, William Engdahl, qui vous pondra des complots sur n’importe quoi, racontera n’importe quoi, du moment que ça lui permet d’exister…
#158.2
Je n’ai pas trouvé les sources de l’article que tu sites. Tu peux les envoyer ?
#159
Donc je vais partir du principe que tu fais confiance a ce “F. William Endgdahl” et que indirectement tu fais confiance aux sources qu’il utilise pour en venir a ces conclusions.
Déjà en cherchant les sources sur le site de l’EMA j’arrive pas à en trouver qui colle avec les chiffres que ce monsieur déclare. Il dit que pfizer Biontech c’est 5 368 décès et 170 528 dommages (au 8 Mai 2021), alors que sur le rapport Safety Update du 14 juillet sur pfizer (Comirnaty) page 4-5 c’est plutôt 3 848 décès et 206 668 cas d’effets secondaires. En cherchant directement sur la base EudraVigilance je trouve le chiffre de 227 152 cas d’effets secondaire déclaré pour pfizer mais j’arrive pas à trouver le nombre de mort suite à injection du vaccin, car c’est pas une donnée qui est disponible aux publiques.
Mais du coup faut aussi se poser la question: qu’est-ce que c’est la base de donnée EudraVigilance? C’est une base de donnée dans laquelle sont répertorié tout types d’évenements médicaux qui subviennent suite a l’injection d’un médicament/produit/vaccin, peu import si c’est directement lié ou pas. Recommandation d’interprétation des données de l’EMA : The fact that a suspected adverse reaction has been reported does not necessarily mean that the medicine has caused the observed effect as this could have also been caused by the disease being treated, a new disease the patient developed, or by another medicine that the patient is taking. Case reports need therefore to be assessed by an expert.. Ce point est aussi rappelé dans le “Safety Update du 14 juillet sur pfizer (Comirnaty) page 5” dont j’ai mis le lien plus haut.
Bon ok, admettons que c’est bien 6000 décès ou plus (je pars du chiffre de 5368 au 8 mai donnée par ton monsieur William et j’en rajoute un peu) et 230 000 cas d’effets secondaires. Et en plus on va dire que tous ces décès et effets secondaire sont directement dût au vaccin (ce qui n’est pas le cas pour tous)
Qu’est-ce que ça représente par rapport au nombre total d’injection pfizer?
Le European Centre for Disease Prevention and Control (une agence assez proche de l’EMA donc elle devrait elle aussi être de confiance) met à disposition les données sur les injections par vaccin ici :https://qap.ecdc.europa.eu/public/extensions/COVID-19/vaccine-tracker.html#distribution-tab
On peut filtrer par vaccin et donc sélectionner que Comirnaty (pfizer) et on a le chiffre de 302 825 484 doses injecté. Bon histoire d’être large dans les calculs on va dire que tout les gens qui ont été vacciné ont déjà reçu leur 2 doses donc on compte que 150 millions de personnes ayant reçu le pfizer (a mon avis on doit être plus proche des 200 millions).
Donc on a 150 Millions de personnes ayant reçu Pfizer en Zone Économique Européen, et parmi ceux-là 6000 morts (je rappel les chiffres sont pas bon, probablement surestimé pour les morts, et sous estimé pour les personnes ayant reçu Pfizer parce que je compte pas les 1 doses/2 doses). ça nous donne une proportion de morts de 1 pour 25 000. Si on vaccine aujourd’hui les 67 millions d’habitant en france, et que ce ratio est vrai (il l’est pas), ça donnerais “que” 2680 morts.
On en est a combien de mort du Covid en France déjà ? et pour combien de cas?
Et c’est pas la peine de dénigrer mes sources parce que c’est “média mainstream” parce que c’est les mêmes sources que les gens que tu cites.
Et si tu n’est quand même pas d’accord avec ces chiffres, alors pourquoi t’est d’accord avec l’interprétation de William Engdahl?
