Poussée par le e-commerce, Chronopost va livrer le dimanche

Poussée par le e-commerce, Chronopost va livrer le dimanche

La messe est dite !

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Marc Rees

Publié dansÉconomie

04/09/2017
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Poussée par le e-commerce, Chronopost va livrer le dimanche

« Ceci est une révolution » pourrait annoncer la filiale de la Poste lors de sa conférence de presse organisée à Paris le 14 septembre prochain. Chronopost a décidé en effet de livrer le dimanche. Les modalités exactes ne sont cependant pas encore officialisées. 

L'an dernier, en pleine période de Noël, la Poste avait décidé d’assurer exceptionnellement un service de livraison dominical des Colissimo dans sept grandes villes françaises : Paris, Lille, Reims, Rennes, Bordeaux, Nice et Lyon. Une entorse à ses règles habituelles, organisée pour la seule matinée du 20 décembre. Il faut dire qu’à l’occasion des fêtes de fin d’année, le service de livraison s’attendait à livrer plus de 2 millions de colis chaque jour de décembre.

« La livraison qui manquait »

Après un autre test avec Cdiscount, la Poste a décidé de passer à la vitesse supérieure. Selon le Monde, elle va généraliser ses livraisons le dimanche pour les seuls achats effectués auprès des commerçants ou par des professionnels ouverts le dimanche. Autrement dit, les échanges entre particuliers ne seraient pas concernés.

Contactée, la Poste confirme mais réserve le détail des modalités à sa conférence organisée le 14 septembre à Paris, intitulée « un dimanche à la maison by Chronopost ». On ne sait en particulier si des accords similaires ont été signés avec d’autres e-commerçants. Mais une certitude : cette décision est bien la réponse du service de livraison au développement des ventes en ligne en France. « La livraison qui manquait » signale d’ailleurs l’invitation presse.

Selon un bilan de la FEVAD, la Fédération des ventes à distance, « sur les trois premiers mois de l’année, les ventes sur internet ont progressé de 14,2 % par rapport au 1er trimestre 2016 pour atteindre 20 milliards d’euros soit 2,5 milliards de plus que l’an dernier. »

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Écrit par Marc Rees

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Sommaire de l'article

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« La livraison qui manquait »

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Commentaires (446)


wanou2 Abonné
Il y a 6 ans

C’est donc ça le progrès. Bien heureux de ne pas être concerné par les livraisons le dimanche.


Commentaire_supprime
Il y a 6 ans

C’est pas vrai.

:eek::eek::eek::eek::eek::eek::eek::eek::eek::eek:

ENFIN une bonne idée de la part de Chonopost !

Reste à voir comment ça va se concrétiser. Et j’ai l’impression que pour mes colis en provenance du Japon, ça sera toujours tintin…


the_Grim_Reaper Abonné
Il y a 6 ans

Si déjà ils pouvaient livrer les colis en temps et en heure quand ont leur demande (et qu’on paye) un colis livré avant 10h à J+ ce serait pas mal… livré à J+3 à 11h c’est moyen <img data-src=" /> (de pro à pro je précise).


wanou2 Abonné
Il y a 6 ans






the_Grim_Reaper a écrit :

Si déjà ils pouvaient livrer les colis en temps et en heure quand ont leur demande (et qu’on paye) un colis livré avant 10h à J+ ce serait pas mal… livré à J+3 à 11h c’est moyen <img data-src=" /> (de pro à pro je précise).

&nbsp;

ça dépend le contrat signé.&nbsp;Pour du&nbsp;urgent on a du dpd j+1 avant 10h pour du moins urgent&nbsp;&nbsp;on a du dpd j+3&nbsp;avant 18h. Sinon pénalité <img data-src=" />



kazord Abonné
Il y a 6 ans

Encore faudrait il qu’il livre et pas juste faire semblant de passer….


the_Grim_Reaper Abonné
Il y a 6 ans






wanou2 a écrit :

ça dépend le contrat signé. Pour du urgent on a du dpd j+1 avant 10h pour du moins urgent  on a du dpd j+3 avant 18h. Sinon pénalité <img data-src=" />


J’ai bien précisé que c’était payé pour du J+1 10h ;)
On est seulement en J+1 après c’est 10h ou 13h pour nous <img data-src=" />



tmtisfree
Il y a 6 ans






wanou2 a écrit :

C’est donc ça le progrès. Bien heureux de ne pas être concerné par les livraisons le dimanche.


Petit à petit le restant d’hypocrisie religieuse est en train de disparaître, je ne sais pas si c’est un « progrès », mais c’est une évolution inéluctable de la société civile : le dimanche redevient un jour comme un autre. Espérons juste qu’il ne faille pas 2000 ans pour voir tous les magasins (physiques) ouverts ce jour-là.



zip
Il y a 6 ans

J’annonce le retour du:
&nbsp; “**insérer le nom du grand distributeur de votre choix** demande de pouvoir ouvrir tous les dimanches sous prétexte que Amazon livre ce jour là”


Ramaloke Abonné
Il y a 6 ans

Je crois que de tous les services de livraison que j’ai eu à tester, chronopost est le pire, et de loin !

Délai jamais respecté, suivi de colis inexistant (Reçoit le sms APRES avoir reçu le colis, le suivi disant juste que le colis était dans leur réseau…) et ne parlons même pas du fait que tu es chez toi à attendre ton colis et tu reçois un SMS comme quoi tu étais absent sans que jamais personne n’ait sonné…

Ah oui, une fois aussi c’était un samedi, j’ai reçu un SMS comme quoi cela devait être livré le lundi (Le suivi Amazon disait bien samedi mais sur chronopost ça m’indiquait le lundi). Et 1h après le livreur sonne et me donne mon colis “Ben si, c’est un colis S, donc on peut le livrer le samedi”.

Chronopost : Payer plus pour pouvoir livrer le samedi, même si notre outils de suivi ne sait pas le gérer !

&nbsp;


Obidoub
Il y a 6 ans

Si c’est payé double pour les livreurs, tant mieux.
Sinon c’est la régression sociale totale et j’espère qu’ils ne se plieront pas à cette décision stupide.


Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p
Il y a 6 ans

Suffit d’organiser des points relais dans les églises : ça règle le pb et ça file du pognon aux curetons. Problème résolu !


anonyme_5e774b2147f1c4ad31b168e0135e5a9a
Il y a 6 ans

le dernière fois que j’ai utilisé chronopost (pour un colis urgent en plus) ils se sont trompé de ville :(&nbsp;
c’est arrivé avec 2j de retard


vexal Abonné
Il y a 6 ans

Franchement avant de livrer le dimanche, il ferait bien de livrer correctement tous les autres jours de la semaine !!!
Soit ils ont un ou plusieurs jours de retard, soit ils laissent juste un papier dans la boite en disant qu’il n’y a personne à la maison alors qu’il y a toujours quelqu’un mais qu’ils n’ont meme pas pris la peine de sonner, c’est forcément plus rapide à livrer comme ça… Du coup faut se déplacer à la poste (le jour d’après parce qu’en plus on ne peux pas aller chercher son colis non livré le jour même) et faire la queue avec tous ceux dans le même cas…


anonyme_5e774b2147f1c4ad31b168e0135e5a9a
Il y a 6 ans

“le corps du christ et une pièce d’identité svp”


127.0.0.1
Il y a 6 ans






wanou2 a écrit :

C’est donc ça le progrès. Bien heureux de ne pas être concerné par les livraisons le dimanche.



C’est un progrès économique. Après, savoir si c’est un progrès social… ca dépend si tu es livreur ou client. <img data-src=" />



Kakuro456
Il y a 6 ans

Vont être content les livreurs, et ça pour faire plaisir à des personnes qui ne peuvent pas attendre leur joujou une journée de plus.


Sheepux Abonné
Il y a 6 ans

Un jours non travaillé commun est, je trouve, utile . Cela créé une forme de rythme “la semaine”. On a la certitude de pouvoir avoir un jours en commun avec d’autres personnes. Si chacun prend son jours off, on est décalé socialement (je connais des personnes qui fonctionnent sur des semaines décalées et ce n’est pas des plus apprécié socialement: “mes weekends tout le monde travaille”). Il y a une contrepartie: “mes week end tout est ouvert”.
Deplus créer une exception c’est forcer sa généralisation sur le long terme: les activités auront besoin des fonctions supports, ces gens devront manger etc… tout le monde travaillera.
L’idéal serait il de travailler plus souvent mais moins ? (Genre travail le matin, libre l’après midi). Mais bon je déteste le “matin” <img data-src=" />


Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p
Il y a 6 ans






Kakuro456 a écrit :

Vont être content les livreurs, et ça pour faire plaisir à des personnes qui ne peuvent pas attendre leur joujou une journée de plus.


Surtout qu’ils l’auraient eu 1 jour avant simplement en le commandant 1 jour avant



Soriatane Abonné
Il y a 6 ans

On change de religion, pour celle de l’argent et du travail.

Pour moi le dimanche, c’était le temps de la relâche et des relations sociales (une majorité de la population étant disponible ce jour).
Si tout le monde travaille tout le temps, comment vas-t-on organiser la vie des associations, des matchs de foot, etc ??


Wikus
Il y a 6 ans

je ne reçoit jamais de colis de Chronopost : je ne reçois que des avis de passage pour dire qu’ils vont repasser le lendemain, et le lendemain, un avis de passage pour dire que le colis sera en bureau de poste… le lendemain…


laurader
Il y a 6 ans






Drepanocytose a écrit :

Surtout qu’ils l’auraient eu 1 jour avant simplement en le commandant 1 jour avant


il n’y a aucune garantie que ça soit le cas



Letter Abonné
Il y a 6 ans

C’est utopique pour certaines profession. Infirmier par exemple.
La patients ont aussi besoin de soins le dimanche.
Et du coup, pouvoir recevoir un médicament commandé en urgence par un patient le dimanche, c’est bien pratique. Reste le souci du peu de pharmacies ouvertes le dimanche pour recevoir les livraisons.


loser Abonné
Il y a 6 ans

ça risque de coûter bonbon, le minimum pour du Chronopost en semaine c’est une trentaire d’euros HT, et pour livraison un samedi le supplément est de 6€ HT.
Et RIP la vie de famille des livreurs…


wanou2 Abonné
Il y a 6 ans






the_Grim_Reaper a écrit :

J’ai bien précisé que c’était payé pour du J+1 10h ;)
On est seulement en J+1 après c’est 10h ou 13h pour nous <img data-src=" />

&nbsp;

Pardon j’ai pas fait attention. Après certaines zones ne rentre par dans le cadre du J+1 promis (c’est marqué dans un alinéa obscur qui leur permet de&nbsp;s’exonérer de cette&nbsp;obligation) qui est consultable sur demande. C’est pareil chez les autres mais avec des zones différentes.



Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p
Il y a 6 ans






letter a écrit :

C’est utopique pour certaines profession. Infirmier par exemple.
La patients ont aussi besoin de soins le dimanche.
Et du coup, pouvoir recevoir un médicament commandé en urgence par un patient le dimanche, c’est bien pratique. Reste le souci du peu de pharmacies ouvertes le dimanche pour recevoir les livraisons.


L’exception pour soins de santé (et horeca, et…) existe déjà, et les pharmacies ont déjà leur propre système de livraison. Qui livre déjà aussi le dimanche.



gehasia Abonné
Il y a 6 ans

Au vu de ta dernière phrase, tu as bien l’air de considérer cela comme un progrès ;) (en contraste avec ton “je ne sais pas si”).

Il ne s’agit pas/plus d’hypocrisie religieuse, le dimanche est un jour chômé pour la très grande majorité de la population, pour tous les enfants : cela permet de pouvoir passer du temps entre êtres humain (sans être dans un mode de consommation au moins une fois dans la semaine…), et pour ceux qui en ont : de voir ses gamins. Quand tu bosses le dimanche, tu enlève un jour sur les deux ou tu peux profiter pleinement de tes enfants : C’est profitable, une société ou plus personne ne peut passer du temps ensemble ? Je suis directement concerné par cette problématique, ma compagne étant infirmière, et je peux te garantir que c’est très très chiant…
On pourrait choisir un autre jour, ce n’est plus le côté sacré qui prime, mais la convention, tant que reste au moins un jour d’à peu prés garanti pour profiter de sa famille ou autre…


Letter Abonné
Il y a 6 ans

Leur propre service oui. Mais quand un client commande quelque chose que la pharmacie n’a pas habituellement, cela ne passe pas par là. Et on retombe dans le circuit classique.
L’été, le parcours du combatant pour se faire livrer en pharmacie et qu’elle soit ouverte rien que le samedi. Alors le dimanche…
Et du coup, qu’on arrête de dire qu’il faut un jour de repos commun à tous. Que ceux qui le veulent puissent bosser le dimanche, et ils auront leur repos en semaine. Ce qui au final est bien pratique car au moins, les commerces et administrations sont ouverts!


Jarodd Abonné
Il y a 6 ans

Que vaut la vie de famille d’un livreur, face à la joie de recevoir son livre ou son jeu vidéo le dimanche au lieu du lundi ? <img data-src=" />


127.0.0.1
Il y a 6 ans






letter a écrit :

C’est utopique pour certaines profession. Infirmier par exemple.



En fait, toutes les personnes travaillant dans la sécurité, la santé, le médico-social, le transport, l’hôtellerie, la restauration, le commerce, les loisirs, …

Suffit de sortir de chez-soi le dimanche pour se rendre compte qu’il y a de l’activité professionnelle.



Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p
Il y a 6 ans






letter a écrit :

Leur propre service oui. Mais quand un client commande quelque chose que la pharmacie n’a pas habituellement, cela ne passe pas par là. Et on retombe dans le circuit classique.
L’été, le parcours du combatant pour se faire livrer en pharmacie et qu’elle soit ouverte rien que le samedi. Alors le dimanche…
Et du coup, qu’on arrête de dire qu’il faut un jour de repos commun à tous. Que ceux qui le veulent puissent bosser le dimanche, et ils auront leur repos en semaine. Ce qui au final est bien pratique car au moins, les commerces et administrations sont ouverts!


C’est naïf. La plupart de ceux qui bosseront le dimanche sont ceux qui n’auront pas le choix. Ceux qui le feront par choix seront marginaux.



the_Grim_Reaper Abonné
Il y a 6 ans






wanou2 a écrit :

Pardon j’ai pas fait attention. Après certaines zones ne rentre par dans le cadre du J+1 promis (c’est marqué dans un alinéa obscur qui leur permet de s’exonérer de cette obligation) qui est consultable sur demande. C’est pareil chez les autres mais avec des zones différentes.


Vu le lieu, et vu le pro de l’autre côté, étrangement, ils sont passé du “on livrera le lundi dans la journée” à “on livre samedi matin sans faute” pour mon exemple ;)
A priori… ils était pas droits dans leurs bottes.



athie
Il y a 6 ans

La révolution serait que les chauffeurs aient le temps de sonner au lieu de glisser par défaut le “vous n’étiez pas là”. Quand ils le glissent.

La seconde révolution ça serait que leur suivi n’ai pas un délais de 24h… mais soit plus proche du temps réel.

Enfin, la livraison le dimanche pourquoi pas mais il faut dans ce cas que les conditions de travail aillent avec.


CreaYouz
Il y a 6 ans

GLS c’est bien bien pire ! Un paquet 3 semaines en dépôt sans jamais de news.

Rien qu’à voir les avis négatifs.


loser Abonné
Il y a 6 ans

&nbsp;Pour les pharmacies, il existe un dispositif qui s’appelle la garde, qui est &nbsp;obligatoire pour toutes les pharmacies, et qui garantit la&nbsp;prise en charge des urgences&nbsp;24h/24 à moins de 20 minutes de chez soi.


fred42 Abonné
Il y a 6 ans






floop a écrit :

“le corps du christ et une pièce d’identité un certificat de baptême svp”


<img data-src=" />


Kakuro456 a écrit :

Vont être content les livreurs, et ça pour faire plaisir à des personnes qui ne peuvent pas attendre leur joujou une journée 6 jours de plus.


Beaucoup de personnes ne sont chez eux que le WE aux heures où ils peuvent recevoir ou aller chercher à la poste leur colis.



Network_23
Il y a 6 ans

[




letter a écrit :

Et du coup, qu’on arrête de dire qu’il faut un jour de repos commun à tous. Que ceux qui le veulent puissent bosser le dimanche, et ils auront leur repos en semaine. Ce qui au final est bien pratique car au moins, les commerces et administrations sont ouverts!


Le problème c’est que ça dans la théorie c’est très bien, sauf que si la boite s’engage à ouvrir le dimanche, et que pas assez de monde ne souhaite bosser un dimanche, ceux qui ne veulent pas se retrouve désignés volontaires, l’ouverture des commerces le dimanche c’est bien, mais ça ouvre la porte à beaucoup d’abus potentiels.



tmtisfree
Il y a 6 ans






Soriatane a écrit :

On change de religion, pour celle de l’argent et du travail.

Pour moi le dimanche, c’était le temps de la relâche et des relations sociales (une majorité de la population étant disponible ce jour).
Si tout le monde travaille tout le temps, comment vas-t-on organiser la vie des associations, des matchs de foot, etc ??


« Si tout le monde travaille tout le temps » : en France ? Très drôle !



gehasia a écrit :

Au vu de ta dernière phrase, tu as bien l’air de considérer cela comme un progrès ;) (en contraste avec ton “je ne sais pas si”).


Je considère cela comme une évolution inéluctable demandée puis imposée par la société civile au travers des actes de ses membres (oui, il n’y a pas que l’État/gouvernement dans la vraie vie). Les entreprises y répondent en adaptant leurs services. Quoi d’anormal ? Personne n’est forcé à travailler ou prendre du repos tel ou tel jour, il me semble. Si des livreurs préfèrent être mieux payés en travaillant tel ou tel jour, pourquoi le leur refuser pour des prétextes futiles, alors que cela arrange aussi ceux qui ne peuvent pas être livrés en semaines (pas à la maison) ? Où est-il prescrit que consommer doit se faire exclusivement de manière individuelle ? Si tu veux voir ta compagne, travaille de nuit. Ah tu ne veux pas faire l’effort…

Ce qu’on note surtout, c’est la tendance de certains à refuser tout changement que ne leur convient pas pour des motifs injustifiés et à tout vouloir régenter par le haut quand ça va dans leur sens et ne perturbe pas trop leur petites habitudes, mais à sortir dans la rue, faire grève et exercer des actes de violence dès que leurs rentes ou train-train sont menacés. Les Français quoi.



Arcy Abonné
Il y a 6 ans

Mouais, perso j’ai toujours vu la Poste plus rapide pour distribuer les colis que sa filiale Chronopost (et quand Chronopost livrait, c’était pour dire que j’étais absent alors que j’étais bien là et que le type avait pas sonné).

Bref, plus de Chronopost pour moi, je préfère encore me déplacer en magasin (puisque dans tout les cas, je devrais me déplacer <img data-src=" />).


martino
Il y a 6 ans

Ma réaction en image :&nbsphttp://i0.kym-cdn.com/entries/icons/original/000/000/239/JUST_AS_PLANNED.jpg
Le kira des conditions de travail joue ses pions et son jeu se dévoile doucement.


martino
Il y a 6 ans

double post


dineptus
Il y a 6 ans

Et comment tu le sais ?

Dans plein d’endroit au contraire il y a TROP de gens qui veulent travailler le week end. C’est mieux payé et c’est les seuls jours ou les étudiants sont libres.

Dans beaucoup d’entreprise le problème n’est pas de trouver des volontaires, il y en a trop au contraire. Il y aussi plein de gens qui travaillent à mi temps en semaine et tout à fait disposés à travailler tout le dimanche.

Livreur chronopost le week end c’est un job étudiant parfait. J’aurais largement préféré ca pendant mes études que me retrouver à une caisse de Monoprix entre 18 et 22h tous les soirs de la semaine !


Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p
Il y a 6 ans






dineptus a écrit :

Et comment tu le sais ?

Dans plein d’endroit au contraire il y a TROP de gens qui veulent travailler le week end. C’est mieux payé et c’est les seuls jours ou les étudiants sont libres.

Dans beaucoup d’entreprise le problème n’est pas de trouver des volontaires, il y en a trop au contraire. Il y aussi plein de gens qui travaillent à mi temps en semaine et tout à fait disposés à travailler tout le dimanche.

Livreur chronopost le week end c’est un job étudiant parfait. J’aurais largement préféré ca pendant mes études que me retrouver à une caisse de Monoprix entre 18 et 22h tous les soirs de la semaine !


C’est exactement ce que je dis : étudiant, tu n’avais pas le choix de bosser.
Moi étudiant, j’ai bossé samedi PM (a la poste, d’ailleurs) et dimanche.. Très mauvais souvenir…



sephirostoy Abonné
Il y a 6 ans

Ça existe encore les livres et les jeux vidéo matérialisés ? <img data-src=" />


Krogoth
Il y a 6 ans

Pour moi chronopost pas de soucis…Ils sonnent pas mais ils passent un petit coup de fil pour dire qu’ils arrivent dans 10 minutes… <img data-src=" />. Et si pas chez moi ils mettent en point relais…ils gagnent du temps et moi aussi.


PseudoNI
Il y a 6 ans






floop a écrit :

“le corps du christ et une pièce d’identité svp”


Amène !<img data-src=" />



ProFesseur Onizuka
Il y a 6 ans

En Chine ils travaillent déjà 7jours/7, c’est le progrès ! <img data-src=" />


Cacao
Il y a 6 ans

La livraison le dimanche n’est pas le problème. Le problème c’est l’absence à la livraison. Y’aura toujours des absents et donc des relivraisons ou obligation d’aller chercher à la poste ou autre.
UPS propose la signature en ligne avant livraison. Qu’en est-il de Chronopost qui espère livrer un colis à 10h du matin avec signature et qu’on passe le chercher le lendemain avant 17h ? <img data-src=" />

Les vraies solutions :




  • Pré-signature en ligne (hors recommandés)

  • Boites au lettres plus grandes et/ou un système de boite à colis de lotissement

  • Fermeture du bureau de poste à 21h (quitte à ouvrir à 14h)


Antwan
Il y a 6 ans

Les pires livreurs de l’histoire de l’humanité. Ils ne se pointent *JAMAIS* a l’adresse indiquée, il faut *TOUJOURS* aller au point relais qui bien souvent se trouve en banlieue éloignée. C’est dingue que les gens passent encore par eux.


ProFesseur Onizuka
Il y a 6 ans

Vu les retours sur Chronopost (préfère livrer des avis de passages que des colis), on voit bien les limites de la sous-traitance où la société donneuse d’ordre perd la maitrise de son cœur de métier <img data-src=" />


anonyme_f4aca4ca999d37d85f915acb32eec815
Il y a 6 ans






letter a écrit :

Et du coup, qu’on arrête de dire qu’il faut un jour de repos commun à tous. Que ceux qui le veulent puissent bosser le dimanche, et ils auront leur repos en semaine. Ce qui au final est bien pratique car au moins, les commerces et administrations sont ouverts!


Ben voyons. As tu déjà travaillé le dimanche pour dire cela ? Je travaille les dimanches, les jours fériés, la nuit… Et je n’ai aucun collègue, sauf ceux qui ont 22 ans et aucune vie de famille et ou sociale, qui s’en réjouisse. Tes repos en semaine, quand tu dois partir travailler le 24 décembre au soir, et quitter ta famille, tu n’en as rien à faire.

Penser qu’il n’y a que ceux qui VEULENT travailler le dimanche qui le font, c’est faire preuve d’une totale méconnaissance du monde du travail. Certains Français hors sol&nbsp; y croient encore. Mais la réalité c’est que vu l’état du marché du travail en France le choix n’existe plus pour beaucoup depuis bien longtemps. Cela me rappelle ces “économistes” et “politiques” qui nous ressassent à longueur de temps que les Français n’ont qu’un désir : travailler pour le SMIC en CDD d’une semaine parce que c’est “ce qu’ils veulent”.

Cette réflexion est représentative de la mentalité individualiste et égoïste en vogue : tout pour ma gueule, et tant pis si le livreur doit se taper les dimanches au boulot loin de sa famille, tant que mes achats de gadgets soient livrés le plus tôt possible.



