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Le Point menace Wikipedia d’une action en justice, les contributeurs dénoncent un doxing

Affaire.dox

Le Point menace Wikipedia d’une action en justice, les contributeurs dénoncent un doxing

Près de 600 contributeurs Wikipedia dénoncent dans une lettre ouverte les « menaces » adressées à l'un d'entre eux par un journaliste du Point. Auteur d'une récente enquête à charge contre l'encyclopédie, il n'avait pas apprécié certaines modifications apportées à la page consacrée au magazine qui l'emploie. Mardi, il a publiquement exposé le contributeur en question dans un nouvel article et affirme que le Point prépare une action en justice.

Le 18 février à 16h37

La défiance réciproque qui alimente depuis des mois les relations entre certains journalistes de l'hebdomadaire Le Point et l'équipe de contributeurs de l'édition en français de Wikipedia vient d'atteindre un nouveau point de crispation. Lundi, les bénévoles qui éditent et supervisent les pages francophones de la célèbre encyclopédie collaborative ont publié une lettre ouverte dans laquelle ils dénoncent les pressions subies par l'un de leurs membres, FredD.

(article mis à jour mardi 18 février à 19 heures, avec la réaction de Rémy Gerbet, directeur exécutif de Wikimédia France)

Menaces et pseudonymat

« Nous, bénévoles contribuant à Wikipédia — en français ou en d'autres langues — apportons notre plein soutien à notre pair FredD, cible de courriels d'intimidation par un journaliste du magazine Le Point, menaçant de divulguer son identité et sa profession », écrivent-ils.

Les faits en question se seraient déroulés samedi 15 février quand, après avoir édité la page consacrée au Point, FredD aurait eu « la très désagréable surprise » de recevoir un courrier électronique adressé depuis l'adresse professionnelle d'Erwan Seznec, journaliste au Point. « Nous allons faire un article sur vous, sur notre site, en donnant votre identité, votre fonction, en sollicitant une réaction officielle de [l'employeur supposé de FredD]. », aurait écrit ce dernier, avant de doubler son courrier d'un appel téléphonique à FredD.

« Les propos tenus dans ces courriels relèvent explicitement de la menace et sont, à ce titre, tout à fait inadmissibles », estiment les auteurs de la lettre ouverte. Ils contribuent, pour la plupart, à l'encyclopédie sous pseudonyme, et présentent le respect de ce pseudonymat comme l'une des garanties du bon fonctionnement de Wikipedia. « La menace de divulgation d'informations personnelles est de nature à intimider et à provoquer l'autocensure d'autres bénévoles sur les articles que ce journaliste du Point a pris pour cible », ajoutent-ils à cet égard.

Du dénigrement envers Le Point ?

Erwan Seznec confirme implicitement la prise de contact, mais nie la menace. « Je ne suis pas en train de le menacer, répond-il mardi à France Culture, Je dis juste que "le ciel est menaçant" ». À nos confrères, il explique voir du « dénigrement » dans la façon dont la page Wikipedia présente le magazine Le Point, notamment parce que cette dernière aurait parlé de « dérive trumpiste » de l'hebdomadaire, trois ans avant l'élection de Donald Trump.

Un passage par l'historique des modifications de la page consacrée au Point montre effectivement que FredD a procédé à plusieurs modifications, datées du 15 février, dont certaines au niveau de deux sections désormais fusionnées, « Affaires (2014 et 2017) » et « Tournant populiste après 2015 ».

Exemple d'édition réalisée le 15 février sur la page Wikipedia consacrée au Point (la modification apparaît surlignée en bleu)

La plupart des modifications datées du 15 février et attribuées à FredD concernent une portion qui liste soit les affaires judiciaires dans lesquelles l'hebdomadaire a été impliqué, soit les critiques formulées à son encontre. Lister ces affaires et ces critiques, par ailleurs systématiquement sourcées et dûment attribuées à leurs auteurs respectifs, relève-t-il du dénigrement ?

Une chose est sûre : Erwan Seznec ferraille depuis près d'un an avec les contributeurs qui éditent la page dédiée au Point, qu'il accuse sans ambages de parti pris à l'égard du magazine. « Il apparaitra tôt ou tard que la page du Point a été délibérément gauchie pour ternir l'image du magazine. J'en resterai là pour un certain temps », écrivait-il par exemple, sous son nom propre, le 8 mars 2024 dans la discussion associée à la page en question.

Mi-décembre, le journaliste dégainait ses propres armes, sous la forme d'un long article titré « Wikipédia, plongée dans la fabrique d’une manipulation ». Il y mettait à profit l'historique des éditions sur certaines fiches particulièrement polémiques pour illustrer comment certains contributeurs intervenaient massivement dans l'orientation éditoriale de l'encyclopédie sur certains sujets.

Un mois plus tard, l'hebdomadaire sonne une nouvelle charge contre Wikipedia en racontant, sous la plume d'une autre journaliste, comment un collectif pro Palestine « forme » ses membres aux bonnes pratiques pour éditer de façon militante, mais discrète, les pages de l'encyclopédie.

Pour Seznec, il ne fait aucun doute que le noyau dur des contributeurs de Wikipedia a un problème avec le Point en particulier, et avec la pensée de droite en général. « La vérité est à gauche, tendance ultraprogressiste. Et quiconque aura osé une analyse critique du wokisme – et en particulier des excès des militants de la cause trans – ou tenu une ligne intransigeante face à l'islamisme ou face aux dogmes de l'écologie radicale sera frappé de leurs foudres », écrivait-il le 13 décembre.

Le Point divulgue les données personnelles d'un contributeur

Dans ce même article, il exposait déjà des indices permettant de lever le pseudonymat de certains contributeurs.

Mardi, Erwan Seznec a mis ses menaces à exécution, en affichant publiquement, dans un nouveau papier en forme de tribune, les éléments permettant de remonter à l'identité réelle de FredD.

Dans son article du 18 février, le Point évoque une action en justice contre Wikipedia. Le nom du photographe qui apparait dans le crédit semble être une coïncidence

« L'annonce de la préparation d'une action en justice a sans doute été interprétée comme une tentative d'intimidation. Il ne s'agissait en aucun cas d'un bluff, mais d'une annonce : des démarches juridiques sont engagées, Le Point aura l'occasion de revenir sur cette action juridique », écrit le journaliste.

Dans cette nouvelle charge, il dénonce le choix des sources opéré par les contributeurs de Wikipedia pour alimenter la fiche dédiée au Point, et parle de « cabale ».

« Ainsi, pour nos contributeurs anonymes et prétendus apolitiques, Le Point ne serait "pas une source fiable" dans le monde des médias, à l'inverse de Mediapart, Arrêt sur images, Acrimed, Le Monde Diplomatique, Reporterre, ou Politis… sources abondamment citées pour "crédibiliser" la fiche Wikipédia du Point. Le fait que tous ces médias soient classés à (l'extrême) gauche ne semble pas leur poser le moindre problème de déontologie aux censeurs moralistes ».

Wikipedia et ses principes fondateurs

« On rappellera à Erwan que doxxer [divulguer l'identité, ndlr] les gens est illégal et que c'est une réaction complètement disproportionnée au vue des faits reprochés », fait remarquer DameMedea dans la discussion dédiée au Point.

Dans leur lettre ouverte, les contributeurs rappellent les principes fondateurs de l'encyclopédie, qui prévoient, depuis sa création, que les choix éditoriaux soient opérés par consensus.

« Elle s'appuie sur cinq principes fondateurs, parmi lesquels la visée encyclopédique, la neutralité de point de vue (qui consiste à mentionner les points de vue en fonction de leur place dans le champ des savoirs, c'est-à-dire des sources de qualité) et le respect de règles de savoir-vivre. Les décisions y sont prises par consensus. »

« L'encyclopédie n'est pas parfaite — à titre d'exemple, des discussions animent régulièrement la communauté sur la manière d'améliorer les biographies de personnes vivantes et le traitement des événements récents ou des polémiques médiatiques. Mais son fonctionnement et ses règles garantissent son indépendance de tous les pouvoirs », ajoutent-ils encore.

Wikimédia France avait quant à elle réagi avant la publication du nouvel article du Point, en affirmant que « rien ne justifie et ne justifiera jamais des menaces envers des personnes qui offrent leur temps pour contribuer à la connaissance libre ».

Contactée mardi en fin d'après-midi par Next, l'association confirme qu'une action en justice émanant d'un média serait une première en France. « Ce n'est pas la première fois que le Point menace Wikipedia de poursuites, nous précise Rémy Gerbet, directeur exécutif de l'association Wikimédia France. On ne sait d'ailleurs pas qui ils voudraient assigner, ou sur quoi ils s'appuieraient pour attaquer ». En tant qu'hébergeur, c'est la Fondation Wikimédia, et non Wikimédia France, qui porte la responsabilité légale.

L'association, dont la mission consiste à animer et soutenir la communauté des contributeurs, se dit en revanche prête à soutenir FredD si ce dernier choisissait de faire valoir ses droits face au magazine. « C'est évidemment sa décision, puisque c'est lui qui est visé, mais nous serons à ses côtés, affirme Rémy Gerbet, pour qui les mécaniques de l'encyclopédie autorisaient d'autres voies de conciliation. Wikipedia et la communauté sont toujours ouvertes aux critiques. L'article qui concerne le Point a fait l'objet de nombreux travaux et il est toujours en amélioration. Il y avait moyen de discuter de façon intelligente plutôt que de formuler des menaces inutiles ».

