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Niel : Free est la cible d’un « lobbying exceptionnel » de Martin Bouygues

Le Niel et les bourdons

Niel : Free est la cible d'un « lobbying exceptionnel » de Martin Bouygues

Le 16 décembre 2013 à 14h23

Attaqués de toutes parts, et notamment de certaines personnalités politiques françaises, Free et surtout Free Mobile sont accusés de tous les maux. Interrogé par le Journal du Dimanche, Xavier Niel, le fondateur d'Iliad, a vivement critiqué ses concurrents, et notamment Bouygues Telecom, accusé de pratiquer un « lobbying exceptionnel » à son égard.

Montebourg « se fait abuser par les trois autres acteurs du marché »

Ces derniers jours, les déclarations négatives au sujet de Free Mobile se sont multipliées. Arnaud Montebourg, le ministre du redressement productif, a notamment affirmé lors d'une entrevue accordée à BFM TV que Free était la cause directe de la destruction d'emplois dans le secteur télécom. « Ce que je reproche à Xavier Niel, ce n’est pas d’être ce qu’il est, c’est d’aller trop loin. Moi je les gère les plans sociaux, qui sont la conséquence de la course vers le low cost ! (...) M. Niel est devenu milliardaire, tant mieux pour lui, mais si c’est au détriment des chômeurs, je ne crois pas que ce soit la meilleure méthode. »

 

Des propos qui résonnent après le « tweet-clash » burlesque de la semaine passée entre Montebourg et Niel, ou encore après les communiqués des ministres Benoit Hamon, Fleur Pellerin et Arnaud Montebourg publiés début décembre peu après l'annonce de Free Mobile au sujet de la 4G.

 

Toutes ces réactions, propres à Free Mobile et quasi-inexistantes lors des annonces des forfaits 4G d'Orange, SFR et Bouygues Telecom, sont le fruit d'un lobbying intense de ces trois sociétés estime Xavier Niel. Il faut dire qu'avec des dizaines de milliards d'euros en jeu par an, il n'est pas surprenant que le secteur télécom tente d'user de son influence pour protéger ses intérêts, comme n'importe quel autre secteur. Mais pour le patron de Free Mobile, Arnaud Montebourg « se fait abuser par les trois autres acteurs du marché, » notamment au sujet des destructions d'emplois et de la perte de valeur générale du secteur.

 

Il a ainsi repris un vieil argument maintes fois utilisé au sujet des dividendes versés aux actionnaires : « les trois opérateurs historiques ont payé 3,9 milliards d'euros de dividendes en 2013. On dit que Bouygues Telecom va mal mais Bouygues a versé 500 millions d'euros de dividendes. Chez Free, c'était 21 millions. » Pire encore, ces dividendes partent en partie à l'étranger, de type fonds de pension américains, ce qui n'est logiquement pas le cas pour Free dès lors que Xavier Niel détient à lui seul une majorité des actions de sa société.

Martin Bouygues, le lobbying, et le 20 h de TF1

Concernant Bouygues et plus particulièrement son patron, Martin Bouygues, la hache de guerre est bien loin d'être enterrée. Déjà opposés avant même le lancement de Free Mobile, les deux hommes ont bien peu de chance de diner ensemble. Lors de son entretien avec le JDD, Xavier Niel caresse tout d'abord le patron dans le sens du poil : « J'admire rarement les héritiers, mais Martin Bouygues a souvent un vrai bon sens paysan et c'est un très bon dirigeant. »

 

Des mots doux qui ne font que précéder un coup de couteau dans le dos : « Mais il fait un travail de lobbying exceptionnel, n'hésitant pas à utiliser le 20 Heures sur TF1 comme un outil. Sur ce point, j'ai bien évidemment une conception différente de la liberté de la presse… » Il est vrai que TF1 a été l'une des rares chaînes à ne pas aborder (ou à peine) le lancement de Free Mobile et la plupart des évolutions de ses offres, au point qu'il a fallu attendre le mois de novembre dernier pour voir enfin le JT de 20 h de la première chaîne mettre en avant l'opérateur concurrent. Martin Bouygues aurait toutefois pu rétorquer qu'en matière de liberté de la presse, son vis-à-vis avait quelques plaintes à son actif ces dernières années.

Stéphane Richard, un "novice" dans le secteur télécom

Le PDG du groupe Bouygues n'est toutefois pas le seul à prendre quelques tacles. Stéphane Richard, le patron d'Orange, « est encore jeune dans le métier » estime ainsi Niel, sachant qu'Iliad a 22 ans et Free 14 ans, alors que Richard n'est présent chez l'opérateur historique que depuis quatre ans. Cette critique envers la « jeunesse » du PDG d'Orange est en réalité une réponse à ses récents propos au sujet de l'offre 4G de Free Mobile : « Même à 0 euro, quelque chose qui n'existe pas, c'est encore trop cher. La 4G "au prix de la 3G", quand la 4G n'existe pas, ce n'est pas une bonne affaire. (...) L'annonce de Free a un côté choquant, parfois pas loin de la tromperie. Quand on annonce à grands fracas sur Twitter qu'on va donner quelque chose que les autres cherchent à faire payer, on est à la limite de la concurrence déloyale. Surtout que pour donner quelque chose, il faut l'avoir. Ce n'est pas très honnête. »

 

Le patron d'Iliad annonce aussi que début décembre, pour son annonce sur la 4G LTE, une conférence de presse était programmée. Elle a toutefois été annulée, « par charité chrétienne en cette période de Noël pour ne pas blesser nos concurrents » note-t-il non sans humour, la réelle raison étant bien évidemment différente.

La 4G ne mérite pas une hausse de tarifs

Quant aux tarifs liés à la 4G, Xavier Niel explique que les milliards d'euros dépensés pour ses fréquences ne représentent qu'environ 30 centimes d'euro par mois et par abonné si l'on calcule sur vingt ans. « Il est naïf de penser que tout le monde va augmenter les prix de 10 € sur le dos des consommateurs. Ils évoquent les investissements, mais des prix plus élevés donnent plus de dividendes, pas plus d'emplois. »

 

Enfin, le patron note que s'il faut chercher de la destruction d'emplois dans le secteur télécom, il faut plutôt chercher du côté de la future mutualisation des réseaux entre SFR et Bouygues Telecom. Un dernier tacle adressé à la fois à ses concurrents et à Arnaud Montebourg.

Commentaires (262)

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MichaelCaine a écrit :



Non lieu pour proxénitisme, ils sortent d’où les 1 mois de cabane?







Matte sur wikipedia.


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trash54 a écrit :



ben c’est le même argument ad hominem que certains freefan nous sortent avec la vieille condamnation des 3 autres pour entente sur les prix quoi <img data-src=" />







Cette condamnation rentre dans le cadre du sujet. Rien à voir avec un non lieu (on va me prendre pour un freefan)


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“Le patron d’Iliad annonce aussi que début décembre, pour son annonce sur la 4G LTE, une conférence de presse était programmée. Elle a toutefois été annulée, « par charité chrétienne en cette période de Noël pour ne pas blesser nos concurrents » note-t-il non sans humour”



“Non sans humour”. Là où Pcinpact voit de l’humour, j’y vois de la prétention et de la suffisance<img data-src=" /> mais bon.

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flagos_ a écrit :



Oui, oui. Quand on est milliardaire comme lui on trouve toujours une feinte pour s’en sortir. Un peu comme DSK quoi.



On sait tous très bien ce qu’il en est en réalité dans ce genre de milieux.







Il y a une différence entre justice et sa pensée personnelle (DSK)


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Malesendou a écrit :



Le mec est aussi bon que de mauvaise foi. XD



Ca rhétorique sur les dividendes, quand on sait qu’il est quasiment le seul à en toucher chez Free…



Et la mutualisation… Reprocher un truc qu’il essaye lui-même d’intégrer… XD







il a peu être fait ses calculs et ça reviendra moins en investissement de pleurer à l’ARCEP pour avoir un prix de gros sur la 4G des autres à moindre prix ?



(simple réflexion)


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G33K-V2 a écrit :



Pour étendre les réseaux 3G/4G et puis éventuellement fibre, je ne pense pas que ca soit suffisant… Même si les chiffres sont impressionnants.





La fibre faudrait déjà que ça se vende.



La fibre coûte une blinde, bien plus que mettre des antenne 3G qui deviennent 4G avec une simple MaJ (ce que free a fait)…



Le problème c’est que ça ne se vend pas assez (surtout pas assez cher pour s’endetter à ce point). C’est pas un hasard si free a arrêté les investissements (si ils pensaient que le ROI est super bon avec la Fibre t’inquiète pas tu serais déjà fibré).<img data-src=" />



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trash54 a écrit :



ben c’est le même argument ad hominem que certains freefan nous sortent avec la vieille condamnation des 3 autres pour entente sur les prix quoi <img data-src=" />









alors la définition d’ad hominem serait à revoir pour toi :p Et question téléphonie (et surtout tarifs, vu que c’est là où free attaque), l’une des deux est légèrement plus pertinente que l’autre .. je te laisse chercher laquelle


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jack2007 a écrit :



“Le patron d’Iliad annonce aussi que début décembre, pour son annonce sur la 4G LTE, une conférence de presse était programmée. Elle a toutefois été annulée, « par charité chrétienne en cette période de Noël pour ne pas blesser nos concurrents » note-t-il non sans humour”



“Non sans humour”. Là où Pcinpact voit de l’humour, j’y vois de la prétention et de la suffisance<img data-src=" /> mais bon.







Ca s’appelle se mettre en avant par rapport à ses concurrents. Faudrait savoir, si c’est Niel c’est horrible, si c’est Orange c’est la loi du marché.


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flagos_ a écrit :



Oui, oui. Quand on est milliardaire comme lui on trouve toujours une feinte pour s’en sortir. Un peu comme DSK quoi.



On sait tous très bien ce qu’il en est en réalité dans ce genre de milieux.





Et il persiste.

Après l’argument ad hominem - où en plus il avait tord mais on n’est plus à ça près - , maintenant la théorie du complot et la diffamation.



Mais c’est qu’il voudrait faire justice lui-même le cher flagos_ hein ? <img data-src=" />



Bon allez, pour ma part j’arrête là avec toi, c’est pas la peine de continuer, j’ai mieux à faire. Bisous. <img data-src=" />







trash54 a écrit :



ben c’est le même argument ad hominem que certains freefan nous sortent avec la vieille condamnation des 3 autres pour entente sur les prix quoi <img data-src=" />





Non, tu confonds tout, et tu ne sais pas ce que c’est qu’un argument ad hominem.


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FanBoy ou pas, nous sommes quand même assez bien lotis au niveau web en France, et Free a largement participé à l’amélioration des services et à la baisse des tarifs.



Free pousse les 3 gros à proposer plus de choses pour moins cher (Box Hi tech, dégroupage total, offre tripe play). La qualité de service est certe variable, mais ce n’est guère mieux chez les autres (sauf l’agrume peut-être).

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illidanPowa a écrit :



Laissez faire quoi? La société Bouygues est une honte, elle ne devrait même pas exister. Cette société ne fonctionne que sur copinage avec le gouvernement, c’est ce qui se fait de pire en terme de lobbying, au moins Niel à le mérite d’avoir forgé sa société sans l’aide de “copains” du gouvernement et continue dans ce sens en hésitant pas à tacler régulièrement le gouvernement qu’il soit de gauche ou de droite.





Oui bien sur les opérateurs sont les méchants quand tu dis Bouygues, tu vises la boite ou juste la filiale ? Et puis free a un peu raison mais ils proposent pas la même qualité de réseaux et de service donc il dispose moins de salarié, moins d’infrastructure(boutique) donc des coûts bien moins important.

C’est comme si amazone se fout de carrefour pour ces prix sur l’électronique abusé, alors que le nombre d’employé est différent.



Concernant la politique sache qu’un président a besoin de sous pour être élue et pour être mis en avant dans une élection donc les boites leur donne de l’argent en échange de service .

Pourquoi les candidats ont besoin d’argent ? pour avoir la meilleur campagne, toute en descendant leur concurrent et sa c’est a cause des gens qui votent pour celui qui a le plus de paillette.


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flagos_ a écrit :



Tu sais que Montebourg est LE promoteur de la 6eme république ? <img data-src=" />







Lui et presque tous ceux à qui on colle facilement (à tort ou à raison) une étiquette « extrémiste » ; la VIème république c’est loin d’être une idée originale, hein…


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Vanilys a écrit :



Et il persiste.

Après l’argument ad hominem - où en plus il avait tord mais on n’est plus à ça près - , maintenant la théorie du complot et la diffamation.



Mais c’est qu’il voudrait faire justice lui-même le cher flagos_ hein ? <img data-src=" />







Ben voyons. Les flics ont mis une des plus grosses fortunes de France en cabane pendant 1 mois, mais non c’est un saint homme, il n’a rien a se reprocher. <img data-src=" />


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brazomyna a écrit :



Alors allons plus loin dans le raisonnement; on en conclura rapidement que pour que la balance de l’économie se redresse, tout le monde s’accordera sur le fait qu’il faut investir massivement dans les secteurs porteurs et innovants présentant de fortes valeurs ajoutées.



Investir dans l’innovation, c’est s’assurer les revenus de demain.



La France aurait ‘juste’ inventé un Google (ou plutôt “permis de voir éclore, avec la mise en place un cadre favorable”) qu’elle serait à l’abri de nombreux déficits à l’heure actuelle, de par les seules retombées économiques d’une telle entreprise. A la place on a Alcatel, soit l’exemple type de la boite qui a arrêté d’investir sur l’avenir pour se concentrer sur le présent, qui perd petit à petit sa valeur ajoutée au fur et à mesure que les concurrents mondiaux montent en compétence.





Tu as raison de prendre Google comme exemple <img data-src=" />







brazomyna a écrit :



Maintenant voyons quelles actions et quels acteurs ont concrètement contribué à l’évolution de l’économie française dans le bon sens ces derniers temps:





  • Qui a mis 70 millions d’euros à titre personnel pour mettre sur pied une école qu’il considère comme bénéfique pour l’innovation en France, en proposant une offre alternative aux étudiant qui n’arrivent pas à rentrer dans le cadre de la formation scolaire à la française ?



  • Qui est le plus gros business angel français ?





    Je te laisse le soin d’apporter les réponses, puisque tu sembles vouloit aller au delà des raisonnement économiques simplistes.





    Apportons, apportons…

    Mais c’est vrai qu’il n’y a qu’Iliad qui aide l’économie française… désolé d’avoir pu penser autrement…


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flagos_ a écrit :



Ben voyons. Les flics ont mis une des plus grosses fortunes de France en cabane pendant 1 mois, mais non c’est un saint homme, il n’a rien a se reprocher. <img data-src=" />







Les 3 autres opérateurs ont été condamnés, on en déduit donc que leurs services sont mauvais. Il y a une différence entre l’homme et ce qu’il propose.


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gab69110 a écrit :



FanBoy ou pas, nous sommes quand même assez bien lotis au niveau web en France, et Free a largement participé à l’amélioration des services et à la baisse des tarifs.



Free pousse les 3 gros à proposer plus de choses pour moins cher (Box Hi tech, dégroupage total, offre tripe play). La qualité de service est certe variable, mais ce n’est guère mieux chez les autres (sauf l’agrume peut-être).







Pas vraiment. Et il faut entendre les techs Orange qui viennent dépanner pour croire qu’ils sont aussi :




  • nullissimes

  • menteurs/embrouilleurs.

    Quand mon paternel m’a raconté les 2 dernières visites qu’ils a eues (et ouaip, je suis un peu loin donc il doit se démerder)… à je crois ~100€ la visite, bah franchement ça troue le derche.



    Je crois quand même que le summum c’est quand le tech, n’arrivant pas à dépanner, s’en est sorti en expliquant à mon paternel que s’il y avait un compte invité et un autre compte utilisateur c’est que sa machine avait été piratée, et que c’était pour ça qu’il ne pouvait rien faire, et qu’il fallait tout réinstaller.

    <img data-src=" />

    <img data-src=" />



    édit:

    PS: en fait c’était une histoire de résolution qui avait été changée involontairement et niquait l’affichage… sad but true…


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XalG a écrit :



Et bien, on lit vraiment du n’importe quoi dans les news Free….

Ce sont les femmes qui tirent la couette !







Elles ont une couette dans leur cuisine ? <img data-src=" />


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MichaelCaine a écrit :



Elles ont une couette dans leur cuisine ? <img data-src=" />





<img data-src=" />


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MichaelCaine a écrit :



Elles ont une couette dans leur cuisine ? <img data-src=" />





Faut bien qu’elle fasse le lit voyons <img data-src=" />


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MichaelCaine a écrit :



Elles ont une couette dans leur cuisine ? <img data-src=" />





C’est toujours moins cher que mettre le chauffage <img data-src=" />


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uzak a écrit :



C’est toujours moins cher que mettre le chauffage <img data-src=" />







Efficacité <img data-src=" />



Bon j’ai un tweet de Mar_Lard, je reviens .


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MichaelCaine a écrit :



Ok donc Quialameilleur4G.com c’est prétentieux également. Je ne dis pas que Niel est un saint loin de la, mais faut avoir la même logique pour tout.





Si vous ne voyez pas la différence entre les deux, alors que ce sont justement deux logiques totalement opposées je ne peux plus rien pour vous hormis organiser une dénielisation.


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En France, “l’élite” ou ceux qui se croient être “l’élite” n’aiment pas les autodidactes. C’est pour cela que notre pays est le “number one” des pays en voie de sous développement <img data-src=" />

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jack2007 a écrit :



Si vous ne voyez pas la différence entre les deux, alors que ce sont justement deux logiques totalement opposées je ne peux plus rien pour vous hormis organiser une dénielisation.







Ca tombe bien je n’ai aucun lien avec Free.


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MichaelCaine a écrit :



Efficacité <img data-src=" />



Bon j’ai un tweet de Mar_Lard, je reviens .





Me balance pas <img data-src=" /><img data-src=" />


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jack2007 a écrit :



Si vous ne voyez pas la différence entre les deux, alors que ce sont justement deux logiques totalement opposées je ne peux plus rien pour vous hormis organiser une dénielisation.





C’est juste un concours de grozizitoudur, pas de quoi en faire un gonzo non plus…


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romainsromain a écrit :



On peut faire ce qu’on veut, tant qu’on changera pas de la 5eme république on aura ce genre de choses …







Je demande à voir la sixième république. A mon avis, ce sera… pareil… Les retournements de veste et compagnie, l’opportunisme, j’ai envie dire : C’est de la politique ! Celui qui croit qu’il va pouvoir y changer quelque chose est un doux rêveur.


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uzak a écrit :



Me balance pas <img data-src=" /><img data-src=" />







Le pire est que j’ai déjà discuté avec elle, une bonne partie de rigolade.

Mais on s’écarte


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Wen84 a écrit :



Je demande à voir la sixième république. A mon avis, ce sera… pareil… Les retournements de veste et compagnie, l’opportunisme, j’ai envie dire : C’est de la politique ! Celui qui croit qu’il va pouvoir y changer quelque chose est un doux rêveur.





On dit extrémiste ou populiste maintenant pour décrédibiliser ceux qui veulent changer les choses. On dit même qu’ils sont un danger pour la démocratie <img data-src=" /><img data-src=" />


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uzak a écrit :



On dit extrémiste ou populiste maintenant pour décrédibiliser ceux qui veulent changer les choses. On dit même qu’ils sont un danger pour la démocratie <img data-src=" /><img data-src=" />







Les exemples de ceux qui disent “vouloir changer les choses” actuellement en France, sont malheureusement populistes (danger pour la démocratie est un mot fort)


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Simple question (même si je connais la réponse)..



Vu qu’il faut tailler dans le gras,

Vu que Bouygues à été contraint de licencier, ils ont licencié en France ou à l’étranger en premier ?





Selon les chiffres du SP2C, l’ensemble du secteur français perdra entre 400 et 500 millions d’euros de chiffre d’affaires en 2013, soit entre 20% et 25% sur un an.Certains de ces emplois perdus ont été délocalisés au Maghreb, en Côte d’Ivoire ou à Madagascar, où les téléopérateurs sont deux fois moins cher qu’en France, souligne le JDD. “La délocalisation des centres d’appels est irréversible”, assure M. Uberti. “N’en déplaise aux différents gouvernements qui s’y sont opposés”, ajoute-t-il





Et on nous parle de patriotisme… <img data-src=" />

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MichaelCaine a écrit :



Le pire est que j’ai déjà discuté avec elle, une bonne partie de rigolade.

