La Silicon Valley se ligue contre le décret anti-immigration de Donald Trump

La Silicon Valley se ligue contre le décret anti-immigration de Donald Trump

Paroles, paroles

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La Silicon Valley se ligue contre le décret anti-immigration de Donald Trump

De toutes parts, les entreprises de la Silicon Valley affichent leur soutien aux immigrés face au décret anti-immigration récemment signé par Donald Trump. La plupart promettent de soutenir leurs employés, une partie soutenant même des organisations combattant légalement le texte, à l'image de l'ACLU.

Il y a quelques jours, Donald Trump a signé un décret interdisant l'entrée aux États-Unis de ressortissants de sept pays à majorité musulmane. Ceux venant d'Irak, d'Iran, de Libye, de Somalie, du Soudan et du Yémen sont refusés pendant 90 jours, pendant que les réfugiés syriens sont bloqués indéfiniment. Une annonce qui a déclenché un tollé, notamment du côté de la Silicon Valley, dont une part importante des dirigeants et des employés sont étrangers.

Depuis la signature en effet, une avalanche de réactions de ces patrons est tombée dans les colonnes des journaux et les emails des employés. Pressées sur leur rôle social – notamment depuis la dernière élection américaine – ces entreprises s'affichent pour la première fois ouvertement contre le nouveau président... Après avoir tenté la conciliation lors d'une réunion en novembre.

Des GAFAM mobilisés, mais pas tous publiquement

La plupart des GAFAM (Google, Apple, Facebook, Amazon et Microsoft) se sont rapidement exprimés contre ce décret. L'un des premiers a été Mark Zuckerberg, le fondateur de Facebook. « Les États-Unis sont une nation d'immigrants, et nous devrions en être fiers » a écrit Mark Zuckerberg le 27 janvier, dans un message public sur son réseau social. Il y appelle à ne pas étendre les mesures contre les personnes qui ne posent pas de risque pour le pays. Il demande également à maintenir l'accueil des réfugiés.

Pour sa part, le patron d'Apple, Tim Cook, a envoyé une lettre à ses employés. Dans ce message, obtenu par Business Insider, il affirme être en contact avec la Maison blanche pour s'opposer au décret. Les employés concernés par la mesure auraient été contactés par l'entreprise, qui leur promet l'aide dont ils auraient besoin. 

Chez Microsoft, c'est Brad Smith, président et responsable des affaires juridiques, qui s'est fendu d'un email adressé à l'ensemble des employés, ensuite publié par Satya Nadella sur LinkedIn. Comme Facebook, Microsoft défend le Deferred Access for Childhood Arrivals (DACA), qui protège les jeunes immigrés. Sa filiale LinkedIn affirme pour sa part accélérer son programme d'accueil de réfugiés déjà présents sur le sol américain.

Chez Google, le cofondateur Sergey Brin a participé à la manifestation organisée à l'aéroport de San Francisco. Dans un mémo envoyé au personnel, Sundar Pichai estime « douloureux » de voir ce décret avoir des effets sur les salariés du groupe. L'entreprise a monté un fonds de crise de deux millions de dollars, que les employés peuvent compléter de deux autres, à destination d'associations comme l'American Civil Liberties Union (ACLU). 187 salariés seraient concernés par le décret. Au Wall Street Journal, l'un d'eux affirme que cette annonce soudaine « bouleverse sa vie ».

Enfin, la direction des ressources humaines d'Amazon promet une aide légale aux salariés affectés, comme les autres GAFAM. Cela même si le silence de Jeff Bezos est remarqué par Business Insider.

Uber subit des protestations, Elon Musk prône l'amendement

L'absence de réaction publique peut mener à la contestation d'entreprises, comme Uber. Une campagne #DeleteUber a émergé ces derniers jours. La raison ? Uber aurait profité d'un mouvement des taxis, à l'aéroport international JFK de New York, pour abaisser ses prix et attirer plus de clients. La pilule n'est pas passée, et l'entreprise a publié deux communiqués pour rétablir la situation.

Le service de VTC, très critiqué sur les questions sociales, a promis de mettre en place un fonds de trois millions de dollars, pour aider les chauffeurs mis en difficulté, notamment via des services de traduction. Une méthode déjà utilisée en France avec le fonds de deux millions d'euros, promis pour les chauffeurs en difficulté, sans plus de détails. En parallèle, l'entreprise financée par Google promet un soutien légal aux chauffeurs concernés et de faire pression sur Washington.

Son concurrent Lyft a tenu une position bien moins ambiguë. Dans un message à ses clients, la société affirme : « Nous nous opposons fermement à ces actions, et ne serons pas silencieux sur les sujets qui menacent nos valeurs ». Plus concrètement, elle promet de donner un million de dollars à l'ACLU dans les quatre prochaines années.

Du côté d'Airbnb, son cofondateur Brian Chesky promet un logement gratuit aux réfugiés et personnes non-autorisées aux États-Unis. Le service fournit un formulaire pour proposer son logement aux personnes bannies du pays. À noter qu'il est disponible en français. En parallèle, Elon Musk, le patron de SpaceX et Tesla, affirme sur Twitter que « le bannissement global des ressortissants de certains pays à majorité musulmane n'est pas la meilleure réponse aux défis du pays ». Conseiller de Trump, il demande publiquement des pistes d'amendement pour aménager le texte.

Des réactions en cascade dans la Silicon Valley

En fait, les personnalités qui ne se sont pas exprimées semblent plutôt rares. Le patron de Salesforce, Mar Benioff, a marqué son soutien à la contestation via son compte Twitter. Reed Hastings, à la tête de Netflix, a déclaré sur Facebook que les actions de Trump « sont si non-Américaines qu'elles nous font tous du mal ». Chad Dickerson d'Etsy a marqué son refus de « l'exclusion selon la nationalité ou la religion. Point ».

Sam Altman, derrière l'incubateur Y Combinator, estimait pour sa part qu'« il est temps que les entreprises de la Silicon Valley s'élèvent contre les actions de l'administration Trump », dans un billet de blog du 28 janvier, semble-t-il largement suivi. Jack Dorsey de Twitter a multiplié les messages en faveur des manifestations et de l'ACLU. « L'impact humanitaire et économique du décret est réel et dérangeant. Nous bénéficions de ce que les réfugiés et immigrants apportent aux États-Unis » écrit-il.