Commentaires (164)

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"censeurs moralistes" :mdr:... ils sont dans un délire de persécution les pauvres choux fragiles. Le genre de personnes qui peuvent être très dangereuses au pouvoir. Oh wait...
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Surtout que bon, un type qui s'attaque à quelqu'un pour ses propos politiques, c'est très clairement un censeur moraliste.
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Vu son patronyme, à la place du journaliste du point je m’arrêterais avant d'aller en justice.
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Quelque-chose contre les bretons ?
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youtu.be YouTube ?

---> []

Plus sérieusement, j'aimerai bien un effet Streisand !
Un bon retour de baton. Ça serait normal vu ce que cette engage comme procédure face à un bénévole.
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C’est en référence à l’affaire Seznec : fr.wikipedia.org Wikipedia

(les liens inline sont cassés tiens)
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C'est sûr que ce type d'action va tout a fait dans le sens d'un journalisme "de confiance"... 🤔
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Je sens que ce journaliste du Point va connaitre l'effet Streisant :transpi:
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Barbra va aller le voir ? :eeek2:
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Seznec « oublie » malencontreusement de signaler que les sources à l'appuie de Wikipedia sur Le Point sont certes classées à gauche mais les faits sont précisément établis et c'est bien cela qui compte. Libre à Seznec de démontrer que non, Le Point n'a pas donné de tribune à « action écologie » ou de démontrer que le directeur de ce « think tank » ne serait pas d'extrême droite mais chouiner sur l'air de « ouin ouin ouin c'est Médiapart qui le révèle alors ça vaut pas » c'est juste risible. Idem pour les nombreux exemples précis et factuels de reportages complètement bidonnés que l'on retrouve sur la page Wikipedia. Le problème, ce sont ces reportages bidonnés, pas le fait qu'ils aient été mis à jour par Médiapart ou Arrêt sur image.
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Présenter des faits documentés est une atteinte inacceptable à la liberté d'expression de l'extrême droite aujourd'hui. De manière générale, la réponse typique quand on met un facho face à ses contradictions : "j'ai le droit de le dire !!!".
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Mouais, bof le sources de wikipédia x.com Twitter
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Critiquer « en général » les sources de Wikipédia n'a aucun sens ici, à propos d'un article précis. Si un jour « Le Point » écrit que le ciel est bleu je n'irai poster un commentaire disant « mouais, bof les informations du Point ».
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c'est un peu plus subtil que ça. Le problème, ce n'est pas "c'est Mediapart qui le révèle alors ça vaut pas", le problème, c'est plutôt "seules des sources de type Mediapart sont acceptées".
Mais bon, il faudrait lire l'article dans le journal pour avoir une idée du souci remonté (qui est celui du militantisme dans l'édition de certaines pages de Wikipédia, et qui est effectivement un problème factuel)
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Il est complètement faux d'affirmer que seuls Médiapart (ou Arrêt sur image) sont acceptées en source de Wikipédia, cela n'a aucun sens.
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Les sources "acceptables" font l'objet de discussions qui sont publiques, elles aussi, et il n'y a pas énormément de sites qui sont vraiment blacklistés, ou soumis à des "précautions d'usage".

Il me semble que le Point cherche plutôt à dénoncer que par le jeu de l'édition et des choix opérés par les contributeurs les plus actifs, les sources type Mediapart ASI et autres sont systématiquement préférées à d'autres médias (genre le Point :embarassed: ).
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Après on va pas reprocher à Médiapart d’être plus fiable que beaucoup d’autres médias… c’est plutôt aux autres médias qu’on reproche leur manque de fiabilité…

(et d’ailleurs c’est pas tellement la question de gauche ou de droite, genre Reporterre est à gauche et la fiabilité c’pas trop leur fort)
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je pense que dans l'article, il parlait des sources sur l'article parlant de son journal. Où apparemment ils ne seraient pas considérés comme une "source fiable"
(ceci étant, vu qu'ils ont mis leurs articles derrière un paywall, est-ce qu'on peut les citer comme source ? J'ai des doutes...)
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Le fait qu'un article soit derrière un paywall n'est pas un critère pour être une source acceptable ou non sur Wikipédia. Il faut juste qu'elle soit consultable (dans une bibliothèque par exemple).
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Après évidemment les sources auto-centrées ne sont pas autorisées, donc une source du Point sur la page du Point ne passerait pas.
En revanche, une source du Point sur la biographie d'un politique ou la page d'un évènement sans lien avec le journal par exemple, ça passe sans aucun soucis.
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Il y a des journalistes au Point qui sont obnubilés par la critique d'Acrimed ou d'Arrêt sur images … et maintenant par les contributeurs/trices de WikipediaFR dont la fiche du magazine Le Point possède plusieurs parties à réécrire.

Le Figaro semble plus tempéré dans la réaction.

Quand je pense que j'étais abonné au Point dans les années 2000, ça me fait mal un tel manque d'autocritique et de prise de recul.
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Et ils ont bien raisons.
pas pour le doxxing mais pour mettre en lumière la manipulation qu'opèrent des nombreux militants de gauche sur de nombreuses page de personnes qui ne partage pas leur idées en salissant volontairement leur image.
Rien que le 3ièeme paragraphe de la la page est scandaleuse.

Se baser sur 2 articles de 2 journaux de gauche à charge remet déjà en question toute la partie concernant l'islamophobie and co.

Le fait que la communauté de Wikipédia décide que des sources de gauche sont plus fiable et refuse des sources de droite parce que de droite est déjà un gros biais qui remet grandement en question l'impartialité de l'encyclopédie.

la dernière étude qu'a mis en lumière Libération sur les fake news en est un belle exemple aussi.
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Encore faut-il faire son autocritique au lieu de se dire de droite comme si on était touché par la grâce. Le "wokisme" a bon dos.
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Oui c'est vrai, quand quelqu'un émet une critique, la bonne réaction, c'est de le menacer, de le doxxer et de trainer en justice ... pourquoi pas le mettre en prison, voire pire ?

Je suis d'accord que les modifs de l'article me paraissent énervées (j'en sais rien, j'ai jamais lu Le Point, pour moi c'est un torchon de François Pinault), mais la réaction du Point est bien pire. Ils auraient dû contester les modifs en question, et s'attaquer aux arguments plutôt qu'à la personne. Et justement, s'ils le font, j'imagine que c'est qu'ils n'ont aucun argument à opposer ...

Quand le Point écrit un article qui chie sur Wikipédia, Wikimedia ne réagit pas de la sorte, et encore heureux.

La réaction du Point est édifiante de cringe et de débilité ... elle démontre à elle seule pourquoi Le Point ne devrait effectivement pas être une source fiable. Comment prendre aux sérieux des types qui menacent ouvertement ceux qui les critiquent ? Qui écrivent des articles juste pour déverser leurs frustrations personnelles ? C'est digne d'un billet de blog ou d'un drama d'ado, pas du journalisme.
Leur réaction illustre très bien la « dérive trumpsite » dont parlait FredD en fait : s'attaquer à l'information quand elle ne nous plait pas.

« Je ne suis pas en train de le menacer, je dis juste que "le ciel est menaçant" » : c'est le comble du ridicule et de l'immaturité ... traduction : « Je n'assume pas de menacer quelqu'un, mais j'essaie quand même de me faire passer pour un bonhomme » 😅
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« Non, je ne l'ai pas menacé, je lui ai juste signalé qu'il pourrait bien trouver une tête de cheval dans son lit s'il continuait » (oui, c'est la ligne de défense du journaliste)
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il faudrait peut-être lire les articles pour avoir un avis, en pratique le malaise dénoncé n'est pas gratuit, et il est étayé. Si les modérateurs francophones décident de passer outre, c'est leur droit mais c'est à eux d'assumer leur choix.
Exemple, l'article "Wikipédia, plongée dans la fabrique d'une manipulation" de Seznec parle de la page parlant du glyphosate :
La page en français, au contraire, assène d'emblée que le glyphosate est classé comme « probablement cancérogène » par le Centre international de recherche sur le cancer (Circ) – un avis pourtant isolé –, développant avec un luxe de détails extravagants les suspicions terribles qui pèsent sur le produit.
[...] une seule personne [..] Factsory [...] est responsable de 22 % des modifications faites sur la page du glyphosate et de l'immense majorité de celles qui insistent sur sa dangerosité présumée.
[...] Contacté, il dit n'avoir aucune compétence particulière sur le sujet.
(suit un pamphlet sur cette personne, qui aurait été bannie de l'édition sur certaines pages — preuve que l'encyclopédie prend tout de même des mesures)

Je passe un bon paquet d'éléments assez gênants quand on voudrait considérer ce site comme "un site de référence", qui amènent plutôt à faire ce que les enseignants du secondaire recommandent à leurs élèves : croiser les sources, ne pas se contenter du seul Wikipédia, dont le contenu peut être orienté pour peu que la page que vous consultez a pu faire l'objet d'une bataille d'édition. Et là, ce n'est pas Le Point qui le dit, ce sont les profs de mes enfants et je l'ai vu ici même par certains commentateurs à qui on envoyait un lien wiki comme "preuve".

Conclusion du même article, qui devrait faire réfléchir plutôt que tirer sur le messager :
En attendant, le constat demeure : une poignée de contributeurs hyperactifs peut transformer une page Wikipédia en chasse gardée et travestir la réalité pendant des mois, voire des années. Que reste-t-il d'une encyclopédie quand elle a perdu toute crédibilité ?
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Exemple, l'article "Wikipédia, plongée dans la fabrique d'une manipulation" de Seznec parle de la page parlant du glyphosate :
La page en français, au contraire, assène d'emblée que le glyphosate est classé comme « probablement cancérogène » par le Centre international de recherche sur le cancer (Circ) – un avis pourtant isolé –, développant avec un luxe de détails extravagants les suspicions terribles qui pèsent sur le produit.