#159.1
JnnT - moi-même - a aussi cité peu après un long article de Badia Benjelloun qui réfute celui d’Endgdahl, avec un argumentaire qui m’a convaincu, pas que dans sa partie réfutation du reste.
Le problème majeur des vaccins, c’est sans doute la qualité et la durée de la protection.
Par ailleurs le “tout vaccin”, qui fait l’impasse sur les traitements et laisse crever les malades chez eux avec du Paracétamol, il relève des tribunaux. Le choix gouvernemental de laisser mourir imposé aux médecins de ville, lesquels ont scrupuleusement respecté la consigne. “Il n’existe pas de traitement”, n’est-ce pas ? Alors qu’il serait surprenant qu’il n’en existât pas.
#159.2
Je vais être honnête, j’ai pas vraiment lu tous tes 2 commentaires, ils sont bien trop longs. Un peu le premier, dès le début j’ai tiqué sur les chiffres des 2 premiers paragraphes qui n’était pas bien contextualisé (même si pas forcément faux) et c’est dessus que je me suis concentré. Le deuxième je l’avais pas vue quand j’ai fait mon message, mais je pense pas le lire non plus, je l’ai parcouru, mais il a l’air d’être plus ou moins “pro vaccin”. Je ne pense pas être du même avis que toi sur le bénéfice risque du vaccin vs potentiels traitements qui fonctionnerais (Je suis pour la vaccination à moitié forcée)
Pour le côté laissé mourir, je pense pas que les médecins de ville soient de toute façon adaptés a traité des patients, la seule chose qu’ils peuvent faire c’est rediriger vers les urgences, pas bien de taper sur eux. Surtout que si quelqu’un est en capacité de se déplacer jusqu’à chez le medecin, il est normal qu’on lui dise “restez chez vous, reposez-vous, et prenez du paracétamol”. Ou si c’est en télé consultation et que c’est un cas grave le médecin dira probablement de contacter les urgents (ou il les contactera lui-même).
Sinon pour le débat de “Vaccin” vs “Traitements” je vois pas pourquoi on veut les opposer. On a d’un côté des vaccins qui sont efficaces. Malgré ce que l’on peut entendre à droite et à gauche, les vaccins sont efficaces pour d’un côté empêcher d’attraper une forme grave du Covid (dans les 80% de mémoire), si ce n’est de l’attraper tout court, mais même ceux qui se font techniquement infecter pourront ne pas développer de charge virale suffisante pour être autant contagieux qu’un porteur sain infecté.
Et donc du cout pour le côté traitement c’est important d’en avoir (personne ne dis le contraire) mais, le problème du tout traitement c’est quelque chose qui est dis dans ton 2ème
tropgros commentaire :Du coup les gens restent plus longtemps dans les lits de réanimation ce qui provoque un engorgement des urgences. Au début de la pandémie les urgences étaient déjà saturées même sans traitements, alors que (c’est triste à dire) quand une personne mourait ça laissait une place de libre pour que quelqu’un d’autre ait une chance. Si les traitements sont plus efficaces, mais du coup les gens restent plus longtemps en réanimation, il y aura aucune différence la situation ne change pas. Typiquement ce qui c’est passé dans les hôpitaux indiens qui étaient complètement saturés.
Je vais pas me lancer dans le débat du “tel traitement est efficace ou pas”, j’en sais rien, il y a pas l’air d’avoir de chiffres sorti comme quoi il y aurait quelque chose qui fonctionnerait définitivement.
