Au travers d’un arrêt rendu le 17 mars dernier, la Cour de cassation a confirmé la condamnation de Julien Sanchez, lequel a écopé fin 2013 de 3 000 euros d’amende suite à la publication de commentaires xénophobes sur sa page Facebook. L’élu FN n’était pas l’auteur des propos incriminés, mais en avait été tenu responsable car il ne les avait pas supprimés de son mur, ouvert à tous.
Les faits remontent à octobre 2011. Deux internautes laissent sur le mur Facebook de Julien Sanchez, alors conseiller régional du Languedoc-Roussillon, différents commentaires ouvertement xénophobes. S’en prenant à l’adjoint au maire de Nîmes, Franck Proust (UMP), ils lâchent par exemple : « Ce grand homme a transformé Nîmes en Alger, pas une rue sans son Kebab et sa mosquée (...) Merci l'UMPS, au moins ça nous fait économiser le billet d'avion et les nuits d'hôtel, j'adore le Club Med version gratuite... Merci Franck et kiss à Leila ».
Ou bien encore : « L'UMP et le PS sont des alliés des musulmans... un trafic de drogue tenu par les musulmans... qui dure depuis des années .... Des caillassages sur des voitures appartenant a des blancs... (...) l'élu au développement économique... hallal », etc.
Julien Sanchez condamné en qualité d'éditeur des commentaires litigieux
Si les auteurs de ces messages ont été poursuivis par le Parquet suite à une plainte de la compagne de Franck Proust, Leïla T., puis condamnés en première instance à des peines de 4 000 euros d'amende (dont 3 000 avec sursis), Julien Sanchez a lui aussi été traîné devant la justice. Tout comme le tribunal correctionnel, la cour d’appel de Nîmes avait ainsi estimé en octobre 2013 que l’élu devait être considéré comme responsable de ces propos, dans la mesure où il en était l’éditeur.
Comme nous l’avions rapporté à l’époque, les magistrats ont jugé que le prévenu avait « sciemment rendu public son mur Facebook et [avait] donc autorisé ses amis à y publier des commentaires ». Ainsi, « par cette démarche volontaire, il est devenu responsable de la teneur des propos publiés » par ses amis Facebook. La cour d’appel avait tout particulièrement pris en compte le fait que Julien Sanchez n’avait pas supprimé les commentaires litigieux, alors qu’il avait expliqué durant l’enquête qu’il consultait sa page Facebook tous les jours.
Résultat, l’élu a écopé d’une amende de 3 000 euros pour « provocation à la haine ou à la violence à l'égard d'un groupe de personnes, à raison de leur origine ou de leur appartenance ou non-appartenance à une ethnie, une nation ou une religion déterminée ». Leïla T. a au passage obtenu 1 000 euros de dommages et intérêts ainsi que 1 000 euros de frais de justice.
La Cour de cassation confirme la condamnation de l'élu frontiste
Sauf que Julien Sanchez a voulu contester cette décision d’appel jusque devant la Cour de cassation, qui statue quant à elle sur l’application du droit par les juges du fond – et non sur l’affaire elle-même. L’intéressé a ainsi tenté de démontrer que les commentaires incriminés relevaient tout simplement de la liberté d’expression, et non pas d’une quelconque incitation à la haine ou à la violence. Selon lui, ces messages visaient à dénoncer « la transformation de la ville de Nîmes par l'immigration d'origine maghrébine et de confession musulmane et constat[aient] qu'un certain nombre d'actes délictueux sont commis sur la voie publique par des immigrés ».
Le pourvoi de Julien Sanchez a cependant été rejeté, la Cour de cassation ayant balayé d’un revers de la main les arguments de l’élu frontiste. Dans sa décision (que l’on peut consulter sur Légifrance), la haute juridiction retient que l’arrêt de la cour d’appel est parfaitement « régulier ». À ses yeux, celle-ci « a justifié sa décision » puisque « le délit de provocation prévu et réprimé par l'article 24, alinéa 6, de la loi du 29 juillet 1881 est caractérisé lorsque, comme en l'espèce, les juges constatent que, tant par leur sens que par leur portée, les textes incriminés tendent à susciter un sentiment de rejet ou d'hostilité, la haine ou la violence, envers un groupe de personnes ou une personne à raison d'une religion déterminée ». En clair, la Cour de cassation estime que les juges ont correctement appliqué la loi de 1881.
La condamnation de Julien Sanchez devient de ce fait définitive. Le coupable pourra malgré tout exercer un recours devant la Cour européenne des droits de l’Homme, s’il le souhaite.
Commentaires (714)
Alors comme ca Internet serait une zone de non droit ou on trouve “le pire de ce que l’humanité” peut faire ?
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On pourra même plus parler de Roubaix après ça
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Hâte de voir la réaction des éminences grises du FN : “Encore une cabale contre un parti qui dérange parce qu’il dit la vérité !”
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Beaucoup de ce qui est écrit sur Internet à une certaine proximité avec le FN.
Si si, regardez votre clavier de laptop.
Ou pas…
Nîmes: élections départementales 2015(1er tour)
Front National______ 45,1 %
Union de la Droite___ 43,79 %
Union de la Gauche__ 11,11 %
Le maire UMP de Nîmes a appelé à voter pour la gauche contre le FN. Autant pour le Ni/Ni.
Tout ce que je vois entre F et N c’est GHB, et je ne vois pas bien le rapport.
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Quand le lis « la transformation de la ville de Nîmes par l’immigration d’origine maghrébine et de confession musulmane et constat[aient] qu’un certain nombre d’actes délictueux sont commis sur la voie publique par des immigrés », je me dis que cela veut dire exactement la même chose que ce pour quoi ces personnes ont été condamnés non?Je pense qu’on voit ici les limites de la liberté d’expression.
Y en a marre de cette bienpensance généralisée qui menace notre liberté de polémiquer!
Je trouve ton propos vraiment réducteur…
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“à proximité”, on a donc à minima sur la base d’une proximité immédiate… cdertgvhb ,j, qui replacées dans le bon ordre (et grâce à la magie du fr4ncè modern) donne… TG, j v gerb(er) (mes condoléances aux lettres d, h et c qui n’ont pu trouver leur place, si quelqu’un sait faire mieux qu’il se désigne
———————————->[part très loin]
Entre les mecs qui se font condamner pour avoir posté leur message avec humour (franchement, c’est pas de la haine ce qui est cité ici) et le mec propriétaire du mur facebook qui se fait condamner sur son statut d’éditeur, la vision d’internet par le droit français est au-delà de la simple ânerie.