« En 2015, le Centre international de recherche sur le cancer (Circ), qui dépend de l’Organisation mondiale de la Santé (OMS), s’est penché sur le cas du glyphosate, pour tenter de récolter des données sur les dangers qu’il représente. Ils en sont arrivés à une conclusion : la probabilité qu’il soit cancérogène pour l’homme. Le Circ l’a donc placé dans la catégorie 2A de sa classification des agents pathogènes. »
Pourquoi interdit-on le glyphosate aux particuliers, mais pas aux agriculteurs ? On vous répond Ouest-France 21/11/2023 (journal positionné à droite)

Je ne sais pas qui perd sa crédibilité dans ses affirmations, mais perso, je fais plus confiance à Ouest-France qu'à un journaliste de la rubrique "Société" qui raconte ce qu'il veut comme ça l'arrange sur la santé, le climat et sur l'écologie.
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Personne ne nie le fait que ce composé ait été classé "cancérigène probable" par le CIRC. Comme le café, le saucisson et la viande rouge - et encore, l'un ou l'autre de ces produits est sans doute classé plus haut. Vous souvenez-vous de la polémique et des volontés d'interdiction qui ont suivi ce classement ?
Je crois que ce que reproche l'article du Point à cette page, c'est d'avoir été largement éditée par une personne sans connaissance spécifique et militant ouvertement contre ce produit. Il semble d'ailleurs que l'alerte ait porté, vu le commentaire dans l'édition du 28 décembre 2024 ("retour à une version plus saine..."). Est-ce que ça aurait été le rôle du journaliste ? Peut-être, j'avoue que je ne sais pas, est-ce que son alerte aurait été plus prise au sérieux si elle avait eu lieu sur l'encyclopédie plutôt que dans un article de journal (pour rappel, l'article date de novembre 2024) ? Je crois qu'on ne le saura jamais.
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Wikipédia brasse tellement d'info, bien sûr qu'il y a des ratés, et bien sûr qu'elle n'est pas parfaite. Mais faire une liste à la Prévert desdits ratés, ça ne prouve rien ... ou alors il faudrait mettre en face la liste des articles qui sont bien édités, et là j'ai une petite idée de ce que ça dirait sur la fiabilité de Wikipédia. Bref, conclure que « Wikipédia des fois c'est pas fiable donc Wikipédia a perdu toute crédibilité », c'est de la mauvaise foi.

Pour le coup de croiser les sources, bien sûr que c'est recommandé, par tout le monde, y compris les contributeurs de Wikipédia. Ils ne prétendent pas être la référence, ils essaient juste de faire au mieux, avec les contraintes posées une gouvernance communautaire et participative.
Conclusion du même article, qui devrait faire réfléchir plutôt que tirer sur le messager :
C'est pas précisément ce qu'à fait le journaliste du Point ? 🤔
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Mais non, lui se prétend journaliste, il est donc dans le camps du bien!
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C'est pas précisément ce qu'à fait le journaliste du Point ? 🤔
Tu as lu la conclusion en question...?

Et sur le fond je suis d'accord avec toi : oui, il y a plein d'infos donc oui, il y a des ratés. Mais ces "ratés", en général ils sont sur des sujets plutôt polémiques du moment (le choix du glyphosate n'est pas innocent). Et ces ratés, ils vont alimenter les LLM, nouveaux oracles modernes qui "sachent tout" et ont "LA" réponse à toutes les questions...
M'est avis qu'on n'est pas dans la m...e. Et pour le coup, ce n'est pas à cause de wikipédia !
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Tu as lu la conclusion en question...?
Si c'est celle que tu as mis juste après, oui. Et je ne suis pas d'accord du tout. Déjà, la plupart des modifications foireuses ne restent pas ad vitam eternam (le temps de l'information, toussa) : l'historique de cette page, mais aussi d'autres le montrent bien. Ensuite, il tacle la crédibilité de Wikipédia tout entier sur la base de rien, juste parce qu'il est frustré de ce qui est dit sur sa page à lui. Bref, il prêche pour sa paroisse, je ne vois aucune raison de le prendre au sérieux.
Mais ces "ratés", en général ils sont sur des sujets plutôt polémiques du moment (le choix du glyphosate n'est pas innocent).
Je ne suis pas d'accord non plus. Forcément, on entend parler des polémiques qui sont médiatisées (parce qu'elles touchent aux sujets du moment justement), mais on entend pas parler de toutes les autres. Donc in fine ça biaise la vision des choses. Mais je t'invite à aller voire plusieurs "grosses" pages qui ont quelques années d'existence, tu verra qu'il y a des « ratés » sur absolument tous les sujets : musique, religion, science, histoire, monument au mort du fin fond du pays, cinéma, littérature, technique de sylviculture, etc.
Et suite à ces ratés, il y a des corrections, des discussions, et des blocages de pages ou des bannissements d'utilisateurs. Et certaines pages méritent encore d'être retravaillées, les contributeurs ne sont pas omniscients, et leur temps à consacrer à l'amélioration de wikipédia n'est pas infini. Mais si vous pensez qu'il y a un problème, vous êtes tous les bienvenus pour aider à améliorer la qualité de wikipédia :)

Pour en revenir au sujet : les edits problématiques qui ont été faits, vous pouviez toutes et tous les supprimer ou demander leur suppression (plus maintenant que la page est verrouillée par contre). Et le "journaliste" du Point aussi. Et d'ailleurs spoiler : ces edits ont été signalés comme problématiques justement, il aurait juste fallut attendre le temps que la communauté fasse son travail au lieu de sortir les menaces, les actes qui ont suivi, et la crétinerie qui va avec.
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À la réflexion, je te rejoins concernant la conclusion : la dernière phrase est exagérée et aurait mérité d'être nuancée, par exemple en précisant qu'il convient de ne pas considérer Wikipédia comme la référence absolue (ce en quoi je pense que nous sommes d'accord), au même titre d'ailleurs que toute encyclopédie :chinois:

Je pense que ta 2e partie n'est pas vraiment vérifiable (en tout cas, je n'ai pas le temps de la vérifier dans le temps que je veux bien accorder au sujet), cependant elle me paraît parfaitement logique et censée, merci pour les précisions et la discussion !
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"Conclusion du même article, qui devrait faire réfléchir plutôt que tirer sur le messager :

En attendant, le constat demeure : une poignée de contributeurs hyperactifs peut transformer une page Wikipédia en chasse gardée et travestir la réalité pendant des mois, voire des années. Que reste-t-il d'une encyclopédie quand elle a perdu toute crédibilité ?"

Perso, ça me fait réfléchir en effet, notamment sur les affaires autour de la communauté trans il y a peu, avec une poignée de contributeurs qui parasitent le débat.
Ca me fait aussi réfléchir sur la crédibilité des journaux qui critiquent et réitère (nouvel article du point) en proposant des solutions qui sont déjà en place sur Wikipedia depuis des années :)
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"remet déjà en question toute la partie concernant l'islamophobie and co." : perso, je lis le point, et je confirme qu'ils sont à la pointe de l'islamophobie (respectable, car sérieuse) en France 🙂
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Si on ne peut plus tranquillement traiter les éditorialistes d'islamophobes en se cachant derrière un pseudonyme... il est ou le freespeech. hein, je vous le demande...
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Merci pour ce message constructif...

C'est comme le commentaire plus haut qui pleure sur les sources utilisées par la communauté de wikipédia. Sans voir que la communauté est si vaste, que ce n'est pas son orientation le problème, mais qu'il y a moins de sources de droite fiables.
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En dehors de qui peut décider, rien que noter de quelqu'un qu'il serait islamophobe prête une forme de crédibilité à ce concept stupide, en plus de dessiner une cible dans le dos du journaliste.
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« dessiner une cible dans le dos du journaliste. »

Ah pardon, il ne faut pas critiquer le travail journalistique. C'est pas comme si les commentaires de Next étaient régulièrement critiques des auteurs/trice des articles.
Monter sur vos grands chevaux ne vous donne pas plus de crédibilité.
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Je n'ai aucun problème à ce que l'on critique des journalistes, je trouve ça très saint au contraire (même si on devrait plutôt critique leurs articles). tu peux juste le faire sans accepter que qualifier d'islamophobe soit un argument.
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Oui, on sent bien que les journalistes qui crachent en permanence sur les musulmans vivent dans la peur en France, « avec une cible dans le dos » comme vous diriez.
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Dire ça après Charlie Hebdo...
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Les membres de la rédaction de Charlie Hebdo n'étaient pas islamophobes. Merci de ne pas insulter leur mémoire.
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Non mais ils ont été accusés de l'être, et mon point est que dire qu'un journal est islamophobe n'est pas du tout une accusation neutre. Merci d'apprendre à lire et arrêter de prêter des intentions.
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Impossible, sauf à être d'une mauvaise foi abyssale, de comparer Charlie Hebdo et les unes putassières du Point. Tout comme il est profondément absurde de penser que ce sont d'hypothétiques accusations d'islamophobie qui auraient conduit les frères Kouachi à massacrer la rédaction.
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Juste pour voir, tu peux les citer, les "unes putassières"...?
Et les comparer avec les unes de Charlie (pour t'aider, une réf qui perso me fait mourir de rire : "c'est dur d'être aimé par des cons !")
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Unes putassières : celles avec des femmes voilées accusées de tous les maux.
Le dessin de Luz sur la dureté d'être aimée par des cons était magnifique. Aucun rapport avec les vomis racistes du Point.
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Sympa ton univers alternatif @Raromatai ? Charlie s'est fait très largement accusé d'islamophobie avant les attentats. Charb écrivait là dessus quelques jours avant d'être assassiné. Merci de doser un peu sur tes grands mots. Tu es factuellement dans le faux, je te renvoie donc à ta mauvaise foi abyssale et ne souhaite pas poursuivre l'échange.
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Et dans votre monde de la vérité vraie les frères Kouachi ont massacré la rédaction à cause de ces accusations ? Je vous confirme que nous ne vivons pas dans le même monde.
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Le "concept stupide" d'islamophobie est utilisé world-wide, même à l'ONU 🙂