Donc oui les traitements c’est bien il en faut, mais les vaccins c’est mieux, voir même plus important: le fameux “il vaut mieux prévenir que guérir”
Après j’ai crû voir un autre argument passer dans tes liens ou message comme quoi les vaccins c’est temporaire parce que c’est que le temps qu’un variant résistant existe, en soi c’est pas faux. Oui un variant pourrait niquer tous les efforts fait avec les vaccins (même si j’ai tendance à faire confiance aux gens qui ont fait le vaccin et qu’ils ont raison quand ils disent que le spike c’est pas quelque chose qui va beaucoup changé et est facilement attaquable par les anticorps). Mais par je préfère voir des variants qui sont pas plus offensifs que les précédents mais juste un peu plus résistant au vaccin. Et ça permet aux variations qui rendraient plus mortel ou contagieux d’être bloqués par les personnes vaccinées et empêche leurs propagations, plutôt que de voir ceux-là se déplacer propager librement.
#160
La seule raison du confinement serait une vaccination insuffisante ? Pourtant des très vaccinés commencent à penser que non :
https://www.timesofisrael.com/bennett-protection-afforded-by-vaccines-weaker-than-wed-hoped-against-delta/
#160.1
La raison de la perte de liberté c’est à cause de encombrement des hôpitaux. Dans l’absolu si il y avait assez de lit et de personnel nous pourrions vivre notre vie d’avant sans aucun problème.
Maintenant le fait de ne pas être vacciné accélère clairement les infections et donc nous pousse un peu plus vite vers un nouveau confinement. Cela ne veut pas dire que si nous étions tous vaccinés nous n’aurions pas de nouveau confinement, notamment à cause de certains variant.
Au risque de me répéter les variant sont apparus dans des pays qui l’ont justement voulu conservé la liberté par dogme ou par non choix.
#161
Oh misère…
À la lecture de certains commentaires plusieurs constats s’imposent.
Les complotistes sont une espèce en voie de prolifération.
Il y a parmi eux une réelle crise sanitaire puisqu’il semble qu’ils aient des problèmes avec leurs chiottes et c’est probablement ce qui les pousse à venir chier ici sans même tirer la chasse.
Le père Einstein avait bien raison quand il disait avoir encore des doutes sur l’infini de l’univers mais aucun sur l’infini de la connerie humaine.
Certains soi-disant “savants émérites” et ben tout ce qu’ils “éméritent” c’est un bon coup de pied au cul. La plupart sont des minables en fin de carrière prêts à tout pour faire parler d’eux, ce que leurs “brillants travaux” n’ont jamais réussi à faire.
C’est fou tous ces larbins en quête de gourous à qui cirer les pompes qui sont prêts à croire n’importe quoi tout en reprochant aux autres de s’abrutir sur les “médias mainstream”. Ben ouais, si tu ne vénères pas des raoult et/ou des perronne c’est que tu passes ta vie sur BFM !!
Par contre, il est possible que ces gus bénéficient peut-être d’une immunité naturelle contre la Covid. En effet, quel virus serait assez débile pour aller à l’intérieur de ces endoctrinés profonds ?
Il doit y avoir un sacré bordel là-dedans…
Oui de grosses erreurs ont été commises durant cette pandémie et ça concerne quasiment tous les pays. Oui les propos excessifs et répressifs de macron sur l’utilisation du pass-sanitaire sont hautement critiquables mais de là à tout nier en bloc et gueuler au complot en permanence, il devrait y avoir un juste milieu et un minimum de réflexion.
Pour conclure je dirais que oui, mes propos sont assez insultants. Je le revendique et je l’assume car eux ne font qu’insulter ceux qui ont l’audace de se servir un minimum de leur cerveau, cet organe qui semble cruellement faire défaut à pas mal de monde.
#161.1
Mais tellement +1
#161.2
Que dire
Je t’aime
#161.3
Je m’auto répond gavroche pour que tu puisse lire la suite (impossible d’éditer)
Donc ceci dit,
quand je me regarde je me désole, quand je me compare je me console
Tu nous dit tous les gouvernements on mal gérés certes…
Salut c’est ouinouin mais tout le monde m’appelle pine d’huître
A cause de mon totem l’huître
Je suis navré mais remettons les choses 30 secondes dans leur contexte.
