[MàJ] Assignation de la blogueuse « The Parisienne » : Le Parisien réagit

[MàJ] Assignation de la blogueuse « The Parisienne » : Le Parisien réagit

Envers et contrefaçon

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Xavier Berne

Publié dansDroit

27/08/2014
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[MàJ] Assignation de la blogueuse « The Parisienne » : Le Parisien réagit

La blogueuse « The Parisienne » vient d’être assignée en justice par les propriétaires du journal Le Parisien. Pourquoi ? L’utilisation de ce nom pour son site Internet constituerait une contrefaçon de leur marque déposée « La Parisienne », qui est également l’un des magazines proposés en complément au célèbre quotidien.

Comme de nombreux autres blogueurs, Nathalie se sert d’Internet pour faire partager ses différentes expériences vécues à Paris, que ce soit en matière de restaurants, de promenades ou de sorties en général. Son nom ? « The Parisienne », très logiquement, étant donné que son blog est axé sur la capitale et ses atouts.

 

Seulement voilà, l’internaute rapporte aujourd’hui que les propriétaires du journal Le Parisien viennent de l’assigner en contrefaçon - un délit puni pour rappel de trois ans de prison et de 300 000 euros d’amende. Manifestement, le nom « The Parisienne » ressemble d’un peu trop près à celui du magazine féminin proposé depuis quelques années en complément au célèbre quotidien, « La Parisienne ». En cherchant un peu du côté de l’INPI, on constate en effet que la société « Le Parisien Libéré », qui détient le fameux journal, est titulaire depuis 2013 de la marque « La Parisienne » (qui fut déposée en 2003, voir ici).

« The Parisienne » trop proche de la marque déposée « La Parisienne »

La blogueuse raconte avoir reçu « il y a quelques mois » un courrier de mise en demeure, à l’issue duquel elle s’est rapprochée du Parisien afin d’essayer de trouver une solution. « J’ai tenté une prise de contact, imaginé que le bon sens l’emporterait. Que neni. Ma proposition a été balayée d’un revers de main, et on m’a sommée de prendre un avocat » explique-t-elle dans un billet. Avec un sentiment dominant : l’incompréhension. « Comment un journal pourrait-il penser une seconde que le blog individuel d’une parisienne amoureuse de sa ville pourrait être une tentative de copie d’un quotidien parisien, et de son armée de journalistes ?! » fait-elle valoir.

 

the parisienne

 

Mais les mois ont passé et Nathalie soutient qu’au travers de cette assignation en bonne et due forme, les propriétaires du Parisien clament désormais devant la justice que « la création par Madame Nathalie Z. de "theparisienne.fr" et son usage pour notamment le titre d’une publication diffusée sur le Web, consacre la contrefaçon de la marque antérieure LA PARISIENNE ». Les responsables du journal estiment, selon les éléments rapportés par la blogueuse, que cette dernière utilise illégalement un signe distinctif de leur marque déposée, à savoir « Parisienne », au travers du titre de son blog et de l'URL du site correspondant.

Le Parisien réclamerait 20 000 euros de dommages et intérêts à la blogueuse

Résultat ? Ils demandent à la justice « de faire interdiction à Madame Z. [la blogueuse The Parisienne, ndlr], directement ou indirectement, du signe « The parisienne », pour désigner le titre d’une publication sur tout support, seuls ou en association avec tout autre terme, signe, groupe de mots ou extension ». L’intéressée pourrait ainsi être contrainte d’abandonner l’URL de son blog « www.theparisienne.fr », pour en transférer la pleine propriété au Parisien Libéré. La blogueuse ajoute que les plaignants exigent une somme de 20 000 euros au titre des dommages et intérêts.

 

Sollicité par Next INpact, Le Parisien n’était pas joignable dans l’immédiat. Le buzz suscité par cette affaire a toutefois conduit le journal à être vivement interpellé hier sur les réseaux sociaux. Sur Twitter, le quotidien a ainsi répondu qu’il prendrait contact dès aujourd’hui avec The Parisienne.

 

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Écrit par Xavier Berne

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Sommaire de l'article

Introduction

« The Parisienne » trop proche de la marque déposée « La Parisienne »

Le Parisien réclamerait 20 000 euros de dommages et intérêts à la blogueuse

Carte graphique AMD GeForce

Cartes graphiques : 30 ans d’évolution des GPU

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Google lance son opération de communications Gemini pour rivaliser avec OpenAI

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Ecran bleu de Windows

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Commentaires (280)


Meowcate
Le 26/08/2014 à 07h14

Ah oui, bien le tweet de retour… “oups, on ne s’attendait pas à passer pour les méchants et qu’on nous tombe dessus si facilement”.


Bobmoutarde
Le 26/08/2014 à 07h14

Elle fait peut être plus de lecteurs et de meilleurs contenus que leur magazine.

Ce qui serait bien, c’est de savoir depuis quand le blog existe, dans l’article il est dit que Le Parisien a déposé cette marque en 2013. Si le blog date d’avant, ça se passe comment ?


Nitro-TecK
Le 26/08/2014 à 07h14

Flash infos :

Le Parisien attaque en justice la ville de Paris, sommant de changer l’appellation de ses habitants car trop proche du nom de sont journal.


<img data-src=" />


anonyme_92fcfbdd6cc3f0397af3a985adab6b1b
Le 26/08/2014 à 07h15

Le Parisien devient le Parigot.


LordZurp Abonné
Le 26/08/2014 à 07h16

bientot, les Community Manager plus forts que les cabinets d’avocats ? <img data-src=" />


Eagle1 Abonné
Le 26/08/2014 à 07h16

on me dit que Le Monde va attaquer Die Welt….


dieudivin
Le 26/08/2014 à 07h17

<img data-src=" />


Valeryan_24 Abonné
Le 26/08/2014 à 07h17






Bobmoutarde a écrit :

Elle fait peut être plus de lecteurs et de meilleurs contenus que leur magazine.

Ce qui serait bien, c’est de savoir depuis quand le blog existe, dans l’article il est dit que Le Parisien a déposé cette marque en 2013. Si le blog date d’avant, ça se passe comment ?



D’après la blogueuse, son site existe depuis 5 ans :
http://www.theparisienne.fr/2014/08/le-parisien-attaque-the-parisienne/

Il serait donc antérieur au dépôt de la marque par le Parisien. Après en droit pur cela ne suffit peut-être pas, par contre d’un point de vue moral l’action du journal est discutable et lui vaut son effet Streisand.



Dv Abonné
Le 26/08/2014 à 07h18


On attend d’avoir + d’infos sur cette histoire


Ah, ils n’étaient pas au courant ? Et ils ont la prétention de faire circuler des informations ??? <img data-src=" />


zepompom Abonné
Le 26/08/2014 à 07h18

La pauvre petite presse papier contre les méchants géants d’internet américains !!

Oh wait…


anonyme_92fcfbdd6cc3f0397af3a985adab6b1b
Le 26/08/2014 à 07h19






Eagle1 a écrit :

on me dit que Le Monde va attaquer Die Welt….


De même qu’Universal a posé plainte contre l’univers.



Ideal
Le 26/08/2014 à 07h19

Le journal “ le parisien ” devrait changer de nom et faire comme ses camarades “ le canard enchainé “, ” le figaro “ etc c’est à dire ce trouver un nom BIEN à eux et laisser le nom des habitants de paris: aux parisiens ….

Paris-matin ou paris-info si ils veulent absolument jouer la carte du journal fait par des parisiens qui parlerait que de paris, la bonne blague….


Soltek
Le 26/08/2014 à 07h21

Punaise mais en 2014 des boites aussi grandes et connues font encore ce genre d’ânerie, demander 20k€ sérieusement ?
Ça ne changera rien à leur CA et ça ruinera cette blogueuse, bande de débiles.

La seule chose qu’ils ont gagnés c’est se faire une réputation de <img data-src=" /> auprès de milliers d’internautes et d’avoir fait connaitre le blog de cette fille, bravo les pleutres o//


Prophet85
Le 26/08/2014 à 07h22

En même temps, comme le dit Maître Eolas, quand on reçoit le courrier d’un avocat, faire le mort et attendre que “le bon sens l’emporte” est incroyablement naïf et suividaire d’un point de vue judiciaire. Une seule méthode : 3P2T


John Shaft Abonné
Le 26/08/2014 à 07h22






Eagle1 a écrit :

on me dit que Le Monde va attaquer Die Welt….



Et pour les anglo-suisses, The Times va attaquer Le Temps <img data-src=" />


cette dernière utilise illégalement un signe distinctif de leur marque déposée, à savoir « Parisienne », au travers du titre de son blog et de l’URL du site correspondant


Oooookayyyyy. Je vais prendre une tisane sinon je vais m’énerver moi <img data-src=" />



Neliger Abonné
Le 26/08/2014 à 07h23

J’ai vu passer le bad buzz hier soir sur Twitter, assez violent <img data-src=" />


iodir
Le 26/08/2014 à 07h25

Le parisien ? Il vaut mieux ne pas l’avoir en journal.


blamort
Le 26/08/2014 à 07h26






Valeryan_24 a écrit :

D’après la blogueuse, son site existe depuis 5 ans :
http://www.theparisienne.fr/2014/08/le-parisien-attaque-the-parisienne/

Il serait donc antérieur au dépôt de la marque par le Parisien. Après en droit pur cela ne suffit peut-être pas, par contre d’un point de vue moral l’action du journal est discutable et lui vaut son effet Streisand.



D’après l’article de PCI, la marque a été déposée en 2003 mais n’est propriété du Parisien que depuis 2013 (rachat/transfert depuis INTRA­PRESSE)



dematbreizh Abonné
Le 26/08/2014 à 07h26


l’URL de son blog « www.theparisienne.fr »,

ah mais ça change tout.

Jusqu’à cette quote j’étais avec elle, ou plutôt contre cette absurdité de déposer “la parisienne”.
Mais là il s’agit d’une url, bien en évidence, pas un blog ayant juste ce titre.
leparisien.fr, theparisienne.fr, ya de quoi se poser des questions.

néanmoins pour mesurer un vrai préjudice, ils auraient du prendre possession de http://www.laparisienne.fr/


gounzor
Le 26/08/2014 à 07h26

Ils vont se faire débouter de toute façon, prouver la contrefaçon sera difficile si elle n’a qu’un ndd et un thème de commun avec eux, surtout si le ndd est de ce genre…

La justice se référe souvent au bon sens dans des cas comme ça, pas à la lecture littérale de la loi.


Nozalys Abonné
Le 26/08/2014 à 07h28

Mais quelles bandes de crétins bon sang… S’ils ont déposé une marque pour “La Parisienne”, alors utiliser “The Parisienne” est une autre marque…

Et puis, le mot “Parisien”, et “Parisienne” est public, il concerne plus de 12 millions de personnes…


Bobmoutarde
Le 26/08/2014 à 07h29






Valeryan_24 a écrit :

D’après la blogueuse, son site existe depuis 5 ans :
http://www.theparisienne.fr/2014/08/le-parisien-attaque-the-parisienne/

Il serait donc antérieur au dépôt de la marque par le Parisien. Après en droit pur cela ne suffit peut-être pas, par contre d’un point de vue moral l’action du journal est discutable et lui vaut son effet Streisand.



Je me doute que vu que c’est une entreprise et elle une particulière (pour son plaisir) il y a là déjà un paramètre qui doit rentrer en jeu.
En tout cas, mauvaise pub pour Le Parisien, et c’est tant mieux !



anonyme_bdc0e90c25885d797d2fef7ed258deaa
Le 26/08/2014 à 07h31

La mairie de Paris pourrait porter plainte contre le journal “le parisien”.
Ou alors demander d’être payé pour utiliser son nom à but lucratif ^^


Heureusement que ça réagit vite sur les réseaux dans ce genre de cas.
C’est cool que la mauvaise pub soit aussi rapide et les forces à réfléchir.


coucou_lo_coucou_paloma
Le 26/08/2014 à 07h35

Le Parisien Libéré,
The Parisienne dégagée.


aldebourg Abonné
Le 26/08/2014 à 07h38

Le journal “La Marseillaise” a déposé plainte aussi pour utilisation de son nom pour titrer une hymne…

Non mais sérieux …
Ca peut aller loin, imaginez les journaux : La Provence, Ouest-France !


anonyme_2834baae3911bac0d4943caa40d0fd8c
Le 26/08/2014 à 07h40

Le Parisien a vraiment des avocats véreux ! Ils les conseillent très très mal en leur faisant croire qu’ils sont dans leur droit et jouent comme souvent sur l’intimidation de la cible. Si ça marche, ils passent pour des pros, si ça marche pas, ils se font un paquet de fric dans les longues procédures !

Après, on se demande pourquoi tant de politiques deviennent avocats (ou vice-versa) <img data-src=" />


Victower Abonné
Le 26/08/2014 à 07h40

Ils méritent leur effet Streisand <img data-src=" />


anonyme_6d3c8325027b08b8beb8eb7f143f3660
Le 26/08/2014 à 07h42

<img data-src=" /> putain les mecs sont trop cons ou quoi étant un journal il doivent avoir l’habitude des badbuzz qui reviennent dans la tronche


athie
Le 26/08/2014 à 07h49

j’ai hâte de voir la suite.
Après ça n’est pas sur que Le Parisien ne l’emporte pas, car après tout Le Figaro avait réussi son coup d’esbrouffe envers le blog “La classe de Madame Figaro” alors que la prof en question s’appelait bien Figaro… même plus le droit d’utiliser son propre nom…
et au final il n’y avait pas eu temps d’effet streisand que ça.


Boudh
Le 26/08/2014 à 07h50






Prophet85 a écrit :

En même temps, comme le dit Maître Eolas, quand on reçoit le courrier d’un avocat, faire le mort et attendre que “le bon sens l’emporte” est incroyablement naïf et suividaire d’un point de vue judiciaire.


Si j’ai bien lu,

La blogueuse raconte avoir reçu « il y a quelques mois » un courrier de mise en demeure, à l’issue duquel elle s’est rapprochée du Parisien afin d’essayer de trouver une solution.

Pour pouvoir croire au bon sens, elle les a conctacté, c’est loin de “faire le mort” (ou la morte ici)

Après, on peut lui proposer de renommer son blog “sweet candy parisienne saga” comme ça elle se fera attaquer 2 fois… (désolé, mais c’est venu tout seul en lisant la news)
Triste de voir qu’un mot peut appartenir à quelqu’un.<img data-src=" />



Valeryan_24 Abonné
Le 26/08/2014 à 07h53






blamort a écrit :

D’après l’article de PCI, la marque a été déposée en 2003 mais n’est propriété du Parisien que depuis 2013 (rachat/transfert depuis INTRA­PRESSE)



Ah oui je n’avais pas vu ce détail, donc encore plus au niveau du droit, même si c’est effectivement un nom commun, contrairement à ce que beaucoup pensent elle est très loin d’être assurée de gagner en Justice, je serais même plutôt pessimiste sur le fond - bien que trouvant cela injuste, mais ce n’est pas le propos.

Elle a eu tort de ne pas répondre à la seconde demande après sa réponse, mais clairement le journal abuse sur le montant demandé, et j’imagine qu’avec le bad buzz un accord va être trouvé, la question étant : pourra-t-elle garder le titre et l’URL de son blog ?



Vieux_Coyote
Le 26/08/2014 à 07h53

Prochain épisode : “Le Parisien attaque la ville de Paris pour contrefaçon”.


M_Michu
Le 26/08/2014 à 07h54

Hum je ne sais pas quoi en penser
Autant je trouvais abusé l’l’attaque du figaro au blog de Mme Figaro, surtout qu’il s’agissait d’un tout petit blog avec une activité totalement différente, autant là je ne peux pas vraiement donner tort au Parisien.


Koxinga22
Le 26/08/2014 à 07h55

Vu hier sur Korben, comme il le dit : il n’y a que du flan derrière ces attaques et ces demandes irréalistes. Ils vont juste perdre un bon paquet d’abonnement et se faire pourrir sur réseau pendant quelques jours.

GG les mecs, changez rien, vous êtes des winners.

Tiens ca me rappelle ca.
“On va piquer tous les marchés, et les clients ils vont revenir comme des mouches à merde. Enculé de clients.”


Tatsu-Kan
Le 26/08/2014 à 07h55

Les mecs du service juridique du Parisien ont probablement tout gagné là.
Je pense qu’ils vont perdre pas mal de lecteurs…


Immoria
Le 26/08/2014 à 08h02

On fonce droit dans le mur…


Alucard63
Le 26/08/2014 à 08h05






Mme_Michu a écrit :

Hum je ne sais pas quoi en penser
Autant je trouvais abusé l’l’attaque du figaro au blog de Mme Figaro, surtout qu’il s’agissait d’un tout petit blog avec une activité totalement différente, autant là je ne peux pas vraiement donner tort au Parisien.


Pour moi ce doit être la même chose: pour protéger un nom pas encore déposé qui pourrait, pourquoi pas, concurrencer Mme Figaro, le service juridique attaque.<img data-src=" />

Après franchement, faut aller chercher les points communs entre le parisien et le blog de cette dame si tu veux mon avis…

Le problème c’est quoi? Il fait plus “pro” qu’ un simple skyblog?



Baldurien Abonné
Le 26/08/2014 à 08h07

Moi je ne pige pas comment un nom commun peut être une marque déposée… Si quelqu’un fait un article sur Les parisiens, il doit payer une ristourne ?


Darnel Abonné
Le 26/08/2014 à 08h08

Parait que M$ va attaquer Lapeyre qui a l’audace de faire des fenêtres… <img data-src=" />


knos
Le 26/08/2014 à 08h10

C’est ça le problème de prendre le nom d’un habitant de lieu pour un nom.

Le parisien représente des millions de personne pourquoi un journal s’attribuerait le nom?


Spidard
Le 26/08/2014 à 08h14


seuls ou en association avec tout autre terme, signe, groupe de mots ou extension
<img data-src=" /> du grand n’importe quoi.

Va aussi falloir faire interdire la course, le nom est un honteux plagiat de leur magazine… Et que dire de l’infâme chanteuse qui utilise sans vergogne cette marque déposée !!

Bref, comme pour OSX “Lion” a l’époque, c’est juste pitoyable…


kurasul
Le 26/08/2014 à 08h14

domain: theparisienne.fr
status: ACTIVE
hold: NO
holder-c: ANO00-FRNIC
admin-c: ANO00-FRNIC
tech-c: AF307-FRNIC
zone-c: NFC1-FRNIC
nsl-id: NSL53964-FRNIC
registrar: AMEN / Agence des Médias Numériques
anniversary: 3008
created: 30/08/2009
last-update: 11/02/2013
source: FRNIC

ns-list: NSL53964-FRNIC
nserver: rick.ns.cloudflare.com
nserver: roxy.ns.cloudflare.com
source: FRNIC


ca fais juste 5 ans que le site existe lol


knos
Le 26/08/2014 à 08h19






Spidard a écrit :

<img data-src=" /> du grand n’importe quoi.

Va aussi falloir faire interdire la course, le nom est un honteux plagiat de leur magazine… Et que dire de l’infâme chanteuse qui utilise sans vergogne cette marque déposée !!

Bref, comme pour OSX “Lion” a l’époque, c’est juste pitoyable…



Quelle honte. Utilisé sans contrepartie l’image d’un journal aussi important. Au goulag



Winderly Abonné
Le 26/08/2014 à 08h22

Parle-t-on d’un magazine papier ?


sum0
Le 26/08/2014 à 08h22

Le parisien, ça appartient à ASO, ça fait plusieurs années que je boycotte ce groupe parce que l’équipe qui est un vrai tourchon avait dézingué l’équipe de France de Hand Ball à l’euro 2012 en Serbie, alors qu’au JO de Londres quand la France a conservé son titre, l’équipe a fait de la lèche, aucun scrupule.


Poppu78
Le 26/08/2014 à 08h24






gounzor a écrit :

Ils vont se faire débouter de toute façon, prouver la contrefaçon sera difficile si elle n’a qu’un ndd et un thème de commun avec eux, surtout si le ndd est de ce genre…

La justice se référe souvent au bon sens dans des cas comme ça, pas à la lecture littérale de la loi.