Je vais pas spécialement voter FN, mais histoire de ne pas être un gros hypocrite, faut reconnaitre que l’ensemble des gens condamnés dans cette histoire n’ont absolument rien fait de mal.
Franchement, j’aimerais bien que les seuls messages de haine sur internet ressemblent à “ce grand homme a transformé Nîmes en Alger”.
L’élu FN Sanchez tombe.
Mais pkoi FB n’a pas été condamné ? Pake FB a quand même mis à disposition de J. Sanchez un outil grâce auquel il a pu avoir le statut d’éditeur et ainsi se faire condamner.
Oui, mais il est important de comprendre que l’islam, au même titre que le judaïsme doit être intouchable. Seul les catholiques peuvent être moqués, raillés ou humiliés sur la place publique.
En tant que RÉPUBLICAIN, je me dois de vous rappeler que l’immigration est une CHANCE pour la France. Par conséquent tout avis contraire doit être sanctionné par la “justice” française. En tout cas, plus que pour des photos pédophile trouvée sur le PC d’un directeur d’école.
http://en.wikipedia.org/wiki/Fn_key
En plus elle est bleu.
Les faits remontent à 2011… Maintenant c’est open bar ces problèmes, et tout le monde en parle ouvertement, à droite comme à gauche
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Fini les autruches.
La seule question est est-ce que c’est vrai ou pas.
Si c’est vrai, quel problème y a t’il à le dire ?
Si c’est faux, alors il y a diffamation.
Et c’est reparti pour un questionnement sur la liberté de raconter n’importe quoi…
Comme le disait Pierre Desproges non sans humour, il faut reconnaître que les Juifs avaient une certaine hostilité envers le régime nazi.
Hostilité qui pourrait (j’imagine) tomber sous le coup de l’article 24, alinéa 6, de la loi du 29 juillet 1881 visé par l’arrêt de la Cour de cassation et cité en fin d’article…
Et demain la condamnation de NXI pour incitation à la haine raciale pour ne pas avoir censuré les propos de (au hasard c’est tombé sur toi ça aurait pu être un autre) de neokoplex…..
Et les boudistes? Personne ne les emmerde jamais!
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Si l’on accepte que des personnes assimilent les immigrés à la délinquance, on doit aussi accepter de se faire qualifier de fasciste raciste lorsque l’on porte cette idée.
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Simple cohérence intellectuelle
Je crois que tu as mal interprété le sens de mon message…
Il ne s’agit pas de sanctionner untel ou untel parce que d’autres font pires.
Il s’agit de ne pas constamment s’attaquer toujours aux mêmes pour des “délits” plus que mineurs alors que pendant ce temps des choses bien plus graves se passent…
Oui, c’est sur, il faut reconnaitre que les religions sont vraiment traitées sur un pied d’égalité… Et c’est bien normal, puisque celles-ci sont violentes de la même façon…
La preuves, avec seulement 7 couvertures “anti” musulmans, les journalistes de Charlie hebdo se sont fait tuer.
Mets tout sur un même pied d’égalité, bouches toi le nez quand tu entends parler du Front National, et à n’en pas douter, les choses s’arrangeront toutes seules…
Le rapport avec un quelconque parti ? On ne parle pas des propos de cet élus mais de ceux qu’on tenus ses amis…
y a des gens qui sont morts pour ce genre de chose
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Qu’est que tu en sais…
Je le répète. Si c’est vrai, que seul des voiture de blancs ont été dégradé et que ces faits ont été commis par des personnes de la communauté musulmane par racisme envers les blancs.
Comment faut il le dire ?
Je suis désolé, je n’ai pas compris, tu peux être plus clair. J’ai l’impression qu’il manque un mot dans ta phrase ou qu’il y en a un de trop.
Je suis désolé, mais mes propos ne sont en rien condamnable dans un état de droit normal que doit être la France. J’ai le droit de dire que je ne pense pas que l’immigration massive et notamment originaire du sud de la méditerrané n’est pas forcément une chance pour la France et que cela pause quelques questions.
Je n’ai jamais dis qu’il fallait faire du mal à qui que ce soit pour quelque raison que ce soit.
Non, vraiment, il n’y a pas d’ironie, je n’ai vraiment pas compris le sens de ta phrase.
C’est pas tant la répression du deal qui me gêne, c’est de faire ca sans reconnaitre qu’il existe des cannabinophiles et que par contre eux ont les fait chier, tout comme il existe des amateurs de bons vins mais eux par contre pas de problème. Le deal nuit a la liberté individuelle dans certains endroits, ca me dérange donc pas la répression, mais en contre partie : autorisation de cultiver et autorisation de débitant de chanvre. Pour les autres drogues, la dépénalisation serait deja un grand pas
Pour les crameurs de bagnoles, j’habite pas le ghetto, mais je peux bien les comprendre que l’hiver fait un peu froid et qu’ils font avec les moyens du bords (comme faire des BBQ avec un caddie Carrefour retourné
Je disais que si les propos n’étaient pas fondés (ou vérifiables), alors pourquoi Sarko © 2015 reprend les mêmes, et pourquoi le FN se tape 30% de votants sans aucune alliance ?
Y’a certainement un fond de vrai dans tout ça (constaté perso dans la ville où j’habitais avant. En 20 ans, tout à chaviré, mais pas autant que Nîmes ou Roubaix, certes).
Non les juges sont majoritairement d’extrême droite, c’est bien connu… Il n’y a qu’à voir la répartition syndical…
Plus sérieusement, les gens qui vont poster un message sur facebook ou autre pour décrire la situation qu’ils vivent au quotidien, ne sont pas là pour faire des thèses ou des articles de presses. On ne peut leur reprocher de ne pas peser chaque mot qu’ils emploient. C’est d’ailleurs là même chose ici.
Lorsqu’ils disent que “LES” musulmans les “emmerdent” au quotidien, ça veut simplement dire que les immigrés africains vivement en bas de chez eux n’ont pas un comportement acceptable. Il faut être de mauvaise foi pour y voir une volonté d’extermination de toute la communauté musulmane de la planète.
Certains diront “les bougnoules” comme vu plus hauts, d’autres diront “ les racailles”, etc. Chacun emploiera le terme qui lui convient…
Dans tous les cas, tous ces grands discours ne servent à rien. Le réel est tellement pourri que même un chèvre avec un panneau FN ferait 30% aux élections. Vous voulez inverser la tendance, changez le réel plutot que les mots.
