Salaire des femmes : la gaffe de Satya Nadella, PDG de Microsoft

Salaire des femmes : la gaffe de Satya Nadella, PDG de Microsoft

Faites confiance à votre karma

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Salaire des femmes : la gaffe de Satya Nadella, PDG de Microsoft

Satya Nadella, PDG de Microsoft, était l’invité d’une conférence centrée sur la place des femmes dans le monde professionnel. Alors que le patron s’en sortait relativement bien, il a glissé sur une réponse portant sur la manière dont les femmes devraient demander une augmentation. 

Satya Nadella était hier l’invité de la conférence Grace Hoper, centrée sur la place des femmes dans l’industrie technique, en particulier informatique. De fait, beaucoup de questions lui ont été posées sur ce thème, notamment sur la parité hommes/femmes au sein de Microsoft. Cette parité n’est pas « respectée » dans la mesure où il n’y a pas autant de femmes que d’hommes au sein de la firme de Redmond. Selon Nadella cependant, il ne s'agit pas d’un choix, mais de la conséquence d’un nombre plus faible de candidatures et de disponibilité.

Une réponse malheureuse

Mais une question simple a pourtant causé des difficultés au PDG : que devrait faire une femme qui souhaiterait demander une augmentation ? La réponse de Nadella avait de quoi surprendre puisque, selon lui, le sujet n’était « pas tant de demander une augmentation, mais de connaître et d’avoir foi en un système qui vous en accordera une adaptée. […] C’est du bon karma. Il y aura un retour ».

 

Mais la question avait un contexte particulier : les inégalités des salaires entre les hommes et les femmes. De fait, le PDG partait déjà du principe que les salaires étaient équivalents. Il estimait donc qu'il n'y avait pas davantage de raisons de demander une augmentation que pour un homme. Il lui a donc rapidement été reproché d'ignorer ces inégalités existantes, et même un certain sexisme propre à l'industrie technologique.

 

Nadella a du coup rapidement publié un tweet pour revenir sur sa précédente réponse :

 

 

Le PDG a mal répondu « sur la manière dont les femmes devraient demander une augmentation ». Le problème reposait selon lui « sur un biais », puisque les femmes ne devraient pas avoir à demander d’augmentation pour la seule raison qu'il existe un écart avec un salaire masculin : c’est à l’industrie dans son ensemble de s’occuper de ce problème pour « combler l’écart de salaire basé sur le genre ». 

Le karma ne fait pas tout 

Quelques heures plus tard, il a tout de même envoyé un email à ses employés pour revenir sur cet incident : « Sans l’ombre d’un doute, je soutiens sans réserve les programmes au sein de Microsoft et dans l’industrie qui permettent d’amener un plus grand nombre de femmes vers la technologie et de combler l’écart des salaires. […] Si vous pensez que vous méritez une augmentation de salaire, vous devriez simplement la demander ». Il reconnaît donc une erreur puisque sa réponse initiale était littéralement basée sur le « karma », et qu'il indique dans ce mémo qu'il faut au contraire prendre la parole.

 

Le sujet est d'autant plus sensible que les inégalités de salaires sont loin d'avoir été résorbées. En France par exemple, selon des chiffres de l'INSEE, le salaire moyen d'une femme correspond à 82,4 % de celui d'un homme sur un poste équivalent.

Commentaires (137)


Il à manqué de Karma là. <img data-src=" />

Karma Fail.


Franchement la photo ….. je vais te mettre mon poing dans ton &nbsp;<img data-src=" />&nbsp; &nbsp;<img data-src=" />


&gt;il a glissé sur une réponse portant sur la manière dont

&gt;les femmes devraient demander une augmentation.



Elles passent sous le bureau comme toutes les autres … <img data-src=" />




Malheureusement, la question avait une orientation particulière&nbsp;: un contexte d’inégalité des salaires entre les hommes et les femmes. De fait, le PDG partait déjà du principe que les hommes et les femmes avaient un niveau de salaire équivalent

What ?&nbsp;<img data-src=" />



Le contexte c’est les inégalité de salaires entre hommes et femmes.

Du coup il part du principe que&nbsp;les hommes et les femmes ont le même niveau de salaire ?Il y a un ovaire dans le potage ou c’est moi qui est mal compris ?


Un peu n’importe nawak cette news, et à moitié incompréhensible <img data-src=" />


Est ce qu’il l’a dit en chantant et en dansant ? C’est important de le savoir je trouve <img data-src=" />











<img data-src=" />


En tout cas une règle est claire en Amérique du Nord (testé) : si tu veux une augmentation, ne l’attends pas parce que tu penses qu’on reconnaîtra ton apport. Elle ne viendra jamais.



Ici, si tu la veux, tu montres que tu la vaut et tu la demande. Rien à perdre, au pire on te dira non.


C’est vrai qu’elle est incompréhensible, cette news…..

Ah et désolé pour le pseudo pourri,&nbsp; vous m’y avez forcé…. quelqu’un a décidé que pour avoir un vrai fil d’actualité il fallait s’inscrire, maintenant.








tAran a écrit :



Est ce qu’il l’a dit en chantant et en dansant ? C’est important de le savoir je trouve <img data-src=" />











<img data-src=" />





RRAAAAAAACIIIIISTT!





Sinon par rapport a la news, je trouve que la réaction des journaux est clairement abusé, moi de ce qu’il dit, je comprend juste que pour avoir une augmentation il faut la mériter.&nbsp;



Il avait pas ses trois équipes de com pour lui souffler quoi dire, donc il fait une erreur humaine et tous les médias lui tombent dessus en sachant bien que c’est juste une erreur de compréhension.



Pas eu de hashtag de rageux pour demander des excuses publiques de microsoft et un licenciement de son PDG ? &nbsp;c’est la suite logique.


C’est vraiment chercher la petite bête.&nbsp; Quel est la politique salariale chez MS à ce sujet d’ailleurs?








Lyzz a écrit :



What ?&nbsp;<img data-src=" />



Le contexte c’est les inégalité de salaires entre hommes et femmes.

Du coup il part du principe que&nbsp;les hommes et les femmes ont le même niveau de salaire ?Il y a un ovaire dans le potage ou c’est moi qui est mal compris ?





Le contexte c’est microsoft/l’informatique, pas les inégalités.&nbsp;

Une femme lui demande ce que doit faire une femme pour avoir une augmentation au travers d’autres questions sur microsoft et l’informatique.

Lui répond qu’elles doivent laisser le travail parler pour elles (il aurait fait la même réponse pour un homme)

BAD BUZZZZZZ&nbsp;









vincentchandra a écrit :



RRAAAAAAACIIIIISTT!





Pas du tout, le message serait passé.. différemment <img data-src=" />&nbsp;



0 pointé aux médias.



C’est n’importe quoi.

Oui il y a inégalité entre les femmes et les hommes. Oui les femmes sont parfois moins bien payées que les hommes.



Mais l’attribution d’une augmentation de salaire n’a rien çà voir avec la parité homme/femme sur les salaires !



Une augmentation c’est au mérite.

Normalement, parce qu’on est bien d’accord que dans la vraie vie, que l’on soit homme ou femme , l’augmentation c’est à la gueule ou à celui qui à la plus grande .. de gueule.

&nbsp;

Amalgame complet.


A lire votre titre je m’attendais à une vraie gaffe, hors je ne pense pas que ce soit le cas. La question posée était imprécise, et je ne vois pas trop comment on peut lui reprocher de partir du principe qu’une femme doit gagner la même chose qu’un homme.



C’est juste un n-ième faux buzz provoqué par une presse qui n’a rien d’intelligent à dire. On devrait plutôt se poser des questions sur les journalistes qui considèrent évident qu’une femme est moins bien payée.