"dessiner une cible dans le dos du journaliste" : mais du coup si quelqu'un est raciste, on ne doit pas le dire ? 🤔
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Je ne pense pas que l'instance qui choisit l'Arabie Saoudite pour défendre les droits des femmes doit être prise au sérieux sur TOUT les sujets. Ne pas aimer une religion (l'islam ici mais c'est pareil pour les autres) n'est pas être raciste.
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@heretron "islamophobie" ne signifie pas "ne pas aimer l'islam".
C'est le même concept que l'antisémitisme, mais pour les musulmans.
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Pourquoi pas mais bizarrement il y a souvent un glissement sémantique entre ma définition et celle que tu proposes. Flemme de remonter aux sources pour voir ce qu'il en est ici. Si tu as le courage d'y passer le temps je te lirais avec attention.
votre avatar
Moi je ne fais que citer la définition reconnue par les instances internationales, les associations et les musulmans eux-mêmes.
votre avatar
Si c'est effectivement du racisme avec un mot plus alambiqué, c'est à la justice d'en parler : est ce qu'il y a condamnation ? Je n'ai pas trouvé.
Par ailleurs, je viens de lire la section Wikipedia, j'y lis une attitude critique de l'Islam, ce qui provoque des réactions mais ne colle pas à la définition que tu proposes :
fr.wikipedia.org Wikipedia
votre avatar
Rien d'alambiqué, je t'ai donner l'origine de la définition officielle.

S'il suffit que certains n'y adhérent pas (à dessein), libre à toi de souscrire à cette minorité.
votre avatar
"Officiel" : lol. L'usage fait la norme. Rien que la page Wikipedia du terme dit que le mot ne fait pas consensus. Dans l'article de Wikipedia quant au Point, le terme n'est pas employé au sens de l'ONU. L’ambiguïté du mot permet de déguiser toute critique de l'Islam, comme du racisme.
votre avatar
Ah bah voilà, vous vous dévoilez :)
Vous faites partie de ceux qui rejettent la définition officielle, à dessein 😉

Vous parlez d'usage qui fait la norme, je vous dis que c'était la définition utilisée par les instances internationales, par les associations et par les musulmans eux-mêmes, mais vous la rejetez tout de même.

Quel est donc le bon usage, celui d'une minorité ? (spoiler : une minorité rejette aussi la définition du mot "antisémitisme").
votre avatar
Tu ne me lis pas, ça serait un bon début pour un """échange""" autours du sens d'un mot

1) Wikipedia a une page Islamophobie https://fr.wikipedia.org/wiki/Islamophobie :
L'islamophobie est un terme dont la définition ne fait pas consensus, dont l'étymologie se réfère à la peur ou la crainte de l'islam, mais dont le sens désigne surtout la notion d'une hostilité envers l'islam ou envers les musulmans.
2) La page wiki du point : fr.wikipedia.org Wikipedia
La section discute de la position anti-islam, et le mot Islamophobe est toujours dans le contexte d'accusation. Si une encyclopédie n'utilise pas ton sens officiel, il est peut être pas si officiel.

Et si tu veux que je me dévoile : ma position là dessus est que l'académie française et les dictionnaires sont bien + "officiels" que l'ONU qui est assez influencé par des intérêts disons variés.
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Je vous lis, faite s'en de même.

Je suis allé voir la page wiki, et la section "Définitions" est parfaite et multisources.
Si vous préférez la définition d'une minorité car elle sied à ce que vous pensez, faites donc.
Mais la définition officielle est bien celle utilisée par l'ONU, les associations et les musulmans eux-mêmes, et rappelé à de multiples reprises sur la page wiki.

Comme dit précédemment : une minorité remet aussi en cause la définition de l'antisémitisme, sur la base de l'étymologie du mot (et là aussi à dessein).
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La définition "parfaite" de wikipedia:
Le Petit Robert introduit le mot dans son édition 2006. Dans celle de 2014, de même que dans Le Grand Robert dans son édition 201519, il le définit, comme le dictionnaire Larousse20, comme l'« hostilité envers l'islam, les musulmans ».
avec :
@heretron "islamophobie" ne signifie pas "ne pas aimer l'islam".
Je pense que je vais arrêter de te parler.
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J'ai parlé de la section "Définitions" qui listent une multitude de définitions.

Cette section me va très bien, elle est complète et sourcée, mais vous n'en parlez pas.

Libre à vous donc d'utiliser celle d'une minorité qui en préfère, à dessein (ce point est important), une autre :)
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La page Wikipédia recense les différentes versions et leurs origines, elle explique en détail la situation actuelle, mais du coup on n'est pas plus avancé. Qu'est-ce qu'être islamophobe au final ?

« la peur, les préjugés et la haine envers les musulmans » comme le dit l'ONU mais qui est contesté par un certain rapporteur spécial cité sur la page Wikipédia ?
« Peur ou rejet de l'islam et/ou des musulmans » comme le dit la case en haut à droite sur startpage.com ou encore les ONG comme le prétend Wikipédia ?

La réalité est que c'est devenu un terme à la carte et chacun utilisera la définition qu'il souhaite en fonction de la situation, pratique pour un usage à mauvais escient. Il aurait mieux fallu parler de musulmanophobie...

Ce fut d'ailleurs mon tout premier -phobe que j'ai obtenu en 2007 suite à la lecture du coran plus pas mal de "hadiths" pour au final ne pas avoir apprécié. Ça répond à la définition n°2, mais je n'y aurai pas échappé si c'était celle de l'ONU car on m'a expliqué que critiquer le livre c'est critiquer les individus qui y croient, et donc en rejetant l'islam on rejeterait les musulmans, c'est limite du racisme. Par contre attention : cette logique ne s'applique pas aux autres religions ! Ben voyons... :roll: J'ai du mal avec les âneries incohérentes, ça a tendance à me braquer pour des années.

D'ailleurs je suis toujours un islamophobe. De quelle définition je parle ? Je laisserai à tout le monde le soin de choisir, parce que je suis maintenant en mode « Oui je le suis, et alors ? » suite à une sérieuse fatigue causée par notre ère extrémement idéologique.
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La page wiki a une section "Définitions" très complète, c'est à celle-ci que je me réfère.

Pour cette histoire de définition, c'est très simple : l'islamophobie est l'antisémitisme des musulmans.
Normalement, tout le monde sait ce qu'est « l'antisémitisme » (même sans dico sous la main) et son histoire. On a jamais vu quelqu'un dire "je suis antisémite car j'ai lu le talmud".
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Il serait alors antijudaïque (définition)... bien que l'on pourrait aussi employer le terme de judéophobie vu la tendance moderne mais ce dernier est très contestable.

Pour l'islam on a juste islamophobie, qui couvre aussi bien les personnes que la religion. D'où mon envie de parler de musulmanophobie afin de séparer les deux termes et éviter les usages malveillants, mais à ma connaissance seuls quelques sites québécois en parlent.
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Les juifs n'ont pas besoin d'être pratiquant pour être menacés. C'est même pas une question de tradition culturelle. C'est l'origine ethnique qui est reproché aux juifs (comme aux maghrébins, aux arabes, etc). Les ailleux, les ancêtres. Ça rejoint la défiance envers l'immigré.
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Dans ce cas, laissons le mot "islamophobie" tel quel vu qu'il est déjà largement utilisé dans le même sens que "antisémitisme", et utilisons un nouveau mot pour avoir l'équivalent de "l'antijudaisme" ("antimusulmanisme" ? 😅)
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Alors on aurait « islamophobie » dont la racine évoque clairement la religion MAIS qui servirait pour désigner les individus, et on aurait « antimusulmanisme » dont la racine évoque clairement les individus MAIS qui servirait à désigner la religion ? Pourquoi rendre la chose encore plus confuse qu'elle ne l'est déjà ?

On sait déjà que le mot « islamophobie » est volontairement confus et est employé dans ce but pour faire taire les critiques. J'ai donc plus simple : on dit aux gens qui l'utilisent à tord de se corriger quitte à les recadrer autant de fois que nécessaire jusqu'à ce que ça rentre... tandis qu'un second mot pour les individus sera crée pour compléter.
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"On sait déjà que le mot « islamophobie » est volontairement confus et est employé dans ce but pour faire taire les critiques." : personne ne sait ça, c'est plutôt que certains ont à coeur de le faire croire.

Regarder la section "Définitions" de la page wiki qui fait une liste (non exhaustive) des institutions utilisant la définition officielle, ce n'est pas négligeable, sans compter les musulmans eux-mêmes qui l'utilisent ainsi.

Donc, tout comme "homophobie" qui n'est pas rigoureux vis-à-vis de son étymologie, c'est à la minorité qui refusent (à dessein, et ce point est important) la définition officielle de s'adapter. Et non l'inverse.
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Je vais donc devoir faire comme d'habitude.

Oui je suis islamophobe. Et alors ?

Il est de toute façon impossible d'y échapper vu la qualité de la définition « officielle ». Après tout, j'ai eu l'occasion de tester moi-même et j'ai expliqué pourquoi.

Ce sera ainsi jusqu'à ce que la tendance s'inverse. L'ennui c'est que si d'autres personnes en font de même et que la correction ne se fait pas rapidement, ça invalidera définitivement l'impact de ce terme. Remarque on n'est plus à ça près, vu que nous sommes dans l'ère de la sur-utilisation injustifiée des termes et que j'ai eu tout en -phobe et en -isme je pense :fume: Je ne réagis plus quand je lis "fascisme" par exemple alors que c'est peut-être enfin justifié pour certains aux USA, mais ça a été utilisé tellement à tord que je ne parviens plus à en tenir compte.