Mais on s’écarte





J’avais juste lu les articles sur l’article de joystiq et l’article de l’article… Bref, on se comprend.

Et même si elle en fait des caisses, elle a quand même pas tord dans l’ensemble. Et il faut bien que quelqu’un gueule pour alerter un peu…


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trash54 a écrit :



je pari sur 250 coms sur cette actu <img data-src=" />









jb18v a écrit :



tenu <img data-src=" />





Ben les gars je veux bien aider, mais je suis le 221e a 23h…. <img data-src=" />

Vous les avez pas assez excité les <img data-src=" /> et autres pro-3-coquins, je vous donne leurs pedigré si vous voulez les exciter en MP :

GGGG-Ready

curuba

sinon les jeunes <img data-src=" />

nulrems

jack2007

et les tout nouveaux-nouveaux pas encore confirmés si jamais ça suffit pas :

Biff35

langeles

faut les <img data-src=" />, les défier, <img data-src=" /> et <img data-src=" /> voire les <img data-src=" />



—&gt;[] <img data-src=" />


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« Xavier Niel est le roi de l’embrouille. Free Mobile ne dispose que de très peu de fréquences et d’antennes, si on le compare à ses concurrents. Même en accélérant son déploiement, il ne pourra en aucun cas prétendre disposer d’une couverture nationale en 4G par ses moyens propres […] pour obtenir une couverture digne de ce nom dans les semaines à venir, il lui faudra forcément s’appuyer sur un accord d’itinérance ou de mutualisation avec l’un des ses concurrents.»

—————————



Ah, ah, ah, reste à savoir s’il on doit en rire, ou pleurer, ou bien rire à en pleurer…



Pour l’instant le Réseau Romanichel Mobile marche au poil pour ma part avec plusieurs abonnements, le jour où il y aura un soucis j’envisagerai de passer du côté obscure de la force !



<img data-src=" />



<img data-src=" />

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nulrems a écrit :



il peut bien se la pt mais ça reste du free 4g avec des sdsl 8 paires limitees a 5mo..ridicule





Cela s’appelle des Nodebox : 4x SHDSL, soit 4x 5MBps jusqu’à 3Km du NRA d’après OVH <img data-src=" />



20MBps, ça ne suffit déjà pas pour de la 3G+ aux heures de pointes, alors pour la 4G <img data-src=" />



C’est pour ça que je pense qu’ils n’ont activé en 4G que les antennes qui sont reliées à leur cœur de réseau en fibre optique (certes sûrement pas beaucoup vu leur déploiement FTTH, alors que c’est la technologie pérenne par excellence), ou en point-à-point WiMAX ~1GBps (débit acceptable, même si pas suffisant aux heures de pointes en 4G) <img data-src=" />



Bon, après, je pense qu’ils sont en manque d’investissement dans leur cœur de réseau, commun au Fixe & au Mobile (pas pour rien que leur carte de l’état de leur réseau ait disparue depuis quelques années déjà), et que c’est des échiniculteurs dès qu’il s’agit de payer pour du peering … <img data-src=" />



Avec Free, rien n’est jamais tout blanc ou tout noir, mais au moins, ils font bouger les lignes, c’est déjà ça <img data-src=" />


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Obelixator a écrit :



C’est pour ça que je pense qu’ils n’ont activé en 4G que les antennes qui sont reliées à leur cœur de réseau en fibre optique (certes sûrement pas beaucoup vu leur déploiement FTTH, alors que c’est la technologie pérenne par excellence)





L’ensemble des dslams de free sont fibrés. Sans compter tout le reste (nro, réseau propre f.mobile), ça représente déja plus de 5000 NRA, donc 5000 points de présence ultra simples en terme de connectivité, avec d’une fibre déjà dispo pour se relier à leur backbone.


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brazomyna a écrit :



L’ensemble des dslams de free sont fibrés. Sans compter tout le reste (nro, réseau propre f.mobile), ça représente déja plus de 5000 NRA, donc 5000 points de présence ultra simples en terme de connectivité, avec d’une fibre déjà dispo pour se relier à leur backbone.





Je suis entièrement d’accord sur ce point, mais je ne suis pas certain que les emplacements de leurs antennes correspondent souvent pile-poil au NRA (question d’autorisation essentiellement ) … Et si elles se situent ne serait-ce qu’à 100m de là sans FTTH en propre disponible, il ne doit pas leur rester d’autre choix que la NodeBox ou le Point-à-Point en WiMAX … non ? <img data-src=" />



je sous-entends par là : à qui appartiennent les batiments dans lesquels se trouvent les NRA ? La poste ? Orange ? … Si c’est eux, je les vois mal y autoriser une antenne FM … sauf apât du gain bien entendu (Cf. itinérance Orange) <img data-src=" />


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Obelixator a écrit :



Et si elles se situent ne serait-ce qu’à 100m de là sans FTTH en propre disponible, il ne doit pas leur rester d’autre choix que la NodeBox ou le Point-à-Point en WiMAX … non ? <img data-src=" />





si c’est quelques centaines de mètres, on demande les autorisations à la commune, on creuse un trou, et on pose ce dont on a besoin. Y a rien de bien méchant, ça prend juste un peu de temps (mais bon, comme faut du temps aussi pour l’autorisation + poser l’antenne…)



Le WiMax en point à point peut quant à lui balancer du Gbits/s à une dizaine de km sans le moindre souci. C’est bien plus qu’il n’en faut pour des antennes en 4g qui proposent quelques centaines de Mbits/s qui sont ensuite partagés entre les utilisateurs.



Seulement il me semble que la licence wimax de free les empêche d’utiliser une forte proportion de leur bp wimax pour le point à point. Il faudra sans doute attendre la libération des fréquences par l’UE pour que cette restriction soit levée.



A noter que tout ça n’est pas très nouveau: les liaisons haut débit en hertzien en point à point existent depuis belle lurette.


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brazomyna a écrit :



si c’est quelques centaines de mètres, on demande les autorisations à la commune, on creuse un trou, et on pose ce dont on a besoin. Y a rien de bien méchant, ça prend juste un peu de temps (mais bon, comme faut du temps aussi pour l’autorisation + poser l’antenne…)





C’est possible, mais le “génie-civil”, c’est aussi ce qui coûte le plus cher dans le déploiement d’un réseau fixe <img data-src=" /> … pas sûr que ce soit dans les “gênes” de Free ça <img data-src=" />









brazomyna a écrit :



Le WiMax en point à point peut quant à lui balancer du Gbits/s à une dizaine de km sans le moindre souci. C’est bien plus qu’il n’en faut pour des antennes en 4g qui proposent quelques centaines de Mbits/s qui sont ensuite partagés entre les utilisateurs.





Dis moi si je me trompe, mais les 150 MBps maximum théoriques de la 4G de FM, c’est pas par bloc de 5MHz (Free Mobile en a 4 à 2600MHz il me semble, non ?) et qu’une “antenne” est souvent divisée en 3 secteurs (cellules ?) relativement indépendantes les unes des autres, ce qui pourrait faire monter le débit total maximum théorique d’un “pylône” à 4 x 3 x 150MBps, soit plus que ce que peut supporter une liaison WiMAX ?

J’ai comme un doute, tu veux bien développer ? <img data-src=" />







brazomyna a écrit :



Seulement il me semble que la licence wimax de free les empêche d’utiliser une forte proportion de leur bp wimax pour le point à point. Il faudra sans doute attendre la libération des fréquences par l’UE pour que cette restriction soit levée.





Point INtéressant … si c’est vrai, c’est pas prêt de changer, car il me semble que les discussions sur cette libération ne sont pas prévues avant 2016 <img data-src=" />









brazomyna a écrit :



A noter que tout ça n’est pas très nouveau: les liaisons haut débit en hertzien en point à point existent depuis belle lurette.





ça je sais, j’ai déjà travaillé sur des antennes planaires (directives) en réseau de patchs ou de boucles dipolaires pour des liaison WLAN (2,4GHz) et HyperLAN (~5,5 GHz) <img data-src=" />


votre avatar







Obelixator a écrit :



Dis moi si je me trompe, mais les 150 MBps maximum théoriques de la 4G de FM, c’est pas par bloc de 5MHz (Free Mobile en a 4 à 2600MHz il me semble, non ?) et qu’une “antenne” est souvent divisée en 3 secteurs (cellules ?) relativement indépendantes les unes des autres, ce qui pourrait faire monter le débit total maximum théorique d’un “pylône” à 4 x 3 x 150MBps, soit plus que ce que peut supporter une liaison WiMAX ?





Je me cite car je viens de trouver que les 150MBps c’était pour les 20MHz de bande passante avec la classe de terminaux de catégorie 4, donc au pire, reste le problème des 3 cellules, ce qui au pire ferait 450MBps, ce qui serait compatible avec un WiMAX “castré” à 500MBps <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />


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trash54 a écrit :



je pari sur 250 coms sur cette actu <img data-src=" />









jb18v a écrit :



tenu <img data-src=" />









flagos_ a écrit :



J’y travaille <img data-src=" />





C’est pas beau de lancer des paris <img data-src=" /> quand c’est pour disparaitre ensuite <img data-src=" /> et laisser les autres faire votre boulot <img data-src=" />





<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />Allez, plus que 20 commentaires <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />


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Mouais, parler de 20ans pour rentabiliser ses investissements sur la 4G, alors que d’ici 5 ou 6 ans ils devront réinvestir dans les réseaux 5G… Tu n’entres jamais dans tes frais.

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Loeff a écrit :



Mouais, parler de 20ans pour rentabiliser ses investissements sur la 4G 3,9G, alors que d’ici 5 ou 6 ans ils devront réinvestir dans les réseaux 5G 4G… Tu n’entres jamais dans tes frais.





<img data-src=" />

Le LTE actuel, c’est pas encore la vraie 4G, qui elle arrivera avec le LTE-Advanced :





Wikipedia a écrit :



Le LTE Advanced, dont la normalisation (normes 3GPP Ts36.xxx rel 102) s’est achevée fin 2011 au sein de l’ETSI et du 3GPP (normes 3GPP release 10 - version 10), est une évolution de la norme LTE qui lui permet d’atteindre le statut de « véritable norme 4G », tout en gardant une compatibilité ascendante avec le LTE au niveau des terminaux (smartphones, des tablettes, des clés 4G) et au niveau des fréquences et des codages radio utilisés dans le réseau d’accès (RAN).





Comme ce qui coute le plus cher dans un réseau mobile pérenne, c’est de le relier au cœur de réseau (génie civil), et que ce qui sera fait pour le LTE, ne sera donc pas à refaire pour le LTE-Advanced, je pense que parler de 20 ans n’est pas trop exagéré : même si ce sera moins vrai pour certains équipements des pylônes, le reste des investissements servira pour au moins deux générations, voire bien plus si l’investissement consiste à poser de la fibre optique … <img data-src=" />


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Obelixator a écrit :



C’est possible, mais le “génie-civil”, c’est aussi ce qui coûte le plus cher dans le déploiement d’un réseau fixe <img data-src=" /> … pas sûr que ce soit dans les “gênes” de Free ça <img data-src=" />





Dans le déploiement d’un réseau fixe, ou on va avoir une capilarité d’une vingtaine de millions de lignes, effectivement.



Mais là, on parle de la collecte de -allez- une vingtaine de milliers de relais. On a donc un facteur 1000, ça n’a rien à voir en terme d’échelle, donc de coûts, donc d’impact du génie civil sur les coûts.



Le coût moyen d’une tranchée est de l’ordre de 50€ le mètre linéaire. Si t’as un km à faire, c’est 50 000 euros. A comparer à ton relais qui va te coûter entre 500 000 et un million d’euros.





Dis moi si je me trompe, mais les 150 MBps maximum théoriques de la 4G de FM, c’est pas par bloc de 5MH



Ca dépend un peu de ce dont on parle, mais le maximum théorique dans les conditions idéales sur la totalité d’une bande de 20MHz, c’est 326,4 Mbps.

Trois secteurs (même si la notion de secteur n’a plus vraiment cours hormis en 2G), t’as quelque chose comme besoin qui va tourner autour du Gb/s (en étant bien large) pour une bande exploitée de 20MHz.





Point INtéressant … si c’est vrai, c’est pas prêt de changer, car il me semble que les discussions sur cette libération ne sont pas prévues avant 2016 <img data-src=" />



2016 c’est bientôt.



D’ici à ce que la montée en charge des réseaux soit effective de par le nombre croissant d’utilisateurs qui se connectent en 4G et qui utilisent de façon intensive le medium, ça laisse tranquillement voir venir.





ça je sais, j’ai déjà travaillé sur des antennes planaires (directives) en réseau de patchs ou de boucles dipolaires pour des liaison WLAN (2,4GHz) et HyperLAN (~5,5 GHz) <img data-src=" />



Ben c’est grosso modo le même principe.


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brazomyna a écrit :



Dans le déploiement d’un réseau fixe, ou on va avoir une capilarité d’une vingtaine de millions de lignes, effectivement.

Mais là, on parle de la collecte de -allez- une vingtaine de milliers de relais. On a donc un facteur 1000, ça n’a rien à voir en terme d’échelle, donc de coûts, donc d’impact du génie civil sur les coûts.

Le coût moyen d’une tranchée est de l’ordre de 50€ le mètre linéaire. Si t’as un km à faire, c’est 50 000 euros. A comparer à ton relais qui va te coûter entre 500 000 et un million d’euros.





Pour ça ou ça, je veut bien te croire, mais en ville (là où sont les antennes), il faut composer avec les tranchées existantes, ça serait pas plus onéreux au mètre ? (sauf à passer par des canalisations existantes) <img data-src=" />


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Obelixator a écrit :



Pour ça ou ça, je veut bien te croire, mais en ville (là où sont les antennes), il faut composer avec les tranchées existantes, ça serait pas plus onéreux au mètre ? (sauf à passer par des canalisations existantes) <img data-src=" />





Ce que tu me montres, c’est du 10-15 euros du mètre.



En ville ça peut être du bonheur (espaces souterrains déjà existants où il ne reste plus que le câble à tirer) comme du malheur (rue pavée, à dézinguer, puis remonter à la main, 250€ /ml).



Le 50 euros, c’est une moyenne qui est chiffrée pour le déploiement de la fibre optique comme boucle locale. Or comme la fibre relie des habitations, elle a plus tendance à demander du génie civil dans des zones habitées que dans les champs (qui sont proportionnellement plus aimés des antennes relais).



Pour les antennes, il faut également comprendre que la fibre n’est pas la seule chose à apporter: elle a également besoin de courant. Or s’il y a déjà du fourreau pour passer le courant, il y a souvent de quoi y passer une fibre en même temps ; et dans le pire des cas, si rien n’existe encore, les coûts pour passer les deux sont mutualisés.



Cette moyenne là est donc sur-évaluée dans le cas d’un déploiement de réseau mobile.





Au passage, Bouygues a vendu ses propres pylones fin 2012, ils ne leurs appartiennent donc même plus ; ils les louent.





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brazomyna a écrit :





  • Qui a mis 70 millions d’euros à titre personnel pour mettre sur pied une école qu’il considère comme bénéfique pour l’innovation en France, en proposant une offre alternative aux étudiant qui n’arrivent pas à rentrer dans le cadre de la formation scolaire à la française ?







    Non sérieusement, tu y crois ?

    Pour moi, c’est juste une fabrique à geekos. Un moyen de conforter les idiots ensembles.


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Obelixator a écrit :



<img data-src=" />

Le LTE actuel, c’est pas encore la vraie 4G, qui elle arrivera avec le LTE-Advanced :



Comme ce qui coute le plus cher dans un réseau mobile pérenne, c’est de le relier au cœur de réseau (génie civil), et que ce qui sera fait pour le LTE, ne sera donc pas à refaire pour le LTE-Advanced, je pense que parler de 20 ans n’est pas trop exagéré : même si ce sera moins vrai pour certains équipements des pylônes, le reste des investissements servira pour au moins deux générations, voire bien plus si l’investissement consiste à poser de la fibre optique … <img data-src=" />







C’est pas faux, mais si investir 3.9Milliards c’est si faible sur 20ans, pourquoi il ne les investit pas le Niel.


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Zyami a écrit :



Et encore, heureusement qu’il a pas eu l’idée d’acheter un club de foot; sinon il serait peut être déjà en taule <img data-src=" />







Tu vises juste. L’ambition, la réussite et la thune, c’est très mal vu chez nous.



Ca fait de nous un pays décadent, et ca ne va pas aller en s’arrangeant.


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carbier a écrit :



Tel un homme seul, blessé mais courageux, il se tient debout pour affronter le déchainement de violence dont il est la victime…

Le bras solide et le poing brandi (le tout avec l’Internationale en musique de fond), X.Niel affirme aux journalistes qui l’écoutent qu’il continuera à endosser le rôle du Robin des bois Français, malgré le nombre toujours croissants de shérifs de Nottingham qui le poursuivent…



:larme:







tu décris montebourg en marinière, là, non ? :p


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sabrewolf a écrit :



Bêtement, je pensais qu’un ministre savais réfléchir par lui-même….on m’aurait mentis







Et là je te sors l’argument imparable : Nadine Morano a été ministre et deux fois secrétaire d’Etat <img data-src=" />


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G33K-V2 a écrit :



Lui c’est le pire, mais c’est à peu près pareil pour tout gouvernement de la Vé république, et encore plus évident aujourd’hui.



L’opposition s’oppose aux idées du parti qui a le pouvoir, avant finalement de valider les mêmes idées une fois revenue au pouvoir.



Sans oublier que ce qui est fait de bien par un parti, finit par être détruit dès qu’il perd le pouvoir. (cf les heures supplémentaires défiscalisées)







+1 Montebourg est la meilleure incarnation de l’arrivisme et de l’opportunisme mais il n’est qu’un représentant du système …



On peut faire ce qu’on veut, tant qu’on changera pas de la 5eme république on aura ce genre de choses …



Voter le PS ou l’UMP ca revient au même simplement avec le PS c’est avec la vaseline et les pétales de roses, avec l’UMP c’est à sec et avec le bling-bling <img data-src=" /> <img data-src=" />







carbier a écrit :



Du X.Niel dans la forme et dans le texte…

Tel un homme seul, blessé mais courageux, il se tient debout pour affronter le déchainement de violence dont il est la victime…

Le bras solide et le poing brandi (le tout avec l’Internationale en musique de fond), X.Niel affirme aux journalistes qui l’écoutent qu’il continuera à endosser le rôle du Robin des bois Français, malgré le nombre toujours croissants de shérifs de Nottingham qui le poursuivent…



:larme:







On est d’accord, c’est un bon communiquant, il sait retourner les attaques contre lui à son avantage. Néanmoins; tu peux bien reconnaitre que Free est régulièrement attaqué et l’exemple le plus flagrant étant montebourg qui dans l’opposition soutenait free et maintenant dans la majorité les descends !


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Ce mec est un troll. Il vient nous expliquer qu’il est l’incarnation de la liberté de la presse alors qu’avec son filtre “je filtre toutes les régies pub sauf celles d’Iliad faut pas déconner” il avait mis a mal toute la filière presse francaise sur internet.



Gonflé ce mec !

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carbier a écrit :



Du X.Niel dans la forme et dans le texte…

Tel un homme seul, blessé mais courageux, il se tient debout pour affronter le déchainement de violence dont il est la victime…

Le bras solide et le poing brandi (le tout avec l’Internationale en musique de fond), X.Niel affirme aux journalistes qui l’écoutent qu’il continuera à endosser le rôle du Robin des bois Français, malgré le nombre toujours croissants de shérifs de Nottingham qui le poursuivent…



:larme:





j’aurais plutôt mis l’hymne soviétique chanté par les Chœurs de l’Armée Roiuge, perso mais c’est à peu près ça.


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flagos_ a écrit :



Ce mec est un troll. Il vient nous expliquer qu’il est l’incarnation de la liberté de la presse alors qu’avec son filtre “je filtre toutes les régies pub sauf celles d’Iliad faut pas déconner” il avait mis a mal toute la filière presse francaise sur internet.