Le pb pour moi, c’est que les “autorités compétentes” font ce qu’ils les arrangent …
Bizarre les auteurs des commentaires ne sont pas poursuivis ?
Franchement ,c’est tout de même trop facile de condamner alors que le mec y est pour rien qu’il ait laissé les comm ou pas.
La liberté d’expression n’existe que pour certains .
C’est bien joli …
D’ailleurs, ce que je dis vaut pour le cas où le propriétaire de ce mur fb aurait été ps,ump,trou du cul, extrême gauche etc….
T’inquiètes, je ne l’ai pas pris personnellement, je tenais juste à préciser les choses.
C’est plus clair
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Et oui je te rejoins à 100% sur le constat.
Ce que j’ai dis plus haut et d’autres ont précisé par la suite, c’est qu’il faut arrêté de faire les vierges effarouchées pour se détourner de la vrai question. A lire les propos de certains ici, la forme employée pour décrire une situation catastrophique est plus grave que les actes commis.
Un voiture c’est 20 000 euros soit 2 ans de travail d’un smicard. Des personnes se permettent de détruire le fruit de deux ans de travail sans que cela ne choque plus personne. Sans parler des conséquences de la perte d’un véhicule pour le foyer (faire les courses, aller au travail, faire des loisirs à plus de quelques kilomètres de chez soit, etc.)
Déjà les lois condamnant les “aplogies” et autres “appels” à la haine ou la violence sont spécieuse :
Comment détermine-t-on ce qu’est un appel à la haine ou la violence ?
De plus leur inteprétation va super loin : Dans les deux exemples que tu indique, je ne vois pas “d’appel” quel qui soit (ni à la violence ni à se faire des calins ni à rien…)
Quand aux “sentiments de rejet ou d’hostilité” : Heureudement ils n’ont pas enocre fait de lois condamnant les sentiments…
La diffametion c’est pour un individu pas un groupe
Par ailleurs je suis également pour la suppression de ce délit : On est en 2015, ce n’est plus comme au 19è siècle ou il était quasi impossible à une personne diffamée de pouvoir riposter dans les médias…
J’aime beaucoup cette façon de voir la vie.
Aurais-tu un petit dictionnaire du langage interdit ?
Ça doit être dur de décrire la vie avec un langage aussi limité.
Donc pour actionfighter, on n’a pas le droit de dire les immigrés, on doit dire les pauvres. Pour toi on ne doit pas dire les pauvres, donc on doit dire quoi ?
oui, je reconnais l’abus de langage. J’aurais du dire de la “stigmatisation”, mais ce mot a tellement été galvaudé…
ils sont suffisamment emmerdé par la Chine (Tibet)
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Quoi les jeunes font des conneries ?! N’importe quoi ! Diffamation
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Il serait appréciable de faire preuve de nuance. Est ce que tous les criminels sont des immigrés ? La réponse est bien évidemment non.
Est-ce que la part que représente les immigrés d’origine africaine dans la criminalité est bien supérieur à leur représentation dans la population française, la réponse est assurément oui.
Donc je suis désolé, mais on ne va pas refaire le débat éternellement. Que la pauvreté soit un facteur favorisant la criminalité, oui.
Il n’empeche que les moeurs et la culture des immigrés originaire d’afrique est aussi un facteur favorisant celle-ci. Mais ça, difficile de le reconnaitre.
Mais comme je ne cesse de le dire, on pourra discuter du sexe des anges autant qu’on voudra. Le FN ne cesse de monter à mesure que la situation ne cesse de se dégrader parl’étalement de l’imigration sur le territoire francais.
KEBAB, MOSQUES, ARABES , MUSULMANS, KEBAB, MOSQUES, ARABES , MUSULMANS ,KEBAB, MOSQUES, ARABES , MUSULMANS ,KEBAB, MOSQUES, ARABES , MUSULMANS.
Ca y est j’suis bon pour la taule
Mais tu es fou….
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C’est la peine de mort direct…
FASCISTE !!!!!
Perdez pas votre temps les gars, ce sont les mêmes qui s’insurgent que les élites (blanches) soient souvent épargnées par la justice à cause de leur pognon.
Mais evidemment ils ne voient pas le rapport entre ca et la surreprésentation des pauvres et des étrangers dans les prisons et dans les stats de la délinquance….
Le kebab est un bizness porteur dans un pays de moutons.
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On va finir par croire que vous voulez vraiment leur chercher des excuses
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Mis a part cela, remercions l’UMP et le PS porteur depuis 40 ans des lumieres. Sans eux et un programme sans faille notre pays serait en ruine et le chômage n’aurait cessé d’augmenté.
Merci l’UMP et le PS de défendre le respect, la justice et les interets des citoyens et non vos propres interets.
Il y a tous les ans 200 000 nouveaux arrivant légaux qui reste sur leur territoire + Les enfants qu’ils font + Les arrivants illégaux qui viennent non pas facon boat people, mais avec un simple visa de tourrisme (200 000 juste pour les algériens en 2012) + les boat people + etc.
On peut facilement estimer à 500 000 nouveaux africains (maghreb + afrique subsaharienne) qui arrivent tous les ans sur le territoire. Sans compter les albanais, kosovar, etc.
Tous les 2 ans on a 1 millions de personnes, tous les 12 ans 6 millions soit l’équivalent de 10% de la population francaise. Sans par ler des taux de reproduction qui sont de 3 à 5 pour les africains contre moins de 2 pour les européens.
Retourne le problème comme bon te semble il n’y aaura jamais de déconcentration. Il étale aujourd’hui car il n’y a plus aucun moyen de faire autrement. Ce n’est pas dans un but de sois disant intégration.
Les gens votent FN dans les campagnes car ils ont compris ce qui allait leur tomber dessus et font tout pour s’en prémunir.
Tu dis être pied noir. Si tu es ici, c’est que ta famille a du choisir la valise plutôt que le cercueil. Tu crois qu’il va se passer quoi quand nous serons en minorité ? Les mêmes causes produisent les mêmes effets.
Comment vous feedez quand même….
Inutile que je te cite des passage du coran, tu les trouveras facilement toi même, et si c’est pour qu’en retour tu me sortes les arguments habituel “c’est mal interprété, la bible c’est pareil, etc.” pas la peine de perdre du temps.
Le lien entre pauvreté et délinquance est largement exagéré par la plupart d’entre vous et c’est là tout le problème. Nous n’avons pas le droit de faire de statistiques ethniques. Je ne peux donc vous montrez que les immigrés polonais ou autres tout aussi pauvre que les africains à leur arriver en France et pourtant, personne n’a constaté de problème. De même pour les italiens, les espagnols, les portugais, etc après la guerre.