Bah, souviens toi de l’affaire Milka… Bon c’était différent puisque c’était un site commercial et qu’elle avait réutilisé la couleur rose de Milka, mais à l’arrivée elle avait perdu…



RaYz
Le 26/08/2014 à 08h25

Je connais rien en droit mais qu’es que j’aimerais que ça soit possible que la ville de Paris attaque le journal <img data-src=" />
Ca fera une belle défense de ses habitants.


anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298
Le 26/08/2014 à 08h26






Valeryan_24 a écrit :

D’après la blogueuse, son site existe depuis 5 ans :
http://www.theparisienne.fr/2014/08/le-parisien-attaque-the-parisienne/

Il serait donc antérieur au dépôt de la marque par le Parisien. Après en droit pur cela ne suffit peut-être pas, par contre d’un point de vue moral l’action du journal est discutable et lui vaut son effet Streisand.


M Valeryan_24, vous êtes assigné à comparaître devant un tribunal pour l’utilisation du mot Action dans votre commentaire, celui-ci faisant partie de la marque déposée “ActionFighter” <img data-src=" />



k43l
Le 26/08/2014 à 08h26






knos a écrit :

C’est ça le problème de prendre le nom d’un habitant de lieu pour un nom.

Le parisien représente des millions de personne pourquoi un journal s’attribuerait le nom?



Une question qui ne se posait pas jusqu’à hier soir… Enfin je crois.

Le nom du journal date depuis 1944 avec “Le Parisien Libéré”. Vu la date on imagine ce qu’il en découle. Ils ont changé en 1986 pour “Le Parisien” car j’imagine que paris et les parisiens sont bien libre.
Moi je trouve logique leur action. Pas forcément les dommages et intérêts.
La Parisienne est un de leur dérivé bah il se protège.

Comme ci moi je voulais lancer un produit “Windows” même si je suis pas dans les OS sous prétexte que c’est un mot commun en anglais. <img data-src=" />
Et je pense que personne ne le fera.

Je pense pas que sa ferait rire “le Canard Enchaîné” de voir un blog “le Canard Déchaîné”



knos
Le 26/08/2014 à 08h26






RaYz a écrit :

Je connais rien en droit mais qu’es que j’aimerais que ça soit possible que la ville de Paris attaque le journal <img data-src=" />



Ou une association d’habitant.



kof2006
Le 26/08/2014 à 08h28

C’est l’argent qu’il les intéresse, sinon ils auraient seulement demandé de changer le nom de son blog.


Jarodd Abonné
Le 26/08/2014 à 08h30






LordZurp a écrit :

bientot, les Community Manager plus forts que les cabinets d’avocats ? <img data-src=" />



C’est triste quand même. Si tu n’es pas sur les réseaux sociaux, personne ne s’intéresse à ton cas et tu te feras b**ser. Par contre si tu es suivi, que tu es un pro du RT, WTF, DTG, CMB (désole je ne connais pas leur jargon <img data-src=" />) là tu es le roi du monde et en quelques heures tout le monde se mobilise pour toi.

M’enfin j’espère qu’elle s’en sortira car le “journal” déconne sévère là.



k43l
Le 26/08/2014 à 08h33






kof2006 a écrit :

C’est l’argent qu’il les intéresse, sinon ils auraient seulement demandé de changer le nom de son blog.





La blogueuse raconte avoir reçu « il y a quelques mois » un courrier de mise en demeure, à l’issue duquel elle s’est rapprochée du Parisien afin d’essayer de trouver une solution. « J’ai tenté une prise de contact, imaginé que le bon sens l’emporterait. Que neni. Ma proposition a été balayée d’un revers de main, et on m’a sommée de prendre un avocat » explique-t-elle dans un billet


Ils l’ont mis en demeure quand même avant. Je reçois un courrier avocat j’attends pas que ça se passe. Si en prenant contact, personne ne prend en considération ta demande et qu’on te dis de te rapprocher auprès d’un avocat, c’est qu’ils vont pas jouer avec toi… <img data-src=" />



knos
Le 26/08/2014 à 08h33






k43l a écrit :

Une question qui ne se posait pas jusqu’à hier soir… Enfin je crois.

Le nom du journal date depuis 1944 avec “Le Parisien Libéré”. Vu la date on imagine ce qu’il en découle. Ils ont changé en 1986 pour “Le Parisien” car j’imagine que paris et les parisiens sont bien libre.
Moi je trouve logique leur action. Pas forcément les dommages et intérêts.
La Parisienne est un de leur dérivé bah il se protège.

Comme ci moi je voulais lancer un produit “Windows” même si je suis pas dans les OS sous prétexte que c’est un mot commun en anglais. <img data-src=" />
Et je pense que personne ne le fera.



Le problème c’est qu’on ce fait justement bouffer tout les nom commun/propre.

Rien qu’a voir renault qui prend de plus en plus de nom féminin megane/clio/zoe…

Les marques (bon c’est plus au US mais le problème est le même) qui prenne fenêtre/pomme/mûr.

Le problème c’est qu’ils prennent le nom dans un domaine précis automobile/informatique/journaux

Mais avec internet on ce partage les adresses. Un fabricant de fenêtres ou un vendeur de confiture pourrait très bien vouloir une adresse.

Sans pour autant piquer le font de commerce de l’autre marque. Si un mec fait un site new-york windows il risque de ce faire attaquer par MS.

Comme ici une habitante de paris ce fait attaquer par un journal parce qu’elle a un nom trop proche de celui-ci. Alors qu’elle ne vend pas un journal. Elle fait juste une chronique sur sa vie.

Voila pourquoi je ne trouve pas cela normal.



blamort
Le 26/08/2014 à 08h39






Valeryan_24 a écrit :

Ah oui je n’avais pas vu ce détail, donc encore plus au niveau du droit, même si c’est effectivement un nom commun, contrairement à ce que beaucoup pensent elle est très loin d’être assurée de gagner en Justice, je serais même plutôt pessimiste sur le fond - bien que trouvant cela injuste, mais ce n’est pas le propos.

Elle a eu tort de ne pas répondre à la seconde demande après sa réponse, mais clairement le journal abuse sur le montant demandé, et j’imagine qu’avec le bad buzz un accord va être trouvé, la question étant : pourra-t-elle garder le titre et l’URL de son blog ?



Peut-être pourra-t’elle trouver un arrangement en tant que bloggueuse officielle du Parisien ?
Sinon, elle n’a qu’à changer pour “DaParigott”



TaigaIV
Le 26/08/2014 à 08h43

C’est vraiment étonnant qu’un journal aussi réac fasse ce genre de chose. <img data-src=" />


Dv Abonné
Le 26/08/2014 à 08h59






k43l a écrit :

Moi je trouve logique leur action. Pas forcément les dommages et intérêts.
La Parisienne est un de leur dérivé bah il se protège.



Bah ouai mais leur dérivé c’est LA parisienne, pas THE parisienne… <img data-src=" />



Bobmoutarde
Le 26/08/2014 à 09h04






k43l a écrit :

Une question qui ne se posait pas jusqu’à hier soir… Enfin je crois.

Le nom du journal date depuis 1944 avec “Le Parisien Libéré”. Vu la date on imagine ce qu’il en découle. Ils ont changé en 1986 pour “Le Parisien” car j’imagine que paris et les parisiens sont bien libre.
Moi je trouve logique leur action. Pas forcément les dommages et intérêts.
La Parisienne est un de leur dérivé bah il se protège.

Comme ci moi je voulais lancer un produit “Windows” même si je suis pas dans les OS sous prétexte que c’est un mot commun en anglais. <img data-src=" />
Et je pense que personne ne le fera.

Je pense pas que sa ferait rire “le Canard Enchaîné” de voir un blog “le Canard Déchaîné”



Sauf que là, ça n’a rien à avoir avec Le Parisien mais avec le magazine La Parisienne (issu du groupe) sorti après le blog de la dame.

Vu que c’est un peu sur les mêmes thématiques, est-il possible qu’elle retourne l’action contre eux ?
Genre, vous avez copié mon blog vu qu’il est sorti depuis bien avant pour en faire un magazine sur les mêmes sujets que moi. Ca serait drôle !



Khalev
Le 26/08/2014 à 09h05






Bobmoutarde a écrit :

Sauf que là, ça n’a rien à avoir avec Le Parisien mais avec le magazine La Parisienne (issu du groupe) sorti après le blog de la dame.

Vu que c’est un peu sur les mêmes thématiques, est-il possible qu’elle retourne l’action contre eux ?
Genre, vous avez copié mon blog vu qu’il est sorti depuis bien avant pour en faire un magazine sur les mêmes sujets que moi. Ca serait drôle !


Sauf que la marque existe depuis avant le blog.



MikeNeko
Le 26/08/2014 à 09h08

Vaut-il mieux l’avoir en journal ? Je me le demande…




Bobmoutarde
Le 26/08/2014 à 09h09






Khalev a écrit :

Sauf que la marque existe depuis avant le blog.




Effectivement La Parisienne existe depuis 2008 mais déposé en 2013.



Niktareum
Le 26/08/2014 à 09h13






Bobmoutarde a écrit :

Effectivement La Parisienne existe depuis 2008 mais déposé en 2013.



Déposée en 2003 !!

RTFM bon sang…



blob741
Le 26/08/2014 à 09h14

Je vous trouve bien optimistes pour la plupart.

C’est acquis que l’usage d’un signe déposé dans un nom de domaine peut constituer un acte de contrefaçon.
La proximité “la parisienne”, “the parisienne”, c’est assez évident qu’elle va au massacre (je connais pas les logos, mais on se souviendra qu’on apprécie globalement le risque de confusion chez le public moyen au regard des ressemblances visuelles, auditives et conceptuelles).

Pour ceux qui disent qu’ils n’ont les droits depuis 2013, c’est la date du dépôt qui compte.
Si demain j’investis un peu de pognon, que j’achète la marque “coca cola” et que ça fait deux ans qu’un type utilise la marque “the coca cola” pour vendre des boissons, je serai fondé à agir malgré la passivité des précédents proprios.

D’autant qua pour “the parisienne”, elle avait quand même moyen de se renseigner avant de commencer son blog.
Elle aurait vu que son nom de domaine était quand même dangereusement proche d’une marque déposée en 2003.
A priori le parisien a commencé à faire paraître “la parisienne” en octobre 2008. Donc si “the parisienne” a commencé il y a 5 ans (2009), elle pouvait percevoir la difficulté assez facilement.

Comme ça d’instinct, je verrais que ces axes de défense pour elle, mais je pense pas qu’ils marcheraient.




  • L’annulation de la marque “la parisienne” à titre de défense à cause de défaut de caractère distinctif, mais force est d’avouer que “la parisienne” pour un magasine, ça relève moins de l’évidence que “chemise” pour un type qui vend des chemises.


  • Si elle édite son blog depuis suffisamment longtemps (en gros, qu’il s’est écoulé 5 ans entre la connaissance par la société derrière le parisien de son blog - charge à elle de le prouver - et la mise en demeure - il y a d’ailleurs fort à parier que s’ils agissent maintenant c’est que les juristes du parisien ont ça en tête), la forclusion par tolérance de l’action du parisien (ils ne peuvent plus agir puisqu’ils ont toléré l’usage de la marque). Cependant pour ça il aurait été préférable qu’elle dépose la marque (ne serais-ce que pour pouvoir opposer sa publication au BOPI), mais ce serait à mon sens sa meilleure carte.

    A noter qu’avant octobre 2008, pendant quelques mois, elle aurait peut être pu obtenir l’annulation de la marque pour défaut d’usage si rien n’en était fait (publication au BOPI du 08 août 2003, donc si pas d’usage, elle pouvait se faire plaisir le 09 août 2008 et se faire de la place pour son blog).

    Par contre <img data-src=" /> à la news qui évoque les sanctions pénales quand l’action entreprise est manifestement civile.


Winderly Abonné
Le 26/08/2014 à 09h27

Je cherchais une excuse pour ne pas ouvrir un blog (en plus du fait que j’ai rien à y mettre), j’ai trouvé. <img data-src=" />


ripaton
Le 26/08/2014 à 09h36

Et dans ce cas-là pourquoi laparisienneliberee qui bosse notamment pour Médiapart n’est pas embêtée par ce journal ?


Maozriubh
Le 26/08/2014 à 09h36






gounzor a écrit :

La justice se référe souvent au bon sens dans des cas comme ça, pas à la lecture littérale de la loi.



Le bon sens de la justice ? Elle est bien bonne celle-là.
Cette histoire me fait penser à l’affaire milka.fr
La pauvre madame milka s’était faite mettre profond par la justice.



hazerty55
Le 26/08/2014 à 09h41

D’un point de vue légal on peux avoir le même nom à une lettre près, mais pas le même logo, topologie qui peux changer. Donc rien ne pourra aboutir vu que le blog est plus vieux aussi. Tu peux t’appeller naike si tu vend des chaussures, sans soucis et le dire à la “française” dans le réel personne ne va le faire. Pareil que si monsieur dubois chauffagiste à Lille et monsieur dubois prisonniers à marseille ce faisait la guerre..


Kurton
Le 26/08/2014 à 09h48

La caractérisation pour contrefaçon ne doit pas comporter la génération de revenus issus de ladite contrefaçon ?


Niktareum
Le 26/08/2014 à 09h53






Kurton a écrit :

La caractérisation pour contrefaçon ne doit pas comporter la génération de revenus issus de ladite contrefaçon ?


Lol, et le piratage/partage de divx, c’est pas de la contrefaçon ? Même sans revenus.



Jiyuu_Hashi
Le 26/08/2014 à 09h54






gokudomatic a écrit :

Le Parisien devient le Parigot.


Pas possible, il s’agit d’une marque déposée dans la mode ^^;
La preuve en image.
C’était à Okayama, le 17 de ce mois.
Et je l’ai revu hier à Hiroshima ^^;



Jiyuu_Hashi
Le 26/08/2014 à 10h02






Boudh a écrit :

Après, on peut lui proposer de renommer son blog “sweet candy parisienne saga” comme ça elle se fera attaquer 2 fois… (désolé, mais c’est venu tout seul en lisant la news)



Et dire que j’ai ri à cette blague vaseuse ^^;
<img data-src=" />



Ricard
Le 26/08/2014 à 10h11






Bobmoutarde a écrit :

Elle fait peut être plus de lecteurs et de meilleurs contenus que leur magazine.

Ce qui serait bien, c’est de savoir depuis quand le blog existe, dans l’article il est dit que Le Parisien a déposé cette marque en 2013. Si le blog date d’avant, ça se passe comment ?


Pot de terre contre pot de fer.<img data-src=" />



Mearwen Abonné
Le 26/08/2014 à 10h19

Quand on sait le public visé par le parisien, je suppose qu’ils ont pas peur du bad buzz.


Prophet85
Le 26/08/2014 à 10h27






Boudh a écrit :

Si j’ai bien lu,

Pour pouvoir croire au bon sens, elle les a conctacté, c’est loin de “faire le mort” (ou la morte ici)



Je tire cette citation de son billet :


Alors j’ai tenté une prise de contact, imaginé que le bon sens l’emporterait. Que neni. Ma proposition a été balayée d’un revers de main, et on m’a sommée de prendre un avocat.
Prendre un avocat ? Toute cette histoire est surréaliste ! Et qui paierait pour cet avocat ? Et pour me défendre pour quelle faute commise ?
J’ai donc ignoré la mise en demeure, plusieurs mois ont passé, et c’est l’assignation qui est arrivée.


Dans le cadre de la procédure, avoir simplement pris son téléphone pour s’entendre conseiller de prendre un avocat, c’est équivalent “à ne rien faire”.
Agir, c’est répondre avec ou non l’aide d’un avocat par courrier recommandé en demandant des précisions ou en contestant les griefs.

En l’occurrence elle n’a rien fait et a attendu que ça passe. Cette attitude est désinvolte. Quand vous recevez une lettre recommandée de mise en demeure, en particulier de la part d’un avocat, il y a une seule attitude responsable : répondre.

Je ne suis pas juge et ne connais rien à la propriété des marques et des domaines, je n’ai donc aucun avis sur le fond, mais n’oubliez pas que cette personnes tire sans doute des revenus de son blog (qui a un aspect très pro). On est donc là loin de l’attaque d’un mastodonte contre un petit internaute sans défenses…



iodir
Le 26/08/2014 à 10h41






knos a écrit :

Le problème c’est qu’on ce fait justement bouffer tout les nom commun/propre.

Rien qu’a voir renault qui prend de plus en plus de nom féminin megane/clio/zoe…

Les marques (bon c’est plus au US mais le problème est le même) qui prenne fenêtre/pomme/mûr.



Tout à fait.

C’est vrai qu’il y en a marre de toute cette privatisation des noms communs/propres.

Si les marques choisissent des noms communs ou propres préexistants, qu’elles n’aillent pas se plaindre que d’autres les utilisent, sauf éventuellement si c’est exactement dans le même domaine, ce qui n’est pas le cas ici (publication de type blog de particulier et pas une entreprise de presse).



RaoulC
Le 26/08/2014 à 10h54






Nozalys a écrit :

Mais quelles bandes de crétins bon sang… S’ils ont déposé une marque pour “La Parisienne”, alors utiliser “The Parisienne” est une autre marque…

Et puis, le mot “Parisien”, et “Parisienne” est public, il concerne plus de 12 millions de personnes…



Va dire ca a Microsoft (Windows?). ou Apple (pomme?)<img data-src=" />



iodir a écrit :

Tout à fait.

C’est vrai qu’il y en a marre de toute cette privatisation des noms communs/propres.

Si les marques choisissent des noms communs ou propres préexistants, qu’elles n’aillent pas se plaindre que d’autres les utilisent, sauf éventuellement si c’est exactement dans le même domaine, ce qui n’est pas le cas ici (publication de type blog de particulier et pas une entreprise de presse).



Zoé, Mégane… c’est tellement vrai.
Et comme tu le dit si bien, ce n’est pas comme si son site était un site de presse ou parodiait le Parisien.

M’en vait relire le Gorafi moi <img data-src=" />



Jiyuu_Hashi
Le 26/08/2014 à 11h16






Prophet85 a écrit :

Dans le cadre de la procédure, avoir simplement pris son téléphone pour s’entendre conseiller de prendre un avocat, c’est équivalent “à ne rien faire”.
Agir, c’est répondre avec ou non l’aide d’un avocat par courrier recommandé en demandant des précisions ou en contestant les griefs.

En l’occurrence elle n’a rien fait et a attendu que ça passe. Cette attitude est désinvolte. Quand vous recevez une lettre recommandée de mise en demeure, en particulier de la part d’un avocat, il y a une seule attitude responsable : répondre.



Donc dès que tu as une injonction de paiement, même d’un cabinet de recouvrement, tu fermes ta gueule et tu payes ou tu prends un avocat.

Il y a quelques années, j’ai reçu une injonction de paiement de la part de SFR, chez qui je n’ai jamais été client.
J’ai attendu que ça passe.
Après plusieurs relances, et coups de téléphone en mode masqué, sans message, j’ai contacté le cabinet.
Au final, un défaut de paiement SFR sur un numéro de téléphone appartenant à Orange depuis le tout début (Itinéris, lors de l’abonnement).
Je leur ai scanné les preuves et depuis, plus rien.
Au final, entre le cabinet et SFR, ça a dû coûter beaucoup plus cher que les quelques 40 euros demandés.



Prophet85 a écrit :

Je ne suis pas juge et ne connais rien à la propriété des marques et des domaines, je n’ai donc aucun avis sur le fond, mais n’oubliez pas que cette personnes tire sans doute des revenus de son blog (qui a un aspect très pro). On est donc là loin de l’attaque d’un mastodonte contre un petit internaute sans défenses…



Pour les marques, voir le site de l’INPI qui explique cela très bien.
Et au pire, si tu bosses pour une grosse structure, concernée par les brevets, tu peux demander une sensibilisation à la PI, ça apporte pas mal d’éléments.

