Connexion
Abonnez-vous

Fleur Pellerin doute de la légalité du « Kindle Unlimited » d’Amazon

Hells Engel

Fleur Pellerin doute de la légalité du « Kindle Unlimited » d’Amazon

Le 24 décembre 2014 à 08h00

Les abonnements permettant d’accéder à des livres numériques de manière illimitée, à l’image de l’offre « Kindle Unlimited » d’Amazon, sont-elles conformes à la législation française ? C’est la question à laquelle devra répondre le Médiateur du livre, qui vient d’être saisi par Fleur Pellerin. En effet, la ministre de la Culture estime que ces formules pourraient ne pas respecter la loi sur le prix unique du livre.

Présentée cet été par Amazon, l’offre Kindle Unlimited est disponible en France depuis à peine deux semaines. Son principe est relativement simple : comme sur Deezer ou Spotify, le client peut lire un nombre illimité de livres numériques, pour un abonnement mensuel fixé à 9,99 euros. Le géant américain est ainsi venu concurrencer d’autres acteurs installés sur le même créneau depuis plusieurs années, et notamment le Français Youboox (voir notre interview).

Sauf que l’arrivée d’Amazon provoque soudain des sueurs froides chez certains professionnels de l’édition. La Société des gens de lettres (SGDL) a par exemple diffusé un communiqué dans lequel elle se dit « résolument hostile » à ces formules d’abonnement. L’organisation est préoccupée pour la rémunération des éditeurs et des auteurs, tant ce modèle économique lui semble fébrile. Elle s’inquiète également « des incidences de l’accès illimité au numérique sur les ventes de livres imprimés », la crainte étant bien entendu que les ventes d’ouvrages traditionnels chutent.

Pour Hachette, le modèle de l'abonnement « n'a aucun sens »

Un avis qui semble partagé par Arnaud Nourry, actuel PDG du groupe Hachette, qui était sur le plateau de BFM Business il y a quelques jours. Il y évoquait son combat contre Amazon concernant la décision du prix du livre aux État-Unis, mais aussi une éventuelle offre d'abonnement qui n'a pour lui : « vraiment aucun sens ». Il considère le marché du livre comme relativement différent de celui de la musique « les gens consomment beaucoup de morceaux [...] Les gens qui lisent plus de deux ou trois livres par mois sont une toute petite fraction de notre marché. Alors quel sens pour le consommateur ça a de pouvoir s'abonner à une offre illimitée pour 100 000 livres ? Je crois que le consommateur ne le demande pas. Et quel sens cela a pour les auteurs et les éditeurs ? Aucun !  » 

Et si l'offre n'a pas de sens selon lui, c'est aussi à cause du prix. Non pas des livres, mais de l'abonnement qui serait trop faible, et donc pas assez rémunérateur : « 9,99 dollars par mois pour un abonnement, c'est moins que le prix d'un livre [...] Comment voulez-vous que cohabitent ces deux modèles ? Si nous allions vers les abonnements, nous irions, c'est sûr, vers la destruction du modèle économique que nous mettons en place. »  Un modèle économique qui vise d'après Nourry un public précis : « En dehors de certains phénomènes comme Twilight ou 50 nuances de Grey, l'audience du livre est une audience de femmes de 45 ans et plus. Je caricature, mais c'est tout de même ça le sociotype de notre clientèle. Elle n'est pas extensible. Je le regrette. Je serais le premier à adorer tripler le marché du livre en passant à un prix différent, mais ça ne fonctionne pas comme ça. »

« Ces formules d'abonnement, c'est la mort des libraires donc croyez-moi je luterai très fort contre cette tendance-là » conclura-t-il.

La Rue de Valois saisit le Médiateur du livre

De son côté, la ministre de la Culture a manifestement voulu montrer qu’elle entendait ce type de préoccupations. Fleur Pellerin a effectivement annoncé lundi avoir saisi, comme le lui permet la dernière loi sur la Consommation, le Médiateur du livre. Laurence Engel, ancienne directrice de cabinet d’Aurélie Filippetti, devra ainsi vérifier si ces offres illimitées de livres numériques sont conformes avec la législation relative au prix unique du livre.

« La loi de 2011 établit une règle : c'est l'éditeur qui fixe le prix de vente du livre numérique. À ce titre, l'offre proposée par Kindle Unlimited ne semble pas conforme à la loi puisque le montant de l’abonnement y est fixé par le diffuseur » a déclaré Fleur Pellerin selon Les Échos. La locataire de la Rue de Valois faisait très probablement allusion à l’article 2 de la loi du 26 mai 2011 relative au prix du livre numérique, qui indique que « toute personne établie en France [et] qui édite un livre numérique dans le but de sa diffusion commerciale en France est tenue de fixer un prix de vente au public pour tout type d'offre à l'unité ou groupée ». Un prix qui s’impose en principe aux détaillants, à la différence des autres produits culturels habituellement visés par les offres illimitées (musique, vidéo...).

Une procédure qui devrait être assez rapide

Que va-t-il se passer désormais ? L'autorité devrait recevoir les différentes parties, et examiner juridiquement la situation. La loi sur la Consommation prévoit qu’au cas où les faits dont il serait saisi « sont susceptibles de recevoir une qualification pénale, le Médiateur du livre informe le ministère public [un procureur, ndlr] ». Il est également censé trouver un terrain d’entente et émettre des recommandations.

Les parties disposent en principe d’un mois pour transmettre leurs observations à Laurence Engel. S’ouvrira ensuite une seconde phase de trois mois, durant laquelle une tentative de conciliation aura lieu. 

Commentaires (206)

Vous devez être abonné pour pouvoir commenter.

Abonnez-vous
votre avatar

my bad <img data-src=" />

votre avatar

“socialiste” c’est juste un badge… ça signifie plus rien

votre avatar

Quand un service équivalent françaisfaisant exactement la même chose cela ne pose aucun soucis, mais on ne les aide pas !

par contre dés que c’est américain …

votre avatar







dematbreizh a écrit :



On ne va pas trop s’écarter de la news, mais si cette culture n’existerait pas, rien ne dit qu’une autre ne pourrait pas avoir les mêmes résultats.

Donc pour moi, le fric peut sortir de l’équation culturelle. (De Vinci peignait sans appât du gain, les pyramides c’était de la frime, et la TV réalité n’en parlons pas…)





De Vinci, issu d’une famille riche, peignant pour les plus riches, et ayant réellement commencé la peinture seulement en entrant au service d’un des plus célèbres (et couteux) artistes de la région…

“les mêmes résultats” ? Non, impossible. D’autres résultats, évidemment.

Mais pour quoi faire ? “différent” est-il meilleur ?

&nbsp;

&nbsp;Une culture sans argent, ce serait à coup sur, une culture moins répandue et moins variée (oui, ceux qui veulent écrire sur leur temps libre sont toujours libres de le faire, et s’ils n’ont pas d’audience, ce n’est pas la faute du fric)



&nbsp;



aerith a écrit :



Excuse moi, j’étais en train de vomir.



Ah et aussi, KAMOULOX





J’espère que c’est consciemment que tu as donné ces deux références à une culture récente et friquée… sinon ce serait triste à pleurer.


votre avatar

Si tu soutiens l’accès à la culture, réfléchis à ce qui arrivera à tous les livres si demain Amazon se plante à la façon du piratage Sony Pictures.

Ces livres électroniques sont dépendants du DRM pour exister, à l’inverse d’un livre physique.

votre avatar

Plus ça va, plus j’ai l’impression d’être sur Le Figaro quand je lis les commentaires sur NXI <img data-src=" />



Je bosse moi même dans l’IT, et plutôt dans un des secteurs ou tout change du jour au lendemain, et ou l’innovation est une question de survie, mais faut aussi arrêter d’enjoliver le numérique!

Toute “révolution” numérique n’est pas bonne à prendre pour la société, et j’ai l’impression qu’on ne peut plus émettre la moindre critique au tout gratuit ou quasi gratuit illimité sans être taxé de rétrograde et être comparer aux bateaux à voiles à l’industrie de la bougie!

votre avatar

Donc la madame Ministre de la Culture qui n’a pas lu de livre depuis 2 ans, nous dit qu’elle s’inquiète de la bonne rémunération des auteurs?

On essayerai pas de nous faire avaler n’importe quoi là?



Que dire du PDG de Hachette… avoir une telle vision de ses clients est très rassurant quant à la compétitivité et le désir de conquérir le marché.

On comprend vraiment tout à fait qu’il n’y ait aucune inquiétude à se faire, silence on coule!

Dans quelques mois quand Amazon les aura enterré ils viendront pleurer:

“Au secours Mr l’Etat! Concurrence déloyale, on a besoin d’argent pour lutter à armes égales!”

Mais bon continuez à vous planquer derrière une législation qui n’est juste pas viable sur internet&nbsp;

votre avatar







psn00ps a écrit :



Il y a un réel danger avec le tout numérique: celui de la disparition de la culture.

Aujourd’hui on peut retrouver des écrits anciens parce qu’ils ont survécu au temps.



&nbsp;Avec ces “livres” non lisibles sans la société qui est derrière, les oeuvres disparaitront irrémédiablement au bon vouloir d’une poignée de comptables.





Pas entièrement d’accord: d’une part les livres édités actuellement sont beaucoup moins solides que leurs ancêtres qu’on retrouve encore de nos jours, donc même sans numérique il est probable qu’on perde l’essentiel de nos livres.

Par ailleurs, si notre civilisation n’est plus capable de lire le numérique, c’est qu’on a subit un cataclysme majeur. Et soit nos descendants arrivent à récupérer notre niveau technologique et ils arriveront à lire nos livres, soit non… et ce sera le cadet de leurs soucis (d’ailleurs, c’est ce qui nous arrive aussi: nous avons du récupérer les outils linguistiques pour lire les écrits du passés)


votre avatar







j-dub a écrit :



Complètement idiot ça. Moi je conseille simplement de regarder le film/ la série/ l’oeuvre pour se faire un avis sur sa portée culturelle. Peu importe ses “objectifs”.



 Sinon ça voudrait dire que pour un film que t’as apprécié et que tu as considéré comme “de la culture” si on te dit après coup que le principal objectif c’est de ramener des sous alors subitement c’est plus “de la culture” pour toi ?







Perso je fais une différence entre la culture et le divertissement… mais je dois être idiot.


votre avatar







Faith a écrit :



Désolé, mais SW a toujours été fait pour le fric. Que ce soit le 1, le 7 ou le 25.



le IV non certainement pas, Lucas l’a fait uniquement parce qu’il avait envie de le faire, et pensait même qu’il ne serait jamais rentable…


votre avatar

Les éditeurs prennent beaucoup le taxi traditionnel…

votre avatar







dtb06 a écrit :



Je viens de lire 2 articles (celui-ci et Numérama) sur le sujet, et je ne comprends pas les arguments… Quelle différence avec une bibliothèque ? C’est plus cher d’ailleurs, non ?





Un livre payé par une bibliothèque est payé plein pot par la dite bibliothèque. &nbsp;Le même livre loué par amazon c’est quelques centimes ou dizaine de centimes par lecture (plus de 10% du livre lu et ne compte qu’une seule fois). Si un livre n’est pas lu, la rémunération sera nulle. Alors que dans les bibliothèques le livre payé le sera définitivement.

De plus, l’état et les lecteurs abreuvent un système d’indemnisation pour la filière :&nbspfr.wikipedia.org Wikipedia


votre avatar

Il ne faut pas confondre culture et art.

votre avatar

Je pense au DRM obligatoire pour les lire, pas à la perte de bits dans le fichier.

Impossible de lire les écrits de Cicéron ou de Sénèque retrouvés intacts en 2014, parce qu’il faut la licence César Editions.

votre avatar

Pas plus illégal que Netflix. Ces gens vivent dans le passé…

votre avatar







Faith a écrit :



Désolé, mais SW a toujours été fait pour le fric. Que ce soit le 1, le 7 ou le 25.

Ca n’empêche pas d’être de la culture, voir une des oeuvres majeures de la culture “geek” (geek n’est sans doute pas le terme le mieux choisi, mais bon, c’est pour donner cibler)

 

Regardez autour de vous: qu’est-ce qui est selon vous de la culture ? Quelle est votre culture ?

 Soyez honnête avec vous même, n’allez pas ressortir le bouquin caché sous votre lit qui est devenu un nid d’araignée: parlez de ce que vous vivez au quotidien, ce qui a influencé votre vie, votre conception du monde.

 

 C’est ça la culture. Peu importe que ce soit créé pour le fric, la gloire, les meufs ou pour passer le temps: si ça influence votre vie, si ça influence une communauté, alors c’est de la culture.







Star Wars 1 surement fait pour le fric. Par contre le IV, je doute surtout qu’à l’époque c’était pas vraiment bankable et personne n’y croyais. C’est plus une histoire de passionnés.



Ensuite oui tu as raison sur la Culture, j’ai confondu culture et art. J’aurais certainement du utiliser d’autres termes comme industrie du divertissement (ou industrie du fric) et oeuvres “non lucrative” ou dont le processus d’élaboration n’avait pas en vue la rentabilité et ou l’artiste a pu s’exprimer sans craintes de ne pas plaire au public. (ie l’art)







FREDOM1989 a écrit :



Et en quoi Star Wars VII est juste pour de la thune? Tu sais, t’as des gens passionné par ce qu’ils font qui bossent dessus, des artistes et le studio n’est pas d’avantage à blâmer dans sa démarche que ceux derrière les anciens Star Wars.





C’est comme si tu sors quatrième chapitre du seigneur des anneaux. L’oeuvre de lucas tel qu’il l’entendait c’était 6 episodes. On continue à épuiser le filon car il peut encore rapporter du fric. Après le processus de création qu’il y a derrière n’a que très peu de plus value à mes yeux même si fait par des passionnés : ils ne vont pas renouveler l’univers en entier et ne doivent pas avoir beaucoup de marges. On est sur un épisode où les séquences vont être choisies pour plaire au public pas pour satisfaire des artistes.







FREDOM1989 a écrit :



Ils veulent sans doute faire le meilleur film possible pour qu’il rapporte de la thune pendant longtemps, c’est une chose qui doit être particulièrement importante chez Disney qui a la culture des rééditions à répétition qui n’existent que grâce à la qualité de l’œuvre original.







Maintenant c’est un peu foutu pour les rééditions à mon avis vu que tout est sorti en 1080p. Les 4k et plus n’auront que peu d’intérêt.


votre avatar

Il y a des lois sur tout, si c’est rentable.

votre avatar

On pourrait considérer que c’est une médiathèque géante comme celle des villes , certaines font payer un abonnement annuel pour couvrir une partie des frais, celui de ma ville et de 5 euro annuel (petite ville de moins de 5000 habitant).

votre avatar

Encode un éditeur qui veut freiner le progrès juste pour éviter de remettre en cause son business. Si il pensait vraiment que l’offre d’Amazon ne correspond pas à la demande, il ne s’en inquiéterait pas puisque ça ne pourrait pas être rentable (ou alors ne concernerait qu’une petite fraction du marché) …



Pour info je ne suis pas une femme de 45 ans, et je consomme beaucoup de livres. Certes pas de chez Hachette car je n’ai jamais rien trouvé à mon goût …

votre avatar

  • 1….



    On n’achète pas le livre mais le droit de le lire. Il ne nous appartient pas.





    En dehors de certains phénomènes comme Twilight ou 50 nuances de Grey, l’audience du livre est une audience de femmes de 45 ans et plus.





    Avec une vision pareille de sa clientèle, je ne suis pas convaincu de sa pérennité sur le marché… Je ne savais pas que j’avais 10 ans de plus et une paire de seins…



    Ce gouvernement et Mme Pellerin ne pourrait il pas s’attaquer à de vrai sujet de fond au lieu de toujours s’en prendre à Amazon.