Enfin, arrêté de parler bêtement de couleur de peau. Le sous entendu est évident, il s’agit de la culture (religion, modele familiale, etc.). Si les gens disent que les noirs et les arabes leurs pourrissent là vie, la couleur de peau n’est que le critère de description le plus évident.
Mais arrête avec tes délires américains de blancs riche favoriser par la justice et qui évite la prison grâce à leur avocats. Les blancs évitent la prison car les délits commis sont essentiellement des délits d’ordre financiers. Il ne s’agit pas d’agression ou de traffic de drogue.
C’était quand la dernière fois que les bourgeois du 16 ème ont frappé des gentils immigrés….
ha les idéologues incapables de penser plus loin que le discours de leurs maîtres !
Heureusement on peut encore dire ce que l’on pense du FN grâce à ce jugement :
http://www.lemonde.fr/politique/article/2015/03/18/salope-fascisante-marine-le-p…
L’affaire Sanchez aurait pu être renvoyée aux assises …
Je m’en vais et je suis très très loin …
Joli résumé de la situation, ça détonne au milieu de cette partouze de militants anti-fn.
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Ceci dit, et malheureusement, je crois qu’on s’approche de plus en plus du point de bascule.
Il suffit de voir le manque flagrant d’impartialité de la part des autorités/associations/médias/gouvernements qui s’acharnent sur tout ce qui est estampillé FN ou qui aurait l’outrecuidance de critiquer l’islam ou l’immigration.
Ceci dit si les gens se réveillent, c’est ptêt pas trop tard, et les urnes ont déjà parlé
En république française, insulter/s’acharner/diffamer/harceler le FN est un devoir monsieur.
Par contre il est strictement interdit de toucher à l’islam, au judaisme et à l’immigration.
Si il deviennent français instantanément après avoir reçu un petit carton bleu en plastique.
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Tout comme toi tu peux instantanément changer de nationalité en faisant défiler des papiers d’identités de divers pays.
Parait même que pour être francais, il suffit de payer des impôts.
(Sympa pour tous les pauvres donc leur parents sont mort pour la France)
Excuse moi d’avoir une vision de la France et de ce qu’est être francais, un peu plus élaborée que la tienne.
Un magrébin qui parle arabe, qui vit arabe, qui ne côtoie que des maghrébins, il peut se situer où tu veut sur là planète, il sera considéré comme un maghrébin pour toute personne saine d’esprit.
A la différence un amoureux de la France comme éric zemmour a beau être bazanné, il est bien plus Français que certains de nos politiques se revendiquant à tord et à travers de la république.
Je ne suis pas là pour délivrer des certificats de Francité, mais il serait bien que certain arrêtent de considérer qu’être francais se limite à avoir un bout de plastique bleu.
On m’aurait menti ? Le nuage de tchernobyl ne s’est donc pas arreté aux frontière de notre pays ? La xenophobie ne s’arrete pas au frontière du FN !
« Ce grand homme a transformé Nîmes en Alger, pas une rue sans son Kebab et sa mosquée (…) Merci l’UMPS, au moins ça nous fait économiser le billet d’avion et les nuits d’hôtel, j’adore le Club Med version gratuite… Merci Franck et kiss à Leila ».
« L’UMP et le PS sont des alliés des musulmans… un trafic de drogue tenu par les musulmans… qui dure depuis des années …. Des caillassages sur des voitures appartenant a des blancs… (…) l’élu au développement économique… hallal »
« sciemment rendu public son mur Facebook et [avait] donc autorisé ses amis à y publier des commentaires ». Ainsi, « par cette démarche volontaire, il est devenu responsable de la teneur des propos publiés »
Le premier est l’expression d’un rejet des changements du paysage culturel et urbain local. S’il n’est plus possible d’exprimer publiquement cette opinion, il n’y a plus de liberté d’expression. Le fait que les propos soient caricaturaux ou outranciers ne change rien à l’affaire.
Le second correspond sans doute à des faits locaux vérifiables. Au mieux on peut leur reprocher de se focaliser sur ces deux problèmes anecdotiques, qui ne sont certainement pas les pires problèmes qu’il y ait à Nîmes ! Je crois volontiers que les personnages sont racistes mais je ne vois pas en quoi ces propos constituent une provocation à la haine, à moins d’une interprétation extrêmement large qui peut envoyer n’importe qui en prison.
Par contre dans les deux cas il y a vraisemblablement diffamation vis-à-vis des élus mais ce n’est pas l’objet de la condamnation.
Tes propos me semblent totalement ridicules.
Peux-tu m’expliquer quelle est ta vision “plus élaborée” de ce qu’est “être français” ?
Oui tu as c’est magnifique, on interdit les statistiques ethniques et ensuite quand le problème se voit comme le nez au milieu de la figure, on dit :
“vous n’avez pas le droit de dire ça, vous n’avez aucune stat pour le prouver”.
Ecoute les choses sont simple. Peux tu m’expliquer pourquoi alors que :
Tout le monde se barrent des endroits où il y a des immigrés, les riches transforment leur villa en forteresse et les pauvres partent en grande banlieue ou en province.
Et les prof font tout pour quitter le 93, département riche de sa diversité.
Continue de vivre dans le dénis. Il est vrai qu’on y est bien mieux. La preuve, les gens bêlent tous en coeur avec vous.
Je te propose l’inverse.
Qu’est ce que ta définition du francais ? Est-ce qu’elle te semble cohérente si on l’applique au différents pays de la planète ?
J’oubliais, pour les personnes qui considère que l’on est francais parce que l’on a une pièce d’identité francaise, cela signifie donc que si l’état la retire alors on est plus francais ?
”…provocation à la haine ou à la violence à l’égard d’un groupe de personnes, à raison de leur origine, de leur fortune, de leur emploi, ou de leur appartenance ou non-appartenance à une ethnie, une nation, une religion déterminée ou une confrérie secrète”
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tu as oublié ça aussi
On va tourner en rond là…
Tu semblais un “brin péteux” à nous expliquer que ta vision du (bon ?) français est plus élaborée (supérieure ?) que celle de maestro… étonné, je te demande de venir préciser ton propos.
Ta seule réponse est de me retourner la question… c’est une blague. Dommage…
Ce n’est finalement pas que tes propos qui sont ridicules.