Aurell Abonné
Il y a 6 ans

Cool ! Je dois être le seul très satisfait. A 90%, ce sont eux qui s’occupent de mes livraisons Amazon Prime et je n’ai jamais eu de problèmes. Le petit SMS qui donne le créneau de livraison (une heure, pas entre 8h et 18h comme vient de me le faire UPS) et dépose du colis dans la BAL quand c’est possible. Rien à redire… Si en plus mes commandes du samedi arrivent le dimanche… C’est royal !


eglyn Abonné
Il y a 6 ans

Et ben tu es chanceux, je fais partie de la majorité des autres qui reçoit uniquement des avis de passage -_-


GiLidan
Il y a 6 ans

Moi en livraison (aujourd’hui d’ailleurs XD) j’ai bien eu l’sms des heures de passage… puis un sms comme quoi le colis est mis dans la Boite au Lettre… Sauf que ce n’était pas dans la boîte au lettre mais sur l’escalier dans mon immeuble (il a surement mis le colis devant l’immeuble et s’est barré, ca m’est déjà arrivé une fois…)
Du coup quelqu’un m’a rentré le colis dans l’immeuble mais si quelqu’un voulait se servir je n’aurai pas eu mon colis…

C’est la 2ème fois que ça m’arrive les autres coup c’était dans la boite au lettre mais bon… Je ne comprends pas le principe ahah.


winster Abonné
Il y a 6 ans

Ce serait plutôt un système de boite postal comme pour les pros. (ou les amazon locker).
Un mur de la poste transformé en boite électronique, un code barre a scanner et la boite qui s’ouvre …
Que l’on puisse aller chercher son colis quand on veut et ne pas être contraint à des “horaires”.


Ramaloke Abonné
Il y a 6 ans






Aurell a écrit :

Cool ! Je dois être le seul très satisfait. A 90%, ce sont eux qui s’occupent de mes livraisons Amazon Prime et je n’ai jamais eu de problèmes. Le petit SMS qui donne le créneau de livraison (une heure, pas entre 8h et 18h comme vient de me le faire UPS) et dépose du colis dans la BAL quand c’est possible. Rien à redire… Si en plus mes commandes du samedi arrivent le dimanche… C’est royal !


Tu es sûr que c’est Chronopost ? Me semble que Amazon essaye beaucoup de passer par leur filiale “Amazon Logistic” qui, eux, téléphone souvent.



Xire
Il y a 6 ans

Ne pas confondre Chronopost & Colissimo


Vorphalax
Il y a 6 ans

La société d’hyper consommation et du tout , tout de suite frappe à nouveau.&nbsp; Mais enfin quelle est cette manie de ne pouvoir attendre 2 ou 3 jours pour une livraison voir plus.


FunnyD
Il y a 6 ans






Antwan a écrit :

Les pires livreurs de l’histoire de l’humanité. Ils ne se pointent *JAMAIS* a l’adresse indiquée, il faut *TOUJOURS* aller au point relais qui bien souvent se trouve en banlieue éloignée. C’est dingue que les gens passent encore par eux.


passé par eux il y a une semaine, commandé le lundi matin et livré le mardi midi en relais colis à 2 minutes du boulot (livraison gratuite). <img data-src=" /> “Truc rigolo”, il était plus rapide de faire livrer en relais colis que dans le magasin de l’enseigne chez qui j’ai commandé…



anonyme_f9593869f4eb271ddcfedc462e8d0f69
Il y a 6 ans

EN lisant les commentaires, il est facile de se rendre compte de la faculté des françaises de râler sans cesse pour ce qu’ils ont a un prix tout a fait acceptable.

Franchement, j’ai eu l’occasion d’utiliser d’autres services de livraison comme GLS ou mème les plus connu comme FedEx et autre UBS, et je trouve que la poste rend un service tout a fait honorable pour le prix.

Oui, car bp oublient que si vous passez par GLS, Fedex, UBS …etc, le prix n’est pas le même et le service rendu n’est pas non plus tjrs en rapport a vec ce que l’on est en droit d’attendre pour ces prix là !

En ce qui me concerne, le pire sont GLS, et de loin !

Non, je ne travaille pas a la poste, mais je suis persuadé que bcp d’étranger qui viennent en France sont surpris de la qualité de la distribution de notre courrier, de son faible cout pour le consommateur et la justesse des facteurs.
&nbsp;
N’oubliez pas, on sait ce qu’on perd, on ne sait jamais ce que l’on va retrouver !
L’ère de la consommation a grande ou très grande vitesse ne fait que des malheureux. Alexis de Tocqueville avait déjà tout vu venir avant que notre pays ne mette fin a ces mascarades de nos monarchies absolues.
Il avait aussi vu venir la publicité en écrivant : les commerçant feront de court discours incessants ventant les merites et qualités des produits de grandes productions qu’ils n’auront pas !
Il avait vu venir la publicité,&nbsp; même si lui, il attribuait ça a la démocratie par opposition a la monarchie.

Des gens qui travaillent le dimanche, il y en a partout dans le monde et donc aussi en Europe. Le jour de repos il l’auront un autre jour de la semaine. et puis, cela ne fera que faire monter le turn over dans la grande distrib comme ailleurs.


jb18v
Il y a 6 ans






Vorphalax a écrit :

La société d’hyper consommation et du tout , tout de suite frappe à nouveau.  Mais enfin quelle est cette manie de ne pouvoir attendre 2 ou 3 jours pour une livraison voir plus.


<img data-src=" /> c’est notre projet progrèèèès !



Paladin_Fr
Il y a 6 ans






Cacao a écrit :

La livraison le dimanche n’est pas le problème. Le problème c’est l’absence à la livraison. Y’aura toujours des absents et donc des relivraisons ou obligation d’aller chercher à la poste ou autre.
UPS propose la signature en ligne avant livraison. Qu’en est-il de Chronopost qui espère livrer un colis à 10h du matin avec signature et qu’on passe le chercher le lendemain avant 17h ? <img data-src=" />

Les vraies solutions :




  • Boites au lettres plus grandes et/ou un système de boite à colis de lotissement



    Genre ça ? :)
    http://www.castorama.fr/store/Boite-a-colis-BOX-950-Gris-DECAYEUX-prod15820015.h…

    Perso j’aurais connu ça quand j’ai rénové ma baraque j’en aurais mis une direct :) (enfin une dans ce genre là, j’avais cherché à l’époque mais ça se faisait pas)

    Sinon je m’en FOUS qu’il livre le dimanche, ça n’a aucun intérêt.
    Ce que je voudrais juste c’est pouvoir aller chercher mon colis le jour où il arrive à la poste. Et pas devoir attendre le lendemain.
    Surtout qu’avant on pouvait !
    Mais maintenant non il FAUT attendre le lendemain. Même si ton colis est à la poste !



Xire
Il y a 6 ans

La Poste sont les seuls à livrer le samedi en plus…


Network_23
Il y a 6 ans

Pareil c’est assez sérieux là ou je suis pour mes commandes amazon prime, mais ça dépend des zones. Là ou j’habitais avant Chronopost ne passait jamais, et ne déposait même pas d’avis de passage, je devais moi-même me renseigner ou avait été déposé mon colis (c’était y’a 5 ans, ça a peut-être changé.)


jeje07bis
Il y a 6 ans






AtomicBoy44 a écrit :

EN lisant les commentaires, il est facile de se rendre compte de la faculté des françaises de râler sans cesse pour ce qu’ils ont a un prix tout a fait acceptable.



Franchement, j'ai eu l'occasion d'utiliser d'autres services de livraison comme GLS ou mème les plus connu comme FedEx et autre UBS, et je trouve que la poste rend un service tout a fait honorable pour le prix.






ouh là là!!!!     


Quand certains disent qu’il y a des problèmes, ce n’est pas raler, c’est simplement constater….
Chronopost soustraite une partie de son service. Et la pression sur les livreurs est énorme. Résultat : c’est le bordel…. des colis ne sont pas livrés en temps voulu, d’autres sont laissés sur le palier de l’immeuble, etc etc….&nbsp; Bref, c’est un service de MERDE. A la française quoi!
si tu veux voir un service de qualité, vient au Japon.



martino
Il y a 6 ans

Le plus triste pour moi ca reste surtout une bonne partie des commentaires.
Ceux qui ne réagissent que par rapport à eux même sans aucune projection de ce que cela peut signifier&nbsp;
Qu’ils essaient au minimum d’imaginer leur réaction appliqué a leur petit monde, ce serait un pas.
L’éthique de la réciprocité se perd (mais uniquement dans le sens vertueux…)


Charly32 Abonné
Il y a 6 ans






vexal a écrit :

Franchement avant de livrer le dimanche, il ferait bien de livrer correctement tous les autres jours de la semaine !!!
Soit ils ont un ou plusieurs jours de retard, soit ils laissent juste un papier dans la boite en disant qu’il n’y a personne à la maison alors qu’il y a toujours quelqu’un mais qu’ils n’ont meme pas pris la peine de sonner, c’est forcément plus rapide à livrer comme ça… Du coup faut se déplacer à la poste (le jour d’après parce qu’en plus on ne peux pas aller chercher son colis non livré le jour même) et faire la queue avec tous ceux dans le même cas…


C’est pour ça que désormais, je me fais systématiquement livrer en point relais. Ça arrive chez un commerçant à deux pas de chez moi, c’est ouvert à des horaires convenables et il y a rarement la queue. Et en prime, c’est généralement moins cher <img data-src=" />



Letter Abonné
Il y a 6 ans

Encore faut-il pouvoir être livré dans cette pharmacie. Et c’est loin d’être garantie.


martino
Il y a 6 ans

C’est bien quand c’est possible et pas trop contraignant…
On l’oublie vie quand on est citadin ou dans les premières couronnes d’agglo.
(sinon je fais de même car dans la même situation)


Charly32 Abonné
Il y a 6 ans

Je suis dans l’Oise, y’a un RER, le FTTH et…un relais colis dans le village d’à côté <img data-src=" />
Après le relais colis c’est contraignant si tu n’es pas motorisé et que t’as un truc lourd/encombrant à te faire livrer.


Liam Abonné
Il y a 6 ans






dineptus a écrit :

Dans plein d’endroit au contraire il y a TROP de gens qui veulent travailler le week end. C’est mieux payé et c’est les seuls jours ou les étudiants sont libres.



Non-seulement c’est faux (et arrête de réfléchir en jeune célibataire urbain habitant une grande ville : si tu vas à Marolles-les-Breaux, des étudiants y en a juste pas, parce que toutes les villes ne sont pas des villes universitaires), mais même si c’était vrai, le “c’est mieux payé” n’est valable que tant que le dimanche reste un jour majoritairement chômé et différent des autres. Le jour où ce sera normal de bosser le dimanche, tu peux oublier le salaire plus élevé. C’est juste un petit susucre temporaire pour vous faire avaler la pillule, cette histoire de dimanche mieux payé. D’ailleurs certaines boîtes ont déjà commencé à y renoncer.



dineptus a écrit :

Livreur chronopost le week end c’est un job étudiant parfait. J’aurais largement préféré ca pendant mes études que me retrouver à une caisse de Monoprix entre 18 et 22h tous les soirs de la semaine !



C’est super. Seulement l’immense majorité des salariés de chronopost ne sont pas étudiants, l’immense majorité du territoire ne peut pas être couverte par des étudiants, et tu es pas seul au monde.



jeje07bis
Il y a 6 ans

Pareil, chronopost, plus jamais.
la dernière fois, je vois le livreur en ville. Il me dit que mon colis est au fond du camion, donc il passera chez moi comme prévu plus tard. Il n’est jamais passé…. c’est moi qui suit allé chercher le colis chez le transporteur en fin de journée.
Maintenant c’est point relais systématiquement.


Chiendelune
Il y a 6 ans

Pousser par le e-commerce ?&nbsp;C’est plutôt la concurrence qui force la filiale (privée) de la Poste à livrer le dimanche.&nbsp;TNT livre le dimanche depuis 1 an ou 2, UPS commence à le faire aussi il me semble (en dehors des cas spécifiques). Colis Privé le propose. Le service de livraison d’Amazon (Amazon Delivery) livre aussi le dimanche. Et si on compte le retrait colis Fnac le dimanche, ça fait beaucoup de concurrents qui propose déjà ce service.

Donc c’est une bonne nouvelle même si elle est tardive ! Par contre,&nbsp;ce qui est sûr, c’est que Colissimo (géré par la Poste directement) n’est pas prêt de proposer la livraison le dimanche.

&nbsp;
&nbsp;


martino
Il y a 6 ans

Je sais bien que c’est relatif mais j’ai du mal à imaginer beaucoup de monde considérer le contexte que tu décris comme contraignant.


jeje07bis
Il y a 6 ans






dineptus a écrit :

Et comment tu le sais ?

Dans plein d’endroit au contraire il y a TROP de gens qui veulent travailler le week end. C’est mieux payé et c’est les seuls jours ou les étudiants sont libres.

Dans beaucoup d’entreprise le problème n’est pas de trouver des volontaires, il y en a trop au contraire. Il y aussi plein de gens qui travaillent à mi temps en semaine et tout à fait disposés à travailler tout le dimanche.

Livreur chronopost le week end c’est un job étudiant parfait. J’aurais largement préféré ca pendant mes études que me retrouver à une caisse de Monoprix entre 18 et 22h tous les soirs de la semaine !


livreur chronopost, un job d’étudiant….. lol!
et bienvenue dans la société capitaliste avec des salaires toujours de plus en plus de merde au point qu’on en est réduit à supplier de travailler le dimanche pour gagner 3 copecs de plus. C’est quoi la prochaine étape? Travailler les nuits les week ends?&nbsp;



Letter Abonné
Il y a 6 ans

Oui, ma compagne étant infirmière libérale, je sais ce que c’est que les gens qui travaillent le samedi, le dimanche, le jour de noël, à 5h du matin ou à 21h. Voire tout cela en même temps.
Pour ma part, les astreintes je connais aussi, avec impossibilité de partir à plus d’1h de chez sois, soir et weekend.
On a apprit à vivre avec ces contraintes et au final, on s’en porte bien. On négocie les planning pour quand on a un impératif on puisse avoir un certain jour. Et ce collègue qui nous dépanne en prenant la journée ou la soirée en question, on le lui rend.
&nbsp;
Mais si on arrêtait de se braquer, on pourrait réfléchir à ce que ça pourrait donner.
Qu’au lieu de tous avoir le jour de repos, on pourrait prévoir d’avoir tout d’ouvert 7j/7. Ce qui permettrait un peu d’embauche, une organisation plus libre.
Est-il si hérétique d’imagine un monde avec deux jours de congés définis dans les offres d’emploi et du coup les contrats de travail? Que les écoles n’aient pas toutes les mêmes weekend afin de pouvoir tourner sur les activités, les sorties (un combo école/collège/lycée qui permette d’avoir sur une même famille des horraires identiques). Pour moi, ce n’est pas si simple, mais ça aurait des bénéfices et y rééfléchir ne semble pas forcément absurde.
Au final, cela permettrait également 20% de temps productif en plus pour les entreprises/administrations et potentiellement un peu d’emploi en plus.

Avant d’en arriver là, déjà accepter que certains veulent pouvoir bosser le weekend, tout simplement car c’est payé plus, ou parce qu’ils sont content avec leur congés le repos en semaine.
Mais au final, vouloi imposer un modèle pour tous parce que c’est comme ça, ou ça arrange certains, ce n’est pas vraiment l’idée que je me fais de la liberté.


Chiendelune
Il y a 6 ans

Chronopost envoie des notifications par email + sms. Je ne me souviens plus comment j’ai opt-in les notifications. Mais tu as une notification la veille pour le créneau théorique (large) + le jour avec le créneau estimé (précis) de passage.

Je trouve ça super pratique même si ce n’est pas systématiquement précis. Le suivi en temps réel du livreur aide pas mal aussi à savoir si je peux aller chercher le pain ou si je dois rester chez moi car le livreur est dans la rue.

La filiale livraison d’Amazon se contente juste de téléphoner ce qui est déjà pas mal.


Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p
Il y a 6 ans






jeje07bis a écrit :

livreur chronopost, un job d’étudiant….. lol!
et bienvenue dans la société capitaliste avec des salaires toujours de plus en plus de merde au point qu’on en est réduit à supplier de travailler le dimanche pour gagner 3 copecs de plus. C’est quoi la prochaine étape? Travailler les nuits les week ends?&nbsp;


Travailler la nuit… Notre ami tmt l’a déjà proposé plus haut en traitant de faineasse celui qui ne le faisait pas (lui qui est rentier, donc une grosse faineasse).
C’est beau, les liberaux



Letter Abonné
Il y a 6 ans

Beau préjugé.
On en est pas à supplier d’avoir un job le dimanche. On a le choix entre travailler un mercredi et travailler un dimanche, mais l’autre est rémunéré 50% de plus.
Quand tu vis loin de ta famille, sans encore avoir d’enfant, pourquoi se priver?

De quel droit imposer à certains de ne pas travailler comme ils le désirent?
Pour info même certains avec une famille, des enfants, sont content de travailler le dimanche car tout simplement, ils apprécient d’avoir un peu plus pour se faire plaisir. Et quand c’est la sécu qui fixe la rémunération horraire, regarde toi dans une glace avant d’accuser la société capitaliste, mais plutôt la société socialiste où l’état fixe le prix.


gedads
Il y a 6 ans

Ouais… enfin c’est chronopost…
derniere expérience avec eux y’a 10 jours, envois de clés (100-150g) payé 35 euros pour livraison le lendemain avant 10 Heures… ben livré à j+2…
Ils sont clairement pas capable de livrer dans les temps et ils se rajoutent des jours ouvrés… c’est suicidaire


PtiDidi Abonné
Il y a 6 ans






letter a écrit :

Et quand c’est la sécu qui fixe la rémunération horraire, regarde toi dans une glace avant d’accuser la société capitaliste, mais plutôt la société socialiste où l’état fixe le prix.


Heu.. lol
La sécu fixe la rémunération horaire? La minimum oui peut être, j’en sais rien.
Mais ce dont je suis sur, c’est que rien n’empêche l’entreprise de payer plus ses employés que le minimum légal..



Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p
Il y a 6 ans






letter a écrit :

De quel droit imposer à certains de ne pas travailler comme ils le désirent?


Du même droit qu’on impose aux ados de ne pas bosser, même si certains le désirent.
Et ce n’est qu’un exemple.

Protéger la société dans sin ensemble ça implique aussi de ne pas accéder a tous les désirs particuliers, pour éviter justement les chevaux de Troie législatifs et les “pieds dans la porte”.
Ce qui n’empêche pas de faire des exceptions. Individuelles, motivées et au cas par cas.



PtiDidi Abonné
Il y a 6 ans

Le dimanche pour livrer les colis du samedi est repartir le lundi sans retard \o/


Letter Abonné
Il y a 6 ans

Cas d’un infirmier libéral:
La sécu fixe le prix des soins, en disant que le 2eme est payé 50% et les suivants ne sont pas facturés.
Le prix du déplacement est fixé.
Donc à part essayer de bacler tes patients pour en faire un maximum, oui, ton taux horraire est fixé par la sécu.
Sans compter que quand tu as 2 piqures à faire à 12h d’écart, donc impossibilité théorique de faire les 2 en horraire de jour, on te répond que tu n’as qu’à en faire une à 8:01 et l’autre à 19:59 et on te refuse le tarrif de nuit. Bon courage quand tu as plus d’un patient dans ce cas.


jeje07bis
Il y a 6 ans






letter a écrit :

Beau préjugé.
On en est pas à supplier d’avoir un job le dimanche. On a le choix entre travailler un mercredi et travailler un dimanche, mais l’autre est rémunéré 50% de plus.
Quand tu vis loin de ta famille, sans encore avoir d’enfant, pourquoi se priver?

De quel droit imposer à certains de ne pas travailler comme ils le désirent?
Pour info même certains avec une famille, des enfants, sont content de travailler le dimanche car tout simplement, ils apprécient d’avoir un peu plus pour se faire plaisir. Et quand c’est la sécu qui fixe la rémunération horraire, regarde toi dans une glace avant d’accuser la société capitaliste, mais plutôt la société socialiste où l’état fixe le prix.


tu as été confronté au problème du travail le dimanche???
moi oui.
c’est bien beau la théorie… mais quand tu n’as pas assez de volontaire pour travailler le dimanche, alors on te met plus ou moins la pression pour te forcer.
c’est beau la base du volontariat….

sinon c’est la rentrée. tu as 2 heures pour nous faire une disserte sur le capitalisme.



Arofarn Abonné
Il y a 6 ans






kazord a écrit :

Encore faudrait il qu’il livre et pas juste faire semblant de passer….


+1



Arofarn Abonné
Il y a 6 ans

ou tu prends des CDD ou pire des “auto-entrepreneurs” payés au lance pierre pour faire le boulot…


gjdass Abonné
Il y a 6 ans






Estevan a écrit :

Ben voyons. As tu déjà travaillé le dimanche pour dire cela ? Je travaille les dimanches, les jours fériés, la nuit… Et je n’ai aucun collègue, sauf ceux qui ont 22 ans et aucune vie de famille et ou sociale, qui s’en réjouisse. Tes repos en semaine, quand tu dois partir travailler le 24 décembre au soir, et quitter ta famille, tu n’en as rien à faire.




Ouai enfin y'a un tas d'autres salariés qui bossent le Dimanche et jusqu'ici on en faisait pas tout un drame et ça préoccupait personne. Idem pour le 24 décembre, le 1er janvier, et tous les autres jours fériés (nombreux)/veille de noel qui existent. Taxis, vtc, flics, pompiers, pilotes, hotesses ... On peut continuer très longtemps.     


Le patron de la TPE du coin (la majorité des patrons français) il bosse 15h/24 7j/7 bien souvent mais son Dimanche, pareil, on s’en fout (mais j’oubliais … les sales patrons sont tous des eslavagistes millionaires <img data-src=" />). La différence c’est que lui en plus il donne du boulot à des gens.
Donc c’est une question de choix en définitive. Alors ok parfois on doit prendre le premier boulot qui nous tombe sous la main c’est vrai c’est le cas de certaines personnes. Mais pour beaucoup ça reste un choix de faire tel ou tel métier, que ce soit infirmière, taxi ou pompier.
&nbsp;



Estevan a écrit :

Cela me rappelle ces “économistes” et “politiques” qui nous ressassent à longueur de temps que les Français n’ont qu’un désir : travailler pour le SMIC en CDD d’une semaine parce que c’est “ce qu’ils veulent”.&nbsp;




Mouai. Alors je suis d'accord, il y a quelques politiques un peu violent sur le sujet mais ils sont plutôt rares et surtout ne sont pas au pouvoir. Donc le CDD d'une semaine au SMIC, faut peut-être pas déconner personne n'a dit que c'était le but&nbsp;![:transpi:](https://cdn2.nextinpact.com/smileys/transpi.gif)&nbsp;Ne pas oublier la dimension sociale de notre économie. Elle prend une énorme place et nous en bénéficions tous. Le monde entier nous envie nos conventions collectives et notre sécurité sociale. On est pas encore devenu le pays le plus horrible niveau conditions de travail, loiiiiin de là.     





Estevan a écrit :

Cette réflexion est représentative de la mentalité individualiste et égoïste en vogue : tout pour ma gueule, et tant pis si le livreur doit se taper les dimanches au boulot loin de sa famille, tant que mes achats de gadgets soient livrés le plus tôt possible.


Pas forcément le plus tôt possible, c’est ton interprétation. Juste livrés quand on est chez nous … C’est con mais beaucoup sont pas chez eux le samedi par exemple (ou leur bureau de poste n’est …. pas ouvert le samedi). Personnellement je m’en fout d’être livré plus vite c’est pas la question. Je veux juste être … livré.