Les titres mal torchés accrocheurs et la peopleisation de news (surfant par ex. sur des pseudo-problèmes de pseudo-sociologie) sont la nouvelle marque de fabrique de la rédaction ? J’espère que non.








aureus a écrit :



Le contexte c’est microsoft/l’informatique, pas les inégalités.&nbsp;

Une femme lui demande ce que doit faire une femme pour avoir une augmentation au travers d’autres questions sur microsoft et l’informatique.

Lui répond qu’elles doivent laisser le travail parler pour elles (il aurait fait la même réponse pour un homme)

BAD BUZZZZZZ&nbsp;





La news est pas très clair, mais apparemment les écarts de salaires étaient évoqués autour de la question. Lui répond en partant du principe que les salaires sont égaux, alors que la question ne concernait pas les augmentations “normales” mais juste l’égalité.



&nbsp;Bon c’est ce que je crois avoir compris, mais je suis tout sauf sûr d’avoir compris… <img data-src=" />









aureus a écrit :



Le contexte c’est microsoft/l’informatique, pas les inégalités.&nbsp;

Une femme lui demande ce que doit faire une femme pour avoir une augmentation au travers d’autres questions sur microsoft et l’informatique.

Lui répond qu’elles doivent laisser le travail parler pour elles (il aurait fait la même réponse pour un homme) BAD BUZZZZZZ&nbsp;





D’accord c’est bien moi qui avais mal compris. Merci&nbsp;<img data-src=" />









Reznor26 a écrit :



La news est pas très clair, mais apparemment les écarts de salaires étaient évoqués autour de la question. Lui répond en partant du principe que les salaires sont égaux, alors que la question ne concernait pas les augmentations “normales” mais juste l’égalité.



&nbsp;Bon c’est ce que je crois avoir compris, mais je suis tout sauf sûr d’avoir compris… <img data-src=" />





effectivement le contexte c’est bien les inégalités.



“bien que le PDG de Microsoft savait qu’il avait mal répondu à la question…”



Comment ca il a mal répondu à la question ? Il a très bien répondu car c’est la vérité.



En disant plutôt qu’il savait qu’il avait involontairement donné un os à ronger aux féministes ineptes qui sautent sur n’importe quel sujet ou réponse un tant soit peu hors du politiquement correct prémâché, vous auriez été plus précis.

Rien à voir avec “mal” répondre…

&nbsp;

Evidemment que si les femmes veulent être payées plus, qu’elles commencent par le demander.

Ca me parait tellement aberrant qu’il faille le préciser, comme si on avait affaire à des assistées qu’il faut accompagner comme des enfants….

On vit vraiment dans un monde très étrange….





&nbsp;“un contexte d’inégalité des salaires entre les hommes et les femmes. De

fait, le PDG partait déjà du principe que les hommes et les femmes

avaient un niveau de salaire équivalent et a donc donné la même réponse

qu’il aurait faite pour un homme”



&nbsp;Qu’est-ce que ca veut dire ?



&nbsp;Donc le gars, on lui reproche une situation inégalitaire, mais il faudrait qu’en plus il donne encore une réponse inégalitaire (ne pas répondre pareil pour un H que pour une F) ? Il n’y a pas comme un gros gros gros défaut de logique là ? (pour ne pas dire un grave manque de présence d’esprit…)

Sans deconner, on en vient même à reprocher aux égalitaristes d’être égalitaristes maintenant : on est tombé carrement bas !

&nbsp;&nbsp;

Edit : comment on fait pour quoter un bout de l’article ? Decidemment cette v6 me deplait (avis personnel)


Pareil, pas tout compris à la news, ni à pourquoi il y a eu un débat…


Je comprends pas bien la news. Il y a 18000 femmes de chez M$ qui ont demandé une augmentation de salaire et elles se sont faites virées à cause de ça ?



Mais c’est dégueulasse ! <img data-src=" />


Je vois en quoi il a mal répondu sauf si chez microsoft il y a bien une différence de traitement de salaire entre hommes et femmes.








kras a écrit :



Quelles grognasses, s’il n’y a que 29% d’informaticiennes chez Microsoft, c’est parce que les femmes ne choisissent pas de faire des études d’informatique ! Il faudrait que les sociétés d’informatique recrutent des BEP esthéticienne pour avoir une parité 50% d’informaticiennes ? Le féminisime à outrance a perdu tout contact avec la réalité. Par contre on ne les entend pas se plaindre du peu de femmes parmi les ouvriers sur les chantiers ! Quelles connes !





<img data-src=" />









mirandir a écrit :



<img data-src=" />&nbsp;



&nbsp;

C’est mal dit mais il y a un gros fond de vrai.

Tout comme il n’y aura jamais la parité chez les esthéticiennes parce que peu de mecs vont en école d’esthétisme, il n’y aura jamais la parité en info professionnelle tant qu’il n’y aura pas parité dans les écoles.. Ecart de parité dans les écles simplement dû au fait que les jeunes F boudent un peu ce genre d’études.



&nbsp;A moins evidemment de privilegier à l’embauche le faible pourcentage de femmes qui sortent des écoles d’info, ce qui s’appellerait de la discrimination positive.

Une discrimination positive restant une discrimination quand même, ce serait scandaleux et totalement contraire au principe d’égalité qui est pourtant à la base de la demande…









Gromsempai a écrit :



Pareil, pas tout compris à la news, ni à pourquoi il y a eu un débat…





Il y a débat parce que la question posée était dans un contexte d’inégalité des salaires H/F. C’est idiot d’aller chercher une polémique là dessus mais évidement la presse ne c’est pas gênée, la question ne portait pas sur la façon de demander une augmentation mais c’était une manière détourné de demander ce que doit faire une femme pour avoir le même salaire que ses collègues masculins.&nbsp;



Le PDG de MS à répondu à la question prise de façon littérale, une réponse qui n’a rien de choquante de plus même si pas remise dans son contexte. Polémique à la con et je suppose que le ton de l’article est pour montrer que des détails peuvent être utilisés bêtement contre des personne en vues et que malgré que ce soit idiot ça peut aller loin, comme devoir clarifier le propos en envoyant un mot à ses employés.



Enfin je suppose que c’est le but de l’article.









Drepanocytose a écrit :



&nbsp;

C’est mal dit mais…





Mais rien.

C’est lourd, vulgaire, agressif, généralisateur et à moitié à côté de la plaque par rapport à la news.

A partir de là le fond n’a plus aucune importance.









Aloyse57 a écrit :



En tout cas une règle est claire en Amérique du Nord (testé) : si tu veux une augmentation, ne l’attends pas parce que tu penses qu’on reconnaîtra ton apport. Elle ne viendra jamais.



Ici, si tu la veux, tu montres que tu la vaut et tu la demande. Rien à perdre, au pire on te dira non.





Une autre chose est claire c’est que j’ai travaillé pour plusieurs multinationales américaines toute ma vie, j’ai toujours été augmenté et je n’ai jamais rien demandé à mes différents patrons.&nbsp;

comme quoi fair une généralité de ton cas spécifique …&nbsp;

&nbsp;









Drepanocytose a écrit :



&nbsp;

C’est mal dit mais il y a un gros fond de vrai.

Tout comme il n’y aura jamais la parité chez les esthéticiennes parce que peu de mecs vont en école d’esthétisme, il n’y aura jamais la parité en info professionnelle tant qu’il n’y aura pas parité dans les écoles.. Ecart de parité dans les écles simplement dû au fait que les jeunes F boudent un peu ce genre d’études.