Gonflé ce mec !







illiad a une régie pub ? <img data-src=" />


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sabrewolf a écrit :



J’ai beau en lire des vertes et des pas mûres, je suis toujours autant estomaqué par le parti pris de nos ministres.



XN a des couacs…certes….mais comparé a d’autre, c’est vraiment risible…

On parle de ses liens avec le monde….d’accord….mais qu’en est-il quand un ministre parle uniquement des arguments donnée par ses “amis” bouygues, orange et sfr?



Bêtement, je pensais qu’un ministre savais réfléchir par lui-même….on m’aurait mentis





Moi j’ai toujours du mal avec les ministres qui te donnent des leçons de stratégies industrielles quand les gars n’ont jamais mis les pieds dans une entreprises (sauf pour visiter une usines).


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romainsromain a écrit :



On peut faire ce qu’on veut, tant qu’on changera pas de la 5eme république on aura ce genre de choses …







Tu sais que Montebourg est LE promoteur de la 6eme république ? <img data-src=" />



Faire du Montebourg pour qu’on ait pas du Montebourg… Paradoxal non ?


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Ils font du lobby, ils ont tous compris !



Chaque attaque contre Niel renforce Free. Apparemment ça leur échappe !



Quant a Monteboug, il n’a pas compris qu’il ne servait a rien, que ce soit pour des poulets, des pneus ou la 4G : il n’a aucun pouvoir. Si j’étais un patron je l’enverrai paître publiquement en lui rappelant la différence entre une boite publique et privée.

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En gros on a un ministre qui préfère défendre les emplois et les salaires d’un secteur précis plutôt que de défendre le pouvoir d’achat de tous les français. C’est pas du tout du lobbying voyons ! <img data-src=" />

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GG Xavier, comme toujours. Continue comme ça.<img data-src=" /><img data-src=" />

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flagos_ a écrit :



Ce mec est un troll. Il vient nous expliquer qu’il est l’incarnation de la liberté de la presse alors qu’avec son filtre “je filtre toutes les régies pub sauf celles d’Iliad faut pas déconner” il avait mis a mal toute la filière presse francaise sur internet.



Gonflé ce mec !





Donc on a deux regies pub : celle d’Illiad et celle de Google ?

Ca fait quand même pas beaucoup <img data-src=" />


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Tim-timmy a écrit :



illiad a une régie pub ? <img data-src=" />







Bien sur. Mais ca Tonton Niel il oublie de le dire quand il parle des pubs de chez Google. Et en plus, c’est une des plus importantes de France…



Et c’est miraculeux, son filtre anti pub ne filtre pas ses pubs, ni celle de Le Monde. Faut pas déconner hein.


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Tim-timmy a écrit :



tu décris montebourg en marinière, là, non ? :p





Ca marche aussi…

La seule différence c’est que Montebourg n’est pas un pauvre petit milliardaire loin très loin devant Bouygues <img data-src=" />


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Excellent ces petites attaques, mode pop corn on!

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flagos_ a écrit :



Tu sais que Montebourg est LE promoteur de la 6eme république ? <img data-src=" />



Faire du Montebourg pour qu’on ait pas du Montebourg… Paradoxal non ?







Non, Montebourg est un arriviste comme j’ai dit plus haut, il a pompé le programme du FDG pour les primaires du PS c’est tout …



Il s’est dit “tiens un créneau que les concurrents exploitent pas” et hop .. ce mec c’est l’opportunisme incarnée et il a même pas de courage ( Mital, …. ) il me débecte


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Jarodd a écrit :



Ils font du lobby, ils ont tous compris !



Chaque attaque contre Niel renforce Free. Apparemment ça leur échappe !



Quant a Monteboug, il n’a pas compris qu’il ne servait a rien, que ce soit pour des poulets, des pneus ou la 4G : il n’a aucun pouvoir. Si j’étais un patron je l’enverrai paître publiquement en lui rappelant la différence entre une boite publique et privée.







Remarquablement montré par les Guignols! <img data-src=" />



Et je pense qu’il y a un certain nombre de patrons qui l’envoient bouler…


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Pour avoir cette vitesse de téléchargement au-dessus de 80 mégabits, Free a 700 antennes, contre 530 pour Bouygues Telecom. Pour SFR, c’est 724. Seul Orange en a encore plus. Les autres antennes ne font pas de haut débit, elles ne servent qu’à afficher 4G sur votre téléphone.

Joli celui-là aussi 8-)

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flagos_ a écrit :



Tu sais que Montebourg est LE promoteur de la 6eme république ? <img data-src=" />



Faire du Montebourg pour qu’on ait pas du Montebourg… Paradoxal non ?





Il y a la 6eme republique et il y a la 6eme republique by Montebourg <img data-src=" />


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romainsromain a écrit :



Non, Montebourg est un arriviste comme j’ai dit plus haut, il a pompé le programme du FDG pour les primaires du PS c’est tout …



Il s’est dit “tiens un créneau que les concurrents exploitent pas” et hop .. ce mec c’est l’opportunisme incarnée et il a même pas de courage ( Mital, …. ) il me débecte







Oui enfin il défendait deja la 6eme republique en 2001. Soit 10 ans avant le FDG.



Après je vais pas le chercher à le défendre, ce mec est une trompette, mais autant rester factuel.


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J’entends souvent ce genre de phrase, à propos du lobbying : “vous comprenez, un ministre ça ne peut pas tout savoir, il faut des gens (les lobbyistes) pour lui faire comprendre et connaitre les recommandations du secteur.”.



Sauf que non, les lobbyistes devraient être purement interdis en politique, c’est uniquement une forme de corruption qui cache son nom. Qu’un ministre ne sache pas tout, c’est normal, mais qu’il s’entoure de personnes neutres serait la moindre des choses.

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flagos_ a écrit :



Bien sur. Mais ca Tonton Niel il oublie de le dire quand il parle des pubs de chez Google. Et en plus, c’est une des plus importantes de France…



Et c’est miraculeux, son filtre anti pub ne filtre pas ses pubs, ni celle de Le Monde. Faut pas déconner hein.





Chut malheureux, tu es en train d’attaquer Saint Xavier qui aime à partager la moitié de son manteau avec les gueux… <img data-src=" />


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Montebourg « se fait abuser par les trois autres acteurs du marché »



Aie ! Ça doit faire très mal de se faire abuser par 3 personnes en même temps !



<img data-src=" />



<img data-src=" />

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Jarodd a écrit :



Ils font du lobby, ils ont tous compris !

Si j’étais un patron je l’enverrai paître publiquement en lui rappelant la différence entre une boite publique et privée.







Si j’étais patron, je fermerais ma gueule comme les autres sinon ce serait contrôle fiscal à la clé au minimum qui m’attendrait et je ne connais aucun patron n’ayant rien a caché.


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Par contre, XN a interet à se méfier, sa marge de manoeuvre est faible.



Faudra bien qu’un jour il se mette à couvrir le territoire en 3G, 4G et sans doute fibre, parce qu’il ne faudra pas compter sur la mutualisation (sauf forcée) avec ses petits copains.

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Quel escroc ce Niel !

Non seulement, sa 4G il peut la vendre au prix de la 3G vu qu’il n’en n’a pas…. donc il veend du vent….

En plus, il peut cracher sur l’autre ahuri de montebourg (quel pied niquelé celui la) car de toute facon il a le soutien de Hollande puique Niel finance largement le PS et ses elus ….

Donc au final Niel aura les coudée franche et fera ce qu’il veut…. Il va financer sa 3G et sa 4G avec le reseau d’Orange et des investissements minimums au Maroc et en achetant du materiel chinois..!

La classe… et Hollande laissera faire car il mange au ratelier….

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G33K-V2 a écrit :



Faudra bien qu’un jour il se mette à couvrir le territoire en 3G, 4G et sans doute fibre, parce qu’il ne faudra pas compter sur la mutualisation (sauf forcée) avec ses petits copains.







<img data-src=" />





N’importe quoi…quand il y a de l’argent en jeu on met de côté ses différents, ne t’inquiètes pas.<img data-src=" />


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neves a écrit :



J’entends souvent ce genre de phrase, à propos du lobbying : “vous comprenez, un ministre ça ne peut pas tout savoir, il faut des gens (les lobbyistes) pour lui faire comprendre et connaitre les recommandations du secteur.”.



Sauf que non, les lobbyistes devraient être purement interdis en politique, c’est uniquement une forme de corruption qui cache son nom. Qu’un ministre ne sache pas tout, c’est normal, mais qu’il s’entoure de personnes neutres serait la moindre des choses.







Il faudrait une loi, mais elle n’arrangerait pas ceux qui font les lois donc bon… jolies coulisses du pouvoir !


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carbier a écrit :



Ca marche aussi…

La seule différence c’est que Montebourg n’est pas un pauvre petit milliardaire loin très loin devant Bouygues <img data-src=" />









1/ comparaison de chiffres sans signification car c’est dépendant uniquement du cours des actions de leurs groupes .. Il y a quelques années les frères bouygues c’était 4+ milliards, mais sans perdre 1 centime réel, c’est passé à beaucoup moins ..

2/ et?


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flagos_ a écrit :



Bien sur.





Ca ne ressemble pas à une régie de pub… c’est juste la gestion des pubs sur le site free.fr


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X. Niel, toujours la pauvre victime, est bien content que les autres fassent du lobbying, car ça le pose en outsider (on aime pas les vainqueurs en France), et ça lui permet de répondre aux attaques et de faire parler de lui encore plus. 2 fois gagnant.

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curuba a écrit :



Donc si l’un et l’autre on s’en fou, quand y’en a un qui fait de la merde, on peut lui troller la gueule sans en mettre un autre en avant, non ?

En l’occurrence, Niel dit de la merde, alors je vois pas pq on se priverait de le dire



Pour une fois qu’on peut donner raison à S.Richard :p







Bah les deux sont des vicieux de première et si Free n’est pas du tout un samaritain, la qualité de son réseau 3G/4G n’est pas cata non plus. Quelqu’un ayant un mobile Free a un meilleur réseau que mon terminal sous B&You.

Stephane Richard ne dit pas de la merde, mais il force le trait de manière exagérée, sa position dominante sur le réseau le permettant.


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Alucard63 a écrit :



A qui?



Free a des fournisseurs (NSN…), mais j’ai jamais entendu parler de prestataires chez free…tu m’intrigues.<img data-src=" />







Des boites comme Ineo (filiale de suez) …


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Antwan a écrit :



Joli celui-là aussi 8-)





si c’est vrai, c’est carrément abusé, vendre de la 3G au prix de la 4G faut le faire <img data-src=" />


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C’est quoi cette pensée typiquement française de croire que la concurrence (lorsqu’elle est loyale) est mauvaise pour l’emploi?

Si c’est pour payer des emplois “fictifs” sur le dos des consommateurs, je vois pas tellement la différence avec le paiement des allocations chômages, à la différence que tout ceux qui payent un forfait télécom y participent (et à mon avis ils sont plus nombreux que les personnes imposables).



Si M Montebourg veut sauver des emplois, qu’il renverse la balance commerciale, ce qui aura le mérite de vraiment rapatrier de la richesse en France au lieu de la redistribuer!

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MichaelCaine a écrit :



Stephane Richard ne dit pas de la merde, mais il force le trait de manière exagérée, sa position dominante sur le réseau le permettant.





Oui, et il a carrément forcé le trait sur l’arbitrage de Tapie, 400 millions au bas mot, qu’il nous doit.

Montebourg ? Celui qui défendait Armox Lux avec sa marinière et qui (armox lux) escroquait les benêts avec ses bonnets rouge contrefaits fabriqués en Écosse en changeant les étiquettes par du made in france ?

Et quand b&you propose la 4g au prix de la 3g, il dit plus rien le Montebourg???

Déjà que bouygues ne devrait plus avoir tf1 en concession, ne respectant pas ses engagements…au passage: lien<img data-src=" />



Une belle brochettes de vainqueurs, tout ce beau monde…



Quant aux dividendes versés aux actionnaires par Orange, dont l’état, ça fait plusieurs fois qu’ils sont supérieurs aux bénéfices…lien C’est sur que c’est pour l’investissement et l’innovation <img data-src=" />

lien

C’est sûr que quand bouygues se prends 80 % des bénéfices en dividendes, c’est pour les investir ……dans les hedges funds planqués dans les paradis fiscaux.



Donc bon, Niel n’est pas un ange, c’est sûr. Il provoque et trolle à chaque plan com, c’est certain. Mais quand je vois la mauvaise foi de certains à défendre coûte que coûte les autres (ils doivent bosser chez eux je suppose), ils ne se rendent même pas compte qu’ils seront peut être les premiers à jarter dans les plans sociaux de licenciements car telle est la loi du marché qu’ils adulent … pour pouvoir augmenter encore plus les dividendes…



PS: pour ce qui est de ma campagne (pourtant en RP), tous les opérateurs ne me fournissent que des débits de daube, donc je n’ai vraiment aucun parti pris, si ce n’est qu’aucun ne veut investir par chez moi…<img data-src=" />


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Jean_Peuplus a écrit :



En gros on a un ministre qui préfère défendre les emplois et les salaires DIVIDENDES DES ACTIONNAIRES d’un secteur précis plutôt que de défendre le pouvoir d’achat de tous les français. C’est pas du tout du lobbying voyons ! <img data-src=" />







Corrigé.<img data-src=" />



L’info la plus importante de cet article, c’est ça au final:



Quant aux tarifs liés à la 4G, Xavier Niel explique que les milliards d’euros dépensés pour ses fréquences ne représentent qu’environ 30 centimes d’euro par mois et par abonné si l’on calcule sur vingt ans



Sur 10 ans, ça nous donnerait du 60 centimes.

Sur 5 ans, ça nous donnerait du 1,20 euros.

Et sur un an, 6 euros.



Je crois que certains ont très vite rentabilisé cet investissement.





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Djaron a écrit :



J’adore les trollings de Niel, qu’ils soient legitimes ou pas, qu’ils soient justes ou pas… c’est pas le fond qui m’importe (bien que ici il y a un gros fond de vérité, on peut le lui accorder) mais c’est la forme… sa facon de troller ou de reagir aux attaques





Ouaih mais Xavier c’est encore un des rares à te répondre quand tu lui causes par mail !


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carbier a écrit :



Mais oui, mais oui… et toi tu es tellement obnubilé que tu n’arrives même plus à lire ce que j’écris…





Je lis parfaitement ce que tu écris: tu parles de “tous les businessmens”, et puis à la fin quand on creuse tu finis par 5 entreprenneurs du monde numérique.



Tu confonds l’investissement classique, qui va balancer son pognon dans un hedge fund et l’activité d’un business angel qui encourage l’innovation.



Tu passes sous silence toute l’activité de mécénat de Niel: 70 millions pour l’école 42, 70 millions pour l’incubateur à start-up, ça fait 140 millions de mécénat pur et

incontestable annoncé en seulement un an.



Bref, tu raille les autres parce que selon toi il seraient bien incapables de faire la moindre preuve d’objectivité, mais tu viens de démontrer (s’il fallait encore le faire, quand on voit ton historique) ton incapacité crasse à admettre le moindre bienfait de l’action de Niel à titre privé ou via Iliad sur l’économie, et par là même ton incapacité à la moindre pondération dès que le sujet est abordé.





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brazomyna a écrit :



Je lis parfaitement ce que tu écris: tu parles de “tous les businessmens”, et puis à la fin quand on creuse tu finis par 5 entreprenneurs du monde numérique.



Tu confonds l’investissement classique, qui va balancer son pognon dans un hedge fund et l’activité d’un business angel qui encourage l’innovation.



Tu passes sous silence toute l’activité de mécénat de Niel: 70 millions pour l’école 42, 70 millions pour l’incubateur à start-up, ça fait 140 millions de mécénat pur et

incontestable annoncé en seulement un an.



Bref, tu raille les autres parce que selon toi il seraient bien incapables de faire la moindre preuve d’objectivité, mais tu viens de démontrer (s’il fallait encore le faire, quand on voit ton historique) ton incapacité crasse à admettre le moindre bienfait de l’action de Niel à titre privé ou via Iliad sur l’économie, et par là même ton incapacité à la moindre pondération dès que le sujet est abordé.









rhoo mais non mais non, carbier ne passe pas sa vie à critiquer free et niel dès qu’il peut. Ce sont les autres, ces enfoirés de fanboys décérebrés, qui ne sont pas objectifs et le forcent à compenser en apportant un contrepoint, le tout dans un désintérêt le plus total, sans mauvaise foi, et à aucun moment en ne racontant n’importe quoi pour critiquer quand il n’y a rien à dire. C’est lui qui le dit, d’ailleurs, donc on peut le croire.



Cela dit, on trouve pire, et ça c’est magique…


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ledufakademy a écrit :



Ouaih mais Xavier c’est encore un des rares à te répondre quand tu lui causes par mail !





Octave Klaba doit aussi être dans ce cas.



Et rien qu’à la lumière de ce seul fait, je suis pas sûr que ça en fasse un critère objectif se valeur de la personne publique <img data-src=" />


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RedRackham a écrit :



La 3G n’est pas morte… la 2G non plus d’ailleurs.

bien que ne focalisant plus l’attention, la majorité du réseau d’aujourd’hui est 2G ou 3G. les investissements sur la 4G sont ammortissable au delà de la sortie de la 5G, donc bien entre 15 et 20 ans à priori





Mais non, puisque “les gens qui savent” ici bas viennent de t’expliquer qu’après 5 ans, on éteint les antennes, on démonte les relais, et on envoie tout à la feraille, pour pouvoir ensuite reconstruire entièrement un réseau tout beau tout neuf. <img data-src=" />



C’est même grâce à ça qu’on maintient les investissements et l’emploi dans les télécoms <img data-src=" /> <img data-src=" />


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(…)Si tu peux être fort sans cesser d’être tendre,

Et, te sentant haï, sans haïr à ton tour,

Pourtant lutter et te défendre ;



Si tu peux supporter d’entendre tes paroles

Travesties par des gueux pour exciter des sots,

Et d’entendre mentir sur toi leurs bouches folles

Sans mentir toi-même d’un mot ;

(…)



Alors les Rois, les Dieux, la Chance et la Victoire

Seront à tous jamais tes esclaves soumis,

Et, ce qui vaut mieux que les Rois et la Gloire

Tu seras un homme, mon fils.

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js2082 a écrit :



Corrigé.<img data-src=" />



L’info la plus importante de cet article, c’est ça au final:



Sur 10 ans, ça nous donnerait du 60 centimes.

Sur 5 ans, ça nous donnerait du 1,20 euros.

Et sur un an, 6 euros.



Je crois que certains ont très vite rentabilisé cet investissement.







Sauf que l on ne sait pas combien de milliard ni combien d abonné….du vent qu il vend Niel..


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nulrems a écrit :



Sauf que l on ne sait pas combien de milliard ni combien d abonné….du vent qu il vend Niel..







Allez, on prend ses doigts, ses yeux, son cerveau, on clique sur le lien, et on lit :





Les fréquences 4G ont coûté 3,6 milliards d’euros. Ramené sur vingt ans, c’est environ 30 centimes par mois et par abonné. C’est bien loin des 10 euros facturés par les trois opérateurs. Il est naïf de penser que tout le monde va augmenter les prix de 10 € sur le dos des consommateurs. Ils évoquent les investissements, mais des prix plus élevés donnent plus de dividendes, pas plus d’emplois.





Bon il ne parlait que des licences, pas du réseau, pour les 30 centimes. En effet, ça relativise … voyons voir si ce chiffre est cohérent, quand même.



le nombre d’abonnés .. allez au hasard le nombre d’abonnés total mobiles donné par l’arcep : 74.779 millions



3600000000⁄74779000 = environ 48.1 euros/abonné



donc 48.1/(20*12) sur 20 ans, 20 centimes/mois … Bon, il arrive à 30, il a du virer les cartes prépayées qui ne sont pas vraiment des abos, on repart avec 58.1M (toujours chiffre arcep)



zut .. 26.1 centimes … il a été optimiste?



Ah, tiens, on peut virer bouygues qui n’a pas de licence 4G ? …pcinpact.com PC INpact nous donne 9.76 millions de forfaits ..



donc 48.34 milliosn, et donc …. un petit 31 centimes/mois.



Donc oui, on tombe plutôt rapidement sur ses chiffres, en se basant sur des données dispos partout, arcep ou ici même.