De plus, je doute qu’elle gagne autant de revenus de son blog (et les aspects pro, vu le nombre de templates existants… laisse moi rire ^^;)

[HS sur le sujet]
J’y ai appris que tout ce que je pouvais produire en dehors du boulot, devait normalement être déclaré à ma société, mais que si ça n’avait pas d’INpact sur le métier de la société je pouvais en rester le propriétaire.

Par exemple, si tu travailles pour un constructeur automobile – exemple INpatien par excellence – et que tu mets au point un nouveau système de protection pour ton proto maison, il risque d’être considéré comme faisant partie des propriétés de ta société, mais en contrepartie, tu as des compensations en numéraire (du moins, dans ma boîte).

Si par contre, tu crées un logiciel de jeu, même d’automobiles (pour rester dans l’exemple INpactien), vu que ça n’a rien à voir avec la spécialité de ta boîte, tu en restes maître (bon, faut pas non plus utiliser dans le logiciel, les dernières technos mises au point au boulot ^^).

Pour plus de précisions, pas avant mon retour en France, vu que le document (un pavé) se trouve au boulot, et que moi, je suis au Japon ^^; Donc en MP, plus tard.



k43l
Le 26/08/2014 à 11h25






Dv a écrit :

Bah ouai mais leur dérivé c’est LA parisienne, pas THE parisienne… <img data-src=" />



Bah oui je vois bien mais c’est quand même très proche.
Après je ne suis pas juge du tribunal du commerce, c’est eux qui décideront si oui ou non ça peut porter à confusion.
C’est un peu l’erreur de la blogueuse aussi. Elle aurait du elle aussi de son coté à la première lettre, voir si elle est dans son droit ou pas.
Maintenant elle le verra au tribunal.



Bobmoutarde a écrit :

Sauf que là, ça n’a rien à avoir avec Le Parisien mais avec le magazine La Parisienne (issu du groupe) sorti après le blog de la dame.

Vu que c’est un peu sur les mêmes thématiques, est-il possible qu’elle retourne l’action contre eux ?
Genre, vous avez copié mon blog vu qu’il est sorti depuis bien avant pour en faire un magazine sur les mêmes sujets que moi. Ca serait drôle !



Regarde çahttp://static.pcinpact.com/medias/noticeparisienne.pdf
Source Next INpact.
Le nombre de domaine que ça touche fais que le nom “La Parisienne” est juste inutilisable tout simplement dans tout les domaines qu’il soit !
Marque “La Parisienne”, Produit “La Parisienne” tu es direct en infraction clair.

Maintenant comme j’ai dis plus haut, est ce que The Parisienne peut être confondu avec La Parisienne c’est le droit qui décidera. Mais franchement je donne pas chère de sa peau.



saf04
Le 26/08/2014 à 11h33






knos a écrit :

Rien qu’a voir renault qui prend de plus en plus de nom féminin megane/clio/zoe…



essaye d’appeler ta fille mégane, tu vas voir ce que va te répondre la mairie….
‘vous ne pouvez pas c’est une marque de voiture’




knos
Le 26/08/2014 à 11h34






k43l a écrit :

Bah oui je vois bien mais c’est quand même très proche.
Après je ne suis pas juge du tribunal du commerce, c’est eux qui décideront si oui ou non ça peut porter à confusion.
C’est un peu l’erreur de la blogueuse aussi. Elle aurait du elle aussi de son coté à la première lettre, voir si elle est dans son droit ou pas.
Maintenant elle le verra au tribunal.



Regarde çahttp://static.pcinpact.com/medias/noticeparisienne.pdf
Source Next INpact.
Le nombre de domaine que ça touche fais que le nom “La Parisienne” est juste inutilisable tout simplement dans tout les domaines qu’il soit !
Marque “La Parisienne”, Produit “La Parisienne” tu es direct en infraction clair.

Maintenant comme j’ai dis plus haut, est ce que The Parisienne peut être confondu avec La Parisienne c’est le droit qui décidera. Mais franchement je donne pas chère de sa peau.



Oui mais comme dis avant. Le problème c’est que le mot qui porte problème c’est parisienne. Donc les parisiens/parisiennes non plus le droit de ce dire parisiens/parisiennes parce qu’un journal porte ce nom.

Le parisien a déposé sa marque comme étant un journal. Un blog est t’il un journal. En tout cas sur internet on partage et ca ressemble pas a du squating.

Il faut s’indigner contre les appropriations de nom commun et nom propre. RAF que le parisien s’appelle le parisien. Il s’appelle comme cela a cause de la ville de paris. Comme The parisienne qui a choisi ce nom de site a cause de la ville de paris et non a cause du journal.



knos
Le 26/08/2014 à 11h36






saf04 a écrit :

essaye d’appeler ta fille mégane, tu vas voir ce que va te répondre la mairie….
‘vous ne pouvez pas c’est une marque de voiture’



Oui je sais. Parce que maintenant renault c’est accaparé le nom. Et c’est inacceptable.



k43l
Le 26/08/2014 à 11h38






saf04 a écrit :

essaye d’appeler ta fille mégane, tu vas voir ce que va te répondre la mairie….
‘vous ne pouvez pas c’est une marque de voiture’



lol non là c’est fort peut probable. “Clio” encore je veux bien. C’est fort peu courant.
Si tu as le nom Renault en effet peut être la mairie va te dire de réfléchir au conséquence si t’appelle ta fille Mégane. Mais de là à interdire car c’est une marque déposé faut pas abuser. <img data-src=" /><img data-src=" />



saf04
Le 26/08/2014 à 11h42






k43l a écrit :

lol non là c’est fort peut probable. “Clio” encore je veux bien. C’est fort peu courant.
Si tu as le nom Renault en effet peut être la mairie va te dire de réfléchir au conséquence si t’appelle ta fille Mégane. Mais de là à interdire car c’est une marque déposé faut pas abuser. <img data-src=" /><img data-src=" />



c’est pas parce que c’est une marque déposée, c’est parce que c’est devenu utilisé autrement qu’en prénom.




k43l
Le 26/08/2014 à 11h46






knos a écrit :

Oui mais comme dis avant. Le problème c’est que le mot qui porte problème c’est parisienne. Donc les parisiens/parisiennes non plus le droit de ce dire parisiens/parisiennes parce qu’un journal porte ce nom.

Le parisien a déposé sa marque comme étant un journal. Un blog est t’il un journal. En tout cas sur internet on partage et ca ressemble pas a du squating.

Il faut s’indigner contre les appropriations de nom commun et nom propre. RAF que le parisien s’appelle le parisien. Il s’appelle comme cela a cause de la ville de paris. Comme The parisienne qui a choisi ce nom de site a cause de la ville de paris et non a cause du journal.



Le mot en tant que produit et moyen d’identification (donc marque) pose problème et est inutilisable.
Le mot en tant que qualificatif est lui libre d’utilisation.
Donc l’habitant de paris est libre de se dire Parisien tant qu’il ne l’utilise pas en marque ou produit.
L’habitante de paris est libre de se dire Parisienne tant qu’elle ne l’utilise pas en marque ou produit.

C’est pas le Parisien qu’il faut blâmer mais l’INPI qui a accepté…



tass_
Le 26/08/2014 à 11h50






saf04 a écrit :

essaye d’appeler ta fille mégane, tu vas voir ce que va te répondre la mairie….
‘vous ne pouvez pas c’est une marque de voiture’


Heuuu non.
Non plus pour Zoé (testé il y a un an par la famille).



Koxinga22
Le 26/08/2014 à 11h50

Et sinon elle peut pas s’en sortir avec un classique “toute ressemblance avec des personnages réels serait fortuite et involontaire” ?


tass_
Le 26/08/2014 à 11h51






k43l a écrit :

Le mot en tant que produit et moyen d’identification (donc marque) pose problème et est inutilisable.
Le mot en tant que qualificatif est lui libre d’utilisation.
Donc l’habitant de paris est libre de se dire Parisien tant qu’il ne l’utilise pas en marque ou produit.
L’habitante de paris est libre de se dire Parisienne tant qu’elle ne l’utilise pas en marque ou produit.

C’est pas le Parisien qu’il faut blâmer mais l’INPI qui a accepté…


La question c’est : le titre d’un blog amateur, si on ne dépose rien, si ce n’est pas une activité rémunérée est il un produit / une marque ?
Pourquoi ?



Boudh
Le 26/08/2014 à 11h52






Prophet85 a écrit :

Je tire cette citation de son billet :



Ma faute, je suis pas allé si loin ce matin. <img data-src=" />



saf04
Le 26/08/2014 à 11h54






k43l a écrit :

Le mot en tant que produit et moyen d’identification (donc marque) pose problème et est inutilisable.
Le mot en tant que qualificatif est lui libre d’utilisation.
Donc l’habitant de paris est libre de se dire Parisien tant qu’il ne l’utilise pas en marque ou produit.
L’habitante de paris est libre de se dire Parisienne tant qu’elle ne l’utilise pas en marque ou produit.

C’est pas le Parisien qu’il faut blâmer mais l’INPI qui a accepté…



en meme temps, la femme est parisienne, et fait un blog pour parler de paris.
il aurait fallu qu’elle appelle son blog ‘tarte au citron’ ?



paradise
Le 26/08/2014 à 11h54






tass_ a écrit :

Heuuu non.
Non plus pour Zoé (testé il y a un an par la famille).


En effet, pas de souci pour ces prénoms.

cf

Mégane se fête le 16 novembre



 Etymologie : Forme galloise de Marguerite. Vient du grec "margaritês", signifie : "perle" Se fête le 16 novembre.   



Clio se fête le 13 juillet



 Etymologie : Prénom dérivé de Clélia. Vient du latin "clavis" Signifie : "clé, fermeture" Se fête le 13 juillet.   






Zoé se fête le 2 mai



 Etymologie : Vient du grec "zoê" Signifie : "vie " Se fête le 2 mai.   






eliumnick Abonné
Le 26/08/2014 à 11h55






Jiyuu_Hashi a écrit :

Donc dès que tu as une injonction de paiement, même d’un cabinet de recouvrement, tu fermes ta gueule et tu payes ou tu prends un avocat.

Il y a quelques années, j’ai reçu une injonction de paiement de la part de SFR, chez qui je n’ai jamais été client.
J’ai attendu que ça passe.
Après plusieurs relances, et coups de téléphone en mode masqué, sans message, j’ai contacté le cabinet.
Au final, un défaut de paiement SFR sur un numéro de téléphone appartenant à Orange depuis le tout début (Itinéris, lors de l’abonnement).
Je leur ai scanné les preuves et depuis, plus rien.
Au final, entre le cabinet et SFR, ça a dû coûter beaucoup plus cher que les quelques 40 euros demandés.



Pour les marques, voir le site de l’INPI qui explique cela très bien.
Et au pire, si tu bosses pour une grosse structure, concernée par les brevets, tu peux demander une sensibilisation à la PI, ça apporte pas mal d’éléments.

De plus, je doute qu’elle gagne autant de revenus de son blog (et les aspects pro, vu le nombre de templates existants… laisse moi rire ^^;)

[HS sur le sujet]
J’y ai appris que tout ce que je pouvais produire en dehors du boulot, devait normalement être déclaré à ma société, mais que si ça n’avait pas d’INpact sur le métier de la société je pouvais en rester le propriétaire.

Par exemple, si tu travailles pour un constructeur automobile – exemple INpatien par excellence – et que tu mets au point un nouveau système de protection pour ton proto maison, il risque d’être considéré comme faisant partie des propriétés de ta société, mais en contrepartie, tu as des compensations en numéraire (du moins, dans ma boîte).

Si par contre, tu crées un logiciel de jeu, même d’automobiles (pour rester dans l’exemple INpactien), vu que ça n’a rien à voir avec la spécialité de ta boîte, tu en restes maître (bon, faut pas non plus utiliser dans le logiciel, les dernières technos mises au point au boulot ^^).

Pour plus de précisions, pas avant mon retour en France, vu que le document (un pavé) se trouve au boulot, et que moi, je suis au Japon ^^; Donc en MP, plus tard.



Je bosse dans le développement info, et tout ce que je code au taff ou sur le matériel appartenant à la boite est d’office à la boite, et pour moi il n’y a aucune compensation…



knos
Le 26/08/2014 à 11h58






k43l a écrit :

Le mot en tant que produit et moyen d’identification (donc marque) pose problème et est inutilisable.
Le mot en tant que qualificatif est lui libre d’utilisation.
Donc l’habitant de paris est libre de se dire Parisien tant qu’il ne l’utilise pas en marque ou produit.
L’habitante de paris est libre de se dire Parisienne tant qu’elle ne l’utilise pas en marque ou produit.

C’est pas le Parisien qu’il faut blâmer mais l’INPI qui a accepté…




tass_ a écrit :

La question c’est : le titre d’un blog amateur, si on ne dépose rien, si ce n’est pas une activité rémunérée est il un produit / une marque ?
Pourquoi ?


Même question.

Es-ce qu’un nom de domaine est une marque.

Un blog personnel est t’il dans le même domaine d’activité qu’un journal.



k43l
Le 26/08/2014 à 12h02






tass_ a écrit :

La question c’est : le titre d’un blog amateur, si on ne dépose rien, si ce n’est pas une activité rémunérée est il un produit ?
Pourquoi ?



En tout cas pour le droit que j’ai fais je vois déjà “The Parisienne” comme étant la marque de son blog.
Et ça http://static.pcinpact.com/medias/noticeparisienne.pdf dit que la Marque “La Parisienne” est déposé.
Maintenant toujours sur le même fichier on voit une importante liste des produits et service sur lequel le droit de propriété s’applique. Et hasard des choses… en dernier “micro­édition”. Je pense que ça s’apparente à blog.

Enfin pour moi son seul recours, est “The Parisienne” peut il être confondu ou apparenté à “La Parisienne”. Et vu la forte ressemblance je crois que le parisien est dans son droit.
Les juges seul décideront.



Boudh
Le 26/08/2014 à 12h03






eliumnick a écrit :

Je bosse dans le développement info, et tout ce que je code au taff ou sur le matériel appartenant à la boite est d’office à la boite, et pour moi il n’y a aucune compensation…



Est ce que c’est aussi vrai si tu codes un truc sur ton temps libre hors matos du boulot et que tu décides de monter ta structure pour vendre ton produit?
(je crois que c’est de ce cas de figure que parle Jiyuu_Hashi.)

Si je pige bien, un inventeur ne peut pas à priori inventer un truc dans le domaine de son employeur sous peine de se voir priver du fruit de son labeur. (concurrence toussa…)



knos
Le 26/08/2014 à 12h06






k43l a écrit :

En tout cas pour le droit que j’ai fais je vois déjà “The Parisienne” comme étant la marque de son blog.
Et ça http://static.pcinpact.com/medias/noticeparisienne.pdf dit que la Marque “La Parisienne” est déposé.
Maintenant toujours sur le même fichier on voit une importante liste des produits et service sur lequel le droit de propriété s’applique. Et hasard des choses… en dernier “micro­édition”. Je pense que ça s’apparente à blog.

Enfin pour moi son seul recours, est “The Parisienne” peut il être confondu ou apparenté à “La Parisienne”. Et vu la forte ressemblance je crois que le parisien est dans son droit.
Les juges seul décideront.



Quand on vois la liste il on déposé le nom pour tout …



saf04
Le 26/08/2014 à 12h06






eliumnick a écrit :

Je bosse dans le développement info, et tout ce que je code au taff ou sur le matériel appartenant à la boite est d’office à la boite, et pour moi il n’y a aucune compensation…



ca peut aller plus loin que ca…

une fois un gars m’appelle en me disant “bonjour, vous avez bien travaillé chez x en telle année ? vous avez utilisé une techno brevetée”

une ancienne boite qui avait voulu absolument faire comme ca, et m’avait licencié ensuite. pour au final dire qu’ils étaient au courant de rien et de balancer le nom des devs quand y a eu des problemes.



Bobmoutarde
Le 26/08/2014 à 12h08






k43l a écrit :

lol non là c’est fort peut probable. “Clio” encore je veux bien. C’est fort peu courant.
Si tu as le nom Renault en effet peut être la mairie va te dire de réfléchir au conséquence si t’appelle ta fille Mégane. Mais de là à interdire car c’est une marque déposé faut pas abuser. <img data-src=" /><img data-src=" />



J’avais un mec dans ma classe, son nom de famille était Demarré, son père l’a appelé Renaud…

Hum sinon je pense qu’on peut encore appeler sa fille Mégane.



Bobmoutarde
Le 26/08/2014 à 12h10






Boudh a écrit :

Est ce que c’est aussi vrai si tu codes un truc sur ton temps libre hors matos du boulot et que tu décides de monter ta structure pour vendre ton produit?
(je crois que c’est de ce cas de figure que parle Jiyuu_Hashi.)

Si je pige bien, un inventeur ne peut pas à priori inventer un truc dans le domaine de son employeur sous peine de se voir priver du fruit de son labeur. (concurrence toussa…)



Ca doit être stipulé dans ton contrat ça (il me semble), clause de non concurrence. Ce que tu développes pour ton entreprise est la propriété de celle-ci, tu renonces aux bénéfices qui seront acquis avec ton “truc” etc…



tass_
Le 26/08/2014 à 12h11






k43l a écrit :

En tout cas pour le droit que j’ai fais je vois déjà “The Parisienne” comme étant la marque de son blog.


Où est la loi qui dit qu’un titre de blog est une marque ?
Si je créé un blog nommé “Les écrits de tasserohlf”, sans déposer de marque, au nom de quoi cette phrase deviendrait une marque ?


edit : autre exmple : http://www.perdu.com “Perdu” est une marque ici ?



saf04
Le 26/08/2014 à 12h15






Bobmoutarde a écrit :

Ca doit être stipulé dans ton contrat ça (il me semble), clause de non concurrence. Ce que tu développes pour ton entreprise est la propriété de celle-ci, tu renonces aux bénéfices qui seront acquis avec ton “truc” etc…



une clause de non-concurrence n’a rien a voir avec le fruit de ton travail….

faudrait que tu commences a connaitre le monde du travail avant de l’ouvrir.
parce que tu donnes juste l’image du gars qui vient d’entrer en ssii apres son ecole d’ingé payante et qui croit qu’il est plus intelligent que tout le monde



tass_
Le 26/08/2014 à 12h20






saf04 a écrit :

une clause de non-concurrence n’a rien a voir avec le fruit de ton travail….

faudrait que tu commences a connaitre le monde du travail avant de l’ouvrir.
parce que tu donnes juste l’image du gars qui vient d’entrer en ssii apres son ecole d’ingé payante et qui croit qu’il est plus intelligent que tout le monde


Surtout que la plupart des clauses de non concurrences qu’on signe dans le domaine des SI sont nulles.
La clause de non concurrence indique que pendant X mois / années tu n’as pas le droit de bosser chez un concurrent, moyennant une compensation (au moins équivalente à 30% salaire). Et dans tous les contrats que j’ai pu voir il n’y avait aucune mention d’une compensation. Ce qui rend la clause nulle et non écrite.



taralafifi
Le 26/08/2014 à 12h22

Apple, Orange et Blackberry attaquent ensemble Free car ça pourrait porter à confusion avec une salade de free fruit.


Bobmoutarde
Le 26/08/2014 à 12h23






saf04 a écrit :

une clause de non-concurrence n’a rien a voir avec le fruit de ton travail….

faudrait que tu commences a connaitre le monde du travail avant de l’ouvrir.
parce que tu donnes juste l’image du gars qui vient d’entrer en ssii apres son ecole d’ingé payante et qui croit qu’il est plus intelligent que tout le monde



Je parlais du fait qu’une clause de non concurrence peut être mise dans son contrat de travail, lors de son départ de l’entreprise et pendant un certain temps, il ne peut exercer certaines activités susceptibles de nuire à son ancien employeur.
Donc si tu as créé un “truc” en entreprise qui n’est pas la propriété de celle-ci et que tu te décides de te lancer dans ton business mais que cette clause était présente. Tu l’as dans l’os.