&nbsp;A moins evidemment de privilegier à l’embauche le faible pourcentage de femmes qui sortent des écoles d’info, ce qui s’appellerait de la discrimination positive.

Une discrimination positive restant une discrimination quand même, ce serait scandaleux et totalement contraire au principe d’égalité qui est pourtant à la base de la demande…





euhhhhh la question n’est pas sur la différence d’homme/femme dans l’entreprise, la question a été posé et il y a bien repondu (avec les mêmes arguments que toi) mais sur la différence de salaire et d’évolution de carrière.&nbsp;



Ensuite la question a été mal posé et mal comprise. Point barre.



La polémique des médias est ridicule mais répondre qu’il y a moins de femme en informatique quand la question porte sur leur salaire plus bas c’est wtf ?



Y’a p-e moins esthéticien mais ils sont payés comme les femmes.









Reznor26 a écrit :



Mais rien.

C’est lourd, vulgaire, agressif, généralisateur et à moitié à côté de la plaque par rapport à la news.

A partir de là le fond n’a plus aucune importance.





Désolé de considérer que le fond prime toujours sur la forme….

&nbsp;

C’est vraiment l’un des grands maux du siècle de privilégier la forme des choses…. Ca m’attriste toujours autant.

D’ailleurs tiens, c’est exactement ce qui est arrivé à Nadella, dans la news…&nbsp;

Et après on s’étonne que tout parte en sucette….



C’est vraiment saoulant à la longue tous ces scandales en cartons sur le

féminisme, le racisme et tout le bazar. Contentez vous de parler de

tech. C’est vraiment fatiguant cette pensée unique. Quand je vais sur des sites de tech, j’aimerai bien ne pas avoir à subir toute cette propagande progressiste de merde qu’on nous sert dans les 34 des médias officiels.



Sinon une petite vidéo sympa qui explique pourquoi c’est

normal que les salaire des femmes sont en général plus bas que ceux des

hommes (spoiler alert :&nbsp; ce n’est pas la faute au méchant patriarcat)



http://dai.ly/x20ffy1








Aloyse57 a écrit :



En tout cas une règle est claire en Amérique du Nord (testé) : si tu veux une augmentation, ne l’attends pas parce que tu penses qu’on reconnaîtra ton apport. Elle ne viendra jamais.



Ici, si tu la veux, tu montres que tu la vaut et tu la demande. Rien à perdre, au pire on te dira non.





Heuu si .. tu peux y perdre ton job …

Si tu demandes une augmentation, c’est que tu t’estimes mal reconnu ou sous-payé (et donc aussi tu estimes que ton manager soit assez incompétent pour ne pas l’avoir remarqué de lui même), si c’est le cas alors tu es malheureux à ton travail, donc tu performeras mal si on te la refuse (le manager est donc sous pression), du coup autant te larguer direct et prendre un plus jeune moins cher à court terme, qui lui, ne viendra pas réclamer quoi que ce soit de sitôt, et le manager garde son poste … (raisonnement déjà vu dans pas mal d’entreprises au Canada et USA, voire même en France).



J’ai tout bien lu la news mais lapin compris la polémique…








agent069 a écrit :



C’est vraiment saoulant à la longue tous ces scandales en cartons sur le



 féminisme, le racisme et tout le bazar. Contentez vous de parler de       

tech. C'est vraiment fatiguant cette pensée unique. Quand je vais sur des sites de tech, j'aimerai bien ne pas avoir à subir toute cette propagande progressiste de merde qu'on nous sert dans les 3/4 des médias officiels.






Sinon une petite vidéo sympa qui explique pourquoi c'est       

normal que les salaire des femmes sont en général plus bas que ceux des

hommes (spoiler alert :&nbsp; ce n'est pas la faute au méchant patriarcat)





http://dai.ly/x20ffy1





Ou comment expliquer que c’est “normal” que les femmes soient reléguées aux taches subalternes et aux boulots de merde (ce qu’elles ne recherchent évidemment pas plus que les hommes) tout en éludant le fait qu’à poste réellement égal leur salaire est nettement inférieur.









catseye a écrit :



Heuu si .. tu peux y perdre ton job …

Si tu demandes une augmentation, c’est que tu t’estimes mal reconnu ou sous-payé (et donc aussi tu estimes que ton manager soit assez incompétent pour ne pas l’avoir remarqué de lui même), si c’est le cas alors tu es malheureux à ton travail, donc tu performeras mal si on te la refuse (le manager est donc sous pression), du coup autant te larguer direct et prendre un plus jeune moins cher à court terme, qui lui, ne viendra pas réclamer quoi que ce soit de sitôt, et le manager garde son poste … (raisonnement déjà vu dans pas mal d’entreprises au Canada et USA, voire même en France).











Mouais enfin dans ce cas là tu n’as jamais rien si ton manager est con !









Aces a écrit :



J’ai tout bien lu la news mais lapin compris la polémique…





On a demande au mec “ que devrait faire une femme qui souhaiterait demander une augmentation&nbsp;? ”



&nbsp;Le mec il disait que les gens deverait pas demande d’augmentation mais la merite. (En considerent que bah, apres tout, il y avait pas de raison de faire de difference entre femme/hommes)

Les media et les SJW de tumbler on compris que les femmes, et uniquement les femmes, deverait pas demande d’augmentation mais la merite.









jufgzijsofgedfghnj a écrit :



C’est vrai qu’elle est incompréhensible, cette news…..

Ah et désolé pour le pseudo pourri,&nbsp; vous m’y avez forcé…. quelqu’un a décidé que pour avoir un vrai fil d’actualité il fallait s’inscrire, maintenant.







Je confirme, c’est particulièrement chiant d’être obligé de ce connecter pour avoir un fil de d’actualité qui ressemble (un minimum) à quelque chose.

Rien ne vaudra l’ancienne version, c’est comme pour Clubic avec leur actuelle version, et l’ancienne était largement mieux.

Puis ce flat design pique vraiment les yeux, je maudit celui qui a inventé ce truc …



Il a “rattrapé” parce qu’il y a dû y avoir un shitstorm de la part des féministes twitter complètement enragées qui n’ont rien d’autre à foutre et qui voient du sexisme et de la patriarchie partout…



Pour ceux qui ne comprennent pas le pourquoi de la news, c’est parce qu’on n’est pas (encore) complètement infectés par la nouvelle vague de féminisme (qui arrive à traiter de sexistes les féministes précédentes). Allez faire un tour dans la sphère anglo-saxonne, vous allez rire (ou pleurer).

&nbsp;







Drepanocytose a écrit :



“bien que le PDG de Microsoft savait qu’il avait mal répondu à la question…”




Comment ca il a mal répondu à la question ? Il a très bien répondu car c'est la vérité.      






En disant plutôt qu'il savait qu'il avait involontairement donné un os à ronger aux féministes ineptes qui sautent sur n'importe quel sujet ou réponse un tant soit peu hors du politiquement correct prémâché, vous auriez été plus précis.      

Rien à voir avec "mal" répondre...

&nbsp;

Evidemment que si les femmes veulent être payées plus, qu'elles commencent par le demander.

Ca me parait tellement aberrant qu'il faille le préciser, comme si on avait affaire à des assistées qu'il faut accompagner comme des enfants....

On vit vraiment dans un monde très étrange....








&nbsp;"un contexte d’inégalité des salaires entre les hommes et les femmes. De       

fait, le PDG partait déjà du principe que les hommes et les femmes

avaient un niveau de salaire équivalent et a donc donné la même réponse

qu’il aurait faite pour un homme"





&nbsp;Qu’est-ce que ca veut dire ?