Je trouve aussi que 20 ans est optimiste, mais au final, y aura-t-il une 5G avant longtemps ? J’en doute … sauf si celle-là se révèle incapable de tenir ses promesses …







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brice.wernet a écrit :



…

Par contre, ils innovent dans ce qui n’a aucun intérêt pour moi (box qui consomme 40W pour louer des films - si on a le débit -, jeux en ligne - si on a le débit -, …)

…





<img data-src=" />

sources STP? <img data-src=" /> moi j’ai pas ces chiffres, et de base vu la taille du boitier c’est impossible sans ventilo…


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Le mieux c’est quand même Stéphane Richard qui dit que “Xavier Niel est le roi de l’embrouille !”



<img data-src=" />

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curuba a écrit :



Oui, tout à fait d’accord avec ça.

Mais sous le tas de fanboyisme, y’a des arguments et des chiffres, des deux côtés, et LA, c’est intéressant ! =)







INtéressant <img data-src=" />


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barlav a écrit :



OH, MAIS MOI AUSSI JE PEUX GUEULER HEIN!!!



ALORS POURQUOI TU NE VEUX PAS POSTER TA REFLEXION SUR DES NEWS QUI PARLENT DE BOITIERS, DE PRUNEAUX D’AGEN OU DE QUOI QUE CE SOIT AUTRE QUE FREE?







Parce que je ne connais pas tous les secteurs aussi bien ?

Parce que mes centres d’intérêts ne vont pas jusqu’aux boitiers, pruneaux d’agen et autre ?







barlav a écrit :



<img data-src=" /> 2011 pas 2013 moi.





Oui j’ai mal lu et corrigé après coup







barlav a écrit :



Et je ne suis pas focusse a ce point a retablir une verite vis a vis de free.

Et j’ai juste epingle ceux qui ont cree un compte dans le SEUL but de dire “free = caca”.





Certains ne disent peut être que ca, mais si je me contentais de dire “Free=caca”, je m’embeterais pas à faire des romans et a essayer d’étayer mes propos.







barlav a écrit :



Ils n’ont rien d’autre a dire.





Et toi, tu étayes tes propos à part dire “les anti free sont caca” ? :)







barlav a écrit :



A propos, tu bosses dans quoi toi?





En dehors du fait que ça ne te regarde pas, je suis étudiant et m’intéresse aux techno connectées, et donc au secteur des télécoms (que je connais plutôt bien, ce qui veut dire que ça va au delà de l’image que Free en renvoit “vous êtes tous des pigeons!”, mais également au dela de l’image que les 3 autres renvoient “On dépense tellement qu’on doit vendre nos forfaits 200€/mois”)



Si j’étais juste la pour troller, penses-tu que je prendrais le temps de te répondre ? :)


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curuba a écrit :



Si j’étais juste la pour troller, penses-tu que je prendrais le temps de te répondre ? :)





Bon, je vais relire un peu plus tes comms alors, j’ai ptet mis un filet avec des mailles trop fines.

<img data-src=" /> ps: t’aimes pas les pruneaux d’agen?


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barlav a écrit :



Bon, je vais relire un peu plus tes comms alors, j’ai ptet mis un filet avec des mailles trop fines.

<img data-src=" /> ps: t’aimes pas les pruneaux d’agen?







Disons que j’ai pas “besoin” d’en manger :p



<img data-src=" />


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curuba a écrit :



Disons que j’ai pas “besoin” d’en manger :p



<img data-src=" />





Bon, j’ai relu en detail tes 8 premieres pages de comm, c’est vrai que tu postes en tant qu’individu. Pour ton plaisir personnel. Tu as des avis sur d’autres choses, et tu ne te contredis pas trop sur le fil.

<img data-src=" /> Desole de t’avoir classe comme INposteur paye a occuper le far west. <img data-src=" />

Malgres ton admiration pour l’operateur officiel, tu as meme reconnnu par 2 fois que orange avait verse trop de dividendes a une epoque, …



Du coup, si je puis me permettre de te taquiner encore un peu :

Tu as juste une haine viscerale contre le pauvre (et sa representation - le low cost). Mais ne confonds-tu pas l’oeuf et la poule dans qui engendre quoi?

Je n’adhere pas forcement a tous tes raccourcis et ta vision du monde.

Deja tu es parisien il me semble, et tu as surement des gens proches de toi qui sont dans l’agrume, je me trompe?


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Tim-timmy a écrit :



rhoo mais non mais non, carbier ne passe pas sa vie à critiquer free et niel dès qu’il peut. Ce sont les autres, ces enfoirés de fanboys décérebrés, qui ne sont pas objectifs et le forcent à compenser en apportant un contrepoint, le tout dans un désintérêt le plus total, sans mauvaise foi, et à aucun moment en ne racontant n’importe quoi pour critiquer quand il n’y a rien à dire. C’est lui qui le dit, d’ailleurs, donc on peut le croire.



Cela dit, on trouve pire, et ça c’est magique…







J’adore cette logique des internets, comme si il fallait counter-troller pour assainir la discussion…



C’est bien connu, la mauvaise foi s’annule. <img data-src=" />



Sinon rien de neuf, les gus avec un réseau 4G pourri bashent le mec qui a un réseau 4G un peu plus pourri, parce qu’apparemment être un peu moins pourri leur donne le droit de pratiquer des tarifs honteux.


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barlav a écrit :



Bon, j’ai relu en detail tes 8 premieres pages de comm, c’est vrai que tu postes en tant qu’individu. Pour ton plaisir personnel. Tu as des avis sur d’autres choses, et tu ne te contredis pas trop sur le fil.

<img data-src=" /> Desole de t’avoir classe comme INposteur paye a occuper le far west. <img data-src=" />

Malgres ton admiration pour l’operateur officiel, tu as meme reconnnu par 2 fois que orange avait verse trop de dividendes a une epoque, …



Du coup, si je puis me permettre de te taquiner encore un peu :

Tu as juste une haine viscerale contre le pauvre (et sa representation - le low cost). Mais ne confonds-tu pas l’oeuf et la poule dans qui engendre quoi?

Je n’adhere pas forcement a tous tes raccourcis et ta vision du monde.

Deja tu es parisien il me semble, et tu as surement des gens proches de toi qui sont dans l’agrume, je me trompe?







Waou, courageux d’avoir lu tout ça !

Oui, je suis sur la région parisienne. Disons que j’aime bien le fait que l’agrume ait réagit en investissant à fond. Free est venu emmerder le monde et les a obligé à investir, ce qui est cool. Par contre, je trouve que Free va peut être trop loin dans le low cost.

Et évidemment, l’agrume n’est pas irréprochable ! Si tu prends les chiffres, ils ont claqué un pognon monstre en dividende & co par le passé, et malgré la réduction du dividende, ça continue ! En tant que n°1 FR, avec autant de pognon, on aurait du avoir la 4G depuis des années déjà….



Après, il faut que les gens aient le choix dans les produits, low cost, haut de gamme, etc… C’est une certitude. Mais s’aligner sur du “tout low cost” me semble dangereux.

Tu as du voir mes posts sur Amazon & co. Mes propos font un peu réac mais je pense sincèrement qu’on gagnerait à “consommer responsable”, ce qui est très difficile, je l’admet :)

Donc non, pas de haine du pauvre ! Loin de la ! Sachant que je suis pas spécialement issu d’un milieu bourgeois hein, j’ai eu droit aux petits boulots & co tqt. Mais ce qui a tendance à m’agacer, ce sont les pingreries et la mauvaise foi engendrée par les mensonges des médias/des marketeux/de la com’/des politiciens (rayer les mentions inutiles :p ). Puis je trouve qu’il n’y a pas de mal à avoir de l’argent, dès lors qu’on en fait qqch de bien, qu’on le claque pour la bonne cause, pour créer des emplois, ou pour se faire plaisir (ce qui crée qd même du boulot derrière). Donc que les 3 historiques aient de l’argent ne me choque pas s’ils l’investissent (comme actuellement)



Breffffff si je poste principalement sur les sujets 4G c’est aussi parce que je suis dans les early adopter, j’ai vu une réelle diff, et ça m’agace que certains jugent sans avoir tester, sans sêtre renseigné sur les apports, les débits…. Consommer responsable, c’est aussi se renseigner et aller plus loin que les slogans, ce que de nombreux trolls ne font pas (mais je les embrasse qd même :p )

Sympa que tu aies pris le temps de me lire en tout cas !!


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curuba a écrit :



Orange en est à 3,9 milliards, pour 50% de couverture la population, en disposant des infra historiques

Idem pour SFR, à 3,2 milliards et 40% de couverture

Idem pour BT, à 1,8 milliards et ses 63% + réutilisation

Free en est 1,2 milliards, sans aucun infra à la base

Mon “délire”, je le base sur des chiffres et sur des faits.







Je poste rarement, mais un point de détail …



Comparer des chiffres sans savoir ce qu’il représente n’a pas grand intérêt voire présente des risques.





Quand SFR utilise des presta à 700 euros HT jour voire plus, soit 15k mensuels, il les intègre dans ses dépenses d’investissement pour ce tarif, pas pour le salaire, fut il superbrut, du meme type recruté en interne. Idem pour les frais “propagande” (genre la construction d’un site comparatif, les pub télé, les pubs magasins, etc, etc).



Quand Bouygues décide de vendre ses pylones pour ensuite les louer, le prix de cette location est imputé, au prorata, sur les budgets des réseaux proposés.





La comptabilité ne reflète pas nécessairement la pertinence ou l’efficacité des dites dépenses d’investissement.


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albion2049 a écrit :



Tu appelles un Tech Orange pour depaner un Ordi ?

Il sont la pour ton internet pas ton ordi ….







«mon internet y marche pas» peut recouvrir bien des trucs.



Ils proposent ce service, pour les parfaits incultes.

C’est du service client, je ne vois pas le problème. Enfin plus précisément je n’y verrais aucun problème si ce n’était pas une vaste arnaque.


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TBirdTheYuri a écrit :



On parle d’économie nationale là, pas de ratio import/export.



La téléphonie mobile (pour ce qui est des forfaits) c’est du pognon de France qui va en France.







si les actionnaires sont français, oui, à peu près. Car bon, bouygues c’est 633M de bénéfices 2012, dont 510M de dividendes versés en 2013.. ça en fait des sous évaporés si ça ne reste pas dans le pays (la famille bouygues c’est 22% je crois, le reste un peu la flemme de regarder)







yunyun a écrit :



Pourrait-on avoir tes sources du coups ?









bah je ne sais pas, toutes les news sur free depuis 15 jours figurent des gens faisant quelques tests, et voyant des résultats allant de bof bof à excellent ? Ceux-ci suffisant à prouver l’existence du réseau et le fait qu’ils soit opérationnel ?… De mon coté j’ai des retours plutôt positifs aussi, donc bon, pas de raisons de chouiner et de dire n’importe quoi en reprenant la comm’ des concurrents a priori..


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Vanilys a écrit :



Et alors ?

Si c’est vraiment le cas - à vérifier - , de toute façon t’es pas obligé d’activer l’option hein.

Tu peux la laisser désactivée et te manger la pub de tout le monde, pas de souci. <img data-src=" />





Tiens c’est marrant, sur l’autre news de la journée sur le filtrage des sites pron en Angleterre, la majorité n’était pas de ton avis…


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iook a écrit :



C’est quand même incroyable de mêler liberté de la presse et de la régie publicitaire.



Cette censure pub après des années de déni quant aux problèmes de peering qui ont commencés à faire fuir les clients faite par Free était avant tout pour tenter de faire plier Google. Histoire de peering et tout ce qu’il s’en suit. Un peu le bordel toutefois car toutes ces entreprises ont de nombreuses activités très différentes, leur offrant de nombreux pouvoirs, parfois trop.





<img data-src=" />


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carbier a écrit :



Oui et ?

Quand tu “économises” de l’argent alimentant des emplois français, tu le redépenses forcément sur des emplois français ? <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />











carbier a écrit :



Raisonnement simpliste a minima…

Pour comprendre tu n’as qu’à regarder la balance commerciale française…





Alors allons plus loin dans le raisonnement; on en conclura rapidement que pour que la balance de l’économie se redresse, tout le monde s’accordera sur le fait qu’il faut investir massivement dans les secteurs porteurs et innovants présentant de fortes valeurs ajoutées.



Investir dans l’innovation, c’est s’assurer les revenus de demain.



La France aurait ‘juste’ inventé un Google (ou plutôt “permis de voir éclore, avec la mise en place un cadre favorable”) qu’elle serait à l’abri de nombreux déficits à l’heure actuelle, de par les seules retombées économiques d’une telle entreprise. A la place on a Alcatel, soit l’exemple type de la boite qui a arrêté d’investir sur l’avenir pour se concentrer sur le présent, qui perd petit à petit sa valeur ajoutée au fur et à mesure que les concurrents mondiaux montent en compétence.



Maintenant voyons quelles actions et quels acteurs ont concrètement contribué à l’évolution de l’économie française dans le bon sens ces derniers temps:





  • Qui a mis 70 millions d’euros à titre personnel pour mettre sur pied une école qu’il considère comme bénéfique pour l’innovation en France, en proposant une offre alternative aux étudiant qui n’arrivent pas à rentrer dans le cadre de la formation scolaire à la française ?



  • Qui est le plus gros business angel français ?





    Je te laisse le soin d’apporter les réponses, puisque tu sembles vouloit aller au delà des raisonnement économiques simplistes.


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trash54 a écrit :



je pari sur 250 coms sur cette actu <img data-src=" />





tenu <img data-src=" />


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Vanilys a écrit :



Et alors ?

Si c’est vraiment le cas - à vérifier - , de toute façon t’es pas obligé d’activer l’option hein.

Tu peux la laisser désactivée et te manger la pub de tout le monde, pas de souci. <img data-src=" />







Bah rien. Ca me fait marrer quand Tonton Niel vient nous faire la morale, la larme à l’oeil, qu’il ne faut pas faut pas mélanger les genres, etre impartial, etc .. Et puis voir ce qu’il fait en pratique.



Et encore, on peut dire autant de mal qu’on veut de Martin Bouygues, mais a ce que je sache, il n’a pas été condamné pour proxénétisme, lui.


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carbier a écrit :



Tiens c’est marrant, sur l’autre news de la journée sur le filtrage des sites pron en Angleterre, la majorité n’était pas de ton avis…





?

L’ironie, tu connais ? <img data-src=" />


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carbier a écrit :



Raisonnement simpliste a minima…

Pour comprendre tu n’as qu’à regarder la balance commerciale française…









Genre simpliste à minima et raccourci facile, tu te poses là toi…


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Difficile de lui donner tort sur certains points quand même, quand il serait encensé dans tout pays ayant un minimum de culture dans l’innovation, en France on préfère le flinguer…







C’est d’autant plus difficile de lui donner tort, quand on voit sa facture de mobile se réduire de 240 euro par année, d’obtenir plus de moyens (sms, 3g illimité), et d’obtenir une satisfaction reseau, et ce meme durant les vacances à la mer et à la montagne.



Oui avant, j’étais chez bouygues, avec mes 2h et mes 31 euro, mais ça, c’était avant. <img data-src=" />

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trash54 a écrit :



je pari sur 250 coms sur cette actu <img data-src=" />











jb18v a écrit :



tenu <img data-src=" />







J’y travaille <img data-src=" />


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AlphaBeta a écrit :



Quel escroc ce Niel !

Non seulement, sa 4G il peut la vendre au prix de la 3G vu qu’il n’en n’a pas…. donc il veend du vent….





???



En plus, il peut cracher sur l’autre ahuri de montebourg (quel pied niquelé celui la) car de toute facon il a le soutien de Hollande puique Niel finance largement le PS et ses elus ….



?????



Donc au final Niel aura les coudée franche et fera ce qu’il veut…. Il va financer sa 3G et sa 4G avec le reseau d’Orange et des investissements minimums au Maroc et en achetant du materiel chinois..!



?????????



La classe… et Hollande laissera faire car il mange au ratelier….



???????????????



La classe ce commentaire, la classe mondiale <img data-src=" />


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G33K-V2 a écrit :



Bouygues a eu de sacrés avantages pendant 15 ans (les terminaisons d’appel…) et n’a pas eu à déployer 2 voire 3 réseaux en même temps.



Leur réseau “fibre” c’est Numéricable en plus <img data-src=" />



Free devra forcément trouver des thunes quelque part pour s’étoffer. Une nouvelle Freebox l’an prochain?





Pourquoi de la thune ils en ont pas?



Moi de ce que j’ai vu des résultats financiers d’iliad…c’était pas dégueulasse non plus…<img data-src=" />



Dans tous les cas free marge surtout via la fixe…tant que la stratégie marche. Il n’y a pas de raisons d’arrêter.<img data-src=" />


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flagos_ a écrit :



Tu sais que Montebourg est LE promoteur de la 6eme république ? <img data-src=" />



Faire du Montebourg pour qu’on ait pas du Montebourg… Paradoxal non ?







Ca dépend de quelle 6e république, il parle.

Car moi aussi je suis aussi pour une 6e république, a-t-il la même vision que moi.



Je résume car c’est pas le sujet.




  • Un pouvoir législatif tiré au sort parmi les citoyens (donc sans étiquette politique)

  • Un pouvoir exécutif élu (avec un contre pouvoir efficace afin d’équilibrer la prise de décision du pouvoir législatif)

  • Un pouvoir judiciaire réellement autonome

  • Un contrôle média (avec certains financements mais sans nomination des postes clés par l’exécutif ou président de la république) afin d’assurer la liberté de la presse (aujourd’hui on en est loin)

  • Un contrôle bancaire afin de maitriser nos gentilles banques



    Tout cela bien entendu, sans immunité diplomatique, avec des destitutions possibles, sans cumul de mandats, avec des mandats courts et renouvelables seulement dans certains cas.



    Je suis pas certains qu’on souhaite la même. <img data-src=" />


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AlphaBeta a écrit :



Il va financer sa 3G et sa 4G avec le reseau d’Orange et des investissements minimums au Maroc et en achetant du materiel chinois..!







Nokia-Siemens, c’est chinois ?



Par contre chez Bouygues, SFR et Orange plus beaucoup d’Alcatel, Huawei est beaucoup moins cher.


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AlphaBeta a écrit :



Quel escroc ce Niel !

Non seulement, sa 4G il peut la vendre au prix de la 3G vu qu’il n’en n’a pas…. donc il veend du vent….





Tu veux dire comme les 3 autres? voir pire, Bouygues et son grand réseau qu’on ne peut même pas qualifié de 4G aux vues de ses perfs?



En plus, il peut cracher sur l’autre ahuri de montebourg (quel pied niquelé celui la) car de toute facon il a le soutien de Hollande puique Niel finance largement le PS et ses elus ….

Donc au final Niel aura les coudée franche et fera ce qu’il veut…. Il va financer sa 3G et sa 4G avec le reseau d’Orange et des investissements minimums au Maroc et en achetant du materiel chinois..!

encore une fois, comme les 3 autres? voir pire pour certains? hein bougyues et sa fibre numéricable

La classe… et Hollande laissera faire car il mange au ratelier….





Laissez faire quoi? La société Bouygues est une honte, elle ne devrait même pas exister. Cette société ne fonctionne que sur copinage avec le gouvernement, c’est ce qui se fait de pire en terme de lobbying, au moins Niel à le mérite d’avoir forgé sa société sans l’aide de “copains” du gouvernement et continue dans ce sens en hésitant pas à tacler régulièrement le gouvernement qu’il soit de gauche ou de droite.


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carbier a écrit :



Ben tiens, tant il est vrai que les boites privées n’utilisent aucune aide publique… ben oui ce sont des boites privées…







Heu, il serait bon de rappeler que dans la plupart des cas, ce que tu appelles “aide publique” n’est qu’une restitution très partielle d’un trop perçu fiscal; enfin, si tu veux être honnête…







carbier a écrit :



Pour les poulets, il suffit juste de se rappeler que les boites coulent à cause de la baisse de la PAC… <img data-src=" />







Ou en présentant autrement : que si ces boites étaient encore en vie, c’était grâce à la PAC. Et que la France est le premier bénéficiaire de la PAC depuis des lustres, ce que les autres ne supportent plus, car eux, ils payent…


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carbier a écrit :



Pas encore la dessus on est d’accord… <img data-src=" />

Mais on n’en est qu’au tout début, il faudra attendre encore quelques années pour




  • voir l’impact sur les boutiques physiques

  • voir si les 3 concurrents sont encore la, car vu la taille de Free par rapport à celle de ses concurrents, si un de ceux-ci venait à jeter l’éponge, je doute qu’Iliad puisse tout absorber…







    Pour les boutiques physiques, l’idée de diminuer leur nombre sur le territoire a été mise sur la table avant Free (pour Orange en tout cas)

    Pour ce qui est de la présence à long terme des boutiques, les entreprises ont pour le moment les reins solides, et si l’une venait à disparaitre ce sertait la loi du marché, comme pour les consoles par exemple.