Donc d’une, je n’ai jamais prétendu être le plus intelligent du monde (par contre toi, vu ton post tu le prétend), de deux tu ne connais pas mon parcours pro’ ni même ce que je fais. Je suis peut être boulanger, qu’est ce que t’en sais ?
Donc tu me parles pas si t’es pas content.



anonyme_d5bf0b9f87fd15affa58563db3b0ac5d
Le 26/08/2014 à 12h24

Ca me fait penser à cette affaire :

Le village de Laguiole, dépossédé de son nom, en appelle au président Hollande
lagazettedescommunes.com 14/04/2014


saf04
Le 26/08/2014 à 12h28






Bobmoutarde a écrit :

Donc si tu as créé un “truc” en entreprise qui n’est pas la propriété de celle-ci et que tu te décides de te lancer dans ton business mais que cette clause était présente. Tu l’as dans l’os.



tu dis n’importe quoi….
une clause de non concurrence empeche d’etre embauché chez des concurrents pendant une durée de temps et sur un secteur géographique.

elle n’a jamais empêché de monter sa boite ou de réutiliser une techno apprise ou découverte ailleurs. ici il faudrait parler de brevets.



Jiyuu_Hashi
Le 26/08/2014 à 12h29






eliumnick a écrit :

Je bosse dans le développement info, et tout ce que je code au taff ou sur le matériel appartenant à la boite est d’office à la boite, et pour moi il n’y a aucune compensation…


Apparemment tu n’as pas bien lu mon message ^^;
Jamais je n’ai dit que ce que tu développais au boulot t’appartenait.

Fait un effort, relis bien ^^;

Un indice : tout ce que je pouvais produire en dehors du boulot



paradise
Le 26/08/2014 à 12h30






joma74fr a écrit :

Ca me fait penser à cette affaire :

Le village de Laguiole, dépossédé de son nom, en appelle au président Hollande
lagazettedescommunes.com 14/04/2014


Et Camembert ? Belle lurette que le village n’en fabrique plus.

En fait, on ne devrait pas pouvoir déposer une marque avec le nom d’un village/ville, surtout lorsque implicitement, la marque s’en sert comme pseudo-terroir, référence.

Tout cela a commencé avec les AOC comme Bordeaux, Bourgogne, Beaujolais…



Bobmoutarde
Le 26/08/2014 à 12h31






saf04 a écrit :

tu dis n’importe quoi….
une clause de non concurrence empeche d’etre embauché chez des concurrents pendant une durée de temps et sur un secteur géographique.

elle n’a jamais empêché de monter sa boite ou de réutiliser une techno apprise ou découverte ailleurs. ici il faudrait parler de brevets.



Euh si tu montes ta boite qui fera les mêmes presta que l’entreprise que tu viens de quitter t’es baisé… (si la clause est présente). Mais comme l’a dit un inpactien, vu qu’elle doit être compensée et que ce n’est jamais le cas. ll y a de fortes chances pour que tu puisses faire ton business tranquille.
Et oui, en général il y a une zone géographique.



Boudh
Le 26/08/2014 à 12h31

Oulà ça deviens agressif là… même si c’est pas contre moi.

La question c’est c’est que si tu montes ta structure, techniquement, tu appartient à une société (la tienne) qui fait concurrence à ton ancienne boite car c’est un “truc” que tu aurais pu mettre à profit chez eux.
Mais au départ, je voulais parler d’un “truc” produit hors du boulot. dans tous les cas je ferais concurrence à mon ancienne boite.

Mais on s’éloigne un peu de la news là <img data-src=" />


eliumnick Abonné
Le 26/08/2014 à 12h32






Boudh a écrit :

Est ce que c’est aussi vrai si tu codes un truc sur ton temps libre hors matos du boulot et que tu décides de monter ta structure pour vendre ton produit?
(je crois que c’est de ce cas de figure que parle Jiyuu_Hashi.)

Si je pige bien, un inventeur ne peut pas à priori inventer un truc dans le domaine de son employeur sous peine de se voir priver du fruit de son labeur. (concurrence toussa…)



Euh je sais plus il faudrait que je vérifie mon contrat. Mais de mémoire, ce que je fais en dehors du taff, hors taff du matos est à moi.



tass_
Le 26/08/2014 à 12h32






saf04 a écrit :

elle n’a jamais empêché de monter sa boite ou de réutiliser une techno apprise ou découverte ailleurs. ici il faudrait parler de brevets.


Si tu montes une boîte dans le même secteur qui devient vite un concurrent à ton ex boîte; si.



tass_
Le 26/08/2014 à 12h35






eliumnick a écrit :

Euh je sais plus il faudrait que je vérifie mon contrat. Mais de mémoire, ce que je fais en dehors du taff, hors taff du matos est à moi.


Oui oui les ingés infos on a cette clause aussi : “tout code personnel appartient à l’entreprise, même fait en dehors des horaires de boulot sur du matos perso”. En poussant le vice les morceaux que je compose sur Fruity Loops le soir appartiennent à ma boîte.

Mais bon là encore je doute de la validité de cette clause devant les prud’hommes.

edit : désolé, triple post, je m’en vais me couper les veines avec une mise en demeures d’avocats de la PI.



eliumnick Abonné
Le 26/08/2014 à 12h36






Jiyuu_Hashi a écrit :

Apparemment tu n’as pas bien lu mon message ^^;
Jamais je n’ai dit que ce que tu développais au boulot t’appartenait.

Fait un effort, relis bien ^^;

Un indice : tout ce que je pouvais produire en dehors du boulot



On a du mal se comprendre, je reformule :




  • ce que je code, que ça soit au taff, ou en dehors du taff mais avec le matos de la boite, appartient à la boite.

  • ce que je code chez moi sur mon matos est à moi.



Boudh
Le 26/08/2014 à 12h36

merci pour le lien Tass_


Bobmoutarde
Le 26/08/2014 à 12h38






tass_ a écrit :

Si tu montes une boîte dans le même secteur qui devient vite un concurrent à ton ex boîte; si.



Merci <img data-src=" />



k43l
Le 26/08/2014 à 12h39






tass_ a écrit :

Où est la loi qui dit qu’un titre de blog est une marque ?
Si je créé un blog nommé “Les écrits de tasserohlf”, sans déposer de marque, au nom de quoi cette phrase deviendrait une marque ?


edit : autre exmple : http://www.perdu.com “Perdu” est une marque ici ?




La marque est un signe permettant à un acteur économique ou social de distinguer les produits ou services qu’il distribue des produits ou services identiques ou similaires de ses concurrents.

Le droit des marques confère à une entreprise, une association ou un particulier le monopole d’exploitation de ce signe pour le type de produits ou services qu’il accompagne.

Selon les pays, ce droit peut naître du simple usage du signe dans la vie des affaires (marque non déposée ou ™), ou du dépôt du signe à titre de marque auprès d’un organisme spécialisé (marque déposée ou ®).

Chaque occidental est confronté en 2013 à 3 000 marques par jour.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Marque_commerciale

Je sais pas si le nom d’un blog est une marque mais on l’identifie grâce à ça. Donc inconsciemment pour moi c’est la marque de son blog.



saf04
Le 26/08/2014 à 12h39






tass_ a écrit :

Mais bon là encore je doute de la validité de cette clause devant les prud’hommes.



tu sais ou c’est pervers ? c’est que pour certains on va parler des bienfaits du BYOD, et pour d’autres on va leur filer un tout joli portable pour bosser a la maison.

si tu bosses dans ton temps libre sur un pc de société, c’est logique que tu bosses pour ta boite.

edit: et il pourrait etre tres possible qu’un ingé bossant sur son matos en BYOD doive rendre des compte sur un matos qui lui appartient au final.



Jiyuu_Hashi
Le 26/08/2014 à 12h39






Boudh a écrit :

Si je pige bien, un inventeur ne peut pas à priori inventer un truc dans le domaine de son employeur sous peine de se voir priver du fruit de son labeur. (concurrence toussa…)



Merci, au moins tu as compris le message.

Je bosse dans le domaine naval et surtout militaire, et des sensibilisations à la PI, on en a pas mal.
C’est même obligatoire vu le domaine.

Tant que ça n’interfère pas dans le domaine des compétences de ta société, ils n’y trouveront rien à y redire.
Si, comme dans ma boîte, ça permet un dépôt de brevet, tu touches une prime et des droits (par contre, je ne sais plus pendant combien de temps).



Bobmoutarde
Le 26/08/2014 à 12h41






Jiyuu_Hashi a écrit :

Merci, au moins tu as compris le message.

Je bosse dans le domaine naval et surtout militaire, et des sensibilisations à la PI, on en a pas mal.
C’est même obligatoire vu le domaine.

Tant que ça n’interfère pas dans le domaine des compétences de ta société, ils n’y trouveront rien à y redire.
Si, comme dans ma boîte, ça permet un dépôt de brevet, tu touches une prime et des droits (par contre, je ne sais plus pendant combien de temps).



Dans la mienne tu renonces aux primes et aux droits, tu as juste ton nom qui est cité youhouuuuuuuuu !



eliumnick Abonné
Le 26/08/2014 à 12h42






k43l a écrit :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Marque_commerciale

Je sais pas si le nom d’un blog est une marque mais on l’identifie grâce à ça. Donc inconsciemment pour moi c’est la marque de son blog.



Un blog fournit-il un service ? (c’est dans le passage que tu as mis en gras)



tass_
Le 26/08/2014 à 12h46






k43l a écrit :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Marque_commerciale

Je sais pas si le nom d’un blog est une marque mais on l’identifie grâce à ça. Donc inconsciemment pour moi c’est la marque de son blog.


Un blog est il un “un acteur économique ou social” ? et le fait de poster des billets sur un blog titré est il obligatoirement un” simple usage du signe dans la vie des affaires” ?
Autant pour un blog qui affiche de la publicité on pourrait, ce serait très tiré par les cheveux mais soit, associer l’activité du blog à la “vie des affaires”, mais un blog sans pub ?

Toute création entre elle de fait dans la propriété et dans le marché ?



saf04
Le 26/08/2014 à 12h48






tass_ a écrit :

Autant pour un blog qui affiche de la publicité on pourrait, ce serait très tiré par les cheveux mais soit, associer l’activité du blog à la “vie des affaires”, mais un blog sans pub ?

Tout création entre elle de fait dans la propriété et dans le marché ?



un blog sans pub n’est qu’un message informatif au meme titre que dédé au bistrot qui raconte sa vie. (meme s’il peut y avoir des différences en qualité)



Jiyuu_Hashi
Le 26/08/2014 à 12h50






eliumnick a écrit :

On a du mal se comprendre, je reformule :




  • ce que je code, que ça soit au taff, ou en dehors du taff mais avec le matos de la boite, appartient à la boite.

  • ce que je code chez moi sur mon matos est à moi.



    Non, ce que tu codes chez toi, sachant que tu es sous contrat avec une société, même si c’est avec ton propre matériel, ne t’appartient pas et même en dehors de tes heures de boulot.
    Je me suis moi aussi fait la réflexion auprès de la personne faisant l’intervention lors de la sensibilisation PI.
    Il est juriste, et connaît (à priori) son boulot.
    Tu dois moralement en faire part à ta société, avant la moindre publication, afin qu’ils analysent si ça ne leur porte pas préjudice (après, effectivement, hors côté moral, rien ne t’empêches de passer outre).
    Mais comme il nous l’a expliqué, du moment que ça n’interfère pas avec les intérêts de ta société, ils n’y prêtent aucune importance.




tass_
Le 26/08/2014 à 12h53






saf04 a écrit :

un blog sans pub n’est qu’un message informatif au meme titre que dédé au bistrot qui raconte sa vie. (meme s’il peut y avoir des différences en qualité)


Quelqu’un a vu des pubs sur le blog en question (the parisienne) ?

Pas moi, pourtant me semble avoir désactivé tous mes bloqueurs.



eliumnick Abonné
Le 26/08/2014 à 12h54






Jiyuu_Hashi a écrit :

Non, ce que tu codes chez toi, sachant que tu es sous contrat avec une société, même si c’est avec ton propre matériel, ne t’appartient pas et même en dehors de tes heures de boulot.
Je me suis moi aussi fait la réflexion auprès de la personne faisant l’intervention lors de la sensibilisation PI.
Il est juriste, et connaît (à priori) son boulot.
Tu dois moralement en faire part à ta société, avant la moindre publication, afin qu’ils analysent si ça ne leur porte pas préjudice (après, effectivement, hors côté moral, rien ne t’empêches de passer outre).
Mais comme il nous l’a expliqué, du moment que ça n’interfère pas avec les intérêts de ta société, ils n’y prêtent aucune importance.



Ca dépend de ce qui est écrit dans le contrat de travail. Je vérifierais ce soir.



Ph11
Le 26/08/2014 à 12h55

Le journal l’humanité va porter plainte contre Neil Armstrong pour citation de marque abusive.
<img data-src=" />


Jiyuu_Hashi
Le 26/08/2014 à 12h57






Bobmoutarde a écrit :

Dans la mienne tu renonces aux primes et aux droits, tu as juste ton nom qui est cité youhouuuuuuuuu !



Change de boîte alors ^^;

Chez nous, c’est la règle, et elle est appliquée.
D’ailleurs, à chaque fois qu’une innovation dans un de nos domaines de compétences est faite par du personnel interne, nous avons le droit à un message sur l’Intranet (voire sur la messagerie).
Le seul domaine sur lequel nous ne posons pas de brevets, c’est sur le domaine sécuritaire.
Une publication dans la presse de l’innovation, avec démonstration à l’appui, afin que tous les sociétés puissent en profiter. On ne plaisante pas avec la sécurité.



tass_
Le 26/08/2014 à 12h59

Perso on est des sales barbus qui bossent avec / développent des logiciels libres… Le dépôt de brevet c’est pas vraiment encouragé xD


athie
Le 26/08/2014 à 13h21






sum0 a écrit :

Le parisien, ça appartient à ASO, ça fait plusieurs années que je boycotte ce groupe parce que l’équipe qui est un vrai tourchon avait dézingué l’équipe de France de Hand Ball à l’euro 2012 en Serbie, alors qu’au JO de Londres quand la France a conservé son titre, l’équipe a fait de la lèche, aucun scrupule.



+1
du vrai volte face dégueulasse.

en plus ils les avaient attaqué avant en represaille du démontage de leur bureau après les premiers jeux…



Khalev
Le 26/08/2014 à 13h27






tass_ a écrit :

Perso on est des sales barbus qui bossent avec / développent des logiciels libres… Le dépôt de brevet c’est pas vraiment encouragé xD


Chez nous c’est vachement autorisé et encouragé. T’as droit à une prime si tu déposes des brevets (d’ailleurs on en a quelques uns qui ne font que ça au lieu de faire leur taff, du coup ils sont indéboulonable et touchent des primes de malades pendant que c’est nous qui faisons leur boulot…)



Kako78
Le 26/08/2014 à 13h47






Bobmoutarde a écrit :

Dans la mienne tu renonces aux primes et aux droits, tu as juste ton nom qui est cité youhouuuuuuuuu !



Du coup je suppose que personne ne s’emmerde à faire le boulot de rédaction, etc pour déposer un brevet….
Ta boite est perdante au final.

Et en plus ça ne donne pas envie d’aller y bosser… C’est qui ?



Boudh
Le 26/08/2014 à 13h51






Kako78 a écrit :

Du coup je suppose que personne ne s’emmerde à faire le boulot de rédaction, etc pour déposer un brevet….
Ta boite est perdante au final.

Et en plus ça ne donne pas envie d’aller y bosser… C’est qui ?


Attention, est ce qu’il risque un licenciement pour mauvaise publicité de l’employeur?



volfangel
Le 26/08/2014 à 14h28

theworld.com portera plainte contre lemonde.com
le petit contre le grand , le parisien contre le parigot

tout le monde commence a vouloir sucer le pognon de tout le monde en faisant des procès a gogo, sa me débecte au plus haut point, surtout que ce n’est pas le nom qui fait le succès mais le contenue
s’ils sont jaloux du succès de “the parisienne” qu’il l’embauche au lieux le lui pourrir la vie !


paradise
Le 26/08/2014 à 15h01






tass_ a écrit :

Perso on est des sales barbus qui bossent avec / développent des logiciels libres… Le dépôt de brevet c’est pas vraiment encouragé xD


T’es pas fou ?

Comment veux-tu que les monopoles prospèrent, c’est qu’il y a des yachts et des villas à entretenir et des comptes en banque aux Bahamas à garnir !! <img data-src=" />



Prophet85
Le 26/08/2014 à 16h35






Jiyuu_Hashi a écrit :

Donc dès que tu as une injonction de paiement, même d’un cabinet de recouvrement, tu fermes ta gueule et tu payes ou tu prends un avocat.


Avant de vouloir donner des leçons, merci de lire les post auxquels on répond parce que ouvrir sa grande bouche parce qu’on comprend de travers ça donne l’air c<img data-src=" />.

Je m’auto-cite :

Agir, c’est répondre avec ou non l’aide d’un avocat par courrier recommandé en demandant des précisions ou en contestant les griefs.


Donc je disais juste qu’il fallait répondre, sans avocat si tu n’en éprouve pas le besoin mais agir.

Moi aussi j’ai eu le cas avec Orange qui m’a fait poursuivre par une boîte de recouvrement pendant 6 mois après rupture de ma aprt pour changement de TVA. Sûr de mon droit, j’ai envoyé une lettre recommandée détaillant les raisons, et quand ils m’ont enfin eu au téléphone et lu mon dossier, ils ont abandonné.



Jiyuu_Hashi a écrit :

Pour les marques, voir le site de l’INPI qui explique cela très bien.
Et au pire, si tu bosses pour une grosse structure, concernée par les brevets, tu peux demander une sensibilisation à la PI, ça apporte pas mal d’éléments.


Moi aussi ma formation a inclus un cours à l’INPI mais 4 heures de cours ne me suffisent pas pour me décréter “expert”, surtout dans le cas des noms de domaine où la jurisprudence est évolutive et récente.



popolski
Le 27/08/2014 à 06h18






Ideal a écrit :

Le journal “ le parisien ” devrait changer de nom et faire comme ses camarades “ le canard enchainé “, ” le figaro “ etc c’est à dire ce trouver un nom BIEN à eux et laisser le nom des habitants de paris: aux parisiens ….

Paris-matin ou paris-info si ils veulent absolument jouer la carte du journal fait par des parisiens qui parlerait que de paris, la bonne blague….


canard enchaîné ? plainte à la spa pour maltraitance envers animaux



Sylan Abonné
Le 27/08/2014 à 07h36


« On défend nos marques parce qu’on en vit »


Tout est dit.
S’il s’agissait d’un vrai nom unique (genre figaro), ça se défendrait, mais pour un nom aussi commun que “parisienne”…<img data-src=" />


anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298
Le 27/08/2014 à 07h39


« On défend nos marques parce qu’on en vit »
C’est vrai qu’un blog avec “Parisienne” dans le titre, ça va les mettre sur la paille <img data-src=" />


Nos confrères soulignent au passage que l’accusée s’est servi de son blog pour monter une agence de communication jouant sur le concept de « rencontres e-Parisiennes ».
Et qu’est-ce que ça change à l’affaire ? <img data-src=" />


Bobmoutarde
Le 27/08/2014 à 07h40

La dame faisait quand même du business par l’intermédiaire de son blog…


anonyme_bdc0e90c25885d797d2fef7ed258deaa
Le 27/08/2014 à 07h40


« On défend nos marques parce qu’on en vit ». L’homme s’est dit « touché » par cette affaire et l’émotion qu’elle suscite


Larmes de crocodile ?

Surtout que dans l’histoire, les deux partis annoncent avoir voulu régler ça à l’amiable.
Lequel des deux est de mauvaise foi ?


ilfiniol
Le 27/08/2014 à 07h42






Bobmoutarde a écrit :

La dame faisait quand même du business par l’intermédiaire de son blog…



Et ? A-t-elle la même activité que Le Parisien ?
Un bon article sur la question : clic



Sylan Abonné
Le 27/08/2014 à 07h42






x689thanatos a écrit :

Surtout que dans l’histoire, les deux partis annoncent avoir voulu régler ça a l’amiable.
Lequel des deux est de mauvaise foi ?