    Qu’ils aient les couilles de modifier le système (en espérant qu’ils aient les moyens…) de modifier les lois permettant de faire de l’optimisation fiscale au lieu de tenter des choses comme ça.



    Que Mme Pellerin travaille sur des sujets de fond comme la neutralité du Net, la vente forcée de Windows, l’arrêt de l’HADOPI, la mutualisation des infrastructures fibres, et j’en passe.



    Je sais, je vis dans le monde des bisournours…



    Joyeuses fêtes et bon noël !!

votre avatar

C’est tout de même incroyable l’énergie qu’on dépense dans ce pays à refuser le progrès : si le modèle économique proné par Amazon n’est pas viable, ils se casseront le nez. S’il l’est, ce sont les éditeurs comme Hachette qui vont s’effondrer.



Alors le plus simple pour eux, ce n’est pas de s’adapter, de proposer une offre concurrente viable, non, c’est de faire appel à l’état pour maintenir coûte que coûte leur marché. Sauf que c’est perdu d’avance, Internet permet de passer les frontières très facilement, ils auront l’air malin le jour où on pourra s’abonner dans un autre pays. On aura - un peu comme pour la copie privée - fait le lit des commerçants situés hors de France.

votre avatar

J’ai une idée : brûlons les bibliothèques !

votre avatar

Bref, tu ne correspond pas à cette stat, comme probablement une majorité des gens qui lisent ici; mais le monsieur n’a pas tord pour autant en disant que le profile moyen (et absolument écrasant en fait) du lecteur est la lectrice…



Maintenant, mon avis personnel à moi que j’ai : je lis une quinzaine de bouquins par mois, et cette offre ne m’intéresse pas : comme toutes les offres d’abonnement, je ne serais intéressé que si elle couvrait la totalité de mes besoins littéraires… Et pour le moment, c’est pas le cas (et ça ne le sera surement jamais vu que je tape dans l’éclectisme avec tendance random). D’un autre coté, je ne suis pas la cible car, contrairement aux autres média, je ne trouve pas le livre numérique adapté à ma consommation : je choisi souvent un livre parce que la couverture m’interpelle alors que je fouille les étales des petits libraires parisiens.

votre avatar







aerith a écrit :



Mais bordel, la culture ça sert à se faire du fric, non ?… .





&nbsp; Sans fric, une bonne partie de la culture dans laquelle tu vis n’existerait pas.

&nbsp;Pas de Starwars, pas de Big bang Theory, peut-être pas d’Asimov, peut-être même pas de Tolkien (quoiqu’il était prof à coté, il aurait peut-être quand même autant écrit sans carotte financière, mais c’est pas gagné)… etc


votre avatar

Dehors, non mais, les éditeurs ok si tu veux, mais pas touche aux bibliothèques.<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />

Fahrenheit 451 restera j’espère une fiction.

votre avatar

Il y a pas moyen d’avancer un tant soit peu dans ce pays.

&nbsp;Tant qu’ amazon &nbsp;ne vendra pas des bouquins énormes à prix d’or dans une petite boutique poussiéreuse et uniquement &nbsp;dans les grandes villes, ca n’ira pas.

votre avatar

Avant de mettre le gouvernement, amazon ou les éditeurs au pilori, ca serait pas mal d’avoir quelques chiffres sur la rémunération des auteurs dans le circuit classique, en abonnement etc. Par ce que la on a aucun élément pour baser notre refléxion finalement…



Reste quelques commentaires toujours fan du tout gratuit sous prétexte que ce soit de la “culture” mais bon.

votre avatar

Extrait des conditions d’utilisation de Kindel Unlimited



“En tant que membre de Kindle Unlimited, vous pouvez lire des livres Kindle depuis une liste de titres, un nombre illimité de fois, tant que vous restez membre du programme. […] Si votre abonnement se termine, vous n’aurez plus accès aux titres du programme que vous avez sélectionnés.”



&nbsp;Ce n’est clairement pas de la vente mais de la location, donc pas prix unique a appliquer.&nbsp;

votre avatar

Ben pourquoi ? C’est un frein à la culture… industrielle.



Ça en fait de beaux livres que les consommateurs pourraient acheter et mettre sur leurs étagères, au lieu de les emprunter une fois, deux fois, trois fois… mille fois, froissés et couverts de germes !

votre avatar







Faith a écrit :



&nbsp; Sans fric, une bonne partie de la culture dans laquelle tu vis n’existerait pas.

&nbsp;Pas de Starwars, pas de Big bang Theory, peut-être pas d’Asimov, peut-être même pas de Tolkien (quoiqu’il était prof à coté, il aurait peut-être quand même autant écrit sans carotte financière, mais c’est pas gagné)… etc



Sans fric, la mojorité de l’humanité n’existerait pas non plus.


votre avatar

Sauf que pas forcement justement. Personnellement ces considérations m’importe peu aujourd’hui mais bref..

En gros on peut aussi se dire qu’Amazon propose un buisness même à perte et qu’il ne se cassront pas la gueule a cause de leurs multiples activités qui leur permette de financer traquillement. Du coup ils tue le marché, les librairies et tout et hop à la fin il ne reste qu’eux.

Du coup si on laisse faire sans même se poser la question on se retrouve potentiellement dans une situation de merde.

Après ne me faites pas dire ce que je n’ai pas dit. Cette offre est peut-être intéressante , c’est peut-être le progrès et les éditeurs devraient surement se remettre en question quant au livre numérique mais ça ne veut pas dire non plus qu’il faut laisser faire sans se poser de question.

votre avatar







laurader a écrit :



Sans fric, la mojorité de l’humanité n’existerait pas non plus.





Probablement, en effet ! Mais bon, je m’étais limité au domaine de la culture ;)

&nbsp;


votre avatar

C’est quand même marrant cette polémique <img data-src=" />



En 2012 Amazon est condamné pour accord illicite afin de maintenir les prix des livres numériques à des niveaux trop élevés.

En 2014 ils font des abo équivalents aux systèmes classiques de bibliothèques et on leur reproche de faire des prix trop bas.&nbsp;

Et c’est tout juste si on ne traiterait pas Hachette de bienfaiteurs de l’humanité . ( Hachette qui est en conflit ouvert et officiel avec Amazon sur le bouquin papier et qui donc profite de l’occasion pour raconter des carabistouilles )



Soyons raisonables , les 2 sont la pour faire de l’argent, les deux n’ont strictement rien à faire de la culture , et les dindons de la farce resteront toujours les petits auteurs ( il me semble qu’ils touchent un fixe par ouvrage… alors que Hachette ou Amazon touchent le reste mais je ne suis pas sûr)&nbsp;

ça ne changera pas grand chose pour les utilisateurs existants mais un peu plus pour les utilisateurs à venir

Et ce ne sera pas nécessairement un mal comme certains veulent nous le faire croire.

&nbsp;

&nbsp;

votre avatar







Faith a écrit :



“Les citations, c’est le niveau 0 de la culture”

Croire pouvoir résumer un concept aussi compliqué que la culture en une phrase rigolote mais vide, je me demande si ce n’est pas le propre de l’abrutissement des masses: surtout ne pas creuser, et se contenter de petites phrases chocs, pouvant se diffuser entre deux spots de pub.

J’ai peur que ta culture soit du même acabit que celle des adorateurs de Nabilla.







Les citations, c’est la méga-classe.

Et puis d’ailleurs, un jour un grand petit homme à dit :





C’est celui qui dit qui y est !





Et toc.


votre avatar

Il y a une différence entre une bibliothèque municipale qui est publique et qui n’a pas a faire de profit et une multinationale qui vend des biens culturels comme des boites de petits pois.

Hachette n’est pas exempt de reproche mais Hachette n’est pas en situation de quasi monopole.

Et Hachette ne contrôle pas le circuit de distribution.

&nbsp;

Je vous suggère cette lecture d’un article récent de Olivier Bessard-Banquy (professeur de Lettre et spécialiste de l’édition contemporaine) &nbsp;pour comprendre les enjeux:

&nbsp;

lemonde.fr Le Monde

votre avatar

Hachette ne controle pas le circuit de distibution mais est quand même le plus gros distributeur en France ( 80 éditeurs et 1 million de bouquins par jour)&nbsp;

Et s’ils ont acheté Numilog ou créé Reader en exclusivité avec Sony c’est sûrement pas très différent de vouloir vendre des boites de petits pois à la population.

Quand aux écrits d’universitaires qui lisent pour en parler au club devatg un verre ( sic) alors qu’ils font partie du système de piratage organisé des publications papier ( l’éducation nationale) je me permet d’être dubitatif.

&nbsp;

votre avatar

ni l’un ni l’

votre avatar

Tient j’avais cru voir la fille de Kim Jong Un au ministère de la culture, le Ministère Amer car manque de pepettes…<img data-src=" />

&nbsp;

Une adaptation a la française de “the interview”..<img data-src=" />



<img data-src=" />

votre avatar

on avait dit : “pas d’attaques sur le physique” !

&nbsp;

lol !!!!!!<img data-src=" />

votre avatar







Markhor75 a écrit :



ni l’un ni l’



a touche tab <img data-src=" />


votre avatar
votre avatar

faudrait surtout qu’ils se sortent le balai qu’ils ont dans le cul… On écoute bien de la musique streamée sur Deezer ou Spotify ca choque plus personne..



Idem pour les vidéos , y a netflix et canalplay pour parler que d’eux, la non plus ca choque plus personne. Perso j’ serais prêt à lire des livres électroniques c’est juste mieux mais je&nbsp; conçois que le contact du papier n’y est plus



Tout ca c’est du lobbying je trouve. La miss&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Pellerin au contraire devrait se féliciter que Amazon veuille faire du livre électronique (c’est sans doute moins d’arbres utilisés pour le papier)



A mais j’oubliais Hachette pleure faut un ministre pour le moucher pffffffffffffffffffffffffff

votre avatar

c’est quand même hallucinant. Le mec, il semble en effet être contre le principe de la bibliothèque dématérialisée…

votre avatar

Ptain mais faut vraiment faire une pellerinthon pour lui acheter un cerveau à celle-là.. Partout où elle passe elle fait nawak !

votre avatar

Bon, je sens que certains vont encore me trouver excessivement brutal dans l’opinion mais quand je lis ça…



Un avis qui semble partagé par Arnaud Nourry, actuel PDG du groupe

Hachette, qui était sur le plateau de BFM Business il y a quelques

jours. Il y évoquait son combat contre Amazon concernant la décision du prix du livre aux État-Unis, mais aussi&nbsp;une éventuelle offre d’abonnement qui n’a pour lui :&nbsp;« vraiment aucun sens&nbsp;». Il considère le marché du livre comme relativement différent de celui de la musique&nbsp;«&nbsp;les

gens consomment beaucoup de morceaux […] Les gens qui lisent plus de

deux ou trois livres par mois sont une toute petite fraction de notre

marché. Alors quel sens pour le consommateur ça a de pouvoir s’abonner à

une offre illimitée pour 100 000 livres ? Je crois que le consommateur

ne le demande pas. Et quel sens cela a pour les auteurs et les éditeurs ?

Aucun !&nbsp; »



Ma seule réaction est 1. De me taper la tête contre les murs histoire de vérifier que le niveau d’imbécilité constaté est bien réel 2. Vomir discrètement par la fenêtre en pensant que ce mec gagne probablement 20 fois plus que moi…



AU cas très très improbable où lui (ou affidé) passerait par là, petit commentaire de son pseudo-argumentaire moisi.




  1. Si les gesn n’en veulent vraiment pas, ils n’y souscriront pas, et l’offre péréclitera ou restera “offre de niche”. Problème réglé.



    &nbsp;2. Si les gens y souscrivent finalement, mais qu’ils font partie d’une majorité de lecteurs non assidus, cela signifie que le montant de 10 euros par mois devra être réparti sur deux ou trois livres. Soit, marge d’Amazon en mois MAIS AUSSI coût de production et distribution en moins, grosso modo la même somme par livre qu’un achat au format poche. Donc impact faible, donc problème réglé (et encore je n’envisage pas les mois sans lecture ou les livres simplement entamés).



    &nbsp;3. Si les gens y souscrivent finalement, et que les statistiques montrent un taux de lecture nettement plus élevé, cela signifiera d’une part qu’il y avait un problème net sur l’offre, d’autre part que ce modèle contribue à étendre la lecture donc à étendre l’activité cérébrale de la population (et potentiellement sa culture) donc se trouve globalement très bénéfique pour la population, donc le pays. Donc modèle à préserver et encourager au titre de l’intérêt général. Problème réglé.



    &nbsp;Tous ces moisis du cerveau sans la moindre vision d’avenir, à la tête de conglomérats, franchement ça me les brise menu après me les avoir proprement coupées… <img data-src=" />

    &nbsp;




    Indus a écrit :

    Il y a bien longtemps que ce ministère ne devrait plus s’appeler “Ministère de la Culture” mais plutôt “Ministère des industries de la Culture”




    Je dirais même plutôt INdustries de l’INculture <img data-src=" />

votre avatar







Elwyns a écrit :



<img data-src=" /> c’est le week end ce soir pour moi je me rattrape de ce que je ne ferais pas vendredi .





Alors c’est pardonnable ;)


votre avatar

Je pense que le véritable problème ici c’est qu’amazon n’est pas un éditeur. C’est facile pour eux d’utiliser leur position dominante sur le net afin d’imposer un faible prix pour leur abonnement. En dehors de l’infrastructure informatique nécessaire à l’hébergement, qui de toute façon est déja en place (héberger des bouquins numérique s c’est loin d’être la chose la plus consommatrice) tous ce qu’ils touchent est un bon bénéfice pour eux. Ce n’est pas eux qui doivent supporter les plus gros coûts…



partant de là je peux, perso, comprendre les inquiétudes quand le prix de l’abo ne correspond même pas au prix d’un seul bouquin… si cette offre vient à marcher sérieusement sur les platebandes du livre papier, où les éditeurs vont trouver les fonds nécessaires pour faire fonctionner leur activité ? on ne fait que du numérique ? Pas super pour ceux qui n’arrivent pas à se séparer du papier (dont je fais partie perso)…

votre avatar

Il est pas question ici de renier le progrès.&nbsp;



Ce que fait amazon aux éditeurs de contenu, c’est en quelque sorte la même chose que ce que fait la grande distrib’ aux agriculteurs. Quand un distributeur, de part son monopole, viens imposer son prix d’achat à un producteur, sur le long termes, ça sent jamais très bon…

votre avatar

Amazon propose un truc nouveau: la location sans la lourdeur logistique.

Ils reversent derrière le prix de conception de l’œuvre.

Les éditeurs ont&nbsp; à trouver les fonds nécessaires pour quoi?

Il n’y a pas à justifier que 80% du prix d’un ouvrage revient à l’infrastructure logistique. C’est un peu comme l’époque du CD. vendre un CD 10E correspond à donner 95% à des boulots de merde et 1.5% à l’artiste.

Il faut savoir répondre au marché. Si le marché dit que 50% des consommateurs préfèrent du dématérialisé, les 50 autres % vont devoir assumer leur logistique.

On dirait que tu préfères que tout le monde soit obligé d’être archaïque parce que tu es archaïque et que ça t’arrange point de vue prix dilué dans la masse.



Ne le prend pas comme une attaque, je pense qu’il y a plein d’autres angles de vue sur lesquels c’est sympa de posséder un bouquin papier; rien que de pouvoir le posséder et le préter. Mais ton argumentation est bancale.



Rien que l’argument de diminuer les charges de diffusion d’un facteur 5 est un progrès indéniable pour tout créateur de contenu.

votre avatar







nirgal76 a écrit :



Elle va brider l’offre





Le plus simple aurait été les yeux pour nous obliger à lire une ligne après l’autre.



———-&gt;[]


votre avatar







barlav a écrit :



<img data-src=" />

 

Oui et?