Élégante façon de mettre fin à un débat. Tu l’avais préparer à l’avance ?
L’insulte serait donc ta seule réponse ?
Je te retourne la question car il me semble plus simple de procéder ainsi. Quel intérêt de t’expliquer ce que je pense si nous ne partons pas des mêmes bases. Donc je te reprécise ma question.
Est-ce que pour toi être français se défini par posséder une carte d’identité ?
Si tu me réponds oui alors dans ce cas si je te donne une cni du congo, tu es congolais, etc. pour chaque pays.
Si tu me réponds toujours oui, il n’est pas nécessaire que je poursuive.
Tout à fait l’actualité internationale et les 25 000 attentats commis au nom de l’islam depuis le 11 septembre 2001 illustrent parfaitement ton propos.
Sans parler des exactions de l’état islamique, de boko haram, etc.
Mais j’oubliais la première règle de l’islam, il faut pas faire d’amalgame, l’islam n’est pas l’islam.
Dès qu’un musulman commet un crime il n’est plus musulmans et donc ce n’est pas la faute des musulmans.
Mais quand même 5 attentats par jours… Ca fait beaucoup pour une religion de paix de tolérance et d’amour.
Ah, ça me plait ce genre d’échange.
Monsieur considère que la meilleure façon de procéder est de me retourner la question : c’est plus simple ainsi pour ce monsieur alors nous devons marcher au pas, faire comme bon lui semble à notre bon seigneur.
Moi, ce qui me paraît le plus simple, c’est que tu répondes à ma question. Elle ne me paraît pas difficile et surtout, elle n’implique en rien ce que moi j’en pense : tu nous indiques avoir une vision élaborée de ce qu’est être français, je souhaitais la connaitre, c’est tout.
Ma vision ici n’a pas d’importance : en quoi viendrait-elle modifier la tienne ?
Bin oui, je te trouve ridicule de faire comme bon te semble, de ne pas être capable d’assumer tes propos au point de devoir connaître l’opinion de ton lecteur pour peut-être, si celle-ci te convient, formuler quelques explications au sujet de tes dires.
Sanchez… C’est rital comme nom ? Pas très olé olé tout ça…
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Et nous ne sommes pas dans un procès stalinien où vous êtes mon interrogateur et j’ai l’obligation de vous répondre comme vous l’avez décidé cher Môsieur…
Je pensais être dans le cadre d’une conversation entre gens courtois et de bonne foi, ce n’est visiblement pas le cas puisqu’une nouvelle tu n’as que l’insulte à la bouche en réponse.
Donc oui, bien évidemment que ma réponse dépendra de ton opinion, car il est inutile que je perde du temps à écrire sur les points où nous pourrions être d’accord.
Pour résumer, tu commences par me traiter de péteux, puis tu m’insultes à deux reprises en me traitant de ridicule.
Je suis désolé, mais j’ai eu sur NXi bien des contradicteurs d’un grand intérêt dont nous avons appris beaucoup mutuellement, ce ne sera visiblement pas le cas avec toi qui n’a qu’un but, jouir de sa bonne pensée en pourfendant l’immonde fasciste que tu as désigné. Soit tu reconnais être parti sur de mauvaise base et je serais ravi de poursuivre cette conversation, soit tout cela te semble normal, et il est inutile d’aller plus loin.
Cordialement.
Tu as forcément oublié un truc…
Pas trop envie de débattre là-dessus mais il me semble bien avoir lu que le taux d’immigration en France était l’un des plus bas des pays de l’OCDE…
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Mais bon, c’est pas nouveau, les “pauvres” aiment bien croire que c’est à cause de plus pauvres qu’eux qu’ils sont “pauvres”.
D’ailleurs les riches n’arrêtent pas de leur dire donc ça doit bien être vrai…
Pfff, j’avais tapé un pavé monumental pour m’exprimer sur le sujet mais à quoi bon au final pour entendre toujours les mêmes arguments biaisés et se confronter à de la mauvaise foi… Je met juste le premier et le dernier chapitre, ça suffira largement et m’évitera une perte de temps et d’énervement à répondre. Désolé si ça semble un peu décousu du coup.
Aujourd’hui, l’antiracisme sert d’excuse pour à peu près tout et n’importe quoi. Les maghrébins l’ont bien compris et s’en servent à outrance. C’est devenu un outil redoutable pour excuser leurs propres fautes ou bien servir leurs intérêts personnels. Un simple moyen de pression vraiment efficace.
Je ne trouve pas normal de devoir brider l’expression de ses points de vue, surtout que les arabes ne se gênent pas pour l’exprimer ouvertement et avec beaucoup moins de diplomatie, et tout cela sans rien risquer alors qu’ils sont encore plus racistes que les français.
Comme je trouve totalement déplacé la condamnation dont parle cet article. Si on avait remplacé les propos racistes par autre chose, tout le monde serait monté au créneaux pour s’insurger contre la condamnation sous prétexte de la responsabilité d’éditeur.
Pourquoi, si on vote FN ca signifie quoi en fait ?
les arguments de certains m’interessent.
Pour renseigner les autruches qui ont encore la tête dans le trou (de balle d’el blancos) :
http://elections.interieur.gouv.fr/departementales-2015/FE.html
1er : FN, 5 millions de voix
2eme : Union droite 4.2 million
3eme : Parti socialiste 2.7 million …
Une branlée de plus ! (je ne vous montre pas les résultats des autres medias … ils sont juste biaisés)
Hélas non, comment expliquer que le pays est passé de 62 millions à 66 millions en 11 ans alors que les femmes européennes ont un taux de fécondité entre 1 et 1.5 enfant par femme.
Par simple soustraction a supposé que les naissance et les morts soit compensées, on a déjà 4 millions en 11 ans.
Sauf que comme par hasard, si tu regarde le détail des chiffres de l’INSEE, il est est précisé qu’en 2008, il change la méthode de comptage pour passer d’une méthode précise à une méthode statistique.
On peut donc dire que la population d’origine étrangère a bien représenté 6 millions d’individus environ en 12 ans en comptant les naissances.
Maintenant, si comme certain, l’on considère qu’un esquimaux qui pond sur le sol français se transforme comme par magie en petit Astérix, alors oui, je suis d’accord il n’y a aucun étranger en France si ce n’est ceux à qui on n’a pas encore donné de papier.
“La Cour de cassation confirme la condamnation d’un élu FN pour des commentaires sur Facebook”
News informatique ? … ah si y’a Facebook dedans, c’est vrai.