A mon avis, le journal a sa condition primaire : supprimer la référence au mot “parisienne” du blog (avec argent à la clé p-e), ce qu’elle a du refuser évidemment…

Donc tentative de réglage à l’amiable sans réelles concertations



sebtx Abonné
Le 27/08/2014 à 07h44

Tfaçon y’a pas d’issue à l’amiable à avoir : elle a choisi ce nom avant eux elle le garde, c’est tout. Y’a même pas à discuter.


La seule façon pour eux d’obtenir ce nom serait de payer (très cher) pour racheter ce nom. c’est ce que les gens normaux font en général…


raoudoudou
Le 27/08/2014 à 07h45






eliumnick a écrit :

Ca dépend de ce qui est écrit dans le contrat de travail. Je vérifierais ce soir.



En tant que dev, t’as toujours un paragraphe sur les œuvres de l’esprit et ce que tu fais chez toi t’appartient (encore heureux). La seule exception, c’est la contrefaçon, si tu copies du travail de ton taf. Mais c’est un autre problème ça…



Danytime
Le 27/08/2014 à 07h46

Donc ils veulent interdire “The parisienne” parce que cette personne à un projet de rencontre “e-parisienne”…


<img data-src=" />


Sylan Abonné
Le 27/08/2014 à 07h48






ilfiniol a écrit :

Et ? A-t-elle la même activité que Le Parisien ?
Un bon article sur la question : clic



<img data-src=" /> Thanks



Darnel Abonné
Le 27/08/2014 à 07h49






sebtx a écrit :

Tfaçon y’a pas d’issue à l’amiable à avoir : elle a choisi ce nom avant eux elle le garde, c’est tout. Y’a même pas à discuter.


Oui, mais il y a des précédents comme l’affaire milka.fr



yl
Le 27/08/2014 à 07h50

Le blogounet en franglais dans le texte et les rubriques… Pour faire snob?
Avec la pétasse en illustration, je propose “The Pétasse”, ca parait plus approprié et ca volera en prime au niveau d’un journal populaire qui ne devrait plus s’émouvoir.

Franchement, ce genre de petits combats débiles qui fait le buzz c’est juste la navrantitude 2.0 totale (en ségolangue), du gâchis de bit (par terra) complet. <img data-src=" />


Gilbert_Gosseyn Abonné
Le 27/08/2014 à 07h56






Valeryan_24 a écrit :

D’après la blogueuse, son site existe depuis 5 ans :
http://www.theparisienne.fr/2014/08/le-parisien-attaque-the-parisienne/

Il serait donc antérieur au dépôt de la marque par le Parisien. Après en droit pur cela ne suffit peut-être pas, par contre d’un point de vue moral l’action du journal est discutable et lui vaut son effet Streisand.


Voila la date la plus ancienne que j’ai pu trouver sur son blog :

Publié par The Parisienne le 1 janvier 2009 , dans Non classé

Quasiment 6 ans. Si assignation réelle en justice, “le parisien” va se faire débouter car ils ne sont pas antérieurs, très loin de la.



brethmas
Le 27/08/2014 à 08h01

Nous sommes tous des Parisiens…


Alucard63
Le 27/08/2014 à 08h03






brethmas a écrit :

Nous sommes tous des Parisiens…


Ne dis pas ça trop fort si tu vas en vacances en région PACA.<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



kamuisuki
Le 27/08/2014 à 08h04

La société NEXT va deposer une plainte en justice contre NXI pour l’utilisation
du mot “Next” .
Steve jobs serait d’ailleur en pourparler en direct du paradis.
(on dis aussi qu’il serait en procés contre Zalando pour copie de le publicité
de 1984)


Khalev
Le 27/08/2014 à 08h05






Gilbert_Gosseyn a écrit :

Voila la date la plus ancienne que j’ai pu trouver sur son blog :

Quasiment 6 ans. Si assignation réelle en justice, “le parisien” va se faire débouter car ils ne sont pas antérieurs, très loin de la.


La marque a été déposée en 2003.
La domaine a été créé le 30/08/2009 (donc il ne faut pas se fier à la date sur son blog).



blob741
Le 27/08/2014 à 08h07






Gilbert_Gosseyn a écrit :

Voila la date la plus ancienne que j’ai pu trouver sur son blog :

Quasiment 6 ans. Si assignation réelle en justice, “le parisien” va se faire débouter car ils ne sont pas antérieurs, très loin de la.



Dans mon premier message, je mettais un lien sur wikipedia qui date le démarrage de “la parisienne” à octobre 2008. C’est avant janvier 2009, non ? D’autant que la marque existe depuis 2003…

Désolé, mais y’a un moment où une petite recherche sur le site de l’INPI avant de commencer une activité, ça épargne des soucis.



Groumfy
Le 27/08/2014 à 08h07






brethmas a écrit :

Nous sommes tous des Parisiens…



ou pas. Le blog fait un peu “prout prout” comme contenu…



Boudh
Le 27/08/2014 à 08h12






brethmas a écrit :

Nous sommes tous des Parisiens…


Au dernières nouvelles, ça ne marche que si tu vis à Paris. Ou alors j’ai raté un épisode…<img data-src=" />



Khalev a écrit :

La marque a été déposée en 2003.
La domaine a été créé le 30/08/2009 (donc il ne faut pas se fier à la date sur son blog).


La question du coup serait “Pourquoi avoir attendu aussi longtemps pour se manifester?” car ça fait bien 6 ans que le blog vivait avant le premier courrier.



Koxinga22
Le 27/08/2014 à 08h13


« Notre démarche était amiable au départ,

“File nous 20 K€ ou on t’envoie les flics” c’est ça la démarche amiable ?

Même sur leur justification, ils arrivent à se vautrer un peu plus.

J’espère que leur annonceurs vont les fuir quelques temps, histoire de leur mettre un peu de plomb dans la cervelle.


Gilbert_Gosseyn Abonné
Le 27/08/2014 à 08h13






ripaton a écrit :

Et dans ce cas-là pourquoi laparisienneliberee qui bosse notamment pour Médiapart n’est pas embêtée par ce journal ?


La réponse est probablement dans ta question (hint : Mediapart). A vérifier bien entendu …



garn Abonné
Le 27/08/2014 à 08h14

j’avais vu la réaction du Parisien (MAJ de la news) mais c’est limite pire

on s’en fout un peu qui a commencé, un “patent troll” gagne ses procès, est dans son droit, ca n’en fait pas un modèle. Y a une différence entre se défendre d’une réelle contrefacon et attaquer par mot clé sans réfléchir (on pense à King et candy crush…)

Leur jolie connerie a déja du leur couter plus cher que ce qu’ils auraient ramassé. Perso, ca tombe bien j’hésitais à prendre un abonnement au Parisien, bah je l’ai plutot viré de tous mes bookmark à la place (meme si les journalistes ne sont en rien responsables de la connerie de leur service juridique)


Boudh
Le 27/08/2014 à 08h15






blob741 a écrit :

Dans mon premier message, je mettais un lien sur wikipedia qui date le démarrage de “la parisienne” à octobre 2008. C’est avant janvier 2009, non ? D’autant que la marque existe depuis 2003…

Désolé, mais y’a un moment où une petite recherche sur le site de l’INPI avant de commencer une activité, ça épargne des soucis.


Est ce que ça veut dire que n’importe qui voulant se créer un site doit forcément penser à aller sur le site de l’INPI pour vérifier qu’il ne risque pas ce genre d’histoire?
Je doute sincèrement que le commun des mortels ait la tête à ça (moi le premier).

A ce niveau, il vaut mieux envisager une formation internet avec permis.<img data-src=" />



Khalev
Le 27/08/2014 à 08h19






Boudh a écrit :

La question du coup serait “Pourquoi avoir attendu aussi longtemps pour se manifester?” car ça fait bien 6 ans que le blog vivait avant le premier courrier.


Parce que le blog n’était pas connu du Parisien?

Toutes les boites n’ont pas forcément un service de veille au niveau des marques & co.
Il suffit qu’un jour en faisant une recherche sur Google un gars du Parisien tombe sur le blog en question pour qu’ils réagissent.

J’ai pas l’impression que la blogueuse en question soit très performante niveau seo quand on voit son référencement (2° page de GG en tapant “parisienne”) donc son blog a l’air de passer assez inaperçu. Mais il suffit d’un article qui remonte un peu voir passe devant un article sur le même thème que le parisien pour que ça éveille des soupçons.



HenryBasmati
Le 27/08/2014 à 08h25






Nozalys a écrit :

Mais quelles bandes de crétins bon sang… S’ils ont déposé une marque pour “La Parisienne”, alors utiliser “The Parisienne” est une autre marque…

Et puis, le mot “Parisien”, et “Parisienne” est public, il concerne plus de 12 millions de personnes…



Tout comme Apple, ça concerne des milliards de pommes



Lafisk
Le 27/08/2014 à 08h26

Le plus gros probleme a mon sens, c’est surtout que certaines grosse boites considere que des noms si simples ne puissent pas etre reutilise differement, je suis desole mais meme si ils parlent de “la parisienne” vs “ The Parisienne”, la difference est a mon sens assez grande et de base, la marque “La parisienne” porte un nom bien trop generaliste …


Khalev
Le 27/08/2014 à 08h27






Koxinga22 a écrit :

“File nous 20 K€ ou on t’envoie les flics” c’est ça la démarche amiable ?


Les 20k€ c’est dans l’assignation.

L’amiable ça se passait entre la mise en demeure et l’assignation, donc avant la demande des 20k.

Et apparemment le Parisien était près à discuter, mais avec un avocat. Ce qu’elle n’a pas voulu faire et a préférer laisser couler.



panda09
Le 27/08/2014 à 08h30


Le Parisien réclamerait 20 000 euros de dommages et intérêts à la blogueuse

Argent que ce torchon journalistique ferait en un seul tirage s’il s’occupait des scandales ou affaires qui minent notre pays tel celui-ci, par exemple :

http://www.liberation.fr/economie/2014/08/19/vous-reprendrez-bien-un-peu-de-divi…

ou celui-là de l’inénarrable Jacques Attali “économiste” :

http://bfmbusiness.bfmtv.com/france/jacques-attali-c-est-le-moment-828633.html

Parce que entre les âneries de second et la main-mise sur notre économie des premiers, il y a de quoi occuper les journalistes du Parisien, non ?


Boudh
Le 27/08/2014 à 08h30






Khalev a écrit :

Parce que le blog n’était pas connu du Parisien?

Toutes les boites n’ont pas forcément un service de veille au niveau des marques & co.
Il suffit qu’un jour en faisant une recherche sur Google un gars du Parisien tombe sur le blog en question pour qu’ils réagissent.



Entièrement d’accord.
Mais du coup, ça donne encore plus l’impression qu’ils se sont enflammer pour un site “très secondaire”. Mais vu la proba qu’ils avaient de tomber sur ce site (relativement vieux), je me demande s’ils se sont interroger sur leur action.

“Le site à 6 ans, on a éventuellement perdu d’hypothétiques lecteurs sur des sujets qui semblent plutôt éloignés de notre activité. IL FAUT AGIR!… et demander du pognon!”

c’est un avis perso, sur un sujet que je ne maitrise pas, <img data-src=" /> merci



SFX-ZeuS
Le 27/08/2014 à 08h36


L’intéressé a ajouté : « On défend nos marques parce qu’on en vit ».

Ca franchement ça a tendance à me gonfler un peu, ça me donne toujours l’impression qu’ils prennent les gens pour des idiots qu’ils ne sont pas capable de savoir quel site ils sont en train de lire.


knos
Le 27/08/2014 à 08h37






SFX-ZeuS a écrit :

Ca franchement ça a tendance à me gonfler un peu, ça me donne toujours l’impression qu’ils prennent les gens pour des idiots qu’ils ne sont pas capable de savoir quel site ils sont en train de lire.



Clairement. Ca fait très the parisienne nous pique nos visiteurs.

Tiens ça me rappelle un peu les ayant droit. Un téléchargement = un dvd non achetté



Boudh
Le 27/08/2014 à 08h39

juste une question pour revenir sur l’inpi (je viens de passer sur le site), si elle avait payé ses quelques 250€ pour TheParisienne, il ne se serait rien passé?


Khalev
Le 27/08/2014 à 08h44






Boudh a écrit :

Entièrement d’accord.
Mais du coup, ça donne encore plus l’impression qu’ils se sont enflammer pour un site “très secondaire”. Mais vu la proba qu’ils avaient de tomber sur ce site (relativement vieux), je me demande s’ils se sont interroger sur leur action.

“Le site à 6 ans, on a éventuellement perdu d’hypothétiques lecteurs sur des sujets qui semblent plutôt éloignés de notre activité. IL FAUT AGIR!… et demander du pognon!”

c’est un avis perso, sur un sujet que je ne maitrise pas, <img data-src=" /> merci


Ah oui, clairement niveau com c’est pas malin de faire ça comme ça.

Mais en même temps vu comment la blogueuse a ignoré le journal pendant des mois… On peut comprendre que le journal passe à l’étape suivante.
Je veux dire, tu appelles un journal pour un soucis juridique, en face t’as un pro du juridique alors que toi tu y vas avec ton langage de profane, ça se comprend que le gars en face te conseille de prendre un avocat histoire qu’il n’ait pas à passer 3h à expliquer les principes de bases, il n’est pas payé pour donner des cours, il est payé pour résoudre des problèmes juridiques et doit justifier l’utilisation de son temps auprès de son employeur.



L3 G33K
Le 27/08/2014 à 08h48






tass_ a écrit :

Oui oui les ingés infos on a cette clause aussi : “tout code personnel appartient à l’entreprise, même fait en dehors des horaires de boulot sur du matos perso”. En poussant le vice les morceaux que je compose sur Fruity Loops le soir appartiennent à ma boîte.

Mais bon là encore je doute de la validité de cette clause devant les prud’hommes.

edit : désolé, triple post, je m’en vais me couper les veines avec une mise en demeures d’avocats de la PI.


Clause déclarée abusive. 100% de chances que ça se termine comme ça.



Gilbert_Gosseyn Abonné
Le 27/08/2014 à 08h49






Khalev a écrit :

Les 20k€ c’est dans l’assignation.

L’amiable ça se passait entre la mise en demeure et l’assignation, donc avant la demande des 20k.

Et apparemment le Parisien était près à discuter, mais avec un avocat. Ce qu’elle n’a pas voulu faire et a préférer laisser couler.


Tu sais combien te coute un avocat ? Si il te faut prendre un crédit pour le payer, tu va accepter d’en prendre un ? Surtout pour perdre hein. Et je suis prêt à parier que “le parisien” le sait pertinemment …



js2082
Le 27/08/2014 à 08h50






panda09 a écrit :

Argent que ce torchon journalistique ferait en un seul tirage s’il s’occupait des scandales ou affaires qui minent notre pays tel celui-ci, par exemple :

ou celui-là de l’inénarrable Jacques Attali “économiste” :

http://bfmbusiness.bfmtv.com/france/jacques-attali-c-est-le-moment-828633.html

Parce que entre les âneries de second et la main-mise sur notre économie des premiers, il y a de quoi occuper les journalistes du Parisien, non ?



Je ne vois pas en quoi augmenter la TVA est une ânerie?

Comme il l’explique, il veut augmenter la TVA et baisser les charges salariales d’autant.
Cela entrainerait une hausse des salaires immédiate et donc du pouvoir d’achat. La hausse des prix due à cette hausse de TVA serait elle contenue voire inexistante sur les petits prix, et surtout appliquée sur les gros prix.

Cette mesure est effectivement socialement juste car ceux qui paieraient beaucoup la TVA sont ceux qui gagnent beaucoup et peuvent se permettre d’acheter cher.
Et ce contrairement aux cotisations salariales qui ponctionnent 20% du salaire indifféremment de son montant (sauf quelques rares exceptions)



iodir
Le 27/08/2014 à 08h51

Quels connards ! S’attaquer un un petit blog de rien du tout qui ne les menace en rien.

Faut vraiment être le roi des emmerdeurs pour faire ça.


L3 G33K
Le 27/08/2014 à 08h54






Jiyuu_Hashi a écrit :

Non, ce que tu codes chez toi, sachant que tu es sous contrat avec une société, même si c’est avec ton propre matériel, ne t’appartient pas et même en dehors de tes heures de boulot.
Je me suis moi aussi fait la réflexion auprès de la personne faisant l’intervention lors de la sensibilisation PI.
Il est juriste, et connaît (à priori) son boulot.
Tu dois moralement en faire part à ta société, avant la moindre publication, afin qu’ils analysent si ça ne leur porte pas préjudice (après, effectivement, hors côté moral, rien ne t’empêches de passer outre).
Mais comme il nous l’a expliqué, du moment que ça n’interfère pas avec les intérêts de ta société, ils n’y prêtent aucune importance.


Clause débile et abusive… Et un cuistot? La dinde qu’il prépare chez lui pour le réveillon en famille appartient au restaurant qui l’emploie peut-être?

Dans ton exemple, si la société estime que ce code lui appartient, alors la société soit rémunérer le salarié pour le temps passé à le faire. Ca va en faire des heures sup à la fin du mois si le salarié passe ses week-ends à coder un soft perso.



anonyme_facd190c5f9109a1ba0b737452c6abc5
Le 27/08/2014 à 08h54

Peut-être qu’un mec du service juridique est en froid avec le Community Manager et a décidé de lui pourrir la vie en sortant une telle affaire.

Sinon c’est vraiment con.


Khalev
Le 27/08/2014 à 08h55






Gilbert_Gosseyn a écrit :

Tu sais combien te coute un avocat ? Si il te faut prendre un crédit pour le payer, tu va accepter d’en prendre un ? Surtout pour perdre hein. Et je suis prêt à parier que “le parisien” le sait pertinemment …


Moins de 20k€ je pense.



Lafisk
Le 27/08/2014 à 08h57






tass_ a écrit :

Oui oui les ingés infos on a cette clause aussi : “tout code personnel appartient à l’entreprise, même fait en dehors des horaires de boulot sur du matos perso”. En poussant le vice les morceaux que je compose sur Fruity Loops le soir appartiennent à ma boîte.

Mais bon là encore je doute de la validité de cette clause devant les prud’hommes.

edit : désolé, triple post, je m’en vais me couper les veines avec une mise en demeures d’avocats de la PI.