Letter Abonné
Il y a 6 ans

Comme répondu plus haut:
&nbsp;Oui, ma compagne étant infirmière libérale, je sais ce que c’est que les gens qui travaillent le samedi, le dimanche, le jour de noël, à 5h du matin ou à 21h. Voire tout cela en même temps. Sans compter les patient qui t’appellent plutôt que le médecin car ils ont un petit coup de mou, et ce même au milieu de la nuit. Pour ma part, les astreintes je connais aussi, avec impossibilité de partir à plus d’1h de chez sois, nuit et weekend. Donc oui, je connais. J’ai pratiqué, je pratique encore et c’est pas près de s’arrêter. Et je trouve que les avantages compensent les inconvénients par rapport aux horraires plus conventielles.
Le seul souci ça peut en effet être le volontarait. Je te répondrait que si ta boite te force à le faire, trouves en une autre ou tu auras un manager plus raisonnable. C’est rarement les industries ou les entreprises le souci mais le manager direct. J’en ai eu des bons, des moins bon. Pourquoi centrer la loi sur les mauvais plutôt que de remonter le souci à ses RH? Ils sont là pour ça. Quand tout un service remonte un souci, en général, il est rapidement traité.


Ramaloke Abonné
Il y a 6 ans






Drepanocytose a écrit :

Travailler la nuit… Notre ami tmt l’a déjà proposé plus haut en traitant de faineasse celui qui ne le faisait pas (lui qui est rentier, donc une grosse faineasse).
C’est beau, les liberaux


J’étais persuadé que tmtisfree était une femme. Raah, internet, personne ne saura jamais que je suis un chien !&nbsp;

Si “elle” est vraiment rentière, effectivement ça met en perspective beaucoup de ses messages et de sa vision du monde. Néanmoins ça ne les rends pas automatiquement faux ;)

Tu peux finir rentier en ayant bosser 60h+ par semaine pendant quelques décennies (nuit comprises et famille en moins) en t’ayant tuer à la tâche (Même si on est d’accord, un boulot qui permet d’accéder à la rente est rarement aussi “horrible” qu’un SMICARD à la chaîne.)



JoePike
Il y a 6 ans

s’ils livrent le dimanche , il y aura au moins 1 jours dans la semaine ou ils livrent
c’est un progrès


cyril8
Il y a 6 ans






martino a écrit :

Le plus triste pour moi ca reste surtout une bonne partie des commentaires.
Ceux qui ne réagissent que par rapport à eux même sans aucune projection de ce que cela peut signifier 
Qu’ils essaient au minimum d’imaginer leur réaction appliqué a leur petit monde, ce serait un pas.
L’éthique de la réciprocité se perd (mais uniquement dans le sens vertueux…)



Je suis à 100% d’accord mais une partie des inpactiens sont ado, étudiants ou jeunes travailleurs. On ne peut pas vraiment leur en vouloir de raisonner “égoistement”. Dès lors que tu as des enfants, une famille, tu ne raisonnes plus du tout comme ça et comme cela a été déjà dit a plusieurs reprises, avoir un jour de repos commun permet de cimenter notre société de plus en plus individualiste (et peu importe que ce soit le dimanche mais c’est maintenant ce jour de longue date que l’on soit catholique ou pas).

Il faut surtout se dire que l’augmentation des salaires et des primes est un leurre, et que le jour où le dimanche sera un jour comme les autres, rien n’empêchera un employeur de revenir dessus pour être plus “compétitif”. (cf la baisse de rémunération dominicale chez Bricorama et ce n’est pas fini).
Pour moi ça s’apparente au marché du travail allemand que l’on nous vante. Tout le monde a un job mais hyper précarisé : ok ça marche pendant quelques années mais quid de l’avenir? des retraites ridicules, pas de possibilité de construire. Ici on éclate la cellule familiale, déjà mal en point aussi qu’est-ce que ç va donner dans quelques décennies. Il faut aller plus loin que son nombril.



jeje07bis
Il y a 6 ans






cyril8 a écrit :

Je suis à 100% d’accord mais une partie des inpactiens sont ado, étudiants ou jeunes travailleurs. On ne peut pas vraiment leur en vouloir de raisonner “égoistement”. Dès lors que tu as des enfants, une famille, tu ne raisonnes plus du tout comme ça et comme cela a été déjà dit a plusieurs reprises, avoir un jour de repos commun permet de cimenter notre société de plus en plus individualiste (et peu importe que ce soit le dimanche mais c’est maintenant ce jour de longue date que l’on soit catholique ou pas).

Il faut surtout se dire que l’augmentation des salaires et des primes est un leurre, et que le jour où le dimanche sera un jour comme les autres, rien n’empêchera un employeur de revenir dessus pour être plus “compétitif”. (cf la baisse de rémunération dominicale chez Bricorama et ce n’est pas fini).
Pour moi ça s’apparente au marché du travail allemand que l’on nous vante. Tout le monde a un job mais hyper précarisé : ok ça marche pendant quelques années mais quid de l’avenir? des retraites ridicules, pas de possibilité de construire. Ici on éclate la cellule familiale, déjà mal en point aussi qu’est-ce que ç va donner dans quelques décennies. Il faut aller plus loin que son nombril.


exactement, tout pareil.
là je suis au Japon. Tout est ouvert le dimanche, sugoiiiiiiiiiii!!!!! mais la cellule familiale, faut pas en parler! Y en a pas vraiment! rajouté à ça qu’ils bossent&nbsp; assez souvent 6 jours sur 7, les couples se croisent chez eux….



cyril8
Il y a 6 ans






jeje07bis a écrit :

exactement, tout pareil.
là je suis au Japon. Tout est ouvert le dimanche, sugoiiiiiiiiiii!!!!! mais la cellule familiale, faut pas en parler! Y en a pas vraiment! rajouté à ça qu’ils bossent  assez souvent 6 jours sur 7, les couples se croisent chez eux….



Ah mais là je crois qu’on peut plus grand chose pour eux . J’ai fait 6 mois de stage dans une université au nord de Tokyo il y a quelques années, et même les étudiants avaient du mal à se parler entre eux.
C’est l’archétype de la société de consommation ou le lien social est réduit à sa plus simple expression. C’est un peu un extrême mais c’est clair que la société est à refonder la bas. J’aime beaucoup le Japon et les japonais mais je ne souhaite pas qu’on n’en arrive là ;)



Faith
Il y a 6 ans






Jarodd a écrit :

Que vaut la vie de famille d’un livreur, face à la joie de recevoir son livre ou son jeu vidéo le dimanche au lieu du lundi ? <img data-src=" />


Autant que celle des employés de bar, de resto, de cinéma, des infirmiers, des chauffeurs de bus, des transporteurs routiers, des employés de centrale électrique, des vendeurs sur le marché…

Les fans du dimanche chômés oublient un peu rapidement tous ceux qui travaillent déjà.&nbsp;
&nbsp;



Liam Abonné
Il y a 6 ans






letter a écrit :

Oui, ma compagne étant infirmière libérale, je sais ce que c’est que les gens qui travaillent le samedi, le dimanche, le jour de noël, à 5h du matin ou à 21h. Voire tout cela en même temps.
Pour ma part, les astreintes je connais aussi, avec impossibilité de partir à plus d’1h de chez sois, soir et weekend.
On a apprit à vivre avec ces contraintes et au final, on s’en porte bien.



Tant mieux pour vous, mais apparemment, ça vous laisse pas beaucoup de temps pour regarder autre chose que votre nombril. Vous êtes pas seuls au monde, essayez de réaliser ça. Des tas de gens ont besoin d’un jour de repos commun pour des tas de raisons : pour se retrouver, pour se parler, pour faire des trucs ensemble, pour voir leurs enfants qui ont école, pour les pères divorcés qui ont leurs enfants un week-end sur deux épicétou, et qui aimeraient bien qu’au moins ces deux week-ends par mois où ils peuvent voir grandir leurs enfants, ils passent effectivement la journée avec eux… et ainsi de suite.

 

letter a écrit :

Mais si on arrêtait de se braquer, on pourrait réfléchir à ce que ça pourrait donner.
Qu’au lieu de tous avoir le jour de repos, on pourrait prévoir d’avoir tout d’ouvert 7j/7.



Super. Au lieu de voir sa famille, ses amis et regarder ses enfants grandir, on pourrait consommer encore et toujours plus, parce que 6 jours par semaine à consommer, c’est vraiment pas assez…

 

letter a écrit :

Ce qui permettrait un peu d’embauche, une organisation plus libre.



Plus libre pour qui ? Pas pour le travailleur en tout cas, lui est pas libre.

 

letter a écrit :

Est-il si hérétique d’imagine un monde avec deux jours de congés définis dans les offres d’emploi et du coup les contrats de travail? Que les écoles n’aient pas toutes les mêmes weekend afin de pouvoir tourner sur les activités, les sorties (un combo école/collège/lycée qui permette d’avoir sur une même famille des horraires identiques). Pour moi, ce n’est pas si simple, mais ça aurait des bénéfices et y rééfléchir ne semble pas forcément absurde.



Oui c’est parfaitement hérétique et absurde. Ça veut dire que plus personne n’a de congés communs, que les familles ne peuvent plus se retrouver, parfois même les parents avec les enfants. Quant aux écoles, avec en moyenne quelque chose comme 5 écoles primaires pour 1 collège et 5 collèges pour 1 lycée, je te raconte pas le bordel…

 

letter a écrit :

Au final, cela permettrait également 20% de temps productif en plus pour les entreprises/administrations et potentiellement un peu d’emploi en plus.



De la productivité pour quoi faire, au juste ?

 

letter a écrit :

Avant d’en arriver là, déjà accepter que certains veulent pouvoir bosser le weekend, tout simplement car c’est payé plus, ou parce qu’ils sont content avec leur congés le repos en semaine.



Ça ne sera pas payé plus si ça devient la norme, ce qui est ce que tu es en train de défendre. Si le dimanche devient un jour comme un autre, pourquoi diable voudrais-tu que les patrons continuent à le payer plus ? C’est parce que l’ouverture le dimanche est exceptionnelle et que le dimanche est un jour particulier, que c’est pour l’instant un peu mieux rémunéré (et encore, pas toujours…).


 

letter a écrit :

Mais au final, vouloi imposer un modèle pour tous parce que c’est comme ça, ou ça arrange certains, ce n’est pas vraiment l’idée que je me fais de la liberté.



La liberté des uns s’arrête là où commence celle des autres. C’est de l’ECJS de niveau CM1 là quand-même… dans la vie on n’a pas toujours ce qu’on veut, des fois on doit faire quelques menus sacrifices pour protéger le plus grand nombre.



letter a écrit :

On en est pas à supplier d’avoir un job le dimanche. On a le choix entre travailler un mercredi et travailler un dimanche, mais l’autre est rémunéré 50% de plus.



Déjà le rémunéré 50% de plus tu peux oublier, dans la grande distribution par exemple c’est déjà mort. Et le peu de surrémunération qui reste encore ne durera pas si le phénomène se généralise.



letter a écrit :

Quand tu vis loin de ta famille, sans encore avoir d’enfant, pourquoi se priver?



Parce que tu crois que si le truc se généralise, les patrons du CAC40 ou le gérant du Leclerc du coin vont limiter le travail le dimanche aux “gens qui vivent loin de leur famille sans avoir d’enfants” ? redescend sur terre, la vérité c’est celle-là.



letter a écrit :

De quel droit imposer à certains de ne pas travailler comme ils le désirent?



Du droit que dans la vie on fait pas toujours ce qu’on veut et que la société doit parfois protéger les personnes en situation de faiblesse ou de subordination.



letter a écrit :

Et quand c’est la sécu qui fixe la rémunération horraire, regarde toi dans une glace avant d’accuser la société capitaliste, mais plutôt la société socialiste où l’état fixe le prix.



C’est pas la sécu qui fixe la rémunération horaire, je sais pas où tu as été chercher ça.




gjdass a écrit :

Ouai enfin y’a un tas d’autres salariés qui bossent le Dimanche et jusqu’ici on en faisait pas tout un drame et ça préoccupait personne. Idem pour le 24 décembre, le 1er janvier, et tous les autres jours fériés (nombreux)/veille de noel qui existent. Taxis, vtc, flics, pompiers, pilotes, hotesses … On peut continuer très longtemps.



Oui certains métiers impliquent de bosser pendant que les autres ne travaillent pas, par principe. Ça ne veut pas dire qu’il faut généraliser le truc. Les livreurs chronopost, c’est pas des pompiers, ça t’a peut-être échappé mais le métier n’est pas le même.




gjdass a écrit :

Le patron de la TPE du coin (la majorité des patrons français) il bosse 15h/24 7j/7 bien souvent mais son Dimanche, pareil, on s’en fout (mais j’oubliais … les sales patrons sont tous des eslavagistes millionaires <img data-src=" />). La différence c’est que lui en plus il donne du boulot à des gens.



Le patron fait ce qu’il veut, par définition. C’est sa boîte, il ne prend d’ordres de personne sinon de lui-même, parce que c’est lui le patron. C’est la définition du patron. S’il veut bosser le dimanche ça ne regarde que lui parce que c’est lui le patron et qu’il ne décide que pour lui-même. Le principe du salarié en revanche, c’est justement qu’il doit obéir à son patron (on dit qu’il est subordonné). C’est pour ça qu’il existe un code du travail qui fixe des limites à ce que le patron a droit de demander à son salarié. Genre en matière d’heures et de jours de travail, par exemple. Ceux qui préfèrent la vie de patron peuvent toujours devenir patron. Ceux que ça emmerde de bosser comme un patron peuvent toujours devenir salarié.

Seulement l’autre différence que tu as vaguement zappé entre un patron et un salarié, c’est qu’un patron, en enrichissant sa boîte, s’enrichit lui-même parce qu’elle lui appartient, c’est un bien, un patrimoine. Le principe d’être chef d’entreprise, c’est que tu as moyen de t’enrichir significativement, le succès de ton entreprise signifiant automatiquement ton propre succès. Ce n’est pas le cas du salarié, qui n’est pas propriétaire de la boîte de son patron.




gjdass a écrit :

Donc c’est une question de choix en définitive. Alors ok parfois on doit prendre le premier boulot qui nous tombe sous la main c’est vrai c’est le cas de certaines personnes. Mais pour beaucoup ça reste un choix de faire tel ou tel métier, que ce soit infirmière, taxi ou pompier.



D’après toi, quel part de la population peut avoir n’importe quel job en claquant du doigt ? Quelle part de la population peut vraiment se permettre de dire “vtff” aux patrons qui voudraient le faire bosser le dimanche, a fortiori si ça devient un truc généralisé ?

Un indice : très peu.



Jarodd Abonné
Il y a 6 ans

Il y en a qui travaillent déjà le dimanche, donc on peut en avoir encore plus ? C’est ça l’argument ? Et on s’arrête d’en débattre le jour où tout le monde travaillera le dimanche, c’est ça ?


Plastivore Abonné
Il y a 6 ans

Ce qui me fait délirer avec les gens qui ne veulent pas autoriser le travail le dimanche, c’est qu’on dépend beaucoup d’autres personnes qui bossent le dimanche dans beaucoup de domaines:




  • police

  • sécurité (ça va du “vigile” qui reste planqué derrière les écrans de surveillance (clin d’oeil, j’ai déjà bossé dans la sécurité physique et ils ont horreur d’être appelés comme ça) aux mecs qui surveillent les centrales nucléaires)

  • pompiers

  • santé (et pas que les hopitaux, mais aussi les maisons d’accueil aux handicapés, les maisons de retraite, les infirmiers libéraux, les pharmacies de garde)

  • hotellerie

  • restauration

  • tourisme (et ça inclut les magasins qui ont une dérogation, dans les zones dites touristiques) et évènementiel

  • transports

  • médias (TV/Radio/Journaux)

    Et puis les astreintes aussi…

    Le dimanche chomé est une utopie. Certes, pour beaucoup de gens le travail dominical n’est pas nécessaire, mais j’ai toujours trouvé injuste que ce soit imposé “à tout le monde”, alors qu’il-y-a déjà beaucoup d’exceptions, et qu’on en est bien content.

    On peut retourner le problème :

  • “Ah, ben oui, mais moi je suis plus mieux que les autres parce que le dimanche je ne regarde pas la télé” - Ben dans ces cas là il faut pas s’attendre à pourvoir trouver un journal en kiosque le lundi matin (ou à trouver des infos fraiches en ligne)

  • ”…je me promène avec les enfants ou on fait des jeux de société” - c’est pas mal non-plus, mais pas tout le monde peut se promener (se taper le même parc tous les dimanches c’est vite saoulant) parce que pas tout le monde vit dans un endroit où ça peut avoir de l’intérêt, p

    Vous voulez pas bosser le dimanche ? Cool ! Mais perso, je fais ce que je veux. Ca demande juste un peu d’organisation.


Liam Abonné
Il y a 6 ans






Faith a écrit :

Autant que celle des employés de bar, de resto, de cinéma, des infirmiers, des chauffeurs de bus, des transporteurs routiers, des employés de centrale électrique, des vendeurs sur le marché…

Les fans du dimanche chômés oublient un peu rapidement tous ceux qui travaillent déjà.



J’adore ce concept : “y a des gens qui bossent le dimanche, bossons tous le dimanche. Y a des gens qui bossent de nuit, bossons tous de nuit. Y a des gens qui bossent dans le bruit, bossons tous dans le bruit. Y a des gens qui font des métiers dangereux, mettons-nous tous en danger, y a des métiers mal payés, soyons tous mal payés.”

Ça va être tellement bien quand 90% des métiers seront dangereux, aux trois huits, le dimanche, dans le bruit, loin de chez soi et mal payé…

… mais pas vous hein, bien entendu. Vous, vous resterez le cul vissé sur votre chaise dans un bureau climatisé à faire de l’informatique 9h-17h 5 jours par semaine du lundi au vendredi, parce que vous le valez bien, contrairement à tous ces pouilleux qui ont qu’à se bouger le derche.



Faith
Il y a 6 ans






martino a écrit :

Le plus triste pour moi ca reste surtout une bonne partie des commentaires.



Ceux qui ne réagissent que par rapport à eux même sans aucune projection de ce que cela peut signifier&nbsp;      
Qu'ils essaient au minimum d'imaginer leur réaction appliqué a leur petit monde, ce serait un pas.
L'éthique de la réciprocité se perd (mais uniquement dans le sens vertueux...)




Ce qui m’attriste le plus, ce sont ceux qui commentent le travail du dimanche sans se poser la question de la vie de famille de ceux qui travaillent le soir.
Pour cimenter la vie de famille, le dimanche est inutile si ton conjoint travaille en soirée 6j/7 (notamment parce que le dimanche lui sert à dormir)

Alors je suis sur que vous n’allez jamais au resto/ciné le soir, dans un centre de jeu, un boite de nuit, un bar, ni à utiliser de transports publics à partir de 18h . Mais il se trouve que la société actuelle trouve ça normale, et ne s’inquiète pas trop de notre vie de famille (ma femme voit son fils 30 minutes par jour…)

Alors les pleureuses du dimanche chômé, ça fait rire.
&nbsp;



Ekouyoja
Il y a 6 ans

La livraison le dimanche peut-être justifier dans certains cas.
Mais pour le particulier je ne comprends vraiment pas, attendre un jour de plus ou s’y prendre un peu plus tôt pour sa commande c’est pas bien difficile. Fin bon c’est ça la société de conso .. <img data-src=" />


patos Abonné
Il y a 6 ans






floop a écrit :

“le corps du christ et une pièce d’identité svp”


Amen mon colis s’il te plait mon père&nbsp;<img data-src=" />



Commentaire_supprime
Il y a 6 ans






Liam a écrit :

Des arguments pertinents que je vous invite à lire



Franchement, +1.

Sur le principe du travail du dimanche qui doit rester une exception et non la règle, je ne pense pas qu’il soit utile d’en rajouter.

Là, bon, la livraison le dimanche, pour ma part, je peux m’en passer vu que je n’en ai pas besoin. Après, ce qu’il faudrait améliorer à mon avis du côté de Chonopost, ce serait les consignes automatiques et le suivi des courriers sur le net.

Idée : j’aimerai bien être prévenu à l’envoi de mon colis et pouvoir dire que je le veux en consigne automatique/relais colis et aller le chercher un samedi ou en rentrant du travail le soir.



carbier Abonné
Il y a 6 ans

Le progrès social c’est de revenir au travail du 19eme <img data-src=" />

Par contre je comprends pas bien le principe: si la livraison le dimanche c’est pour permettre aux gens d’être sur de réceptionner leurs colis, comment on va faire quand on va tous travailler le dimanche ?

Ah oui je sais: ce sera les gamins que seront seuls à la maison qui pourront ouvrir la porte au gentil livreur pour réceptionner les colis <img data-src=" />


Ekouyoja
Il y a 6 ans






Commentaire_supprime a écrit :

Idée : j’aimerai bien être prévenu à l’envoi de mon colis et pouvoir dire que je le veux en consigne automatique/relais colis et aller le chercher un samedi ou en rentrant du travail le soir.


Ce serait royal&nbsp; <img data-src=" />



skankhunt42
Il y a 6 ans






Faith a écrit :

Ce qui m’attriste le plus, ce sont ceux qui commentent le travail du dimanche sans se poser la question de la vie de famille de ceux qui travaillent le soir. Pour cimenter la vie de famille, le dimanche est inutile si ton conjoint travaille en soirée 6j/7 (notamment parce que le dimanche lui sert à dormir)


Parce que c’est surement des gens qui n’ont aucune vie de famille ni amoureuse… Leur “haine” les obligent donc à vouloir la même chose pour le reste de la population. Si c’est pour finir comme le japon ça vaut plus vraiment le coup de vivre !



Letter Abonné
Il y a 6 ans






Liam a écrit :

1
Tant mieux pour vous, mais apparemment, ça vous laisse pas beaucoup de temps pour regarder autre chose que votre nombril. Vous êtes pas seuls au monde, essayez de réaliser ça. Des tas de gens ont besoin d’un jour de repos commun pour des tas de raisons : pour se retrouver, pour se parler, pour faire des trucs ensemble, pour voir leurs enfants qui ont école, pour les pères divorcés qui ont leurs enfants un week-end sur deux épicétou, et qui aimeraient bien qu’au moins ces deux week-ends par mois où ils peuvent voir grandir leurs enfants, ils passent effectivement la journée avec eux… et ainsi de suite.

&nbsp;
2
Super. Au lieu de voir sa famille, ses amis et regarder ses enfants grandir, on pourrait consommer encore et toujours plus, parce que 6 jours par semaine à consommer, c’est vraiment pas assez…

&nbsp;
3
Plus libre pour qui ? Pas pour le travailleur en tout cas, lui est pas libre.

&nbsp;
4
Oui c’est parfaitement hérétique et absurde. Ça veut dire que plus personne n’a de congés communs, que les familles ne peuvent plus se retrouver, parfois même les parents avec les enfants. Quant aux écoles, avec en moyenne quelque chose comme 5 écoles primaires pour 1 collège et 5 collèges pour 1 lycée, je te raconte pas le bordel…

&nbsp;
5
De la productivité pour quoi faire, au juste ?

&nbsp;
6
Ça ne sera pas payé plus si ça devient la norme, ce qui est ce que tu es en train de défendre. Si le dimanche devient un jour comme un autre, pourquoi diable voudrais-tu que les patrons continuent à le payer plus ? C’est parce que l’ouverture le dimanche est exceptionnelle et que le dimanche est un jour particulier, que c’est pour l’instant un peu mieux rémunéré (et encore, pas toujours…).


&nbsp;
7
La liberté des uns s’arrête là où commence celle des autres. C’est de l’ECJS de niveau CM1 là quand-même… dans la vie on n’a pas toujours ce qu’on veut, des fois on doit faire quelques menus sacrifices pour protéger le plus grand nombre.


8
Déjà le rémunéré 50% de plus tu peux oublier, dans la grande distribution par exemple c’est déjà mort. Et le peu de surrémunération qui reste encore ne durera pas si le phénomène se généralise.


9
Parce que tu crois que si le truc se généralise, les patrons du CAC40 ou le gérant du Leclerc du coin vont limiter le travail le dimanche aux “gens qui vivent loin de leur famille sans avoir d’enfants” ? redescend sur terre, la vérité c’est celle-là.


10
Du droit que dans la vie on fait pas toujours ce qu’on veut et que la société doit parfois protéger les personnes en situation de faiblesse ou de subordination.