&nbsp;Donc le gars, on lui reproche une situation inégalitaire, mais il faudrait qu’en plus il donne encore une réponse inégalitaire (ne pas répondre pareil pour un H que pour une F) ? Il n’y a pas comme un gros gros gros défaut de logique là ? (pour ne pas dire un grave manque de présence d’esprit…)



Sans deconner, on en vient même à reprocher aux égalitaristes d'être égalitaristes maintenant : on est tombé carrement bas !      



&nbsp;&nbsp;

Edit : comment on fait pour quoter un bout de l’article ? Decidemment cette v6 me deplait (avis personnel)





Vérifie tes privilèges ! Je parie que tu es mâle blanc hétéro, sexiste va ! <img data-src=" />



&nbsp;





Drepanocytose a écrit :



&nbsp;

C’est mal dit mais il y a un gros fond de vrai.

Tout comme il n’y aura jamais la parité chez les esthéticiennes parce que peu de mecs vont en école d’esthétisme, il n’y aura jamais la parité en info professionnelle tant qu’il n’y aura pas parité dans les écoles.. Ecart de parité dans les écles simplement dû au fait que les jeunes F boudent un peu ce genre d’études.



&nbsp;A moins evidemment de privilegier à l’embauche le faible pourcentage de femmes qui sortent des écoles d’info, ce qui s’appellerait de la discrimination positive.

Une discrimination positive restant une discrimination quand même, ce serait scandaleux et totalement contraire au principe d’égalité qui est pourtant à la base de la demande…





C’est ce quoi on tend et effectivement c’est scandaleux et le pire, c’est que ces féministes nouvelle génération ne voit pas le problème de discriminer un homme à l’embauche juste parce que c’est un homme, c’est le monde à l’envers…







Reznor26 a écrit :



Mais rien.

C’est lourd, vulgaire, agressif, généralisateur et à moitié à côté de la plaque par rapport à la news.

A partir de là le fond n’a plus aucune importance.





Évidemment que c’est en rapport avec l’histoire de la parité complètement idiote, curieusement personne ne réclame à corps et à cri la parité sur les chantiers ou dans d’autres métiers difficiles de ce genre.









wagaf a écrit :



Ou comment expliquer que c’est “normal” que les femmes soient reléguées aux taches subalternes et aux boulots de merde (ce qu’elles ne recherchent évidemment pas plus que les hommes) tout en éludant le fait qu’à poste réellement égal leur salaire est nettement inférieur.





Et expérience égale et “performance” égale ? Faut tout comparer, les mecs aux mêmes postes qui ne gagnent pas la même chose, c’est loin d’être rare, il suffit qu’un négocie mieux que l’autre son salaire.









Rphl a écrit :



Mouais enfin dans ce cas là tu n’as jamais rien si ton manager est con !





Faut pas oublier qu’on parle de Microsoft ici, les salaires sont déjà très élevés et je ne pense pas qu’ils rechignent à t’augmenter si tu es bon, d’où sa réponse.



Euh, la news a été écrite après un apéro ? C’est très mal rédigé.


Et la différence de salaire entre patrons et esclaves, on s’en occupe quand?








vincentchandra a écrit :



RRAAAAAAACIIIIISTT!




Sinon par rapport a la news, je trouve que la réaction des journaux est clairement abusé, moi de ce qu'il dit, je comprend juste que pour avoir une augmentation il faut la mériter.&nbsp;









+1









Drepanocytose a écrit :



&nbsp;

C’est mal dit mais il y a un gros fond de vrai.

Tout comme il n’y aura jamais la parité chez les esthéticiennes parce que peu de mecs vont en école d’esthétisme, il n’y aura jamais la parité en info professionnelle tant qu’il n’y aura pas parité dans les écoles.. Ecart de parité dans les écles simplement dû au fait que les jeunes F boudent un peu ce genre d’études.



&nbsp;A moins evidemment de privilegier à l’embauche le faible pourcentage de femmes qui sortent des écoles d’info, ce qui s’appellerait de la discrimination positive.

Une discrimination positive restant une discrimination quand même, ce serait scandaleux et totalement contraire au principe d’égalité qui est pourtant à la base de la demande…





Disons que plutôt de dire “c’est des grognasses”, il serait nettement plus pertinent de s’intéresser au pourquoi il n’y a pas plus de femmes dans les écoles d’info (ou plus d’hommes dans les écoles d’esthéticiennes, c’est exactement le même combat).

&nbsp;Parce que dire que les femmes n’ont qu’à aller plus dans les écoles d’info, c’est le degré zéro de l’analyse et ça masque totalement les problèmes (en plus de permettre de dire “c’est leur faute à ces grognasses”).



Donc oui : ça, plus la forme ça méritait le <img data-src=" />



&nbsp;





Dacoco974 a écrit :





  1. C’est ce quoi on tend et effectivement c’est scandaleux et le pire, c’est que ces féministes nouvelle génération ne voit pas le problème de discriminer un homme à l’embauche juste parce que c’est un homme, c’est le monde à l’envers…





    1. Évidemment que c’est en rapport avec l’histoire de la parité complètement idiote, curieusement personne ne réclame à corps et à cri la parité sur les chantiers ou dans d’autres métiers difficiles de ce genre.





    2. Va falloir des sources, sinon c’est juste du bullshit. Perso, des féministes j’en vois pas beaucoup appeler à la suprématie féminine sur le monde. Par contre, j’en vois plein qui réclame juste de ne pas être traitées différemment des hommes dans les mêmes conditions.



    3. Tout comme on ne voit pas beaucoup d’homme réclamer la parité pour tous les boulots de sous-secrétaires, de sous-sous-administratives et les job à temps partiels qui sont majoritairement occupés par des femmes…



      &nbsp;

      &nbsp;

      Rien à voir, mais il faut vraiment que l’édition des commentaires s’améliore pour pouvoir à nouveau citer plusieurs fois le même commentaire ou l’actu !!!! En l’état c’est pas pratique <img data-src=" />










philoxera a écrit :



Et la différence de salaire entre patrons et esclaves, on s’en occupe quand?







Ça dépend de leur sexe sinon on s’en fout.









Aloyse57 a écrit :



En tout cas une règle est claire en Amérique du Nord (testé) : si tu veux une augmentation, ne l’attends pas parce que tu penses qu’on reconnaîtra ton apport. Elle ne viendra jamais.



Ici, si tu la veux, tu montres que tu la vaut et tu la demande. Rien à perdre, au pire on te dira non.





Je travaille pour l’état comme contractuel. J’ai demandé une augmentation récemment et on m’a répondu que j’aurai du avoir un changement d’échelon (augmentation automatique) il y a 1 an. Le rattrapage ne va pas tarder à tomber.



Donc oui, il faut demander son augmentation, même quand elle est censée être automatique.



C’est quand que le bug du” &nbsp; “ est fixé ?

(Sur mobile)


@maicka : en V6 <img data-src=" />


Eh ben, non seulement c’est beaucoup de bruit pour pas grand chose, mais en plus, on ne parle même pas du vrai problème lié à la question :



Il y a encore des employés qui demandent des augmentations <img data-src=" />



Non mais sans déconner, ils sont vraiment sans gène ceux là <img data-src=" />


En tout cas le sous-titre est vraiment bien choisi pour la news : in-com-pré-hen-si-ble.








Drepanocytose a écrit :



Et après on s’étonne que tout parte en sucette….





Surtout quand une femme demande une augmentation à son patron !