D'autres sociétés ont multiplié les interventions, à l'image des hébergeurs Box, Dropbox ou des solutions de paiement Square et Stripe. De son côté, Mozilla a condamné dans un billet de blog le décret anti-immigration, estimé inutilement large. « La diversité dans toutes ses formes est cruciale à la croissance, l'innovation ainsi qu'à une société innovante et saine » argue la fondation.

La mobilisation s'est matérialisée très concrètement pour l'ACLU, une organisation à but non lucratif qui combat le décret en question. Elle affirme avoir reçu 24,2 millions de dollars de dons sur le week-end, soit plus de cinq fois ce qu'elle reçoit habituellement en une année. La société a notamment bénéficié de nombreux soutiens publics sur Twitter, dont celui de l'investisseur Chris Sacca, qui lui a promis 150 000 dollars, ou de Jack Dorsey.

Et en France ?

Si de telles mesures ne semblent pas encore à l'ordre du jour, le débat n'est pas totalement écarté. Il a brièvement émergé lors du CES de Las Vegas, quand des personnalités politiques ont lancé une opération séduction auprès des entrepreneurs du numérique. Axelle Lemaire fustigeait ainsi la volonté de fermeture de nombreux pays, estimant que la France doit être une nation ouverte.

Pour sa part, François Fillon promettait que le contrôle strict de l'immigration qu'il prône n'entraverait pas les recrutements des groupes numériques, sans plus de détails. Avant-hier, François Hollande poussait un cri d'alarme contre la volonté de repli sur soi, ajoutant que l'accueil des réfugiés est l'un des fondements de notre démocratie.

Commentaires (608)


Bah ils ont voté, ils se plaignent de quoi les rednecks ?

Assumez mzintenant. Repliez vous sur vous memes, et crevez étouffés dans votre propre fange derriere vos jolis murs.


le père biologique de steve Jobs s’appelle Abdulfattah Jandali et est né en Syrie, originaire de le ville de Homs.


Vous (sociétés) êtes implantés dans un pays, vous assumez ses lois (et décrets)



Si vous n’êtes pas content, quittez-le








Drepanocytose a écrit :



Bah ils ont voté, ils se plaignent de quoi les rednecks ?

Assumez mzintenant. Repliez vous sur vous memes, et crevez étouffés dans votre propre fange derriere vos jolis murs.





Ben justement les rednecks qui ont vôté Trump vivent déjà entre eux. Au contraire ce sont ceux qui vivent dans la diversité (côte Est et cote Ouest) qui n’ont pas voté pour lui.









picatrix a écrit :



le père biologique de steve Jobs s’appelle Abdulfattah Jandali et est né en Syrie, originaire de le ville de Homs.





Tu as été plus rapide

<img data-src=" />





  • Brin est né en Russie

  • Nadella est né en Inde



    Et en dehors de cela, avant le 17e siècle les US étaient le pays des amérindiens, une nation entière d’immigrés qui veulent mettre dehors les immigrés <img data-src=" />





l’accueil des réfugiés est l’un des fondements de notre démocratie.

Quel article de la DDHC ? Quel préambule de la constitution ?&nbsp;Toujours à côté de la plaque, si les USA, le Canada, l’Australie se sont construits sur l’immigration, ce n’est pas le cas de la France.&nbsp;C’est même Justin Trudeau qui le rappelait sur Twitter.


Faut comprendre que y a deux Amériques qui cohabitent en ce moment : les rednecks comme tu les appelle et les jeunes plus cosmopolites.

Tu rajoute à ça le fait que plus de la moitié de la population n’a pas voté, les rednecks sont pas si nombreux qu’on le pense








picatrix a écrit :



le père biologique de steve Jobs s’appelle Abdulfattah Jandali et est né en Syrie, originaire de le ville de Homs.





Tu veut dire que si DT était la a l’époque, je serais pas hateboy Apple ? Ben merde alors…. wait!









tpeg5stan a écrit :



Quel article de la DDHC ? Quel préambule de la constitution ?&nbsp;Toujours à côté de la plaque, si les USA, le Canada, l’Australie se sont construits sur l’immigration, ce n’est pas le cas de la France.&nbsp;C’est même Justin Trudeau qui le rappelait sur Twitter.





ha bon, on a pas eu des immigrés portugais, polonais, italiens, algériens, marocains….



Donc dans ta logique, ne devraient rester dans un pays que les gens en accord total avec le gouvernement ?

Geez, that must be fun








Aytine a écrit :



Faut comprendre que y a deux Amériques qui cohabitent en ce moment : les rednecks comme tu les appelle et les jeunes plus cosmopolites.

Tu rajoute à ça le fait que plus de la moitié de la population n’a pas voté, les rednecks sont pas si nombreux qu’on le pense





Peu import, il n’est pas trop tard pour déchirer les USA en 3 ou 4 morceaux. Xp



Et ceux qui s’appauvrissaient toujours plus ont dit aux autres d’aller se faire voir.








jackjack2 a écrit :



Vous (sociétés) êtes implantés dans un pays, vous assumez ses lois (et décrets)



Si vous n’êtes pas content, quittez-le









Aytine a écrit :



Donc dans ta logique, ne devraient rester dans un pays que les gens en accord total avec le gouvernement ?

Geez, that must be fun





Indice : deuxième mot de mon commentaire



j’adore ce petit fantasme que beaucoup ont d’être les descendants directs de nos rois mérovingiens <img data-src=" />


Je suis Belge, tkt.



L’immigration n’est pas un fondement de la démocratie, elle est un fondement de l’Amérique, de l’Australie, et sans doute d’autres pays , mais pas du concept de démocratie. Les Grecs n’en avaient cure.

&nbsp;


C’est composé de quoi une société ? Des gens qui y travaillent non ?








tpeg5stan a écrit :



Quel article de la DDHC ? Quel préambule de la constitution ? Toujours à côté de la plaque, si les USA, le Canada, l’Australie se sont construits sur l’immigration, ce n’est pas le cas de la France. C’est même Justin Trudeau qui le rappelait sur Twitter.