11
C’est pas la sécu qui fixe la rémunération horaire, je sais pas où tu as été chercher ça.



12
Oui certains métiers impliquent de bosser pendant que les autres ne travaillent pas, par principe. Ça ne veut pas dire qu’il faut généraliser le truc. Les livreurs chronopost, c’est pas des pompiers, ça t’a peut-être échappé mais le métier n’est pas le même.



13
Le patron fait ce qu’il veut, par définition. C’est sa boîte, il ne prend d’ordres de personne sinon de lui-même, parce que c’est lui le patron. C’est la définition du patron. S’il veut bosser le dimanche ça ne regarde que lui parce que c’est lui le patron et qu’il ne décide que pour lui-même. Le principe du salarié en revanche, c’est justement qu’il doit obéir à son patron (on dit qu’il est subordonné). C’est pour ça qu’il existe un code du travail qui fixe des limites à ce que le patron a droit de demander à son salarié. Genre en matière d’heures et de jours de travail, par exemple. Ceux qui préfèrent la vie de patron peuvent toujours devenir patron. Ceux que ça emmerde de bosser comme un patron peuvent toujours devenir salarié.

Seulement l’autre différence que tu as vaguement zappé entre un patron et un salarié, c’est qu’un patron, en enrichissant sa boîte, s’enrichit lui-même parce qu’elle lui appartient, c’est un bien, un patrimoine. Le principe d’être chef d’entreprise, c’est que tu as moyen de t’enrichir significativement, le succès de ton entreprise signifiant automatiquement ton propre succès. Ce n’est pas le cas du salarié, qui n’est pas propriétaire de la boîte de son patron.



14
D’après toi, quel part de la population peut avoir n’importe quel job en claquant du doigt ? Quelle part de la population peut vraiment se permettre de dire “vtff” aux patrons qui voudraient le faire bosser le dimanche, a fortiori si ça devient un truc généralisé ?

Un indice : très peu.


1- Encore une fois, on propose, on ferme directement le débat. Si tu veux ton jour de repos avec toute ta famille, tu choisi de prendre ton samedi/dimanche. Et tu laisse ceux qui préfèreraient le mercredi pour garder leur enfant par exemple le faire.

2- Si je préfère les voir un autre jour de la semaine, en quoi ça pose problème? Pas pour consommer, juste parce que par exemple il est impossible de faire une démarche administrative un samedi ou un dimanche.

3- Va regarder comme marche l’organisation du travail dans une entreprise et renseigne toi sur ce qui peut être négocié. Tu serais surprit. Entre les 4/5èmes, le télétravail, l’organisation en équipes avec toutes ses variantes. Les syndicats savent en négocier des choses quand ils veulent. Et au cas par cas, en général on peut s’aranger. Dans ma boite peu de gens ont eu des soucis à vouloir avoir des horraires décallées.

4- Si, ceux qui le voudraient et le choisiraient.

5- Je n’ai pas parlé de productivité mais de temps de production. Il faudra bien embaucher pour être ouvert ou pour produire pendant ces période selon les cas.

6- Commentaire différent. On est pas dans la projection proposée, mais dans le cas concrêt du présent. En l’état, ce n’est pas la norme, cela n’a pas disparu.

7- En quoi le fait que je travaille le dimanche, parce qu’un client me le demande, empiète sur la liberté des autres de rester chez eux? Faut-il interdire Amazon le dimanche avec cette logique?

8- Est-ce un mal? Si au final cela permet de lisser la semaine et éviter les soucis des gens qui se battent justement pour ces postes le dimanche. Car oui, certains se battent. Ma compagne essaie d’avoir un maximum de jours fériés. Mes collègues un maximum d’astreinte. Pourquoi? Tout simplement car tu es payé plus à faire le même travail.

9- Réalité négociée. Les 8€ de plus, c’est pas le patron seul qui l’a validé. Les syndicats et autres salariés de l’enseignent ne semble pas être plus géné que ça d’avoir signé ou de bosser à leur place.
Mais oui, le vilain patron du CAC40 il n’attend que cela, de faire travailler tout le monde au salaire chinois. Tu devrais aller en rencontrer un, ça te changerait un peu les idées. Pour avoir discuté avec le mien un jour, ils sont bien plus préocupés par leurs salariés que tu ne le penses. Mais c’est bien d’entretenir le mythe.

10- Protéger certains au point de saigner ceux qu’elle paie? (cf. 11-)

11- Elle ne fixe pas le taux horraire mais toutes les prestations et les couts de déplacement, comme expliqué dans un autre commentaire. Et du coup, vu que tu ne peux faire qu’un certain nombre de patient par heure, elle en fixe mécaniquement le taux selon les soins que tu as à faire.

12- Peux être que quand tu rend un service, ce serait pratique de le faire dans les horraires où les gens sont disponibles? Ca t’a peut être échapé mais si tu dois être chez toi quand tu es au bureau, tu vas avoir un problème. Comme il l’a déjà dit, le souci n’est pas d’être livré dans les 3,4 voire 10j, mais d’être livré quand tu es chez toi. Raison pour laquelle on bénit de ne pas bosser certains jours de semaine.

13- Quasiement tout quand tu dépasse une certains taille est négocié, du coup non, il ne fait pas ce qu’il veut.
Et il faut arrêter de faire croire aux gens qu’ils sont enchainé dans leur boite. On est le pays avec un des turnover les plus faibles. Si les gens bougeaient un peu plus, les mentalités changeraient beaucoup!

14- Ceux qui ont un peu de couilles et qui se rendraient compte que quand tu as de l’expérience, ce n’est pas si difficile de trouver un boulot. Mais cf. 13. En France personne ne veut bouger et du coup, le marché n’est pas du tout fluide. On peut caricaturer dans les deux sens. Tout le monde n’est pas un vilain exploité qui ne sait rien faire.



Faith
Il y a 6 ans






Jarodd a écrit :

Il y en a qui travaillent déjà le dimanche, donc on peut en avoir encore plus ? C’est ça l’argument ?


&nbsp;Non, l’argument, c’est que vous insultez ceux qui travaillent déjà le dimanche en clamant partout que “le dimanche doit être chômé” et que “on n’a pas de vie de famille si on travaille le dimanche”

Et comme je le disais dans un post précédent, le travail du dimanche n’est RIEN par rapport au travail en soirée dans sa nuisance pour la vie de famille.
Es-tu pour l’interdiction du travail en soirée pour autant ?


Liam a écrit :

… mais pas vous hein, bien entendu.


&nbsp; Perdu mon lapin, le travail le dimanche, j’ai pratiqué, ma femme aussi, elle pratique aussi le travail du soir.
Bref, on fait partie de ceux que vous effacez de votre champ de vision, alors qu’on est bien plus nombreux que vous ne l’imaginez.



cyril8
Il y a 6 ans






Jonath a écrit :

Ce qui me fait délirer avec les gens qui ne veulent pas autoriser le travail le dimanche, c’est qu’on dépend beaucoup d’autres personnes qui bossent le dimanche dans beaucoup de domaines:

Vous voulez pas bosser le dimanche ? Cool ! Mais perso, je fais ce que je veux. Ca demande juste un peu d’organisation.



Primo : il y a des professions qui de toute manière sont indispensables quels que soient l’heure ou le jour car leur contribution est vitale et tu les as citées : policiers, infirmiers, pompiers etc. Et pour ça je ne peux que les féliciter et les en remercier. C’est un sacrifice indispensable au bon fonctionnement de notre société. Ils méritent toute notre gratitude et ils savent en s’engageant qu’ils le font au service de leur prochain. Mais pour ce qui est de se faire livrer le dimanche, c’est un non sens. Comme si attendre un jour de plus était impossible. Je crois que vous ne réalisez pas que dès lors que ça deviendra la “norme”, tout le monde devra s’y soumettre, bon gré mal gré. Ce n’est pas pleurnicher, c’est avoir un peu de hauteur et anticiper les conséquences toutes sauf anodines de la généralisation du travail le dimanche.

Secondo : “Moi perso je fais ce que je veux” ça veut dire quoi : tu roules à 200km/h sur l’autoroute, tu fumes dans les lieux publics et de préférence dans les endroits exigüs, tu jettes tes déchets chez le voisin ou dans la rue….s’il y a des lois en principe c’est pour protéger les individus et éviter justement que des “cowboys” ne fassent que ce qu’ils veulent. Ici être en faveur d’un jour préservé commun (pour la grande majorité mais pas pour tous on l’a déjà dit) c’est garder le peu qu’il reste de cohésion dans notre société. Si tu fais ce que tu veux, monte ta boite et travaille le dimanche, la nuit fait ce que tu veux, mais n’imposez pas à la majorité de détruire ce qui reste de cohérent dans notre société. (je précise que je suis à mon compte mais que j’essaie de garder des horaires et des jours de boulots corrects pour profiter de ma famille)



ProFesseur Onizuka
Il y a 6 ans






Vorphalax a écrit :

La société d’hyper consommation et du tout , tout de suite frappe à nouveau.  Mais enfin quelle est cette manie de ne pouvoir attendre 2 ou 3 jours pour une livraison voir plus.



On appelle ça le capitalisme: les entreprises travaillent en concurrence les unes contre les autres (au lieu de travailler ensemble), et donc elles sont obligés d’inventer toujours plus de conneries inutiles pour se différentier du voisin (cercle vicieux) <img data-src=" />



Plastivore Abonné
Il y a 6 ans

OK, je me suis un peu planté avec le post, et l’edit ne fonctione pas, donc je me réponds à moi-même, en continuant :




  • ”…je me promène avec les enfants ou on fait des jeux de société” - c’est pas mal non-plus, mais pas tout le monde peut se promener (se taper le même parc tous les dimanches c’est vite saoulant) parce que pas tout le monde vit dans un endroit où ça peut avoir de l’intérêt, pas tout le monde a un moyen de transport personnel (dans un scénario sans transports), pas tout le monde a des enfants

  • ”…on se retrouve en famille ou entre amis” - toujours la même remarque pour les transports, tout le monde n’a pas de la famille ou des amis à proximité

  • ”…je lis des bouquins” - c’est cool, mais j’ai pas forcément envie de lire un bouquin, et puis ça revient à m’imposer un mode de vie. Bon, perso, je joue aux jeux vidéo ou je mate des films avec ma femme, mais j’ai quand même envie de sortir des fois

    En fait, il est reproché aux pro-travail dominical (moi inclus) d’être des petits jeunes ignorants de la situation des autres. Ben, perso, j’ai 32 ans (donc pour le côté petit jeune, ça commence à être juste <img data-src=" />), il m’est déjà arrivé de bosser en trois huits et le dimanche pour pas un kopek de plus (en Ecosse, tout est possible !) malgré une vie de famille à côté, de me bouffer un dossier un dimanche à 10h30 avec un client américain chiant au possible pendant une astreinte… Et je suis toujours en vie. Et vous ne vous rendez pas compte qu’en imposant le dimanche chômé, vous ne valez pas vraiment mieux.

    Pour vous dire, le dimanche n’a pas de statut particulier en Ecosse, certaines grandes surfaces sont ouvertes 24h/24, les magasins sont ouverts le dimanche (et j’ai envie de dire “encore heureux”, vu qu’ils ferment à 17h30 voire 18h en semaine), et pourtant les bureaux, administrations, banques usines/brasseries/distileries sont fermés (enfin, ils font quand même les visites guidées des distileries).

    Au final, c’est pas très différent de la France. Les magasins ont une rota pour que ça soit pas tout le temps les mêmes qui bossent le dimanche ou tard, sauf volontaires (quand j’étais étudiant, ça m’arrangeait de bosser le dimanche, et ça arrangeait toujours un de mes collègues !).

    J’ai aussi vu passer un commentaire qui parle de problèmes de sécurité avec les trois huits ou le dimanche, mais je vois pas le problème, les mecs ont quand même le temps de se reposer, ils bossent pas 258, hein !


Cacao
Il y a 6 ans

OMG mais c’est tellement ça !!!
C’est aux normes de la poste ce truc ?


Kakuro456
Il y a 6 ans

Comme la grande majorité de tous qui travaillons. Mais quand ton tour viendra où tu devras travailler le dimanche, tu te feras livrer la nuit ?


anonyme_a2cd4642edfd6ddc6c106a6cbca1f9b2
Il y a 6 ans

Encore une remise en cause du repos dominical. Déjà que les personnes livreur ne sont pas au plus haut dans la pyramide sociale, en plus on va les contraindre à bosser le dimanche. A tout ceux qui font leur course le dimanche au supermarché ou qui se feront livré un dimanche, que dieu vous bénisse <img data-src=" />


Kakuro456
Il y a 6 ans

Et le livreur qui va passer à l’heure où ils sont chez maman pour le repas du dimanche, ou la messe.


anonyme_a2cd4642edfd6ddc6c106a6cbca1f9b2
Il y a 6 ans

Chez Chronopost c’est pas DPD <img data-src=" />


Plastivore Abonné
Il y a 6 ans

Contexte, cher ami, contexte… Quand je dis que je fais ce que je veux, c’est par rapport au sujet dont on parle, je vais pas commencer à me balader à poil au bureau… <img data-src=" /> Tu te rends compte que tu es en train de comparer le travail dominical à des comportements très dangereux !

Quant à l’attente du colis 1 jour de plus, ben beaucoup de gens bossent quand le facteur/livreur passe et n’ont pas de moyen de récupérer un colis facilement à la Poste, donc voilà… Perso, je suis privilégié, j’ai une voiture et je peux aller chercher un colis au dépôt à l’autre bout de la ville, mais c’est pas forcément le cas de tout le monde (j’ai déjà été dans une situation où j’ai dû marranger à bosser à la maison - là encore, relativement privilégié - juste pour récupérer un colis parce que le transporteur ne livre pas le weekend).

Et puis on parle de bosser à des horaires différents, pas de ne pas pouvoir se reposer du tout, ni de tuer quelqu’un… Dans ces cas là, il faudrait tout interdire, puisque ça peut mener à tous les vices !

Et puis je bosse dans un territoire où le travail dominical n’est pas réglementé, et c’est loin d’avoir détruit les fondements de la société. La plupart des gens ne bossent pas le dimanche quand même.

Et comme je dis, si tu peux te passer de bosser le dimanche ou à des horaires à la mords-moi le noeud, c’est tout bénef’ ! Perso, je préfère aussi éviter de travailler le soir et le weekend, mais voilà, des fois il faut.


batoche
Il y a 6 ans

Moi je dis qu’il faut définir le mardi comme le nouveau dimanche (et le lundi comme le nouveau samedi). Comme ça, on a toujours un(deux) jour chaumé dans la semaine, et on arrêtera de se prendre le choux pour savoir si oui ou non il faut démocratiser le travail le dimanche.

C’est pourtant pas bien compliqué. <img data-src=" />


Soriatane Abonné
Il y a 6 ans

Petite précision sémantique.
&nbsp;La garde n’est pas obligatoire à toute les pharmacies mais à la profession qui doit s’organiser en concertation avec l’Etat pour assurer la permanence des soins. Dans la pratique, c’est divisé par zone géographique où une pharmacie est de garde à tour de rôle.
&nbsp;En interne, la pharmacie désigne le pharmacien (les préparateurs ne suffisent à ouvrir une pharmacie) qui fera la garde (qui aura la prime). Ce sont souvent les propriétaires de la pharmacie qui font la garde.


SirGallahad
Il y a 6 ans

Pourquoi ne pas simplement se faire livrer au travail ?
Franchement a par pour les objets réellement encombrant, c’est franchement pratique !

Puis cela devient carrément marrant quand je fait livrer un objet par Fedex/dhl/etc… dans le bureau de poste ou bosse ma femme <img data-src=" />

Plus globalement, le travail du dimanche, outre le problème de la vie sociale, pose le problème de la garde des enfants. J’ai pas fait des gosses pour les croiser 30min par jour lorsque je les mènes et vais les chercher a l’école.


Patch Abonné
Il y a 6 ans






dineptus a écrit :

Et comment tu le sais ?

Dans plein d’endroit au contraire il y a TROP de gens qui veulent travailler le week end. C’est mieux payé et c’est les seuls jours ou les étudiants sont libres.

Dans beaucoup d’entreprise le problème n’est pas de trouver des volontaires, il y en a trop au contraire. Il y aussi plein de gens qui travaillent à mi temps en semaine et tout à fait disposés à travailler tout le dimanche.

Livreur chronopost le week end c’est un job étudiant parfait. J’aurais largement préféré ca pendant mes études que me retrouver à une caisse de Monoprix entre 18 et 22h tous les soirs de la semaine !

Donne leur la même paye qu’avec le travail du dimanche, mais sans le travail du dimanche. Tu verras si tu as toujours autant de volontaires…



Patch Abonné
Il y a 6 ans






Jonath a écrit :

Quant à l’attente du colis 1 jour de plus, ben beaucoup de gens bossent quand le facteur/livreur passe et n’ont pas de moyen de récupérer un colis facilement à la Poste, donc voilà… Perso, je suis privilégié, j’ai une voiture et je peux aller chercher un colis au dépôt à l’autre bout de la ville, mais c’est pas forcément le cas de tout le monde (j’ai déjà été dans une situation où j’ai dû marranger à bosser à la maison - là encore, relativement privilégié - juste pour récupérer un colis parce que le transporteur ne livre pas le weekend).

Chronopost permet maintenant de déposer en point relais (Poste ou magasin), avant de livrer. Suffit d’en choisir un où on pourra aller… Je l’ai fait régulièrement, ca n’a jamais posé problème.



Liam Abonné
Il y a 6 ans






Faith a écrit :

Pour cimenter la vie de famille, le dimanche est inutile si ton conjoint travaille en soirée 6j/7 (notamment parce que le dimanche lui sert à dormir)



En général, ceux qui travaillent en soirée dorment la nuit et/ou le matin, et ceux qui travaillent la nuit dorment la journée. Ils attendent rarement le dimanche pour dormir. Pour avoir eu des potes qui travaillent la nuit, niveau vie de famille c’était même pas mal, notamment pour les enfants puisqu’ils étaient au boulot quand les gosses sont au lit, mais avaient du temps à leur accorder dès la sortie de l’école (alors que quand tu quittes à 18h et que tu as du transport, ton gosse a fini l’école depuis 2 ou 3 heures quand tu rentres).

En revanche, le travail de nuit est mauvais pour la santé, entraînant notamment une augmentation des risques d’accident cardiovasculaires etc.



Faith a écrit :

Alors les pleureuses du dimanche chômé, ça fait rire.



De mieux en mieux. Après avoir utilisé ceux qui bossent déjà le dimanche pour justifier la généralisation du truc, maintenant tu justifies tous les inconvénients du boulot par tous les inconvénients. “ Ya des gens qui bossent la nuit, alors on peut bien travailler le dimanche. Y a des gens qui bossent le dimanche, alors on peut bien bosser dans le bruit. Y a des gens qui bossent dans le bruit, donc on peut bien s’esquinter la santé. Y a des gens qui s’esquintent la santé, alors taisez-vous les pleureuses du travail de nuit…”

C’est pratique, comme ça, tu peux défendre sans effort tous les inconvéniants de tous les boulots en suggérant qu’ils soient généralisés à tous. Comme ça les gens pourront travailler la nuit, le dimanche, en mauvaise condition de santé, en mauvaise condition de sécurité, dans le bruit, dans la pénibilité ET mal payé en même temps. “Après tout y a déjà des gens qui ont des inconvéniants alors hein, vous allez pas faire vos pleureuses hein…”

Sauf toi, bien-sûr. Toi tu continueras à faire ton petit boulot bien tranquille d’ingénieur informaticien. Les emmerdes, c’est surtout bon pour les autres. Et comme ils en ont déjà, ça justifie bien qu’on leur en rajoute deux ou trois au passage, c’est logique…



Letter Abonné
Il y a 6 ans

Se faire livrer sur le lieu de travail, quand tu es sur un site avec beaucoup de monde, c’est vite infernal pour celui qui reçoit le courrier. Du coup c’est souvent interdit.


gjdass Abonné
Il y a 6 ans

Sur les 3 points qui concernent ta réponse à mon commentaire précédent :



Tout à fait d'accord, ça ne sert à rien de généraliser à tous les corps de métiers. Un prof qui bosse le Dimanche je vois pas l'intérêt. Mais tu penses pas qu'il y a débat typiquement pour un livreur ? ... C'est tout l'objet de mon commentaire en fait. C'est un service à la personne qui ne peut être rendu à 100% que quand les gens sont chez eux.      





Le patron ne fait pas ce qu'il veut. C'est dingue ces idées reçues sur le patronnat en France. La réponse que tu fais est typique : un patron ça fait ce qu'il veut, et il s'enrichit quand ses salariés travaillent, mais les salariés n'y gagne (globalement) rien eux. Whaou, si seulement ! Des patrons qui prennent des risques et s'apauvrissent ça existe pas ? Y'a pas que des Carlos Ghosn en France hein, même très peu en vérité. Syndicats, délégués du personnel, urssaf, droit du travail et certainement des dizaines d'autres que j'oublie font qu'un patron ne fait pas ce qu'il veut, loin de là (et les garde-fou c'est une bonne chose).     
Le salarié y gagne également faut arrêter ces clichés. Il y gagne des promotions, des augmentations de salaire au fil de sa carrière, des bonus/primes diverses (selon les métiers et entreprises bien sûr), et même de plus en plus des parts de l'entreprises (les startups pratiquent beaucoup ça par exemple). Tout ça sans prendre le moindre risque lui (d'un point de vu comptable).
Donc ne pas plaindre le patronnat est une chose, mais faire passer des idées reçues pour vérités c'est pas top. Mais bon chacun sa vision des choses comme on dit. Attention, les extrêmes "tout blanc, tout noir" c'est jamais très bon, ni juste.





La part de la population pouvant choisir le métier qu'elle veut faire ? Pas loin de 100%. Ça se passe à l'école souvent au début, l'orientation etc. Tu confonds choisir un métier (ce que j'écris dans mon commentaire) et changer de poste en cours de carrière. C'est pas la même chose.      
Les cas les plus chiants et effectivement difficiles sont souvent le salarié de 50 ans qui se retrouve au chomdu. Ça c'est dur.
Mais un corps de métier qui évolu dans un sens, un autre qui évolue dans un autre sens ... C'est des évolutions c'est normal. Les métiers évoluent avec la société. Celui là de changement me choque pas plus que ça, je le trouve presque logique en fait. Est-ce que parfois c'est pas nous qui sommes réfractaires à tout changement ?





Est-ce qu'il y a pas dans tout ça un fond d'anti-changement typiquement français/latin ? Je dis pas ça méchamment, je me surprends moi-même souvent à râler et refuser des changements alors qu'en prenant un peu de recul on se rend compte que c'est pas si mal.      
C'est un débat sans fin, c'est comme les réformes du code du travail/retraite/sécu et tous ces sujets sensibles ... Faut le faire, tout le monde est d'accord pour dire qu'il faut, mais le jour où ça arrive, c'est plus la même histoire, on pinaille pour des broutilles parfois etc.

Soriatane Abonné
Il y a 6 ans

Le réseau officinale possède des contraintes légales pour fournir tous les médicaments en moins de 24h (cfhttp://www.ordre.pharmacien.fr/Le-pharmacien/Secteurs-d-activite/Distribution-en… .

Si lors d’une garde, la pharmacie n’a pas ce qu’il faut (soit parce qu’elle a mal anticipé son stock de garde ou que c’est pas un médicament courant), ne t’inquiètes pas les pharmaciens vont tout faire pour ne pas rompre ton traitement:
* propose un équivalent
* demander une livraison exceptionnel au grossiste (qui pourra affréter un taxi ci cela est nécessaire, je l’ai déjà vu)
* demander une rétrocession à la pharmacie de l’hôpital d’où tu viens.

Suite de mon post:https://www.nextinpact.com/news/105096-poussee-par-e-commerce-chronopost-va-livr…


fred42 Abonné
Il y a 6 ans






Kakuro456 a écrit :

Comme la grande majorité de tous qui travaillons. Mais quand ton tour viendra où tu devras travailler le dimanche, tu te feras livrer la nuit ?