ActionFighter a écrit :



Eh ben, non seulement c’est beaucoup de bruit pour pas grand chose, mais en plus, on ne parle même pas du vrai problème lié à la question :



Il y a encore des employés qui demandent des augmentations <img data-src=" />



Non mais sans déconner, ils sont vraiment sans gène ceux là <img data-src=" />





Ils ne se rendent pas compte qu’ils mettent en péril la santé financière de leur entreprise, et donc les dividendes des actionnaires les emplois de tous leurs collègues ! C’est gens-là, ils méritent d’être traînés dans la boue en place publique, ouais.



<img data-src=" />



Euh, je ne comprends pas 50% des commentaires.

Comme dit dans l’article, le type était invité à un débat qui parle de la représentation des femmes dans l’informatique:



&nbsp;Il était hier l’invité de la conférence Grace Hoper, centrée sur la place des femmes dans l’industrie technique





Du coup, je ne comprends pas tout ceux qui disent “ce n’était pas le sujet” ou “c’est la faute à l’autre de n’avoir pas été précis”.



Je comprends l’erreur de Nadella et l’ambiguité de la question. Mettez vous également à la place de la personne qui a posé la question. Cette personne voulait demander: que dois faire une femme pour que son salaire augmente pour atteindre le niveau normal tel que celui des hommes.

Augmenter un salaire, ça s’appelle une augmentation.

Du coup, poser la question comme ça est naturel. Hors contexte, effectivement, la réponse de Nadella est également naturelle, mais j’imagine qu’ils ont passé leur temps à parler des problèmes de salaires homme-femme, du coup, Nadella aurait du avoir été plongé dans un contexte où il aurait du comprendre la question sans aucun problème.



Pas que ça soit une grosse gaffe.

Mais je ne comprends pas les commentaires qui ne comprennent pas que dans un bateau de pêche, si je demande qu’on me passe un vers de terre, je ne m’attends pas qu’on me donne un verre de champagne.

&nbsp;


L INVITE DE GRACE HOPER OU GRASSHOPER QUI VEUT DIRE SAUTERELLE OU GRILLON EN ALLEMAND ARFFF …


La rémunération au Karma, comment ça se passe dans les faits ? Est-ce que les responsables de Microsoft savent repérer les talents de l’entreprise et prennent régulièrement des initiatives pour proposer des augmentations de salaire à leurs collaborateur ? Humour ? « Une société c’est comme une montgolfière, pour qu’elle décolle faut lâcher du lest de temps en temps… » (Les trois Frères)








Drepanocytose a écrit :



Désolé de considérer que le fond prime toujours sur la forme….

&nbsp;

C’est vraiment l’un des grands maux du siècle de privilégier la forme des choses…. Ca m’attriste toujours autant.

D’ailleurs tiens, c’est exactement ce qui est arrivé à Nadella, dans la news…&nbsp;

Et après on s’étonne que tout parte en sucette….





C’est pas privilégier la forme au fond, simplement écarter les propos qui ne se résument qu’à de la haine.



Le mec a quand même 5 commentaires supprimés sur 25, ce qui fait une moyenne de 20%. Bref.









mirandir a écrit :



Ils ne se rendent pas compte qu’ils mettent en péril la santé financière de leur entreprise, et donc les dividendes des actionnaires les emplois de tous leurs collègues ! C’est gens-là, ils méritent d’être traînés dans la boue en place publique, ouais.





S’ils aiment tant que ça le communisme, renvoyons les en Russie ! On verra s’ils discutent encore après ça&nbsp;<img data-src=" />









joma74fr a écrit :



La rémunération au Karma, comment ça se passe dans les faits ? Est-ce que les responsables de Microsoft savent repérer les talents de l’entreprise et prennent régulièrement des initiatives pour proposer des augmentations de salaire à leurs collaborateur ?&nbsp;





Ça dépend bien évidemment du manager. Mon expérience chez MSFT (2 managers différents), c’est qu’ils savent très bien récompenser et garder les talents.









Drepanocytose a écrit :



&nbsp;



Evidemment que si les femmes veulent être payées plus, qu'elles commencent par le demander.      

Ca me parait tellement aberrant qu'il faille le préciser, comme si on avait affaire à des assistées qu'il faut accompagner comme des enfants....

On vit vraiment dans un monde très étrange....







+1



C’est comme les étrangers qui se font discriminer à l’embauche. Qu’ils commencent par chercher un travail avant de gueuler.

Ou comme les arabes qui n’ont rien fait et qui se font contrôler sans arrêt, qu’ils commencent par être innocents <img data-src=" />

&nbsp;



@fwak : sur mobile la seule m.nextinpact.com que j’ai est celle où je suis actuellement.

?


Une news la dessus ?



Sérieusement ?



Depuis quand NI s’occupe des chiens écrasés ? Laissez ce genre de news aux sites sans journalistes s’il vous plait, vous valez mieux que ça… Enfin j’espère…








Lyzz a écrit :



What ?&nbsp;<img data-src=" />



Le contexte c’est les inégalité de salaires entre hommes et femmes.

Du coup il part du principe que&nbsp;les hommes et les femmes ont le même niveau de salaire ?Il y a un ovaire dans le potage ou c’est moi qui est mal compris ?



&nbsp;



Oui, il part de ce principe… à travail égal, et surtout à conditions égales, et malheureusement, les conditions ne seront jamais égales, que tu sois homme ou femme.

Que ce soit un ovaire, ou une couille, dans le potage, pas facile, en entreprise de faire valoir ses droits (sauf si tu es syndiqué, chose que je ne suis pas, et que je ne serai jamais).

J’ai un salaire moindre que certaines femmes (voire même un statut moindre), alors qu’elles ne font que du secrétariat, et qu’elles sont “cadres&nbsp;”, alors que je ne suis que simple “grouillot” (je fais en plus le même boulot que les ingénieurs, vu qu’ils ont supprimé le statut de technicien, pour le remplacer par le statut de responsable, mêlant ainsi tout le monde ^^;).

Mais bon, je ne vais pas trop me plaindre, je suis à presque 2600 € net par mois.

L’inégalité, ce n’est pas qu’entre hommes/femmes, c’est aussi entre les positions.









HCoverd a écrit :



Franchement la photo ….. je vais te mettre mon poing dans ton &nbsp;<img data-src=" />&nbsp; &nbsp;<img data-src=" />





Non, le poing c’est car il n’aime pas les bugs du nouveau site PCI, le flot d’actualité central qui fut clair mais a disparu… et il se demande même si c’est pas une femme qui aurait fait ce truc alambiqué!

<img data-src=" />

&nbsp;









yl a écrit :



Non, le poing c’est car il n’aime pas les bugs du nouveau site PCI, le flot d’actualité central qui fut clair mais a disparu… et il se demande même si c’est pas une femme qui aurait fait ce truc alambiqué!

<img data-src=" />

&nbsp;





C’est toujours de la faute de Titia tte facon <img data-src=" />

Fait n’importe quoi celle là….

==&gt; Loin



Ou comment les médias ont montés tout ça en eau de boudin








Drepanocytose a écrit :



C’est toujours de la faute de Titia tte facon <img data-src=" />

Fait n’importe quoi celle là…. ==&gt; Loin





Comme je dis toujours, “il faut bien UNE responsablE”!

<img data-src=" /><img data-src=" />



N’empêche qu’il y a quand même un fond de vérité dans la remarque!&nbsp;<img data-src=" />



Was inarticulate re how women should ask for raise. Our industry must

close gender pay gap so a raise is not needed because of a bias #GHC14&nbsp;Je parle pas anglais moi. Qu’est-ce que ça veut dire ? <img data-src=">








agent069 a écrit :



C’est vraiment saoulant à la longue tous ces scandales en cartons sur le

féminisme, le racisme et tout le bazar. Contentez vous de parler de

tech. C’est vraiment fatiguant cette pensée unique. Quand je vais sur des sites de tech, j’aimerai bien ne pas avoir à subir toute cette propagande progressiste de merde qu’on nous sert dans les 34 des médias officiels.