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MichaelCaine a écrit :



Les 3 autres opérateurs ont été condamnés, on en déduit donc que leurs services sont mauvais. Il y a une différence entre l’homme et ce qu’il propose.







Et que fait Tonton Niel lorsqu’il dit a propos de Martin:

“il fait un travail de lobbying exceptionnel, n’hésitant pas à utiliser le 20 Heures sur TF1 comme un outil. Sur ce point, j’ai bien évidemment une conception différente de la liberté de la presse… ”



Il fait dans l’attaque personnelle et moraliste. Et c’est exactement sur ce terain que je lui ressors ses vieilles casseroles pas tres reluisantes.


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trash54 a écrit :



je pari sur 250 coms sur cette actu <img data-src=" />





150 coms en 1h30, news la plus commentée de la journée, et la fanboys war n’est pas terminée, ça va être easy <img data-src=" />


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Malesendou a écrit :



Niel investi rien du tout de sa poche… Mais les prêts bancaires oui. ^^



Niel n’est pas un philanthrope, faut arrêter de délirer. Il fait la même chose que les autres et dans le même but. S’enrichir.





Oui et non.



Maintenant Niel ne prend pas tant de risques que ça.



Reste qu’il fallait monter les affaires qu’il a monté.



Il fallait poser presque toute sa fortune (acquise dans le peep show certes… ) sur la table pour lancer Free…



Richard il a fait quoi? L’ENA, trainé dans des cabinets ministériels, eu les bons copains…et puis voila.<img data-src=" />


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MichaelCaine a écrit :



Pour les boutiques physiques, l’idée de diminuer leur nombre sur le territoire a été mise sur la table avant Free (pour Orange en tout cas)

Pour ce qui est de la présence à long terme des boutiques, les entreprises ont pour le moment les reins solides, et si l’une venait à disparaitre ce sertait la loi du marché, comme pour les consoles par exemple.





La loi du marché a bon dos et on n’est pas obligé de faire les mêmes erreurs ad-vitam eternam, comme pour la grande distribution par exemple…


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Faith a écrit :



Et qui désigne les personnes neutres ?

Ce qui est marrant, c’est que chacun a une notion différente de qui est neutre ou pas (et en général, ceux qui ne sont pas du même avis sont toujours considérés comme des vendus…)



Ah si, je suis bête: il y a un super critère de neutralité: il suffit qu’il y ait “indépendant” dans le nom l’association pour qu’ils soient neutres, évidemment !







Euh tu sais qu’on a créé un pays rien que pour ça ? Tu prends n’importe quel suisse et voilà, y’a pas plus neutre ^^’


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”.. lors des annonces des forfaits 4G d’Orange, SFR et Bouygues Telecom,, les critiques étaient

quasi-inexistantes ..”



salut

c’est vrai, qu’on les* avait pas entendu, ET là …!!!<img data-src=" />



* les Ministres

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carbier a écrit :



La loi du marché a bon dos et on n’est pas obligé de faire les mêmes erreurs ad-vitam eternam, comme pour la grande distribution par exemple…







La tu remets le principe de libre concurrence en cause, ce n’est pas seulement dans la téléphonie.


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carbier a écrit :



Non c’est juste un businessman comme les autres… point…





C’est exactement ce que j’ai voulu dire.


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XalG a écrit :



Euh tu sais qu’on a créé un pays rien que pour ça ? Tu prends n’importe quel suisse et voilà, y’a pas plus neutre ^^’







Ouais surtout en termes bancaires <img data-src=" />


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XalG a écrit :



Euh tu sais qu’on a créé un pays rien que pour ça ? Tu prends n’importe quel suisse et voilà, y’a pas plus neutre ^^’







et ils ont même de superbes votations qui envoient du rêve … Ca donne envie <img data-src=" />.


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Superambre a écrit :



je pense qu’il est temps d’arrêter d’écrire TROLL dans tous les commentaires, ce n’est pas un troll c’est juste du bon sens et la vérité : BOUYGUES (comme tous les hommes riches de cette planète) essaye de tirer au maximum la couverture, c’est naturel chez tout les hommes qui ont perdu de vue l’essentiel







Et bien, on lit vraiment du n’importe quoi dans les news Free….

Ce sont les femmes qui tirent la couette !


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flagos_ a écrit :



Bah, c’est quand meme bon de rappeler que Tonton Niel a fait 1 mois de cabane parce qu’il mettait des filles sur le trottoir, et qu’il a été condamné a 2 ans avec sursis pour abus de biens sociaux dans son peep-show. Et qu’il a attaqué tout journaliste qui faisait un article sur le sujet.



Le voir maintenant faire l’apologie de la liberté de la presse et de la morale, c’est juste fendard.





lemonde.fr Le Monde

C’est marrant, c’est un article sur Le Monde… Ironie, blablabla


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XalG a écrit :



Euh tu sais qu’on a créé un pays rien que pour ça ? Tu prends n’importe quel suisse et voilà, y’a pas plus neutre ^^’





humm, bien sûr. Il ont une participation négligeable dans le système bancaire et peuvent donc être considérés comme neutres et hors de toute pression


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XalG a écrit :



Et bien, on lit vraiment du n’importe quoi dans les news Free….

Ce sont les femmes qui tirent la couette !







Merci de recentrer le débat <img data-src=" />


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Malesendou a écrit :



Niel investi rien du tout de sa poche… Mais les prêts bancaires oui. ^^

Niel n’est pas un philanthrope, faut arrêter de délirer. Il fait la même chose que les autres et dans le même but. S’enrichir.





Faux. Il revend de l’action pour financer ses investissements dans l’innovation.

Ce sont donc des biens propres.



Si demain je revends mes actions Renault pour monter ma startup, ce n’est pas Renault qui finance ma startup, ou une banque <img data-src=" />









carbier a écrit :



En gros il fait comme tous les businessman: il réinvestit ce qu’il gagne: il fait comme tous les autres grands acteurs français du Net…





Faux, encore: s’il est justement le premier buiness angel français c’est parce qu’il ne réinvestit pas comme tous les autres: il investit dans de la start up, de l’innovation, le tout centré essentiellement sur ce qui sort en France ; les autres (soit ton “tous les businessman”) investissent massivement dans du hedge fund, soit des fonds qui prennent des participations essentiellement sur des boites côtées en bourse (voir de l’indice), dont l’écrasante majorité est en offshore, très loin de la logique de la startup et de l’entreprenariat. Encore plus loin de celles localisées en France.



Bref, tu veux nous donner des leçons d’économie mais en deux secondes tu viens de nous expliquer que tu n’as manifestement pas la moindre base pour comprendre de quoi tu parles.

Tu arrives même à confondre la notions de businessman avec celle de business angel.



On peut également parler des 70 millions d’euros donnés pour financer l’école 42. Une paille.











PS: mais au fait, Montebourg, Il a apporté combien à l’innovation et plus globalement à l’économie française jusque là ?


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“c’est d’aller trop loin”



Et TF1 qui “oublie” de parler des malfaçons de l’entreprise Bouygues dans le nucléaire, ou qui “oublie” de parler de la filiale d’extraction de l’or qui tue des africains, ou qui “oublie” de parler de l’esclavage de près de 2 millions d’enfants dans la récolte du cacao (conflit d’intérêt avec ses clients au niveau publicitaire), ou…

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@Deep_Inpact:

On est dans une société de consommation, et tout ce qui n’est pas “consommable” est relégué par les médias et les politiques au nième plan (le plus lointain possible!)… Si les politiques restent au premier plan, c’est justement parce qu’ils ne sont plus un relais du citoyen, mais un élément “consommable”, qui intéresse et ceux qui produisent et vendent des produits de consommation et les médias qui ont perdu leur rôle strictement informatif, mais n’ont hélas désormais pour rôle celui de vecteur de biens de consommation. TF1 en est un des plus beaux fleurons, où le “spectacle” du 20h n’est plus là que pour “balancer” du sensationnel pour accrocher le spectateur et le maintenir devant le “prime time” qui suit, avec en passant en sortant de ce fameux 20h presque 1mn de publicité par minute de programme (!), ceci en intégrant le sponsoring des émissions diffusées ultérieurement…

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Tim-timmy a écrit :



Ah, tiens, on peut virer bouygues qui n’a pas de licence 4G ? …pcinpact.com PC INpact nous donne 9.76 millions de forfaits ..



donc 48.34 milliosn, et donc …. un petit 31 centimes/mois.



Donc oui, on tombe plutôt rapidement sur ses chiffres, en se basant sur des données dispos partout, arcep ou ici même.



Je trouve aussi que 20 ans est optimiste, mais au final, y aura-t-il une 5G avant longtemps ? J’en doute … sauf si celle-là se révèle incapable de tenir ses promesses …







Tu peux refaire tes calculs avec ça, stp ?http://www.challenges.fr/high-tech/20131211.CHA8174/ce-que-orange-sfr-bouygues-e…



L’investissement dans la 4G, ce n’est pas que des licences. Chaque opérateur (sauf mutualisation) déploie son propre réseau.



Donc le blabla de Niel est peut être valable pour certains opérateurs, mais pas pour tous. Pire: s’il ose présenter un tel calcul à un investisseur, je dis chapeau bas. Car présenter un ROI a 20 ans, c’est le meilleur moyen pour faire fuir un investisseur :)



Petit calcul:

Si on suppose que la 4G coûte 2 milliards d’€ à Free (peu probable que ça coute aussi peu, sachant que déployer un réseau sur tout le territoire coûte facilement le double ou le triple) et que Free dispose de 10 000 000 de clients. Il souhaite rentabiliser sur 20 ans.



2 000 000 000 / 10 000 000 = 200€ par abonnés / 20 = 10€ / ans et par abonné, soit 0,8333€.



On est loin des 10€ par abonnés (c’est certain ! ce qui veut dire que les concurrents voulaient certainement rentabiliser en 4 fois moins de temps) mais on est également presque au triple de ce que Niel annonce.



Encore de la comm’, en somme.



Concernant la 5G, les recherches/normages sont en cours, on peut s’attendre à un déploiement pour 2025 (donc dans… 11 ans !). On est encore loin des 20 ans.



Je trouve Niel plutôt optimiste pour le coup. Mais soit, l’avenir nous dira s’il avait raison :)


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barlav a écrit :



Ben les gars je veux bien aider, mais je suis le 221e a 23h…. <img data-src=" />

Vous les avez pas assez excité les <img data-src=" /> et autres pro-3-coquins, je vous donne leurs pedigré si vous voulez les exciter en MP :

GGGG-Ready

curuba

sinon les jeunes <img data-src=" />

nulrems

jack2007

et les tout nouveaux-nouveaux pas encore confirmés si jamais ça suffit pas :

Biff35

langeles

faut les <img data-src=" />, les défier, <img data-src=" /> et <img data-src=" /> voire les <img data-src=" />



—&gt;[] <img data-src=" />







Aller, 240 comm’, je vous aide (ça doit être ma charité chrétienne haha).



Mais en te lisant, je me demande qui est vraiment le troll ;)


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Pire: s’il ose présenter un tel calcul à un investisseur, je dis chapeau bas. Car présenter un ROI a 20 ans, c’est le meilleur moyen pour faire fuir un investisseur :)



Arrête de parler et d’affirmer sans savoir. Le ROI sur une très longue durée pour un réseau télécom est une spécificité du secteur des télécoms, mais néanmoins une réalité.









curuba a écrit :



L’investissement dans la 4G, ce n’est pas que des licences. Chaque opérateur (sauf mutualisation) déploie son propre réseau.





Quelques questions qui vont te mettre sur la voie:





  • Depuis quand est allumée la 2G ? Un indice:



    En 1992, le GSM est utilisé dans 7 pays de l’Europe





  • Quand on a déployé la 3G, on a mis le réseau 2G à la ferraille ?



  • Quand on a déployé la 3G, on a dû reconstruire l’ensemble des antennes ou bien on s’est à nouveau servi des points hauts déjà à dispo pour la 2G, qui ont été autant d’investissements qu’on rentabilise pour plusieurs générations de réseaux ?







    Encore de la comm’, en somme.



    Et dans ton cas, c’est quoi ?




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brazomyna a écrit :



Arrête de parler et d’affirmer sans savoir. Le ROI sur une très longue durée pour un réseau télécom est une spécificité du secteur des télécoms, mais néanmoins une réalité.



Quelques questions qui vont te mettre sur la voie:





  • Depuis quand est allumée la 2G ? Un indice:



  • Quand on a déployé la 3G, on a mis le réseau 2G à la ferraille ?



  • Quand on a déployé la 3G, on a dû reconstruire l’ensemble des antennes ou bien on s’est à nouveau servi des points hauts déjà à dispo pour la 2G, qui ont été autant d’investissements qu’on rentabilise pour plusieurs générations de réseaux ?



    Et dans ton cas, c’est quoi ?







    Et si tu ouvres les yeux, tu verras que:

  • Free n’a pas de réseau 2G

  • Les 3 autres opérateurs réduisent de + en + leur part d’antennes 2G (mention spéciale a Bouygues)

  • Entre la 2G et la 4G, y’a la 3G, qui a du être financée, tout comme la 2G, tout comme la 4G (les tarifs ont néanmoins permis aux opérateurs de se rentabiliser la 2G/3G, on est d’accord).

    Donc arrivé à 10 ans, tu as récupéré la moitié de tes investissements dans une techno et… tu investis dans une nouvelle techno direct ? Tu te rembourses à quel moment ? Financièrement parlant, c’est quoi la justification ?

    Tu connais bcp de secteurs qui font ça toi ? <img data-src=" />



    Si en plus, on ajoute que le secteur des télécoms évolue de + en + vite (démocratisation, M2M, domotique & objets connectés), t’es sûr que les 20 ans vont tenir ? Ca risque pas de passer plutôt à 8⁄10 ans ?



    Donc vas-y, sors-les tes arguments magiques, au lieu de troller inutilement !



    Si tu as un “calcul magique” qui me dis que j’ai tords, très bien. En attendant, les calculs de Niel me paraissent douteux et je vois ni le mal qu’il y a à le dire, ni ce qui est partisan la-dedans ;)


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curuba a écrit :



Et si tu ouvres les yeux, tu verras que:




  • Free n’a pas de réseau 2G





    Ca ne change rien au fait que la première implantation est plus chère mais qu’elle est rentabilisée sur plusieurs générations.

    La première pour Orange, Bouygues et SFR, c’était la 2G ; la première pour Free, c’est la 3G.





  • Les 3 autres opérateurs réduisent de + en + leur part d’antennes 2G (mention spéciale a Bouygues)



    Ca ne change rien à ce que j’ai dit ci-avant.





  • Entre la 2G et la 4G, y’a la 3G, qui a du être financée, tout comme la 2G, tout comme la 4G (les tarifs ont néanmoins permis aux opérateurs de se rentabiliser la 2G/3G, on est d’accord).



    Sauf que le coût du financement ne peut se baser sur le prix d’un déploiement complet d’un réseau en partant de rien, comme tu l’a fais pour tes calculs <img data-src=" />

    C’est même le contraire, les coûts se rapprochent plus d’une mise à jour d’un réseau existant plutôt que d’une nouvelle construction.





    Tu connais bcp de secteurs qui font ça toi ? <img data-src=" />



    Non, et ?



    C’est un secteur particulier, personne n’a jamais dit le contraire. Ca n’en fait en rien un argument qui accréditerait ton délire.


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brazomyna a écrit :



Sauf que le coût du financement ne peut se baser sur le prix d’un déploiement complet d’un réseau en partant de rien, comme tu l’a fais pour tes calculs <img data-src=" />



C’est un secteur particulier, personne n’a jamais dit le contraire. Ca n’en fait en rien un argument qui accréditerait ton délire.







Ok pour ce que tu dis mais:



Tu sais mieux que Orange, SFR et Bouygues, qui ont déployé 2G, 3G et maintenant 4G, combien ça coute de déployer un réseau ?



Orange en est à 3,9 milliards, pour 50% de couverture la population, en disposant des infra historiques

Idem pour SFR, à 3,2 milliards et 40% de couverture

Idem pour BT, à 1,8 milliards et ses 63% + réutilisation

Free en est 1,2 milliards, sans aucun infra à la base

http://www.challenges.fr/high-tech/20131211.CHA8174/ce-que-orange-sfr-bouygues-e…



Mon “délire”, je le base sur des chiffres et sur des faits. Lorsque les opérateurs déploient la 4G, y’a des mecs (qu’il faut payer) qui bougent leur cul jusqu’aux pylonnes pour ajouter du matériel (qu’il faut payer) qui utilise des fréquences (qu’il faut payer), que ce soit un nouveau ou un ancien réseau. C’est une réalité.



Tu avances quoi toi, pour dire que j’ai tord ? Si tu en sais +, vas-y, partage !

Si tu m’avances des faits qui disent que j’ai tord, très bien (je suis loin d’être psychorigide hein ;) )

En attendant: rien qu’en faisant des calculs à la louche, on voit que son raisonnement est biaisé, et qu’il sert juste à mettre Free en avant, voilà tout.


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curuba a écrit :



Aller, 240 comm’, je vous aide (ça doit être ma charité chrétienne haha).



Mais en te lisant, je me demande qui est vraiment le troll ;)





Ben c’est simple :

Tu cliques sur les logins et tu regardes qui poste a 100% sur UN sujet donne, et toujours pour faire la meme propagande. Souvent ces gens deviennent contradictoires au bout de 3mois, l’important n’est pas l’idee mais la direction a donner. Bref, on a une belle brochettes de comptes crees dans un seul but : la desinformation.

<img data-src=" />


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barlav a écrit :



Ben c’est simple :

Tu cliques sur les logins et tu regardes qui poste a 100% sur UN sujet donne, et toujours pour faire la meme propagande. Souvent ces gens deviennent contradictoires au bout de 3mois, l’important n’est pas l’idee mais la direction a donner. Bref, on a une belle brochettes de comptes crees dans un seul but : la desinformation.

<img data-src=" />







Peut-être que c’est aussi le seul sujet qui donne envie à ces personnes de se connecter et de participer au débat ?

Y’a du troll des deux côtés hein, mais faut aller plus loin que “pour/contre”: y’a aussi des arguments qui sont avancés.

Aller, je te fais une grosse révélation: le monde n’est pas noir ou blanc, contrairement à ce que le marketing et la com’ essaye de nous faire croire.



Ca t’en bouche un coin, non ? <img data-src=" />


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curuba a écrit :



Peut-être que c’est aussi le seul sujet qui donne envie à ces personnes de se connecter et de participer au débat ?

Y’a du troll des deux côtés hein, mais faut aller plus loin que “pour/contre”: y’a aussi des arguments qui sont avancés.

Aller, je te fais une grosse révélation: le monde n’est pas noir ou blanc, contrairement à ce que le marketing et la com’ essaye de nous faire croire.



Ca t’en bouche un coin, non ? <img data-src=" />





Donc tu n’as qu’un seul but depuis le mardi 11 juin 13 :

Expliquer aux gens a quel point ca serait mieux si les gens partageaient un peu ton avis?

Et tu n’as aucun autres avis que de dire free=caca?

Jamais tu ne commentes de facon positive? (si tu fais des +1 a tes compagnons de denigrement).



Donc 100% de tes 123 posts sont anti free, et tu demandes qui est le troll?

<img data-src=" />


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barlav a écrit :



Donc tu n’as qu’un seul but depuis le mardi 11 juin 13 :

Expliquer aux gens a quel point ca serait mieux si les gens partageaient un peu ton avis?

Et tu n’as aucun autres avis que de dire free=caca?

Jamais tu ne commentes de facon positive? (si tu fais des +1 a tes compagnons de denigrement).



Donc 100% de tes 123 posts sont anti free, et tu demandes qui est le troll?