C’est comme le CD, comme les mines. On doit occuper les gens à faire qqchose d’utile. Si ça n’est plus viable économiquement, ça ne sert à rien de subventionner l’activité pour que des gens se fassent chier à descendre sous terre.









Tout à fait.



Dommage qu’après tout ce temps, les français n’aient pas encore compris que c’est totalement contre productif de bloquer le progrès pour retarder la mort inéluctable d’une activité obsolète.



Mais d’un autre côté, on ne peut pas non plus demander aux gens d’accepter la destruction de leur emploi sans les aider à survivre.



Pour ma part, je pense que la subvention d’une activité inutile est la pire des solution parce qu’a long terme, il n’en restera rien.



Mieux vaudrait consacrer les mêmes sommes pour que ces mêmes gens produisent de nouvelles activités utiles.


votre avatar







Citan666 a écrit :



Bon, je sens que certains vont encore me trouver excessivement brutal dans l’opinion mais quand je lis ça…



Ma seule réaction est 1. De me taper la tête contre les murs histoire de vérifier que le niveau d'imbécilité constaté est bien réel 2. Vomir discrètement par la fenêtre en pensant que ce mec gagne probablement 20 fois plus que moi...







Bah, c’pas une question d’être “brutal dans l’opinion”, mais surtout de réfléchir trois minutes à son argumentation ; et ceci surtout quand tu parle de Salaire.

&nbsp;

Tu dis “vomir en pensant que ce mec gagne probablement 20 fois plus que toi”, mais tu ne t’es sans doute pas interrogé sur ses responsabilités, tous les gens qui ont leur travail grâce à lui, son temps de travail (qui doit facilement taper dans le 12-14 heures par jour), etc.

&nbsp;

Bref, un grand salaire est normal pour un grand PDG (avec des limites bien sûr).



&nbsp;





Citan666 a écrit :



AU cas très très improbable où lui (ou affidé) passerait par là, petit commentaire de son pseudo-argumentaire moisi.




  1. Si les gesn n’en veulent vraiment pas, ils n’y souscriront pas, et l’offre péréclitera ou restera “offre de niche”. Problème réglé.





    Le problème n’est pas là. Le but de toute activité commerciale, quelle qu’elle soit, c’est de combattre l’offre concurrente par tous les moyens (normal hein), mais aussi en amont. Bref, ce n’est certainement pas fair-play de sa part, mais c’est les joies de la concurrence.



    &nbsp;





    Citan666 a écrit :



    &nbsp;2. Si les gens y souscrivent finalement, mais qu’ils font partie d’une majorité de lecteurs non assidus, cela signifie que le montant de 10 euros par mois devra être réparti sur deux ou trois livres. Soit, marge d’Amazon en mois MAIS AUSSI coût de production et distribution en moins, grosso modo la même somme par livre qu’un achat au format poche. Donc impact faible, donc problème réglé (et encore je n’envisage pas les mois sans lecture ou les livres simplement entamés).





    Désolé, j’ai rien compris à ce paragraphe (pourtant je l’ai relu 5 fois)

    <img data-src=" />

    &nbsp;



    Citan666 a écrit :



  2. Si les gens y souscrivent finalement, et que les statistiques montrent un taux de lecture nettement plus élevé, cela signifiera d’une part qu’il y avait un problème net sur l’offre, d’autre part que ce modèle contribue à étendre la lecture donc à étendre l’activité cérébrale de la population (et potentiellement sa culture) donc se trouve globalement très bénéfique pour la population, donc le pays. Donc modèle à préserver et encourager au titre de l’intérêt général. Problème réglé.





    Intéressant, mais faux. Je vais t’expliquer pourquoi en quelques mots.



    Il est assez exact que les lecteurs les plus assidus sont dans la tranche “ménagère de 4045 ans et +” (même si on sait que certains lisent 15 romans/mois à 25 ans, mais on s’en fou des cas particuliers). Alors l’idée, c’est qu’on a presque tous des mamans, qui ont des amies, et qui s’échangent presque toutes des livres à foison, ce qui limite beaucoup l’idée de ton “extension de l’activité cérébrale”, je ne parle même pas des “bourses aux livres” & petits revendeurs sur les places de marchés à 1€ le livre, etc.



    Je remarque qu’on sent très bien l’idée sous-jacente que tu émet pour soutenir la thèse du “Tous pourris, les hautes-instances Politico-industrielles veulent que le peuple reste dans l’inculture totale avec du temps de cerveau disponible & un minimum de culture”, mais c’est pas mal de vent.



    Aujourd’hui, n’importe qui peut se cultiver à bas prix et facilement n’importe où en France. Tu veux te cultiver ? avec quelques € tu peux remplir une bibliothèque chez toi (j’exagère à peine) en allant sur les marchés, sur LBC & co’, les bourses aux livre, etc.



    Bref, taper dans cet argumentaire c’est déplacer le combat vers un endroit qui n’en a pas besoin.

    &nbsp;



    Citan666 a écrit :



    Tous ces moisis du cerveau sans la moindre vision d’avenir, à la tête de conglomérats, franchement ça me les brise menu après me les avoir proprement coupées… <img data-src=" />





    <img data-src=" />

    On peut ne pas être d’accord avec des idées/personnes et argumenter contre ce qu’ils disent ; mais dire qu’ils n’ont pas de vision d’avenir et qu’ils sont imbéciles, alors qu’ils gèrent des sociétés gigantesques qui fonctionnent depuis des décennies, ça me fait toujours marrer ^^’


votre avatar







psn00ps a écrit :



Il y a un réel danger avec le tout numérique: celui de la disparition de la culture.

Aujourd’hui on peut retrouver des écrits anciens parce qu’ils ont survécu au temps.



 Avec ces “livres” non lisibles sans la société qui est derrière, les oeuvres disparaitront irrémédiablement au bon vouloir d’une poignée de comptables.





Ce n’est pas un problème du “tout numérique”, mais des DRMs. Au contraire le tout numérique (de préférence couplé à une incitation au partage non marchand) permet justement de conserver bien plus facilement beaucoup plus d’écrits.



On a eu la chance de conserver quelques écrits anciens qui ont par chance survécu au temps et qui étaient dans l’ensemble jugés suffisamment importants pour être retranscrits plusieurs fois. En tout numérique, à partir du moment où il n’y a pas de DRM, il est beaucoup plus simple et moins coûteux de conserver ces écrits et ceux qui autrement disparaîtraient, et le tout sans dégradation.


votre avatar

” audience de femmes de 45 ans et plus. “.



Raté, le plouc ! Moi aussi je suis un homme et je lis beaucoup, et sans doute plus que l’auteur de ces âneries…

votre avatar

+1. Mais avec l’atmosphère persistante de piratage, qui vendra son oeuvre sans DRM ?

votre avatar







Faith a écrit :



J’adore les gens convaincus de savoir ce qui est de la “vraie” culture et ce qui est du “vulgaire” divertissement…

C’est d’ailleurs souvent mélangé avec une bonne vieille nostalgie du “bon vieux temps” qu’on a évidemment pas connu mais dont on s’imagine qu’il était différent d’aujourd’hui.

&nbsp;

Désolé, mais le “divertissement masse-média marketing”, c’est de la culture… C’est même beaucoup plus de la culture que tous les essais élitistes que tu pourrais avoir “déniché”. …

&nbsp;



Tu n’as pas l’impression de confondre “culture” et “abrutissement des masses” ?

Comme disait un certain homme de lettre (je laisse à ta culture le soin de retrouver son nom), “la culture c’est ce qui reste quand on a tout oublié”…

Qui se souviendra de la consternante nabila ainsi que de toutes et tous ses tristes collègues de la télé réalité, tu crois vraiment que c’est de la culture ça ? Ce ramassis d’abruti(e)s au QI d’huître avariée prêt(e)s à tout pour passer à la TV.

Des prostitué(e)s du PAF et rien d’autre.&nbsp;



C’est de la culture ça ?

C’est à transmettre aux générations futures tu crois ?&nbsp;<img data-src=" />


votre avatar

&nbsp;“conformes à la législation française”&nbsp; C’est ne rien faire et payer ses taxes ses charges ses impots , nourrir les politiques en place et les&nbsp; 500 000 élus UMPS leur assurant des salaires et des retraites concéquentes c’est cela etre con-forme……

votre avatar







gavroche69 a écrit :



&nbsp; Comme disait un certain homme de lettre (je laisse à ta culture le soin

de retrouver son nom), “la culture c’est ce qui reste quand on a tout

oublié”…

Qui se souviendra de la consternante nabila ainsi que de

toutes et tous ses tristes collègues de la télé réalité, tu crois

vraiment que c’est de la culture ça ? Ce ramassis d’abruti(e)s au QI

d’huître avariée prêt(e)s à tout pour passer à la TV.





Qui se souviendra des librairies quand tous les livres se vendront sur internet ?

Mettre Nabilla comme exemple est aussi débile, car c’est n’est pas un bien culturel, une librairie non plus.



&nbsp;Invoquer un grand homme de lettre c’est bien ,encore faut-il ne pas appliquer sa citation avec le niveau de la culture “abrutissement des masse” ;)


votre avatar

T’es sûr de pas tout mélanger ?



Je faisais allusion à cette remarque : &nbsp;“Désolé, mais le “divertissement masse-média marketing”, c’est de la culture… C’est même beaucoup plus de la culture que tous les essais élitistes que tu pourrais avoir “déniché”. …&nbsp;Quel rapport entre les bibliothèques et le divertissement “masse-media marketing” dans lequel une nabila a toute sa place ?

Bref, j’ai pas tout compris…



“Qui se souviendra des librairies quand tous les livres se vendront sur internet ?&nbsp;”



T’es prophète ? Qui te dit que les librairies ne survivront pas à internet ?



C’est bien connu, il n’est pire aveugle que celui qui prétend savoir ce que sera le futur.

votre avatar

Mon vrai problème, si tous les livres se retrouvent sur le net sauf en France, c’est d’être obligé de les lire en VFQ

votre avatar







cyrilleberger a écrit :



Ces formules d’abonnement, c’est la mort des libraires

En clair, c’est du chantage à l’emploi. Et le pire c’est que ça marche…



Derriere ce n’est&nbsp; pas que le libraire qui en subit les conséquences!

Pour un bouquin vendu en librairie tu a plusieurs métier:

-Le livreur

-Le grossiste, centrale d’achat ou le diffuseur de presse

-L’imprimeur

et encore il doit y avoir d’autre corps de métier



en plus je ne pense pas que l’empreinte écologique d’un bouquin soit comparable à nos tablettes/smartphone que l’on renouvelle trop souvent


votre avatar







EMegamanu a écrit :



J’ai une idée : brûlons les bibliothèques !







Brulons aussi les photocopieuses ou tout autre dispositif d’acquisition d’image !


votre avatar







Tourner.lapache a écrit :



Brulons aussi les photocopieuses ou tout autre dispositif d’acquisition d’image !





Brulons-nous les yeux! Yaaaaaahhh


votre avatar

Pour remettre en cause l’optimisation fiscal il faudrait sortir de l’union européenne. Les traités de l’Union Européenne imposent que l’optimisation fiscal soit possible (tout comme ils imposent la possibilité de tout délocaliser) et ta solution ne fonctionnerait pas car la maison mère dans le paradis fiscale va facturer des prestations au maisons filles afin qu’elles ne fassent plus de bénéfice et seul la maison mère taxée à 0.01% paiera les impôt. Cette technique est déjà largement utilisée et aller contre serait aller contre la libre circulation des capitaux imposé dans les traités. Et tu peux te brossé pour que les traité soient modifié, le Luxembourg et les pays de l’est ont trop d’intérêt dans ce système.

votre avatar







Anikam a écrit :



AMHA : le fric comme moyen oui, comme unique principal objectif non. Sinon ce n’est plus de la culture.







C’est bien la difficulté pour une oeuvre de déterminer si c’est pour le fric, la gloire ou juste parce qu’on a envie de le faire: Par exemple Starwars episode IV c’est de la culture. Starwars episode VII c’est pour la thune. Le reste est entre les deux.


votre avatar







Khalev a écrit :



Brulons-nous les yeux! Yaaaaaahhh







Ce serait contre productif car les yeux comme les oreilles, s’ils permettent une copie d’oeuvres protégées servent aussi à écouter et voir la propagande :)


votre avatar

Comme je l’ai écrit, les français ne vont pas s’arrêter de lire des livre français récent juste parce qu’ils ne peuvent plus les acheter sur Amazon. Si ils s’entendent tous là dessus personne n’y perdra quoi que ce soit sauf Amazon.

votre avatar

je suis surpris de la réaction d’hachette si il pense que ce n’est pas viable économiquement il devrait laisser amazon se planter

votre avatar







Tourner.lapache a écrit :



C’est bien la difficulté pour une oeuvre de déterminer si c’est pour le fric, la gloire ou juste parce qu’on a envie de le faire: Par exemple Starwars episode IV c’est de la culture. Starwars episode VII c’est pour la thune. Le reste est entre les deux.





meme pas sorti déja cartoné :p


votre avatar







cygnusx a écrit :



meme pas sorti déja cartoné :p







Oui bon peut-être que cet opus sera le meilleur j’en sais rien. Mais j’ai vu Disney dans la bande annonce donc je suis méfiant ;)


votre avatar

Non. Mettons une taxe sur les rétines et sur les tympans. On ne va pas gâcher une source de revenus quand même.<img data-src=" />

votre avatar

Et en quoi Star Wars VII est juste pour de la thune? Tu sais, t’as des gens passionné par ce qu’ils font qui bossent dessus, des artistes et le studio n’est pas d’avantage à blâmer dans sa démarche que ceux derrière les anciens Star Wars.



&nbsp;Ils veulent sans doute faire le meilleur film possible pour qu’il rapporte de la thune pendant longtemps, c’est une chose qui doit être particulièrement importante chez Disney qui a la culture des rééditions à répétition qui n’existent que grâce à la qualité de l’œuvre original.

votre avatar







Tourner.lapache a écrit :



C’est bien la difficulté pour une oeuvre de déterminer si c’est pour le fric, la gloire ou juste parce qu’on a envie de le faire: Par exemple Starwars episode IV c’est de la culture. Starwars episode VII c’est pour la thune. Le reste est entre les deux.





Starwars et culture…


votre avatar







erbyss a écrit :



ouais … ne pas confondre culture et divertissement masse-média marketing.&nbsp;





J’adore les gens convaincus de savoir ce qui est de la “vraie” culture et ce qui est du “vulgaire” divertissement…

C’est d’ailleurs souvent mélangé avec une bonne vieille nostalgie du “bon vieux temps” qu’on a évidemment pas connu mais dont on s’imagine qu’il était différent d’aujourd’hui.

&nbsp;

Désolé, mais le “divertissement masse-média marketing”, c’est de la culture… C’est même beaucoup plus de la culture que tous les essais élitistes que tu pourrais avoir “déniché”.

&nbsp;



&nbsp;



Anikam a écrit :



AMHA : le fric comme moyen oui, comme unique principal objectif non. Sinon ce n’est plus de la culture.



Encore une ministre vendue aux lobbys.





Se faire de l’argent en écrivant (ou autre), c’est le seul moyen de pouvoir se consacrer entièrement à son oeuvre.

Et tant qu’on n’a pas écrit un best-seller, on a besoin d’argent pour vivre.

Sur un abonnement, combien toucheront les petits écrivains ? 0.&nbsp; L’abonnement est le meilleur moyen d’avoir un monde encore plus centré sur les best-sellers, entourés de quelques amateurs écrivant de 19h à 20h30, entre le boulot et le film du soir.



PS: quand tu votes, tu fais partie d’un lobby.

&nbsp;


votre avatar







Tourner.lapache a écrit :



C’est bien la difficulté pour une oeuvre de déterminer si c’est pour le fric, la gloire ou juste parce qu’on a envie de le faire: Par exemple Starwars episode IV c’est de la culture. Starwars episode VII c’est pour la thune. Le reste est entre les deux.