Tu es sur de ca ? autant du code fait sur du matos de l’entreprise appartient bien a l’entreprise (et encore faut voir si il est ecrit en dehors des heures de taff normales pour ceux ayant un laptop fournit) mais du code fait sur tes heures libres sur ton matos est a toi et cela, j’en suis presque sur. Les seuls limitations peuvent etre sur le fait que tu ne peux pas bien sur creer une solution concurrente de celle de ta boite, et encore faut qu’il y ait la clause de non concurrence et meme celle ci est limitee dans le temps.



garn Abonné
Le 27/08/2014 à 09h00






TBirdTheYuri a écrit :

Clause déclarée abusive. 100% de chances que ça se termine comme ça.



c’est un autre sujet mais en droit du travail une clause imbecile est juste ignorée, “réputée inexistante”

l’employeur peut marquer ce qu’il veut sur le contrat, on peut signer aussi, si la clause n’est pas en adéquation avec le droit du travail, elle n’existe pas (ca veut dire que toute clause idiote ne conduit pas nécessairement à des dommages & intérêts aux prud’hommes, faudrait prouver un préjudice.
D’ou le fait que pas mal d’employeurs s’en donnent à coeur joie, ca leur coute pas grand chose et ca peut marcher… )




Khalev a écrit :

Mais en même temps vu comment la blogueuse a ignoré le journal pendant des mois… On peut comprendre que le journal passe à l’étape suivante.
Je veux dire, tu appelles un journal pour un soucis juridique, en face t’as un pro du juridique alors que toi tu y vas avec ton langage de profane, ça se comprend que le gars en face te conseille de prendre un avocat histoire qu’il n’ait pas à passer 3h à expliquer les principes de bases, il n’est pas payé pour donner des cours, il est payé pour résoudre des problèmes juridiques et doit justifier l’utilisation de son temps auprès de son employeur.



y a plusieurs sons de cloche, selon la bloggueuse et le journal (évidemment)
Mais du point de vue méthode, c’est loin d’être idiot d’avoir “ignoré” les premiers appels à coup de tank juridiques du Journal.
En fait y a que deux choses à faire : accepter la demande, ou refuser. Tenter de négocier correspond à un refus. La négociation n’ouvre pas de délai particulier au départ de la procédure, ils ont juste respecté les délais donc dès le départ, ils avaient l’intention soit d’avoir gain de cause soit d’attaquer

Et sans lettre recommandée A/R faut prouver qu’on a tenté de négocier (ou faudra bien retrouver les mails)

Ca rappelle aussi aux US les boites spécialisées à réclamer 2000 dollars pour le telechargement “d’un” film, en menacant de procédure juridique si refus de payer.
Alors oui, le piratage c’est mal, mais la menace juridique c’est rien de plus qu’un braquage légal des particuliers. Je place “Le parisien” au même niveau que nos amis les majors, et je leur fais en tout cas une sacré publicité dans mon entourage. C’est rien, mais si tout le monde fait pareil, ca freinera peut être ce genre de conneries à l’avenir



Lafisk
Le 27/08/2014 à 09h01






Jiyuu_Hashi a écrit :

Non, ce que tu codes chez toi, sachant que tu es sous contrat avec une société, même si c’est avec ton propre matériel, ne t’appartient pas et même en dehors de tes heures de boulot.
Je me suis moi aussi fait la réflexion auprès de la personne faisant l’intervention lors de la sensibilisation PI.
Il est juriste, et connaît (à priori) son boulot.
Tu dois moralement en faire part à ta société, avant la moindre publication, afin qu’ils analysent si ça ne leur porte pas préjudice (après, effectivement, hors côté moral, rien ne t’empêches de passer outre).
Mais comme il nous l’a expliqué, du moment que ça n’interfère pas avec les intérêts de ta société, ils n’y prêtent aucune importance.



Ben a part la clause de non concurrence, va falloir montrer les texte de lois qui vont dans ce sens, ce qui me parait tout a fait immoral et pas du tout réaliste (mais on sait jamais) car j’ai du mal a croire qu’un truc que tu fais toi même, sur tes heures perso, sur ton matos puisse appartenir a ta boite dont tu n’es pas l’esclave et qui n’est responsable de toi que pendant tes heures de travail et non pas en dehors.



knos
Le 27/08/2014 à 09h01






Khalev a écrit :

Moins de 20k€ je pense.



2k€ juste pour discuter. Le journal pouvait très bien discuter avec l’intéressé. Tu n’es pas obliger de prendre un avocat.



tass_
Le 27/08/2014 à 09h03






js2082 a écrit :

baisser les charges salariales d’autant.
Cela entrainerait une hausse des salaires immédiate


<img data-src=" />
Quelle naïveté ! Faut arrêter la moquette, tu deviens bien trop bisounours.

Ben oui la baisse de la TVA dans la restauration ça a fait baisser les prix et augmenter les salaires !

Ou pas.


Lafisk a écrit :

Tu es sur de ca ? autant du code fait sur du matos de l’entreprise appartient bien a l’entreprise (et encore faut voir si il est ecrit en dehors des heures de taff normales pour ceux ayant un laptop fournit) mais du code fait sur tes heures libres sur ton matos est a toi et cela, j’en suis presque sur. Les seuls limitations peuvent etre sur le fait que tu ne peux pas bien sur creer une solution concurrente de celle de ta boite, et encore faut qu’il y ait la clause de non concurrence et meme celle ci est limitee dans le temps.


Non mais c’est une clause nulle comme le dit garn, tout comme la clause de non concurrence qui ne prévoit pas d’indemnisation.
Mais comme le dit garn, les employeurs les mettent, ça coûte pas cher et ça peut marcher sur des gens mal informés / influençables.
Si on devait passer tous les contrats de travail des SSII à la loupe… On rigolerait bien xD



momal
Le 27/08/2014 à 09h06






saf04 a écrit :

ca peut aller plus loin que ca…

une fois un gars m’appelle en me disant “bonjour, vous avez bien travaillé chez x en telle année ? vous avez utilisé une techno brevetée”

une ancienne boite qui avait voulu absolument faire comme ca, et m’avait licencié ensuite. pour au final dire qu’ils étaient au courant de rien et de balancer le nom des devs quand y a eu des problemes.



Ah joli… et tu t’en es sorti comment ?



Lafisk
Le 27/08/2014 à 09h06






tass_ a écrit :

<img data-src=" />
Quelle naïveté ! Faut arrêter la moquette, tu deviens bien trop bisounours.

Ben oui la baisse de la TVA dans la restauration ça a fait baisser les prix et augmenter les salaires !

Ou pas.



C’est clair et quand on voit tout ce qui a ete accorde au patronnat ces dernieres annees avec pour consequences aucun retour du patronnat mais au contraire eux, ils en ont bien profiter.



HarmattanBlow
Le 27/08/2014 à 09h06


« Notre démarche était amiable au départ, en septembre 2013. Il y a eu des échanges puis nous n’avons plus eu de nouvelles. Nos relances sont restées sans réponse. Nous avons alors envoyé une assignation en juin »

« Nous avons tenté de la soumettre par des menaces au départ, en septembre 2013. Il y a eu des échanges puis nous n’avons plus eu de nouvelles. Nos menaces ont été suivi d’un refus d’obtempérer. Nous avons donc ouvert le feu en juin »

L’homme s’est dit « touché » par cette affaire et l’émotion qu’elle suscite.


blob741
Le 27/08/2014 à 09h09






Boudh a écrit :

Est ce que ça veut dire que n’importe qui voulant se créer un site doit forcément penser à aller sur le site de l’INPI pour vérifier qu’il ne risque pas ce genre d’histoire?
Je doute sincèrement que le commun des mortels ait la tête à ça (moi le premier).

A ce niveau, il vaut mieux envisager une formation internet avec permis.<img data-src=" />



Bah, moi c’est le premier truc que je ferais si je devais créer un site. L’affaire nous prouve que c’est la démarche à adopter si tu veux prendre un nom de domaine et avoir la tranquillité d’esprit.



Khalev a écrit :

Et apparemment le Parisien était près à discuter, mais avec un avocat. Ce qu’elle n’a pas voulu faire et a préférer laisser couler.



C’est pas tant ça que le fait que la mise en demeure avait probablement été faite par un avocat. Déontologiquement, un avocat qui adresse un courrier a l’obligation d’indiquer à la personne à laquelle il écrit qu’elle doit de préférence transmettre son courrier à un avocat ou une formule du genre.



Boudh a écrit :

“Le site à 6 ans, on a éventuellement perdu d’hypothétiques lecteurs sur des sujets qui semblent plutôt éloignés de notre activité. IL FAUT AGIR!… et demander du pognon!”



Ca fait des mois qu’il y a le silence radio. Août 2014 - octobre 2009, moi je trouve à peu près 5 ans.
Une fois ce délai passé, le parisien risquait que son action soit irrecevable puisqu’atteinte de forclusion par tolérance ou son droit d’agir prescrit(par 5 ans aussi). Donc oui, ils ont un peu les couilles dans un étau et s’ils veulent agir, c’est maintenant.



Gilbert_Gosseyn a écrit :

Tu sais combien te coute un avocat ? Si il te faut prendre un crédit pour le payer, tu va accepter d’en prendre un ? Surtout pour perdre hein. Et je suis prêt à parier que “le parisien” le sait pertinemment …



Ca coûte pas 20 000 €.



Lafisk
Le 27/08/2014 à 09h10






tass_ a écrit :

Si on devait passer tous les contrats de travail des SSII à la loupe… On rigolerait bien xD



Le concept des SSII me fait deja bien rigoler alors bon vu qu’au final ce n’est, en partie, que de l’interim IT … bien qu’ils refusent de le reconnaitre …

Je comprend pas ces gens qui bossent pour des SSII franchement, ces boites ce sont places en intermediaires sur le marches des independants, font des contrats aussi cher que les dits independants mais payent au lance pierre les devs derriere <img data-src=" />

Et y’en a qui y vont, c’est juste formidable, y’en a qui aiment l’exploitation quand meme



anonyme_d5bf0b9f87fd15affa58563db3b0ac5d
Le 27/08/2014 à 09h12

Pourquoi ces commentaires négatifs contre Le Parisien sur Next Inpact et ailleurs ? Ca me fait penser au Dauphiné Libéré dans ma région : le journal local le plus diffusé… et le plus détesté à cause de ses contenus convenus ou contenus à sensation (faits divers, etc).

Encore un buzz qui ne sert à rien puisque Le Parisien continuera à vendre du papier et The Parisienne continuera dans la com’ sous le même nom ou un autre.

En tout cas, le sujet de la pertinence de ces noms communs (gentilité, nom de village, etc) déposés en marque commerciale est intéressante pour moi.


Niktareum
Le 27/08/2014 à 09h13






Khalev a écrit :

Les 20k€ c’est dans l’assignation.

L’amiable ça se passait entre la mise en demeure et l’assignation, donc avant la demande des 20k.

Et apparemment le Parisien était près à discuter, mais avec un avocat. Ce qu’elle n’a pas voulu faire et a préférer laisser couler.


Ça coûte très cher un avocat…



Khalev a écrit :

Moins de 20k€ je pense.


C’est pas parce qu’ils demandent ce montant que le juge va les suivre hein…



Jiyuu_Hashi a écrit :

Non, ce que tu codes chez toi, sachant que tu es sous contrat avec une société, même si c’est avec ton propre matériel, ne t’appartient pas et même en dehors de tes heures de boulot.


N’importe quoi <img data-src=" />, non seulement c’est faux, mais surtout pour l’avoir vu d’un ami, tu peux vendre a ton patron le développement fait a la maison…



Cypressh
Le 27/08/2014 à 09h13

Ils demandent le retrait de l’utilisation du nom “The Parisienne” et (surtout) 20.000€ de dommages et intérêts pour contrefaçon ? Pour une marque déposée bien après l’existence du blog.

Je ne comprends pas.
Au delà de du fond discutable des poursuites.
Quelle image ce quotidien donne t il à ses lecteurs ?
Avec toute leur matière grise, à aucun moment ils se sont dit, “Les gars, on va passer pour quoi là ?”
Au lieu d’investir dans des cabinets d’avocats, il leur faudrait un conseiller en com’, même un stagiaire aurait fait l’affaire.
Le CM obligé de temporiser “on va prendre contact avec la blogueuse” alors que l’affaire a commencé il y a des mois. Et après quoi ? Il va revenir avec un smiley en nous disant finalement c’était une blague ?

On parle de crise de la presse, de renouveau du modèle économique. Mais à quelle époque est elle restée ? Celle de Gutenberg ?
J’ai de la peine pour ce journal, ils ne mesurent pas ce qu’ils ont déclenché.

Affligeant.

Bon courage aux boîtes de com’ pour rattraper la situation.


js2082
Le 27/08/2014 à 09h14






tass_ a écrit :

<img data-src=" />
Quelle naïveté ! Faut arrêter la moquette, tu deviens bien trop bisounours.

Ben oui la baisse de la TVA dans la restauration ça a fait baisser les prix et augmenter les salaires !

Ou pas.


Toi, tu confonds tout.
Quand on parle de baisser les cotisations salariales, on influe directement sur le salaire. L’argent sorti par le patron resterait le même (ton salaire brut), seules les sommes reversées à l’Etat diminuent.
Ton patron ne peut pas modifier ton salaire brut sans ton accord

Ce qui s’est passé avec la restauration est que le gouvernement a uniquement fait baisser la TVA en espérant que les patrons augmentent les salaires sans les contraindre.
Là, les salaires augmenteraient en raison de l’action de l’Etat, sans implication du patron.

Comprendre comment ça fonctionne avant de critiquer, ça aide.



Khalev
Le 27/08/2014 à 09h16






knos a écrit :

2k€ juste pour discuter. Le journal pouvait très bien discuter avec l’intéressé. Tu n’es pas obliger de prendre un avocat.


C’est pas gratuit pour le journal non plus de discuter. Si elle a eu le service juridique en face c’est normal que le gars préfère parler avec un avocat. Après peut-être qu’en insistant un peu plus elle aurait pu avoir des pistes sur les griefs qu’ils lui portaient et se démerder elle-même pour trouver des piste de défense à opposer. Là j’ai l’impression qu’elle a laissé tomber direct.



Bobmoutarde
Le 27/08/2014 à 09h16






blob741 a écrit :

Ca coûte pas 20 000 €.



Ça coûte pas 20 000€, mais ce qu’il veut dire c’est que quand tu es un particulier, que tu connais rien du tout. Les frais éventuels que peuvent engendrer un avocat ne sont pas négligeable.
Sachant qu’elle avait peut être peur de perdre dès le début, elle s’est dit que les frais seraient pour sa pomme et que du coup elle n’avait pas les moyens d’engager un combat juridique là dessus.

Je le vois plus comme ça.



Khalev
Le 27/08/2014 à 09h17






Cypressh a écrit :

Ils demandent le retrait de l’utilisation du nom “The Parisienne” et (surtout) 20.000€ de dommages et intérêts pour contrefaçon ? Pour une marque déposée bien après avant l’existence du blog.


<img data-src=" />



anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298
Le 27/08/2014 à 09h18






js2082 a écrit :

Cette mesure est effectivement socialement juste car ceux qui paieraient beaucoup la TVA sont ceux qui gagnent beaucoup et peuvent se permettre d’acheter cher.
Et ce contrairement aux cotisations salariales qui ponctionnent 20% du salaire indifféremment de son montant (sauf quelques rares exceptions)


C’est vrai que les bénéficiaires de minima sociaux et les retraités vont être totalement enchantés….

La TVA, de part sa nature, ne sera jamais socialement juste.



knos
Le 27/08/2014 à 09h18






Khalev a écrit :

C’est pas gratuit pour le journal non plus de discuter. Si elle a eu le service juridique en face c’est normal que le gars préfère parler avec un avocat. Après peut-être qu’en insistant un peu plus elle aurait pu avoir des pistes sur les griefs qu’ils lui portaient et se démerder elle-même pour trouver des piste de défense à opposer. Là j’ai l’impression qu’elle a laissé tomber direct.



Peut être. Mais la parti adverse n’a pas a réclamer de parler à un avocat. Après si tu par sur une mauvaise piste et qu’aucune entente est possible (un avocat est aussi la pour te raisonner) faudra t’en prendre qu’a toi même.



tass_
Le 27/08/2014 à 09h18






Lafisk a écrit :

Le concept des SSII me fait deja bien rigoler alors bon vu qu’au final ce n’est, en partie, que de l’interim IT … bien qu’ils refusent de le reconnaitre …

Je comprend pas ces gens qui bossent pour des SSII franchement, ces boites ce sont places en intermediaires sur le marches des independants, font des contrats aussi cher que les dits independants mais payent au lance pierre les devs derriere <img data-src=" />

Et y’en a qui y vont, c’est juste formidable, y’en a qui aiment l’exploitation quand meme


Oui ya des masos, perso ma boîte ne fait pas de régie, et j’ai refusé toutes les offres dès que je voyais que c’était via un marchand de viande.



Lafisk
Le 27/08/2014 à 09h19






js2082 a écrit :

Toi, tu confonds tout.
Quand on parle de baisser les cotisations salariales, on influe directement sur le salaire. L’argent sorti par le patron resterait le même (ton salaire brut), seules les sommes reversées à l’Etat diminuent.
Ton patron ne peut pas modifier ton salaire brut sans ton accord

Ce qui s’est passé avec la restauration est que le gouvernement a uniquement fait baisser la TVA en espérant que les patrons augmentent les salaires sans les contraindres.
Là, les salaires augmenteraient en raison de l’action de l’Etat, sans implication du patron.

Comprendre comment ça fonctionne avant de critiquer, ça aide.


Non les charges salariales ne contiennet pas que des choses venant de ton salaires brut, sache, pour ton information, qu’un employeur payent aussi des cotisations sociale patronnale pour chaque employe.

http://www.dynamique-mag.com/article/que-coute-un-salarie.2282



Khalev
Le 27/08/2014 à 09h19






Niktareum a écrit :

Ça coûte très cher un avocat…


Juste une question d’ailleurs. Ce genre de petits litiges comme ça à l’amiable, c’est pas couvert par les assurances juridiques?



Citan666 Abonné
Le 27/08/2014 à 09h20

Hmmm, je vous laisse tout seuls une journée, et ça dérape sur le droit du travail, j’aime ! ^^ Bon on va commencer par les questions de propriété intellectuelle des créations…





Jiyuu_Hashi a écrit :

J’y ai appris que tout ce que je pouvais produire en dehors du boulot, devait normalement être déclaré à ma société, mais que si ça n’avait pas d’INpact sur le métier de la société je pouvais en rester le propriétaire.




Boudh a écrit :

Est ce que c’est aussi vrai si tu codes un truc sur ton temps libre hors matos du boulot et que tu décides de monter ta structure pour vendre ton produit?
Si je pige bien, un inventeur ne peut pas à priori inventer un truc dans le domaine de son employeur sous peine de se voir priver du fruit de son labeur. (concurrence toussa…)




Bobmoutarde a écrit :

Ca doit être stipulé dans ton contrat ça (il me semble), clause de non concurrence. Ce que tu développes pour ton entreprise est la propriété de celle-ci, tu renonces aux bénéfices qui seront acquis avec ton “truc” etc…


La clause de non-concurrence va affecter ta capacité à exploiter tes compétences/connaissances. Dans le cas présent on parlait plutôt de l’attribution de propriété initiale, ce n’est pas le même sujet.
En plus Boudh a commencé par parler de code (droit d’auteur) puis enchaîné sur invention (brevet) qui sont soumis à des régimes très différents. Bref, c’est tout mélangé ! <img data-src=" />

saf04 a écrit :

une clause de non-concurrence n’a rien a voir avec le fruit de ton travail….
faudrait que tu commences a connaitre le monde du travail avant de l’ouvrir.
parce que tu donnes juste l’image du gars qui vient d’entrer en ssii apres son ecole d’ingé payante et qui croit qu’il est plus intelligent que tout le monde


Pas besoin d’être aussi agressif, ça nous arrive tous de dire des conneries, toi aussi notamment, cf plus bas. <img data-src=" />



Jiyuu_Hashi a écrit :

Non, ce que tu codes chez toi, sachant que tu es sous contrat avec une société, même si c’est avec ton propre matériel, ne t’appartient pas et même en dehors de tes heures de boulot.


FAUX !!! Dans la plupart des cas… En fait au fil des commentaires chacun parle d’une situation précise différente…
Le principe de base est simple.




  1. Tout ce que tu produis dans le cadre de tes missions ou durant les heures de travail agréées appartient à la boîte (si pour tout ce qui n’est pas logiciel elle a bien prévu la cession de droits dans le contrat).

  2. Tout le reste t’appartient. À fortiori si tu bosses chez toi et sur ta propre machine.
    Ça c’était la base quand tout était simple. Désormais on a des facteurs qui complexifient : la pratique du BYOD au taff, le télétravail possiblement sur machine du taff, le cas particulier des inventions…
    Ce dont tu parles et qui est en revanche tout à fait vrai, c’est que…




  • Quelles que soient les conditions (taff/maison, BYOD ou non), tout ce que tu produis pour réaliser une mission appartient à la boîte.

  • L’obligation de loyauté qui te lie à la boîte t’oblige normalement à leur signaler toute création susceptible d’interférer avec leur activité.

  • Si tu as créé quelque chose en rapport direct avec le savoir-faire que tu emploies au taff et qui est en rapport avec l’activité de ta boîte, elle pourra peut-être s’approprier (là je n’ai pas d’avis, mon savoir est trop défraîchi sur la question).