Je sais pas où tu habites., moi en idf, ce qui veut dire entre 1h et 1h30 de bouchons… France info ou fip dans la caisse mais j’ ai droit à mon bulletin afp
Entre fin décembre et mi janvier j’ai eu droit au gag alerte oms le chinois qui découvre le truc en tôle, rétractation, sortie de tôle, malade et mort. Dépêches AFP !
Je rigole dans ma caisse, c’est bien des chinous
Coincé dans les bouchon (avant ou après la bite à grivau, chez plus mais en pleine municipale, car ma femme m’avait demandé pourquoi on ne parlait presque de Paris j’avais maté Paris et pop idf) j’apprends que Wuhan 12 millions d’habitants est mise en quarantaine !
3 jours plus tard, communiqué AFP, la région 56 millions d’habitants (l’Angleterre) est en quarantaine
Nous connaissons tous les chinois et leur sacro Saint respect des droits de l’homme…si il confiné une région entière c’est que ça craind mais grave !
Alors après nous prendre pour des abrutis parce qu’on a pas assez de masque et que les français sont trop con pour savoir mettre un masque.
#162
Contre-vérité…
#163
Ce n’est effectivement pas exclu, voir cet article : Covid-19 : un variant du virus entre dans les cellules par une porte cachée (Sciences et Avenir, 16 juillet, abonnés)
#164
Le vaccin, c’est automatique ?
#165
Une intervention très interessante qui revient sur les aberrations de cette pandemie au niveau communication, mesures et degats sociaux.
Avec un rappel de fait simple comme le fait que tout les experts internationaux ont directement été discredité ou qu’avoir une activité sportive diminue par 2,5x les risques de tomber malade.
https://m.youtube.com/watch?v=WUkcsSnVzl0
#165.1
Merci pour ce lien vers les délires d’un imposteur universellement reconnu comme tel !!
P’tain les mecs, vous vous enfoncez de plus en plus, vous n’êtes pas loin de toucher le fond là !!
Enfin en supposant que vos délires aient des limites ce qui est loin d’être sûr.
#165.2
Mais multiplie les risques de se casser des os, de se faire des déchirures etc…
#166
Conseil du jour : sortez un peu de chez vous, il fait beau, faut en profiter.
#167
Moi j’ai été me balader, marcher dans la nature, …. mais j’ai l’impression que ceux qui restent trop près des charlatans de l’IHU Méditerranée-Infection ont dû se chopper une insolation…
#168
A lire les commentaires, la population francaise est prete: soumise, divisee et resignee.
Il ne manque plus que le credit social et on ne fera plus aucune difference entre la France et la Chine.
Ceux qui ne veulent pas se faire vacciner devront choisir entre ceder, s’enfuir, frauder ou finir a la rue.
Adieu pays des Lumieres.
#168.1
Sauf qu’en chine t’aurais jamais pu publier ce commentaire ou aller manifester… Si tu ne veut pas te faire vacciner tu n’aura juste pas accès au centre commerciaux, restaurant, cinéma, train et car. C’est largement possible de s’en passer pour vivre.
#169
skankhunt42, des fois je t’aime bien, des fois j’me dis que t’as été bercé trop prêt du mur trop de fois.
Tu dis tout et son contraire en quelques lignes….
J’suis pareil mais j’essaie fort de dire le moins de connerie possible.
Je pense, je dis bien je pense, que si tu demandes à certains chinois de Chine s’ils se pensent en dictature, ils te répondront que non.
Pas pour eux.
Bref. Je ne généralise pas mais je pense que c’est possible.
J’ai envie de dire point. J’ai rien d’autre à ajouter.
Le prends pas mal. Mais ça sert à rien qu’on joue les éditorialistes et s’embrouiller bêtement sur des sujets que de toutes façons on ne maîtrise pas.