Désolé, mais SW a toujours été fait pour le fric. Que ce soit le 1, le 7 ou le 25.

Ca n’empêche pas d’être de la culture, voir une des oeuvres majeures de la culture “geek” (geek n’est sans doute pas le terme le mieux choisi, mais bon, c’est pour donner cibler)

&nbsp;

Regardez autour de vous: qu’est-ce qui est selon vous de la culture ? Quelle est votre culture ?

&nbsp;Soyez honnête avec vous même, n’allez pas ressortir le bouquin caché sous votre lit qui est devenu un nid d’araignée: parlez de ce que vous vivez au quotidien, ce qui a influencé votre vie, votre conception du monde.

&nbsp;

&nbsp;C’est ça la culture. Peu importe que ce soit créé pour le fric, la gloire, les meufs ou pour passer le temps: si ça influence votre vie, si ça influence une communauté, alors c’est de la culture.

&nbsp;


votre avatar

Enfin bon, faut pas oublier que la plupart des gens qui ne veulent pas du livre numérique c’est principalement parce qu’ils préfèrent le livre papier…



Pour mon mémoire de fin d’etude sur ce sujet, j’ai effectué un sondage et environ 80% des gens refractères au livre numerique le sont car ils veulent “l’objet”, le papier, l’odeur, le sentiment que le livre a vécu…



Donc je ne pense pas que ça va signer la révolution dans ce secteur… et le livre papier va continuer a se vendre

&nbsp;

votre avatar







panda09 a écrit :



“ audience de femmes de 45 ans et plus. “.

Raté, le plouc ! Moi aussi je suis un homme et je lis beaucoup, et sans doute plus que l’auteur de ces âneries…





Raté à ton tour <img data-src=" />

Il n’est rien de plus logique que de prendre son cas pour une généralité. Bravo (tu remarquera que toi, je ne t’insulte pas de “plouc” ou “d’auteur d’âneries” hein).









lolotwingo a écrit :



Qui se souviendra des librairies quand tous les livres se vendront sur internet ?

Mettre Nabilla comme exemple est aussi débile, car c’est n’est pas un bien culturel, une librairie non plus.



&nbsp;Invoquer un grand homme de lettre c’est bien ,encore faut-il ne pas appliquer sa citation avec le niveau de la culture “abrutissement des masse” ;)





Le problème c’est que Nabilla c’est une partie de ce qu’on appelle la “Culture” avec un grand C, n’en déplaisent aux fans de Proust & Pagnol ; et donc pisser dessus ce n’est pas vraiment agir pour la culture, désolé.



On peut très bien aimer ou ne pas aimer des pans entiers de culture X ou Y, mais tenter de les exclure de l’équation c’est justement détruire la culture, mais certains on du mal à comprendre la fine différence entre leurs idéaux et la réalité.


votre avatar

ministre de l’inculture

votre avatar







gavroche69 a écrit :



Tu n’as pas l’impression de confondre “culture” et “abrutissement des masses” ?

Comme disait un certain homme de lettre (je laisse à ta culture le soin de retrouver son nom), “la culture c’est ce qui reste quand on a tout oublié”…&nbsp;





“Les citations, c’est le niveau 0 de la culture”

Croire pouvoir résumer un concept aussi compliqué que la culture en une phrase rigolote mais vide, je me demande si ce n’est pas le propre de l’abrutissement des masses: surtout ne pas creuser, et se contenter de petites phrases chocs, pouvant se diffuser entre deux spots de pub.

J’ai peur que ta culture soit du même acabit que celle des adorateurs de Nabilla.

&nbsp;


votre avatar







philanthropos a écrit :



On peut très bien aimer ou ne pas aimer des pans entiers de culture X ou Y, mais tenter de les exclure de l’équation c’est justement détruire la culture, mais certains on du mal à comprendre la fine différence entre leurs idéaux et la réalité.





Donc tout est culture, la pub aussi donc…

Partant de ce principe, tous ceux qui râlent contre la pub sur internet ne font que détruire la culture…



&nbsp;



philanthropos a écrit :



Le problème c’est que Nabilla c’est une partie de ce qu’on appelle la “Culture” avec un grand C, n’en déplaisent aux fans de Proust & Pagnol ; et donc pisser dessus ce n’est pas vraiment agir pour la culture, désolé.





Ah oui ??

Donc si la réalité c’est d’avoir tout une bande d’ados pas fini(e)s qui se tripotent devant une débile siliconée ou devant un crétin à crête (il semble que la crête soit à la mode chez les “pas finis” mâles) cette réalité devient “culture” avec un grand C de surcroît ?

Le grand “C” c’est pour grande Connerie, gros Cul ou pour grande Crête ?



Il n’est nul besoin d’être un fan de Proust ou de Pagnol pour compisser (non pas nabila en personne) mais ce qu’elle représente.



En même temps si pour vous ça c’est de la culture alors il ne faut plus s’étonner de rien et craindre le pire qui est forcément à venir…&nbsp;


votre avatar







Faith a écrit :



“Les citations, c’est le niveau 0 de la culture”

Croire pouvoir résumer un concept aussi compliqué que la culture en une phrase rigolote mais vide, je me demande si ce n’est pas le propre de l’abrutissement des masses: surtout ne pas creuser, et se contenter de petites phrases chocs, pouvant se diffuser entre deux spots de pub.

J’ai peur que ta culture soit du même acabit que celle des adorateurs de Nabilla.

&nbsp;





Et voilà, on part dans l’attaque personnelle quand on a rien à dire et aucun argument, c’est d’une banalité…

On peut pas dire que tu innoves beaucoup…



Je te pose juste une question et tu me réponds que je fais partie de la masse des abrutis adorateurs de nabila.

Je n’ai donc aucun scrupule à te dire d’aller vous faire foutre toi et tes certitudes de donneur de leçons !!&nbsp;


votre avatar







Faith a écrit :



“Les citations, c’est le niveau 0 de la culture”

Croire pouvoir résumer un concept aussi compliqué que la culture en une phrase rigolote mais vide, je me demande si ce n’est pas le propre de l’abrutissement des masses: surtout ne pas creuser, et se contenter de petites phrases chocs, pouvant se diffuser entre deux spots de pub.

J’ai peur que ta culture soit du même acabit que celle des adorateurs de Nabilla.



pour le coup je ne sais pas ce qui est pire : avoir une culture du même acabit que celle des adorateurs de Nabilla, ou être plein de certitudes foireuses et pour la plupart complètement fausses…


votre avatar

Perso, sans offre d’abonnement je ne lirais quasiment pas…



Pour que j’aille au bout d’un bouquin, il faut que je sois intéressé dès les 50 premières pages, si ce n’est pas le cas, je passe au suivant.



Hors une offre de ce style, je n’achèterais pas 20 livres par mois pour n’en lire qu’un tiers, donc je serais un client perdu pour les auteurs et les éditeurs.

votre avatar







Patch a écrit :



pour le coup je ne sais pas ce qui est pire : avoir une culture du même acabit que celle des adorateurs de Nabilla, ou être plein de certitudes foireuses et pour la plupart complètement fausses…





Je sais pas, mais j’aime bien Nabilla…

&nbsp;


votre avatar

Amazon n’est pas “le progrès”..

Forcer l’individu a n’être qu’un consumériste n’est pas le progrès mais une stratégie économico-sociale depuis le (au moins) le18e siècle.



C’est surtout par le livre que des individus issues de classes sociales défavorisées ont pu s’émanciper du joug des classes sociales dominantes.



Si Amazon devient le seul point d’entrée au livre, on reviendra alors à une période post 18e où peu à peu seules certaines classes d’individus auront accès à la connaissance et au savoir.

votre avatar







Add a écrit :



Amazon n’est pas “le progrès”..

Forcer l’individu a n’être qu’un consumériste n’est pas le progrès mais une stratégie économico-sociale depuis le (au moins) le18e siècle.



C’est surtout par le livre que des individus issues de classes sociales défavorisées ont pu s’émanciper du joug des classes sociales dominantes.



Si Amazon devient le seul point d’entrée au livre, on reviendra alors à une période post 18e où peu à peu seules certaines classes d’individus auront accès à la connaissance et au savoir.







Il n’y a pas qu’Amazon qui fait des abos…



A voir ton discours teinté de marxisme, on comprend que c’est plutôt la nationalité d’Amazon qui te dérange…



Tu crois que tes “classes sociales défavorisées” s’instruiront plus avec des livres hors de prix?&nbsp;


votre avatar

Un peu simpliste comme raisonnement quand même.

Donc, on ne change rien, on ne bouge pas nos habitude, on n’évolue pas ? (bon ou mauvais sens, ça dépend des gens).



Après, si un nouveau système se met en place et qu’il y a une demande, tant mieux, et ça permettra à d’autre de faire la même chose.



Après, si le but, c’est de défendre à tout prix le vieux bouquiniste de 75 ans (caricature) dans le fond de sa boutique, OSEF quand même.



Je pense que les 2 modèles économiques peuvent co-exister pour un temps, le temps que les générations se succèdent, mais défendre à tout prix sans réfléchir….

&nbsp;Et puis Fleur Pellerin n’a pas à donner son avis, elle ne lit pas&nbsp;<img data-src=" />

votre avatar

Le peuple Français a-t-il encore besoin d’un Ministère de la Culture ? Ne pourrait-on pas se contenter d’une ONG financée et pilotée par les grandes multinationales du secteur ?



Ça nous couterait moins cher en fonds publics (et la Commission Européenne ferait sous elle devant tant de bon sens), et ça tendrait à moyen terme à produire les mêmes résultats.

votre avatar







coket a écrit :



Il n’y a pas qu’Amazon qui fait des abos…



A voir ton discours teinté de marxisme, on comprend que c’est plutôt la nationalité d’Amazon qui te dérange…



Tu crois que tes “classes sociales défavorisées” s’instruiront plus avec des livres hors de prix?&nbsp;





D’un, je ne vois pas en quoi le marxisme est un gros mot, de deux, je ne vois pas le rapport avec les EU et de trois j’ai aussi bien lu Marx que Say…



La nationalité d’Amazon ne me préoccupe pas plus que ça.



Le fait de concentrer entre les mêmes mains cet accès à la culture, c’est offrir la possibilité d’en contrôler implicitement l’accès.



Il est certain que l’accès à la culture d’aujourd’hui (un livre de poche coûte entre 1 et 10€) est un facteur de développement de l’individu. Ce n’est pas une pensée marxiste à la base même si Marx a alerté l’opinion sur l’abrutissement du prolétariat qui n’a en plus pas accès à la culture.



Toutes les classes sociales ont un pouvoir d’accès la culture. Même un SDF peut lire, parce qu’on peut lui offrir un bouquin et cela sans la permission d’Amazon.


votre avatar

Un peu simpliste de taxer mon raisonnement de simpliste sans démontrer en quoi il le serait..

<img data-src=" />



Il ne s’agit pas d’un problème générationnel mais d’une évidence concernant l’accçs la culture.

Plus il est compliqué (liseuse, abonnement etc etc) moins il sera utilisé par les classes défavorisées de la société.

&nbsp;

Avant de me critiquer sans argumenter, essaies au moins de comprendre ce que j’exprime.

<img data-src=" />

votre avatar







Add a écrit :



D’un, je ne vois pas en quoi le marxisme est un gros mot, de deux, je ne vois pas le rapport avec les EU et de trois j’ai aussi bien lu Marx que Say…



La nationalité d’Amazon ne me préoccupe pas plus que ça.



Le fait de concentrer entre les mêmes mains cet accès à la culture, c’est offrir la possibilité d’en contrôler implicitement l’accès.



Il est certain que l’accès à la culture d’aujourd’hui (un livre de poche coûte entre 1 et 10€) est un facteur de développement de l’individu. Ce n’est pas une pensée marxiste à la base même si Marx a alerté l’opinion sur l’abrutissement du prolétariat qui n’a en plus pas accès à la culture.



Toutes les classes sociales ont un pouvoir d’accès la culture. Même un SDF peut lire, parce qu’on peut lui offrir un bouquin et cela sans la permission d’Amazon.









Mais puisqu’on te dit que c’est le même fonctionnement que d’autres services, dont au moins 2 français, que ça revient à un abonnement à ta bibliothèque/médiathèque locale&nbsp;sauf qu’il s’agit d’oeuvres dématérialisées; où vois-tu la concentration et le contrôle d’accès?



Au contraire, c’est une opportunité nouvelle, et la possibilité de se tourner vers d’autres cultures qui ne sont que peu souvent effleurées par nos éditeurs francophones.



Et ça n’empêche en rien d’offrir un bouquin à qui tu veux; quelque en soit la forme…


votre avatar

Tu oublies la liseuse par exemple?



En ce sens, Amazon ou d’autres bénéficieront d’un monopole culturel dont l’accès sera réservé aux seuls détenteurs de la liseuse compatible et du fichier qui va avec.

Certains y verront la possibilité d’avoir des franchises d’édition exclusive comme c’est le cas par exemple avec les jeux vidéos.

&nbsp;

Nous aurons donc deux modèles qui ne seront pas du tout complémentaires mais concurrents.

&nbsp;

Le livre papier est universel.

&nbsp;

L’universalité, dès lors qu’elle n’est pas impérialiste, &nbsp;est une des notions phares du progrès humain.



Cela ne signifie qu’il ne doit pas évoluer mais sont évolution en doit pas se faire au détriment de son caractère universel sans quoi ce sera une régression.

votre avatar







Add a écrit :



Tu oublies la liseuse par exemple?



En ce sens, Amazon ou d’autres bénéficieront d’un monopole culturel dont l’accès sera réservé aux seuls détenteurs de la liseuse compatible et du fichier qui va avec.

Certains y verront la possibilité d’avoir des franchises d’édition exclusive comme c’est le cas par exemple avec les jeux vidéos.

&nbsp;

Nous aurons donc deux modèles qui ne seront pas du tout complémentaires mais concurrents.

&nbsp;

Le livre papier est universel.

&nbsp;

L’universalité, dès lors qu’elle n’est pas impérialiste, &nbsp;est une des notions phares du progrès humain.



Cela ne signifie qu’il ne doit pas évoluer mais sont évolution en doit pas se faire au détriment de son caractère universel sans quoi ce sera une régression.







Mais la liseuse n’empêche en rien la bibliothèque… c’est fou de refuser tout progrès comme ça…



Et le livre papier est universel s’il est compris par tout le monde, ce qui n’est pas le cas tant que nous n’avons pas le même langage&nbsp;…



Restons à l’âge de pierre, chacun avec ses peintures dans sa grotte; au nom du principe de précaution.


votre avatar

Ce qui est nouveau n’est pas forcément un progrès.

Une nouvelle catastrophe n’est pas un progrès bien que ce soit nouveau?

Ce qui est contemporain n’est pas forcément moderne.

L’esclavage des ouvriers chinois est contemporain pourtant c’est une idée du passé?



Tu sembles confondre bien des choses. Tu es jeune mais ce ne fais pas de toi quelqu’un de moderne. Tout au plus tu es contemporain de ton époque qui elle-même n’est pas forcément progressiste.&nbsp;

&nbsp;

Tu veux te constituer une bibliothèque numérique? Soit.

Quel format de lecture, quel format de fichier? Quelle interopérabilité? Quelle pérennité?

Réponds à ces question et compare cela au livre papier:

Format universel

Pas besoin de support propriétaire pour être lu

Peut être prêté, échangé entre les peuples (la langue n’est ni un frein ni une barrière)

Valable depuis Gutenberg 1452 après JC soit 562 ans d’existence à ce jour.

&nbsp;

Essaies de ne pas faire de jeunisme primaire et de réfléchir à la question avec une plus grande objectivité.