Sinon une petite vidéo sympa qui explique pourquoi c’est

normal que les salaire des femmes sont en général plus bas que ceux des

hommes (spoiler alert :&nbsp; ce n’est pas la faute au méchant patriarcat)



http://dai.ly/x20ffy1





Que vient faire le racisme la dedans ?

Ah si en fait… car quand je lis

“pensée unique”, “propagande progressiste de merde (…) des médias officiels”

je commence à comprendre



Puis quand je finis par cette magnifique vidéo, j’ai fini par cerner le personnage…



Continue comme cela, tu as tout compris… <img data-src=" />



Sinon pour en revenir à la news, plutot que de relayer comme tous les autres médias la “polémique”, le mieux aurait été de s’intéresser à la façon dont sont considérées les femmes chez Microsoft…



Car




  • On peut avoir un PDG maladroit d’une entreprise qui ne fait pas de discrimination (je parle pas seulement d’embauche mais aussi de salaires)

  • On peut avoir un PDG très bon communiquant avec la main sur le coeur pour une entreprise aux conditions de travail pourries








Ricard a écrit :



Was inarticulate re how women should ask for raise. Our industry must

close gender pay gap so a raise is not needed because of a bias #GHC14&nbsp;Je parle pas anglais moi. Qu’est-ce que ça veut dire ? <img data-src=">





C’est écrit dans la news&nbsp;<img data-src=" />



Sinon cela veut dire qu’il a répondu à la question sous l’angle du biais de départ…

Les femmes ne devraient pas à avoir à demander une augmentation pour compenser la différence de salaire avec les hommes, car son industrie devrait tendre vers l’égalité salariale.

En gros, plutôt que cela soit aux femmes de demander, cela va être à son industrie de “corriger”, si besoin il y a…









wagaf a écrit :



Ou comment expliquer que c’est “normal” que les femmes soient

reléguées aux taches subalternes et aux boulots de merde (ce qu’elles ne

recherchent évidemment pas plus que les hommes) tout en éludant le fait

qu’à poste réellement égal leur salaire est nettement inférieur.





Y’a aussi comment reléguer les femmes à la fonction de reproduction&éducation, chose qu’elles gèrent bien mieux que les hommes. Je n’ai pas vu bcp d’hommes perdre 3ans d’expérience pour cause maternité.

Je n’ai pas encore vu toute la vidéo citée; mais de mon expérience au taf je vois quand même une certaine différence d’implication selon les gens.

Attention, je parle autant d’hommes et de femmes.&nbsp; J’ai aussi des exemples d’hommes qui ne se reproduisent pas et qui sont moins présents et performants que des femmes avec une grosse activité dans le foyer familial.



La question de fond de la rémunération est qu’est-ce que tu es prêt a donner et qu’est ce que tu vas recevoir pour ça.

Je souligne juste que statistiquement il est normal qu’on trouve une différence vu qu’il y a une différence.

[edit ortho]



&nbsp; !



  • c’est là…qu’on voit que SI ils* donnent leurs avis PERSONNELS –&gt; c’est (souvent) foutu !!!

    d’habitude, y-a un comm’s pour leurs souffler la réponse qui va pour le Marketing !

    hélas pour le PDG, “il avait piscine” ce jour là !<img data-src=" />



    * les PDGs


&nbsp;Une mauvaise compréhension d’un&nbsp;personnage public aux Etats-Unis et la presse du monde entier qui écrit un billet dessus au point où il doit s’excuser auprès de ses employés.

Que ce soit lui ou un autre, je trouve ça vraiment dommage.

Il a voulu parler sincèrement sans 30 conseiller en communication qui lui dictent ses mots un à un et ça se retourne contre lui.

Après, on se plaindra de la langue de bois des personnages publics…Il y a fort à parier que ses prochaines interventions soient dictées par un service de communication

Pour l’avoir suivi depuis des années, Satya est quelqu’un de sincère, avec&nbsp;une&nbsp;ambition de changer&nbsp;Microsoft&nbsp;par&nbsp;une nouvelle approches, de nouvelles idées.

Je pense qu’il a&nbsp;vraiment été blessé par cet acharnement pour&nbsp;une phrase&nbsp;mal comprise :(

&nbsp;


Je vais peut être passer pour un misogyne mais une femme (disons de 25 ans) s’arrêtera presque à coup sûr pour une voire deux ou même trois maternités. A compétence égale, une entreprise qui embauche un homme n’aura pas à se soucier de le remplacer en cas de maternité ce qui n’est pas le cas pour une femme.

Le fait de remplacer un employé pendant une durée limitée se traduit le plus souvent par une mission de prestataire, ou de l’interim, ce qui est plus couteux. Qui plus est, la nouvelle recrue ne sera pas opérationnelle du jour au lendemain et aura besoin d’être formée ce qui coûte encore plus …

Ne me jetez pas la pierre, ceci n’est qu’une réflexion personnelle et un point de vue <img data-src=" />

&nbsp;








Vachalay a écrit :



Je vais peut être passer pour un misogyne mais une femme (disons de 25 ans) s’arrêtera presque à coup sûr pour une voire deux ou même trois maternités. A compétence égale, une entreprise qui embauche un homme n’aura pas à se soucier de le remplacer en cas de maternité ce qui n’est pas le cas pour une femme.

Le fait de remplacer un employé pendant une durée limitée se traduit le plus souvent par une mission de prestataire, ou de l’interim, ce qui est plus couteux. Qui plus est, la nouvelle recrue ne sera pas opérationnelle du jour au lendemain et aura besoin d’être formée ce qui coûte encore plus …

Ne me jetez pas la pierre, ceci n’est qu’une réflexion personnelle et un point de vue <img data-src=" />

&nbsp;





Ca ne s’arrête pas à ça. Il y a aussi que le plus souvent, si l’enfant est malade, c’est la femme qui s’arrête pour les garder à la maison.

Je pense que le sujet est pris par le mauvais bout en voulant imposer une parité.

Il y a plein de domaines où une femme&nbsp;apporte beaucoup plus.

Par exemple, dans une entreprise, une femme apporte un regard différent sur un produit. Une femme&nbsp;réagit bien plus à l’instinct qu’une homme qui va&nbsp;raisonner par la logique.

Cela leur donne de meilleurs résultats en management, en marketting, en innovation, etc…

Imposer la parité partout, c’est du n’importe quoi,&nbsp;il y aura toujours une majorité masculine ou féminine dans certains domaines, comme l’esthétique où on voit mal une majorité d’hommes.

On voit également mal, une majorité de femmes dans le déménagement.

Chacun des 2 sexes a ses qualités et ses défauts, il faut plutôt faire prendre conscience que c’est un avantage d’avoir des femmes à certains postes.



&nbsp;









sepas a écrit :



Ca ne s’arrête pas à ça. Il y a aussi que le plus souvent, si l’enfant est malade, c’est la femme qui s’arrête pour les garder à la maison.

Je pense que le sujet est pris par le mauvais bout en voulant imposer une parité.

Il y a plein de domaines où une femme&nbsp;apporte beaucoup plus.

Par exemple, dans une entreprise, une femme apporte un regard différent sur un produit. Une femme&nbsp;réagit bien plus à l’instinct qu’une homme qui va&nbsp;raisonner par la logique.

Cela leur donne de meilleurs résultats en management, en marketting, en innovation, etc…

Imposer la parité partout, c’est du n’importe quoi,&nbsp;il y aura toujours une majorité masculine ou féminine dans certains domaines, comme l’esthétique où on voit mal une majorité d’hommes.