C'est en nommant mal les choses que l'on ajoute du malheur en ce monde... On devrait plutôt dire que ça rend apathique.

Byebye :byebye:
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La définition officielle est pourtant bien de qualité et précise (voir section "Définitions" de la page wiki).

Donc tant qu'on ne saura pas ce que tu lui reproches, difficile d'aller dans ton sens (sinon aucun mot n'a de définition s'il suffit qu'une minorité la remette en question, comme pour "antisémitisme" qui est aussi remis en question par une minorité).

Pour conclure, si tu ne te reconnais pas dans la définition de la page wiki : tu n'es pas islamophobe :chinois:
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J'ai l'impression de discuter avec un bot.
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Et moi un idéologue qui ne répond à aucun de mes arguments :)

Vous me parlez d'opposition à une définition, je vous dis qu'on trouve la même avec le mot "antisémitisme" (ex d'opposition : les "arabes" sont aussi techniquement des "sémites").
Vous me parlez d'étymologie, je vous dis que "homophobie" aussi n'est pas conforme à son étymologie.

Pourtant :
- personne ne remet en cause la définition (et l'usage) de ces mots
- vous ne me répondez pas sur ces deux exemples.

En gros, seul vous voulez une autre définition (par idéologie ?), mais vous êtes bien incapable d'expliquer pourquoi :-/
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Homophobe a le mérite d'être un peu moins à côté de la plaque que islamophobe.

Vous citez la page Wikipédia qui évoquent les différentes critiques sur ce mot, je n'ai donc pas à détailler davantage sur une situation qui dure depuis presque deux décennies, mais cela ne vous empêche pas de dire que « personne » n'en parle.

Après la différence entre nous deux est peut-être que j'ai eu l'occasion de tester et donc de considérer ces critiques comme proches de la réalité.

Sur ce je ne vais pas m'attarder dans le vide. Comme dit je vais faire comme d'habitude :byebye:
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Vous ne répondez pas sur "antisémitisme".

Pour "homophobe" aussi : vous dites "moins à côté de la plaque" alors que tout le monde verra que c'est le contraire... (je ne peux pas répondre à la mauvaise foi).

Pour le wiki, votre argument est "si la page en parle, c'est qu'il faut le considérer" : euh....non :)

Si une minorité se met à critiquer une chose, normal que Wikipédia en parle (en tant qu'encyclopédie), mais cette minorité reste une minorité (je vous ai cité la liste de la "majorité", et ça en fait du monde !).

Donc si vous voulez faire partie de cette minorité (par idéologie ?), libre à vous.
En attendant, la définition officielle existe, quelles que soient les oppositions (comme pour "antisémitisme").
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Bon, je me force pour une dernière réponse.

Oui antisémitisme je suis d'accord, sa définition devrait être réécrite pour un autre plus cohérente à sa construction. D'ailleurs la page Wikipédia de ce mot indique dès la seconde phrase que ça a dérivé. Antijuif aurait été très bien à la place.

La langue française devrait subir un petit ménage pour gagner en cohérence d'ailleurs.
alors que tout le monde verra que c'est le contraire...
Rien que la première phrase de la page Wiki casse cette affirmation... Et la racine des mots homophobe/homosexuel offre quand même un lien évident même si étylogiquement discutable.
je vous ai cité la liste de la "majorité", et ça en fait du monde !
J'ai immédiatement pensé à une célèbre phrase de Coluche... :D Au moins vous êtes passé de « personne » à « minorité », on progresse :fume:

Vous n'avez jamais eu l'occasion de débattre de religion. Car ce n'est qu'après avoir expérimenté que l'on comprend le piège du mot islamophobie.

C'est vraiment parce que ça choque moins mais christianophobie n'est pas mieux non plus.

Sur ce c'est véritablement la dernière réponse, je ne répondrai plus à partir de maintenant car c'est stérile. Je reste sur mon expérience, vous votre opinion. Vous gagnez le droit à avoir le dernier mot :D

:byebye:
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En tout cas merci de me répondre, et avec courtoisie :chinois:
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« Rien que la première phrase de la page Wiki casse cette affirmation... Et la racine des mots homophobe/homosexuel offre quand même un lien évident même si étylogiquement discutable. » : mais de quoi parlez-vous ? C'est incompréhensible.
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Je ne vois pas en quoi vous rejetez l'islam avec seulement une appréciation négative d'un texte dont vous avez lu quelques passages.

Par contre, si vous pensez qu'il faut interdire la confession musulmane en France, ce serait islamophobe car il y a un principe fondamental qui permet à chacun de vivre la confession religieuse qui lui convient.

Il y a eu des guerres de religion en France. Ça n'a pas imposé le catholicisme, ça a même encouragé la laïcité de l'État français.
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Je ne me suis pas limité à quelques passages (même si c'était TRES indigeste) mais cela n'avait pas grande importance déjà à l'époque. Je m'étais mis à sa lecture car des intervenants sur les médias traditionnels ne manquaient pas de qualificatifs élogieux, pour au final me demander s'ils l'avaient vraiment lu :roll: , mais sur Internet il y avait déjà des personnes sur des forums (2007 je rappelle :phiphi: ) pour considérer que ne pas apprécier l'islam/le critiquer = islamophobie, en sortant par exemple la logique boîteuse cité auparavant.

Rétrospectivement, je pense que j'ai testé avec dix années d'avance ce qui est devenu la tendance à tout phobiser sur les réseaux sociaux :fume:

Sinon... aller jusqu'à interdire cette religion en France, non et ce serait inapplicable de toute façon sauf à devenir un régime autoritaire. Tant que la critique est permise tout va bien, mais parfois à lire feu Twitter ou sinon Reddit, j'ai l'impression qu'il y a une demande pour le rétablissement du délit de blasphème, notamment depuis un certain professeur... et la situation tendue depuis 2015 ne me rassure pas. A voir dans la durée, car mon opinion peut évoluer.
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Parfois il faut aussi penser contre soi-même pour nourrir sa propre réflexion.
La pensée en silos ne fait que tourner sur elle-même (un seul point de vue qui n'est jamais remis en question).

Édit: pour lire un livre sacré, il faut savoir le décoder, l'interpréter. lemonde.fr Le Monde
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L'article est en paywall. Si c'est pour justifier qu'il faut « interpréter », je répondrai que je fatigue à répondre à cela. C'est de la projection du christianisme/autres vers l'islam, alors qu'il n'y a pas à interpréter quand dieu doit savoir écrire un bouquin s'adressant à tous, ou interpréter des hadiths expliquant que le silence d'une femme pour un mariage vaut consentement (on m'avait vendu une religion féministe) et encore j'aurai pû sortir bien pire.

En fait j'avais bien prévu un pavé mais réalisant que ce n'est pas le lieu le plus pratique pour cela je me contenterai d'émettre une constatation qui peut se résumer en une seule image.

Ce meme résume parfaitement tout débat sur l'islam :fume:
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Oui, tout fait. Les sources de droites sont des usines à propagande gérées par des milliardaires reptiliens ayant tous un agenda neofacholibéral. Et ceux qui savent le savent bien.

Alors que les sources de gauche ont une pleine liberté de pensée cosmique vers un nouvel âge reminiscent.
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Sinon vous pouvez essayer de trouver un journal « de gauche » avec autant de casseroles que Le Point. Bon courage.
Et sinon oui, au moins depuis ces dernières années, c'est bien à droite qu'il y a un gros problème avec les faits (et la science par la même occasion).
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Tu penses à quelles casseroles quand tu parles du point ? Personnellement je donne la palme à Libé https://www.liberation.fr/checknews/2017/09/24/liberation-a-t-il-soutenu-la-pedophilie-en-1974_1652441/ (ils ont le mérite d'en reparler)

Sinon Reporterre est largement + anti-science que Le Point, les thèses fantaisistes comme le patriarcat du steak ont tribune au Monde. La droite fait peut être pire mais de là à absoudre la gauche... il ne faut pas y regarder de trop près.
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Les articles bidons sont listés dans l'article de Wikipédia. Il y en a un paquet, trop pour les recopier ici.
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Fais gaffe, tu risques de te faire dévoiler ton identité et ton métier par Seznec en disant ca!
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Ah, et au fait, puisque vous faites parti des rares personnes à dénoncer la pédophilie, ce petit extrait de l'article de Wikipédia consacré à Le Point : « L'écrivain Gabriel Matzneff, accusé de viols d'enfants, a longtemps été chroniqueur invité au Point(91), et même après la révélation du scandale a cité Franz-Olivier Giesbert comme l'un de ses cinq « soutiens indéfectibles »(92). »
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Tout a fait. Et on voudrait que wikipedia soit irréprochable, alors que Le Point a autant des casseroles. Mais de qui se moque-t-on ? En plus c'est juste une encyclopédie et pas un média d'information. C'est pas comparable.
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Oui, tout fait. Les sources de droites sont des usines à propagande gérées par des sacs à m....e milliardaires reptiliens ayant tous un agenda neofacholibéral fasciste. Et ceux qui savent le savent bien.
Cadeau, ce sont bien les sources d'extrême droite (ce que tend de plus en plus à devenir ce qui se prétend "juste" de droite) qui mentent :

https://journals.sagepub.com/doi/10.1177/19401612241311886
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Merci, c'est exactement à ce papier que je pensais, mais je n'avais pas le lien enregistré.