Toujours aussi fort en histoire… <img data-src=" />



Les gaulois envahit par les romains.

La gaule romaine envahit par les barbares de l’Est

La France dont le pays a été la proie de la guerre avec les anglois, les espagnols, les teutons etc.

Plus près de nous, l’immigration polonaise et italienne (faut voir comment les italiens étaient traités en France à l’époque)

Puis l’immigration maghrébine…



Regarde le nombre de prix nobel Français d’origine étrangère etc. etc.



M’enfin je ne sais même pas pourquoi j’essaie d’argumenter.









jackjack2 a écrit :



Si vous n’êtes pas content, quittez-le





C’est déjà fait : ils sont aux îles caïmans, au panama, aux bermudes, en Irlande et aux Pays-Bas…

Ils envoient un symbole fort aux états-unis, approuvé largement par la population









Aytine a écrit :



Donc dans ta logique, ne devraient rester dans un pays que les gens en accord total avec le gouvernement ?

Geez, that must be fun





Avec un gouvernement “sympas” non, mais avec celui de DT…



Bof.

Trump va baisser leur taux d’imposition sur les bénéfices rapatriés aux US de 40 à 10 voir 7%.

Circulez, y a rien à voir.



A+








jackjack2 a écrit :



Vous (sociétés) êtes implantés dans un pays, vous assumez ses lois (et décrets)



Si vous n’êtes pas content, quittez-le







Bah la dernière fois qu’ils ont voulu faire sécession, il y a eu des problèmes.



Je t’avoue que si je vivais là bas, je commencerai à me poser la question sérieusement ^^








carbier a écrit :



Toujours aussi fort en histoire… <img data-src=" />



Les gaulois envahit par les romains.

La gaule romaine envahit par les barbares de l’Est

La France dont le pays a été la proie de la guerre avec les anglois, les espagnols, les teutons etc.

Plus près de nous, l’immigration polonaise et italienne (faut voir comment les italiens étaient traités en France à l’époque)

Puis l’immigration maghrébine…



Regarde le nombre de prix nobel Français d’origine étrangère etc. etc.



M’enfin je ne sais même pas pourquoi j’essaie d’argumenter.







Bah pour le coup y’en a pas des masses de prix Nobel Français d’origine étrangère

&nbsphttps://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_Fran%C3%A7ais_laur%C3%A9ats_du_prix_Nobe…









carbier a écrit :



Toujours aussi fort en histoire… <img data-src=" />



Les gaulois envahit par les romains.

La gaule romaine envahit par les barbares de l’Est

La France dont le pays a été la proie de la guerre avec les anglois, les espagnols, les teutons etc.

Plus près de nous, l’immigration polonaise et italienne (faut voir comment les italiens étaient traités en France à l’époque)

Puis l’immigration maghrébine…



Regarde le nombre de prix nobel Français d’origine étrangère etc. etc.



M’enfin je ne sais même pas pourquoi j’essaie d’argumenter.





t’as oublié les vikings aussi des petits gars du nord



Si le décret est inconstitutionnel (et il se pourrait que ce soit le cas), il n’y a rien à assumer, mais plutôt à combattre.


C’est bien beau de se plaindre et de se donner le beau rôle, mais Trump n’est pas arrivé là par magie ou par simple bêtise des américains.



Les inégalités sociales et le manque d’alternatives politiques l’ont porté au sommet. Au lieu d’accuser, les milliardaires feraient bien de se remettre en question.


Moi je suis raciste contre les troll: Rentrez chez vous!&nbsp;<img data-src=" />








dandrz a écrit :



Bof.

Trump va baisser leur taux d’imposition sur les bénéfices rapatriés aux US de 40 à 10 voir 7%.

Circulez, y a rien à voir.



A+





Ouaip même 0% et en plus demain il rase gratis <img data-src=" />



sinon il y a un concept que tu as du mal à comprendre: l’image renvoyée par les US est très mauvaise en ce moment et ça c’est pas bon pour les affaires. Donc ton “circulez y’a rien à voir” est très drole…



À la fin du XVIIIe Siècle, la France révolutionnaire acceptait tout immigrant qui souhaitait se battre contre les Monarchies européennes et pour la fin des privilèges de la Noblesse et du Clergé. D’ailleurs, encore actuellement s’il faut être Citoyen français pour devenir Président de la République, il n’est pas obligatoire d’être né Français (sinon Manuel Valls ne chercherait pas à le devenir).




 En revanche, Barack Obama a subi une polémique sur sa véritable nationalité (et religion) du fait que le Président des États-unis doit nécessairement être né Citoyen (le père de B Obama est Kényan).    





(et ceux qui polémiquent à propos de la binationalité de nos ministres français sont un peu comme D Trump, à côté des réalités historiques et économiques)








darkbeast a écrit :



t’as oublié les vikings aussi des petits gars du nord





C’est vrai. Ah la Normandie terre d’accueil <img data-src=" />









carbier a écrit :



M’enfin je ne sais même pas pourquoi j’essaie d’argumenter.





Tu argumentes pas sur le même point.

tu parles de la France, je parle de la démocratie.

En 1789, les frouzes ont déclaré la démocratie sans parler un seul instant des immigrés.

Chez les Grecs, les métèques étaient des citoyens de seconde zone.

en Afrique du Sud, le gouvernement post Apartheid a lutté férocement contre l’immigration des pays voisins, pourtant il y avait la démocratie one man one vote et les noirs au pouvoir.



mon point est : l’immigration n’est pas un fondement de la démocratie dans l’absolu.



Ca me fait bien rire de voir ce genre de milliardaires qui baisent la planète entière se préoccuper de l’immigration…

&nbsp;C’est du même ordre que nos acteurs qui vivent dans le 16 ième qui s’ébrouent à chaque fois qu’on parle d’immigration… normal, l’immigration c’est juste à la télé pour eux… Il passeraient 2 semaines dans une belle cité du 93 qu’ils deviendraient plus extrémistes que lepen…








tpeg5stan a écrit :



Tu argumentes pas sur le même point.

tu parles de la France, je parle de la démocratie.