La mauvaise foi : “Julien Sanchez n’avait pas supprimé les commentaires litigieux”
Donc on jéte sa tronche en pature, alors que le propos n’est pas du gars en question ?
Pharos va avoir un belle avenir !
Seulement faites gaffes car si le FN dirige le pays (2017): la gauche est en train de bien leur préparer le terrain pour mater le peuple , en beauté !
Pharos mon ami ?
Il faut bien comprendre que la très grande majorité des gens qui vote FN ne demande qu’une chose, que les étranger qui refuse de s’intégrer en France retourne dans leur pays d’origine où ils pourront y appliquer leurs valeurs.
Quand à ceux que l’on serait susceptible d’accepter sur le territoire, parce qu’il serait en mesure de s’intégrer, ils ne doivent pas pour autant nous submerger démographiquement. Dans ce cas, autant qu’ils retournent dans leur pays pour appliquer notre modèle social si celui-ci leur convient tant.
Pour les bisounours, regardez la taille de la France et la taille de l’Afrique, de même pour les populations.
Il est mathiquement impossible d’accueillir toute l’Afrique sous prétexte de guerre ou de misère. Et nous n’avons pas non plus pour obligation d’en prendre notre part.
Notre génération et celle de nos parent n’a commis aucun crime, ni l’esclavage, ni la colonisation, ni la shoah, etc. Nous n’avons rien à nous reprocher.
Personne ne souhaite la mise en place de camp de concentration ou autre stupidité dénoncé par les “anti-fasciste” qui ont 80 ans de retard.
La question de l’aide social est presque secondaire j’ai envie de dire, puisque de toute façon avec ou sans papier ils ont quasiment la même chose, seul les nom changent. Par exemple :
-Aide au logement, même chose
Et pour le moindre soucis administratif, une armée d’association et d’assistante sociale sont à leur dispositions papier ou pas. voir cette vidéo choquante.
Nos ainées dans la détresse au fin fond des campagnes n’ont pas le quart de l’aide qui est fournie aux étranger, alors que certains ont combattu pour la France.
Mais bon c’est moi le salopard parait-il, parce que j’alerte mes concitoyens de cette situation ubuesque.
Oui et toi comme d’habitude apprend à lire.
Je parle de la moyenne des pays européens donc plus proche de la réalité des femmes occidentales ou blanche si tu préfère. Sinon on fait venir l’Afrique et on aura un taux à 5…
C’est curieux, mais comme par hasard cette news tombe entre les deux tours …
Cette condamnation tombe de façon tout à fait opportune … pendant ce temps on ne parle pas des casseroles des autres partis.
D’ici à dire qu’elle aurait été programmée par le ministère de l’ (in)justice de façon opportuniste …….
Enfin bon … moi je dis ça … mais ce serait pareil avec n’importe quel parti trop dangereux (pour se faire gicler du gouvernement hein, pas trop dangereux en généra) et ce quelques soit le parti au pouvoir fut-il d’une extrême ou d’une autre ….
… tout est bon pour rester en place.
On appelle cela la démocratie.
notre pauvre pays devient de plus en plus un front républiquain bananier.
Aller je peux pas résister a te citer :
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“Perdez pas votre temps les gars, ce sont les mêmes qui s’insurgent que
les élites (blanches) soient souvent épargnées par la justice à cause de
leur pognon.
Mais evidemment ils ne voient pas le rapport entre ca
et la surreprésentation des pauvres et des étrangers dans les prisons
et dans les stats de la délinquance….”
Pour les turcs, tant que tu les laisses ouvrir un kebab, ils sont calmes
T’es vraiment binaire…
Avec toi c’est 1 ou 0 ????
Petite définition lexicale : La majorité signifie la plus grande proportion, pas la totalité.
Donc soit les blancs sont plus malin que les noirs et les arabes, et ils ne se font pas prendre, soit tu reconnais qu’ils ne commettent pas en MAJORITE les mêmes types de crimes, d’où le fait qu’il y en ai moins en prison.
Au passage tu te contredis, un coup les blancs sont riche et c’est grâce à cela qu’ils échappent à la prison, un coup ils sont pauvres, vivent dans les cités et commettent les même crimes que les arabes et les noirs.
Quant à dialectique de “facho”, “salauds de riche”, etc. Elle ne fait que décrédibiliser ton propos.
Au faite, tu crois que je suis noir ou blanc ? riche ou pauvre ? que j’habite dans un palace ou dans une cité ? A paris ou en province ?
A lire tes propos tu sembles emplis de préjugé à mon égard… On a l’impression que pour toi je suis blond aux yeux bleus, que je vis dans un de ces manoirs du 16ème et que je suis plein aux as…
Pourquoi tout le monde critique le 16ème ?
Rouuuuuu, rouuuuuuu, rouuuuuuuuuu, ….
P
Effectivement, même éducation, les deux se ballade avec de l’herbe pour toute la famille sur eux
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Je sais que la France est remplis de vilain facho, mais je ne comprends pas pourquoi vous vous obstinez à rester dans se pays de persécution alors que les portes sont grandes ouvertes…
Si t’es trop stupide pour te rendre compte de ca, je ne peux rien pour toi.Un conseil à l’avenir évitez de vous balader en wesh avec de la beu sur vous et tu verras que le problème de racisme de la justice et de la police n’existe plus.
Et oui je sais, il n’y a que des innocents en prison.
Je te remercie vraiment parce que là tu m’as fait ma soirée.
Si j’avais su que c’était une petite frappe qui me faisait la morale sur le bien et le mal.
Au fait puisque tu as pris la peine de te décrire, je suis moi aussi blanc, mais j’ai eu la chance d’éviter la cité malgré la pauvreté de mes parents, ils ont eu l’intelligence de toujours refuser les logements sociaux. J’ai eu la chance d’avoir une bonne éducation même si souvent “rude” mais l’on m’a toujours appris de vrai valeur tel que la distinction entre le bien et le mal, le respect (pas celui des cités), l’honneur (toujours pas celui des cité), etc.
Tu n’es pas dans cette situation parce que tu es pauvre, tu y es parce que tu as été mal éduqué. Mais rien n’est perdu, tu sais aujourd’hui à peu près faire la différence entre le bien et le mal, il ne te reste plus qu’à arrêter de t’apitoyer sur ton sort comme un faible et à assumer toutes tes décisions passées et futures comme un Homme avec un grand H.
L’Europe c’est l’allemagne ?
Tiens c’est une nouvelle conception de ce continent.
C’est les difficultés que vous avez à comprendre le sens d’une phrase simple.