On voit également mal, une majorité de femmes dans le déménagement.

Chacun des 2 sexes a ses qualités et ses défauts, il faut plutôt faire prendre conscience que c’est un avantage d’avoir des femmes à certains postes.



&nbsp;





Et en l’occurrence chez microsoft on demande juste au gens d’être intelligent et ingénieux. Ca tombe bien ça marche aussi bien avec les hommes qu’avec les femmes.&nbsp;



Si ça peut te rassurer pour les jobs mal payés comme caissière (parce qu’elles ont de meilleurs capacités de caissière c’est bien connu), camionneur ou esthéticienne la on s’en fout de l’égalité.&nbsp;

C’est pour les jobs bien payés ou avec du pouvoir comme manager, l’IT, la politique, ou la elles veulent l’égalité.



Sinon le problème est pris par les 3 bouts :&nbsp;

-apprendre aux hommes que s’occuper d’un enfant, faire la vaisselle ou lancer la machine à laver c’est sympa aussi.&nbsp;

-apprendre aux femmes que les femmes qu’aiment le scientifique ou l’ingénierie ne finissent pas tous vieilles filles qui passent leur vie au boulot.&nbsp;

-apprendre à nos dirigeants qu’une personne doit être payé/embauché suivant ses compétences et ses résultats (ça permettra en passant de faire évoluer la lutte contre le racisme et les discriminations)&nbsp;









Reznor26 a écrit :



Un peu n’importe nawak cette news, et à moitié incompréhensible <img data-src=" />







Je te rejoins ainsi que d’autres.

Une info qui tient en deux lignes se termine en introduction / these / anti these / synthèse / conclusion. Exercice difficile, on tombe dans la sur-interprétation, la digression et le faux jugement. Autrement dit “ça brode” sur pas grand chose et on ne sait pas trop ou ça va.

Article bizarre s’il en est !









sepas a écrit :



&nbsp; 1) Ca ne s’arrête pas à ça. Il y a aussi que le plus souvent, si l’enfant est malade, c’est la femme qui s’arrête pour les garder à la maison.





  1. Une femme&nbsp;réagit bien plus à l’instinct qu’une homme qui va&nbsp;raisonner par la logique.

    Cela leur donne de meilleurs résultats en management, en marketting, en innovation, etc…



    3)l’esthétique où on voit mal une majorité d’hommes.

    &nbsp;





  2. Ça n’a pourtant rien à voir avec le fait d’être femme ou homme,&nbsp; la garde d’enfants malades. Un homme peut aussi bien garder ses mômes, c’est juste que généralement il ne veut pas <img data-src=" />



  3. Sérieux, en 2014, il y en a qui croit encore ce genre de chose ? <img data-src=" />



  4. Et pour quelle raison ? Serions-nous biologiquement dépourvus de tout sens esthétique ? <img data-src=" />









sepas a écrit :



Ca ne s’arrête pas à ça. Il y a aussi que le plus souvent, si l’enfant est malade, c’est la femme qui s’arrête pour les garder à la maison.

Je pense que le sujet est pris par le mauvais bout en voulant imposer une parité.

Il y a plein de domaines où une femme&nbsp;apporte beaucoup plus.

Par exemple, dans une entreprise, une femme apporte un regard différent sur un produit. Une femme&nbsp;réagit bien plus à l’instinct qu’une homme qui va&nbsp;raisonner par la logique.

Cela leur donne de meilleurs résultats en management, en marketting, en innovation, etc…

Imposer la parité partout, c’est du n’importe quoi,&nbsp;il y aura toujours une majorité masculine ou féminine dans certains domaines, comme l’esthétique où on voit mal une majorité d’hommes.

On voit également mal, une majorité de femmes dans le déménagement.

Chacun des 2 sexes a ses qualités et ses défauts, il faut plutôt faire prendre conscience que c’est un avantage d’avoir des femmes à certains postes.



c'est&nbsp;







c’est pour ça que je NE pige pas trop “leur histoire de ..Parité” ?

on devrait s’accommoder de LA COMPLÉMENTARITÉ, et en tirer le meilleur !

et, améliorer ce qu’il y-a à améliorer !

mais, impossible –&gt; de donner son opinion, sur le sujet, sans être, aussitôt, taxé DE MISOGYNE, alors

je me taisais !



un peu , comme : l’imigration = hop..FN…mais non, pas du tout ……..mais bon !

&nbsp;“c’est pas politiquement correct” TOUS ces sujets !

(on préfère ne pas les voir, jusqu’u jour où …“boum”) !!!



Macho macho men&nbsp;<img data-src=" />








Ricard a écrit :



Was inarticulate re how women should ask for raise. Our industry must

close gender pay gap so a raise is not needed because of a bias #GHC14&nbsp;Je parle pas anglais moi. Qu’est-ce que ça veut dire ? <img data-src=">





“Pitié, je demande pardon, ne me frappez pas !&nbsp;<img data-src=" /> “



Et bizarrement personne n’a évoqué la sous-traitance, ou évoquer le salaire est complètement décorrélé du travail fourni.








aureus a écrit :



Et en l’occurrence chez microsoft on demande juste au gens d’être intelligent et ingénieux. Ca tombe bien ça marche aussi bien avec les hommes qu’avec les femmes.&nbsp;



Si ça peut te rassurer pour les jobs mal payés comme caissière (parce qu’elles ont de meilleurs capacités de caissière c’est bien connu), camionneur ou esthéticienne la on s’en fout de l’égalité.&nbsp;

C’est pour les jobs bien payés ou avec du pouvoir comme manager, l’IT, la politique, ou la elles veulent l’égalité.



Sinon le problème est pris par les 3 bouts :&nbsp;

-apprendre aux hommes que s’occuper d’un enfant, faire la vaisselle ou lancer la machine à laver c’est sympa aussi.&nbsp;

-apprendre aux femmes que les femmes qu’aiment le scientifique ou l’ingénierie ne finissent pas tous vieilles filles qui passent leur vie au boulot.&nbsp;

-apprendre à nos dirigeants qu’une personne doit être payé/embauché suivant ses compétences et ses résultats (ça permettra en passant de faire évoluer la lutte contre le racisme et les discriminations)&nbsp;







Forcement, fallait que ça soit mal pris…

Non chez Microsoft comme dans toutes les boites, il y a tous les métiers.

Je parlais de managers, il y en a, je parlais d’innovation, il y en a.

Après, bien sûr qu’il y a plein de métiers que les 2 peuvent faire.

&nbsp;Mais imposer l’égalité ne marchera jamais, ça n’a aucun sens



Pour ce qui est de la vaisselle ou la machine à laver, évidement, mais je pense que c’est déjà acquis.

Pour le salaire, idem, imposer le salaire équivalent ne sert à rien…à part dans la fonction&nbsp;publique, le salaire de chaque cadre est déjà très différent, comment veut-tu comparer le&nbsp;salaire d’un&nbsp;cadre féminin et&nbsp;d’un cadre masculin?&nbsp;

&nbsp;

&nbsp;









mirandir a écrit :





  1. Ça n’a pourtant rien à voir avec le fait d’être femme ou homme,&nbsp; la garde d’enfants malades. Un homme peut aussi bien garder ses mômes, c’est juste que généralement il ne veut pas <img data-src=" />





    1. Sérieux, en 2014, il y en a qui croit encore ce genre de chose ? <img data-src=" />



    2. Et pour quelle raison ? Serions-nous biologiquement dépourvus de tout sens esthétique ? <img data-src=" />





      je fais des constatations, et je constate aujourd’hui que&nbsp;ce sont les femmes qui gardent les enfants malades…je n’ai jamais dit que c’était normal

      &nbsp;










yeti4 a écrit :



c’est pour ça que je NE pige pas trop “leur histoire de ..Parité” ?

on devrait s’accommoder de LA COMPLÉMENTARITÉ, et en tirer le meilleur !

et, améliorer ce qu’il y-a à améliorer !

mais, impossible –&gt; de donner son opinion, sur le sujet, sans être, aussitôt, taxé DE MISOGYNE, alors

je me taisais !



un peu , comme : l’imigration = hop..FN…mais non, pas du tout ……..mais bon !