En 1789, les frouzes ont déclaré la démocratie sans parler un seul instant des immigrés.

Chez les Grecs, les métèques étaient des citoyens de seconde zone.

en Afrique du Sud, le gouvernement post Apartheid a lutté férocement contre l’immigration des pays voisins, pourtant il y avait la démocratie one man one vote et les noirs au pouvoir.



mon point est : l’immigration n’est pas un fondement de la démocratie dans l’absolu.





Donc pour toi “accueil des réfugiés” == immigration













carbier a écrit :



Donc pour toi “accueil des réfugiés” == immigration





Pas forcément.









otto a écrit :



Ca me fait bien rire de voir ce genre de milliardaires qui baisent la planète entière se préoccuper de l’immigration…

&nbsp;



C’est pas ça, c’est leur fond de commerce : leurs employés qualifiés sont des immigrés, donc c’est une menace directe.









otto a écrit :



Ca me fait bien rire de voir ce genre de milliardaires qui baisent la planète entière se préoccuper de l’immigration…

&nbsp;C’est du même ordre que nos acteurs qui vivent dans le 16 ième qui s’ébrouent à chaque fois qu’on parle d’immigration… normal, l’immigration c’est juste à la télé pour eux… Il passeraient 2 semaines dans une belle cité du 93 qu’ils deviendraient plus extrémistes que lepen…





plus à droite que lepen, tu retournes à gauche









tpeg5stan a écrit :



Quel article de la DDHC ? Quel préambule de la constitution ? Toujours à côté de la plaque, si les USA, le Canada, l’Australie se sont construits sur l’immigration, ce n’est pas le cas de la France. C’est même Justin Trudeau qui le rappelait sur Twitter.





WHAT ????

Nom de Zeus, va réviser ton histoire (contemporaine ou non), je t’en prie.



Logique faut beaucoup de cash pour construire le mur entre les 2 États-Unis.😅








Drepanocytose a écrit :



Bah ils ont voté, ils se plaignent de quoi les rednecks ?

Assumez mzintenant. Repliez vous sur vous memes, et crevez étouffés dans votre propre fange derriere vos jolis murs.





Ils ont voté mais majoritairement pour Clinton, sauf que système US avec grands électeurs, etc.









Vanilys a écrit :



WHAT ????

Nom de Zeus, va réviser ton histoire (contemporaine ou non), je t’en prie.





nan mais il est belge qu’il dit, c’est pas “son” histoire



Ce qui est fou c’est qu’un type propose de construire un mur entre les USA et le Mexique mais la personne n’ouvre sa gueule… Les gens votent pour lui il est élu puis propose une mesure 10 fois moins pire et la tous le monde l’ouvre… Mais ils s’attendaient à quoi, à des licornes qui chient des boules de glace ?



Et puis il y à une grosse méprise face au mot immigrations… Le soucis c’est que il y en à pas mal qui viennent avec un visa mais lorsque il expire ils restent ce qui est illégal et c’est la dessus que trump veut lutter.



En france il pèterait surement un plomb en voyant que c’est open bar + aide sociale…



&nbsp;







carbier a écrit :



Plus près de nous, l’immigration polonaise et italienne (faut voir comment les italiens étaient traités en France à l’époque)



Regarde le nombre de prix nobel Français d’origine étrangère etc. etc.



M’enfin je ne sais même pas pourquoi j’essaie d’argumenter.





Globalement OSEF d’avoir un nobel français d’origine étrangère si de l’autre côté c’est 500.000 qu’en branlent pas une en grattant les aides et en envoyant l’argent au bled… C’est ce que me disais ma grand mère italienne qui à fuie la guerre pour venir s’installer en france et qui c’est très vite intégrée.



C’est comme si l’ont te proposais d’avoir un mec archi connu pour commenter sur nxi mais que pour cela il fallait accepter 1000 trolls qui spammerais nimp sur toute les news.



Certains ont parlés de l’immigration Magrébine et d’Afrique mais regardez ce que ça donne maintenant… Le 93 et d’autre département sont des vrai coupe gorge gangréné par les trafique de drogue avec des taux de chômage allant jusqu’à plus de 50% pour les jeunes.



Faire venir des étranger ce n’est pas juste pour avoir de la main d’œuvre à pas cher et ensuite construire des tours de 50 étage dans des coins totalement perdus.









jackjack2 a écrit :



Bah pour le coup y’en a pas des masses de prix Nobel Français d’origine étrangère

&#160https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_Fran%C3%A7ais_laur%C3%A9ats_du_prix_Nobe…





Sur les 6 derniers, 4 sont d’origine étrangère.



Quel est le risque pour les affaires des entreprises dont on parle là, concrètement ?



AMHA : Il n’y en a aucun.



Suffit de prendre l’exemple “DeleteUber”, c’est tellement risible et révélateur en même temps… Les gens qui tweetent ça réinstalleront l’app dès qu’ils en auront vraiment besoin.








skankhunt42 a écrit :



En france il pèterait surement un plomb en voyant que c’est open bar + aide sociale…





C’est complètement faux.

 

Je t’invite à te renseigner sur les conditions nécessaires pour obtenir un titre de séjour, et sur les difficultés rencontrées auprès des administrations pour l’obtenir même lorsque tu y as droit.







skankhunt42 a écrit :



Certains ont parlés de l’immigration Magrébine et d’Afrique mais regardez ce que ça donne maintenant… Le 93 et d’autre département sont des vrai coupe gorge gangréné par les trafique de drogue avec des taux de chômage allant jusqu’à plus de 50% pour les jeunes.



Faire venir des étranger ce n’est pas juste pour avoir de la main d’œuvre à pas cher et ensuite construire des tours de 50 étage dans des coins totalement perdus.





Le problème n’est donc pas l’immigration, mais le traitement réservés aux immigrés, et aux descendants d’immigrés, toujours considérés comme des immigrés.









skankhunt42 a écrit :



C’est ce que me disais ma grand mère italienne qui à fuie la guerre pour venir s’installer en france et qui c’est très vite intégrée.