<img data-src=" />







Sauf que non, mes posts ne sont pas “anti-free”. Mes posts sont “anti-arrêtez de croire tout ce qu’on vous dit”. Si tu lis mon blabla, j’essaye d’avancer des faits et des chiffres au max, du bon sens dans la mesure du possible.

Orange/SFR/BT sont aussi critiquables, mais faut juste arrêter de croire que Free et Niel sont envoyés des dieux.

Quand les 3 larrons mentent, y’a pas de mal à le dire.

Quand Niel ment, je vois pas pourquoi on l’applaudit ;)



De la même manière, on applaudit Niel/Free quand ils font qqch de bien. Pourquoi ne pas le faire pour les autres ?



Voilà ma réflexion. Et je le fais, non pas pour que les gens adhèrent à mon opinion, mais simplement pour exprimer MON opinion sur un sujet qui m’intéresse. Sinon, avoue que sans des opinions comme ça, on serait dans la pensée unique que je résumerais ainsi: “MERCI FREE” <img data-src=" />



Et toi, tes quelques derniers posts que j’ai lu consistent juste à dire “EH LES GARS, REGARDEZ J’AI RÉFÉRENCÉ CEUX QUI PENSENT PAS COMME NOUS JSUIS SUR ILS BOSSENT CHEZ LA CONCURRENCE”, grosse argumentation <img data-src=" /> Tu peux apporter autre chose au débat ? Ou bien ?



On va y arriver aux 250 btw :p


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curuba a écrit :



On va y arriver aux 250 btw :p





T’es sûr ? <img data-src=" />


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curuba a écrit :



Voilà ma réflexion. Et je le fais, non pas pour que les gens adhèrent à mon opinion, mais simplement pour exprimer MON opinion sur un sujet qui m’intéresse. Sinon, avoue que sans des opinions comme ça, on serait dans la pensée unique que je résumerais ainsi: “MERCI FREE” <img data-src=" />







Oui et non. On a d’un côté les fanboys free, et de l’autre les trolls free. Les uns comme les autres n’ayant pas une argumentation hyper détaillée.


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MichaelCaine a écrit :



Oui et non. On a d’un côté les fanboys free, et de l’autre les trolls free. Les uns comme les autres n’ayant pas une argumentation hyper détaillée.







Oui, tout à fait d’accord avec ça.

Mais sous le tas de fanboyisme, y’a des arguments et des chiffres, des deux côtés, et LA, c’est intéressant ! =)


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OH, MAIS MOI AUSSI JE PEUX GUEULER HEIN!!!



ALORS POURQUOI TU NE VEUX PAS POSTER TA REFLEXION SUR DES NEWS QUI PARLENT DE BOITIERS, DE PRUNEAUX D’AGEN OU DE QUOI QUE CE SOIT AUTRE QUE FREE?







curuba a écrit :



Et toi, tu t’es inscrit à peu près en même temps que moi. Les quelques derniers posts que j’ai lu consistent juste à dire “EH LES GARS, REGARDEZ J’AI RÉFÉRENCÉ CEUX QUI PENSENT PAS COMME NOUS JSUIS SUR ILS BOSSENT CHEZ LA CONCURRENCE”, grosse argumentation

On va y arriver aux 250 btw :p





<img data-src=" /> 2011 pas 2013 moi. Et je ne suis pas focusse a ce point a retablir une verite vis a vis de free.

Et j’ai juste epingle ceux qui ont cree un compte dans le SEUL but de dire “free = caca”. Ils n’ont rien d’autre a dire. Ils ne se sont inscrits qu’avec cet objectif, et ils le font avec une energie rarement motivee par la passion, mais par le taf…

A propos, tu bosses dans quoi toi?


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flagos_ a écrit :



Ce mec est un troll. Il vient nous expliquer qu’il est l’incarnation de la liberté de la presse alors qu’avec son filtre “je filtre toutes les régies pub sauf celles d’Iliad faut pas déconner” il avait mis a mal toute la filière presse francaise sur internet.



Gonflé ce mec !





C’était plutôt “je filtre seulement Google pour montrer qu’on a un moyen de pression”. Mais chaque fois que je lis un article du Monde parlant de Free / Iliad, je lis entre parenthèses “dont le PDG Xavier Niel est également actionnaire à titre personnel du Monde”. J’attends de voir la même chose chez TF1 quand ils parlent de Bouygues (ou de la concurrence vu comme ils orientent leurs sujets à chaque fois). Canal et SFR appartiennent les deux au mêmes groupes mais au moins je n’ai jamais entendu dire que Canal favorisait SFR dans ses reportages.



Bon après le tacle sur la mise en commun des réseaux Bouygues / SFR c’est quand même gonflé pour un type qui le mois dernier leur envoyait une lettre disant “C’est pas bien de le faire dans votre coin, laisser moi venir avec vous sinon je vais je vais me plaindre”.


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Jarodd a écrit :



Ils font du lobby, ils ont tous compris !



Chaque attaque contre Niel renforce Free. Apparemment ça leur échappe !



Quant a Monteboug, il n’a pas compris qu’il ne servait a rien, que ce soit pour des poulets, des pneus ou la 4G : il n’a aucun pouvoir. Si j’étais un patron je l’enverrai paître publiquement en lui rappelant la différence entre une boite publique et privée.





Ben tiens, tant il est vrai que les boites privées n’utilisent aucune aide publique… ben oui ce sont des boites privées…



Pour les poulets, il suffit juste de se rappeler que les boites coulent à cause de la baisse de la PAC… <img data-src=" />


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Le coup de la perte d’emplois me fait bien rire… Avec tout l’argent économisé par la chute des prix, ça a permis aux gens d’acheter des choses pour lesquelles ils n’auraient pas dépensé un rond. Payer 50€ un forfait de téléphone ou 20€ le forfait + 30€ dans d’autres secteurs d’activités ne change pas grand chose en terme d’emplois.



Ce qui fait tourner l’économie c’est le salaire des gens d’en bas, pas les dividendes des PDG. Et si Bouygues a été “contraint” de licencier, les autres secteurs d’activité ont pu embaucher suite au gain d’activité. Principe du vase communicant.

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matroska a écrit :



Montebourg « se fait abuser par les trois autres acteurs du marché »



Aie ! Ça doit faire très mal de se faire abuser par 3 personnes en même temps !



<img data-src=" />



<img data-src=" />







<img data-src=" />

Ce viol par les 3 autres acteurs du marché sent le défaut de sécurisation du pare-feu OpenOffice…


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carbier a écrit :



Chut malheureux, tu es en train d’attaquer Saint Xavier qui aime à partager la moitié de son manteau avec les gueux… <img data-src=" />







Oui voila. Et le fait que dans l’asdl tous les acteurs ont les mêmes offres au centime près (bonjour on est 4 gros cochons qui font de l’entente sur les prix) alros que leur marge brute énorme de 45%.



D’ailleurs, Tonton Niel est tellement un saint du pouvoir d’achat qu’il est dans le top 100 de Fortune.



Mais non, tout va bien, Tonton Niel il est bon pour notre pouvoir d’achat, il est bon pour la liberté de la presse et il est même bon pour l’emploi (enfin surtout dans les callcenter tunisiens..) !


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TBirdTheYuri a écrit :



Le coup de la perte d’emplois me fait bien rire… Avec tout l’argent économisé par la chute des prix, ça a permis aux gens d’acheter des choses pour lesquelles ils n’auraient pas dépensé un rond. Payer 50€ un forfait de téléphone ou 20€ le forfait + 30€ dans d’autres secteurs d’activités ne change pas grand chose en terme d’emplois.



Ce qui fait tourner l’économie c’est le salaire des gens d’en bas, pas les dividendes des PDG. Et si Bouygues a été “contraint” de licencier, les autres secteurs d’activité ont pu embaucher suite au gain d’activité. Principe du vase communicant.







+1, avec toute la thune qui reste on peut racheter chaque année le dernier iPhone à 800 euro <img data-src=" />


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Il n’est déjà plus crédible quand il parle des dividendes de Bouygues Telecom ^^. Bouygues est le groupe au global et englobe des projets dans les bâtiments juste énorme. Ce qu’il ne dit pas, c’est que Bouygues Telecom a fait des pertes il y a 1 trimestre. Donc les dividendes ne veulent rien dire sur la bonne santé d’une entreprise.

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gab69110 a écrit :



<img data-src=" />

Ce viol par les 3 autres acteurs du marché sent le défaut de sécurisation du pare-feu OpenOffice…







Effectivement, car il y a eu intrusion(s) et insertions(s) profondes…



<img data-src=" />


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Djaron a écrit :



J’adore les trollings de Niel, qu’ils soient legitimes ou pas, qu’ils soient justes ou pas… c’est pas le fond qui m’importe (bien que ici il y a un gros fond de vérité, on peut le lui accorder) mais c’est la forme… sa facon de troller ou de reagir aux attaques







je pense qu’il est temps d’arrêter d’écrire TROLL dans tous les commentaires, ce n’est pas un troll c’est juste du bon sens et la vérité : BOUYGUES (comme tous les hommes riches de cette planète) essaye de tirer au maximum la couverture, c’est naturel chez tout les hommes qui ont perdu de vue l’essentiel



et NIEL d’en parler, oui ok, et alors .. ?



les mecs du CAC 40 font du lobying, les juifs font du lobying, même mon boulanger en fait en ouvrant 4 boulangeries dans la ville, c’est ça de vivre dans un monde capitaliste, on essaye de faire mieux tout le temps.



le soucis n’est pas trop d’ouvrir 4 ou 12 boulangeries, c’est la façon dont on mets des bâtons dans les roues de l’adversaire, et plus on est gros/puissant, plus on a les moyens de le faire &gt; plus on est gros/puissant &gt; plus on a les moyens de le faire &gt; etc ..


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TBirdTheYuri a écrit :



Le coup de la perte d’emplois me fait bien rire… Avec tout l’argent économisé par la chute des prix, ça a permis aux gens d’acheter des choses pour lesquelles ils n’auraient pas dépensé un rond. Payer 50€ un forfait de téléphone ou 20€ le forfait + 30€ dans d’autres secteurs d’activités ne change pas grand chose en terme d’emplois.



Ce qui fait tourner l’économie c’est le salaire des gens d’en bas, pas les dividendes des PDG. Et si Bouygues a été “contraint” de licencier, les autres secteurs d’activité ont pu embaucher suite au gain d’activité. Principe du vase communicant.





Raisonnement simpliste a minima…

Pour comprendre tu n’as qu’à regarder la balance commerciale française…


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AlphaBeta a écrit :



Quel escroc ce Niel !

Non seulement, sa 4G il peut la vendre au prix de la 3G vu qu’il n’en n’a pas…. donc il veend du vent….







marrant, pas mal de gens la captent et en sont contents … donc déja tu diffames gentiment, c’est peu légal, mais pas grave, c’est internet tu peux te permettre de faire n’importe quoi.





En plus, il peut cracher sur l’autre ahuri de montebourg (quel pied niquelé celui la) car de toute facon il a le soutien de Hollande puique Niel finance largement le PS et ses elus ….





encore avec des preuves, j’imagine ?





Donc au final Niel aura les coudée franche et fera ce qu’il veut…. Il va financer sa 3G et sa 4G avec le reseau d’Orange et des investissements minimums au Maroc et en achetant du materiel chinois..!

La classe… et Hollande laissera faire car il mange au ratelier….





yep, nsn étant à peu près chinois, ça devrait se faire









Alderaaan a écrit :



Il n’est déjà plus crédible quand il parle des dividendes de Bouygues Telecom ^^. Bouygues est le groupe au global et englobe des projets dans les bâtiments juste énorme. Ce qu’il ne dit pas, c’est que Bouygues Telecom a fait des pertes il y a 1 trimestre. Donc les dividendes ne veulent rien dire sur la bonne santé d’une entreprise.







ah ça oui … donc maintenant pourquoi bouygues a-t-il maintenu ses dividendes l’an dernier alors que le résultat du groupe baissait de 30% (40% sur les télécoms), et qu’ils faisaient un joli plan social (en accusant donc free via tous les canaux disponibles ?) ?


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neves a écrit :



J’entends souvent ce genre de phrase, à propos du lobbying : “vous comprenez, un ministre ça ne peut pas tout savoir, il faut des gens (les lobbyistes) pour lui faire comprendre et connaitre les recommandations du secteur.”.



Sauf que non, les lobbyistes devraient être purement interdis en politique, c’est uniquement une forme de corruption qui cache son nom. Qu’un ministre ne sache pas tout, c’est normal, mais qu’il s’entoure de personnes neutres serait la moindre des choses.







et compétentes, c’est là son job.



(et surtout un ministre n’a guère à s’exprimer sur la concurrence entres entreprises, tant qu’elle est loyale …)


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je pari sur 250 coms sur cette actu <img data-src=" />

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Alucard63 a écrit :



<img data-src=" />





N’importe quoi…quand il y a de l’argent en jeu on met de côté ses différents, ne t’inquiètes pas.<img data-src=" />







En ce qui concerne Free, y’avait une obligation pour la mutualisation 3G, y’en aura une aussi pour la 4G en zone peu dense, et pour la fibre malheureusement le GPON risque de s’imposer, et ca pue aussi la mutualisation…



Sans obligation, je ne suis pas sur qu’Orange aurait bougé pour la 3G.



Je pense sincèrement que pour durer, Free doit miser sur son réseau plutôt que celui des autres. Mais ca va être difficile.


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gab69110 a écrit :



+1, avec toute la thune qui reste on peut racheter chaque année le dernier iPhone à 800 euro <img data-src=" />





Acheter sur Internet à une entreprise américaine dans le siège sociale est basée au Luxembourg vendant des téléphones fabriqués en Chine et dont les magasins Français sont artificiellement mis dans le rouge afin de ne pas payer d’impots



<img data-src=" />



Effectivement c’est bon pour l’économie française <img data-src=" />


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Superambre a écrit :



[…] c’est la façon dont on mets des bâtons dans les roues de l’adversaire, et plus on est gros/puissant, plus on a les moyens de le faire &gt; plus on est gros/puissant &gt; plus on a les moyens de le faire &gt; etc ..







Tu voudrais dire que notre ministre est en train de défendre des entreprises qui ont été condamnées pour entente illicite, et que c’est normal parce qu’ils sont gros et puissants ?



edit: je dis normal dans le sens ou personne ne dit ou ne fait quoi que ce soit pour l’empêcher (l’entente sur les prix)


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lunetoile a écrit :



C’est d’autant plus difficile de lui donner tort, quand on voit sa facture de mobile se réduire de 240 euro par année, d’obtenir plus de moyens (sms, 3g illimité), et d’obtenir une satisfaction reseau, et ce meme durant les vacances à la mer et à la montagne.



Oui avant, j’étais chez bouygues, avec mes 2h et mes 31 euro, mais ça, c’était avant. <img data-src=" />









Et pour ce prix la, on t’offrait un portable. Je sais je l’avais. Au final, ca revient au même prix, c’est juste qu’on en a plus ajd.


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flagos_ a écrit :



Et encore, on peut dire autant de mal qu’on veut de Martin Bouygues, mais a ce que je sache, il n’a pas été condamné pour proxénétisme, lui.







Haaaa.. l’argument ad hominem, on l’attendait celui-là :)

Tu l’avais pas encore sorti, mais c’est désormais chose faite, bravo <img data-src=" />



Du tout bon flagos_ <img data-src=" />


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Zyami a écrit :



Si j’étais patron, je fermerais ma gueule comme les autres sinon ce serait contrôle fiscal à la clé au minimum qui m’attendrait et je ne connais aucun patron n’ayant rien a caché.







Tu ne connais décidement pas grand monde.


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coket a écrit :



Heu, il serait bon de rappeler que dans la plupart des cas, ce que tu appelles “aide publique” n’est qu’une restitution très partielle d’un trop perçu fiscal; enfin, si tu veux être honnête…





L’argent public ne vient pas uniquement de l’Etat mais aussi et surtout de subventions des collectivités locales <img data-src=" />


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flagos_ a écrit :



Et encore, on peut dire autant de mal qu’on veut de Martin Bouygues, mais a ce que je sache, il n’a pas été condamné pour proxénétisme, lui.







Niel non plus, il y a eu une ordonnance de non-lieu <img data-src=" />



Par contre, abus de biens sociaux



http://www.lexpress.fr/actualite/politique/prison-avec-sursis-pour-xavier-niel_460958.html


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Alucard63 a écrit :



Pourquoi de la thune ils en ont pas?



Moi de ce que j’ai vu des résultats financiers d’iliad…c’était pas dégueulasse non plus…<img data-src=" />



Dans tous les cas free marge surtout via la fixe…tant que la stratégie marche. Il n’y a pas de raisons d’arrêter.<img data-src=" />







Pour étendre les réseaux 3G/4G et puis éventuellement fibre, je ne pense pas que ca soit suffisant… Même si les chiffres sont impressionnants.


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Vanilys a écrit :



Haaaa.. l’argument ad hominem, on l’attendait celui-là :)

Tu l’avais pas encore sorti, mais c’est désormais chose faite, bravo <img data-src=" />



Du tout bon flagos_ <img data-src=" />







Le 30 août 2005, une ordonnance de non-lieu est rendue en sa faveur par le juge d’instruction Renaud Van Ruymbeke concernant les accusations de proxénétisme



surtout qu’en plus il ment :p



edit: grilled


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Vanilys a écrit :



Haaaa.. l’argument ad hominem, on l’attendait celui-là :)

Tu l’avais pas encore sorti, mais c’est désormais chose faite, bravo <img data-src=" />



Du tout bon flagos_ <img data-src=" />







Bah, c’est quand meme bon de rappeler que Tonton Niel a fait 1 mois de cabane parce qu’il mettait des filles sur le trottoir, et qu’il a été condamné a 2 ans avec sursis pour abus de biens sociaux dans son peep-show. Et qu’il a attaqué tout journaliste qui faisait un article sur le sujet.



Le voir maintenant faire l’apologie de la liberté de la presse et de la morale, c’est juste fendard.


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flagos_ a écrit :



Oui voila. Et le fait que dans l’asdl tous les acteurs ont les mêmes offres au centime près (bonjour on est 4 gros cochons qui font de l’entente sur les prix) alros que leur marge brute énorme de 45%.



D’ailleurs, Tonton Niel est tellement un saint du pouvoir d’achat qu’il est dans le top 100 de Fortune.









C’est de la faute à Niel si les autres ont divisé leurs tarifs par 2 pour se coller au centime près sur celui de free?



La fortune de Niel correspond en grande partie à ses actions (qui fluctuent par définition) dans sa boite. Les autres prennent ils autant de risques avec leur fortune personnelle?







quote:4852536:flagos

Mais non, tout va bien, Tonton Niel il est bon pour notre pouvoir d’achat, il est bon pour la liberté de la presse et il est même bon pour l’emploi (enfin surtout dans les callcenter tunisiens..) ![/quote]





Tu peux me citer les pourcentages de salariés au Maghreb ou étrangers de manière directe ou indirecte pour chaque FAI? Qu’on rigole un peu, please <img data-src=" />


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carbier a écrit :



L’argent public ne vient pas uniquement de l’Etat mais aussi et surtout de subventions des collectivités locales <img data-src=" />









Et? Tu veux qu’on creuse?


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flagos_ a écrit :



Menacer Google en prenant les revenus des journalistes en otage. Belle conception de la liberté de la presse en effet. Ca donne envie de voir Tonton Niel faire de la politique, il pourrait marcher dans les pas de son mentor Martin.







J’insiste:

Faut-il qu’il y ait encore une liberté de la presse avec des publicités comme type de revenus. Tu ne peux mêler les deux.

C’est qui le patron ?!! C’est qui le patron ?!! Celui qui a les sous. :)



Mais peut-être que nos chers publicitaires sont remplis de morales et prônent clairement la liberté de cette chère presse. Tu l’auras compris, je n’y crois pas.


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marquis a écrit :



Niel non plus, il y a eu une ordonnance de non-lieu <img data-src=" />



Par contre, abus de biens sociaux



http://www.lexpress.fr/actualite/politique/prison-avec-sursis-pour-xavier-niel_460958.html







Oui, oui. Quand on est milliardaire comme lui on trouve toujours une feinte pour s’en sortir. Un peu comme DSK quoi.



On sait tous très bien ce qu’il en est en réalité dans ce genre de milieux.