&nbsp;

votre avatar

Pour cela, il faudrait que tu fasses un effort pour t’exprimer correctement.

Après, quand tu connais un peu toutes les possibilités pour avoir accès à la culture (internet, abonnement médiathèque, bibliothèque, souvent gratuit pour les plus défavorisés…) ton argument ne tiens tout de même pas trop la route. Peut être au 18ème siècle, mais plus aujourd’hui. Mais pour cela, il faut sortir de chez soi.

&nbsp;Tu n’es pas obligé d’avoir une tablette à 600 euros et 1 abonnement à 10euros/mois pour pouvoir lire.

Tu sors, tu vas à la bibliothèque, tu prends des bouquins, et voilà&nbsp;<img data-src=" />



&nbsp;

Je persiste à penser que les 2 solutions peuvent coexister. J’ai un Kindle (29 euros) et ce n’est pas ce qui m’empêche d’aller emprunter des bouquins à la médiathèque près de chez moi.

Les bouquins, ça ne me dérange pas de les lire sur le Kindle quand je suis en déplacement, par contre, les BD, je n’y arrive pas. Je dois les avoir en physique.

&nbsp;

votre avatar







Faith a écrit :



Je sais pas, mais j’aime bien Nabilla…



tip : celui qui est toujours plein de certitudes à longueur de temps, c’est toi.


votre avatar







Add a écrit :



Tu veux te constituer une bibliothèque numérique? Soit.

Quel format de lecture, quel format de fichier? Quelle interopérabilité? Quelle pérennité?



epub, interopérable avec toutes les tablettes dont les acteurs se sont pris la peine de l’intégrer à leur tablette (soit quasiment tous en dehors d’Amazon). enfin jdis ca, jdis rien… <img data-src=" />

et la pérennité… tu arrives à lire un livre de Platon (l’écrit originel, pas la traduction moderne) toi?


votre avatar

Si tu ne comprends pas, c’est moins de ma responsabilité que de la tienne.

Ce que je dis est assez intelligible et je te crois plus de mauvaise foi que d’idiotie (sauf si tu prétends l’inverse , bien sûr).

<img data-src=" />



Tu devrais proposer alors que le Kindle II (celle qui fonctionne sans énergie électrique) soit offert gracieusement à l’ensemble des peuples et qu’Amazon garantisse l’interopérabilité de son format de lecture.



Je n’ai pas dit que j’étais contre un livre plus moderne dans sa forme ne serait-ce que pour des questions d’environnement (si tant que ta Kindlle à 29€ soit plus écologique).



J’ai dit que j’était contre l’idée que ce nouveau format provoque de facto une moindre diffusion du livre et plus encore dans les couches sociales les plus basses de notre société (et celles qui en ont le plus besoin).



Pour ces classes sociales, si la culture ne vient pas à eux, ils n’iront pas vers elles.



Alors peut être que ton égocentrisme accepte cette idée, voir même la justifie, mais je suis Républicain et j’estime que la République n’est pas qu’un mot ou une vue de l’esprit. C’est un &nbsp;projet de société en perpétuelle évolution où le progrès profite à tous.



ps: Epargne moi tes réflexes d’adolescent si tu veux débattre.

votre avatar

L’édition papier des tablettes Mésopotamiennes (-3500 avant JC) est disponible en version papier.

&nbsp;

La question, est de savoir qui les multinationales qui contrôleront la diffusion des livres numériques accepteront aussi de diffuser des eouvres à faibles audience.



Le livre existe depuis plus de 500 ans car il est simple à produire, facile d’accès et peu coûteux.

votre avatar

Forcément, si tes seules conclusions sont de traiter tes contradicteurs de” jeune” ou d’ “adolescent” (ce que j’apprécie du haut de mes 48 ans)…



Ça se rapproche du déni de dialogue.



Quand à dire que l’avantage du livre c’est qu’il est facile d’accès, simple à produire, et peu coûteux; tu te mets un doigt dans l’oeil.



Tout livre aujourd’hui nait d’un fichier numérique, qui est donc par définition plus simple, et moins coûteux à produire.&nbsp;



de plus les formats actuels sont ouverts, je lis mes ebooks sur mon Blackberry et d’autres les lisent sur des tablettes android ou apple, sur des PC quelque soit le système d’exploitation.



La question écologique est plus épineuse, mais tout fichier peut être lu dans l’absolu avec une base d’énergie verte, alors qu’un livre papier nécessite arbres, produits chimiques pour le traitement de la pâte à papier, usines, encres…



Le seul point que je t’accorde, concerne la diffusion des matériels pouvant lire ces supports, mais le monde avance vite, et des continents entiers s’équipent rapidement. Et rien n’empêche le livre papier cohabiter avec le numérique; rien n’empêche la traditionnelle bibliothèque de cohabiter avec Youboox ou Amazon…

&nbsp;

votre avatar

Par rapport au débat entre Add et coket :



&nbsp;Je ne pense pas que le livre de papier soit menacé par le livre électronique.

Il y a de la place pour les deux je crois. Clairement les liseuses qui permettent d’emmener des tas de bouquins dans quelques centaines de grammes sont un gros plus pour les voyageurs amateurs de lecture, le livre classique gardera toujours ses inconditionnels pour tout un tas de raisons.



Un bon exemple c’est le CD dont certains se plaisent à annoncer (voire souhaiter) régulièrement la disparition mais qui existe pourtant toujours. Et non seulement il existe encore mais le disque vinyle est même revenu d’entre les “morts”, c’est dire que le “matérialisé” sous toutes ses formes a encore de beaux jours devant lui et c’est une excellente chose.



Je ne comprends pas ceux qui sous prétexte qu’ils n’ont pas usage de telles ou telles choses souhaitent leur disparition. Par exemple je déteste le foot et je ne vais jamais au restaurant, je souhaite donc la disparition de ces deux choses totalement inutiles à mes yeux.<img data-src=" />&nbsp;



C’est pas plus con que de souhaiter la disparition des livres papier, CD, DVD et BR sous prétexte qu’on en achète jamais, c’est exactement du même niveau, même si c’est pas évident (pour moi) de comparer un match de foot à un bon bouquin…&nbsp;



Si un jour le “dématérialisé” devait tout remplacer, il y aurait gros à craindre car alors ce sont les gros d’internet qui auraient la main mise sur absolument tout et qui donc décideront de ce qu’on aura le droit de voir, de lire &nbsp;ou d’entendre…



Ça a d’ailleurs plus ou moins déjà commencé et je ne vois pas trop l’intérêt de vouloir absolument précipiter le mouvement.

votre avatar

Je n’ai dit que tu étais jeune mais que tu faisais preuve de jeunisme. Il y a une nuance.

Je pense que tu saisis la nuance. Je ne verserai pas plus dans le jugement de valeur.

Et en plus c’est Noël. (Joyeuses fêtes)



Encore une fois, je ne suis pas contre l’idée d’un livre numérique si c’est un progrès et non une régression.



Je souhaite pouvoir, comme cette dernière soirée, offrir aux quelques clochards du coin un livre qu’ils pourront lire avec leur yeux et rien d’autre.

Le livre, c’est&nbsp;Dostoïevski ou&nbsp;Soljenitsyne&nbsp;libres ou des poilus qui témoignent depuis leur&nbsp;tranchés. C’est cela le livre: la liberté d’expression même dans les pires conditions.



Amazon ou un autre? Qui décidera ce qui doit être ou non publié? Aurons-nous le choix ou subirons-nous le choix d’Amazon? Si l’auteur nouveau pourra se tourner vers le Net, vers qui Gide se tourne si Amazon décide que ses œuvres sont pour le coup trop tendancieuses ou peu profitables pour continuer d’être publiées?

&nbsp;

Avec la pluralité des éditeurs, un auteur augmente proportionnellement ses chances d’être publié. Il est quasiment impossible de ne pas pouvoir être publié (si l’ouvrage est publiable).



Alors oui, il y a aura bien des libraires encore pour diffuser ces choses que l’on taxera peu à peu de choses ringardes. Remisés à la marge de la confidence, les livres papiers seront de moins en moins réédités jusqu’à leur complète disparition et avec, l’ensembles des oeuvres non numérisées.

&nbsp;

Et peu à peu, l’aveuglement consumériste supplantera l’éveil du lecteur tout comme la com’ remplace l’idée en politique.



Nous sommes loin, très loin &nbsp;du progrès..

votre avatar

Il est fort regrettable que tes commentaires soient toujours ponctués par des phrases concernant l’age “jeunisme” “reflexe d’ado”…. Tu devrais peut être en parler à quelqu’un…&nbsp;<img data-src=" />

Ce qui prouve bien que le débat avec toi semble bien difficile.

Après, tu as ton idée, que je respecte sans pour autant tenter de rabaisser (tu le fais toi même).

Après, sérieux, osef de tes idées sur le livre papier.

Je te dis depuis le début que les 2 peuvent coexister. Si tu n’es pas capable de comprendre cette phrase, je ne peux rien pour toi.

“Pour ces classes sociales, si la culture ne vient pas à eux, ils n’iront pas vers elles.” je trouve cette phase très prétentieuse. Tu te permet de parler des gens comme si tu savais tout. Sors un peu de chez toi, va à la rencontre des autres un peu. &nbsp;Cette phrase remplie de certitudes est vraiment très limite quand même.&nbsp;Bref, tu semble tout connaitre sur tout le monde et savoir mieux que tous.&nbsp;<img data-src=" />Par contre, je constate une seule chose, c’est que nous sommes plusieurs à te dire de manière courtoise que nous ne sommes pas d’accord avec toi, sans pour autant vouloir t’imposer notre façon de penser, mais tu es le seul à te taper des&nbsp;Laïus sur un pseudo complot des multinationales, ou à envoyer des phrases dont le but est plus de rabaisser les gens qu’à apporter un tant soit peu de fond dans ce débat.&nbsp;Merci donc de ne pas répondre à ce commentaire s’il te plait. Je préfère&nbsp;sincèrement&nbsp;discuter avec des personnes&nbsp;respectueuses et ouvertes.Joyeuses fêtes&nbsp;

votre avatar







gavroche69 a écrit :



Un bon exemple c’est le CD dont certains se plaisent à annoncer (voire souhaiter) régulièrement la disparition mais qui existe pourtant toujours. Et non seulement il existe encore mais le disque vinyle est même revenu d’entre les “morts”, c’est dire que le “matérialisé” sous toutes ses formes a encore de beaux jours devant lui et c’est une excellente chose..







Le vinyle, tout comme le cd et le livre papier ont ete utilises pour diffuser tout et n’importe quoi et a n’importe qui. Si les vinyles resortent, c’est pour un public plus restreint. Pour le cd, on est encore en periode de transition… Offrif un mp3 iTunes a ma grand-mere, ce n’est pas encore a l’ordrre du jour.



Pour le livre, je pense que ca fera pareil: periode de transition, puis public restreint. Mais ca ne disparaitra pas totalement.


votre avatar

Bah, ça a toujours été comme ça en fait…



Le cinéma devait tuer le théâtre, La TV devait tuer le cinéma, Internet devait tuer la TV, les tablettes sont censées tuer les PC&nbsp;et on ne sait pas encore&nbsp;trop ce qui devrait tuer internet mais nul doute que ça viendra…&nbsp;<img data-src=" />



En fait tout ça est étroitement lié, par exemple la TV dont la fin est annoncée par plein de gens n’a jamais été autant regardée (je parle des productions TV, pas des téléviseurs) grâce à internet. Et même les présentateurs considérés comme totalement ringards par plein de gens ont encore une très forte audience et pas seulement chez les “vieux”. Personne de bonne foi ne peut nier cette évidence.



Et ne parlons pas de l’informatique qui devait soi-disant remplacer le papier…&nbsp;

Je suis prêt à parier qu’il ne s’est jamais vendu autant de ramettes de papier que ce soit au niveau du privé ou au niveau de l’entreprise.



Bref, ne nous hâtons pas trop de prédire la disparition de choses qui ont souvent la vie bien plus dure que ce qu’on croît.&nbsp;<img data-src=" />

votre avatar

“Je ne comprends pas ceux qui sous prétexte qu’ils n’ont pas usage de telles ou telles choses souhaitent leur disparition.”

Je ne comprends pas ceux qui sous prétexte qu’ils aiment le foot demandent a tous de venir voir le foot pour que leur place au stade soit moins chère.

Je ne souhaite pas la disparition d’un marché de niche; juste son acceptation en tant que tel.



Par ailleurs il y a un amalgame entre dématérialisé et location d’un service.

Pour moi la dématérialisation ça consiste a ripper un CD ou scanner un document. Je ne vois pas comment une multinationale pourrait interférer avec ça.

Par contre quand tu es en déplacement et quand tu déménages, tu sens bien la nuance sur la matière.



Pour mon cas particulier, la TV est bien morte depuis des années (j’ai vu un reportage en 2014 et j’aurais pu m’en passer).

Et internet prend la mauvaise pente ces temps ci, il y a de moins en moins d’associatif et de collaboratif, quasi tous les sites contiennent du google ad et du facebook.

C’est la qu’on se rejoindrait surement sur la prise de pouvoir des multinationales.



Allez, bonnes fêtes a tous! <img data-src=" />

votre avatar







Add a écrit :



Qui décidera ce qui doit être ou non publié? Aurons-nous le choix ou subirons-nous le choix d’Amazon? Si l’auteur nouveau pourra se tourner vers le Net, vers qui Gide se tourne si Amazon décide que ses œuvres sont pour le coup trop tendancieuses ou peu profitables pour continuer d’être publiées?

&nbsp;

Avec la pluralité des éditeurs, un auteur augmente proportionnellement ses chances d’être publié. Il est quasiment impossible de ne pas pouvoir être publié (si l’ouvrage est publiable).





T’es sérieux là ? Le même type qui dit que c’est mamie 45 ans qui fait le marché du livre avec le dernier Trierweller !&nbsp;C’est lui qui a le droit de vie ou de mort sur ce que tu pourrais écrire et qui, au passage, après t’avoir&nbsp;lâché&nbsp;une pauvre avance&nbsp;à&nbsp;compléter&nbsp;si&nbsp;ça&nbsp;marche, va se prendre 30% de chaque exemplaire jusqu’a ta mort. Avec leur connaissance du marché et de la vie, comme les 6 éditeurs qui ont refusé de publier Harry Potter car “ça&nbsp;ne marchera jamais” (PTDR) avant qu’un&nbsp;mec ai du flaire. Eux ont droit de vie et de mort aujourd’hui et eux&nbsp;monnaient&nbsp;leur “droits” à Amazone.

Vous connaissez des écrivains ? C’est comme en BD, en Musique. Pour un Johnny y’en des centaines qui triment et ramassent des miettes.

Aujourd’hui heureusement ils ont internet pour se faire connaitre, et vendre à la source, au juste prix. Ilsn font imprimer leurs œuvres, presser quelques CD et c’est ce qui les sauvera.

Et on aura toujours des librairies car on aime le papier comme on aime un album collector. Seulement on n’aura plus tous les goinfres qui pourrissent la vie des créateurs et font le marché (et les lois) qu’ils veulent bien.


votre avatar

La différence entre l’évolution technologique de la musique et celle du livre est importante: le lecteur audio.

Que ce soit un disque vinyle, une cassette magnétique ou un CD, il y a un lecteur pour le lire et restituer le contenu.

Pour le livre numérique, il a été inventé la liseuse. Un appareil dont le lecteur n’a naturellement pas besoin lorsqu’il s’agit d’un livre.



Tu as raison pour les 78 tours qui n’ont pas forcément été réédités en CD et cela pour des questions diverses.&nbsp;



Verrons-nous des ouvrages non réédités?

Amazon acceptera le coût d’une numérisation et une faible diffusion d’une oeuvre?&nbsp;

Le prix sera t-il inversement proportionnel à la diffusion (ce qui n’est pas le cas de l’édition papier)?

votre avatar

Tu as raison:

Il est fort regrettable que tu taxes un commentaire de “simpliste” comme entrée en matière dans un débat.