Tu as une grand mère italienne ? Dehors tu n’es pas français…

Marre de voir les fils d’immigrés venir manger le pain des vrais français.









skankhunt42 a écrit :



Certains ont parlés de l’immigration Magrébine et d’Afrique mais regardez ce que ça donne maintenant… Le 93 et d’autre département sont des vrai coupe gorge gangréné par les trafique de drogue avec des taux de chômage allant jusqu’à plus de 50% pour les jeunes.



C’est vrai : d’ailleurs Bescherelle s’y est fait assassiner <img data-src=" />









skankhunt42 a écrit :



Certains ont parlés de l’immigration Magrébine et d’Afrique mais regardez ce que ça donne maintenant… Le 93 et d’autre département sont des vrai coupe gorge gangréné par les trafique de drogue avec des taux de chômage allant jusqu’à plus de 50% pour les jeunes.



Faire venir des étranger ce n’est pas juste pour avoir de la main d’œuvre à pas cher et ensuite construire des tours de 50 étage dans des coins totalement perdus.





Comme tu sembles le dire, c’est pas lié à l’immigration en elle même, mais beaucoup aux conditions d’accueils…



Toujours la même rengaine des “immigrés dans les cités”.

Ces gens sont en France depuis 3 ou 4 générations mais non, y’a toujours des types pour sortir ce genre de débilités.

Pas la peine de critiquer Trump sur l’immigration, on est au moins aussi arriérés en France.








Vader_MIB a écrit :



Ils ont voté mais majoritairement pour Clinton, sauf que système US avec grands électeurs, etc.





Yep leur système est bof, le notre est un poil mieux (avis subjectif) mais totalement imparfait. Maintenant il a été élu selon les critères fixés par la constitution US. J’ai envie de dire aux américains mécontents : “Deal with it !”









skankhunt42 a écrit :



Globalement OSEF d’avoir un nobel français d’origine étrangère si de l’autre côté c’est 500.000 qu’en branlent pas une en grattant les aides et en envoyant l’argent au bled… .



&nbsp;

Tu te base sur quoi pour dire ça ? Juste parce que tu entends parler de ce genre de chose régulièrement dans ton entourage, ça ne signifie pas que c’est une pratique répandue.









skankhunt42 a écrit :



Certains ont parlés de l’immigration Magrébine et d’Afrique mais regardez ce que ça donne maintenant… Le 93 et d’autre département sont des vrai coupe gorge gangréné par les trafique de drogue avec des taux de chômage allant jusqu’à plus de 50% pour les jeunes.





La faute à qui ? A eux qui se sont adapté ou à ceux qui les ont parqué dans des cités dans des conditions de vie déplorables ?



Trump joue énormément là dessus, transformer les clichés et rumeurs sur tout les sujets en Facts made in Lui Même. Les gens veulent pas la vérité, ils veulent qu’on leur dise qu’ils ont raison



moi j’ai un bon exemple, il vient d’interdire les iraniens d’entrer sur le sol américain et en même temps l’iran a acheté 80 avions ya pas un mois chez Boeing, perso je serai iranien je les enverrai ce faire mettre et prendrai des airbus.



Imagine ce scénario, dans le domaine informatique, militaire … etc … etc…



Exporter leurs technologies en étant aussi fermé et ingras, à moyen long terme, je suis pas sûr que ça paye.


Oui enfin ces sociétés feraient mieux de faire ce qu’elles font en temps normal et non se lancer dans la politique citoyenne pour faire du rabattage clientèle… Un peu comme certains journalistes high-tech qui se permettent des jugements sur Trump ou sur Hollande. A un moment donné ça leur retombera forcément dessus…



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Drepanocytose a écrit :



Bah ils ont voté, ils se plaignent de quoi les rednecks ?

Assumez mzintenant. Repliez vous sur vous memes, et crevez étouffés dans votre propre fange derriere vos jolis murs.





La haine transpire tes propos. Edifiant.





carbier a écrit :



Tu as été plus rapide

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  • Brin est né en Russie

  • Nadella est né en Inde



    Et en dehors de cela, avant le 17e siècle les US étaient le pays des amérindiens, une nation entière d’immigrés qui veulent mettre dehors les immigrés <img data-src=" />





    Immigration ILLEGALE. C’est quoi que vous comprenez pas ?





    carbier a écrit :



    Toujours aussi fort en histoire… <img data-src=" />



    Les gaulois envahit par les romains.

    La gaule romaine envahit par les barbares de l’Est

    La France dont le pays a été la proie de la guerre avec les anglois, les espagnols, les teutons etc.

    Plus près de nous, l’immigration polonaise et italienne (faut voir comment les italiens étaient traités en France à l’époque)

    Puis l’immigration maghrébine…



    Regarde le nombre de prix nobel Français d’origine étrangère etc. etc.



    M’enfin je ne sais même pas pourquoi j’essaie d’argumenter.





    0/20, et argument fallacieux/hors-sujet. Si l’on se base sur le passé pour préparer le futur, alors il faut conserver les frontieres, comme on l’a toujours fait. Sois un peu cohérent.







    Vader_MIB a écrit :



    Ils ont voté mais majoritairement pour Clinton, sauf que système US avec grands électeurs, etc.





    Oui, avec 15 millions d’illégaux et la possibilité de voter sans papiers d’identité. Les illégaux ont voté pour celle qui leur promettait une amnestie. Surprenant !









picatrix a écrit :



C’est vrai : d’ailleurs Bescherelle s’y est fait assassiner <img data-src=" />





<img data-src=" /> <img data-src=" />



Quelqu’un de particulier en tête ? :3








Alexyu a écrit :



Comme tu sembles le dire, c’est pas lié à l’immigration en elle même, mais beaucoup aux conditions d’accueils…&nbsp;





Les condition d’accueil font partis de l’immigration ce que beaucoup ne comprennent pas.



&nbsp;





Aytine a écrit :



La faute à qui ?