En fait nous sommes un peu des commentateurs sportifs
#170
Oui mais pour le coup, c’est du vrai endoctrinement, leur compréhension de ce que c’est la démocratie par rapport à la dictature est différente car ils ont eu un enseignement calibré pour éduquer à la fidélité envers le système et vivent dans une société qui ne place pas les valeurs au même endroit.
On a eu en Europe aussi des régimes capables de faire de l’endoctrinement dès le plus jeune âge et d’éradiquer des minorités ethniques/religieuses au nom de la lutte contre un ennemi intérieur menaçant l’unité nationale.
#170.1
Je peux comprendre que tu aies mal pris mon message, j’aurai du me contenter d’une blague sur ton pseudo et la fumette …
L’envie de te répondre s’est envolé quand j’ai vu shoa et néo-libéralisme.
Sans déconner ?
Tu vois que tu mélanges tout.
Je n’ai pas explicitement dit qu’on est en dictature en France, je ne le pense pas d’ailleurs.
Mais j’ai quand même le droit de penser qu’à certains niveaux, on peut considérer ne pas être du bon côté de la pente.
Regarde la réponse de ragoutoutou, c’est quand même beaucoup moins binaire, nan ?
J’aime bien ta réponse.
Du coup ça me fait penser au sort médiatique des cités et des gens qui y habitent dans notre pays depuis que je suis petit. C’eszt un peu notre “ennemi de l’intérieur”, dont on se sert à chaque élection (coucou le FN).
Tu vois ce que je veux dire ? Ou bien j’ai un peu trop dérivé peut être.
#171
C’est la définition même du syndrome de Stockholm : “ Il désigne la propension des otages ayant partagé longtemps la vie de leur geôlier à sympathiser avec eux et à adopter leur point de vue. “
Je pense que tu devrait réfléchir un peu plus fort mais peut être à tu été bercé trop près du mur… J’ai mis en gras “leur point de vue” car tout ce résume au point de vue et au curseur qu’il est bon de mettre.
Je le prend pas mal, je me trouve juste un peu triste pour toi… Le pire c’est qu’avec la loi de murphy ça finis carrément en point godwin et ce publiquement. Je suis désolé mais je pense pas qu’il sois possible de comparer la shoa à une obligation de vaccination pour accéder à des lieux de loisir.
Quelles sont les choses qui vont t’empêcher de vivre si tu ne te fait pas vacciner ? Ne pas pouvoir aller dans les centre commerciaux pour acheter à manger ? Alors non seulement ça touche pas tant de monde que ça mais si tu veut vraiment y aller tu pourra toujours utiliser le drive.
Le train / bus ? T’est libre de prendre ta voiture ou bien d’en louer une ! Et puis les déplacement en bus / train ne sont qu’en général du loisir ( vacances ). Les transport en commun tu peut toujours les prendre.
Le restaurant ? Vu que tu ne peut pas manger avec un masque alors c’est logique d’avoir un test négatif / être vacciné. C’est un lieu clos fermé sans masque. Ou alors tu préfères que les restaurant restent fermés ?
Les bar ? Tu peut boire chez toi ou dans un parc en plus c’est l’été !
Le cinéma ? Tu préfère garder un masque ? Sinon tu peut toujours voir des films chez toi et y inviter qui tu veut. Tu peut même aller en regarder chez quelqu’un si tu veut.
Sauf que quand l’ont parle de manière général il faut généraliser sinon c’est juste l’exception qui confirme la règle. Sinon la discussion ne tourne qu’autour des anomalies, c’est stupide.
Je pense, je dis bien je pense que tu est un pur produit du néo libéralisme… Cette génération incapable d’attendre plus de 10 secondes sans recevoir une récompense.
Alors c’est clair qu’en adoptant ton point de vue je peut tout à fait comprendre pourquoi le vaccin et le passe sanitaire c’est une putain de dictature.
ps : Combien de semaines de vacance par an en chine ?
#172
OK, selon toi c’est quoi l’alternative ?