Ceux qui travaillent le dimanche ont aussi des jours de repos, mais en semaine. Ils se feront donc livrer en semaine. Pas la peine d’inventer n’importe quoi pour déconsidérer celui auquel tu répondais.



seblez Abonné
Il y a 6 ans

Qu’ils livrent tous les jours de la semaine si bon leur semble. Par contre, je veux avoir le choix du jour de livraison, parce que le dimanche, je suis rarement chez moi ou au boulot… Déjà les relivraisons le samedi sont inutiles :
* livraison le vendredi au boulot, je sais pas comment ils ont fait mais ils ont pas réussi
* relivraison le samedi… au boulot qui est fermé, très intelligent…


maxscript
Il y a 6 ans

si déjà ils livraient correctement le samedi sans faire semblant.. c’est à dire en sonnant à la porte au lieu de mettre le papier dans la boite et de partir en courant


Letter Abonné
Il y a 6 ans

Ca c’est la théorie.
En pratique, on demande à l’infirmière de faire 25 minutes en voiture car toutes les pharmacies dans laquelle le labo pouvait livré sont fermées et du coup ils ont livré dans une pharmacie de leur réseau mais à toi de faire la route.
Ma compagne a encore vécu cela il y a 2 semaines.
Et quand tu demandes un acheminement d’urgence comme tu le dis, la sécu ne te le rembourse pas car “c’est pas notre problème, vous pouviez vous déplacer ou votre patient pouvait anticiper”. Sauf que vu que le patient ne te paie pas contrairement aux médecins, c’est à toi de payer et de ne pas te faire rembourser.


Jarodd Abonné
Il y a 6 ans

Tu t’énerves tout seul là. Je n’ai insulté personne, si tu te sens insulté c’est ton problème. Se sentir insulté parce qu’on émet un avis différent du tien… No comment. Ce n’est pas ainsi que tu rallieras des gens à ton avis.
Ensuite, j’ai parlé du travail du dimanche parce que c’est le sujet de l’actu. Quand il y aura un sujet sur le travail en soirée, j’émettrai mon avis, mais alerte spoiler il ne sera pas très différent de celui du dimanche.


Liam Abonné
Il y a 6 ans






letter a écrit :

1- Encore une fois, on propose, on ferme directement le débat. Si tu veux ton jour de repos avec toute ta famille, tu choisi de prendre ton samedi/dimanche. Et tu laisse ceux qui préfèreraient le mercredi pour garder leur enfant par exemple le faire.



C’est pas moi qui décide, et c’est pas le salarié non-plus. Là est le problème. C’est le patron qui décide des horaires. Ou la DRH, dans les grandes boîtes. C’est pour protéger le plus grand monde qu’on emmerde parfois un peu les petits. C’est pour ça que tu as pas le droit de bosser 70 heures par semaine même si “mais moi je veux faire des heures supp-euuuuh” ou que tu peux pas bosser à 13 ans même si “mais moi je veux faire de l’argent de poche”. Arrêtez de vous regarder le nombril.




letter a écrit :

2- Si je préfère les voir un autre jour de la semaine, en quoi ça pose problème? Pas pour consommer, juste parce que par exemple il est impossible de faire une démarche administrative un samedi ou un dimanche.



Tes enfants ? Ils sont à l’école, le reste de la semaine. Quant à la famille et aux amis, ptèt que comme toi ils bosseront le dimanche seulement… tu as aucune garantie qu’ils auront leurs congés en semaine en même temps que toi. Si toi tu as le mardi et ta femme le jeudi, vous allez être bien…

PS : C’est hyper chiant ta façon de quoter. On sait pas à quoi tu réponds après coup il faut se retaper le post original.



letter a écrit :

3- Va regarder comme marche l’organisation du travail dans une entreprise et renseigne toi sur ce qui peut être négocié. Tu serais surprit. Entre les 4/5èmes, le télétravail, l’organisation en équipes avec toutes ses variantes. Les syndicats savent en négocier des choses quand ils veulent. Et au cas par cas, en général on peut s’aranger. Dans ma boite peu de gens ont eu des soucis à vouloir avoir des horraires décallées.



Je te retourne l’invitation : les 4/5èmes sont un enfer à avoir même pour les mères de famille, le télétravail est quasi-inexistant en France, les syndicats sont quasi-totalement absents dans les TPE et rares dans les PME (soit plus de 60% de l’emploi salarié en France)…



letter a écrit :

4- Si, ceux qui le voudraient et le choisiraient.



Non, parce que c’est pas toi qui choisit. Comment on fait dans un lycée de 2000 élèves pour satisfaire les besoins de week-ends des élèves dont les parents ont des jours de congés étalés sur les 7 jours de la semaine ? Et dans une boîte, tu crois vraiment que si tu veux le mardi mais que le patron préfère te donner le vendredi, tu vas avoir le choix ? Dans quel monde vis-tu ? Chez les sous-traitant de Chronopost comme à Carrefour en tout cas, c’est pas comme ça que ça se passe. Le principe c’est : “tes jours de congés c’est tel et tel jour, tu viens bosser le dimanche, t’es volontaire. Si t’es pas volontaire on te prend pas. Si t’as déjà signé on trouvera un moyen de te licencier ou de te faire partir, y en a 40 qui attendent ton poste dehors.”

Tu planes à 10000 avec tes histoires de choix. Le salarié choisit quedalle parce qu’il n’est que ça, salarié, et qu’il doit obéir à son patron, ça fait partie de son contrat.




letter a écrit :

5- Je n’ai pas parlé de productivité mais de temps de production. Il faudra bien embaucher pour être ouvert ou pour produire pendant ces période selon les cas.



Non, c’est un faux problème. C’est assez rare les cas où tu aimerais pouvoir produire plus mais ce qui te manque c’est le temps. La plupart du temps, si t’as besoin de produire plus, tu peux embaucher plus de monde, et le cas échéant tu agrandis ton lieu de production. De plus la plupart des métiers ne sont pas des métiers de production car la France est un pays amplement désindustrialisé. Il s’agit donc de vendre plus, seulement comme le portefeuille des gens n’est pas extensible à l’infini, en fait tu ne fais que déplacer le chiffre d’affaire. Au lieu de faire 10000 le samedi, tu fais 6000 le samedi et 4000 le dimanche. Et comme tu as moins de monde le samedi, tu as moins de travailleurs nécessaires le samedi aussi.

Le travail le dimanche peut favoriser quelques embauches malgré tout pour diverses raisons, mais ça reste marginal comme effet.



letter a écrit :

6- Commentaire différent. On est pas dans la projection proposée, mais dans le cas concrêt du présent. En l’état, ce n’est pas la norme, cela n’a pas disparu.



C’est pas quand t’es déjà dans la merde jusqu’au cou qu’il faut commencer à t’inquiéter du fait que ça pue la merde. Être capable d’anticiper les dérives d’un système, c’est un peu le B-A-BA… en pratique, on a déjà commencé à réduire voire à supprimer les bonifications du dimanche dans certains secteurs où c’est devenu progressivement la norme, comme la grande distribution.



letter a écrit :

7- En quoi le fait que je travaille le dimanche, parce qu’un client me le demande, empiète sur la liberté des autres de rester chez eux? Faut-il interdire Amazon le dimanche avec cette logique?



Le fait que tu travaille le dimanche empiète sur la liberté de tes concurrents de rester chez eux en restant compétitif, déjà… Et le fait que tu fasses comprendre à ton patron et à la société toute entière, que c’est okay de bosser le dimanche, parce que pour toi perso c’est okay, oblige petit à petit les autres à en faire de même et à perdre le seul jour qu’ils avaient en commun avec le reste de leur famille.



letter a écrit :

8- Est-ce un mal? Si au final cela permet de lisser la semaine et éviter les soucis des gens qui se battent justement pour ces postes le dimanche. Car oui, certains se battent. Ma compagne essaie d’avoir un maximum de jours fériés. Mes collègues un maximum d’astreinte. Pourquoi? Tout simplement car tu es payé plus à faire le même travail.



T’inquiète ça durera pas, bientôt vous aurez plus à vous battre car ce serait payé tout pareil.



letter a écrit :

9- Réalité négociée. Les 8€ de plus, c’est pas le patron seul qui l’a validé. Les syndicats et autres salariés de l’enseignent ne semble pas être plus géné que ça d’avoir signé ou de bosser à leur place.
Mais oui, le vilain patron du CAC40 il n’attend que cela, de faire travailler tout le monde au salaire chinois. Tu devrais aller en rencontrer un, ça te changerait un peu les idées. Pour avoir discuté avec le mien un jour, ils sont bien plus préocupés par leurs salariés que tu ne le penses. Mais c’est bien d’entretenir le mythe.



Négocié mon cul. Quand aux patrons du CAC40, ils sont tellement préoccupés par leurs salariés qu’ils sont capables de pondre ce genre d’horreurs et de pousser des dizaines de cadres au suicide. Ils ont fait quoi pour se racheter ? Alors faire confiance à la gentillesse des gentils patrons, merci mais non-merci.



letter a écrit :

11- Elle ne fixe pas le taux horraire mais toutes les prestations et les couts de déplacement, comme expliqué dans un autre commentaire. Et du coup, vu que tu ne peux faire qu’un certain nombre de patient par heure, elle en fixe mécaniquement le taux selon les soins que tu as à faire.



Les dépassements d’honoraires sont permis hein. Maintenant effectivement dans la mesure où c’est elle qui doit payer les remboursements, elle fixe jusqu’à combien elle rembourse, parce que elle non-plus son portefeuille est pas extensible à l’infini. Donc elle prévient que si certains veulent payer plus cher leur toubib, ils devront le faire de leur poche parce que là elle joue plus. Mais je vois pas trop le rapport avec le sujet…



letter a écrit :

12- Peux être que quand tu rend un service, ce serait pratique de le faire dans les horraires où les gens sont disponibles? Ca t’a peut être échapé mais si tu dois être chez toi quand tu es au bureau, tu vas avoir un problème. Comme il l’a déjà dit, le souci n’est pas d’être livré dans les 3,4 voire 10j, mais d’être livré quand tu es chez toi. Raison pour laquelle on bénit de ne pas bosser certains jours de semaine.



Ça tombe bien la poste livre 6 jours sur 7 et normalement tu as droit à deux jours de repos par semaine. Vous devriez réussir à vous croiser. Pour le reste, il y a les relais colis etc.



letter a écrit :

13- Quasiement tout quand tu dépasse une certains taille est négocié, du coup non, il ne fait pas ce qu’il veut.
Et il faut arrêter de faire croire aux gens qu’ils sont enchainé dans leur boite. On est le pays avec un des turnover les plus faibles. Si les gens bougeaient un peu plus, les mentalités changeraient beaucoup!



La négociation elle est vite vue : les syndicats sont en position de faiblesse et de toute façon, plus de 60% de l’emploi en France se fait via des PME. Même Chronopost, groupe La Poste, tu crois que c’est une grosse boîte, peut-être même du service public ? Perdu. En réalité ce sont des petites PME en sous-traitance.



letter a écrit :

14- Ceux qui ont un peu de couilles et qui se rendraient compte que quand tu as de l’expérience, ce n’est pas si difficile de trouver un boulot. Mais cf. 13. En France personne ne veut bouger et du coup, le marché n’est pas du tout fluide. On peut caricaturer dans les deux sens. Tout le monde n’est pas un vilain exploité qui ne sait rien faire.



Ouais c’est bien ce que je pensais : encore un qui a de bons diplômes, un boulot facile dans lequel il y a pénurie de main d’œuvre, et qui croit que c’est généralisable à la caissière de chez Leclerc. Ta réalité et la sienne n’ont rien de commun, mets-toi ça dans le crane.



Kakuro456
Il y a 6 ans

Tu expliqueras ça a ton boss, surtout que ton jour de repos il pourras te le changer 3 jours en avant, très facile pour gérer ta vie personnelle et tes réceptions de colis.
Tu es surement pour le travail du dimanche, surtout si tu n’es pas concerné.


Liam Abonné
Il y a 6 ans






gjdass a écrit :

Tout à fait d’accord, ça ne sert à rien de généraliser à tous les corps de métiers. Un prof qui bosse le Dimanche je vois pas l’intérêt. Mais tu penses pas qu’il y a débat typiquement pour un livreur ? … C’est tout l’objet de mon commentaire en fait. C’est un service à la personne qui ne peut être rendu à 100% que quand les gens sont chez eux.



C’est pour ça que La Poste fait partie de ces entreprises à livrer 6 jours sur 7 déjà, alors que la population a en général deux jours de repos. Maintenant pour Chronopost en particulier faut pas se foutre du monde : leur fond de commerce c’est la livraison à J+1, pour pas avoir à attendre. Si tu dois attendre spécifiquement ton jour de repos en fin de semaine pour te faire livrer, Chronopost est déjà pas le service qu’il te faut au départ (c’est beaucoup plus cher et ton temps d’attente devient égal ou supérieur à celui d’un autre service si tu commandes un autre jour que le samedi).



gjdass a écrit :

Le patron ne fait pas ce qu’il veut. C’est dingue ces idées reçues sur le patronnat en France.



Le patron fait ce qu’il veut dans la limite des lois et des conventions collectives. C’est pour ça qu’il y a des lois et des conventions collectives. Et c’est pour ça que supprimer petit à petit des lois et conventions collectives de ce type, ça revient à donner encore plus de lattitude au patron pour organiser sa boîte comme il l’entend. Les salariés, dans l’histoire, n’ont pas leur mot à dire, parce que ça aussi, c’est dans la loi : tu fais ce que ton patron te dit, tant que c’est légal.


gjdass a écrit :

La réponse que tu fais est typique : un patron ça fait ce qu’il veut, et il s’enrichit quand ses salariés travaillent, mais les salariés n’y gagne (globalement) rien eux. Whaou, si seulement ! Des patrons qui prennent des risques et s’apauvrissent ça existe pas ?



Bien-sûr que ça existe, mais là n’est pas la question.

Tu ne fondes pas une boîte pour t’appauvrir, tu la fondes pour t’enrichir. Des fois ça marche, des fois ça marche pas. Mais le but c’est celui-là. Et pour l’atteindre on te donne un certain nombre d’outils, de libertés mais aussi d’inconvénients.

Quand tu deviens salarié en revanche, tu ne t’enrichis pas par la boîte, tu t’enrichis par ton salaire. Et pour ce faire on te donne un certain nombre d’outils, de libertés et d’inconvénients, qui ne sont pas les mêmes que pour le patron.

Les salariés sont globalement mieux protégés que les patrons parce que :




  1. ils sont en situation de subordination : c’est à dire que légalement et contractuellement, c’est eux qui obéissent à leur patron, et pas le contraire. Il y a un donneur d’ordre (le patron) et un exécutant (le salarié). Il est donc important de les protéger pour que le patron ne puisse pas leur donner d’ordres qui leur rende la vie trop impossible. Parce qu’on s’est aperçu du temps où on ne le faisait pas que ça donnait des situations déplorables.


  2. l’entreprise ne leur appartient pas et ils ne peuvent donc pas toucher le jackpot. Le patron, s’il se plante, il se plante et il perd sa mise. Et s’il gagne, il gagne et c’est le jackpot. Le salarié, lui, n’a ni l’un ni l’autre : pas de grosse mise à perdre mais pas de jackpot possible. L’équilibre doit demeurer : le salarié ne peut pas toucher le jackpot, ce n’est donc pas à lui de prendre les risques, que ce soit financiers ou en matière d’y laisser sa santé à bosser comme un forcené. Parce que le jour où la boîte est rachetée par Google ou par Renault ou que sais-je, le patron touche le jackpot et peut prendre sa retraite. Le salarié touche quedalle et doit continuer à bosser.

    Chacun ses avantages, chacun ses inconvénients. Mais on peut pas demander à ce que le salarié se tape toutes les emmerdes sans les avantages.



    gjdass a écrit :

    (et les garde-fou c’est une bonne chose).



    C’est justement ça le fond de l’affaire : le patron fait ce qu’il veut dans la limite des garde-fous en question. Sauf qu’au nom de la “liberté” on n’arrête pas de dépioter petit à petit les garde fous. C’est là que je dis stop: ces garde-fous sont indispensables parce qu’ils fixent les limites de ce qu’un patron peut imposer ou pas à ses salariés. Et que petit à petit, on est en train de déséquilibrer totalement la balance en défaveur des salariés. Mais sans leur donner les avantages (la part de la richesse qui part dans les salaires par rapport à la part qui part dans le capital est même en baisse).



    gjdass a écrit :

    La part de la population pouvant choisir le métier qu’elle veut faire ? Pas loin de 100%. Ça se passe à l’école souvent au début, l’orientation etc.



    À la naissance peut-être, et encore, on ne nait pas tous égaux là-dessus. A 16 ans, c’est déjà fini, t’as des tas de môme pour qui certaines carrières sont déjà exclues. A 30 ans, t’as une bonne partie de tes possibilités de choisir derrière toi. À 50 encore plus…



    gjdass a écrit :

    Est-ce que parfois c’est pas nous qui sommes réfractaires à tout changement ?



    J’ai rien contre le changement, à partir du moment où il améliore significativement la vie des individus dans leur ensemble. Ici je vois qu’on tape encore une fois sur le confort de travail des salariés et qu’on déstabilise encore davantage le noyau familial de la société.

    Ce sont les mêmes qui veulent faire bosser les mères de famille et les pères divorcés le dimanche, et qui se plaignent ensuite que les gosses sont élevés par la télévision et deviennent illettrés et violents… Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes.



chasis.fan
Il y a 6 ans






sephirostoy a écrit :

Ça existe encore les livres et les jeux vidéo matérialisés ? <img data-src=" />


Hélàs pour les livres le nombre de référence n’existant pas en ebook ou s’ils existent avec un prix merdique (genre plus cher que la version poche…)



Letter Abonné
Il y a 6 ans

C’est sur, sur 13 des 14 points, tu répête la même chose.
Mais non, le patron n’est pas celui qui décide de toute et fait ce qu’il veut. C’est son client qui dicte tout.
Tu t’oppose à tout envisagement du changement car c’est forcément pire. Ma femme a 1 weekend par mois et pourtant oui, on le vit bien. Le fait qu’elle finisse tard la moitié du mois, on vit bien aussi avec. Au final, on s’organise.
Le suicide, c’est rarement le PDG qui le pousse mais le petit manager. Que les gens aillent voir leur RH, ils sont là pour ça. Ils ne servent en général pas à grand chose, mais leur boulot c’est la vie du salarié et quand tu en arrives à penser à te suicider, ils t’écoutent. Au final, ce sont les discours comme le tiens qui poussent les gens à ce genre d’acte. Quand on leur met dans le crâne que leur patron veut les exploiter jusqu’à la mort, que personne ne peut les aider et qu’ils n’ont qu’à sauter par la fenêtre car ils n’ont aucune options.

Et merci de ta conclusion, je ne me sens pas du tout insulté. Oui j’ai des diplômes. Pendant que les 34 faisaient la fête en fac, j’ai bossé mes cours. Mes potes se foutaient de moi quand eux sortaient 4 soirs par semaine. Je ne vais pas m’en vouloir d’avoir fait l’impasse sur cela pour au final, avoir de quoi avoir un boulot.
Mais non je n’ai pas un boulot que je jugerais de facile. Je pense aussi que si il y a une pénurie de main d’oeuvre dans mon secteur (l’informatique… oh wait, so hard) c’est peut être parce que les gens préfèrent faire de la psycho ou l’histoire de l’art alors que les places sont bien plus limitées. Qu’ils aillent voir dans des secteurs comme le batiment, l’aéronautique, ils en trouveront du travail. Même du non qualité! A l’usine, on embauche des mecs post-brevet, on les forme et ils ont un boulot sans diplôme.
On peut aussi parler du modèle anglo saxon où les gens sont plombier, puis un beau jour ils vont faire agent immobilier, pour ensuite devenir électricien et au final faire 5 carrières dans leur vie. Pourquoi? Car les gens n’ont pas un raisonnement aussi borné que le tiens en pensant que leur patron contrôle leur vie.
Oui, ma réalité est loin de celle de la caissière. Non je ne connais pas son quotidien. Mais je connais celui du compagnon à l’usine, du sous traitant, du mec en SSII car je les croise au quotidien, que j’ai fait leur boulot en stage ou tout simplement en début de carrière. Donc la caissière, si elle n’est pas bien sur son siège à passer ses articles, qu’elle bouge son cul et qu’elle vienne postuler chez nous. On sera ravi de lui apprendre un autre métier et d’avoir quelqu’un de motivé… mais encore faut-il qu’elle en ait envie!


Soriatane Abonné
Il y a 6 ans

Le système est loin d’être parfait, j’en suis conscient. Toutefois:




  1. Les laboratoires ne possèdent pas les pharmacies ou de réseaux de pharmaciens du moins pas en France. Pour la Belgique ou la Suisse, j’ignore comment ils s’organisent. Et les labos ne décident pas où ils font leur livraisons, c’est un coup à perdre leur autorisation de vendre le médicament.

  2. Il n’y a malheureusement pas de carte national où tu peux connaître la pharmacie de garde. Tu dois passer par un standard robotique pourri.

  3. L’hôpital devrait te donner en sortie le traitement pour la prochaine prise et/ou les 12 prochaines heures et t’éviter de faire 30min en voiture vers l’officine.

  4. L’acheminent en urgence c’est de la cuisine interne de la profession, les pharmaciens ne font pas remonter ce coût à la sécu. Cela rentre dans la casse comptable de geste commerciaux du grossiste ou de l’officine.

    Mon avis est que ta femme avait un médicament atypique genre de la réserve hospitalière pour que cela nécessite une infirmière et qu’elle considère cela comme très important au point de faire la course. En résumé, un médicament qui n’est pas dans les 90% du grossistes ou bien qu’il y avait une rupture de stock chez le fabricant.


chasis.fan
Il y a 6 ans

ouais dans les villes *chanceuses* ou ils font du Amazon Logistic c’est bien naze : pas de système de relai colis ou de repassage : les mecs essaient systématiquement de se débarrasser du colis chez un voisin et t’indique souvent des info pourries pour essayer de retrouver le voisin (pratique dans une grande résidence ^^), suivi calamiteux (te dise remis a un voisin et au final colis dans la boite), tous n’ont pas la clé de la colonne de boites aux lettres etc.
&nbsp;
Bref tres satisfait avant qu’Amazon Logistic débarque en region parisienne (colis privé, colissimo, chronopost :&nbsp; il y avait rarement à se plaindre :( )


Letter Abonné
Il y a 6 ans

Oui, c’était un medoc de merde qu’un médecin avait prescrit alors qu’il aurait pu prendre autre chose.
Mais du coup dans ce cas, la livraison le dimanche aurait été bien pratique, ça aurait évité la course le samedi pour ne pas être en rade le lundi matin.
Après, il y a eu tellement d’abus que la sécu verouille à mort, et du coup dès qu’un médecin ne prescrit pas ce que la sécu accepte, c’est la grosse merde.


Faith
Il y a 6 ans






Liam a écrit :

Pour avoir eu des potes qui travaillent la nuit


Pour avoir une femme qui travaille en soirée, je ne partage pas du tout l’avis de tes potes.
Je reviens à l’instant d’accompagner ma femme au train: c’était notre moment en famille de la journée. On recommencera demain.



AncalagonTotof Abonné
Il y a 6 ans

Ouais, marre des mecs qui préparent leur tournée à l’avance, et ne distribuent que des avis de passage avant d’aller taper le carton au bistro.


dvr-x Abonné
Il y a 6 ans

Que de lecture….

Ce qu’il faut bien se dire, c’est que hors domaines critiques (Médical, secours, etc…), plus il y a aura de monde qui travaillera le dimanche. Plus le travail le dimanche deviendra “normal” et plus les droits qui vont avec disparaitront… Tout ca pour un peu de confort pour consommer plus.
&nbsp;
Et ne soyez pas naif, le volontariat c’est du flanc, s’il n’y a pas de volontaire ils en trouveront. Si t’es pas volontaire tu n’auras pas d’avenir dans l’entreprise ou tu es. Si ton concurrent le fait, tu le feras, etc… C’est la porte ouverte à toutes les fenêtres.