Sans rancune..

<img data-src=" />

Joyeuses fêtes!

votre avatar

Je te trouve un peu caricatural.

Tu ne vas pas justifier l’existence nouvelle du cancer par l’existence historique du choléra?

votre avatar







Add a écrit :



L’édition papier des tablettes Mésopotamiennes (-3500 avant JC) est disponible en version papier.



je parlais du texte, pas du support. tu es capable de le lire sans traducteur?











coket a écrit :



Forcément, si tes seules conclusions sont de traiter tes contradicteurs de” jeune” ou d’ “adolescent” (ce que j’apprécie du haut de mes 48 ans)…



Ça se rapproche du déni de dialogue.



il est surtout d’une immense mauvaise foi. sur 2 trucs pourtant simples à comprendre que je dis dans un seul commentaire, il ne lit à moitié que le 1er pour se concentrer uniquement sur ce qui l’arrange lui, et ignore complètement le second pour repartir sur un truc que j’ai pourtant prouvé comme faux juste avant.


votre avatar

Non c’est toi qui fait des raccourcis. Si Amazon ne publie pas ce que je veux, je change de crèmerie.

Amazone n’est qu’un Hamburger de plus parmi les causes de ton cancer, pour reprendre ta métaphore. Et rien ne t’obliges à manger du Hamburger.&nbsp;

&nbsp;

En revanche, pendant des années les auteurs n’ont eu d’autre choix que de trouver des éditeurs. Contrairement aux musiciens il ne peuvent faire la tournée des bars avec leur roman pour se faire connaitre.



Internet est en train de changer ça.

Comme je peux vendre un morceau sur Itunes je pourrais bientôt y vendre un roman. 30% pour eux, le reste pour moi et ça fait peur à monsieur Hachette qui ne vend déjà plus d’encyclopédie depuis 15 ans.



&nbsp;Je connais des auteurs (de BD principalement), des coloristes, qui quittent les Dupuis et autres requins (leurs termes) car toucher 8000 euros pour an de boulot, sans sécu (oui le statut des auteurs tout ca), sans toucher un centime sur l’album vendu tant que le quota n’est pas atteint…. Maintenant il vendent eux même sur Ipad et font éditer leur albums au compte goûte aux fans qui les suivent et les font vivre sur les réseau sociaux.



&nbsp;Amazon ne tuera pas le livre, ni même les petites boutiques qui, elles, bossent et accueillent les auteurs.&nbsp;

En revanche il vont tuer la fnac (peut-être) et les éditeurs, et ça sera de la faute de ces derniers, et de mme Pellerin.





&nbsp;





Add a écrit :



Il est fort regrettable que tu taxes un commentaire de “simpliste” comme entrée en matière dans un débat.

Sans rancune..

<img data-src=" />

Joyeuses fêtes!





Merci pour mon commentaire caricatural. Oeil, poutre et joyeuses fêtes.

&nbsp;


votre avatar

D’un, je parlais de l’ensemble, texte et analyse.



De deux, pourquoi ne pas t’adresser à lui directement en ces termes alors si tu es de meilleure foi que lui?

( ce que soit dit en passant en cette période de fête est rude pour le foie…)



Je te crois plus fin que cette rhétorique de bas étage ou alors je me trompe?

votre avatar

Serait-donc un combat entre Amazon et Fnac (ce qui serait un scoop)..

&nbsp;

Quelle différence fais-tu entre la Fnac et Amazon?

votre avatar

Serait-donc un combat entre Amazon et Fnac (ce qui serait un scoop)..&nbsp;&nbsp;



&nbsp;Quelle différence fais-tu entre la Fnac et Amazon?



&nbsp;ps: Je n’ai pas dit que ton commentaire était caricatural (ce qui serait un jugement de valeur), j’ai dit que je le trouvais caricatural (ce qui est &nbsp;juste l’expression de mon opinion ) &nbsp;à la différence de&nbsp;Faconnable qui trouve mon commentaire simpliste (ce qui est pour le coup un jugement de valeur sans qu’il soit en mesure d’argumenter en quoi cela serait simpliste).

votre avatar







Tourner.lapache a écrit :



Perso je fais une différence entre la culture et le divertissement… mais je dois être idiot.





Bah écoute oui. Le fait que ce soit du divertissement n’empêche pas que ce soit également de la culture&nbsp;<img data-src=" />


votre avatar







Add a écrit :



D’un, je parlais de l’ensemble, texte et analyse.



et tu n’as toujours pas répondu, malgré ma relance. parce que tu sais que tu ne peux répondre sans montrer que tu as tort.







Add a écrit :



De deux, pourquoi ne pas t’adresser à lui directement en ces termes alors si tu es de meilleure foi que lui?



la personne que tu appeles “lui”, c’est toi, au cas où tu n’aurais pas compris…







Add a écrit :



Je te crois plus fin que cette rhétorique de bas étage ou alors je me trompe?



je suis plus fin quand la personne en face fait preuve d’un peu d’intelligence. ici, tu n’as pas l’air de vouloir montrer la tienne. du coup, je m’adapte.


votre avatar







Add a écrit :



Amazon ou un autre? Qui décidera ce qui doit être ou non publié? Aurons-nous le choix ou subirons-nous le choix d’Amazon? Si l’auteur nouveau pourra se tourner vers le Net, vers qui Gide se tourne si Amazon décide que ses œuvres sont pour le coup trop tendancieuses ou peu profitables pour continuer d’être publiées?





<img data-src=" />

De tout temps certaines personnes / institutions ont essayé de “controler” les écrits et les publications… et tu sais quoi ? Personne n’y est jamais arrivé.



Alors ce n’est certainement pas Amazon, encore plus sous l’ère d’Internet qui y arrivera.

Allez un indice: n’importe quel auteur peut fournir au monde entier son oeuvre au format numérique et sans DRM sans passer par un éditeur, voire par un diffuseur…







Add a écrit :



Avec la pluralité des éditeurs, un auteur augmente proportionnellement ses chances d’être publié. Il est quasiment impossible de ne pas pouvoir être publié (si l’ouvrage est publiable).



Alors oui, il y a aura bien des libraires encore pour diffuser ces choses que l’on taxera peu à peu de choses ringardes. Remisés à la marge de la confidence, les livres papiers seront de moins en moins réédités jusqu’à leur complète disparition et avec, l’ensembles des oeuvres non numérisées.

 

Et peu à peu, l’aveuglement consumériste supplantera l’éveil du lecteur tout comme la com’ remplace l’idée en politique.



Nous sommes loin, très loin  du progrès..





Donc on parle d’Amazon, et toi tu nous parles d’éditeur… Soit… Donc la on en est au procès du livre numérique ?

Si tu passes outre le fait que comme je viens de le dire précédemment, actuellement et grace à Internet TOUT LE MONDE peut publier et diffuser son oeuvre (donc je ne vois pas où est le recul),

il te suffit juste de faire un tour sur l’enquête que j’ai sourcée pour te rendre compte que le livre numérique est un complément du livre papier et pas un “adversaire”…



Pour finir l’abonnement tel que celui d’Amazon et de Youboox est l’équivalent de celui à une bibliothèque municipale… et que je sache personne n’a demandé à fermer les bibliothèques municipales car elles étaient en concurrence déloyale avec les libraires…


votre avatar







barlav a écrit :



…Par ailleurs il y a un amalgame entre dématérialisé et location d’un service.

Pour moi la dématérialisation ça consiste a ripper un CD ou scanner un document. Je ne vois pas comment une multinationale pourrait interférer avec ça.

Par contre quand tu es en déplacement et quand tu déménages, tu sens bien la nuance sur la matière…





Ben oui mais tu ripes parce que il existe encore des supports physiques que tu peux riper…

Mais imagine que les CD, DVD, BR disparaissent, tu riperas quoi ?&nbsp;



Donc oui le tout dématérialisé obligerait à passer par internet et donc par ses acteurs principaux qui du coup pourraient faire la pluie et le beau temps, ce qui est déjà le cas d’ailleurs comme tu l’as visiblement constaté.

J’espère que ça n’arrivera jamais et je suis consterné quand je vois le nombre de gens qui ne se rendent pas compte du risque…



Comme les téléchargeurs compulsifs qui passent leur temps à vomir sur les DVD et BR alors que ce sont les principales (pour ne pas dire uniques) sources de ce que ces gens pillent allègrement au nom du soi-disant accès à la culture. Mais bon, ceci est un autre débat…&nbsp;<img data-src=" />


votre avatar







Patch a écrit :



tip : celui qui est toujours plein de certitudes à longueur de temps, c’est toi.





Il ne fait aucun doute que je sais que j’aime bien Nabilla, pas besoin de tip ;)


votre avatar







Patch a écrit :



et tu n’as toujours pas répondu, malgré ma relance. parce que tu sais que tu ne peux répondre sans montrer que tu as tort.



la personne que tu appeles “lui”, c’est toi, au cas où tu n’aurais pas compris…



je suis plus fin quand la personne en face fait preuve d’un peu d’intelligence. ici, tu n’as pas l’air de vouloir montrer la tienne. du coup, je m’adapte.





D’un, si ta question est celle relative à Platon. Ma réponse est non bien sûr. Je ne vois pas où tu veux en venir.

la place de l’ouvrage original de Platon n’étant la bibliothèque municipale mais plutôt un musée.



Si j’ai t’ai répondu, c’est que j’avais compris. Je faisais de l’ironie. Vois-tu ce que c’est? Visiblement non.



Je pense que tu n’es pas fin. Tu es sans doute plus provocateur que fin. Si tu veux prouver ton intelligence, tu peux aussi discuter sans chercher à dénigrer ton interlocuteur gratuitement.

&nbsp;

&nbsp;Si tu ne sais pas le faire, ton interlocuteur (moi) ne t’en voudra pas. Nous cesserons juste d’échanger ensemble ce qui ne me parait pas être une grande perte (tu me confirmeras que de ton coté ce sera même avec un grand plaisir).



Joyeuses fêtes!


votre avatar

Pour titiller un peu, un concert enregistre avec un caméscope numérique. Ça donne un fichier. Tant que tu es maitre de ton OS et de ton D Dur, ça ne pose pas les problèmes que tu évoques.

Sinon cette guerre existe depuis longtemps que ce soit avec ou sans support; j’ai souvenir de disquettes de jeu in-copiables, ou de jeux qui demandaient le CD pour tourner. C’était beaucoup plus confortable de jouer avec le crack sur le D Dur même si tu as la licence.

Et pour internet et le dématérialisé, on retrouve le même jeu du blocage et du crack, du drm et du droit de copie privée…

Donc le fond du débat a mon avis c’est la souveraineté de ce que tu possèdes &nbsp; &nbsp; tes droits&nbsp;&nbsp;&nbsp; les libertés que tu te permets avec la copie privée?

&nbsp;

votre avatar

Tu as raison. Amazon est un modèle de vertu, désintéressé et effectivement on peut leur faire confiance pour diffuser des ouvrages invendables au même prix que le papier..

Si tu le dis, c’est que ça doit être vrai. Je te crois sur parole!

Joyeuse fêtes!

votre avatar

“Elle&nbsp;s’inquiète également «&nbsp;des incidences de l’accès illimité au numérique sur les ventes de livres imprimés&nbsp;», la crainte étant bien entendu que les ventes d’ouvrages traditionnels chutent.”



…dur , dur : de S’ADAPTER* à Internet (Futur) !!!

alors, ils font comme les Majors de la Musique :




  • “ils freinent des 4 fers” : pour que “l’Ancien Système” perdure le plus longtemps possible !



    * ils VEULENT PAS connaître ce mot <img data-src=" />

votre avatar

a supprimer

votre avatar

Amazon comme vecteur de la culture et pourquoi pas Dassault comme prix nobel de la paix pendant qu’on y est ?

votre avatar







TaigaIV a écrit :



Amazon comme vecteur de la culture et pourquoi pas Dassault comme prix nobel de la paix pendant qu’on y est ?





ah merde ça a filtré…. be cursed wikileaks !


votre avatar







TaigaIV a écrit :



Amazon comme vecteur de la culture et pourquoi pas Dassault comme prix noble de la paix pendant qu’on y est ?





N’importe quel revendeur de bien culturel est vecteur de culture in-extenso, qu’on aime son modèle économique ou pas.

&nbsp;

Après comparer avec Dassault, c’est un peu léger. Ils créent de l’armement sur demande (entre autre, Dassault c’est loin de n’être que ça), ce n’est pas eux qui l’utilisent mais les états auxquels ils revendent.&nbsp;


votre avatar

J’ai un peu de mal à voir la bibliothèque municipale comme ‘revendeur de bien culturel’. L’amalgame me semble bien plus douteux que mon exemple un simple avec Dassault.

votre avatar







Vouze a écrit :



Flash News : La très rétrograde ministre de la cultivation et de la propagande doute de la légalité de bibliothèques municipales.

&nbsp;

Après le photocopillage, le gouvernement menace de faire un embargo sur les encres numériques.



&nbsp;Pour que les maréchaux-ferrant retrouve du travail, il a été décidé de limiter à 30 km/h toutes les voitures.



Le TGV sera renommé le TPV.



Les PTT prévoient de distribué des boites aux lettres avec des fentes suffisamment larges pour recevoir des SMS écrits sur des ardoises.



Le gouvernement a promis de payer en louis d’or les médecins qui acceptent le tiers payant.

&nbsp;

Nous vous tiendront informer quand les porteurs de chaises à bras auront fini de manifester contre Uber sur les Champs-Élysées.





C’est le scénario du prochain assassin creed ?


votre avatar







oufledingue a écrit :



C’est le scénario du prochain assassin creed ?





Ils ont vraiment décidé de tuer la licence.


votre avatar







Patch a écrit :



le IV non certainement pas, Lucas l’a fait uniquement parce qu’il avait envie de le faire, et pensait même qu’il ne serait jamais rentable…









Tourner.lapache a écrit :



Star Wars 1 surement fait pour le fric. Par contre le IV, je doute surtout qu’à l’époque c’était pas vraiment bankable et personne n’y croyais. C’est plus une histoire de passionnés.

.





Euh, Starwars, la licence pour laquelle Lucas a négocié tous les droits dès le premier épisode ?

&nbsp;Je crois que vous sous-estimez le potentiel estimé de SW ;)



&nbsp;





psn00ps a écrit :



Je pense au DRM obligatoire pour les lire, pas à la perte de bits dans le fichier.

Impossible de lire les écrits de Cicéron ou de Sénèque retrouvés intacts en 2014, parce qu’il faut la licence César Editions.





Tu as essayé de lire les écrits de Cicéron ou de Sénèque ?

Perso, moi je ne peux pas… Je ne peux même pas lire les textes en français des années mille et quelques !

Ce que tu lis, ce sont des rééditions de ces oeuvres, des siècles après. Les DRMs n’ont rien à voir dans cette affaire, les oeuvres en question seront rééditées plus tard, sans DRM.

&nbsp;


votre avatar







Tourner.lapache a écrit :



Star Wars 1 surement fait pour le fric. Par contre le IV, je doute surtout qu’à l’époque c’était pas vraiment bankable et personne n’y croyais. C’est plus une histoire de passionnés.



Ensuite oui tu as raison sur la Culture, j’ai confondu culture et art. J’aurais certainement du utiliser d’autres termes comme industrie du divertissement (ou industrie du fric) et oeuvres “non lucrative” ou dont le processus d’élaboration n’avait pas en vue la rentabilité et ou l’artiste a pu s’exprimer sans craintes de ne pas plaire au public. (ie l’art)







Un film avec le budget de SW IV (11 millions de fuckin’dollars tout de même), à moins d’être financé à fond perdu par un passionné milliardaire, est forcement produit par des gens qui espèrent un retour sur investissement.