Et je suis d'accord à 100% pour la citation rectifiée 👍
Le capitalisme et la bourgeoisie sont le marche-pied du fascisme.
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Le capitalisme et la bourgeoisie sont le marche-pied du fascisme.
Rien que ça ?
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Oui, oui.
Les courtisans du pouvoir sont ceux qui ont le plus à perdre (la bourgeoisie), alors ils se rangent derrière celui qui leur permet de le garder (les fascistes).

Et comment la bourgeoisie a amassée "tant de choses (argent, patrimoine)" qu'ils ont peur de perdre? Par l'accumulation de capital.

Donc oui, ce que j'ai dit est cohérent, et c'est un constat.

Regarde les allégeances récentes des GAFAM à Trump. Ou regarde Bosch et Porsche dans les années 1930.

Ce ne sont que 3 exemples, on pourra me donner des contre-exemples. Mais c'est pas le nombre qui compte, c'est que ce qu'il s'est produit, s'est produit en majorité.

L'historien Johan Chapoutot le décrit très bien, les sociologues Monique et Michel Pinçon-Charlot aussi. Là aussi, je ne cite que les réf les plus connus, mais il y a consensus sur la question, que ce soit en histoire ou en sociologie.

Après, à l'air de la post-vérité et de la loi de Brandolini, que valent les travaux d'historiens et de sociologues, vu que c'est mis sur le même plan que des affirmations?

Je ne cherche pas à convaincre, je dis ce que je pense et sur quoi je me base.
Je ne me base pas sur des affirmations, mais sur le travail de personnes dont c'est le métier et qui sont reconnus par leurs pairs dans leur domaine.
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> ce sont bien les sources d'extrême droite (ce que tend de plus en plus à devenir ce qui se prétend "juste" de droite) qui mentent

Pas exactement, de ce que j'ai compris de la conclusion de cette étude qui ne couvre "que" les tweets occidentaux diffusant des URL de désinformations.

Elle démontre que la droite populiste radicale dispose de plus de sources de désinformation à partager et partage donc d'avantage de désinformation que les autres mouvements politiques.

Le seul biais, pour moi, est que l'étude couvre tout les pays occidentaux sans distinction des particularité de chaque pays.
The results suggest that current political misinformation is not linked primarily to populism, but specifically to the populist radical right, and points to its particular relationship to an ecosystem of alternative media—largely unrestrained by journalistic integrity and standards. These radical right populist movements are exploiting declining confidence in official information and established democratic institutions, drawing on misinformation with the aim of undermining institutional legitimacy and destabilize mainstream politics. As the media ecosystem is shaped by the political logic of radical right populism, so is radical right politics shaped by the incentives of an attention-driven media environment. Misinformation and radical-right populism must hence be understood as inextricable and synergistic—two expressions of the same political moment.
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Je me base sur ce qu'en dit l'auteur principal :

bsky.app Bluesky
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Après Douze Hommes en colère, voilà Sezmec en colère.

Oui, bon, hein, j'ai pas mieux. Faut faire avec.
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Mais ils ont fait comment pour trouver son identité et son numéro de téléphone ?
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« Il apparaitra tôt ou tard que la page du Point a été délibérément gauchie pour ternir l'image du magazine »
Je ne suis pas sûr de comprendre ... il reproche à Wikipédia d'avoir fait passé Le Point pour un média de gauche ? 🤔
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Article mis à jour à 19 heures avec la réaction de Wikimédia France
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« Ainsi, pour nos contributeurs anonymes et prétendus apolitiques, Le Point ne serait "pas une source fiable" dans le monde des médias, à l'inverse de Mediapart, Arrêt sur images, Acrimed, Le Monde Diplomatique, Reporterre, ou Politis… sources abondamment citées pour "crédibiliser" la fiche Wikipédia du Point. Le fait que tous ces médias soient classés à (l'extrême) gauche ne semble pas leur poser le moindre problème de déontologie aux censeurs moralistes ».
Mais ça ne serait pas un magnifique contre-son-camp ?

Ils ne sont pas "classés à l'extrème-gauche", ils sont indépendant des pouvoirs financiers et politiques. Ce que n'est évidemment pas le Point, puisqu'il appartient à Pinault, et touche de belles aides de l'État (qu'il accuse de dilapider l'argent régulièrement, mais quand c'est pour eux, tout va bien). Cela représente plusieurs millions d'euros par an.

Et heureusement qu'il y a ces aides : sans elle le Point serait le Point Final depuis des années, car leur audience chute inexorablement. Ce n'est pas les dentistes qui assureront sa survie avec leurs salles d'attente, et plus personne ne le lit, malgré le fait que ses journalistes sont sur tous les plateaux, invités pour leur "expertise", et défendent des positions de droite (mais là tout va bien, c'est quand c'est à gauche que ça dérange).

Sinon, pourraient-ils nous donner leur définition du "wokisme" ? Il y a aujourd'hui ce "point woke" qui est distribué à toutes les sauces, quand on n'a plus d'argument à opposer. Mais jamais personne pour dire à quoi cela correspond.
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Comme les données sont open source, c'est facile : Le Point/lepoint.fr a touché 2 652 437 € d'aides publiques en 2023 (je n'ai pas trouvé NEXT dans le .xlxs mis à disposition soit dit en passant).
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NXI n’a jamais touché d’aides publiques à ma connaissance, et pour Next c’est du 100% abonnements (+moji).
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Vous n'êtes pas éligibles ?
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Je ne pense pas, les médias sont classés par type et nous ne faisons pas partie de ceux qui sont considérés comme dignes d’être aidés - je n’ai plus les critères exacts en tête mais ils sont facilement trouvables en ligne.

C’est un peu fucked up vu la qualité du boulot qu’on produit avec de tout petits moyens, mais au moins on a pour nous notre exemplarité 😊
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Vu les titres aidés (sans même parler du blog francesoir) je trouve incroyable que vous ne rentriez dans aucune case mais bon, effectivement, si le moji et les abonnements suffisent alors gloire à vous ! :pciwin: (une petite demande de subventions pour actualiser les émojis ? :D )
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Ben disons que les abonnements ne suffisent pas encore mais on y travaille 😉
Assez d’accord avec l’ironie de voir certains médias dans cette liste.
On prend la face Nord, on se retrouve en haut 🧗
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Tant que vous ne copiez pas Nordpresse... :D
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Damned, la fenêtre d'Overton, c'est devenu un porte cochère...
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Damned, la fenêtre d'Overton, c'est devenu un porte (fa)cochère...
:cap:
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Définitivement, ce n'est pas une bonne idée de relayer les « informations » du Point, les islamo-gaucho-wokistes de Clubic viennent à leur tour d'en faire l'expérience (le savoureux encart en tête d'article...) :mdr2:
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Juste magique :fume:
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Et après ca ils veulent encore faire croire qu'ils sont un "media fiable"...
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Nan mais en plus c'est Orange qui les contacte...

" Contactés par Orange ce lundi après-midi"
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Bah l'encart en question est lunaire... C'est à la mairie qu'il faut poser la question pas à Orange
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Info a mettre en relation avec cette news-là et aussi avec l’encart"mise à jour" de cet article :D
edit: grilled by Raromatai
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Perso tout ce que peux dire, c'est que le screenshot des éditions est un torche cul d'avis politique qui n'a rien à foutre sur une encyclopédie.
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Ça m'a permis de découvrir que Didier Raoult y sévissait avec des tribunes climato-négationnistes bien avant la pandémie... Des trucs dans le genre "le réchauffement s'est arrêté en 1998". Dire qu'ils ont ouvert la porte à des climato-négationnistes c'est comme dire que Libé est de gauche. À un moment il faut bien dire les choses.

Mais c'est vrai que le paragraphe dans son ensemble manque de recul et sonne trop militant.
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Pour moi, il y a une nuance importante entre les faits et les opinions et elle tend à se diluer de plus en plus de nos jours au profit des opinions portées comme des faits. C'est loin d'être nouveau, mais c'est désormais trop bruyant.

Pointer que Machin est Truc-o-sceptique-o-phobe je ne sais quoi, sans apporter de citation ou d'éléments contradictoires (et plus qu'un seul article de presse, surtout si celle si est engagée dans la cause X, Y, ou Z qui donc dans le sens de l'opinion), c'est donner son opinion. Et si jamais Machin se revendique de la mouvance Kekchose, il vaut mieux l'afficher sous forme d'une citation sourcée, sinon cela peut être perçu comme une accusation voire de la diffamation si ce n'est pas le cas.

Une encyclopédie, ça informe, ça n'accuse pas.

Si je reprend l'exemple de la capture d'écran : "le climato-sceptique" c'est une accusation (je ne vois ni source, ni citation dans la syntaxe), "le faux scientifique complotiste", c'est aussi une accusation. Quant aux éléments de Raoult, pareil je ne vois pas de citation pour qualifier les découvertes d'"imaginaire". Les "interviews complaisantes" c'est aussi une opinion, potentiellement un consensus, mais pas un fait car subjectif. On ne peut pas s'appuyer sur le simple fait qu'il s'agit d'une actualité contemporaine comme les frasques de Raoult dans la presse lors du Covid qui sont encore dans la culture générale et donc espérer que le lectorat de l'encyclopédie se base seulement là dessus. À un moment, il y aura des personnes qui n'ont pas connu la période qui liront ces lignes.

L'encyclopédie doit-elle leur donner une opinion sur une personne ? Pour moi, non, elle doit donner des faits, des informations, permettant de forger la sienne. Informer, c'est sourcer, et de préférence de sources multiples et variées. Là, c'est juste un militant qui vomit sa diatribe sur une encyclopédie, et à mes yeux, ça la discrédite. On se plaint que les médias sociaux et la passivité devant les écrans réduit l'esprit critique, mais c'est pas en biaisant une encyclopédie qu'on arrivera à lutter contre ça !