Mais tant qu’on est pas concerné ou que ca nous arrange, on trouve ca bien, c’est sûr… Je me dis que ca doit être bien d’être livré le dimanche moi aussi… Mais quand vous ne passerez plus le weekend avec vos gosses, que vous ne pourrez plus faire de sport avec votre équipe, ou que ne vous verrez plus vos amis/familles parce que personne aura son jour de repos en même temps. Vous y repenserez peut être…
&nbsp;


Liam Abonné
Il y a 6 ans






letter a écrit :

C’est sur, sur 13 des 14 points, tu répête la même chose.
Mais non, le patron n’est pas celui qui décide de toute et fait ce qu’il veut. C’est son client qui dicte tout.



Oui et non : le client veut le meilleur service possible pour le moins cher possible, ce qui en bout de chaine se répercute sur le salarié. Sauf qu’à un moment donné c’est justement là que la loi a son rôle à jouer : en disant “non c’est pas possible, tu iras pas acheter ta boîte de clous un dimanche après-midi” la loi protège(ait) le salarié père divorcé qui voudrait passer son dimanche à profiter de sa fille qu’il ne voit que 4 jours par mois plutôt qu’à aller bosser. Parce que sinon en gros cons de consommateur, on réclame tout, tout de suite, sauf que le monde n’est pas forcément obligé de tourner autour de notre nombril.



letter a écrit :

Tu t’oppose à tout envisagement du changement car c’est forcément pire. Ma femme a 1 weekend par mois et pourtant oui, on le vit bien. Le fait qu’elle finisse tard la moitié du mois, on vit bien aussi avec. Au final, on s’organise.



Tant mieux pour vous, vous êtes pas seuls au monde.



letter a écrit :

Le suicide, c’est rarement le PDG qui le pousse mais le petit manager. Que les gens aillent voir leur RH, ils sont là pour ça. Ils ne servent en général pas à grand chose, mais leur boulot c’est la vie du salarié et quand tu en arrives à penser à te suicider, ils t’écoutent. Au final, ce sont les discours comme le tiens qui poussent les gens à ce genre d’acte. Quand on leur met dans le crâne que leur patron veut les exploiter jusqu’à la mort, que personne ne peut les aider et qu’ils n’ont qu’à sauter par la fenêtre car ils n’ont aucune options.



Non, ce qui les pousse à la fenêtre, c’est la réalité de leurs conditions de travail. Et les conditions de travail, dans les grosses boîtes et un grand nombre de petites, sont aussi pourries que ce que la loi permet. Parce que ça permet de générer plus de fric pour les actionnaires (qu’ils soient eux-même patrons de la boîte, dans les TPE, ou pas). D’où l’importance d’avoir des lois protectrices générales.



letter a écrit :

Et merci de ta conclusion, je ne me sens pas du tout insulté. Oui j’ai des diplômes.



Tant mieux pour toi, moi aussi. Maintenant que tu as bien pensé à toi, tu pourrais penser un peu aux autres ?



letter a écrit :

Mais non je n’ai pas un boulot que je jugerais de facile. Je pense aussi que si il y a une pénurie de main d’oeuvre dans mon secteur (l’informatique… oh wait, so hard) c’est peut être parce que les gens préfèrent faire de la psycho ou l’histoire de l’art alors que les places sont bien plus limitées.



Alors, j’ai une mauvaise nouvelle pour toi : si tout le monde devient diplômé en informatique, demain, ton job est au smic dans les pires conditions qui soient. C’est le principe de l’offre et de la demande : quand y a plus de gens qui demandent du travail que de travail disponible, les gens se font concurrence. Et sont donc contraints d’accepter des conditions de travail de plus en plus merdiques, juste pour pouvoir bosser.

Hors d’une économie de plein emploi, la réalité est celle-là : la concurrence entre les travailleurs fait que les conditions de travail sont aussi merdiques que la loi le permet. C’est pas parce que tu appartiens à une toute petite minorité de travailleurs appartenant à un secteur où il y a pénurie de main d’œuvre que tu peux généraliser le truc. Et même là méfies-toi : dans 10 ans, ce sera ptèt toi qui sera sur la sélette, à accepter une n-ème baisse de tes conditions de travail parce que “c’est ça ou tu prends la porte”. J’en ai connu. J’en connais un, même. Un ingénieur de chez Alsthom, au placard depuis 10 ans parce qu’il a pas voulu partir, et qui compte les minutes qui le séparent de la retraite depuis 10 ans. Hé ouais c’est ça la réalité. Elle est brutale.



letter a écrit :

A l’usine, on embauche des mecs post-brevet, on les forme et ils ont un boulot sans diplôme.



À l’usine, on fait les 3x8, on accepte de travailler plus pour gagner moins, on est forcé d’accepter des baisses de salaire, tout ça pour se faire virer à la fin (demande aux Contis). Tu parles d’un exemple… c’est exactement ce que je décrivais : à l’usine, tu fais ce qu’on t’ordonne de faire, sinon tu jartes, parce qu’il y a 40 mecs qui sont prêts à prendre ta place.




letter a écrit :

On peut aussi parler du modèle anglo saxon où les gens sont plombier, puis un beau jour ils vont faire agent immobilier, pour ensuite devenir électricien et au final faire 5 carrières dans leur vie. Pourquoi? Car les gens n’ont pas un raisonnement aussi borné que le tiens en pensant que leur patron contrôle leur vie.



Non, parce que c’est loin et que donc tu fantasmes complètement leur vie. Figure-toi qu’on devient pas électricien en claquant des doigts…



letter a écrit :

Oui, ma réalité est loin de celle de la caissière. Non je ne connais pas son quotidien. Mais je connais celui du compagnon à l’usine, du sous traitant,



Ça a pas l’air.



letter a écrit :

du mec en SSII



L’ingénieur en informatique quoi… tellement représentatif du salarié moyen en France…




letter a écrit :

Donc la caissière, si elle n’est pas bien sur son siège à passer ses articles, qu’elle bouge son cul et qu’elle vienne postuler chez nous. On sera ravi de lui apprendre un autre métier et d’avoir quelqu’un de motivé… mais encore faut-il qu’elle en ait envie!



Arrête ton char veux-tu. Il y a quinze ou vingt pourcent de chômeur dans ce pays (chiffre réel non traffiqué par des stages, des temps partiels à 4 heures/semaine, des formations bidons etc.) , et c’est pareil dans toutes les économies comparables (Royaume-Uni : zero hour jobs. Allemagne : mini-jobs et femmes aux foyer, etc.) Si toutes les caissières venaient postuler chez toi, tu te retrouverais en slibard demain matin sur le bord de la route. Ouvre les yeux.



Liam Abonné
Il y a 6 ans

Tiens une question à tous ceux qui se réjouissent de voir Chronopost le dimanche “sur la base du volontariat”, une question.

Vous vous êtes jamais demandés pourquoi les livreurs Chronopost, une fois sur deux ils sonnent même pas chez vous, ils lâchent un avis de passage et se barrent en courant en faisant mine que vous étiez pas là ?

La réponse est simple : parce qu’ils sont payés une journée de 7 heures, mais que leur tournée, ils auraient besoin de 9 heures pour la faire correctement en entier. Du coup, trois choix s’offrent à eux :




  • Ils bossent effectivement 9 heures, payés 7. Donc deux heures gratuite pour vos beaux yeux et ceux de leur patron.

  • Ils bossent 7 heures, font leur tournée correctement : à la fin de la journée, un quart des colis n’a pas eu le temps d’avoir été livré. Au bout d’un mois à ce rythme, ils sont virés pour insuffisance professionnelle.

  • Ils trichent un peu, gagnent du temps en ne sonnant pas chez vous, disent que vous étiez pas là en espérant pour que vous vous plaignez pas (la plupart des gens ont la flemme de faire une réclamation écrite officielle), pour faire tenir 9 heures de taf dans 7 heures. ==&gt; C’est la solution qu’ils privilégient.

    La réalité du monde du travail dans une boîte comme celle des sous-traitants standard de Chronopost, c’est celle-là.

    Et dans ces circonstances, vous croyez vraiment que pour le travail de dimanche et leur jour de congé dans la semaine, on va leur demander leur avis et se contenter des vrais volontaires qui adorent ça ?


Faith
Il y a 6 ans






Liam a écrit :

Tant mieux pour vous, vous êtes pas seuls au monde.


Peut-être, mais il est quand même mieux placé pour se prononcer que tous ces gens qui ne travaillent pas le dimanche et qui s’imaginent de ce que c’est…
&nbsp;



sanscrit
Il y a 6 ans

a mon tour et mes expériences !

la plupart du temps si c’est le même chauffeur, chronopost et DPD, tnt, DHL c’est plutôt pas mal, surtout que pour DPD en plus c’est une chauffeuse top modèle <img data-src=" /> sur ma tournée, donne presque envie d’acheter pour être livré.

sauf que parfois ce personnel performant et surtout avec un cerveau par en vacances, et la c’est le drame. J’imagine pour un manager groupe la poste, n’importe qui avec un GPS et le permis de conduire peut arriver a faire des livraisons. c’est pareil avec DHL si le gars par en vacances c’est mort.

avec les livreurs, il y a les professionnels et les autres qui font ca parce que ya rien d’autre et ca les fait chier.


Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p
Il y a 6 ans






Faith a écrit :

Peut-être, mais il est quand même mieux placé pour se prononcer que tous ces gens qui ne travaillent pas le dimanche et qui s’imaginent de ce que c’est…
&nbsp;


Il y a aussi des gens qui savent très bien ce que c’est pour l’avoir fait dans le passé, et qui ne veulent ni le refaire, ni que ça devienne un standard de facto..
Encore une fois, tant mieux pour vous si vous aimez. D’ailleurs si vous le faites déjà, où est le problème pour vous que la situation reste comme elle est ?



choukky Abonné
Il y a 6 ans

Et du même coup ça remplira les églises. <img data-src=" />


choukky Abonné
Il y a 6 ans






Wikus a écrit :

je ne reçoit jamais de colis de Chronopost : je ne reçois que des avis de passage pour dire qu’ils vont repasser le lendemain, et le lendemain, un avis de passage pour dire que le colis sera en bureau de poste… le lendemain…


<img data-src=" /> C’est pour ça que j’ai déclaré le bureau de poste en point relais sur amazon. <img data-src=" />

Si tu fais le compte, c’est aussi rapide avec le stress en moins. <img data-src=" />



Z-os Abonné
Il y a 6 ans

Ouaip et puis eux n’ont pas de problème côté espace pour stocker. <img data-src=" />


choukky Abonné
Il y a 6 ans






Drepanocytose a écrit :

C’est naïf. La plupart de ceux qui bosseront le dimanche sont ceux qui n’auront pas le choix. Ceux qui le feront par choix seront marginaux.


+1000



choukky Abonné
Il y a 6 ans






ProFesseur Onizuka a écrit :

En Chine ils travaillent déjà 7jours/7, c’est le progrès ! <img data-src=" />


<img data-src=" /> Ce sont des petits joueurs par rapport aux japonais. <img data-src=" />



JoePike
Il y a 6 ans


Oui le gars de chronopost dans le 12ème s’arrètte tous les jours devant l’immeuble , reste pendant environ 5 ou 6 minutes à rédiger les ‘j’ai sonn yavait personne’
sort de son fourgon se dirige vers les interphones, et repart 15 secs après avec le fourgon .

Je suis allé hurlé de nombreuses fois … rien ne se passe

Bizarrement le gars FEDEX le gars de DHL ou celui de colis privé délivrent les colis ou les courriers

Il est ou le problême ?


SebGF Abonné
Il y a 6 ans






fred42 a écrit :

<img data-src=" />

Beaucoup de personnes ne sont chez eux que le WE aux heures où ils peuvent recevoir ou aller chercher à la poste leur colis.



Pour ça que je ne prend plus que les points relais en livraison, comme ça je récupère dans le bistrot à côté de chez moi ou chez carrouf plutôt que d’aller le samedi matin à ma poste pour chômeurs.



iriondalcor
Il y a 6 ans

C’est affligeant le niveau de réflexion à la limite de la stupidité pour la majeure partie des commentaires. S’éduquer avant d’ouvrir sa bouche et donner son avis, c’est vraiment requis, c’etait pas juste le jour du bac de Français, c’est tout le temps.

Y a des discussions qui sont tellement loin des concepts ou des définitions que cela en est flippant:

&nbsp;- Le patron qui fait tout ce qu’il veut tout le temps car c est un sale fils de pute de riche en devenir.




  • Le capitalisme tueur d’enfants et de noyaux familiaux car il faut couper son travail hebdo en 6 au lieu de 5 ou le décaler. (car on fait toujours un nombre d’heures limitées, faut-il pourtant le rappeler en France ??! pays ou on en fait le moins ! )

    &nbsp;- Le social en déroute car on peut pas amener son fils au foot quand on veut.

    &nbsp;- Le libéralisme vu par des types qui ont bu la tasse du socialisme depuis 40 ans, a tel point que des gens comme Fillon font pas de social, ou que macron est un neo ultra liberal ++ V2.0 ( qui vient pourtant de nationaliser des chantiers navals, pouahahah. Cadoit être car il est de droite, pourtant il etait dans un gouvernement de gauche.)
    &nbsp;

  • Les patrons qui s’enrichissent sur le dos des employés, qui eux en oublient qu’ils sont PAYES pour leur contribution. (oui car avant de viser une augmentation ou une amélioration sociale, en premier on vise le fait que notre patron nous paie pour produire et ce TOUS les mois en plus ! Incroyable !)
    &nbsp;
    &nbsp;- et surtout le top du top, 1 commentaire sur 2: “si je bosse le dimanche c est pas ma faute ou celles de mes décisions passées qui m’amènent dans une embuscade ou l’effort est nécessaire SUR L’HORAIRE (et souvent rien d’autre au vu des tafs de merde associé, un pilote ralant pas sur un Singapour-Londres le dimanche) : c’est celle des gens qui achètent sur Amazon&nbsp; le samedi.”
    Responsabilité personnelle : Zéro absolu !!!! Remarque ça va bien avec “j’ai fait 3 enfants que je ne peux pas nourrir depuis le 1er jour, c’est la faute des patrons en France et du manque d’aide.”

    Ceci sans oublier tout ceux qui comprennent pas l’intéret du travail dans la societé, amener de la valeur ajoutée pour soi et les autres, le fait que le travail amène … du travail car quand on produit, on se sert ensuite de sa production. A noter que je dévierais pas sur l’intérêt de l’argent, car la on est dans l’ésotérique niveau commentaires…



    Alors moi mercredi, j’ai pas de nounou (qui est mon employée, donc je suis patron) à qui je donne un jour de congés, et que je compense par un jour SANS SOLDE car j’ai pas de congés, mais j’ai BEAUCOUP de travail et donc je prends mon PC et je fais ce que j’ai a faire à la maison SANS PAIE, car en vrai je suis pas dans le délire social:
    J’aime ce que je fais car je me force à l’aimer , je veux garder mon boulot, être reconnu pour ma valeur, en tirer du plaisir et une récompense personnelle, et peut être qui sait, évoluer. Mais le seul problème c est que cet effort c est a moi de le faire sur l’horaire, et donc je le fais. Et les gagnants, c est mon fils qui aura son père en journée, le patron qui aura une production, et moi qui aurait une augmentation dans 4 mois au 1er janvier.

    Et a celui qui me dit que je bosse gratis je lui réponds: “banane, je serai pas à 35h, j’aurai un contrat fluide et je serai payé !”
    &nbsp;
    &nbsp;
    &nbsp;


Faith
Il y a 6 ans






Drepanocytose a écrit :

Encore une fois, tant mieux pour vous si vous aimez. D’ailleurs si vous le faites déjà, où est le problème pour vous que la situation reste comme elle est ?


Le problème, c’est de voir tous ces hypocrites parler de la vie de famille de “tous les français”, alors qu’ils parlent uniquement du leur et de leurs proches.
Parce que si on leur demande s’ils trouvent normal que les restaurants, les cinés, les transports fonctionnent de 19h à 23h (ou plus), il n’y en a pas un pour penser à la vie de famille de ceux qui les servent.
&nbsp;
Je mets en exergue cette façon de brandir un argument massue pour s’opposer au travail du dimanche, mais refuser cet argument pour le travail de soirée.

Mais si un opposant au travail du dimanche me dit qu’il est aussi pour la fermeture de tous les services non nécessaires en soirée, alors je louerai sa cohérence (et en parallèle, je plaindrai l’économie du pays s’il devenait président…)

&nbsp;Bref, travail du dimanche ou pas, je m’en fous, mais j’attends de ceux qui utilisent l’argument de la vie de famille qu’ils soient un peu plus cohérents. Parce que les pourris qui prétendent se battre pour “notre bien”, tout en “nous” exploitant en soirée, ça me fait un peu vomir…



gouik
Il y a 6 ans

tout cela pour que le consommateur bobo reçoive son colis le dimanche au lieu du lundi c’est navrant cette société de consommation stupidifiante.


Romaindu83
Il y a 6 ans

C’est bien que vous rappeliez que Chronopost est une filiale de la Poste. En effet, je ne compte pas le nombre de personne qui passe par Chronopost, en disant tout le mal qu’ils pensent de La Poste. Si ils savaient pourtant qu’ils passent par La Poste… Le traitement des colis par Chronopost se fait dans les centre de tri de La Poste. Les filiales de La Poste sont nombreuses, tant en France que dans l’Europe. Un façon comme une autre pour elle de contrer la concurrence.

Personnellement, je ne suis pas contre les livraisons le dimanche. Du moment que les employés ont bien droit à une majoration de salaire et à un repos compensateur, bien entendu. Et que cela ne leur soit pas imposer sous forme de chantage. Sinon, il s’agira d’une régression sociale. En France, n’en déplaise à certain, le dimanche n’est pas un jour comme un autre. Certes, le principe du repos dominical connaît plusieurs dérogations, mais il n’empêche que la loi de 1906 impose bien le repos dominical.

Il me semble également logique que La Poste passe par une de ses filiales pour livrer les colis le dimanche. Le dimanche, les facteurs se reposent. Du moins, c’est encore le cas. Ce n’est donc pas La Poste qui peut les livrer. Enfin, le dimanche n’étant pas un jour comme un autre, que les frais de port soient plus élevés ce jour-là ne semble pas anormal.

Ici, La Poste veut se mettre à égalité avec la concurrence, même si elle est très faible. Elle répond également à une demande des acheteurs. Certains d’entre eux souhaiteraient être livré le dimanche. Cependant, au vu du prix des frais de port, je pense que cela en dissuadera plus d’un.


carbier Abonné
Il y a 6 ans






letter a écrit :

Donc la caissière, si elle n’est pas bien sur son siège à passer ses articles, qu’elle bouge son cul et qu’elle vienne postuler chez nous. On sera ravi de lui apprendre un autre métier et d’avoir quelqu’un de motivé… mais encore faut-il qu’elle en ait envie!


Je me demande ce qui est le plus pathétique: que tu tiennes ces propos en te vantant d’être “éduqué” ou que tu ne vois pas plus loin que le bout de tes faibles expériences personnelles.

Des mecs comme toi j’en ai croisé pas mal en prépa et plus tard dans mon boulot: ils se caractérisent tous par une forme d’égoisme exacerbée et d’une empathie inexistante envers les autres.

En fait tu me fais penser à ce petit <img data-src=" /> de trader français en Angleterre qui avait insulté les infirmières qui faisaient grève sous son bureau d’un très intelligent “get a job”



carbier Abonné
Il y a 6 ans






Faith a écrit :

Bref, travail du dimanche ou pas, je m’en fous, mais j’attends de ceux qui utilisent l’argument de la vie de famille qu’ils soient un peu plus cohérents. Parce que les pourris qui prétendent se battre pour “notre bien”, tout en “nous” exploitant en soirée, ça me fait un peu vomir…


Non tu ne t’en fous pas vu ta réaction.
Après il faut des travailleurs du dimanche sur certains secteurs, mais pour avoir vu les conséquences de ce travail autour de moi (secteur hospitalier, restauration, etc.) sur la vie de famille, j’en conclus qu’il faut au moins une personne dans le couple (si couple il y a) qui n’ait pas ces contraintes, sinon c’est l’explosion.
Alors voir se généraliser le travail le dimanche pour des secteurs non essentiels est pour moi aberrant.

Et je trouve tout aussi aberrant de voir des personnes qui vont dans les magasins et les commerces, le dimanche et les jours fériés et qui maintenant réclament des livraisons le dimanche <img data-src=" />



Methio Abonné
Il y a 6 ans






iriondalcor a écrit :

C’est affligeant le niveau de réflexion à la limite de la stupidité pour la majeure partie des commentaires. S’éduquer avant d’ouvrir sa bouche et donner son avis, c’est vraiment requis, c’etait pas juste le jour du bac de Français, c’est tout le temps.


&nbsp;


C’est beau le niveau de haine qu’il faut déployer pour moraliser les gens à travailler le dimanche.

Un jour de repos régulier vous ferait sûrement du bien.

J’ai l’impression de lire un article du Figaro, à droite toute dans les comms + le HS de l’espace.



carbier Abonné
Il y a 6 ans

Je résume: j’ai un taf de <img data-src=" />, des problèmes de <img data-src=" /> dans ma vie et je ne vois pas pourquoi cela ne serait pas pareil pour le reste de l’humanité <img data-src=" />


Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p
Il y a 6 ans






Faith a écrit :

Le problème, c’est de voir tous ces hypocrites parler de la vie de famille de “tous les français”, alors qu’ils parlent uniquement du leur et de leurs proches.
Parce que si on leur demande s’ils trouvent normal que les restaurants, les cinés, les transports fonctionnent de 19h à 23h (ou plus), il n’y en a pas un pour penser à la vie de famille de ceux qui les servent.
&nbsp;
Je mets en exergue cette façon de brandir un argument massue pour s’opposer au travail du dimanche, mais refuser cet argument pour le travail de soirée.

Mais si un opposant au travail du dimanche me dit qu’il est aussi pour la fermeture de tous les services non nécessaires en soirée, alors je louerai sa cohérence (et en parallèle, je plaindrai l’économie du pays s’il devenait président…)

&nbsp;Bref, travail du dimanche ou pas, je m’en fous, mais j’attends de ceux qui utilisent l’argument de la vie de famille qu’ils soient un peu plus cohérents. Parce que les pourris qui prétendent se battre pour “notre bien”, tout en “nous” exploitant en soirée, ça me fait un peu vomir…


T’es idiot ou quoi ?
Si les restaurateurs, par exemple, ne travaillaient pas en soiree ou le WE, ils ne pourraient tout simplement pas s’en sortir : les clients ne sont là que le soir et le WE, le reste du temps ils bossent.
Parle-t-on de la même chose pour les livreurs et les boutiques en ligne ? Risquent-elles leur survie économique en ne livrant pas le dimanche ? Évidemment que non : ce n’est pas nécessaire pour elles, comme ça l’est pour les restaurateurs.

Je confirme alors : si l’ouverture du soir ou du dimanche n’est pas essentielle pour la société (pompiers, infirmieres, etc.) OU pour les entreprises concernées (horeca, etc.), alors oui il ne faut pas légiférer en faveur, et moi en tant que potentiel client je me passe du pseudo confort que ça me procurerait. Et j’emploie bien le conditionnel.



Faith
Il y a 6 ans






Drepanocytose a écrit :

T’es idiot ou quoi ?
Si les restaurateurs, par exemple, ne travaillaient pas en soiree ou le WE, ils ne pourraient tout simplement pas s’en sortir : les clients ne sont là que le soir et le WE, le reste du temps ils bossent.

&nbsp;
Je vois que tu es adepte de ces excuses hypocrites, le pire, c’est que tu penses être parfaitement rationnel.
&nbsp;

alors oui il ne faut pas légiférer en faveur, et moi en tant que
potentiel client je me passe du pseudo confort que ça me procurerait.