  1. Le principe que tu poses est peut-être vrai en revanche concernant les inventions (au sens brevetables). Moi je suis à peu près au point sur la propriété intellectuelle, ça fait un bail que je ne suis plus la propriété industrielle.



    saf04 a écrit :

    tu sais ou c’est pervers ? c’est que pour certains on va parler des bienfaits du BYOD, et pour d’autres on va leur filer un tout joli portable pour bosser a la maison.
    si tu bosses dans ton temps libre sur un pc de société, c’est logique que tu bosses pour ta boite.
    edit: et il pourrait etre tres possible qu’un ingé bossant sur son matos en BYOD doive rendre des compte sur un matos qui lui appartient au final.


    En effet les pratiques du BYOD / du télétravail soulèvent des questions. Pas d’accord du tout en revanche sur le fait que ce serait logique parce que tu bosses sur un pc de société !!
    En l’occurence c’est la société qui prend la décision de te fournir un portable pour son propre intérêt, celui de te rendre en pratique plus disponible. Cela n’implique pas que tu doives systématiquement bosser pour la boîte. Hélas, pour l’instant c’est généralement l’hypothèse faite. C’est d’autant plus con qu’à l’inverse au taff, même si t’utilises ta bécane perso, il y aura présomption en faveur de la boîte. La situation est donc déséquilibrée.


    saf04 a écrit :

    tu dis n’importe quoi….
    une clause de non concurrence empeche d’etre embauché chez des concurrents pendant une durée de temps et sur un secteur géographique.
    elle n’a jamais empêché de monter sa boite ou de réutiliser une techno apprise ou découverte ailleurs. ici il faudrait parler de brevets.


    C’est toi qui dit n’importe quoi en l’occurence. ;)
    Dès lors que tu montes une boîte qui exerce la même activité que ton ancienne boîte, tu es soumis à la clause de non-concurrence. Peut-être y échappes-tu si tu la montes hors zone géographique prévue, encore faut-il alors limiter artificiellement ton activité pour ne jamais être “visible” sur la région (ex, tu as une super idée de logiciel aux fonctionnalités similaires à ce que vend ta boîte. Va t’amuser à monter une activité, sans pouvoir contrôler qui télécharge, de facto tu peux couvrir le monde entier donc la région interdite).
    Bref, ce n’est pas trivial, car très dépendant du contexte (rédaction de la clause, ton rôle au sein de la société, ce que tu veux faire après départ, etc).







Niktareum
Le 27/08/2014 à 09h20






Cypressh a écrit :

Ils demandent le retrait de l’utilisation du nom “The Parisienne” et (surtout) 20.000€ de dommages et intérêts pour contrefaçon ? Pour une marque déposée bien après l’existence du blog.


Avant, bon sang de boordle !!
Lisez la news !



L3 G33K
Le 27/08/2014 à 09h20






js2082 a écrit :

Toi, tu confonds tout.
Quand on parle de baisser les cotisations salariales, on influe directement sur le salaire. L’argent sorti par le patron resterait le même (ton salaire brut), seules les sommes reversées à l’Etat diminuent.
Ton patron ne peut pas modifier ton salaire brut sans ton accord

Ce qui s’est passé avec la restauration est que le gouvernement a uniquement fait baisser la TVA en espérant que les patrons augmentent les salaires sans les contraindre.
Là, les salaires augmenteraient en raison de l’action de l’Etat, sans implication du patron.

Comprendre comment ça fonctionne avant de critiquer, ça aide.


A mon avis ce qu’il a voulu dire, c’est qu’on nous vend ça :
-On augmente la TVA et on réduit d’autant les charges sociales”
Et qu’ils vont en réalité faire ça :
-Voter la hausse de TVA et rejeter (voire carrément “oublier”) la réduction des charges sociales.



127.0.0.1
Le 27/08/2014 à 09h21


L’homme s’est dit « touché » par cette affaire et l’émotion qu’elle suscite, et n’a pas exclu une éventuelle issue amiable pour ce contentieux.


Par contre, il a visiblement exclu de laisser ce blog tranquille.

issue amiable: oui.
Abandon des charges: non

<img data-src=" />


tass_
Le 27/08/2014 à 09h21






js2082 a écrit :

Toi, tu confonds tout.
Quand on parle de baisser les cotisations salariales, on influe directement sur le salaire. L’argent sorti par le patron resterait le même (ton salaire brut), seules les sommes reversées à l’Etat diminuent.
Ton patron ne peut pas modifier ton salaire brut sans ton accord

Ce qui s’est passé avec la restauration est que le gouvernement a uniquement fait baisser la TVA en espérant que les patrons augmentent les salaires sans les contraindre.
Là, les salaires augmenteraient en raison de l’action de l’Etat, sans implication du patron.

Comprendre comment ça fonctionne avant de critiquer, ça aide.



Ha loui j’avais lu “cotisations patronales” Parce que bon je vois comment survivent ceux qui sont dans les minima sociaux, et vouloir qu’ils survivent encore plus mal me semble tellement idiot que je n’ai même pas imaginé que tu pouvais y penser.

Désolé, t’es encore plus naïf que je pensais.



Tatsu-Kan
Le 27/08/2014 à 09h23

Techniquement, c’est le site “la parisienne” qui fait du parasitage en ligne, puisque le blog “the parisienne” existait bien avant la création du site “la parisienne”.


Khalev
Le 27/08/2014 à 09h24






knos a écrit :

Peut être. Mais la parti adverse n’a pas a réclamer de parler à un avocat. Après si tu par sur une mauvaise piste et qu’aucune entente est possible (un avocat est aussi la pour te raisonner) faudra t’en prendre qu’a toi même.


En même temps on a aucune idée de ce à quoi ressemblait l’échange entre elle et le journal.

Elle parle de faire appel au bon sens, si elle avance ce genre d’argument c’est normal que le gars en face lui conseille de prendre un avocat. Je trouve pas ce genre de réponse déconnante, mais après faut voir le contexte et la tête des échanges. Mais vu qu’aucune des deux parties n’a produit d’exemple…



Boudh
Le 27/08/2014 à 09h25






blob741 a écrit :

Bah, moi c’est le premier truc que je ferais si je devais créer un site. L’affaire nous prouve que c’est la démarche à adopter si tu veux prendre un nom de domaine et avoir la tranquillité d’esprit.



C’est pour ça que je parle du commun des mortels. Il faudrait prendre des gens dans la rue et leur demander: “Bonjour, pour ouvrir un site, vous devez faire quoi en premier?” je pense que les stats seraient marrantes. entre ceux qui ne savent pas et le reste.



blob741 a écrit :

Ca fait des mois qu’il y a le silence radio. Août 2014 - octobre 2009, moi je trouve à peu près 5 ans.

(par 5 ans aussi). Donc oui, ils ont un peu les couilles dans un étau et s’ils veulent agir, c’est maintenant.


J’ai compter depuis 2008 car j’ai vu cette date sur un post. Après, c’est pas car t’es dans l’urgence qu’il ne faut pas prendre 5 minutes pour prendre la mesure de ce que tu vas faire.

(Si t’as les couilles dans l’étau et que personne ne sert, ça craint pas grand chose ) ====&gt;[]



k43l
Le 27/08/2014 à 09h25






Boudh a écrit :

La question du coup serait “Pourquoi avoir attendu aussi longtemps pour se manifester?” car ça fait bien 6 ans que le blog vivait avant le premier courrier.



lol tout ceux qui t’ont répondu ont faux…
La marque “La Parisienne” appartient au journal le parisien depuis fin mars 2013 comme indiqué dans les pièces jointes. Donc ils sont en droit depuis cette date a assigné tout ceux qui l’utilise. Chose qu’ils ont pas raté à priori puisque c’est en septembre 2013 qui l’ont mise en demeure.

Comme les brevets technologique en gros. Tant que le brevet n’est pas validé tout le monde a droit de l’utiliser sans reverser de contrepartie. Quand c’est validé après, c’est plus la même… <img data-src=" />



Kurton
Le 27/08/2014 à 09h28

Ha ben si elle a monté une agence de communication à partir de son blog, je peux comprendre qu’ils grincent des dents…


Niktareum
Le 27/08/2014 à 09h29






Khalev a écrit :

Juste une question d’ailleurs. Ce genre de petits litiges comme ça à l’amiable, c’est pas couvert par les assurances juridiques?


Déja, il faut en avoir une… (Car avoir un blog n’implique pas la reflexion d’en prendre une pour se proteger d’un patent troll)
Si oui, cela est il couvert ?
Si oui, a quelle hauteur ?



Khalev
Le 27/08/2014 à 09h29






k43l a écrit :

lol tout ceux qui t’ont répondu ont faux…
La marque “La Parisienne” appartient au journal le parisien depuis fin mars 2013 comme indiqué dans les pièces jointes. Donc ils sont en droit depuis cette date a assigné tout ceux qui l’utilise. Chose qu’ils ont pas raté à priori puisque c’est en septembre 2013 qui l’ont mise en demeure.


Pas faux, je sais pas pourquoi dans ma tête ils avaient racheté la marque en 2011…



garn Abonné
Le 27/08/2014 à 09h30






Lafisk a écrit :

Le concept des SSII me fait deja bien rigoler alors bon vu qu’au final ce n’est, en partie, que de l’interim IT … bien qu’ils refusent de le reconnaitre …

Je comprend pas ces gens qui bossent pour des SSII franchement, ces boites ce sont places en intermediaires sur le marches des independants, font des contrats aussi cher que les dits independants mais payent au lance pierre les devs derriere <img data-src=" />



c’est de l’humour?
parceque c’est ca ou dormir sous un pont pour beaucoup de gens

tu bosses dans quel secteur? Tu connais le % “d’internes” par rapport aux presta?
Ma derniere visite chez Sanofi, y a 2 ans (un exemple parmi d’autres) &gt; deux DSI sur le départ, 0 internes, un open space vide, quelques presta de Cap occupés à faire de l’excel (interdiction de développeur sur leur SI, donc travaux du Sunshine Act faits à la main)

la SSII c’est l’enfer, mais la prestation à la base, y a pas franchement le choix (et ca a de gros avantages, pour le client & pour le consultant). m’enfin tout le monde a pas le profil pour être indep



Nnexxus
Le 27/08/2014 à 09h33

Voilà ce qui se passe quand on peut déposer des marques aussi débiles que “Parisien” ou “Orange”…

Ca me rappelle l’excellente nouvelle de Damasio : Les Hauts® Parleurs®


tass_
Le 27/08/2014 à 09h34






garn a écrit :

c’est de l’humour?
parceque c’est ca ou dormir sous un pont pour beaucoup de gens

tu bosses dans quel secteur? Tu connais le % “d’internes” par rapport aux presta?
Ma derniere visite chez Sanofi, y a 2 ans (un exemple parmi d’autres) &gt; deux DSI sur le départ, 0 internes, un open space vide, quelques presta de Cap occupés à faire de l’excel (interdiction de développeur sur leur SI, donc travaux du Sunshine Act faits à la main)

la SSII c’est l’enfer, mais la prestation à la base, y a pas franchement le choix (et ca a de gros avantages, pour le client & pour le consultant). m’enfin tout le monde a pas le profil pour être indep


Ma boite : 600 en France, 800 dans le monde pour disons 5% de régie.
Dans le web/ opensource.

Oui les SSII ce sont des marchands de viande, y aller ce n’est qu’abonder dans leur sens et ça ne va faire qu’empirer le problème.

Me dit pas que quelqu’un qui a un diplôme dans l’info/ l’IT et/ou une expérience n’a pas le choix quand il veut trouver un emploi. C’est un de secteurs les plus porteurs.



Khalev
Le 27/08/2014 à 09h36






Niktareum a écrit :

Déja, il faut en avoir une… (Car avoir un blog n’implique pas la reflexion d’en prendre une pour se proteger d’un patent troll)
Si oui, cela est il couvert ?
Si oui, a quelle hauteur ?


Avec celle du taff on est couvert pour se faire représenter pour ce genre de petits litiges à hauteur de 5k€. Au délà c’est pour notre pomme.
Et si on demande juste conseil c’est gratos.

Mais bon, comme tu dis, faut avoir un assurance juridique.



k43l
Le 27/08/2014 à 09h38






Niktareum a écrit :

Déja, il faut en avoir une… (Car avoir un blog n’implique pas la reflexion d’en prendre une pour se proteger d’un patent troll)
Si oui, cela est il couvert ?
Si oui, a quelle hauteur ?



Est ce que l’on peut vraiment considérer que c’est du Patent Troll ?
Au départ c’est “eh madame le nom votre site nous plait pas car c’est notre marque… Changer suite à notre mise en demeure.”
Soit tu vérifies que t’es dans ton droit, soit tu fais l’autruche. Le site a un peu fait les deux.

Un Patent Troll c’est plus. “Bon on vous a laissé développé votre business maintenant on veut notre part du gateau si tu veux continuer”.

Edit : en plus c’est pas tant le nom de domaine qui dérange, mais tout le business qui en découle… Donc produit offert sponsorisé etc…



js2082
Le 27/08/2014 à 09h40






Lafisk a écrit :

Non les charges salariales ne contiennet pas que des choses venant de ton salaires brut, sache, pour ton information, qu’un employeur payent aussi des cotisations sociale patronnale pour chaque employe.

http://www.dynamique-mag.com/article/que-coute-un-salarie.2282


Je n’ai jamais dit le contraire. <img data-src=" />


TBirdTheYuri a écrit :

A mon avis ce qu’il a voulu dire, c’est qu’on nous vend ça :
-On augmente la TVA et on réduit d’autant les charges sociales”
Et qu’ils vont en réalité faire ça :
-Voter la hausse de TVA et rejeter (voire carrément “oublier”) la réduction des charges sociales.


Nous ne saurons jamais ce qu’il en sera. La proposition n’a pour le moment pas été suivie d’effet et ne le sera apparemment jamais.


tass_ a écrit :

Ha loui j’avais lu “cotisations patronales” Parce que bon je vois comment survivent ceux qui sont dans les minima sociaux, et vouloir qu’ils survivent encore plus mal me semble tellement idiot que je n’ai même pas imaginé que tu pouvais y penser.

Désolé, t’es encore plus naïf que je pensais.


Aucune naiveté. Il parle clairement de cotisations salariales: aucune confusion possible.

Après si tu penses qu’il veut baisser les cotisations patronales à la place des salariales, je te laisse le loisir d’apporter la preuve de tels propos.

Entre une déclaration réelle et son contraire supposé, il y a un gouffre à franchir quand même.

Quant à ceux qui vivent des minimas sociaux, leurs achats consistent aux besoins de première nécessité =&gt; tva réduite à 5.5%, non concernée par cette hausse (elle n’est d’ailleurs jamais concernée par les hausses)
Les autres achats plus classiques sont des premiers prix. Comme dit plus haut, la concurrence étant forte sur ces créneaux, les prix ne devraient pas varier malgré la hausse de TVA.
Les seuls produits affectés seraient ceux trop chers qu’une personne aux minimas sociaux puisse acheter.

Bref, une mesure qui n’aurait aucun effet sur les plus pauvres, et affecteraient uniquement les plus dépensiers (donc les plus riches)



Niktareum
Le 27/08/2014 à 09h40






k43l a écrit :

Est ce que l’on peut vraiment considérer que c’est du Patent Troll ?


Je sais, raccourci pratique, c’est tout.



Bobmoutarde
Le 27/08/2014 à 09h41






tass_ a écrit :

Ma boite : 600 en France, 800 dans le monde pour disons 5% de régie.
Dans le web/ opensource.

Oui les SSII ce sont des marchands de viande, y aller ce n’est qu’abonder dans leur sens et ça ne va faire qu’empirer le problème.

Me dit pas que quelqu’un qui a un diplôme dans l’info/ l’IT et/ou une expérience n’a pas le choix quand il veut trouver un emploi. C’est un de secteurs les plus porteurs.



Euh vu le nombre de personnes diplômées chaque année plus les éventuels travailleurs qui changent de boulot, les entreprises non SSII ne proposent pas autant de postes hein.
Il n’y a qu’à voir les politiques des grands groupes : dégraisser le nombre de salarié quitte à payer plus cher en prestation externe.
Parce que l’avantage c’est que du jour au lendemain, le presta tu peux lui dire “byebye” alors que ton petit employé en CDI non.



garn Abonné
Le 27/08/2014 à 09h41






tass_ a écrit :

Ma boite : 600 en France, 800 dans le monde pour disons 5% de régie.
Dans le dév web.

Oui les SSII ce sont des marchands de viande, y aller ce n’est qu’abonder dans leur sens et ça ne va faire qu’empirer le problème.

Me dit pas que quelqu’un qui a un diplôme dans l’info/ l’IT et/ou une expérience n’a pas le choix quand il veut trouver un emploi. C’est un de secteurs les plus porteurs.



Dev web, je suppose que tu bosses pour un éditeur ? Donc un éditeur paiera presque pas de presta, c’est totalement normal

Les éditeurs ne constituent pas franchement la majorité des emplois informatique on va dire.

Et si c’est pas un éditeur, dis toi que tu es dans l’exception, pas la règle.

L’avantage de la presta c’est qu’on est assez vite au courant de la réalité du marché du travail

Non, quelqu’un qui sort d’école d’ingé lambda n’a pas le choix, ou presque. bien sur on trouve ailleurs qu’en SSII, mais quand on a un loyer à payer, c’est le plus rapide. Je connais des dizaines de personnes qui veulent sortir de la SSII, d’autres qui ont réussi, mais ca se fait pas en claquant des doigts (surtout en profil junior)

Après, je connais aussi des gens qui bossent en startup. ben, t’es mieux payé en SSII dans pas mal de cas (mais la startup a d’autre intérets, hein)

Fais un tour sur developpez.com, ou autre forum de ce style pour l’emploi informatique, c’est édifiant



Niktareum
Le 27/08/2014 à 09h42






Khalev a écrit :

Avec celle du taff on est couvert pour se faire représenter pour ce genre de petits litiges à hauteur de 5k€. Au délà c’est pour notre pomme.
Et si on demande juste conseil c’est gratos.

Mais bon, comme tu dis, faut avoir un assurance juridique.


J’en ai une que je paye (credit agricole), parce que rien par la boite (en fait, j’en sais rien, j’ai ma perso depuis bien plus longtemps).

Jusqua present elle ne m’a pas foncierement servi, juste qques petits conseils, mais rien de mechant.



tass_
Le 27/08/2014 à 09h43






js2082 a écrit :

Aucune naiveté. Il parle clairement de cotisations salariales: aucune confusion possible.

Après si tu penses qu’il veut baisser les cotisations patronales à la place des salariales, je te laisse le loisir d’apporter la preuve de tels propos.


J’ai dit que j’avais lu “patronnales” à la place de “salariales”, c’est pas compliqué à comprendre.. .J’ai mal lu, my bad.



js2082 a écrit :

Quant à ceux qui vivent des minimas sociaux, leurs achats consistent aux besoins de première nécessité =&gt; tva réduite à 5.5%, non concernée par cette hausse.
Les autres achats plus classiques sont des premiers prix. Comme dit plus haut, la concurrence étant forte sur ces créneaux, les prix ne devraient pas varier malgré la hausse de TVA.
Les seuls produits affectés seraient ceux trop chers qu’une personne aux minimas sociaux puisse acheter.

Bref, une mesure qui n’aurait aucun effet sur les plus pauvres, et affecteraient uniquement les plus dépensiers (donc les plus riches)


Je dis que le fait de baisser les cotisations salariales va automatiquement faire baisser les prestations sociales : les plus pauvres seront encore plus pauvres.
On ne parle plus de TVA depuis 2-3 posts.



fabcool
Le 27/08/2014 à 09h44

pb le dépot INPI “la parisienne” n’a rien à voir avec le blog, car sa classe INPI n’est pas concerné.
Je pense à la classe 41 concernant l’imprimerie qui concerne les publication périodiques.