La faute au politique de l’époque d’avoir parqué les gens comme des animaux au lieu de les avoir fait rentrer chez eux. Et quand ont vois le bordel que ça été dans le camp à calais pour 10.000 personne ont ce rend bien compte que le sujet est loin d’être gérer. Surtout quand ont apprend que 23 ne sont pas des vrais réfugiés.



“d’Amazon&nbsp;promet une aide légale





Le liens comercial caché dans Amazon et un autre lien dans le reste du texte…





Pfff de pire en pire vos méthode…



Bien content de ne plus payer…


Non, non…



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La moitié ne vote pas car c’est inutile, les élections se jouent sur quelques états à peine. Trump n’a fait campagne que dans 15 états sur 50 et ça a suffit








RRMX a écrit :



&nbsp; Immigration ILLEGALE. C’est quoi que vous comprenez pas ?







Le soucis c’est quel crédit tu apporte à “légal” ? Parce que tu pige bien que ceux qui viennent “illégalement” sont ceux qui vivent dans la pauvreté et également ceux qui n’ont pas les moyens de faire une demande officielle. Quand tu pige que c’est cette pauvreté/guerre/mort qu’ils fuient, le “légal” il a plus lieu d’être dans ma définition d’humanité.









RRMX a écrit :



Oui, avec 15 millions d’illégaux et la possibilité de voter sans papiers d’identité. Les illégaux ont voté pour celle qui leur promettait une amnestie. Surprenant !







Tu sais que quand bien même ils ne doivent pas apporter de papier (et ça ne concerne pas la majorités des états), il faut quand même qu’ils soient enregistrés … et que pour s’enregistrer ils doivent prouver qu’ils sont “légaux”.



Selon toi, les 15 millions sont allés trouver les noms de citoyens americains pour voter à leur place ? <img data-src=" />



En plus c’est le genre de chose qui se détecte facilement ça ….

Ca voudrait dire qu’on aurait tracé des millions de votes frauduleux !



Eeeeet non

https://www.nytimes.com/2016/12/18/us/voter-fraud.html?_r=0



Ou alors c’est le gouvernement Trump qui cache la véritée ? <img data-src=" />









Drepanocytose a écrit :



Bah ils ont voté, ils se plaignent de quoi les rednecks ?

Assumez mzintenant. Repliez vous sur vous memes, et crevez étouffés dans votre propre fange derriere vos jolis murs.





Alors en vrai Trump a perdu au vote populaire avec 62 979 879 voix contre 65 844 954 pour son opposante.



Je suis tout à fait d’accord avec toi pour dire que le système actuel laisse l’impression à tout le monde que sa voix se perd dans le néant.

C’est pour ça que les applications de démocratie participative basés sur la blockchain me semblent une bonne alternative à notre système actuel, trop centralisé et de fait victime de corruption.








ActionFighter a écrit :



Le problème n’est donc pas l’immigration, mais le traitement réservés aux immigrés, et aux descendants d’immigrés, toujours considérés comme des immigrés.





Le problème ce n’est pas windows mais les écran bleu que nvidia génère. Mais si windows gérait correctement il y aurais pas d’écran bleu, juste un reboot du process. Pour l’immigration c’est exactement pareil. Sauf que lorsque tu dit quelques chose “irl” les gens n’écoutent plus passé 20 secondes donc au final le discours ce résume à “fuck les étrangers” ce qui est très simpliste.



M’enfin en parlant de ça je vois aussi un paquet de français partir à l’étranger ou qui le désirent dont moi même dans l’absolu. Et je vois aussi un paquet d’étrangés débarquer ici pour faire leur étude mais par la suite n’ont aucune envie de rester dans le pays. Après ont est d’accord paris n’est pas la france mais c’est majoritairement la ou ce trouve le boulot <img data-src=" />

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picatrix a écrit :



C’est vrai : d’ailleurs Bescherelle s’y est fait assassiner <img data-src=" />





Et c’est en partit pour ça que pas mal de français ce tirent à l’étranger. A chaque fois que je montre une de mes création à des français “ t’a oublié de peindre ça en bleu” , la ou un américain te sortira “its fucking great, keep on ! Next step is painting this thing blue ? “.



Et je te parle même pas au niveau de l’entreprenariat ou faire mieux qu’une personne génère systématiquement de la jalousie. Je préfère encore une “armée” de raclure qui te portent vers l’avant pour ensuite espérer que tu leur lâchent quelques miettes.



Le principe du win win en gros…









RRMX a écrit :



Immigration ILLEGALE. C’est quoi que vous comprenez pas ?





Les ressortissants de ces pays «bannis» qui ont une carte verte (donc autorisation légale de vivre et travailler aux États-Unis où c’est souvent le cas depuis plusieurs années) ont été empêché de rentrer chez eux alors qu’ils étaient parti temporairement (week end/vacance/travail).

En quoi c’est de l’immigration illégale ?

C’est même pas de l’immigration en fait c’est des gens qui veulent rentrer chez eux…









atomusk a écrit :



Tu sais que quand bien même ils ne doivent pas apporter de papier (et ça ne concerne pas la majorités des états), il faut quand même qu’ils soient enregistrés … et que pour s’enregistrer ils doivent prouver qu’ils sont “légaux”.



Selon toi, les 15 millions sont allés trouver les noms de citoyens americains pour voter à leur place ? <img data-src=" />



En plus c’est le genre de chose qui se détecte facilement ça ….

Ca voudrait dire qu’on aurait tracé des millions de votes frauduleux !



Eeeeet non

https://www.nytimes.com/2016/12/18/us/voter-fraud.html?_r=0



Ou alors c’est le gouvernement Trump qui cache la véritée ? <img data-src=" />





THANK YOU !

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c’est quand qu’on pourra poster des gifs?? :(









Aytine a écrit :



Le soucis c’est quel crédit tu apporte à “légal” ? Parce que tu pige bien que ceux qui viennent “illégalement” sont ceux qui vivent dans la pauvreté et également ceux qui n’ont pas les moyens de faire une demande officielle. Quand tu pige que c’est cette pauvreté/guerre/mort qu’ils fuient, le “légal” il a plus lieu d’être dans ma définition d’humanité.