Mais pas du confort d’aller au resto le soir, oui, oui, on sait.
&nbsp;



cyril8
Il y a 6 ans






Faith a écrit :

Le problème, c’est de voir tous ces hypocrites parler de la vie de famille de “tous les français”, alors qu’ils parlent uniquement du leur et de leurs proches.
[….]
 Bref, travail du dimanche ou pas, je m’en fous, mais j’attends de ceux qui utilisent l’argument de la vie de famille qu’ils soient un peu plus cohérents. Parce que les pourris qui prétendent se battre pour “notre bien”, tout en “nous” exploitant en soirée, ça me fait un peu vomir…



Pas mieux que Drepanocytose. A mon compte depuis quelques années, je suis contraint de travailler régulièrement jusqu’à minuit et même parfois plus pour terminer des dossiers. Et j’ai du travailler également le dimanche mais c’est plus rare. Je n’oppose pas l’un à l’autre mais en terme de destruction du lien social, cette journée en moins qui me coupe de mes enfants, de mes amis me coute bien plus que de finir tard le soir.
De toute manière je ne me berce pas d’illusions.
Dans notre société de surconsommation et d’égoisme patent, la particularité d’un jour commun reposé pour la majorité ne va pas tenir bien longtemps.



Romaindu83
Il y a 6 ans






carbier a écrit :

Et je trouve tout aussi aberrant de voir des personnes qui vont dans les magasins et les commerces, le dimanche et les jours fériés et qui maintenant réclament des livraisons le dimanche <img data-src=" />


J’ai 33 ans. Je travaille dans une grande enseigne d’ameublement suédoise, IKEA pour ne pas la nommer. Pour un dimanche classique et pour un employé (je ne parle pas des agents de maîtrise ou des cadres), les heures travaillées sont payées 225%, soit une majoration de +125%. Un dimanche férié et toujours pour un employé, les heures travaillées sont payées 300%, soit une majoration de +200%. Ceux sont des majorations qui ne se refusent pas si tu peux travailler un ou plusieurs dimanches.
Evidemment, j’ai aussi droit à un repos compensateur.

La plupart du temps, les personnes qui travaillent ces jours-là sont des célibataires, comme moi, ou des personnes qui n’ont aucune attache familiale particulière.

Le monde a changé, la société aussi. Cela ne me dérange pas de lever mon cul pour aller bosser un dimanche et toucher ainsi beaucoup plus à la fin du mois. Il y a des personnes comme toi, notamment des syndiqués (je pense à la CGT, à FO et à SUD, c’est à dire aux syndicats conservateurs), qui sont contre le travail du dimanche. A les écouter, ils m’interdiraient d’aller bosser, alors que pour moi, le dimanche n’est qu’un jour comme un autre tout en étant particulier.

Le dimanche, un jour familial ? Oui bien sûr… Les années 50, c’est terminé ! Il faut changer de registre. Beaucoup plus d’employés que tu ne le penses sont prêt à travailler les dimanches, mais contre des contreparties acceptables.
&nbsp;
Plutôt que d’être dans une réflexion archaïque, il faut s’attaquer au vrai problème. Celui du chantage : certains employeurs n’ont aucun scrupule à mettre la pression à leurs employés afin qu’ils travaillent le dimanche. D’autant plus que la loi ne prévoit pas de majoration de salaire pour les travailleurs du dimanche. Ceux sont les conventions collectives qui mettent en place cela. Sous entendu que certains employés sont moins payés que moi les dimanches, voir même sont payés comme les autres jours.



Faith
Il y a 6 ans






cyril8 a écrit :

&nbsp; A mon compte depuis quelques années, je suis contraint de travailler régulièrement jusqu’à minuit et même parfois plus pour terminer des dossiers. Et j’ai du travailler également le dimanche mais c’est plus rare.

&nbsp;
Intéressant de voir quelqu’un qui n’a pas de patron et qui choisit de travailler de nuit et le dimanche, tout en se déclarant contraint.
&nbsp;
&nbsp;
Je n’oppose pas l’un à l’autre mais en terme de destruction du lien
social, cette journée en moins qui me coupe de mes enfants, de mes amis
me coute bien plus que de finir tard le soir.

Parce que, comme tu le décris, c’est “régulier” mais pas systématique.
On a fait les deux, de manière systématique, et il n’y a absolument pas photo: travailler le dimanche mais avoir ses soirées libres est incroyablement plus profitable en terme de vie de famille.
A l’époque, on regardait des séries ensembles, on mangeait tous ensemble autour d’une table, on jouait à des jeux de société, etc… désormais, on essaye de se faire une sortie 1 dimanche sur 2, et le reste de la semaine, j’ai la vie d’un père divorcé.
&nbsp;



Faith
Il y a 6 ans






cyril8 a écrit :

Je n’oppose pas l’un à l’autre mais en terme de destruction du lien social, cette journée en moins qui me coupe de mes enfants, de mes amis me coute bien plus que de finir tard le soir.

&nbsp;
Ce soir comme tous les autres soirs, je suis crevé, mais j’attends ma femme pendant encore un peu plus de 2h pour l’embrasser avant d’aller me coucher.
C’est sur, notre vie de famille a tout d’un rêve.



gloutch
Il y a 6 ans

C’est normal: ils sont payés pareils qu’ils livrent ou laissent un avis de passage du coup en période de rush ils ne sonnent même pas.
Exemple: un 2412 on trouve un avis dans la boîte m’invitant à venir chercher le cadeau le lendemain à la poste (fermée bien sûr)…
Le plus comique c’est les livraisons chez mes parents qui habitent sur une petite route un peu excentrée. Heureusement que je laisse le numéro de tel car il faut guider les livreurs 1 fois sur 2 pour qu’ils trouvent…
A l’heure où tout le monde a un smartphone avec une appli gps genre google maps c’est incroyable qu’ils ne soient pas capables de s’orienter par eux même…


cyril8
Il y a 6 ans






Romaindu83 a écrit :

J’ai 33 ans. Je travaille dans une grande enseigne d’ameublement suédoise, IKEA pour ne pas la nommer. Pour un dimanche classique et pour un employé (je ne parle pas des agents de maîtrise ou des cadres), les heures travaillées sont payées 225%, soit une majoration de +125%. Un dimanche férié et toujours pour un employé, les heures travaillées sont payées 300%, soit une majoration de +200%. Ceux sont des majorations qui ne se refusent pas si tu peux travailler un ou plusieurs dimanches.
Evidemment, j’ai aussi droit à un repos compensateur.
[…]
Plutôt que d’être dans une réflexion archaïque, il faut s’attaquer au vrai problème. Celui du chantage : certains employeurs n’ont aucun scrupule à mettre la pression à leurs employés afin qu’ils travaillent le dimanche. D’autant plus que la loi ne prévoit pas de majoration de salaire pour les travailleurs du dimanche. Ceux sont les conventions collectives qui mettent en place cela. Sous entendu que certains employés sont moins payés que moi les dimanches, voir même sont payés comme les autres jours.



Mais bon sang comment peux-tu parler d’archaisme alors que tu es toi-meme célibataire. Attends d’avoir une famille, des enfants et tu comprendras que la vie change complètement, que ce n’est pas un archaisme mais un garde-fou que de préserver un jour ou les gens peuvent se retrouver et partager et que la société se perd à vouloir changer ça.
Et surtout je te mets ma main à couper que le jour où le dimanche sera un jour comme les autres s’en sera fini des primes et compensation. Regarde Bricorama, ils étaient payés le triple le dimanche et pour etre plus “compétitif” la direction a réduit la prime des employés. A quand une surenchère vers le bas et la normalisation du dimanche! C’est là le danger et vous ne vous en rendez meme pas compte.
Et c’est encore pire tu méprises nos anciens quand tu dis que tu es pret à te lever le cul le dimanche, à croire qu’avant on en était incapable. Eh bien, non, ils l’étaient, simplement la cellule familiale avait du sens alors que maintenant beaucoup moins (il suffit de voir le nombre de parents séparés alors que les enfants ne sont meme pas rentrés à l’école). C’est certainement la société de demain mais je doute qu’elle soit plus humaine et plus épanouissante.

@faith : j’en ai un; c’est moi! quant à travailler plus, être indépendant et non plus salarié présente des avantages et des inconvénients. SI je veux être crédible et me faire connaître pour le moment je suis contraint de faire ça car la réactivité est mon seul atout par rapport à des grosses boites. Donc c’est plus proche du systématique que du régulier.



Romaindu83
Il y a 6 ans






cyril8 a écrit :

Et surtout je te mets ma main à couper que le jour où le dimanche sera un jour comme les autres s’en sera fini des primes et compensation. Regarde Bricorama, ils étaient payés le triple le dimanche et pour etre plus “compétitif” la direction a réduit la prime des employés. A quand une surenchère vers le bas et la normalisation du dimanche! C’est là le danger et vous ne vous en rendez meme pas compte.


Concernant nos anciens, je ne les méprise pas. Ils ont beaucoup à m’apprendre. En revanche, je leur dis de changer de logiciel. La société qu’ils ont connu n’est pas la mienne. Si ils ne veulent pas vivre avec leur temps, grand bien leur en fasse. Mais qu’ils n’aillent pas mettre des bâtons dans les roues de ma génération et de celles qui vont me succéder.

Concernant Bricorama, c’est ce que je disais plus haut. Où ont été les syndicats, ces vaillants CGT, FO et SUD, qui donnent des leçons à la terre entière, ces syndicats qui ne veulent aucune évolution et qui croient toujours que le modèle des années 50 peut encore fonctionner 70 ans plus tard, pour défendre les employés de cette enseigne pour qu’ils conservent leurs avantages des dimanches travaillés ? Qu’ont fait les responsables du personnel ? Si ces syndicats conservateurs pensent que pour régler ces régressions, il suffit de supprimer le travail le dimanche, ils se trompent lourdement. Au contraire, ils prennent un chemin facile. Ce n’est pas le travail le dimanche qu’il faut supprimer. Ils faut lutter contre le type de régressions qu’ont connu les employés de Bricorama. Cette lutte serait possible, si les syndicats conservateurs était un peu plus réformistes et moins à côté de la plaque.



Commentaire_supprime
Il y a 6 ans






SebGF a écrit :

Pour ça que je ne prend plus que les points relais en livraison, comme ça je récupère dans le bistrot à côté de chez moi ou chez carrouf plutôt que d’aller le samedi matin à ma poste pour chômeurs.



Pour ma part, c’est toujours en relais colis quand j’ai le choix.

Après, quand je commande en VPC, je ne suis pas à un jour près, c’est toujours des articles qui peuvent attendre que j’aille les chercher au relais colis un soir de semaine en rentrant du boulot. À la réflexion, je ne suis pas demandeur d’une livraison le dimanche, mais j’aimerai bien une sorte d’abonnement à un relais-colis pour TOUS mes colis postaux, achats à l’étranger inclus** quitte à payer des frais de gestion pour ça à la Poste.

** Quoi que mes colis de chez Hattons, ils tiennent dans ma boîte aux lettres. Ce bol de faire du N et pas du O.



Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p
Il y a 6 ans






Romaindu83 a écrit :

Concernant nos anciens, je ne les méprise pas. Ils ont beaucoup à m’apprendre. En revanche, je leur dis de changer de logiciel. La société qu’ils ont connu n’est pas la mienne. Si ils ne veulent pas vivre avec leur temps, grand bien leur en fasse. Mais qu’ils n’aillent pas mettre des bâtons dans les roues de ma génération et de celles qui vont me succéder.

Concernant Bricorama, c’est ce que je disais plus haut. Où ont été les syndicats, ces vaillants CGT, FO et SUD, qui donnent des leçons à la terre entière, ces syndicats qui ne veulent aucune évolution et qui croient toujours que le modèle des années 50 peut encore fonctionner 70 ans plus tard, pour défendre les employés de cette enseigne pour qu’ils conservent leurs avantages des dimanches travaillés ? Qu’ont fait les responsables du personnel ? Si ces syndicats conservateurs pensent que pour régler ces régressions, il suffit de supprimer le travail le dimanche, ils se trompent lourdement. Au contraire, ils prennent un chemin facile. Ce n’est pas le travail le dimanche qu’il faut supprimer. Ils faut lutter contre le type de régressions qu’ont connu les employés de Bricorama. Cette lutte serait possible, si les syndicats conservateurs était un peu plus réformistes et moins à côté de la plaque.


Non mais je rêve.
Tu viens taper sur les syndicats, qui ont a coup sûr été les seuls a défendre les acquis du travail dominical surpayé.
Ma main a couper que la lutte, ils l’ ont perdu a cause de quelques misérables (au sens propre et au figuré) qui ont accepté ces nouvelles règles, parce qu’ils étaient faibles et pauvres.
La désunion, si union il y a jamais eu, a du venir de quelques maillons faibles. Diviser pour mieux régner…
Qui a baissé la prime du dimanche ? Les syndicats ? Je ne pense pas, non. Tape sur les vrais responsables.

Sinon amigo, a bosser le dimanche c’est pas comme ça que tu vas pécho et fonder une famille. Baiser au pieu le dimanche matin, c’est un des rares vrais plaisirs simples de la vie… Je penserai a toi a trimer chez ikea la prochaine fois dimanche matin, soit a servir des cons qui n’ont rien d’autre a foutre, soit a transporter des palettes. Promis, ou pas.



cadox
Il y a 6 ans

Punaise voilà un recul pour la société française. Il faut bien un jour de repos dans la semaine, où il ne se passe rien.


Letter Abonné
Il y a 6 ans






Liam a écrit :

Oui et non : le client veut le meilleur service possible pour le moins cher possible, ce qui en bout de chaine se répercute sur le salarié. Sauf qu’à un moment donné c’est justement là que la loi a son rôle à jouer : en disant “non c’est pas possible, tu iras pas acheter ta boîte de clous un dimanche après-midi” la loi protège(ait) le salarié père divorcé qui voudrait passer son dimanche à profiter de sa fille qu’il ne voit que 4 jours par mois plutôt qu’à aller bosser. Parce que sinon en gros cons de consommateur, on réclame tout, tout de suite, sauf que le monde n’est pas forcément obligé de tourner autour de notre nombril.


Ce raisonnement ne sera pas hypocrite quand la loi mettra le commerce français sur le pied d’égalité du commerce hors UE, voir simplement hors France. Tant qu’on se contentera de se brider nous-même en acceptant la concurrence inégale venue d’ailleurs, cela ne fera pousser le consommateur vers des boites étrangères.
&nbsp;


Liam a écrit :

Tant mieux pour vous, vous êtes pas seuls au monde.


Superbe observation. Mais je n’impose pas aux autres de ne pas travailler la semaine. Pourquoi ne pas me laisser travailler le dimanche et récupérer le même jour qu’elle? Pour me protéger? Désolé, pour moi c’est un désagrément. Au final, ce qui est sensé protéger est une contrainte forte.
&nbsp;

Liam a écrit :

Non, ce qui les pousse à la fenêtre, c’est la réalité de leurs conditions de travail. Et les conditions de travail, dans les grosses boîtes et un grand nombre de petites, sont aussi pourries que ce que la loi permet. Parce que ça permet de générer plus de fric pour les actionnaires (qu’ils soient eux-même patrons de la boîte, dans les TPE, ou pas). D’où l’importance d’avoir des lois protectrices générales.


Les abus sont bien plus présents dans les petites boites que les grosses. Le cliché a la vie dur, mais tu devrais comparer les conditions de travaille dans l’atelier d’une boite du CAC40 et celles dans celui d’une PME. Tu serais surprit de voir dans laquelle on fait les économies et dans laquelle on essaie de mettre le salarié dans les meilleures dispositions. &nbsp;


Liam a écrit :

Tant mieux pour toi, moi aussi. Maintenant que tu as bien pensé à toi, tu pourrais penser un peu aux autres ?



Alors, j’ai une mauvaise nouvelle pour toi : si tout le monde devient diplômé en informatique, demain, ton job est au smic dans les pires conditions qui soient. C’est le principe de l’offre et de la demande : quand y a plus de gens qui demandent du travail que de travail disponible, les gens se font concurrence. Et sont donc contraints d’accepter des conditions de travail de plus en plus merdiques, juste pour pouvoir bosser.

Hors d’une économie de plein emploi, la réalité est celle-là : la concurrence entre les travailleurs fait que les conditions de travail sont aussi merdiques que la loi le permet. C’est pas parce que tu appartiens à une toute petite minorité de travailleurs appartenant à un secteur où il y a pénurie de main d’œuvre que tu peux généraliser le truc. Et même là méfies-toi : dans 10 ans, ce sera ptèt toi qui sera sur la sélette, à accepter une n-ème baisse de tes conditions de travail parce que “c’est ça ou tu prends la porte”. J’en ai connu. J’en connais un, même. Un ingénieur de chez Alsthom, au placard depuis 10 ans parce qu’il a pas voulu partir, et qui compte les minutes qui le séparent de la retraite depuis 10 ans. Hé ouais c’est ça la réalité. Elle est brutale.


C’est toi qui pense si bien à moi et mes diplômes les mettant en avant. Tu aurais pu aussi dire que je ne suis pas diplômé en informatique… et du coup… oh wait, comment j’ai fait pour trouver du boulot?
Et si mon métier ne me permettait pas de vivre décemment, je me donnerais les moyens d’en apprendre un qui me le permettrait.
Ta connaissance, si elle fait 20 ans à rester où elle est, c’est que ça ne doit pas être si mauvais. Car à 45 ans, tu en retrouve du boulot, surtout si tu es ingénieur. Et de chez Alstom à Thalès, à Safran, GE, Siemens, il n’y a qu’un pas. Donc soit il a métier super pointu qu’aucune autre boite ne fait, soit vraiment c’est confortable comme placard.


À l’usine, on fait les 3x8, on accepte de travailler plus pour gagner moins, on est forcé d’accepter des baisses de salaire, tout ça pour se faire virer à la fin (demande aux Contis). Tu parles d’un exemple… c’est exactement ce que je décrivais : à l’usine, tu fais ce qu’on t’ordonne de faire, sinon tu jartes, parce qu’il y a 40 mecs qui sont prêts à prendre ta place.

Des mecs à l’usine, j’en vois toutes les semaines. En effet, il y en a 40 qui attendent la place car dans notre métier, il n’y a pas de barrière à l’entrée. On pourrait embaucher n’importe qui. On le forme sur le tas car notre métier on ne l’apprend pas à l’école. Et pourtant on ne se demande pas qui on va pouvoir remplacer par un système automatique. On pense plutôt à comment faciliter leur boulot avec les outils qu’on peut développer. On les bichonne car ce sont eux qui font qu’on gagne de l’argent. Par les mecs dans les bureaux. Encore faudrait-il bosser dans l’industrie pour le comprendre et pouvoir en parler.
Donc soit je bosse dans la seule boite au monde qui respecte ses salariés et comprend que c’est “les mecs qui ont les mains dans la produit” qui font vivre la boite, soit c’est encore un cliché magique.
Pour ce qui est des 3x8, vu ce que ça nous coute, on essaie de tout faire pour réduire les productions en plusieurs équipes. Et on les garde pour les augmentations de charges exceptionnelles. Les mecs s’opposent à ce qu’on fasse cela. On essaie de négocier le passage de 2x8 à 1x8. C’est les ouvriers eux-même qui n’en veulent pas. Donc oui, méchant, méchant patron qui nous exploite et fait travailler en 3x8. Et ce n’est pas que pour l’argent. Beaucoup de jeunes préfèrent l’équipe du soir “pour pouvoir sortir derrière et se lever tard”. Beaucoup de parents préfèrent l’équipe du matin “pour passer l’après-midi avec les enfants”. Le choix, c’est important pour le salarié!


Liam a écrit :

Non, parce que c’est loin et que donc tu fantasmes complètement leur vie. Figure-toi qu’on devient pas électricien en claquant des doigts…

Dans la vie, on n’a rien en claquant des doigts. Par contre en passant 1 an, parfois 2 en prenant des cours du soirs, on y arrive très bien. Et là, j’en connais. Une qui a fait du helpdesk (0 formation, rien, au smic horraire) et qui en 1 an savait développer et touche dans les 150k$/an maintenant. Un autre qui justement a apprit à être électricien en 6 mois et a changé d’activité. Sa boite marche très bien, il a 2 salariés. Ils n’ont pas claqué des doigts, ils ont travaillé. Ce mot semble tellement magique en France. Tout comme celui entrepreneuriat. D’artisanat.&nbsp;

&nbsp;

Liam a écrit :

Ça a pas l’air.


L’ingénieur en informatique quoi… tellement représentatif du salarié moyen en France…


CF. ci-dessus.
Désolé, je n’ai pas fait tous les jobs dispos sur le marché du travaille. Mais j’essaie, je change régulièrement. Je doute faire le boulot de Mr tout le monde, mais au final, que devrais-je faire pour savoir de quoi je parle? Que fais-tu toi pour avoir la science infuse?
&nbsp;

Liam a écrit :


Arrête ton char veux-tu. Il y a quinze ou vingt pourcent de chômeur dans ce pays (chiffre réel non traffiqué par des stages, des temps partiels à 4 heures/semaine, des formations bidons etc.) , et c’est pareil dans toutes les économies comparables (Royaume-Uni : zero hour jobs. Allemagne : mini-jobs et femmes aux foyer, etc.) Si toutes les caissières venaient postuler chez toi, tu te retrouverais en slibard demain matin sur le bord de la route. Ouvre les yeux.

Donc pleurons tous en cœur et apitoyons-nous sur le sort des autres. &nbsp;Mais pour l’instant, ce n’est pas le cas. Aujourd’hui j’ai plutôt l’impression de contribuer à faire valoir l’industrie française, à ramener du boulot chez nous justement en essayant de rendre les ouvriers que j’assiste plus compétitifs que leurs concurrents étrangers. Donc les pleurnichards comme toi, qu’ils aient un boulot ou non, je m’en fous un peu. Je préfère m’occuper de ceux qui sont motivés à bosser et à améliorer leur quotidien.
Et franchement, si mon quotidien c’était d’aider à faire crever des mecs aux 3x8 et à les faire virer quand ils se plaignent en étant payé une misère et en versant des dividendes de folie, j’aurais démissionné il y a longtemps. Mais peut-être y es-tu heureux? A bosser 35h par semaine sur 5 jour surtout.



Letter Abonné
Il y a 6 ans






carbier a écrit :

Je me demande ce qui est le plus pathétique: que tu tiennes ces propos en te vantant d’être “éduqué” ou que tu ne vois pas plus loin que le bout de tes faibles expériences personnelles.

Des mecs comme toi j’en ai croisé pas mal en prépa et plus tard dans mon boulot: ils se caractérisent tous par une forme d’égoisme exacerbée et d’une empathie inexistante envers les autres.

En fait tu me fais penser à ce petit <img data-src=" /> de trader français en Angleterre qui avait insulté les infirmières qui faisaient grève sous son bureau d’un très intelligent “get a job”


Et toi tu me fais penser à ces journalistes qui prennent une phrase hors contexte pour faire dire aux gens ce qu’ils veulent.
J’en ai aidé des gens. Je le fais encore quotidiennement. Si ils n’étaient pas là, je ne ferai pas mon métier.
&nbsp;Et &nbsp;j’en ai croisé qui justement étaient caissière, ou autre ou sans emploi et à qui tu apprend tout. Il y a deux catégories. Ceux qui acceptaient la main tendue, et ceux qui se contentent de leur confort.
Les premiers, on arrive toujours à les faire progresser en donnant de son temps, de son énergie, de son savoir. Tu ne change pas leur vie en 2h ou même 2j, mais quand au bout de 2 ans tu reçois un mail d’un mec qui te remercie de lui avoir apprit son métier, tu peux être content. Ça a été un des jours les plus gratifiant de ma carrière.
Les seconds, ceux en général sur lequel on passe le plus de temps car on y croit toujours quand on aide quelqu’un, ils te font bien comprendre que leur petit poste tranquille ça leur convenait mieux car c’était pas trop demandant. Donc oui, je suis un monstre sans empathie pour ce genre de personne. Car quand elles font le choix de rester là où elles sont et te font perdre ton temps qui serait mieux employé avec quelqu’un que ça intéresse, eh bien qu’elles y restent.