A lire les commentaires, il faudrait pas de vaccin obligatoire, pas de masque obligatoire et pas de pass sanitaire.
Après, je pense que la vrai question est de savoir si on peut faire confiance au gens pour respecter les gestes barrières, les consignes gouvernementales…
Clairement, je réponds non, parce qu’il suffit d’une petite minorités pour mettre à mal les efforts de tout les autre.
#173
De l’HCQ pour tout le monde pardi !
Ou alors être aussi bons que la Corée, mais sans pistage des téléphones, sans quarantaine obligatoire et méchamment punie (amende très élevée à la première incartade, taule à la seconde), sans sens civique de la population. Bref, le merveilleux monde des gars pas du tout (mais alors vraiment pas, hein !) schizophrènes.
#173.1
Dixit l’inpactien qui sait tout sauf au sujet de la schizophrénie. Mais c’était pour dire que “les gens” sont des débiles, donc ça va.
#174
Effarant.
Et son emploi ? C’est facile de s’en passer aussi.. La mendicite, quelques cartons pour se rechauffer une nuit d’hiver, c’est facile de s’en passer pour vivre.
#175
L’alternative c’est la liberte et l’egalite en droits pour tous.
C’est dans la devise francaise, tu te rappelles ?
Il a fallu au moins 6000 ans d’Histoire pour en arriver la et tout est balaye en un an avec le consentement d’une ecrasante majorite.
Si une partie de la population veut se faire vacciner et ne vivre qu’entre vaccines, c’est leur choix, pas de probleme.
Mais pourquoi les non vaccines de pourraient pas faire de meme ? Pourquoi un cafe, un restaurant, une compagnie de bus ne pourraient pas faire le choix d’acceuillir qui ils veulent, vaccines et non vaccines ?
Et puis tu es ou va etre vaccine.. Tu es cense etre protege non ? Tu as peur de quoi alors ?
Ca ne choque personne qu’on introduise la segregation en France ?
C’est incroyable. Jamais je n’aurais imagine que le population francaise se laisse aussi facilement manipuler.
Et la cerise sur le gateau, c’est que nos maitres n’ont meme pas besoin de lever le petit doigt, la nouvelle majorite des vaccines s’occupe de policer la nouvelle minorite des non vaccines.
C’est choquant, honteux, inique.
#176
On a beau ne pas être d’accord, je n’aurais pas dû entamer la discussion de cette façon.
Désolé
#177
Dans les pyrenee orientale il y à maintenant un couvre feu à 23h… Si ça continue comme ça, ça va finir en confinement et l’emploi sera mort car tout sera fermé. C’est au début qu’il fallait manifester contre la fermeture des commerces non essentielles ce qui aurais permis à certains commerces de rester fermé plus longtemps.
Ce n’est pas une alternative ça… Ou alors pour toi la liberté c’est être confiné ? C’est très paradoxale ! C’est absolument fou d’entendre cet argument en boucle “ liberté “.
Parce que c’est des lieux confinés et que tu ne portes pas de masque ?
Je répète : C’est inutile d’être vacciné ( et donc protégé ) si une bonne partie de la population ne veut pas le faire car ça sera juste impossible de récupérer la vie d’avant.
Je trouve abusé de nous imposer ça si vite car certains n’auront pas le temps d’avoir leur deux doses mais sinon je trouve ça absolument normal. Et puis pourquoi ne pas ce faire vacciner ? Car c’est un choix ? Mais lol ! T’a cru que me faire vacciner était un choix ? Allez !
Mais je pense qu’ont est tous plus ou moins d’accord avec ça… C’est le problème numéro 1 du gouvernement macron, le mec fait une annonce sans en parler à personne et sans savoir si c’est applicable ou non.
Après je répètes que nous n’avons aucune alternative à par nous confiner.
#178
Et à part pinailler, tu as qqch d’intéressant à dire ?