Ta derniere phrase résume le probleme : tu penses que ta définition d’humanité fait foi d’argument. Or, il n’en est rien. Trump est en charge de l’exécutif et fait appliquer la loi. Que cela ne te convienne pas est une chose, mais tu ne peux pas fustiger un président parce qu’il fait appliquer la loi.



Et puis c’est pas portes ouvertes les US, y’a des gens qui travaillent pour faire tourner la machine, il est normal qu’il y ait un processus d’attribution de droits de résidence assez restrictif. Il faut arreter de crois que le monde est un village et que tout le monde a le droit d’aller ou il l’entend, comme il l’entend. C’est faux, et seule une minorité, bien qu’elle soit tres bruyante, semble d’accord avec ce principe. Les autres sont contents que Trump fasse appliquer la loi.



Quant a Google & co, ils sont pathétiques : leur seul but est de pouvoir continuer a piller les cerveaux d’autres pays pour le bénéfice de leurs actionnaires. Rien d’humaniste dans leur démarche.









RRMX a écrit :



Oui, avec 15 millions d’illégaux et la possibilité de voter sans papiers d’identité. Les illégaux ont voté pour celle qui leur promettait une amnestie. Surprenant !





Ce qui est génial c’est que même l’équipe juridique de Trump n’est pas d’accord avec lui sur ce sujet.



Mais bon avec les faits alternatif ont peut tout faire tu me diras<img data-src=" />



http://www.reuters.com/article/us-usa-trump-votes-idUSKBN13N1PW





Un segment remplis de faits survérifié, ok c’est un sale coco mais il a tout vérifié

https://www.youtube.com/watch?v=rHFOwlMCdto









Lyzz a écrit :



Les ressortissants de ces pays «bannis» qui ont une carte verte (donc autorisation légale de vivre et travailler aux États-Unis où c’est souvent le cas depuis plusieurs années) ont été empêché de rentrer chez eux alors qu’ils étaient parti temporairement (week end/vacance/travail).

En quoi c’est de l’immigration illégale ?

C’est même pas de l’immigration en fait c’est des gens qui veulent rentrer chez eux…





Ils ne sont pas chez eux si l’Etat le décide. Tant qu’ils n’ont pas la nationalité, ils ne sont que des invités. Quand l’hote ne veut plus de toi, tu t’en vas, un point c’est tout.









Lyzz a écrit :



Alors en vrai Trump a perdu au vote populaire avec 62 979 879 voix contre 65 844 954 pour son opposante.





Alors en vrai le systeme electoral US est au suffrage universel indirect.

C’est pas parce que c’est pas notre systeme qu’il ne faut pas le respecter.



Ils ont fait le choix de la fange et de la haine, qu’ils assument et aillent jusqu’au bout.



C’est sympa comme réflexion, ça empêche absolument toute critique du pouvoir en place sur la simple base de «élu démocratiquement = maintenant on fait avec»


Mais Trump n’applique pas la loi, il empêche des gens avec des Greens Cards de rentrer chez eux !

Je comprend bien que tout le monde a pas la même notion d’humanité par contre le coup du “ Il faut arreter de croire que le monde est un village et que tout le monde a le droit d’aller ou il l’entend, comme il l’entend” désolé de te décevoir mais ça a toujours été comme ça.

Toutes les études sur le sujet te diront la même chose : toute tentative de réguler des fluxs migratoires (murs, lois …) ne fait que déplacer ces derniers.

Donc partant de là tu pense pas qu’il faut changer de stratégie ?








RRMX a écrit :



La haine transpire tes propos. Edifiant.





Aucun respect pour l’extreme droite, d’ici ou d’ailleurs.

Ils ne respectent petsonne d’autre qu’eux memes (et encore), aucune raison qu’ils aient mon respect.



Qu’ils s’autodetruisent proprement avant d’entrainer le reste du monde dans leur chute lamentable.









RRMX a écrit :



Ta derniere phrase résume le probleme : tu penses que ta définition d’humanité fait foi d’argument. Or, il n’en est rien. Trump est en charge de l’exécutif et fait appliquer la loi. Que cela ne te convienne pas est une chose, mais tu ne peux pas fustiger un président parce qu’il fait appliquer la loi.



Et puis c’est pas portes ouvertes les US, y’a des gens qui travaillent pour faire tourner la machine, il est normal qu’il y ait un processus d’attribution de droits de résidence assez restrictif. Il faut arreter de crois que le monde est un village et que tout le monde a le droit d’aller ou il l’entend, comme il l’entend. C’est faux, et seule une minorité, bien qu’elle soit tres bruyante, semble d’accord avec ce principe. Les autres sont contents que Trump fasse appliquer la loi.



Quant a Google & co, ils sont pathétiques : leur seul but est de pouvoir continuer a piller les cerveaux d’autres pays pour le bénéfice de leurs actionnaires. Rien d’humaniste dans leur démarche.







Non là sur le coup il va a l’encontre de la constitution Américaine, tu sais ce bout de papier que la NRA brandi pour conserver ses armes d’assault en vente libre.



Et il interdit des gens en possession de Visa et Green card, donc pas Illégaux il me semble……










Lyzz a écrit :



C’est sympa comme réflexion, ça empêche absolument toute critique du pouvoir en place sur la simple base de «élu démocratiquement = maintenant on fait avec»





Oui, on fait avec.

On peut critiquer, mais on assume quand meme.









RRMX a écrit :



Ils ne sont pas chez eux si l’Etat le décide. Tant qu’ils n’ont pas la nationalité, ils ne sont que des invités. Quand l’hote ne veut plus de toi, tu t’en vas, un point c’est tout.





les natifs non plus, ils vont se taper un pipeline dans leur jardin………



Explique moi maintenant en quoi EUX ne sont pas chez eux <img data-src=" />



Donc quelqu’un qui est né en France, qui a vécu en France des décennies etc devrait quitter son pays car il n’est pas OK avec un président ou sa façon de gouverner ?

La liberté ça existe hein ;o) Notamment celle de ne pas être d’accord.








Aytine a écrit :



Mais Trump n’applique pas la loi, il empêche des gens avec des Greens Cards de rentrer chez eux !