&nbsp;“c’est pas politiquement correct” TOUS ces sujets !

(on préfère ne pas les voir, jusqu’u jour où …“boum”) !!!





Complètement d’accord,&nbsp;je n’ai jamais vu d’équipes aussi bien tourner que quand elles sont composées d’hommes&nbsp;et de femmes. &nbsp;









Vachalay a écrit :



Je vais peut être passer pour un misogyne mais une femme (disons de 25 ans) s’arrêtera presque à coup sûr pour une voire deux ou même trois maternités. A compétence égale, une entreprise qui embauche un homme n’aura pas à se soucier de le remplacer en cas de maternité ce qui n’est pas le cas pour une femme.

Le fait de remplacer un employé pendant une durée limitée se traduit le plus souvent par une mission de prestataire, ou de l’interim, ce qui est plus couteux. Qui plus est, la nouvelle recrue ne sera pas opérationnelle du jour au lendemain et aura besoin d’être formée ce qui coûte encore plus …

Ne me jetez pas la pierre, ceci n’est qu’une réflexion personnelle et un point de vue <img data-src=" />

&nbsp;





Si une femme a les compétences et que cela coute plus, et bien cela coute plus.<img data-src=" />









Drepanocytose a écrit :



&nbsp;

C’est mal dit mais il y a un gros fond de vrai.

Tout comme il n’y aura jamais la parité chez les esthéticiennes parce que peu de mecs vont en école d’esthétisme, il n’y aura jamais la parité en info professionnelle tant qu’il n’y aura pas parité dans les écoles.. Ecart de parité dans les écles simplement dû au fait que les jeunes F boudent un peu ce genre d’études.



&nbsp;A moins evidemment de privilegier à l’embauche le faible pourcentage de femmes qui sortent des écoles d’info, ce qui s’appellerait de la discrimination positive.

Une discrimination positive restant une discrimination quand même, ce serait scandaleux et totalement contraire au principe d’égalité qui est pourtant à la base de la demande…









Le “boude” est un raccourci facile. Le milieu de la tech peut vite se transformer en enfer pour une femme compétente et qui a en plus l’audace de s’exposer. Suffit de voir certains commentaires “grognasse”, “conne”…



Il n’y a pas d”égalité&nbsp; quand il y a discrimination.&nbsp;









Lyzz a écrit :



What ?&nbsp;<img data-src=" />



Le contexte c’est les inégalité de salaires entre hommes et femmes.

Du coup il part du principe que&nbsp;les hommes et les femmes ont le même niveau de salaire ?Il y a un ovaire dans le potage ou c’est moi qui est mal compris ?





Nan, rien, c’est toi qui c’est pas lire (ni écrire)









Vachalay a écrit :



Je vais peut être passer pour un misogyne mais une femme (disons de 25 ans) s’arrêtera presque à coup sûr pour une voire deux ou même trois maternités. A compétence égale, une entreprise qui embauche un homme n’aura pas à se soucier de le remplacer en cas de maternité ce qui n’est pas le cas pour une femme.

Le fait de remplacer un employé pendant une durée limitée se traduit le plus souvent par une mission de prestataire, ou de l’interim, ce qui est plus couteux. Qui plus est, la nouvelle recrue ne sera pas opérationnelle du jour au lendemain et aura besoin d’être formée ce qui coûte encore plus …

Ne me jetez pas la pierre, ceci n’est qu’une réflexion personnelle et un point de vue <img data-src=" />

&nbsp;





C’est marrant toujours cette propension à parler de maternité…



Tant qu’à faire, pourquoi ne pas embaucher des “gros”… car ils risquent plus de maladies cardio-vasculaires et qu’en cas de problème il faut les remplacer au pied levé…

Pourquoi aussi ne pas discriminer les fumeurs… à cause de leur pause clope et aussi de leur propension à avoir plus de problèmes de santé que les non-fumeurs

Pourquoi ne pas interdire le sport en entreprise, cas en cas de fracture et autres joyeusetés, l’indisponibilité peut se compter en mois…

Etc. etc.



La vie est faite d’incertitudes… et embaucher quelqu’un c’est prendre “des risques” que cela soit une femme ou un homme…









sepas a écrit :



je fais des constatations, et je constate aujourd’hui que&nbsp;ce sont les femmes qui gardent les enfants malades…je n’ai jamais dit que c’était normal



 &nbsp;








Tu fais bien de le préciser parce que ton énumération de constatations pour arriver à la conclusion que la parité n'est pas réalisable portait à confusion.     





Par ailleurs, la parité n’est pas d’imposer autant de femmes que d’hommes dans toutes les spécialités professionnelles, mais dans les lieux de pouvoirs et d’encourager la société à autoriser les femmes à se réaliser ailleurs que dans la maternité avec des carrières professionnelles mises entre parenthèses (quand ce n’est pas du travail à temps partiel ou en intérim).









joma74fr a écrit :



Par ailleurs, la parité n’est pas d’imposer autant de femmes que d’hommes dans toutes les spécialités professionnelles, mais dans les lieux de pouvoirs et d’encourager la société à autoriser les femmes à se réaliser ailleurs que dans la maternité avec des carrières professionnelles mises entre parenthèses (quand ce n’est pas du travail à temps partiel ou en intérim).





Et je trouve toujours un peu “bébête” de vouloir une parité femme-homme dans les “lieux de pouvoirs” et de décision. Pas qu’une femme ferait moins bien, non non, mais que dans la pratique, c’est la galère… (ou pas)



J’avoue que ce n’est qu’un cas parmi d’autres et qu’il n’est que le reflet de mon expérience perso.

Dans notre université, la parité dans les conseils (scientifique, administration et vie étudiante) est obligatoire. Pas tout à fait : elle est obligatoire lorsque l’on créé les listes de candidats. Pour nous doctorants candidats au siège “doctorant” du conseil scientifique, la liste doit être composée de 2 à 4 noms et en permutant “homme/femme” (le/la premier(ère) étant le/la titulaire, le/la second(e) suppléant(e)….).

S’il n’y a pas “H / F / H / F” (ou “F / H / F / H” bien sûr), la liste est irrecevable !



Quelle misère… Dans notre cas, ça été de trouver des collègues féminines. Pas qu’il y ait moins de nanas en doctorat scientifique dans mon univ’, juste, celles-ci, elles ne voulaient pas. On va pas les forcer.



En fait si un peu… au moins une… sinon, la liste, elle se fait pas. Et puis, on dit non à des mecs plus motivés… c’est dommage… Bref, ça c’est “bien” terminé… les doctorants sont en poste.

Ce n’est peut-être qu’exception, je ne sais pas, je n’y crois pas trop : c’est la trime pour tout le monde chez nous…



“Imposer la parité”… ça ne me paraît pas aller dans le bon sens…&nbsp;

Après, si nos politiques le voient comme une “amorce” nécessaire pour une société

où ce soucis de parité est résolu… Mouais… peu convaincu… mais testons (ou pas d’ailleurs).

&nbsp;

Les injustices homme/femme ne se dévoilent pas qu’à la question du poste ou du salaire.