Perso je trouve ça navrant de saboter autant Wikipedia. Peu importe le bord du militantisme, c'est à chier.
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Tu as largement raison, le paragraphe n'est pas neutre du tout. "interviews complaisantes" par ex., ça ne devrait pas passer.
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Je suis assez d'accord, mais il faut arrêter de voir l'édition de Wikipédia comme gravée dans le marbre. Il suffit d'aller jeter un coup d’œil à l'historique des éditions de la page du Point pour voir que les accusations un peu trop gratuites et autres trucs non sourcés ont régulièrement été corrigés voire annulés par le reste de la communauté.

Là il y a un gus qui a fait pas mal d'edits le 15 et le 16 (c'était il y a à peine 2 jours), et plutôt que demander une modification, ou même juste attendre que Wikipédia fasse son boulot (comme elle l'a déjà fait, sur cette page comme sur d'autres), il a eu cette réaction-là ...

D'un coté, il y a des gens qui discutent de la bonne chose à faire, qui proposent au Erwan en question « Vous pouvez engager la discussion sur des passages précis », et de l'autre il y a le fameux pigeon qui ignore tout ce qu'on lui dit, qui chie sur l'échiquier, etc.
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On se dirait dans une discussion LinkedIn avec cette histoire. D'un côté le communicant ou le ghostwriter qui prend Wikipedia pour une publication de promotion, de l'autre côté les pédagogues du développement de carrière ou du bien-être au travail qui tentent de mettre le doigt là où l'attention doit se concentrer. Les commentaires sur LinkedIn tournent souvent autour de cette opposition.

Quoi qu'il en soit, la fiche wikipedia du Point a beaucoup évolué en 24 heures. Comme disait le sous-titre de l'edito de Next hier : Chi va piano, va sano
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C'est pas gravé dans le marbre, mais pourtant combien de personnes croient ce qui est écrit sur Wikipedia comme elles croient que ChatGPT raconte la vérité ?

Je doute que le lectorat de l'encyclopédie passe son temps à lire les discussions des fiches et encore moins l'historique. Et pendant ce temps là, une opinion (peu importe qui l'a émise) est hissée comme fait. Perso, je trouve ça problématique pour une encyclopédie.
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C'est pas gravé dans le marbre, mais pourtant combien de personnes croient ce qui est écrit sur Wikipedia comme elles croient que ChatGPT raconte la vérité ?
Les personnes qui croivent et celles qui pensent sachoir, c'est une véritable plaie aujourd'hui :humour:
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Par gravé dans le marbre, j'entendais plutôt l'idée la temporalité : les edits sauvages sont généralement repérés et supprimés, mais ça prend un peu temps. Wikipédia ne vit pas au rythme des médias actuels.
Je rappelle que sur cette même page, d'autres edits foireux ont été annulés par le passé. Mais là, on a une shitstorm pour des edits qui sont en ligne depuis même pas 2 jours.

Wikipédia n'a pas de « filtres à opinions », car ça n'existe pas. Il faut faire avec. Les utilisateurs entrent du texte, et la teneur de ce texte est éventuellement débattue ensuite, c'est tout. Certaines pages sont verrouillées pour cause de sujets trop importants ou trop sujet aux guerres d'édition (comme c'est le cas actuellement pour l'article wiki du Point).

Il y a pléthore de discussions au sein des contributeurs sur ces questions. Pour l'instant il n'y a pas de solution toute faite, alors on fait avec comme on peut avec ce qu'on a.
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Si je reprend l'exemple de la capture d'écran : "le climato-sceptique" c'est une accusation (je ne vois ni source, ni citation dans la syntaxe), "le faux scientifique complotiste", c'est aussi une accusation.
Ce ne sont pas des accusations, ce sont des constatations : si tu propages de la désinformation climatosceptique, tu es ... tu es un climatosceptique (surtout si tu t'en revendiques comme Raoult). Que ça ne soit pas sourcé dans cette page est normal puisque tu as un lien vers la page de Raoult (idem pour Aberkane) qui te donne ses sources par rapport à cette affirmation.

Petit exemple pour Raoult :
Les prédictions climatiques sont absurdes !
Ceci est le titre d'un des articles qu'il a commis dans Le Point.

Je te conseille accessoirement ce paragraphe de l'article WP sur Le Point :
fr.wikipedia.org Wikipedia

Quand tu fais autant de retape pour un terme de l'extrême droite (et particulièrement consternant quand on voit le parallèle avec l'expression judéo-bolchévique), je vois mal comment arriver à une autre conclusion que, oui, Le Point est bien devenu un torchon d'ED.
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Les prédictions climatiques sont absurdes !
Quel est le contexte de ce titre ?
Dans l'absolu, cette affirmation est juste https://atlasclimatique.ca/projections-en-matiere-de-changements-climatiques
Les modèles climatiques créent en effet des simulations de la météo quotidienne sur une période de plusieurs années, mais ils ne sont absolument pas conçus pour déterminer ce que la météo devrait être dans le futur, lors d’une journée en particulier ou d’une séquence de jours.
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Y a pas à tortiller du derrière comme ça.
Didier Raoult peut bien jouer sur les mots pour faire des pseudo démonstrations de réthorique, il a exprimé clairement des positions climatosceptiques.
Une source wikipedia parmi d'autres :
lemonde.fr Le Monde
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Il n'y a pas de contexte, c'est le titre d'un article commis par Raoult. Qui plus est, ce que tu dis est faux puisque tu confonds climat et météo. C'est d'ailleurs bien ce que dit l'article que tu cites.
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Ce ne sont pas des accusations, ce sont des constatations
C'est un constat subjectif et une attribution arbitraire, car la phrase est affirmative.

Pour moi, une expression plus neutre utiliserait le conditionnel. Exemple : "considéré comme climato-sceptique" avec sur cette phrase le lien pointant vers l'élément précis de la fiche. Avec cette expression, l'article évoque cet élément de controverse appuyant donc le changement de ligne éditoriale, tout en évitant de prendre parti.

Les seuls éléments sur lesquels je considère l'affirmative comme fondée, c'est dans le cas d'une condamnation.
Quand tu fais autant de retape pour un terme de l'extrême droite (et particulièrement consternant quand on voit le parallèle avec l'expression judéo-bolchévique), je vois mal comment arriver à une autre conclusion que, oui, Le Point est bien devenu un torchon d'ED.
Le lien donné, c'est un fait relevé par une étude. "Le Point est bien devenu un torchon d'ED.", c'est ton avis. Et cet avis, je n'ai pas envie de le lire dans une encyclopédie. Voilà tout ce que je considère sur cette histoire.
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"Le Point est bien devenu un torchon d'ED."
C'est mon avis, et ça n'a pas à apparaître sous cette forme outrancière dans WP, en revanche, le fait que Le Point relaie tous les EDL de l'ED peut très bien donner comme analyse (de WP) que c'est devenu un journal d'ED.

À un moment donné, la posture qui consiste à dire "untel tient des propos racistes d'ED mais on ne peut pas dire qu'il est à l'ED, c'est une interprétation", ça tient quelques instants, mais c'est juste jouer les autruches (et c'est comme ça que le nazisme et le fascisme obtiennent le pouvoir). Si passer du fait à la qualification n'est que subjectif, je t'encourage à aller éditer toutes les pages de la seconde guerre mondiale pour en retirer tous les qualificatifs de nazis, puisque les actes semblent ne pas permettre de qualifier les personnes ou les organisations qui les commettent.
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C'est pas une question d'autruche, c'est une question que Wikipedia n'est, à mon humble avis, pas la place pour ce genre de débat.
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Ce n'est pas un débat. Dire que c'est un débat, c'est juste être dans le déni. Tu fais ou tu relaies des discours d'extrême droite sans aucune analyse derrière (et ta ligne éditoriale est de pousser ces contenus pour leur donner une importance qu'ils n'ont pas en réalité), ça veut dire que tu es d'extrême droite. C'est pareil pour les climatosceptiques, c'est pareil pour les nazis. Tu ne pourras jamais prouver scientifiquement (en tout cas à la façon des drôles de gugusses qui se réclament du mouvement sceptique/zet) ce qui se passe dans la tête de qqn, ce n'est pas pour autant que tu ne pourras pas le juger sur ses actes et ses paroles et en tirer des leçons. Et ce n'est pas pour autant qu'une encyclopédie ne pourrait pas en dire quelque chose (sinon, selon cette logique, adieu l'histoire, la géopolitique, la psychologie et un tas d'autres champs de recherche)
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Le problème entre Le Point et WikipediaFR n'est pas idéologique comme essaie de le faire croire Erwan Seznec, il est dans l'énumération des casseroles du Point qui a publié des enquêtes bidons ou problématiques (que Acrimed, Arrêt sur images, Mediapart ont documenté). Il faut aussi distinguer les tribunes accordées par le magazines qui sont des opinions extérieures à la rédaction, les chroniques qui reflètent une subjectivité d'un ou d'une journaliste, du reste du travail journalistique.

Le Point est un magazine conservateur (de droite) mais qui ne soigne pas toujours sa ligne éditoriale. La plupart des journalistes du Point font un travail journalistique de qualité avec déontologie, mais il y a visiblement des choses qui ne sont pas assumées avec transparence par la direction du Point.
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D'abord, j'apprécierais ne pas avoir un message disant "tu es d'extrême droite" qui me soit adressé. Je n'ai pas affiché d'opinion politique, merci de ne pas m'en prêter.

Je vais répéter une dernière fois mon propos et j'arrête ici, ça tourne en rond et j'ai autre chose à faire : pour moi, une encyclopédie donne des faits. Les faits peuvent être contradictoires et apporter matière à réflexion ou alimentation à un débat. Mais elle ne prend pas parti.