Je comprend bien que tout le monde a pas la même notion d’humanité par contre le coup du “ Il faut arreter de croire que le monde est un village et que tout le monde a le droit d’aller ou il l’entend, comme il l’entend” désolé de te décevoir mais ça a toujours été comme ça.

Toutes les études sur le sujet te diront la même chose : toute tentative de réguler des fluxs migratoires (murs, lois …) ne fait que déplacer ces derniers.

Donc partant de là tu pense pas qu’il faut changer de stratégie ?





Encore une fois, une green card est un permis de résidence, pas un passeport. Ces gens n’ont pas la nationalité, ils ne sont donc pas chez eux mais de simples invités que leurs hotes ont gentiment accepté d’accueillir. Maintenant que les hotes ont changé d’avis ils doivent partir.



Quand tu parles de déplacer les flux migratoire, tu veux dire que les migrants iront ailleurs qu’aux USA ? Pas sur que cela chagrine Trump !



Jeanne ! Sauve nous !








misterB a écrit :



les natifs non plus, ils vont se taper un pipeline dans leur jardin………



Explique moi maintenant en quoi EUX ne sont pas chez eux <img data-src=" />





Les natifs reglent leurs affaires avec leur gouvernement, c’est bien normal. Les invités la ferment et s’en vont quand on veut plus d’eux, ils n’ont aucune légitimité a manifester quoi que ce soit.



Steve Jobs c’est pas le meilleur exemple.


Donc seul les redneck s’abstiennent ?

Le fait que la mondialisation a fait des gagnants et des perdants ça rentre pas du tout en ligne de compte.








RRMX a écrit :



Encore une fois, une green card est un permis de résidence, pas un passeport. Ces gens n’ont pas la nationalité, ils ne sont donc pas chez eux mais de simples invités que leurs hotes ont gentiment accepté d’accueillir. Maintenant que les hotes ont changé d’avis ils doivent partir.



Quand tu parles de déplacer les flux migratoire, tu veux dire que les migrants iront ailleurs qu’aux USA ? Pas sur que cela chagrine Trump !





Donc qui dit permis de résidence dit permit de vivre sur le sol en question.



si demain on te dit que ton permis de conduire n’est pas valable car tu n’es pas le bienvenu sur la route a cause de tes idées trop extreme, tu va réagir comment?



Oui l’état t’invite utiliser la route, mais peux te l’empêcher aussi si il veut……









RRMX a écrit :



Les natifs reglent leurs affaires avec leur gouvernement, c’est bien normal. Les invités la ferment et s’en vont quand on veut plus d’eux, ils n’ont aucune légitimité a manifester quoi que ce soit.





Sauf que ce n’est pas leur gvt, ce sont des colonisateurs qui n’ont aucun respect………









picatrix a écrit :



C’est vrai : d’ailleurs Bescherelle s’y est fait assassiner <img data-src=" />



T’es dur là, c’est un immigré d’origine italienne, c’est normal qu’il ne maîtrise pas martyrise la langue… <img data-src=" />









misterB a écrit :



Donc qui dit permis de résidence dit permit de vivre sur le sol en question.



si demain on te dit que ton permis de conduire n’est pas valable car tu n’es pas le bienvenu sur la route a cause de tes idées trop extreme, tu va réagir comment?



Oui l’état t’invite utiliser la route, mais peux te l’empêcher aussi si il veut……





Le permis de conduire peut etre annulé par l’Etat. Pourquoi pas un permis de résidence ?









gjdass a écrit :



Donc quelqu’un qui est né en France, qui a vécu en France des décennies etc devrait quitter son pays car il n’est pas OK avec un président ou sa façon de gouverner ?

La liberté ça existe hein ;o) Notamment celle de ne pas être d’accord.





Si on pense comme un gros extreme oui, sinon on sors et on lutte <img data-src=" />



Et il n’y a pas plus français que ça, rien qu’avec notre fête nationale on a pas le choix <img data-src=" />









RRMX a écrit :



Encore une fois, une green card est un permis de résidence, pas un passeport. Ces gens n’ont pas la nationalité, ils ne sont donc pas chez eux mais de simples invités que leurs hotes ont gentiment accepté d’accueillir. Maintenant que les hotes ont changé d’avis ils doivent partir.&nbsp;





&nbsp; Patriote spotted : discussion terminée

Nos points de vus divergent sur ce point : tu considère ces invités comme de simples nuisances dont tu tolère l’existence , moi comme des humains qui peuvent m’apprendre des milliers de choses que je n’aurai jamais imaginer découvrir seul.









misterB a écrit :



Sauf que ce n’est pas leur gvt, ce sont des colonisateurs qui n’ont aucun respect………





Ah, je pensais que tu parlais des natifs sur sol US <img data-src=" />



Si tu parles des Amérindiens, malheureusement, leur cas a été réglé il y a bien longtemps. Historiquement, si tu te fais envahir, soit tu parviens a repousser l’envahisseur, soit il s’installe chez toi et fait sa loi.

Mais c’était il y a longtemps, et franchement je vois pas trop le rapport.



C’est juste pour 3 mois, une période d’essai quoi, pas sûr qu’après toutes ces réactions le décret va être adopté de manière définitive&nbsp;<img data-src=" />








RRMX a écrit :



Le permis de conduire peut etre annulé par l’Etat. Pourquoi pas un permis de résidence ?





il faut qu’il y ait faute et surtout les US ont signé des accords avec l’UN tel ceux de Geneve qui les rends responsables.



On ne peut pas te retirer ton permis de manière arbitraire, ta residence c’est pareil.










Aytine a écrit :



Patriote spotted : discussion terminée

Nos points de vus divergent sur ce point : tu considère ces invités comme de simples nuisances dont tu tolère l’existence , moi comme des humains qui peuvent m’apprendre des milliers de choses que je n’aurai jamais imaginer découvrir seul.





Belle ouverture d’esprit. J’entends tes arguments et y répond par des contre-arguments ; tu refuses ne serait-ce que de prendre en compte les miens. Effectivement, tu devrais apprendre a tolérer des opinions divergeantes.