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Le mec est aussi bon que de mauvaise foi. XD



Ca rhétorique sur les dividendes, quand on sait qu’il est quasiment le seul à en toucher chez Free…



Et la mutualisation… Reprocher un truc qu’il essaye lui-même d’intégrer… XD

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flagos_ a écrit :



Bah, c’est quand meme bon de rappeler que Tonton Niel a fait 1 mois de cabane parce qu’il mettait des filles sur le trottoir, et qu’il a été condamné a 2 ans avec sursis pour abus de biens sociaux dans son peep-show. Et qu’il a attaqué tout journaliste qui faisait un article sur le sujet.



Le voir maintenant faire l’apologie de la liberté de la presse et de la morale, c’est juste fendard.







Non lieu pour proxénitisme, ils sortent d’où les 1 mois de cabane?


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iook a écrit :



Ca dépend de quelle 6e république, il parle.

Car moi aussi je suis aussi pour une 6e république, a-t-il la même vision que moi.



Je résume car c’est pas le sujet.




  • Un pouvoir législatif tiré au sort parmi les citoyens (donc sans étiquette politique et véritablement démocratique)

  • Un pouvoir exécutif élu (avec un contre pouvoir efficace afin d’équilibrer la prise de décision du pouvoir législatif)

  • Un pouvoir judiciaire réellement autonome

  • Un contrôle média (avec certains financements mais sans nomination des postes clés par l’exécutif ou président de la république) afin d’assurer la liberté de la presse (aujourd’hui on en est loin)

  • Un contrôle bancaire afin de maitriser nos gentilles banques



    Tout cela bien entendu, sans immunité diplomatique, avec des destitutions possibles, sans cumul de mandats, avec des mandats courts et renouvelables seulement dans certains cas.



    Je suis pas certains qu’on souhaite la même. <img data-src=" />






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Vanilys a écrit :



Haaaa.. l’argument ad hominem, on l’attendait celui-là :)

Tu l’avais pas encore sorti, mais c’est désormais chose faite, bravo <img data-src=" />



Du tout bon flagos_ <img data-src=" />







ben c’est le même argument ad hominem que certains freefan nous sortent avec la vieille condamnation des 3 autres pour entente sur les prix quoi <img data-src=" />


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En tous cas, très bon communicant. X.Niel retourne chaque argument contre l’envoyeur avec tact. Martin Bouygues en bon paysan, çà sent le scud en réponse des romanichels qui envahissent la pelouse du château.

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uzak a écrit :



J’avais juste lu les articles sur l’article de joystiq et l’article de l’article… Bref, on se comprend.

Et même si elle en fait des caisses, elle a quand même pas tord dans l’ensemble. Et il faut bien que quelqu’un gueule pour alerter un peu…







Oui mais malheureusement toute démarche de débat avec elle se transforme en caricature de sa part.


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marquis a écrit :



Niel non plus, il y a eu une ordonnance de non-lieu <img data-src=" />



Par contre, abus de biens sociaux



http://www.lexpress.fr/actualite/politique/prison-avec-sursis-pour-xavier-niel_460958.html







Là c’est plutôt un autre type d’abus vu que : “Montebourg « se fait abuser physiquement par les trois autres acteurs du marché »”



Nous attendons des informations complémentaires…



…



<img data-src=" />



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coket a écrit :



Tu peux me citer les pourcentages de salariés au Maghreb ou étrangers de manière directe ou indirecte pour chaque FAI? Qu’on rigole un peu, please <img data-src=" />





Cadeau <img data-src=">

ça date certes d’Octobre 2012 … mais c’est un bon point de départ <img data-src=" />


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Obelixator a écrit :



Cadeau <img data-src=">

ça date certes d’Octobre 2012 … mais c’est un bon point de départ <img data-src=" />





La on ne parle que des Call Center…



Il faut voir aussi qu’a ma connaissance Free n’externalise rien du tout concernant la gestion de son réseau et de son SI.



Quand tu sais comment font les autres (projets SI/réseau avec 80% de prestas dont 90% d’étrangers: indiens… )…permet moi de douter du fait que free soit moins bien que les autres…<img data-src=" />


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MichaelCaine a écrit :



Les exemples de ceux qui disent “vouloir changer les choses” actuellement en France, sont malheureusement populistes (danger pour la démocratie est un mot fort)





Pas plus que les autres… Quand on fait une sortie de ministre par fait divers, on n’est pas très loin du populisme quand même…


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uzak a écrit :



Pas plus que les autres… Quand on fait une sortie de ministre par fait divers, on n’est pas très loin du populisme quand même…







Je ne dis pas que les gouvernants sont bons, ça serait mentir. Mais quand des partis osent dire qu’ils sont différents, surfent sur le tous pourris et proposent par exemple le SMIC à 1700 euros, sachant qu’on ne peut pas l’appliquer, pour moi c’est populiste.



Alors pas plus que les PS UMP mais pas moins.


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Les 3 mafiosos qui s’étaient entendus sur les prix se font maintenant mettre et ce en public <img data-src=" />

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Merci Free,



Avec mon nexus 5 à Montreuil j’ai 80 méga et 30 en UP ! :)

Tout ceux qui disent que la 4G de Free est du vent sont de mauvaise foie.

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Faith a écrit :



Et qui désigne les personnes neutres ?

Ce qui est marrant, c’est que chacun a une notion différente de qui est neutre ou pas (et en général, ceux qui ne sont pas du même avis sont toujours considérés comme des vendus…)



Ah si, je suis bête: il y a un super critère de neutralité: il suffit qu’il y ait “indépendant” dans le nom l’association pour qu’ils soient neutres, évidemment !







Au hasard, un chercheur dans un domaine me semble plus neutre que quelqu’un qui peut gagner ou perdre des millions d’euros. Mais c’est juste un détails. J’avoue qu’il y a des personnes qui n’ont rien à gagner financièrement et qui sont biaisées par leur idéologie.



Ou sinon on peut aussi admettre que le cabinet du ministre peut de lui même chercher et se renseigner. Même si ça prend plus de temps. Ou sinon personne, au pire. Dans tous les cas, personne qui ne s’appelle ouvertement lobbyiste.



Pas compris ton histoire d’“indépendant” dans le nom, j’ai jamais dis cela.


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MichaelCaine a écrit :



Je ne dis pas que les gouvernants sont bons, ça serait mentir. Mais quand des partis osent dire qu’ils sont différents, surfent sur le tous pourris et proposent par exemple le SMIC à 1700 euros, sachant qu’on ne peut pas l’appliquer, pour moi c’est populiste.



Alors pas plus que les PS UMP mais pas moins.





<img data-src=" /><img data-src=" />


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brazomyna a écrit :



Faux, encore: s’il est justement le premier buiness angel français c’est parce qu’il ne réinvestit pas comme tous les autres: il investit dans de la start up, de l’innovation, le tout centré essentiellement sur ce qui sort en France ; les autres (soit ton “tous les businessman”) investissent massivement dans du hedge fund, soit des fonds qui prennent des participations essentiellement sur des boites côtées en bourse (voir de l’indice), dont l’écrasante majorité est en offshore, très loin de la logique de la startup et de l’entreprenariat. Encore plus loin de celles localisées en France.



Bref, tu veux nous donner des leçons d’économie mais en deux secondes tu viens de nous expliquer que tu n’as manifestement pas la moindre base pour comprendre de quoi tu parles.

Tu arrives même à confondre la notions de businessman avec celle de business angel.





Mais oui, mais oui… et toi tu es tellement obnubilé que tu n’arrives même plus à lire ce que j’écris…

Marc Simoncini, Jacques Antoine Granjon, Pierre KM, Oleg Tsceltzoff, etc. etc. font pareil et ce n’est pas seulement par angélisme, à moins que tu vives encore au pays des bisounours…

A moins que les business angels ne fonctionnent qu’à fonds perdus ?



Et pour ta gouverne, je ne veux donner de leçon à personne… j’ai juste dit que l’argent économisé par les français n’est certainement pas injecté pour faire fonctionner uniquement l’économie française… cela fait longtemps que la consommation des ménages français n’est plus suffisant pour soutenir notre économie…


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neves a écrit :



Au hasard, un chercheur dans un domaine me semble plus neutre que quelqu’un qui peut gagner ou perdre des millions d’euros





Mais pour être chercheur dans un domaine, il faut travailler dans ce domaine… donc être payé… donc il y a toujours une bande de zozos pour dire qu’il est vendu à telle ou telle cause…





Pas compris ton histoire d’“indépendant” dans le nom, j’ai jamais dis cela.



Petite référence aux CRIIRAD et autres comité et associations indépendants… qui se vantent d’indépendance alors qu’elles sont au moins aussi vendues que les pires des lobbyistes.


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carbier a écrit :



cela fait longtemps que la consommation des ménages français n’est plus suffisant pour soutenir notre économie…





Elle serait surement suffisante si on achetait Français.



La relance Keynésienne c’est mathématique en économie fermée: ça marche toujours.<img data-src=" />



Mais comme on achète pas Français…bah ça marche pas, Mitterrand avait déjà fait les frais dans les années 80…les dettes européennes n’en sont qu’un autre reflet.<img data-src=" />


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code a écrit :



Merci Free,



Avec mon nexus 5 à Montreuil j’ai 80 méga et 30 en UP ! :)

Tout ceux qui disent que la 4G de Free est du vent sont de mauvaise foie.





La cirrhose fait encore des ravages…<img data-src=" />


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Xavier Niel est un roi!!!! de la comm.



Il offre une service téléphonique au rabai (3G merdique, youtube pourri, et fausse 4G), mais rien que parceque qu’il le vend pas cher… (détruit des centaine d’emploi au passage…) il a des centaines de fan boy prés a lui baiser les pieds.

Ses investissement dans les nouvelles structures est quasi null (Il faut les trouver quelque part les 10 euros d’économie), et sera responsable de notre retard techn ologique dans 10 ans en coupant toutes les source d’investissement.



Mais il a des Fanboy…. pigeon, et prêt à lui pardonner les pires malversation…



Est ce que Xavier s’est enpressé de reporter l’augemntation de taxe sur le prix d’ADSL…. Oui maintenant que c’est un gros comme les autre et plus un outsider.

Est ce qu’il fait payer le replay, gatuit pendant les heures de pointe au lieu d’assure un bon service gratuit comme les autres ??

A-t-il était le dernier à avoir passé la gratuité du support technique…. oui.



Mais les journalistes savent qu’il font de l’audience en faisant un copier/coller à chaque connerie qu’il twit. C’est du pur génie!!



Bravo Xavier Niel pour ton plan marketing super efficace, qui fait vendre du low cost à prix cassé, et sans avoir fait la moindre innovation technique depuis 4 ans… (oui casser les prix ce n’est pas innover, c’est faire du discount)



Et concernant les dividandes, c’est d’une face pas possible. il se vente de pas se reverser de dividends….alors qu’il est le seul à les recevoir…. et le seul actionnaire. C’est sur son comptable lui a bien conseillé de mixer entre salaire et dividend pour payer moins d’impôt.




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King of <img data-src=" /> l’ami XN <img data-src=" />



Difficile de lui donner tort sur certains points quand même, quand il serait encensé dans tout pays ayant un minimum de culture dans l’innovation, en France on préfère le flinguer…



La palme de retournage de veste : Montebourg…

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Putain mais ce sketch <img data-src=" />

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Je suis loin d’être pro niel surtout avec ses problèmes de perring.



Mais la il a quand même à peut près raison sur toute la ligne.



J’aime bien montebourg, mais ça lui a pas fait du bien d’être au gouvernement visiblement. Un retournement de veste très malsain surtout avec son tweet quand il était dans l’oposition.



Puis bon, tout ce foin pour ça, seul les consommateurs vont trancher de toute manière.



(Après niel peut parler pour la presse, il est propriétaire du monde… Reste à savoir l’influence qu’il a sur ce journal car sur chaque article de free sur le monde il est rappellé que niel est actionnaire du monde)

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Niel qui continue à troller, ça fait de la pub gratuite… <img data-src=" />

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Le Niel et les bourdons





la question est : qui va garder son caleçon ?

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Le Niel et les bourdons

<img data-src=" />



Toujours de qualité, les sitcoms françaises… ou pas <img data-src=" />

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A-snowboard a écrit :



Je suis loin d’être pro niel surtout avec ses problèmes de perring.



Mais la il a quand même à peut près raison sur toute la ligne.



J’aime bien montebourg, mais ça lui a pas fait du bien d’être au gouvernement visiblement. Un retournement de veste très malsain surtout avec son tweet quand il était dans l’oposition.



Puis bon, tout ce foin pour ça, seul les consommateurs vont trancher de toute manière.



(Après niel peut parler pour la presse, il est propriétaire du monde… Reste à savoir l’influence qu’il a sur ce journal car sur chaque article de free sur le monde il est rappellé que niel est actionnaire du monde)







Lui c’est le pire, mais c’est à peu près pareil pour tout gouvernement de la Vé république, et encore plus évident aujourd’hui.



L’opposition s’oppose aux idées du parti qui a le pouvoir, avant finalement de valider les mêmes idées une fois revenue au pouvoir.



Sans oublier que ce qui est fait de bien par un parti, finit par être détruit dès qu’il perd le pouvoir. (cf les heures supplémentaires défiscalisées)


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G33K-V2 a écrit :



King of <img data-src=" /> l’ami XN <img data-src=" />



Difficile de lui donner tort sur certains points quand même, quand il serait encensé dans tout pays ayant un minimum de culture dans l’innovation, en France on préfère le flinguer…



La palme de retournage de veste : Montebourg…







Et encore, heureusement qu’il a pas eu l’idée d’acheter un club de foot; sinon il serait peut être déjà en taule <img data-src=" />


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G33K-V2 a écrit :



L’opposition s’oppose aux idées du parti qui a le pouvoir, avant finalement de valider les mêmes idées une fois revenue au pouvoir.







C’est ce qu’on appelle un lobbying efficace ^^

(ouais, les [a]pots de vins[/a] présentations ddes interets économiques, c’est juste pour les décideurs…)


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J’adore les trollings de Niel, qu’ils soient legitimes ou pas, qu’ils soient justes ou pas… c’est pas le fond qui m’importe (bien que ici il y a un gros fond de vérité, on peut le lui accorder) mais c’est la forme… sa facon de troller ou de reagir aux attaques


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Du X.Niel dans la forme et dans le texte…

Tel un homme seul, blessé mais courageux, il se tient debout pour affronter le déchainement de violence dont il est la victime…

Le bras solide et le poing brandi (le tout avec l’Internationale en musique de fond), X.Niel affirme aux journalistes qui l’écoutent qu’il continuera à endosser le rôle du Robin des bois Français, malgré le nombre toujours croissants de shérifs de Nottingham qui le poursuivent…



:larme:

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<img data-src=" /> Telecom, ton univers impitoyable <img data-src=" />

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J’ai beau en lire des vertes et des pas mûres, je suis toujours autant estomaqué par le parti pris de nos ministres.



XN a des couacs…certes….mais comparé a d’autre, c’est vraiment risible…

On parle de ses liens avec le monde….d’accord….mais qu’en est-il quand un ministre parle uniquement des arguments donnée par ses “amis” bouygues, orange et sfr?



Bêtement, je pensais qu’un ministre savais réfléchir par lui-même….on m’aurait mentis

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Zyami a écrit :



Et encore, heureusement qu’il a pas eu l’idée d’acheter un club de foot; sinon il serait peut être déjà en taule <img data-src=" />





Toute ressemblance avec un personnage réel ou fictif ne BERNARDTAPIEserait que pure coincidence et absolument fortuite.


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Tim-timmy a écrit :



marrant, pas mal de gens la captent et en sont contents … donc déja tu diffames gentiment, c’est peu légal, mais pas grave, c’est internet tu peux te permettre de faire n’importe quoi.







Pourrait-on avoir tes sources du coups ?


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neves a écrit :



J’entends souvent ce genre de phrase, à propos du lobbying : “vous comprenez, un ministre ça ne peut pas tout savoir, il faut des gens (les lobbyistes) pour lui faire comprendre et connaitre les recommandations du secteur.”.



Sauf que non, les lobbyistes devraient être purement interdis en politique, c’est uniquement une forme de corruption qui cache son nom. Qu’un ministre ne sache pas tout, c’est normal, mais qu’il s’entoure de personnes neutres serait la moindre des choses.









interdire aux entreprises de parler aux politiques est une connerie sans nom.

l’autoriser aussi.



have fun :p


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gab69110 a écrit :



+1, avec toute la thune qui reste on peut racheter chaque année le dernier iPhone à 800 euro <img data-src=" />





<img data-src=" />



Non mais sérieusement, une famille avec 3 mobiles qui passent de 50€ le forfait à 20€, ça fait sur un an plus de 1000€ d’économie. De quoi partir en vacances quelques jours, en faisant tourner l’économie locale.



Donc si pour deux licenciements chez Martin on a une embauche dans un restaurant et une autre dans un zoo, au final le bilan “emploi” de l’opération est nul.



La vérité c’est que Martin il touche moins de dividendes qu’avant, et ça, ça l’emmerde plus que tout. Il va peut-être devoir louer une partie de ses pelouses aux gens du voyage pour payer son ISF, ce qui l’attriste fortement <img data-src=" />


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G33K-V2 a écrit :



Je pense sincèrement que pour durer, Free doit miser sur son réseau plutôt que celui des autres. Mais ca va être difficile.





Ca c’est certain, par contre.



Mais bon quand on voit ce qu’était le réseau Bouygues au début…



Free est juste un nouveau Bouygues laissons leur le temps (moi je suis pas chez free, je sais pourquoi<img data-src=" />.)


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neves a écrit :



Sauf que non, les lobbyistes devraient être purement interdis en politique, c’est uniquement une forme de corruption qui cache son nom. Qu’un ministre ne sache pas tout, c’est normal, mais qu’il s’entoure de personnes neutres serait la moindre des choses.





Et qui désigne les personnes neutres ?

Ce qui est marrant, c’est que chacun a une notion différente de qui est neutre ou pas (et en général, ceux qui ne sont pas du même avis sont toujours considérés comme des vendus…)



Ah si, je suis bête: il y a un super critère de neutralité: il suffit qu’il y ait “indépendant” dans le nom l’association pour qu’ils soient neutres, évidemment !


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carbier a écrit :



Raisonnement simpliste a minima…

Pour comprendre tu n’as qu’à regarder la balance commerciale française…





On parle d’économie nationale là, pas de ratio import/export.



La téléphonie mobile (pour ce qui est des forfaits) c’est du pognon de France qui va en France.


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gab69110 a écrit :



<img data-src=" />

Ce viol par les 3 autres acteurs du marché sent le défaut de sécurisation du pare-feu OpenOrificeOffice…





<img data-src=" /> <img data-src=" />


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Faith a écrit :



Et qui désigne les personnes neutres ?

Ce qui est marrant, c’est que chacun a une notion différente de qui est neutre ou pas (et en général, ceux qui ne sont pas du même avis sont toujours considérés comme des vendus…)



Ah si, je suis bête: il y a un super critère de neutralité: il suffit qu’il y ait “indépendant” dans le nom l’association pour qu’ils soient neutres, évidemment !







+1, il faudra toujours quelqu’un pour payer les études. Et quelqu’un de neutre qui n’a rien à gagner n’ira jamais payer une étude sur quoi que soit. L’état n’a pas non plus de fonds pour le faire, tout a été consommé en voitures avec chauffeur et frais de bouche. <img data-src=" />



Du coup il reste qui pour faire les études et conseiller nos élus ? Les lobbies…


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Du tout bon X.N.

Qui n’a pas tord, pour beaucoup de choses dans ce qui est écrit dans l’article.

(Sans parler de TF1, mais ça, on a l’habitude avec cette sous-chaine)



Je rêve de voir les 3 autres voleurs opérateurs s’en prendre autant dans les dents par le gouvernement …

Qui se souvient encore de l’amende record prise par les 3 opérateurs par le Conseil de la Concurrence pour entente illicite ?

http://www.zdnet.fr/actualites/orange-sfr-et-bouygues-telecom-condamnes-a-une-am…

http://www.01net.com/editorial/405192/le-cartel-des-operateurs-mobiles-de-nouvea…

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TBirdTheYuri a écrit :



On parle d’économie nationale là, pas de ratio import/export.