Tu cites l'histoire et la géopolitique, bah c'est pareil. Ces disciplines ne doivent pas prendre parti, elles doivent analyser un événement selon le prisme des différentes sources obtenues. C'est justement pour ça que l'histoire n'est pas figée dans le temps et évolue au fil des découvertes, tout comme elle est aussi parfois vérolée par des dérives partisanes (coucou le "nos ancêtres les gaulois"...).
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D'abord, j'apprécierais ne pas avoir un message disant "tu es d'extrême droite" qui me soit adressé. Je n'ai pas affiché d'opinion politique, merci de ne pas m'en prêter.
Ce n'était pas adressé à toi. C'est juste une locution ("tu fais ça, alors tu obtiens ça").
Edit : c'était pour parler de manière générale des journaux, et des discours d'ED, dont les tenants vont ensuite jouer aux cons en prétendant qu'on leur prête des intentions qu'ils n'ont pas.
pour moi, une encyclopédie donne des faits. Les faits peuvent être contradictoires et apporter matière à réflexion ou alimentation à un débat. Mais elle ne prend pas parti.
Il y aura toujours une dimension politique, surtout que les faits eux-mêmes ne sont pas si faciles à définir.
Tu cites l'histoire et la géopolitique, bah c'est pareil. Ces disciplines ne doivent pas prendre parti, elles doivent analyser un événement selon le prisme des différentes sources obtenues.
Voilà, ce ne sont pas purement des faits.
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Le Point a raison dans le fond de l'affaire. La méthode, c'est un autre débat.
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Tout est sourcé. Donc le fond, comment dire...
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A voir la page Wikipédia sur Le Point, j'imagine que la bavure devait arriver un jour car la page est assez discutable, et il arrive qu'il soit très difficile de corriger quand l'impératif politique s'en mêle. Elle fait d'ailleurs l'objet d'une guerre d'édition depuis mi-février.

Habituellement les critiques sont plutôt placées à la fin dans une section « Critiques et polémiques » (cf la page sur Le Monde, Libération, Le Figaro, etc.) ou dans « Condamnation » lui-aussi plutôt à la fin. Ici on attaque bien visible en 3ème position et certains des points indiqués pour justifier de l'islamophobie sont assez contestables, surtout le premier paragraphe qui semble limite reprocher que l'on puisse être contre la religion elle-même, genre c'est interdit... mais je pense que c'est dû une mauvaise rédaction vu l'argument du second paragraphe où le contraste avec le premier devient intéressant à noter. Il serait possible de fusionner les deux dans un seul bien plus clair. Et j'en passe sur le reste de la page.

Depuis au minimum le supposé samurai Yasuke (cf les versions entre fin 2023 et l'annonce de la sortie d'AC:Shadows), Wikipédia est parfois utilisé comme arme idéologique par certains éditeurs. Je peux comprendre que certains visés soient un peu à cran, comme ici Le Point. Pour autant, le doxxing est une attitude déplorable. Ce journal est pour moi peu intéressant à lire de toute façon (chacun ses goûts !), mais cette action donne encore moins envie d'aller lire. Ils auraient pû se limiter à un dossier anti-Wikipédia pour faire valoir leur position plutôt que ça.

Bref, enfin la naissance d'une section « Critiques » où l'on pourra indiquer cette histoire, avec cette news en source ? :D
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On est bien d'accord que toute cette affaire (si ça n'est pas déja fait) finira elle aussi dans la fiche wikipédia du Point ? :D
Rien n'empêche Le point de faire des suggestions de modifications sur les éléments qu'ils estiment discutable, ils doivent avoir qq personnes qui savent faire du rédactionnel. Mais ça impliquerait de devoir les justifier...
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Le Point le torchon de droitars n'en ai pas à sa première crasse, c'est même son fond de commerce...
Et n'en déplaise au Point, les Trump, Poutine, Orban et autres Bolsonaro, tous des éminences grises de la liberté d'expression et de la science sont bien de droite, pardon mais, oui la presse de gauche me semble plus raisonable (mais pas parfaite) quand on voit ce que produisent les idées de droite (extrême) et bien moins dangereuse en tout cas.
Wikipedia aura évidemment mon soutien.
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FredD aurait eu « la très désagréable surprise » de recevoir un courrier électronique adressé depuis l'adresse professionnelle d'Erwan Seznec, journaliste au Point.
Journaleux, à la limite. Au Point, ca fait longtemps qu'il n'y a plus un seul journaliste. D'ailleurs s'il était journaliste, il ne menacerait pas de divulguer l'identité et la profession de personnes qui OSENT critiquer un pseudo-journal d'extrême droite qui est selon lui et ses collègues La Perfection Suprême.
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C'est pas moi... :non: Moi c'est Erwan M.

(E.M , comme... Emmanuel Macron :ooo:)
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Ce sont aussi les initiales de bien pire que Macron.
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Erwan McGregor ? :duel1: :mdr:
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Try again :-P
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Je vois très bien la réponse que tu attends. Je trouvais juste ça plus rigolo de tourner autour ;) (de Mars !)
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Je vois très bien la réponse que tu attends. Je trouvais juste ça plus rigolo de tourner autour
J'avais bien compris.
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Pas mal , pas mal , et bien vu pour le smiley :yes:
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Un proche de Trump ?:prof: Ou alors Edvard Munch (certaines de ses peintures font plus peur qu'une photo de Macron)
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Un proche de Trump ?
And we got a winner!
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Ahah, oups 😅
Faut vraiment que j'arrête de faire des choses pour lesquelles il faut réfléchir quand j'ai de la fièvre…
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On a dit E.M., pas E.W., descend de ton plafond, Batman, on t'a reconnu ;-)
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Et bien, jusqu'au jour d'aujourd'hui et de ton post, véridique, je n'avais encore jamais fait le rapprochement !

:yes: :bravo:

Et pourtant Elon, c'était apparemment un gars qui avait l'air plutôt bien mais... avant...
:fumer:
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Eddy Mitchell ?
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Ha oui... ça marche aussi :yes: mais bon, même si sur la photo, je fais un peu vieux... quand même pas (encore) 80 balais...
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Eddie Murphy ?
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Même si orthographicalement (ça existe ça ?) ça peut le faire, ne pas oublier que le "blackface" est quand même très très mal vu.... en tout cas, pas vraiment très "fin"...
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Je vais casser le jeu.
Voici plein de réponses possibles.

Le plus pire de la liste, c'est quand même : Erich Mußfeldt
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Ouais, là ça tue un peu l'ambiance...Et pour fixer la note lugubre: J'ai habité 1 an à Cracovie (ville magnifique dans le style de Prague d'ailleurs, épargnée durant la WWII) et j'ai été visiter 2 fois les camps de Auschwitz – Birkenau (une fois avec des membres de ma famille qui m'ont rendu visite, la seconde fois c'était avec des amis),

une 3ieme fois, psychologiquement je n'aurai pas pu y retourner tellement on a la nausée et une envie atroce de vomir... C'est juste inimaginable après l'avoir vu... Bref...
:pleure::pleure::pleure:
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On reste dans la même thématique que Musk :D
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Le Point est un papier de droite mais pour parler de populisme il faut vraiment dérouler du câble. Il en est tout l'inverse.
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A première vue il y a bien mise en demeure https://www.marianne.net/societe/maltraite-dans-wikipedia-le-point-adresse-une-mise-en-demeure-a-la-wikimedia-foundation

Pétition du Point Pour une encyclopédie vraiment participative, responsable, transparente, neutre et équitable.

https://www.lepoint.fr/debats/halte-aux-campagnes-de-desinformation-et-de-denigrement-menees-sur-wikipedia-20-02-2025-2582919_2.php
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Merci pour ce lien vers Marianne (article que j'arrive à lire sans être abonné). Il confirme ce que je supposais.

Dès le départ, Le Point semble s'engager dans une démarche judiciaire et les gens de Wikipédia ne l'ont pas compris.
Le droit applicable est ici la loi du 29 juillet 1881 sur la liberté de la presse, loi qu'un magazine comme Le Point connaît bien de part son métier (probablement plus en se défendant qu'en attaquant d'ailleurs) et que les différents intervenants sur Wikipédia semblent moins connaître.

En matière de diffamation, si c'est bien ce qu'ils ont choisi comme attaque, le délai de prescription est de 3 mois après la première publication ce qui est court. C'est pour cela qu'ils ont commencé rapidement à intervenir.

Service public.fr décrit bien la démarche.

Il faut commencer par demander le retrait des propos à l'auteur (si on le connaît) puis/ou à l'hébergeur. En cas de non prise en compte de la demande, on peut ensuite porter plainte avant la prescription.

A priori, il y a plusieurs auteurs de l'article Wikipédia de visés dont le fameux FredD quand on lit l'article de Marianne.
Pour celui-ci, il n'y a pas eu de doxxing à mon avis, les informations indiquées par Le Point sont tirées de sa page "utilisateur" en lien dans l'article où toutes les informations publiées par Le Point sont disponibles. Il est effectivement facile à partir de ces informations de retrouver par exemple la page LinkedIn d'une personne correspondant aux éléments publiés sur Wikipédia. Tout au plus, c'est de l'auto-doxxing par la personne concernée.
Par contre, Le Point a été assez malin ici parce que la personne qu'ils ont identifiée et contactée a confirmé que c'était bien lui l'auteur en communicant sur des soi-disant menaces à son encontre. Cela permet de porter plainte contre elle nommément (et pas contre X).

Bref, Wikipédia et les auteurs contribuant à l'encyclopédie découvrent que leur activité est régie par la loi sur la liberté de la presse et que leurs règles internes ne sont pas supérieures à la loi française.

Le Point menace Wikipedia d’une action en justice, les contributeurs dénoncent un doxing

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