Je te la remet en plus gros :
Je parle de la moyenne des pays européens
C’est marrant ça marche dans le sens inverse. Sauf que tu auras remarqué que j’ai à chaque fois donné des liens afin de sourcer mes propos.
Bizarrement, ce n’est jamais le cas du camp du bien…
C’est quoi le problème d’avoir beaucouo d’herbe sur soi ? Si on respectait notre devise (ce qui je suppose fait de quelqu’un un meilleur français qu’un autre, je rebondis sur ça parce que comme malok je voudrais savoir ta position sur être in bon français) et particulièrement le mot “liberté”, la drogue et plus particulièrement le chanvre, c’est un choix personnel, qui quand il n’y a pas de trafic, ne fait de mal qu’a toi même. Si des ploucs dans des bureaux, et a tendance raciste disons le clairement, te disent que telle chose est mal juste parce qu’ils le décident t’acceptes ?
Désolé la façon dont est tourné ton propos me fait bondir et je plaisante peu avec le chanvre
OUI, OUI? C’est le complot international du front national, le tout organisé par les sionistes.
Vous, vous êtes des hommes libres doués d’intelligence, mais nous, nous ne sommes que des agents au service du parti…
Tu sembles oublier les échanges que nous avons déjà eu sur ce même site, avec toi et d’autres, où j’avais sourcé tous mes arguments… Mais je ne peux pas t’en vouloir, c’est vrai qu’un pigeon a la mémoire courte.
Le moyen age, c’est quand tout le monde doit aller au boulot alors que le pays produit 10 fois plus de richesse que lorsque seul les hommes avaient un boulot…
Mais bon vas y privilégie le boulot à ta vie de famille, on aura droit de nouveau petits cas soc’ dans les écoles…
detendons l’atmosphère
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Quant aux pondeuses, ta mère en fait partie, sinon tu serais pas là pour débiter tes âneries, et c’est grâce aux mômes de ces mêmes pondeuses que tu auras le droit à une retraite. Donc merci de leur montrer un peu plus de respect, idiot utile du système.
La tolérence était avant une qualité. Elle semble devenir une obligation légale.. A contrari, tout propos intolérent est puni
Ne sommes nous pas en train de tomber dans une dictature morale et bien pensante ?
Faux, on a toujours le choix, cela s’appel le sacrifice.
+1
Quelle propagande ???
On t’as déjà répondu. Tu ne peux dissocier le texte de ce qui s’en revendique. Les versets sont ultraviolents, il y en à la pelle. Tarik ramadan et tout un tas d’autre focus dans le même genre, nous la joue mielleux, etc.
Les faits et les actes sont là. Pas la peine d’aller plus loin.
Votre religions interdit l’apostasie sous peine de mort, vous condamnez à mort des homosexuels, vous pratiquez la polygamie et la pédophilie de manière légale dans certains pays, etc.
Il n’y a rien de plus à ajouter.
Tu fais vraiment peur. Bienvenue dans la dictature.
Tu sais, s’occuper de son foyer n’est pas une honte, et ce n’est pas dégradant. Beaucoup de femmes au foyer s’adonne à la lecture ou tout autre activité intellectuelle pendant leur temps libre. Elle ne sont pas des esclaves comme tu as l’air de le penser.
Tu sais aujourd’hui on est dans un pays libre, les femmes ont le choix de travailler, pas l’obligation.
Et si tu préfères ton boulot à tes gosses, ça te regarde, mais je ne suis pas sûr que tu sois sur la bonne route.
Qu’elles choisissent de rester a la maison, pas de problème, mais pas qu’on leur verse un “salaire” pris sur les impôts pour ça. T’as choisi de rester chez toi, t’assumes de pas avoir de thunes, ou tu te débrouillés pour t’en passer, mais tu viens pas faire la manche parce que t’as fait TON propre choix
Comme répété pour la 20 ème fois, cette argument est bidon. Les francaise de souche ne font pas plus d’enfant que les autres europeennes de souche, et nous n’avons pas la politique nataliste la plus favorable de l’europe. Par contre nous avons un nombre d’africaines naturalisées très important.
En attendant, même à 2.01, cela ne correspond même pas au taux de renouvellement qui est de 2,05. Donc ils viennent d’où les 4 millions de nouveaux “francais” ?
Perdu, le français de souche n’existe pas ! Personne ne peut se dire français de souche
Donc le FN c’est le mal. Pourquoi ? Parce que c’est le mal, bien entendu.
Simple. Pour moitié facilement, l’augmentation de l’espérance de vie. Le reste l’immigration.
Il parle de français de souche, impossible d’accepter que ça n’existe pas et que comme tout peuple, brassage selon les vagues d’immigration. Et si on remonte aux origines, on est tous africains, ceux qui ne doivent pas venir chez nous…
Il s’agirait de penser un peu plus loin que sa propre petite vie.
Elle se sacrifie pour élever des enfants qui payerons ta retraite.
Elle se sacrifie car l’emploie qu’elle aurait pu occuper, elle le laisse à un homme.
Elle se sacrifie car des enfants ayant leur mère constamment sur le dos ne seront pas à la rue ou sans repères et donc ils seront de bons citoyens. Donc ils couteront bien moins chère à la société que des criminels.
Donc cette indemnité, qui remplacerais bien évidemment les allocations, est non seulement dans l’intéret morale de la société, mais aussi et surtout dans l’intérêt économique de la société.
Je vois une différence entre congé parental et vouloir instaurer un salaire a vie en fait, pour que la femme reste a la maison a s’occuper des gosses. Dans le second cas, c’est un choix que tu fais, donc accepté qu’en restant a vie chez toi tu toucheras pas de thunes. (A vie dans jusqu’à émancipation des enfants j’entends, pas juste 2-3 ans comme le congé parental)
Ho ben zut alors…
C’est bizarre, mais si je demande dans la rue ce qu’est un francais de souche, j’ai dans l’idée que les gens saurons de quoi je parle.
Et si pour ta gouverne le français de souche existe. Puisqu’il est statistiquement possible que des personnes soit originaire du royaume de France depuis sa création jusqu’à nos jour sans avoir connu d’étranger dans leur arbre généalogique.
Dommage c’est toi qui a perdu…
Mais c’est bien, parce qu’avec ce petit jeu lexical, tu évites soigneusement de répondre au propos. La prochaine fois c’est quoi ? La faute d’orthographe ?
Et oui tu vois comme quoi la vie est bizarre.