Or un Blog n’est pas lié à l’imprimerie déja, et les publications ne sont pas vraiment périodiques donc irrégulières…

Au final face à un juge (et si elle prends un avocat comme le dit Maitre Eolas) le quotidien se fera vite démonter…


Ideal
Le 27/08/2014 à 09h45


Mise à jour :

Le Parisien a réagi hier au buzz suscité par l’annonce de l’assignation de la blogueuse « The Parisienne » pour contrefaçon de marque (voir ci-dessous). « Notre démarche était amiable au départ, en septembre 2013. Il y a eu des échanges puis nous n’avons plus eu de nouvelles. Nos relances sont restées sans réponse. Nous avons alors envoyé une assignation en juin » a ainsi expliqué Jean Hornain, directeur général du groupe Le Parisien Libéré, au Monde. L’intéressé a ajouté : « On défend nos marques parce qu’on en vit ». L’homme s’est dit « touché » par cette affaire et l’émotion qu’elle suscite, et n’a pas exclu une éventuelle issue amiable pour ce contentieux. Nos confrères soulignent au passage que l’accusée s’est servi de son blog pour monter une agence de communication jouant sur le concept de « rencontres e-Parisiennes ».


Continuez à vous enfoncez comme un gamin la bouche pleine de nutella qui s’entête à nier le ferait c’est bien les enfants ….

( et virez moi ce service juridique totalement incompétent ) <img data-src=" />


Jiyuu_Hashi
Le 27/08/2014 à 09h45






tass_ a écrit :

une compensation (au moins équivalente à 30% salaire).



Une compensation non dérisoire (apparemment, pas de seuil fixé, ce qui est bien dommage, car comment définir le “non dérisoire”), cf. le service public.



Niktareum
Le 27/08/2014 à 09h45






Bobmoutarde a écrit :

Euh vu le nombre de personnes diplômées chaque année plus les éventuels travailleurs qui changent de boulot, les entreprises non SSII ne proposent pas autant de postes hein.
Il n’y a qu’à voir les politiques des grands groupes : dégraisser le nombre de salarié quitte à payer plus cher en prestation externe.
Parce que l’avantage c’est que du jour au lendemain, le presta tu peux lui dire “byebye” alors que ton petit employé en CDI non.



Tootafé !

Je vois pas comment on peut se passer de SSII quand tous leurs clients ne veulent plus internaliser le travail qu’ils commandent au SSII justement.



v1nce
Le 27/08/2014 à 09h47

année 2036:
Les 3 derniers mots utilisables dans le titre d’un jeu vidéo car non enregistrés auprès de l’INPI sont “anticonsitutionnellement”, “phlegmon” et “xéranthème”



tass_
Le 27/08/2014 à 09h47






garn a écrit :

Dev web, je suppose que tu bosses pour un éditeur ? Donc un éditeur paiera presque pas de presta, c’est totalement normal
Les éditeurs ne constituent pas franchement la majorité des emplois informatique on va dire.

Et si c’est pas un éditeur, dis toi que tu es dans l’exception, pas la règle.


Non, faut lire mon édit : dans l’opensource. On bosse avec des éditeurs opensource (vu qu’on utilise leurs outlis) mais pas pour.
Bosser pour l’éditeur c’est la prochaine étape pour ceux arrivés à 35-40ans et qui veulent rester dans la technique.



garn a écrit :

Non, quelqu’un qui sort d’école d’ingé lambda n’a pas le choix, ou presque. bien sur on trouve ailleurs qu’en SSII, mais quand on a un loyer à payer, c’est le plus rapide. Je connais des dizaines de personnes qui veulent sortir de la SSII, d’autres qui ont réussi, mais ca se fait pas en claquant des doigts (surtout en profil junior)

Après, je connais aussi des gens qui bossent en startup. ben, t’es mieux payé en SSII dans pas mal de cas (mais la startup a d’autre intérets, hein)

Fais un tour sur developpez.com, ou autre forum de ce style pour l’emploi informatique, c’est édifiant


Ben ils sont pas doués, des boîtes qui embauchent des dév/cdp sortis d’école et pas en régie, j’en connais 4 de plus de 50 employés dans ma ville, rien que pour le web… Et je suis en province.



blob741
Le 27/08/2014 à 09h48






Bobmoutarde a écrit :

Ça coûte pas 20 000€, mais ce qu’il veut dire c’est que quand tu es un particulier, que tu connais rien du tout. Les frais éventuels que peuvent engendrer un avocat ne sont pas négligeable.
Sachant qu’elle avait peut être peur de perdre dès le début, elle s’est dit que les frais seraient pour sa pomme et que du coup elle n’avait pas les moyens d’engager un combat juridique là dessus.

Je le vois plus comme ça.



1er résultat sur Bing.

C’est ‘achement cher diantre !
Alors bien sûr, on lui réglera pas son truc en une consultation gratuite, mais elle aura déjà un avis un peu plus éclairé que le sien.

Ensuite le coût de l’avocat, 2 000€ pour discuter, vous voulez forcément un qui passe régulièrement à la télé, ou De Villepin parce qu’il a un nom qui claque ?

Ici, sur Caen, le coût d’un premier rendez vous avec un avocat spécialiste de sa matière (pas forcément PI) c’est grosso modo 150€ (pour une heure). La procédure c’est 1 500 à 2 000 (je parle ici de la moyenne pour un type qui a de la bouteille et bien entendu plus question de payer le 1er RDV s’il file le dossier à l’avocat).
Qu’il y ait une inflation à Paris me paraît normal, mais souvent les articles 700 sont de 3 000 à 5 000€ quand ils viennent jusqu’en province, on peut donc estimer que c’est ajusté sur leurs honoraires.
Et là encore, avec le nombre de jeunes qui crèvent la dalle sur Paris, il est fort probable qu’elle puisse trouver pour moins que ça un type qui la recevra à la pépinière car il n’a pas de bureau et qui lui prendra moins que ça.

Comme dit Khalev, si elle est couverte pour ça avec son assurance habitation, il est fort probable que son assurance puisse prendre une partie des honoraires en charge. Certaines CB donnent aussi droit à ce type de garanties.

Enfin, si elle est vraiment à la rue, l’AJ.



Boudh a écrit :

J’ai compter depuis 2008 car j’ai vu cette date sur un post. Après, c’est pas car t’es dans l’urgence qu’il ne faut pas prendre 5 minutes pour prendre la mesure de ce que tu vas faire.

(Si t’as les couilles dans l’étau et que personne ne sert, ça craint pas grand chose ) ====&gt;[]



Si la mise en demeure a probablement interrompu/suspendu la prescription, il y a fort à parier que pour la forclusion, ce ne soit pas le cas. C’est l’écoulement du temps qui serre l’étau. Et sans assigner, à la fin de l’année, les deux parties de l’étau se rejoignaient. Je te laisse imaginer les couilles du parisien.



tass_
Le 27/08/2014 à 09h49






Jiyuu_Hashi a écrit :

Une compensation non dérisoire (apparemment, pas de seuil fixé, ce qui est bien dommage, car comment définir le “non dérisoire”), cf. le service public.


http://www.infoprudhommes.fr/node/1220#paie
“Actuellement cette contrepartie salariale se situe entre 30% et 50% de votre dernier salaire. les Prud’hommes peuvent la revaloriser en cas d’abus sur justification de difficultés objectives.”



fabcool
Le 27/08/2014 à 09h51

pire meme sur le site de l’inpi le déposant qui a déposé
“LE parisien” est INTRA-PRESSE société par actions simplifiée

or ils n’ont pas déposé “la parisienne” dans la classe 41 la plus proche qui s’apparenterai au blog …

bref en fait il n’ont absolument rien en droit de la marque, à la limite juste reprocher le parasitisme entre THEparisienne et “parisien” (sic…)


Bobmoutarde
Le 27/08/2014 à 09h55






Niktareum a écrit :

Tootafé !

Je vois pas comment on peut se passer de SSII quand tous leurs clients ne veulent plus internaliser le travail qu’ils commandent au SSII justement.



C’est clair que pour des missions court terme, ça fait chier l’entreprise de prendre un CDI…



L3 G33K
Le 27/08/2014 à 09h59

30 à 50% du dernier salaire pour ne pas pouvoir bosser pendant plusieurs mois? C’est une blague? <img data-src=" />


panda09
Le 27/08/2014 à 10h10






js2082 a écrit :

Je ne vois pas en quoi augmenter la TVA est une ânerie?

Comme il l’explique, il veut augmenter la TVA et baisser les charges salariales d’autant.
Cela entrainerait une hausse des salaires immédiate et donc du pouvoir d’achat. La hausse des prix due à cette hausse de TVA serait elle contenue voire inexistante sur les petits prix, et surtout appliquée sur les gros prix.

Cette mesure est effectivement socialement juste car ceux qui paieraient beaucoup la TVA sont ceux qui gagnent beaucoup et peuvent se permettre d’acheter cher.
Et ce contrairement aux cotisations salariales qui ponctionnent 20% du salaire indifféremment de son montant (sauf quelques rares exceptions)


Pas besoin de sortir d’une grande école pour savoir que si cela n’a jamais été appliqué c’est que ça ne marche pas.

J’adore le “socialement juste”. Comme si M. Attali allait se mettre mal avec ceux qui profitent du système et de la crise. Ces derniers s’en contrefichent de la TVA, elle ne représente quasiment RIEN dans leur “petite monnaie”. Quand on a les moyens de se payer une Ferrari ou une résidence à plusieurs millions d’€, qu’importe une TVA même à 33% !?

Quant à l’augmentation des salaires, elle “compensera” peut-être, et sans certitude, la hausse de la TVA. Mais, une fois de plus, ce seront les plus démunis qui en souffriront, surtout ceux sans emploi.

Eux, s’en fichent qu’une voiture de luxe ou une “super datcha” sur la Côte d’Azur prennent quelques milliers d’€ de plus à cause de l’élévation de la TVA, Pour leur part, ils vont regarder ces quelques € en moins chaque jour pour survivre.

Pour ceux, qui comme moi, ont connu la grande précarité, ça permet de se rappeler ce que c’est que d’avoir eu à compter chaque centime au quotidien…

Les charges sociales sont élevées à cause de l’augmentation du chômage dû aux délocalisations massives (et qui se poursuivent actuellement). Les baisser ne fera pas embaucher pour autant.

Lors d’une de mes formations, nous avons été mis au courant d’entreprises qui ne cherchaient que des stagiaires tout au long de l’année. Cela leur “évitait” d’embaucher. Alors, je doute que la baisse des charges sociales “favorise” en quoi que ce soit la reprise de l’emploi. Surtout si on continue laisser filer les entreprises en Chine, Bangladesh, Thaïlande, Maroc et j’en passe simplement pour remplir les poches de quelques-uns.

De toute façon, et c’est de notoriété, la majorité des économistes ne trouvent la solution à une crise qu’une fois celle-ci passée. Alors les solutions miracles, je n’y crois pas.



Boudh
Le 27/08/2014 à 10h14






Lafisk a écrit :

Je comprend pas ces gens qui bossent pour des SSII franchement, ces boites ce sont places en intermediaires sur le marches des independants, font des contrats aussi cher que les dits independants mais payent au lance pierre les devs derriere <img data-src=" />

Et y’en a qui y vont, c’est juste formidable, y’en a qui aiment l’exploitation quand meme



1- Y a pas que du dev, en méca et compagnie, t’as aussi un salaire au lance pierre mais les gars n’embauchent pas. Et des indé en méca, j’en ai pas vu beaucoup pendant mes régies RSA/PSA, en fait aucun.
2- Si tu veux un salaire, dès fois t’as pas le choix!



iodir
Le 27/08/2014 à 10h16






fabcool a écrit :

pire meme sur le site de l’inpi le déposant qui a déposé
“LE parisien” est INTRA-PRESSE société par actions simplifiée

or ils n’ont pas déposé “la parisienne” dans la classe 41 la plus proche qui s’apparenterai au blog …

bref en fait il n’ont absolument rien en droit de la marque, à la limite juste reprocher le parasitisme entre THEparisienne et “parisien” (sic…)



Bon ben voilà. En fait, la procédure est complètement abusive.

Merci pour l’info



panda09
Le 27/08/2014 à 10h16






tass_ a écrit :

<img data-src=" />
Quelle naïveté ! Faut arrêter la moquette, tu deviens bien trop bisounours.

Ben oui la baisse de la TVA dans la restauration ça a fait baisser les prix et augmenter les salaires !


Une amie bosse, sur Toulouse, en restauration. elle attend encore le paiement de ses heures sup’, de pouvoir prendre correctement ses jours de congés et le remplacement d’une collègue qui a claqué la porte tellement elle en avait marre d’être exploitée.

Je passe sur les extra embauchés au black quand il y a des banquets.

Mais qu’on se rassure ! Ses employeurs partent régulièrement en vacances dans des îles paradisiaques et ne roulent pas en petites voitures d’occasion.



tass_
Le 27/08/2014 à 10h17






TBirdTheYuri a écrit :

30 à 50% du dernier salaire pour ne pas pouvoir bosser pendant plusieurs mois? C’est une blague? <img data-src=" />





  • Par mois.

  • Limité géographiquement

  • Si ton poste dans l’entreprise l’exige (ie directeur quelconque au fait des avancées d’appels d’offres en cours par ex).



Gilbert_Gosseyn Abonné
Le 27/08/2014 à 10h23

Tiens, je viens de tomber dessus :http://leplus.nouvelobs.com/contribution/1234846-le-parisien-assigne-le-blog-the…

L’éclairage est assez intéressant je trouve. NXi en pense quoi ?


Spermix
Le 27/08/2014 à 10h31






SFX-ZeuS a écrit :

Ca franchement ça a tendance à me gonfler un peu, ça me donne toujours l’impression qu’ils prennent les gens pour des idiots qu’ils ne sont pas capable de savoir quel site ils sont en train de lire.



+1




garn Abonné
Le 27/08/2014 à 10h34






tass_ a écrit :

Ben ils sont pas doués, des boîtes qui embauchent des dév/cdp sortis d’école et pas en régie, j’en connais 4 de plus de 50 employés dans ma ville, rien que pour le web… Et je suis en province.



Ok, mais essaye de mettre ca en rapport avec le marché du travail dans son ensemble et le nbre de jeunes diplomés.

Et puis on parle de PME, qui ont une réelle raison d’embaucher en interne (capitalisent sur de la croissance interne, ne peuvent pas se payer des presta, ont des projets sur le long terme, ne payent pas terriblement non plus…)
Les grands compte, c’est une autre histoire

Bref, je suis tout a fait d’accord le travail hors SSII existe, ca n’en fais pas une majorité (ni le cas le plus facile pour trouver un boulot). On peut difficilement reprocher à des gens d’être consultants, a moins qu’ils ne choisissent volontairement - et c’est pas courant <img data-src=" />



panda09
Le 27/08/2014 à 10h37






js2082 a écrit :

Quant à ceux qui vivent des minimas sociaux, leurs achats consistent aux besoins de première nécessité =&gt; tva réduite à 5.5%, non concernée par cette hausse (elle n’est d’ailleurs jamais concernée par les hausses)
Les autres achats plus classiques sont des premiers prix. Comme dit plus haut, la concurrence étant forte sur ces créneaux, les prix ne devraient pas varier malgré la hausse de TVA.
Les seuls produits affectés seraient ceux trop chers qu’une personne aux minimas sociaux puisse acheter.

Bref, une mesure qui n’aurait aucun effet sur les plus pauvres, et affecteraient uniquement les plus dépensiers (donc les plus riches)


Ben voyons… J’ai été au RSA un temps. C’est sûr que l’augmentation de la TVA sur certains secteurs, tels les carburants, le chauffage et j’en passe, passera “inaperçue” pour les plus démunis. Même s’ils bossent, par ailleurs..

Comme les augmentations régulières de ces derniers. A croire qu’un pauvre, qui n’est pas forcément au chômage, ça ne vit que d’amour et d’eau fraîche. Ah, ben non, l’eau aussi ça augmente régulièrement, zut…



tass_
Le 27/08/2014 à 10h45






garn a écrit :

Ok, mais essaye de mettre ca en rapport avec le marché du travail dans son ensemble et le nbre de jeunes diplomés.

Et puis on parle de PME, qui ont une réelle raison d’embaucher en interne (capitalisent sur de la croissance interne, ne peuvent pas se payer des presta, ont des projets sur le long terme, ne payent pas terriblement non plus…)
Les grands compte, c’est une autre histoire

Bref, je suis tout a fait d’accord le travail hors SSII existe, ca n’en fais pas une majorité (ni le cas le plus facile pour trouver un boulot). On peut difficilement reprocher à des gens d’être consultants, a moins qu’ils ne choisissent volontairement - et c’est pas courant <img data-src=" />


PME, PME… 800 employés ce n’est plus une PME (bon ok on fait un peu figure d’exception).

Bien sûr que certains pensent que le meilleur choix est de bosser en SSII, mais ce n’est pas une fatalité, surtout dans nos secteurs.



js2082
Le 27/08/2014 à 10h53






panda09 a écrit :

Ben voyons… J’ai été au RSA un temps. C’est sûr que l’augmentation de la TVA sur certains secteurs, tels les carburants, le chauffage et j’en passe, passera “inaperçue” pour les plus démunis. Même s’ils bossent, par ailleurs..

Comme les augmentations régulières de ces derniers. A croire qu’un pauvre, qui n’est pas forcément au chômage, ça ne vit que d’amour et d’eau fraîche. Ah, ben non, l’eau aussi ça augmente régulièrement, zut…


Oui, enfin, quand t’es au RSA (ou même stagiaire ce que j’ai été), tu fais tout pour limiter les dépenses.
La voiture, t’en prends pas (essence + assurance = meilleur moyen d’être dans le rouge), tu changes pour les transport en commun ou scooter.
Le chauffage: tu restreins son utilisation et tu mets un pull
L’électricité: idem: tu laisses pas les lumières allumées pour rien, tu prends pas de télé, ni de pc qui consomme trop, etc…
L’eau et le chauffe-eau: idem, passes pas 3 heures sous la douche.
La bouffe: tu évites les marques, cherche le meilleur rapport qualité/prix et tu évites la viande et sucreries à la con.
Etc…

En clair, tout ce qui n’est pas de première nécessité est sacrifiable.
Et quand tu gagnes pas grand chose, t’es obligé de faire des sacrifices. J’en ai déjà fait, j’en referais si je devais le faire.



Ph11
Le 27/08/2014 à 11h07

En gros, le parisien va laisser tomber, sans reconnaitre qu’ils ont été c*n en se la jouant magnanime.


anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298
Le 27/08/2014 à 11h08






js2082 a écrit :

Oui, enfin, quand t’es au RSA (ou même stagiaire ce que j’ai été), tu fais tout pour limiter les dépenses.
La voiture, t’en prends pas (essence + assurance = meilleur moyen d’être dans le rouge), tu changes pour les transport en commun ou scooter.
Le chauffage: tu restreins son utilisation et tu mets un pull
L’électricité: idem: tu laisses pas les lumières allumées pour rien, tu prends pas de télé, ni de pc qui consomme trop, etc…
L’eau et le chauffe-eau: idem, passes pas 3 heures sous la douche.
La bouffe: tu évites les marques, cherche le meilleur rapport qualité/prix et tu évites la viande et sucreries à la con.
Etc…

En clair, tout ce qui n’est pas de première nécessité est sacrifiable.
Et quand tu gagnes pas grand chose, t’es obligé de faire des sacrifices. J’en ai déjà fait, j’en referais si je devais le faire.


Donc en gros, c’est socialement juste, même si ça oblige les pauvres à n’avoir aucun loisir ni plaisir consumériste.

On dois pas avoir la même vision de ce qui est socialement juste…



tass_
Le 27/08/2014 à 11h09






ActionFighter a écrit :

Donc en gros, c’est socialement juste, même si ça oblige les pauvres à n’avoir aucun loisir ni plaisir consumériste.

On dois pas avoir la même vision de ce qui est socialement juste…


Et surtout je vois pas en quoi appauvrir les plus pauvres relancerait l’économie :p



anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298
Le 27/08/2014 à 11h13






tass_ a écrit :

Et surtout je vois pas en quoi appauvrir les plus pauvres relancerait l’économie :p


Moi non plus, puisque les bas salaires ne gagneront rien au final.

En gros, c’est une mesure qui va bénéficier au caisses de l’état et aux classes moyennes aisées et aux classes hautes…