La téléphonie mobile (pour ce qui est des forfaits) c’est du pognon de France qui va en France.





Oui et ?

Quand tu “économises” de l’argent alimentant des emplois français, tu le redépenses forcément sur des emplois français ? <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />


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Montebourg fait de l’abrutissement de masse par son explication simpliste. Avec le taux de chômage en France, son discours parle à de nombreux citoyens.

Par ma part, il me parait véritablement trop simple.



Des bisous à lui.









flagos_ a écrit :



Bien sur. Mais ca Tonton Niel il oublie de le dire quand il parle des pubs de chez Google. Et en plus, c’est une des plus importantes de France…



Et c’est miraculeux, son filtre anti pub ne filtre pas ses pubs, ni celle de Le Monde. Faut pas déconner hein.







C’est quand même incroyable de mêler liberté de la presse et de la régie publicitaire.



Cette censure pub faite par Free était avant tout pour tenter de faire plier Google. Histoire de peering et tout ce qu’il s’en suit. Un peu le bordel toutefois car toutes ces entreprises ont de nombreuses activités très différentes, leur offrant de nombreux pouvoirs, parfois trop.


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Alucard63 a écrit :



Ca c’est certain, par contre.



Mais bon quand on voit ce qu’était le réseau Bouygues au début…



Free est juste un nouveau Bouygues laissons leur le temps (moi je suis pas chez free, je sais pourquoi<img data-src=" />.)







Bouygues a eu de sacrés avantages pendant 15 ans (les terminaisons d’appel…) et n’a pas eu à déployer 2 voire 3 réseaux en même temps.



Leur réseau “fibre” c’est Numéricable en plus <img data-src=" />



Free devra forcément trouver des thunes quelque part pour s’étoffer. Une nouvelle Freebox l’an prochain?


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Si tu raisonnes comme ça, il faut aller jusqu’au bout de la démarche.









carbier a écrit :



Oui et ?

Quand tu “économises” de l’argent alimentant des emplois français, des fonds pension étrangers et des actionnaires du monde entier, tu le redépenses forcément sur des emplois français ? <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />





Pas forcément. Mais en partie oui. Tout comme c’était le cas des abonnements.


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flagos_ a écrit :



Bien sur. Mais ca Tonton Niel il oublie de le dire quand il parle des pubs de chez Google. Et en plus, c’est une des plus importantes de France…



Et c’est miraculeux, son filtre anti pub ne filtre pas ses pubs, ni celle de Le Monde. Faut pas déconner hein.





Et alors ?

Si c’est vraiment le cas - à vérifier - , de toute façon t’es pas obligé d’activer l’option hein.

Tu peux la laisser désactivée et te manger la pub de tout le monde, pas de souci. <img data-src=" />


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iook a écrit :



C’est quand même incroyable de mêler liberté de la presse et de la régie publicitaire.



Cette censure pub faite par Free était avant tout pour tenter de faire plier Google. Histoire de peering et tout ce qu’il s’en suit. Un peu le bordel toutefois car toutes ces entreprises ont de nombreuses activités très différentes, leur offrant de nombreux pouvoirs, parfois trop.







Menacer Google en prenant les revenus des journalistes en otage. Belle conception de la liberté de la presse en effet. Ca donne envie de voir Tonton Niel faire de la politique, il pourrait marcher dans les pas de son mentor Martin.


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flagos_ a écrit :



Ben voyons. Les flics ont mis une des plus grosses fortunes de France en cabane pendant 1 mois, mais non c’est un saint homme, il n’a rien a se reprocher. <img data-src=" />







Encore une fois :




  • tu détournes complètement le sujet

  • tu réponds à côté

  • tu persistes dans l’argument ad hominem en espérant qu’on va changer de débat

    Bientôt, tu vas nous parler de la peine de mort ou de la plantaison des salades vertes ?



    (Tu m’as eu, je t’ai quand même répondu)




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Et pour ce prix la, on t’offrait un portable. Je sais je l’avais. Au final, ca revient au même prix, c’est juste qu’on en a plus ajd.





On nous l’offrait pas puisqu’on nous imposait le prix de l’abonnement, et qu’il fallait en faire la demande avec le système de point depuis le site.


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coket a écrit :



Et? Tu veux qu’on creuse?





Creuse si tu veux… mais se faisant ne t’éloigne pas trop du post de départ qui précisait que l’Etat n’avait pas à s’occuper des entreprises privées…



Car on pourrait aussi parler de chomage partiel, de retraites anticipées, d’aide à l’apprentissage, etc. etc.


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M. Niel est devenu milliardaire, tant mieux pour lui, mais si c’est au détriment des chômeurs, je ne crois pas que ce soit la meilleure méthode.



Euh lol quoi.

Bien sûr, c’est le seul milliardaire qui s’est gavé sur le dos des autres……

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MichaelCaine a écrit :



Les 3 autres opérateurs ont été condamnés, on en déduit donc que leurs services sont mauvais. Il y a une différence entre l’homme et ce qu’il propose.





Oui d’ailleurs je suis déçu: il aurait pu proposer une callgirl en bundle d’un engagement 1 an à la freebox quand même…<img data-src=" />


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MichaelCaine a écrit :



Ca s’appelle se mettre en avant par rapport à ses concurrents. Faudrait savoir, si c’est Niel c’est horrible, si c’est Orange c’est la loi du marché.







Euh non, désolé, dire en gros qu’il n’a pas fait de conférence de presse pour annoncer sa 4G “révolutionnaire” qui touche 1000 communes avec 700 antennes parce qu’il a eu pitié des concurrents, c’est prétentieux.


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jack2007 a écrit :



Euh non, désolé, dire en gros qu’il n’a pas fait de conférence de presse pour annoncer sa 4G “révolutionnaire” qui touche 1000 communes avec 700 antennes parce qu’il a eu pitié des concurrents, c’est prétentieux.







Ok donc Quialameilleur4G.com c’est prétentieux également. Je ne dis pas que Niel est un saint loin de la, mais faut avoir la même logique pour tout.


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Ya eu quelques posts sur la qualité réseau de Free, et au vu de mes fréquents aller-retours entre province et IDF j’ai pu un peu comparer et bah ya pas photo.



Sur les appels, j’ai un taux d’échec à près de 30% quand il s’agit de joindre un autre phone Free (en l’occurence ma compagne). Résultat elle m’appelle sur le pro de dépit.

Sur la data, hormis avant 8h du mat, c’est risible de lenteur dès qu’on approche d’une zone où ya des boites ou un peu de monde. Des fois je me demande comment je fais pour atteindre les 500Mo de données que je consomme chaque mois.



Et par contre, tout ça ne se vérifie pas en province. Je pense qu’il n’y a vraiment que L’IDF où c’est le bordel, mais c’était encore pire ya quelques mois.

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uzak a écrit :



Euh lol quoi.

Bien sûr, c’est le seul milliardaire qui s’est gavé sur le dos des autres……





Non c’est juste un businessman comme les autres… point…


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carbier a écrit :



Tu as raison de prendre Google comme exemple <img data-src=" />





Et ?



A moins que tu me démontres le contraire, ça ne change rien à ce que peut apporter une entreprise pour l’économie nationale.



En attendant, tes liens à deux sous ne font pas une argumentation ‘en profondeur’ comme tu l’appelais toi-même de ta Sainte plume.





Apportons, apportons…

Mais c’est vrai qu’il n’y a qu’Iliad qui aide l’économie française.



D’une j’ai jamais dit qu’il n’y avait qu’Iliad, ce qui est d’autant moins vrai que Niel le fait à titre personnel.



De deux, Orange + Publicis = 150 millions investis. Pour une boite qui valorise à combien (ou plutôt deux boites ensembles qui valorisent à combien à elles-deux) ? On compare avec ce que Niel investit à titre perso ? Rien que depuis mars 2012 (le mois où tu as dû aller chercher pour déterrer l’investissement d’Orange) ?





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carbier a écrit :



Non c’est juste un businessman comme les autres… point…







Exact, qui n’a pas non plus causé la perte d’emplois massive annoncée.


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Quel trolleur ce Xavier :)



Aller la 4g free qu est ce que ce est en débit ?

Sur 4g monitor :

Haut de seine 7.5 mbps

Seine saint Denis : 8.8 mbps

Yvelines : 3.4 mbps

Essone : 4.1 mbps

Paris. Oh miracle 27 ! (Orange 44 alors que créé est le seul a avoir les même ressources radio que l agrume)

Pour rappel free se vante de faire du 150mbps ….



Bref, au lieu de troller, Il pourrait faire en sorte que ça fonctionne mieux.. La on a l impression que les débits 4g relevés sont inférieur a la 3g des concurrents…

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MichaelCaine a écrit :



Exact, qui n’a pas non plus causé la perte d’emplois massive annoncée.





Pas encore la dessus on est d’accord… <img data-src=" />

Mais on n’en est qu’au tout début, il faudra attendre encore quelques années pour




  • voir l’impact sur les boutiques physiques

  • voir si les 3 concurrents sont encore la, car vu la taille de Free par rapport à celle de ses concurrents, si un de ceux-ci venait à jeter l’éponge, je doute qu’Iliad puisse tout absorber…


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A-snowboard a écrit :



J’aime bien montebourg, mais ça lui a pas fait du bien d’être au gouvernement visiblement. Un retournement de veste très malsain surtout avec son tweet quand il était dans l’oposition.









Idem j’aimais bien montebourg mais il reflechis avec ses pieds. il n’as aucune idée propre , un vrai opportuniste !


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brazomyna a écrit :



Et ?



A moins que tu me démontres le contraire, ça ne change rien à ce que peut apporter une entreprise pour l’économie nationale.



En attendant, tes liens à deux sous ne font pas une argumentation ‘en profondeur’ comme tu l’appelais toi-même de ta Sainte plume.





D’une j’ai jamais dit qu’il n’y avait qu’Iliad, ce qui est d’autant moins vrai que Niel le fait à titre personnel.



De deux, Orange + Publicis = 150 millions investis. Pour une boite qui valorise à combien (ou plutôt deux boites ensembles qui valorisent à combien à elles-deux) ? On compare avec ce que Niel investit à titre perso ? Rien que depuis mars 2012 (le mois où tu as dû aller chercher pour déterrer l’investissement d’Orange) ?









Niel investi rien du tout de sa poche… Mais les prêts bancaires oui. ^^



Niel n’est pas un philanthrope, faut arrêter de délirer. Il fait la même chose que les autres et dans le même but. S’enrichir.



Mais ça communication fait mouche. ^^



pcinpact.com PC INpact


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brazomyna a écrit :



D’une j’ai jamais dit qu’il n’y avait qu’Iliad, ce qui est d’autant moins vrai que Niel le fait à titre personnel.





En gros il fait comme tous les businessman: il réinvestit ce qu’il gagne: il fait comme tous les autres grands acteurs français du Net…


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code a écrit :



Merci Free,



Avec mon nexus 5 à Montreuil j’ai 80 méga et 30 en UP ! :)

Tout ceux qui disent que la 4G de Free est du vent sont de mauvaise foie.





Tu es l’utilisateur heureu, bravo!



Moi je ne capte même pas le téléphone free chez moi, seulement SFR (bon niveau de réception, Edge je crois) et Bouygues (faible)



Alors Free, pour moi, c’est le diable qui n’investit JAMAIS en rural ou petite ville, cannibalise l’argent nécessaire à une couverture correcte de tout le territoire et assure la fracture numérique du territoire.



Par contre, ils innovent dans ce qui n’a aucun intérêt pour moi (box qui consomme 40W pour louer des films - si on a le débit -, jeux en ligne - si on a le débit -, …)



Donc oui, de mon point de vue, free est une menace car s’il ne ponctionne pas les gens, il leur vend de l’esbrouffe. Quand c’est pas cher, je vois bien qu’on pardonne les imperfections.


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Hercule a écrit :



Xavier Niel est un roi!!!! de la comm.



Il offre une service téléphonique au rabai (3G merdique, youtube pourri, et fausse 4G), mais rien que parceque qu’il le vend pas cher… (détruit des centaine d’emploi au passage…) il a des centaines de fan boy prés a lui baiser les pieds.

Ses investissement dans les nouvelles structures est quasi null (Il faut les trouver quelque part les 10 euros d’économie), et sera responsable de notre retard techn ologique dans 10 ans en coupant toutes les source d’investissement.







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je crois que si y’a bien un mec qui connait mieux que quiconque la techno et les évolutions futures dans les telecoms, c’est bien Niel et pas les pdg des 3 autres


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brice.wernet a écrit :



Tu es l’utilisateur heureu, bravo!



Moi je ne capte même pas le téléphone free chez moi, seulement SFR (bon niveau de réception, Edge je crois) et Bouygues (faible)



Alors Free, pour moi, c’est le diable qui n’investit JAMAIS en rural ou petite ville, cannibalise l’argent nécessaire à une couverture correcte de tout le territoire et assure la fracture numérique du territoire.



Par contre, ils innovent dans ce qui n’a aucun intérêt pour moi (box qui consomme 40W pour louer des films - si on a le débit -, jeux en ligne - si on a le débit -, …)



Donc oui, de mon point de vue, free est une menace car s’il ne ponctionne pas les gens, il leur vend de l’esbrouffe. Quand c’est pas cher, je vois bien qu’on pardonne les imperfections.







Bah merde alors moi qui suis passé chez B&You pour plus de services pour deux fois moins cher, je suis surpris de voir que Bouygues Telecom ne m’a pas vendu de l’esbrouffe…



…Les 4 sont pareils tu sais.


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brice.wernet a écrit :



Tu es l’utilisateur heureu, bravo!



Moi je ne capte même pas le téléphone free chez moi, seulement SFR (bon niveau de réception, Edge je crois) et Bouygues (faible)



Alors Free, pour moi, c’est le diable qui n’investit JAMAIS en rural ou petite ville, cannibalise l’argent nécessaire à une couverture correcte de tout le territoire et assure la fracture numérique du territoire.



Par contre, ils innovent dans ce qui n’a aucun intérêt pour moi (box qui consomme 40W pour louer des films - si on a le débit -, jeux en ligne - si on a le débit -, …)



Donc oui, de mon point de vue, free est une menace car s’il ne ponctionne pas les gens, il leur vend de l’esbrouffe. Quand c’est pas cher, je vois bien qu’on pardonne les imperfections.







Je vais me faire l’avocat du diable :

Je vie en ville, c’est mon choix d’avoir la promiscuité et les inconvénients liés à la présence massive et continuel des autres, afin d’avoir aussi les avantages liés au regroupement, à la mutualisation des moyens.



Tu es en zone rural, sans les inconvénients du monde urbain, accepte aussi de ne pas avoir toutes les avantages…


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carbier a écrit :



Oui et ?

Quand tu “économises” de l’argent alimentant des emplois français, tu le redépenses forcément sur des emplois français ? <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />







avec des centres d’appels hors de france pas sur que l’argent des télécoms n’aille qu’en France ..


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lateo a écrit :



Pas vraiment. Et il faut entendre les techs Orange qui viennent dépanner pour croire qu’ils sont aussi :




  • nullissimes

  • menteurs/embrouilleurs.

    Quand mon paternel m’a raconté les 2 dernières visites qu’ils a eues (et ouaip, je suis un peu loin donc il doit se démerder)… à je crois ~100€ la visite, bah franchement ça troue le derche.



    Je crois quand même que le summum c’est quand le tech, n’arrivant pas à dépanner, s’en est sorti en expliquant à mon paternel que s’il y avait un compte invité et un autre compte utilisateur c’est que sa machine avait été piratée, et que c’était pour ça qu’il ne pouvait rien faire, et qu’il fallait tout réinstaller.

    <img data-src=" />

    <img data-src=" />



    édit:

    PS: en fait c’était une histoire de résolution qui avait été changée involontairement et niquait l’affichage… sad but true…







    Tu appelles un Tech Orange pour depaner un Ordi ?

    Il sont la pour ton internet pas ton ordi ….


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killer63 a écrit :



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je crois que si y’a bien un mec qui connait mieux que quiconque la techno et les évolutions futures dans les telecoms, c’est bien Niel et pas les pdg des 3 autres









Euh il n en connait absolument rien, il a simplement trouver les bons mecs aux bons moments, d ailleurs si il s y connaissait vraiment, il n aurait jamais parlé d amortissement sur 30 ans ….car tout est calculer sur 5 ans grand maximum..

De plus entre le debut du tel voir meme de l adsl et aujourd hui le prix des equipements a fondu comme peau de chagrin, il peut bien se la pt mais ça reste du free 4g avec des sdsl 8 paires limitees a 5mo..ridicule


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nulrems a écrit :



De plus entre le debut du tel voir meme de l adsl et aujourd hui le prix des equipements a fondu comme peau de chagrin







Grâce à qui?


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Du Niel dans toute sa splendeur. Ca clash sec. Dommage qu’il soit de moins en moins pertinent.





  • Stéphane Richard a eu raison de le clasher sur son réseau

  • Faire croire qu’il va rentabiliser la 4G sur 20 ans, c’est nous prendre pour des billes:

    l’exploitation de la 3G est inférieur à 15 ans

    la prochaine génération (5G) serait prévue pour 2020 (donc commercialisation 2025 ?)



    Le pipeau c’est joli, mais une fois encore: faudrait veiller à pas nous prendre pour des truffes

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curuba a écrit :



Du Niel dans toute sa splendeur. Ca clash sec. Dommage qu’il soit de moins en moins pertinent.





  • Stéphane Richard a eu raison de le clasher sur son réseau

  • Faire croire qu’il va rentabiliser la 4G sur 20 ans, c’est nous prendre pour des billes:

    l’exploitation de la 3G est inférieur à 15 ans

    la prochaine génération (5G) serait prévue pour 2020 (donc commercialisation 2025 ?)



    Le pipeau c’est joli, mais une fois encore: faudrait veiller à pas nous prendre pour des truffes







    C’est toujours bon à savoir, mais prendre les gens pour des truffes, c’est aussi un sport national pour Orange (celui que tu mentionnes).


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MichaelCaine a écrit :



C’est toujours bon à savoir, mais prendre les gens pour des truffes, c’est aussi un sport national pour Orange (celui que tu mentionnes).







Et ? “Les méchants le font alors je peux aussi le faire” ?



Je vois pas trop l’intérêt de ta réponse la (à part troller Orange pour le plaisir, et essayer de défendre Free, assez médiocrement ^^)


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Alucard63 a écrit :



La on ne parle que des Call Center…



Il faut voir aussi qu’a ma connaissance Free n’externalise rien du tout concernant la gestion de son réseau et de son SI.



Quand tu sais comment font les autres (projets SI/réseau avec 80% de prestas dont 90% d’étrangers: indiens… )…permet moi de douter du fait que free soit moins bien que les autres…<img data-src=" />







Free n’a rien en propre pour son réseau.

Il sous traite


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La 3G n’est pas morte… la 2G non plus d’ailleurs.

bien que ne focalisant plus l’attention, la majorité du réseau d’aujourd’hui est 2G ou 3G. les investissements sur la 4G sont ammortissable au delà de la sortie de la 5G, donc bien entre 15 et 20 ans à priori

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curuba a écrit :



Et ? “Les méchants le font alors je peux aussi le faire” ?



Je vois pas trop l’intérêt de ta réponse la (à part troller Orange pour le plaisir, et essayer de défendre Free, assez médiocrement ^^)







Franchement je suis chez Bouygues et B&You, donc l’un et l’autre je m’en fous. Mais le bashing Free je le trouve assez risible, on va bientôt faire passer les 3 historiques pour des bons samaritains.


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albion2049 a écrit :



Free n’a rien en propre pour son réseau.

Il sous traite





A qui?



Free a des fournisseurs (NSN…), mais j’ai jamais entendu parler de prestataires chez free…tu m’intrigues.<img data-src=" />


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MichaelCaine a écrit :



Franchement je suis chez Bouygues et B&You, donc l’un et l’autre je m’en fous. Mais le bashing Free je le trouve assez risible, on va bientôt faire passer les 3 historiques pour des bons samaritains.



Donc si l’un et l’autre on s’en fou, quand y’en a un qui fait de la merde, on peut lui troller la gueule sans en mettre un autre en avant, non ?

En l’occurrence, Niel dit de la merde, alors je vois pas pq on se priverait de le dire



Pour une fois qu’on peut donner raison à S.Richard :p


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