Et j’ai la chance de pouvoir faire cela car je suis mon propre patron.
Et lorsque les gosses sont à l’école, cela en laisse du temps libre pour bosser.
C’est marrant, le facho s’occupe de ses gosses.
Et le libertaire ordonne à sa femme d’aller bosser, sinon c’est une feignasse.
Ouais mais cette idée de salaire, c’est de l’utopie totale.
Ou alors c’est un début à l’allemande : reconnaître que les femmes n’auront plus de taf (ce qui est à peu près le cas) et donc, leur donner un salaire pour un emploi fictif (ça c’est pas allemand).
Et tu en oublis :
parce que c’est un parti qui, historiquement, a pratiquement toujours fait n’importe quoi quand il a été élu (détournement de subventions (Europe, anybody ?), favoritisme, histoire de mœurs très drôles, discours très régulièrement homophobes, racistes, …) et qui malgré ça se prétend irréprochable ;
qui encourage les instincts les plus bas et l’absence de réflexion en disant “c’est la faute des autres”, sans aucune preuve ni soucis des faits ;
qui se plaint en permanence d’être maltraité par le monde entier et les médias alors qu’il pète tous les scores de temps de parole ;
Mes parents travaillent tous les deux, rentraient relativement tard et je ne suis pas devenu délinquant. Ils ont su rapidement instaurer des règles et des sanctions. Ils m’ont aussi poussé a étudier pour avoir un bon boulot, expliquant très clairement que sur le.moment ça peut sembler chiant mais que sur le long terme je serai gagnant. Ils m’ont aussi appris a ne pas me laisser (trop) influencer, éviter l’effet de groupe.
Et perdu, pour la retraite, je compte pas sur les autres, je veux me barrer de France pour plus libéral ou c’est a toi de te faire ta retraite, et au moins tu restes plus indépendant. Je compte que sur moi même pour m’en sortir, ça évite des déceptions et une dépendance trop forte.
L’immonde fasciste ? J’ai dis ça ?
Je n’ai dis qu’une seule fois que tu étais ridicule, le premier coup je ne visais que tes propos (la nuance est de taille).
Un péteux ? Qu’est ce d’autre qu’un type qui énonce sa théorie “plus élaborée” que celle des autres ? Tu plaisantes ou quoi ? Relie toi deux secondes.
Mais très bien, j’entends, je m’y suis mal pris. Reconnais aussi qu’apporter une réponse qui ne consiste qu’à renvoyer la question n’est pas la meilleure façon de converser. Tu ne me feras pas croire que je suis le seul fautif ici. Tu parles de gens courtois ? Il suffit alors d’apporter une réponse, formuler comme tu l’entends, à celui qui te la pose… autrement que par la simplicité “de lui renvoyer la question”.
Un contemporain qui défini ça façon de voir les choses comme “plus élaboré” que ces semblables, ça ne me semble déjà pas normal. D’où mon interpellation. D’où ma question. Et c’est tout.
Plutôt de camper sur ma position et de me dire “que celui là est un con”, bin je demande des précisions…. C’est exactement ce que j’ai fait.
Bref. Explique moi alors : quelle est ta vision d’un “bon français”, celui qui “mérite” ?
Je sais, y a d’ailleurs eu un jugement récent qui a débouté une plainte qui portait sur ça
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Bon, je pense qu’on a fait le tour.
Passe une bonne soirée, et inutile de répondre je t’ai bloqué. La diarrhée verbale avec des insultes à chaque poste ça suffit. Merci de nous montrer qu’aujourd’hui n’importe qui peut devenir ingénieur, même en étant grossier et vulgaire.
C’est un honneur d’être bloqué par les fafs. Et je note que ce sont toujours ceux là qui filtrent.
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Le même mec qui me traite de petite frappe plus haut, et qui me sort que je ne sis pas un Homme avec un grand H.
J’adore
Heureusement, mais rien que de proposer ça (même sans application) c’est débile. Les femmes se sont battues pour leur liberté et une leur dit “ah mais vous êtes connes, vous devez enfanter et eduquer, rien de plus”, c’est a l’encontre de ma vision. Y a que les beaufs pour s’en rejouire “ eh femme ! Ma bière ! Y a Téléfoot qui commence !”
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J’espère qu’il ne t’arrivera jamais de pépin dans la vie, car c’est toute la différence entre vivre en société et vivre tout seul.
C’est sur tu y gagnes plus si tout se passe bien. Mais si jamais un jour tu as la moindre crasse, ne reviens pas en France et assumes ton idéologie jusqu’au bout.
Le problème de la France, c’est que le système sociale a été détourné au profit de personne qui n’y ont pas cotisé. Sans ça nous serions l’un des pays les plus puissant de la planète.
La famille compte, mais pas la société. Et mon avenir je me le construit tout seul, et ça j’en remercie mes parents qui m’ont poussé a le faire et pas me laisser glander comme un porc quand j’avais 16 piges. J’ai une tendance a être solitaire depuis que je suis petit, je continue sur cette lignée et ça me convient. Peu de contacts, peu d’emmerdes, peu de sollicitation (dans les deux sens bien sur).
Pour les problèmes, si tu parles en revenus, oui ça pourrait arriver, ma tendance solitaire pourrait être utile pour s’éloigner de la société et donc de ce que tu ne peux pas acheter parce que pas de sous (nourriture, logement principalement )
Tout d’abord, ma vision du français est plus élaborée que celle de mon interlocuteur qui limitait cela à la CNI.
Donc en aucun j’ai dis que je détenais la vérité, et j’ai même précisé dans la suite de mon message que je n’étais pas là pour délivrer des certificats de Francité.
Ma vision sans en faire des pages pour moi cela correspond assez à ce texte. Il faut selon moi le lire dans le détail et ne pas juste le survoler. Mais pour résumer, ce sont des valeurs, une culture, une histoire que l’on accepte dans son ensemble.
Et pour toi ?
Je n’ordonne, ni ne propose rien à ma femme.
Nous en discutons ensemble et nous faisons ce qu’il y a de mieux pour notre foyer. Ni plus, ni moins.
!
Faudrait aussi arrêter de penser que le système français est le.meilleur. dans les pays plus libéraux, tu touches plus en net mais tu n’as pas la secu etc. La contrepartie c’est a toi de te bouger le cul pour te faire ta secu, ta retraite. Pour ce qui peut m’arriver, solitaire couplé a réfléchir sur les situations pour savoir si je risque quelque chose aident a éviter certains pépins de la vie. (Tu ne peux pas tout contrôler certes)