A part en france où il est ultra subventionné, vu son coût, un film doit avoir pour objectif d’être rentable et donc plaire à un minimum de gens. Après il faut trouver un équilibre entre le budget et le public cible : à hollywood, on aime bien les film méga budget donc tous publics avec toujours les mêmes recettes ; il reste toutefois possible de réaliser des films plus ‘pointus’ ou subversifs qui intéresseront moins de gens voire juste une niche, il faut juste qu’il coûte moins cher.


votre avatar

Mais que pense Fleur Pellerin de la corruption des journalistes français ? Serait-ce culturel ? Donc à protéger par le droit d’auteur et DRM ?

http://www.arretsurimages.net/breves/2014-12-19/Maroc-le-retour-de-l-abominable-…

votre avatar







poshu a écrit :



Maintenant, mon avis personnel à moi que j’ai : je lis une quinzaine de bouquins par mois (…)







Je me demande comment c’est physiquement possible <img data-src=" />


votre avatar

En même temps, s’agissant aussi bien de culture que de divertissement c’est quoi le problème avec le numérique ? Il y aura toujours des auteurs, toujours des saltimbanques, des artistes chanteurs et musiciens, ou encore des films d’auteurs confidentiels et des blockbusters hollywoodien, des librairies, des disquaires, des clubs de lecture, etc…



Les seuls qui risquent de disparaître, comme le montre cette illustration sont les intermédiaires “inutiles” au processus de la création. Ceux qui interviennent évidemment dans la chaîne logistique, la fabrication à très haut volume, les distributeurs “froids”, en l’occurrence, ces grosses libraires de masse type france loisirs où le service est inexistant et qui font concurrence aux petits libraires. Et enfin bien entendu les gros éditeurs dont on pourrait aisément se passer dorénavant. Pour le meilleur comme pour le pire.



Comme il l’a été dit dans les commentaires plus haut, cette offre ne diffère en rien avec l’offre d’une bibliothèque municipale. Les contraintes de coût et de stockage en moins qui imposent aux bibliothèques d’avoir un nombre d’exemplaires limités mais la philosophie reste la même…

votre avatar







Tourner.lapache a écrit :



C’est comme si tu sors quatrième chapitre du seigneur des anneaux. L’oeuvre de lucas tel qu’il l’entendait c’était 6 episodes.





Euh non, à la base l’oeuvre de Lucas telle qu’il l’entendait c’était 3 trilogie. Et non 2.


votre avatar

Donc si j’ai bien compris les bibliothèques municipales sont hors la loi…



Après le raisonnement est juste ridicule… en moyenne les français lisent 1 livre par mois (en gros)…



D’ailleurs d’après cette étude 90% de ceux qui utilisent le livre numérique achètent AUSSI du livre papier. D’ailleurs, tout comme dans les bibliothèques municipales, un abonnement type amazon peut permettre de faire découvrir des écrivains qu’on n’aurait pas acheté par ailleurs, pour ensuite investir dans l’achat et la conservation d’un livre papier…

En gros plutôt que de voir de la concurrence, ils devraient voir une complémentarité.



La ou un ministre devrait plutôt s’intéresser à Amazon, c’est sur son optimisation fiscale afin que les acteurs locaux ne soient pas défavorisés…

votre avatar







befa31 a écrit :



en plus je ne pense pas que l’empreinte écologique d’un bouquin soit comparable à nos tablettes/smartphone que l’on renouvelle trop souvent





Vu le nombre de livres que peut contenir une liseuse et vu la pollution générée par l’industrie papetière, je ne m’avancerai pas sur ce terrain la…


votre avatar







colonelhati a écrit :



Plus ça va, plus j’ai l’impression d’être sur Le Figaro quand je lis les commentaires sur NXI <img data-src=" />



Je bosse moi même dans l’IT, et plutôt dans un des secteurs ou tout change du jour au lendemain, et ou l’innovation est une question de survie, mais faut aussi arrêter d’enjoliver le numérique!

Toute “révolution” numérique n’est pas bonne à prendre pour la société, et j’ai l’impression qu’on ne peut plus émettre la moindre critique au tout gratuit ou quasi gratuit illimité sans être taxé de rétrograde et être comparer aux bateaux à voiles à l’industrie de la bougie!





Sauf qu’ici ce n’est en rien une révolution… il s’agit simplement de faire passer le concept de bibliothèque à l’ère numérique…

Ce n’est pas le concept qu’il faut attaquer mais plutôt le prix et l’évasion fiscale de la société…


votre avatar

Flash News : La très rétrograde ministre de la cultivation et de la propagande doute de la légalité de bibliothèques municipales.

&nbsp;

Après le photocopillage, le gouvernement menace de faire un embargo sur les encres numériques.



&nbsp;Pour que les maréchaux-ferrant retrouve du travail, il a été décidé de limiter à 30 km/h toutes les voitures.



Le TGV sera renommé le TPV.



Les PTT prévoient de distribué des boites aux lettres avec des fentes suffisamment larges pour recevoir des SMS écrits sur des ardoises.



Le gouvernement a promis de payer en louis d’or les médecins qui acceptent le tiers payant.

&nbsp;

Nous vous tiendront informer quand les porteurs de chaises à bras auront fini de manifester contre Uber sur les Champs-Élysées.

votre avatar

On est en république tout de même, tout ce qui n’est pas interdit est autorisée, il n’y a pas de “doutes” à avoir sinon cela signifierait que la loi n’est pas “intelligible par tous” ?

votre avatar

&lt;&lt;Je serais le premier à adorer tripler le marché du livre en passant à un prix différent, mais ça ne fonctionne pas comme ça. »

&nbsp;

Ben si ça fonctionne pas comme ça … en quoi ça te gêne puisqu’ils vont se planter ?

&nbsp;<img data-src=" />

votre avatar







Vouze a écrit :



Flash News : La très rétrograde ministre de la cultivation et de la propagande doute de la légalité de bibliothèques municipales.

&nbsp;

Après le photocopillage, le gouvernement menace de faire un embargo sur les encres numériques.



&nbsp;Pour que les maréchaux-ferrant retrouve du travail, il a été décidé de limiter à 30 km/h toutes les voitures.



Le TGV sera renommé le TPV.



Les PTT prévoient de distribué des boites aux lettres avec des fentes suffisamment larges pour recevoir des SMS écrits sur des ardoises.



Le gouvernement a promis de payer en louis d’or les médecins qui acceptent le tiers payant.

&nbsp;

Nous vous tiendront informer quand les porteurs de chaises à bras auront fini de manifester contre Uber sur les Champs-Élysées.





Pas mieux !&nbsp;<img data-src=" />


votre avatar

Nourry qui se préoccupe des petits libraires… celui là même qui autorise des marges de fou à Amazon et qui laisse juste de quoi survivre aux librairies de quartier ?

votre avatar

Elle va brider l’offre

votre avatar







JoePike a écrit :



&lt;&lt;Je serais le premier à adorer tripler le marché du livre en passant à un prix différent, mais ça ne fonctionne pas comme ça. »

&nbsp;

Ben si ça fonctionne pas comme ça … en quoi ça te gêne puisqu’ils vont se planter ?

&nbsp;<img data-src=" />





&nbsp;Les dégats qu’ils occasionneront en se plantant…

&nbsp;


votre avatar

Ma question est peut être idiote, mais qu’est-ce qui oblige un livre à être vendu par Amazon ? Si le modèle d’Amazon n’est pas viable pour l’écrivain, rien ne l’empêche d’utiliser d’autres distributeurs…



&nbsp;J’ai l’impression que le problème est pris à l’envers…

votre avatar

ouais … ne pas confondre culture et divertissement masse-média marketing.



Star wars et big bang ... le coté obscur de la force n'est pas très loin, et il est diablement séduisant n'est ce pas ?      

Lucasfilm c'est bien Disney maintenant non ? Et la petite souris a pris des couleurs depuis ...

&nbsp;

La Culture geek, si l'on veut ...

Tout ceci n'est en fait que l'explosion de masse (donc du fric) de la SF fauchée dont se repaîssaient les fans des années 50, bref un nouveau marché pour les majors compagnies .

Tant mieux si quelques perles apparaissent, ne boudons pas notre plaisir, mais la diffusion d'une pseudo culture repose désormais sur le fric, avec au bout du compte sa dilution totale dans la bouillie commerciale dont veulent nous gaver les majors compagnie. Quitte a étouffer tout le reste.

A nous de trier le bon grain !
votre avatar

le consommateur ça a de pouvoir s’abonner à une offre illimitée pour 100 000 livres ? Je crois que le consommateur ne le demande pas

Du coup, si le consommateur n’en veut pas, je vois pas pourquoi on aurait besoin d’interdire Amazon de faire cette offre ? On peut laisser la loi du marché faire le travail.&nbsp;



Ces formules d’abonnement, c’est la mort des libraires

En clair, c’est du chantage à l’emploi. Et le pire c’est que ça marche…

votre avatar

Je pense que la grande différence c’est que même dans une médiathèque il y a un effet rareté.



&nbsp;Par exemple le dernier goncourt ou autres grands prix, une médiathèque en commandera quelques exemplaires mais Marie-Charlotte (femme de plus de 45 ans) qui veut en parler le week-end suivant à ses copines du club de bridge ne pouvant attendre que quelqu’un d’autre l’ai rendu va devoir l’acheter alors que dans le cas présent il pourrait être loué par 1000 personnes en même temps !



Je nuance mon propos par le fait qu’aujourd’hui amazon unlimited c’est du fond de catalogue mais demain…

votre avatar

Elle à vraiment une dent contre la licence globale didonc… (cf l’épisode Netflix et son tweet de janvier 2012 où elle ne voulait pas de licence globale). Au final, c’est toujours le dernier étage (nous), qui risquons de payer les pots cassés. Qu’elle laisse Amazon se casser les dents, si en France le lecteur moyen ne corresponds pas à l’offre…

&nbsp;

Vu que le vrai problème avec Amazon est l’optimisation fiscale, pk ne pas revenir sur ce problème au lieu de pénaliser certaines personnes qui attendaient une telle offre?&nbsp; Genre, au hasard, que les impôts soient liées à l’endroit d’où tu gagne de l’argent, pas à la boîte postale du luxembourg? (vrai question, pastaper svp).

votre avatar







Faith a écrit :



&nbsp; Sans fric, une bonne partie de la culture dans laquelle tu vis n’existerait pas.

&nbsp;Pas de Starwars, pas de Big bang Theory, peut-être pas d’Asimov, peut-être même pas de Tolkien (quoiqu’il était prof à coté, il aurait peut-être quand même autant écrit sans carotte financière, mais c’est pas gagné)… etc





AMHA : le fric comme moyen oui, comme unique principal objectif non. Sinon ce n’est plus de la culture.



Encore une ministre vendue aux lobbys.


votre avatar

Et les éditeurs de livre ils interdiraient pas par contrat que les livre numérique fassent partis de l’offre d’Amazone?



Si tous les éditeurs se réunissent et décide de ne plus fournir Amazone il va se passer quoi? Les gens vont arrêter de lire des livre récent parce qu’ils doivent aller en librairie ou les acheter sur le site de la FNAC?

votre avatar

Le fameux lobby du livre et des libraires…. ces gens qui ont des moyens démesuré par rapport à Amazone dont le modèle économique est la vente à perte jusqu’à ce que les concurrent soient mort et qu’on soit tellement gros que personne pourra nous déloger.

votre avatar

Loi de l’offre et de la demande… Amazon ramène du fric quand même; donc on y met nos bouquins

votre avatar







carbier a écrit :



Sauf qu’il n’y a pas qu’Amazon qui le fait: tu as




  • scribd (américain),

  • Youscribe (français) depuis 2010

  • Yooboox (français) depuis 2012 avec une offre d’abonnement inférieure à celle d’Amazon



    Donc le problème ne date pas de l’arrivée d’Amazon sur le marché… mais comme d’habitude, on préfère se focaliser sur Amazon que sur le fond du problème…



    Encore une fois, Amazon c’est au fisc de s’en charger…





    Peut-être que ceux que tu cites sont trop confidentielles pour que l’information soit arrivée jusqu’au ministère de la culture et du show business (ainsi qu’a moi, mais je ne suis pas en charge d’un ministère c’est moins embêtant).


votre avatar

Bientôt avec TAFTA Amazon fera un procès à la France, qui sera condamnée à lui verser des centaines de millions pour une telle position <img data-src=" />

votre avatar







Reznor26 a écrit :



Je me demande comment c’est physiquement possible <img data-src=" />





En ne regardant pas la télé ( pas en disant qu’on ne la regarde pas hein <img data-src=" />)&nbsp;

je tourne à une dizaine par mois , dont 5 ou 6 en anglais et 4 ou 5 en espagnol ..

Quand je lis en Français j’enrichis un peu trop de monde … donc terminé.&nbsp;


votre avatar

Sur le même principe on interdit les bibliothèques municipales. Commence&nbsp; à nous gonfler les réacs du numérique : “ne touchez pas à mes rentes ou je vais geindre et licencier à tour de bras”

votre avatar

<img data-src=" /> c’est le week end ce soir pour moi je me rattrape de ce que je ne ferais pas vendredi .

votre avatar







Reznor26 a écrit :






Bah deux heures de lecture tous les soirs... Je suis célibataire quoi.

votre avatar



La Société des gens de lettres (SGDL)





Je ris déjà, je lis la suite <img data-src=" />

votre avatar

Ouais, mais dans l’assertion de départ c’était 15 livres par mois, soit un tous les deux jours en continu. Même pour un bon lecteur c’est beaucoup.

votre avatar

Bah non, 2h tous les soirs, ça me fait en général un demi bouquin (200 par soirs pages quoi. C’est sur que je lis pas 15 fois la bible en un mois)

votre avatar

Oui la taille desdits bouquins rentre évidemment en jeu aussi.



Mais peut-être que je me rends pas bien compte alors.

Je ne lis que des « Monsieur - Madame » ça doit être pour ça.



<img data-src=" />

votre avatar

etant donné ue les livres en dematerialisé ne sont jamais des biens mobiliers mais des licences temporaires d’utilisation, je trouve au contraire le concept d’abonnement plus “franc” dans l’idée.



quand au delire du “modele de l’abnnement n’a aucun sens”… est ce que messieurs les editeurs vont porter plainte contre les bibliotheques ? car excepté pour les enfants, etudiants ou chomeurs, les bibliotheques/mediatheques municipales proposent des abonnements PAYANTS et personne en 50 ans n’y a jamais trouvé à redire…



aaah mais j’ai compris: c’est la partie “sur internet” qui rend ca de facto illegal

votre avatar

J aurai plutot intitule le titre “Les amis ayant droits de Fleur, doutent…..”

votre avatar

120 euros de romans par an … à mon avis même chez sa ménagère de plus de 45 ans ça ferait une bonne moyenne.



&nbsp;Alors évidemment ça va profiter à certains gros lecteurs qui ont un budget supérieur : est-ce vraiment un problème ?

&nbsp;

Ca va peut être en inciter d’autre à “rentabiliser” leur abonnement, donc à faire lire davantage : là clairement c’est du gagnant financièrement du coté des éditeurs et du gagnant culturel chez le client/lecteur : de quoi se plaint ce monsieur ?

votre avatar

Je ne suis pas sur que la mise en place de monopoles anglo saxons dans la distribution de produits culturels soit un progrès.



Quand tu vois les marges d’amazon on peut même clairement parler de dumping.



Après que les anciens du livre n’aient pas su s’adapter en effet, j’aurais tendance à renvoyer un peu tout le monde dos à dos perso, la ministre ayant un souci de ne pas rendre insignifiante l’industrie hexagonale c’est plutôt logique, après elle fait avec ce qu’elle a (des mastodontes conservateurs).

votre avatar

En quoi est-ce différent d’un abonnement en médiathèque, puisqu’on n’est pas propriétaire des oeuvres ???



Si les libraires voient amazon d’un mauvais oeil, qu’ils se bougent, s’adaptent… ou meurent ! Et encore, un libraire, ca a aussi des avantages sur un magasin en ligne (le conseil par exemple !)

votre avatar

Ben tant qu’un Juge n’a pas dit: “ça c’est contre la loi” c’est parfois difficile de savoir. Si la jurisprudence existe c’est pas pour rien…

votre avatar

Yep, mais là c’est la même chose que la musique, mais avec en plus un lobby du livre qui a réussi à avoir son monopole de fait. (Pas de concurrence car prix unique du livre…).

votre avatar







nirgal76 a écrit :



Elle va brider l’offre





<img data-src=" />

&nbsp;





befa31 a écrit :



Derriere ce n’est&nbsp; pas que le libraire qui en subit les conséquences!

Pour un bouquin vendu en librairie tu a plusieurs métier:

-Le livreur

-Le grossiste, centrale d’achat ou le diffuseur de presse

-L’imprimeur

et encore il doit y avoir d’autre corps de métier



en plus je ne pense pas que l’empreinte écologique d’un bouquin soit comparable à nos tablettes/smartphone que l’on renouvelle trop souvent



Oui et?

C’est comme le CD, comme les mines. On doit occuper les gens à faire qqchose d’utile. Si ça n’est plus viable économiquement, ça ne sert à rien de subventionner l’activité pour que des gens se fassent chier à descendre sous terre.

&nbsp;

Ensuite, pour le coté écologique, je vois pas de quel smartphone ou tablette tu parles, tu n’as pas du essayer de liseuse; et tu as du oublier justement les tonnes d’essence consommées pour la distribution-récupération de l’offre matérielle.


votre avatar

tu n’es pas confiant dans un trailer de teaser&nbsp; avec un trooper black ? ( va t il être le premier à mourir des troopers du film ? )

votre avatar







Tourner.lapache a écrit :



C’est comme si tu sors quatrième chapitre du seigneur des anneaux. L’oeuvre de lucas tel qu’il l’entendait c’était 6 episodes.





Comparaison foireuse. Le seigneur des anneaux n’a jamais été pensé pour être adapté au cinéma pour commencer (et jamais au grand jamais comme il a été adapté - c’est à dire avec des scènes bien tape à l’oeil pour plaire au péquin au détriment de la cohérence de l’univers… exactement ce que tu dénonces en fait).



&nbsp;On pourrait de plus sans aucun problème imaginer un 4em chapitre au seigneur des anneaux (pas une suite) qui serait parfaitement légitime et intégrée dans l’univers (ne serait-ce que la dernière alliance très largement décrite par Tolkien mais jamais romancée intégralement).


votre avatar



Fleur Pellerin doute de la légalité du « Kindle Unlimited » d’Amazon





Tout ce truc d’Internet, je me demande si c’est bien légal… Faudrait demander au médiateur de la paix sociale avec les syndicats. <img data-src=" />

votre avatar







Elwyns a écrit :



tu n’es pas confiant dans un trailer de teaser&nbsp; avec un trooper black ? ( va t il être le premier à mourir des troopers du film ? )



Ferais-tu partie de ces gens qui ignorent que les troopers ne sont plus clonés depuis bien avant l’épisode IV ? Ou alors de ceux qui repompent sans recul ce qu’ils lisent sur le net ?



N’empêche, c’est impressionnant l’ampleur qu’a pris ce point de détail ! Je n’arrive pas à savoir s’il a été soulevé par des racistes de premier plan, des hipsters starwars n’ayant jamais creusé le sujet…

En ce qui concerne le trailer, le seul truc qui m’a choqué, c’est d’y voir Nathalie Portman… sauf que ce n’est pas elle, mais Daisy Ridley (ouf)


votre avatar







carbier a écrit :



Sauf qu’ici ce n’est en rien une révolution… il s’agit simplement de faire passer le concept de bibliothèque à l’ère numérique…

Ce n’est pas le concept qu’il faut attaquer mais plutôt le prix et l’évasion fiscale de la société…





Il s’agit pour Amazon d’augmenter ses revenus, et de l’accepter au nom du progrès sans se poser trop de question sur les problèmes que ça pose.


votre avatar







laurader a écrit :



Sans fric, la mojorité de l’humanité n’existerait pas non plus.&nbsp;

&nbsp;





Tu pourrais expliquer un peu ce point de vue ?

L’humain a (hélas) inventé le fric, pas l’inverse…

Sauf à croire que le fric est dieu…&nbsp;<img data-src=" />


votre avatar

&nbsp;Elle ferait mieux de légaliser sa connerie avant de finir en prison !<img data-src=" />

votre avatar

Et se pencher sur la situation totalement aberrante du secteur du livre, jamais ?

Une formidable invention quand même, quoiqu’il arrive, pas de dévaluation, pas de soldes pour réduire les stocks, pas de promotion, et le prix fixé par l’éditeur uniquement.

votre avatar







TaigaIV a écrit :



Il s’agit pour Amazon d’augmenter ses revenus, et de l’accepter au nom du progrès sans se poser trop de question sur les problèmes que ça pose.





Sauf qu’il n’y a pas qu’Amazon qui le fait: tu as




  • scribd (américain),

  • Youscribe (français) depuis 2010

  • Yooboox (français) depuis 2012 avec une offre d’abonnement inférieure à celle d’Amazon



    Donc le problème ne date pas de l’arrivée d’Amazon sur le marché… mais comme d’habitude, on préfère se focaliser sur Amazon que sur le fond du problème…



    Encore une fois, Amazon c’est au fisc de s’en charger…


votre avatar

C’est normal Hachette n’aime pas la location. Leur devise c’est “j’Hachette” !

<img data-src=" />

votre avatar

Je dirais plutôt que le devise est à employer à l’impératif : “(H)Achèt(t)e !”

votre avatar







Faith a écrit :



Euh, Starwars, la licence pour laquelle Lucas a négocié tous les droits dès le premier épisode ?

 Je crois que vous sous-estimez le potentiel estimé de SW ;)



et pourtant c’est un fait, il a négocié les droits pour être sûr de tout empocher si ca fonctionne, mais n’y croyait pas vraiment, c’était de la pure folie artistique pour lui. c’est d’ailleurs pour ca que cet épisode a une fin ouverte, mais est quand même suffisant à lui seul, il peut parfaitement être regardé sans avoir besoin de suite (contrairement aux I, II, III et V).


votre avatar







carbier a écrit :



Sauf qu’il n’y a pas qu’Amazon qui le fait: tu as




  • scribd (américain),

  • Youscribe (français) depuis 2010

  • Yooboox (français) depuis 2012 avec une offre d’abonnement inférieure à celle d’Amazon



    Donc le problème ne date pas de l’arrivée d’Amazon sur le marché… mais comme d’habitude, on préfère se focaliser sur Amazon que sur le fond du problème…



    Encore une fois, Amazon c’est au fisc de s’en charger…



    ah tiens je connaissais Youboox, mais pas Youscribe pourtant plus vieux…


votre avatar







gavroche69 a écrit :



Tu pourrais expliquer un peu ce point de vue ?

L’humain a (hélas) inventé le fric, pas l’inverse…

Sauf à croire que le fric est dieu…&nbsp;<img data-src=" />





“In God we trust”, c’est marqué sur les billets… ça se tient <img data-src=" />



&nbsp;


votre avatar

Techniquement, on n’achète pas un livre numérique mais on le loue ici. Y a des lois sur le prix de la location de livres ?

votre avatar

Mais bordel, la culture ça sert à se faire du fric, non ?…



Rappelez-moi, Fleur Pellerin, c’est la ministre de la culture ou des finances ?…

votre avatar

Salut,



Perso je lit sur kindle des livres en anglais depuis 2010.

Depuis ce jour la je n’ai plus acheté aucun livre FR, ni a la fnac, ni en librairie,

La ou un tome sur kindle en anglais coûte 5-10$, le même livre en français est coupé en 3-4 tomes de chacun 21€.



Mon porte monnaie a parlé, j’ai la chance de pouvoir lire en anglais (au sens compréhension de la langue)

Je ne regrette pas.&nbsp;

Et vu la quantité de livre que je lis, je pense sérieusement a m’abonner (et a me faire implanter une paires de seins.)

votre avatar

Moi je doute de la légalité de la connerie de nos chers ministres, secrétaires d’état, députés et sénateurs.

Je peu demandé à un médiateur de la connerie de regardé si c’est conforme à la loi de mettre des femmes à certains postes alors qu’elle n’ont pas été élue et on manifestement le QI d’une huitre ?

votre avatar

Elle ferait mieux de pondre des lois pour protéger les auteurs et leur garantir une plus juste redistribution des gains de la vente et de l’utilisation de leurs créations. Ca serait bien plus perenne pour la culture et le marché de la culture.



Mais c’est s’attaquer a l’énorme lobby des éditeurs, un truc bien plus difficile que de s’attaquer à un acteur étrangé et isolé…

votre avatar







Kikilancelot a écrit :



Moi je doute de la légalité de la connerie de nos chers ministres, secrétaires d’état, députés et sénateurs.

Je peu demandé à un médiateur de la connerie de regardé si c’est conforme à la loi de mettre des femmes à certains postes alors qu’elle n’ont pas été élue et on manifestement le QI d’une huitre ?





le précédent mec au poste, c’était Frédéric Mitterand et il était pas spécialement plus orienté ‘culture’ que ‘business’ à ce poste…

Oui sur le QI (déduit de l’approche du problème), non sur le genre…


votre avatar

“« vraiment aucun sens ». Il considère le marché du livre comme relativement différent de celui de la musique « les gens consomment beaucoup de morceaux […] Les gens qui lisent plus de deux ou trois livres par mois sont une toute petite fraction de notre marché. Alors quel sens pour le consommateur ça a de pouvoir s’abonner à une offre illimitée pour 100 000 livres ? Je crois que le consommateur ne le demande pas. Et quel sens cela a pour les auteurs et les éditeurs ? Aucun ! » ”

Mais quels couillons…. Je ne consomme aucune musique. Pour ça j’ai la radio.

Par contre, je vais avoir plusieurs livres à noel.

En revanche, “« 9,99 dollars par mois pour un abonnement, c’est moins que le prix d’un livre” est une autre idiotie: quand j’achète un bouquin, c’est souvent via price, souvent d’occase donc, rarement + qu’à ce prix, et pour les même raisons un abonnement à ce prix est trop cher pour mon usage.

(mon usage c’est moins de 24 bouquins par an)



“« Ces formules d’abonnement, c’est la mort des libraires donc croyez-moi je luterai très fort contre cette tendance-là » conclura-t-il.”

Tout le reste de son laïus était les gens ne lisent pas, et maintenant il nous dit qu’on va se jeter sur cette offre?

votre avatar







gounzor a écrit :



Elle ferait mieux de pondre des lois pour protéger les auteurs et leur garantir une plus juste redistribution des gains de la vente et de l’utilisation de leurs créations. Ca serait bien plus perenne pour la culture et le marché de la culture.



Mais c’est s’attaquer a l’énorme lobby des éditeurs, un truc bien plus difficile que de s’attaquer à un acteur étrangé et isolé…





Ça s’appelle la loi sur le droit d’auteur pensée par Victor Hugo et triturée depuis pour obtenir ce qu’on a aujourd’hui : détenteur des droits &gt; auteur (et =/= aussi plus que souvent)


votre avatar







Faith a écrit :



Sans fric, une bonne partie de la culture dans laquelle tu vis n’existerait pas.

 Pas de Starwars, pas de Big bang Theory, peut-être pas d’Asimov, peut-être même pas de Tolkien (quoiqu’il était prof à coté, il aurait peut-être quand même autant écrit sans carotte financière, mais c’est pas gagné)… etc





On ne va pas trop s’écarter de la news, mais si cette culture n’existerait pas, rien ne dit qu’une autre ne pourrait pas avoir les mêmes résultats.



Stephen King a commencé à écrire par plaisir, et quand il a vu que ça lui permettait de gagner sa vie, c’est devenu son métier. Peu importe si c’est de l’argent ou du troc, la création artistique dans tous les domaines existe par l’envie du créateur et son accession à une rétribution suffisante à son train de vie.



Donc pour moi, le fric peut sortir de l’équation culturelle. (De Vinci peignait sans appât du gain, les pyramides c’était de la frime, et la TV réalité n’en parlons pas…)


votre avatar

Je viens de lire 2 articles (celui-ci et Numérama) sur le sujet, et je ne comprends pas les arguments… Quelle différence avec une bibliothèque ? C’est plus cher d’ailleurs, non ?

votre avatar







aerith a écrit :



Mais bordel, la culture ça sert à se faire du fric, non ?…



Rappelez-moi, Fleur Pellerin, c’est la ministre de la culture ou des finances ?…





Il y a bien longtemps que ce ministère ne devrait plus s’appeler “Ministère de la Culture” mais plutôt “Ministère des industries de la Culture”


votre avatar

J’ai dit femme parce que je parlais de Pellerin spécialement hein.

votre avatar







Faith a écrit :



&nbsp; Sans fric, une bonne partie de la culture dans laquelle tu vis n’existerait pas.

&nbsp;Pas de Starwars, pas de Big bang Theory, peut-être pas d’Asimov, peut-être même pas de Tolkien (quoiqu’il était prof à coté, il aurait peut-être quand même autant écrit sans carotte financière, mais c’est pas gagné)… etc





Excuse moi, j’étais en train de vomir.



Ah et aussi, KAMOULOX


votre avatar







Kikilancelot a écrit :



Moi je doute de la légalité de la connerie de nos chers ministres, secrétaires d’état, députés et sénateurs.

Je peu demandé à un médiateur de la connerie de regardé si c’est conforme à la loi de mettre des femmes à certains postes alors qu’elle n’ont pas été élue et on manifestement le QI d’une huitre ?





Cé lopitale ki ce fou deux là chariter.


votre avatar







Indus a écrit :



Il y a bien longtemps que ce ministère ne devrait plus s’appeler “Ministère de la Culture” mais plutôt “Ministère des industries de la Culture”





+1


votre avatar

Il y a un réel danger avec le tout numérique: celui de la disparition de la culture.

Aujourd’hui on peut retrouver des écrits anciens parce qu’ils ont survécu au temps.



&nbsp;Avec ces “livres” non lisibles sans la société qui est derrière, les oeuvres disparaitront irrémédiablement au bon vouloir d’une poignée de comptables.

votre avatar







Tourner.lapache a écrit :



C’est bien la difficulté pour une oeuvre de déterminer si c’est pour le fric, la gloire ou juste parce qu’on a envie de le faire: Par exemple Starwars episode IV c’est de la culture. Starwars episode VII c’est pour la thune. Le reste est entre les deux.









Anikam a écrit :



AMHA : le fric comme moyen oui, comme unique principal objectif non. Sinon ce n’est plus de la culture.



Encore une ministre vendue aux lobbys.







Complètement idiot ça. Moi je conseille simplement de regarder le film/ la série/ l’oeuvre pour se faire un avis sur sa portée culturelle. Peu importe ses “objectifs”.



&nbsp;Sinon ça voudrait dire que pour un film que t’as apprécié et que tu as considéré comme “de la culture” si on te dit après coup que le principal objectif c’est de ramener des sous alors subitement c’est plus “de la culture” pour toi ?


votre avatar

Alors c’est ça un gouvernement socialiste ?

Défendre les riches et puissants…



Ils devraient soutenir un tel accès à la culture, mais non bien sûr !

Fleur Pellerin doute de la légalité du « Kindle Unlimited » d’Amazon

  • Pour Hachette, le modèle de l'abonnement « n'a aucun sens »

  • La Rue de Valois saisit le Médiateur du livre

  • Une procédure qui devrait être assez rapide

Fermer