Zulgrib Abonné
Il y a 6 ans

Merde, déjà qu’ils te sortent des livraisons entre 8h et 18h, maintenant on va avoir des “dans le week-end” ?
Au hasard du vendredi au dimanche, 8h/18h avec le type qui va taper à la porte comme un ogre et se tirer avant d’avoir le temps de mettre un t-shirt.
Bonjour le sale réveil.


neojack
Il y a 6 ans

tu t’es déjà fait livrer un paquet UPS / DHL depuis l’étranger ? c’est du v(i)ol. ils envoient une facture surprise après la réception du colis (frais de dédouanement + frais administratifs + si + ça…) ça peut dépasser la valeur du colis !


carbier Abonné
Il y a 6 ans






Romaindu83 a écrit :

Le monde a changé, la société aussi. Cela ne me dérange pas de lever mon cul pour aller bosser un dimanche et toucher ainsi beaucoup plus à la fin du mois. Il y a des personnes comme toi, notamment des syndiqués (je pense à la CGT, à FO et à SUD, c’est à dire aux syndicats conservateurs), qui sont contre le travail du dimanche. A les écouter, ils m’interdiraient d’aller bosser, alors que pour moi, le dimanche n’est qu’un jour comme un autre tout en étant particulier.


<img data-src=" /> je ne suis pas syndiqué


Romaindu83 a écrit :

Le dimanche, un jour familial ? Oui bien sûr… Les années 50, c’est terminé ! Il faut changer de registre. Beaucoup plus d’employés que tu ne le penses sont prêt à travailler les dimanches, mais contre des contreparties acceptables.


Je ne suis pas beaucoup plus vieux que toi.
Je suis désolé d’apprendre qu’à 33 ans tu n’as aucune famille, ni attaches familiales, ni amis, ni vie associative, ni…
La seule raison pour laquelle le dimanche est surpayé c’est que c’est un jour exceptionnel pour la société: le jour où tu comprendras que quand le dimanche ne deviendra plus exceptionnel pour la majorité de la population, il ne sera plus surpayé, tu auras fait un grand pas…



Cetera
Il y a 6 ans

Le consumérisme, religion libero-individualiste, vient de supprimer l’idée d’avoir un jour pour favoriser la vie oecuménique et spirituelle.
Et cela avec la bénédiction des consommateurs..
Nous pouvons craindre que peu à peu, le marché réussissent à déshumanisé l’Homme au profit de nouveaux Dieu de l’économie libérale et de leurs apôtres les consommateurs bien heureux de faire partis du mouvement.
Pathétique “progrès”…


Paladin_Fr
Il y a 6 ans






Cacao a écrit :

OMG mais c’est tellement ça !!!
C’est aux normes de la poste ce truc ?


Oui :)
Y’a d’autre modèle. J’ai vu ça il y a quelque jours chez leroy merlin, mais bon faut pouvoir l’installer lol :)



TheMyst Abonné
Il y a 6 ans

Un des meilleurs commentaires (avec ceux de Liam).
Car oui, au final, quel intérêt d’être livré un dimanche, quand on ira tous au boulot ce jour là.


Cetera
Il y a 6 ans






Romaindu83 a écrit :

Concernant nos anciens, je ne les méprise pas. Ils ont beaucoup à m’apprendre. En revanche, je leur dis de changer de logiciel. La société qu’ils ont connu n’est pas la mienne. Si ils ne veulent pas vivre avec leur temps, grand bien leur en fasse. Mais qu’ils n’aillent pas mettre des bâtons dans les roues de ma génération et de celles qui vont me succéder.



La société qu’ils ont connu? Mais quelle société?
J’ignorais qu’il existait une société pour trentenaires, une autre pour quinqua, et encore une autre pour les moins de 20 ans?
La société n’est ni ta propriété ni celle de ta génération ni celle de la génération précédente ou de la génération suivante.
De ce qu’il ressort de ce que tu écris, je pense que tu es un de ces trentenaires qui croit être la génération Elu.

Le pire est que vous y croyez. Vous vous prenez pour l’alpha et l’oméga et que les Autres, trop vieux mais aussi trop jeunes, ne sont ici que pour se soumettre à vos caprices d’adulescents qui puisent dans la consommation de quoi nourrir votre ego démesuré.
Vous ne raisonnez qu’individu et au prétexte fallacieux de liberté vous supprimer en réalité celle des autres.

Vous feriez mieux de vous (re)mettre à la lecture, changez de logiciel, justement..



wpayen Abonné
Il y a 6 ans

Selon le logiciel de certain, avec mes 40h/semaine contractuelles (43h (moyenne) réelles), mes astreintes et mes soirées et/ou week-end qui sautent, je dois vraiment être soit dans la catégorie du pauvre petit qui se fait exploiter soit dans la catégorie de l’idiot utile qui ne sert que l’intérêt capitaliste ultra-libéral.


Stel
Il y a 6 ans

Chronopost qui livre à 17h30…..

Alors oui c’est J+1, mais faut voir la gueule du J+1 , bientôt la livraison à 23h59 ?
Jamais eu de problème avec tout les autres concurents.


Stel
Il y a 6 ans






Cetera a écrit :

Le consumérisme, religion libero-individualiste, vient de supprimer l’idée d’avoir un jour pour favoriser la vie oecuménique et spirituelle.



On s’en fou, c’est des idées de vieux rétrograde.
Dsl faut vivre avec son temps.



Commentaire_supprime
Il y a 6 ans






neojack a écrit :

tu t’es déjà fait livrer un paquet UPS / DHL depuis l’étranger ? c’est du v(i)ol. ils envoient une facture surprise après la réception du colis (frais de dédouanement + frais administratifs + si + ça…) ça peut dépasser la valeur du colis !



C’est normal, c’est la loi. Quand tu achètes à l’étranger (c’est à dire, hors CE), tu paye hors taxes, et tu es taxé à l’arrivée du colis.

Règle de base pour un achat à l’étranger, toujours budgéter +15% de douane et + 20% de TVA sur le prix de vente (et rajouter à la louche 20€ pour frais de dossier), ça évite ce genre de problème.



Letter Abonné
Il y a 6 ans






Cetera a écrit :

La société qu’ils ont connu? Mais quelle société?
J’ignorais qu’il existait une société pour trentenaires, une autre pour quinqua, et encore une autre pour les moins de 20 ans?


Les 35h payé 39h, l’explosion des valeurs immobilières du début des années 2000, les rendements d’épargne à 2 chiffre des années 90.
Ces choses qu’en effet les trentenaires n’ont pas connu mais que les plus ancien ont pu apprécier.
Aujourd’hui, on en est à se demander si la retaite pour laquelle on cotise, elle n’aura pas disparu dans 30 ans car elle n’est pas pérennisée. Et bien sur de génération en génération avec une valeur du point d’indice qui ne fait que chuter. Crainte encore plus présente chez la génération qui arrive sur le marché du travail.
Le renforcement de la compétition internationale et le déclin de la compétitivité européenne. C’est dur aujourd’hui? Il y a de fortes chances que ce soit encore pire dans 20 ans.
Sans parler de l’état de la planette qui empire et donc est toujours plus préocupant pour les générations à venir.

Même société, main de départ différente. Au final, perception différente.



wpayen Abonné
Il y a 6 ans






Cetera a écrit :

La société qu’ils ont connu? Mais quelle société?
J’ignorais qu’il existait une société pour trentenaires, une autre pour quinqua, et encore une autre pour les moins de 20 ans?
La société n’est ni ta propriété ni celle de ta génération ni celle de la génération précédente ou de la génération suivante.
De ce qu’il ressort de ce que tu écris, je pense que tu es un de ces trentenaires qui croit être la génération Elu.

Le pire est que vous y croyez. Vous vous prenez pour l’alpha et l’oméga et que les Autres, trop vieux mais aussi trop jeunes, ne sont ici que pour se soumettre à vos caprices d’adulescents qui puisent dans la consommation de quoi nourrir votre ego démesuré.
Vous ne raisonnez qu’individu et au prétexte fallacieux de liberté vous supprimer en réalité celle des autres.

Vous feriez mieux de vous (re)mettre à la lecture, changez de logiciel, justement..


Ce que le monsieur voulait dire, c’est que le système social français ainsi que le monde du travail sont régi par un modèle et des lois qui datent d’une époque révolue.

Non, rentrer dans une entreprise industrielle &nbsp;à 16ans en apprentissage et y faire toute sa vie n’est plus forcément possible.
Non, le modèle social français n’est pas équilibré. Trop d’aide pour pas assez de cotisation (Je ne débats pas de ce qu’on doit baisser ou augmenter, c’est votre problème).
Non, la norme n’est plus au Papa qui travaille à 100% pendant que Maman va chercher les enfants et tout le monde se retrouve en famille le dimanche, mettre ses beaux habits et aller à la messe.

Et oui, il y a une fracture générationnelle en France. Parce qu’il y a une génération qui a connu les 30 glorieuses et qui base toute sa réflexion sur ce modèle. Et surtout parce que celle d’après, qui a vécu la chute des crédits dans l’enseignement, l’impossibilité d’entrée sur le marché du travail, la non-représentativité au niveau politique découvre en plus qu’elle devra travailler plus longtemps pour payer un système de retraite auquel elle n’est même pas garanti d’avoir accès.

De nombreuses personnes, forcées ou non par le métier qu’elles ont choisi, organisent leur vie non plus autour d’un jour unique de repos mais en fonction de deux ou trois partagés. De nombreuses familles ont maintenant un des parents qui travaille le week-end (parfois ou systématiquement) mais où les enfants bénéficient d’un jour de semaine où Papa/Maman sera à la maison.&nbsp;
Je ne dis pas que la vie de couple et de famille ne passe pas par des moments partagés ensembles, je dis juste que la systémique du “week-end” comme moment défini est en passe de disparaître. Être ensemble le dimanche ou le mercredi, où est la différence au fond ?



Cetera
Il y a 6 ans

Ta rhétorique est celle des personnes qui ont compris quels bénéfices ils pourraient tirer de cette société en crise.
Soit.
Je ne nie pas que vous êtes en passe de réussir ce coup d’Etat mais de grâce ne prétendez pas que tout le monde en profitera.
Ce monde, ce monde que vous prétendez moderne est en réalité un retour au XIXe.
Seuls les noms ont changé.


Patch Abonné
Il y a 6 ans






Liam a écrit :

Ça tombe bien la poste livre 6 jours sur 7 et normalement tu as droit à deux jours de repos par semaine.

Légalement c’est mini 1 jour de repos par semaine, avec 6 jours de travail consécutifs maximum <img data-src=" />
Le fait d’avoir 2 jours est juste pour plus de praticité via les journées plus longues.



carbier Abonné
Il y a 6 ans






wpayen a écrit :

Je ne dis pas que la vie de couple et de famille ne passe pas par des moments partagés ensembles, je dis juste que la systémique du “week-end” comme moment défini est en passe de disparaître. Être ensemble le dimanche ou le mercredi, où est la différence au fond ?


Tu as raison sur une chose: pour certaines personnes (dont toi) il existe une fracture sociétale. Je ne suis pas sur qu’elle soit du à l’age (je n’ai pas connu les 30 glorieuses) mais simplement au développement de l’égocentrisme dans nos sociétés occidentales.
Et ton commentaire est parfaitement révélateur de cet état d’esprit.
Le dimanche dans la société ce n’est pas simplement aller à la messe ou s’occuper des enfants, c’est aussi une parenthèse pour s’occuper / être avec les autres / sa famille.
Le dimanche c’est aussi les compétitions pour les enfants, le repas familial avec les “anciens” où tout le monde peut se réunir, etc. etc.
Et donc ce n’est pas “le dimanche ou le mercredi” quelle différence: c’est le dimanche, le lundi, le mardi, le mercredi, etc. quelle différence ?

Ton commentaire est aussi révélateur d’un autre état d’esprit: “puisque je le subis, je ne vois pas pourquoi les autres ne devraient pas le subir eux aussi” <img data-src=" />



Cetera
Il y a 6 ans

Tu te trompes sur tout.
Les chiffres d’épargnes dont tu parles sont ceux d’avant le choc pétrolier (1971) dans un système hyper-inflationnistes: tout augmentaient mais pas à la même vitesse.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Premier_choc_p%C3%A9trolier

Et le reste est idem.
La France est en crise depuis 1971. De temps en temps, il y a eu des périodes de reprises mais en réalité cela fait 46 ans que la France est en crise.

46 ans, soit au minimum 2 générations, incluant les X qui auront payé les études des Y et les retraites des génération précédentes.

S’il est bien une génération sacrifiée et que vous allez bien sûr condamner c’est bien celle des X.

Et tout ça pour un bon de réduction chez Amazon.




carbier Abonné
Il y a 6 ans






letter a écrit :

Et toi tu me fais penser à ces journalistes qui prennent une phrase hors contexte pour faire dire aux gens ce qu’ils veulent.
J’en ai aidé des gens. Je le fais encore quotidiennement. Si ils n’étaient pas là, je ne ferai pas mon métier.
 Et  j’en ai croisé qui justement étaient caissière, ou autre ou sans emploi et à qui tu apprend tout. Il y a deux catégories. Ceux qui acceptaient la main tendue, et ceux qui se contentent de leur confort.
Les premiers, on arrive toujours à les faire progresser en donnant de son temps, de son énergie, de son savoir. Tu ne change pas leur vie en 2h ou même 2j, mais quand au bout de 2 ans tu reçois un mail d’un mec qui te remercie de lui avoir apprit son métier, tu peux être content. Ça a été un des jours les plus gratifiant de ma carrière.
Les seconds, ceux en général sur lequel on passe le plus de temps car on y croit toujours quand on aide quelqu’un, ils te font bien comprendre que leur petit poste tranquille ça leur convenait mieux car c’était pas trop demandant. Donc oui, je suis un monstre sans empathie pour ce genre de personne. Car quand elles font le choix de rester là où elles sont et te font perdre ton temps qui serait mieux employé avec quelqu’un que ça intéresse, eh bien qu’elles y restent.


Je n’ai pas pris cette phrase hors contexte vue que ta diatribe ne fait que confirmer que ce que tu as dit précédemment (et donc mes conclusions).
Pour toi être “caissière” et ne pas vouloir évoluer c’est te faire perdre de ton précieux temps car avec ton manque d’empathie tu n’arrives pas à réaliser que tout le monde n’a pas la même conception de la vie que toi.



Letter Abonné
Il y a 6 ans

Non, ce sont les chiffres des relevés d’apargne des mes ayeux entre du début des années 90 et jusqu’en 2007.
Ainsi que l’évolution de la volorisation de leurs résidences principales.

46 ans de crise, ce n’est plus une crise. C’est la vie. C’est peut être que l’utopie prend fin et qu’il faut se réveiller.

&nbsp;


DoudouPike
Il y a 6 ans

Toujours plus de bénéfices, mais les conditions de travail des livreurs ne s’améliorent pas..
Bosser le dimanche, si l’employé est d’accord, je ne vois pas le problème.. Par contre si c’est pour être en sous effectif et devoir bourlinguer toute la journée, pour en plus tomber sur des gens qui ne sont pas là…en semaine c’est compréhensible, mais le dimanche ça va sûrement être énervant pour les livreur…ça risque d’être une très mauvaise idée.
Bon au moins le dimanche il y aura moins de circulation, ce sera plus simple pour eux à ce niveau là…mais ça pourrait aussi être une excuse pour blinder encore plus la journée.

Je trouve que c’est une bonne idée ssi les conditions de travail sont améliorés avec les bénéfices engendrés.


chasis.fan
Il y a 6 ans






Paladin_Fr a écrit :

Ce que je voudrais juste c’est pouvoir aller chercher mon colis le jour où il arrive à la poste. Et pas devoir attendre le lendemain.
Surtout qu’avant on pouvait !
Mais maintenant non il FAUT attendre le lendemain. Même si ton colis est à la poste !


Pourtant Chronopost et Colissimo ont enfin compris que la majorité des gens bossaient en semaine et proposent la veille du passage (email ou sms avec un code permettant ce choix, ca implique que le commercant à bien donner les info nécessaires au transporteur) soit de choisir un autre jour de livraison (le samedi au hasard plutot que de tenter bêtement de passer lundi puis mardi pour dispo au bureau de poste le mercredi 17h00 comme ils faisaient systématiquement à une époque chez colissimo), directement un relais colis quand le commercant n’a pas proposé ce système directement, ou directement à un bureau de poste au choix (pas forcément par défaut celui lié au domicile)



Letter Abonné
Il y a 6 ans

Je le réalise très bien merci. Mais je n’ai pas l’ambition de l’imposer à tous.
La différence entre ton raisonnement et le mien, c’est que toi, tu veux imposer ton empathie, ton mode de vie à tous. Oh qu’il est vilain celui qui après avoir aidé son prochain veut prendre du temps pour sa famille et ses proches.
Pour ma part, je me contente de vouloir qu’on arrête de me faire chier pour justement pouvoir passer du temps avec ma famille. Mais qui sait, peut être qu’avec une infirmière de moins la société se portera mieux, si c’est la seule solution.

Et non, ma conception de la vie n’est pas de pleurnicher en attendant que tout tombe du ciel. Mais si c’est la sienne, la tienne, tant mieux. Et laissez ceux qui veulent avancer tranquiles du coup.


Commentaire_supprime
Il y a 6 ans






chasis.fan a écrit :

Pourtant Chronopost et Colissimo ont enfin compris que la majorité des gens bossaient en semaine et proposent la veille du passage (email ou sms avec un code permettant ce choix, ca implique que le commercant à bien donner les info nécessaires au transporteur) soit de choisir un autre jour de livraison (le samedi au hasard plutot que de tenter bêtement de passer lundi puis mardi pour dispo au bureau de poste le mercredi 17h00 comme ils faisaient systématiquement à une époque chez colissimo), directement un relais colis quand le commercant n’a pas proposé ce système directement, ou directement à un bureau de poste au choix (pas forcément par défaut celui lié au domicile)



En toute franchise, j’ai déjà eu deux ou trois fois à utiliser ce système, et j’ai toujours fait aboutir mon colis dans un relais colis ou un bureau de poste pratique pour moi.

Franchement, quand je commande en VPC, c’est que ce sont des achats qui peuvent attendre un peu le temps qu’ils soient livrés, et je ne suis pas à 24 heures près. Quand je commande mes rails au Japon, c’est trois semaines pour qu’ils arrivent chez moi pour ne parler que du délai le plus long.

Après, livré le dimanche, sans moi, je n’en ai pas besoin. Si c’est urgent, je vais en magasin direct et l’urgent chez moi, ça se mange.



Cetera
Il y a 6 ans

http://france-inflation.com/taux-livret-A.php

Comme tu peux le voir, la rémunération d’un livret A est en baisse constante depuis 1973.

Le taux entre 1990 et 2007 est passé de 4.5% à 3.75%.
Bien loin des chiffres dithyrambiques que tu annonces?

Pour le reste, Ô miracle, les Y arrivent et vont tout solutionner en supprimant les acquis sociaux durement acquis pour le bien du confort du consommateur?

Que finalement l’esclavage moderne (sic!) est bien commun pour tous y compris pour les esclaves?

En même temps, plus c’est gros et plus ça passe..


127.0.0.1
Il y a 6 ans






Commentaire_supprime a écrit :

Quand je commande mes rails au Japon, c’est trois semaines pour qu’ils arrivent chez moi pour ne parler que du délai le plus long.



T’as pas un dealer de cocaïne plus près de chez toi ? <img data-src=" />



Faith
Il y a 6 ans






Cetera a écrit :

Comme tu peux le voir, la rémunération d’un livret A est en baisse constante depuis 1973.

Le taux entre 1990 et 2007 est passé de 4.5% à 3.75%.
Bien loin des chiffres dithyrambiques que tu annonces?

&nbsp;
Le livret A n’a jamais été considéré comme l’inverstissement le plus rentable du monde.&nbsp;
Regarde les PEL, ce sera plus intéressant déjà: 7.5% en 1985 (taux garanti tant que le plan est ouvert, en plus)&nbsp;



Commentaire_supprime
Il y a 6 ans






127.0.0.1 a écrit :

T’as pas un dealer de cocaïne plus près de chez toi ? <img data-src=" />



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />

Cadeau pour ceux que ça intéresse, ils ne font pas que du train miniature d’ailleurs.



Letter Abonné
Il y a 6 ans

On parle épargne, tu sors le livret A. Bravo!
https://www.lesechos.fr/27/01/1995/LesEchos/16824-068-ECH_assurance-vie—7-5—…
Ca c’est pour les fonds monnaitaires. Si tu as un profil équilibré, tu tapais plus de 10%, avec du dynamique, tu pouvais dépasser les 20% avec un risque modéré à l’époque.
L’inflation, c’est ce qui a permit à toutes cette génération de s’enrichir. Ce n’est pas hasard que le nombre de propriétaires est de plus en plus faible à moyenne d’âge égale.

Et quelle belle rhétorique, faisant croire que c’est pour faire plaisir au consommateur que les gens s’adaptent. C’est pour ne pas qu’il aille ailleurs plutôt, car certains l’ont accepté. La mondialisation c’est le mal.

Par hasard, j’ai tapé dans google “Précarité génération X Y”.
Voici ce que j’en ressors:
http://www.neonmag.fr/la-generation-y-est-plus-precaire-que-ses-aines-468511.htm…
http://www.lesinrocks.com/2016/03/27/actualite/la-generation-y-est-elle-une-gene…

J’ai quand même l’impression que le concensus ne va pas trop dans ton sens.
Après, je ne suis pas du genre à pleurnicher que ça va mal, plus à demander qu’on foute la paix aux gens qui essaient de s’en sortir (sans abuser les autres. On va préciser, certains sont si prompt à bondir).
Mais oui, il va falloir que la généraiton Y révolutionne un peu les choses car la Y a laissé faire et se l’est prit en pleine figure le mur de l’emploi dans la figure.


anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298
Il y a 6 ans

C’est affligeant le niveau de réflexion à la limite de la stupidité des libéraux qui aimerait taire l’existence d’un rapport de force entre employeur et employé actuellement défavorable à l’employé, et cela ne va pas aller en s’arrangeant.

Le travail le dimanche, ce n’est jamais un choix. Personne ne se dit que travailler le dimanche c’est cool parce que le travail c’est cool. Les gens qui travaillent le dimanche le font parce que c’est mieux payé.

Sauf qu’en dehors de cas spécifiques, ce sont les conventions collectives qui fixent les majorations du travail dominical. Et avec les futures ordonnances, l’accord d’entreprise aura la primauté sur celles-ci. Et comme les libéraux qui aimeraient bien s’en mettre encore plus dans les fouilles le réclament déjà, ils aimeraient bien voir carrément disparaître les conventions collectives, trop rigides à leur goût.

Je vous laisse deviner ce qui va se passer quand le travail le dimanche va se généraliser. Pour le moment, ça vous arrange peut-être de bosser le dimanche parce que vous n’avez de contraintes, mais le jour où vous aurez des gosses, vous irez bosser quand même le dimanche et vous serez payés que dalle en plus.
Car lorsque l’accord d’entreprise aura primauté et que les licenciements seront facilités, faut pas croire que vous allez pouvoir envoyer chier votre patron s’il vous demande de travailler le dimanche pour rien en plus. Avec un chômage structurel aussi élevé, les candidats pour prendre votre poste avec encore plus d’impératifs économiques seront légion.

La politique libérale de Macron, c’est la ruine des salariés au profit de ses amis rentiers.


Faith
Il y a 6 ans






ActionFighter a écrit :

Le travail le dimanche, ce n’est jamais un choix.


Phrase stupide.&nbsp;



numerid Abonné
Il y a 6 ans






Sheepux a écrit :

Un jours non travaillé commun est, je trouve, utile . Cela créé une forme de rythme “la semaine”. On a la certitude de pouvoir avoir un jours en commun avec d’autres personnes. Si chacun prend son jours off, on est décalé socialement (je connais des personnes qui fonctionnent sur des semaines décalées et ce n’est pas des plus apprécié socialement: “mes weekends tout le monde travaille”). Il y a une contrepartie: “mes week end tout est ouvert”.
Deplus créer une exception c’est forcer sa généralisation sur le long terme: les activités auront besoin des fonctions supports, ces gens devront manger etc… tout le monde travaillera.

Je dois dire qu’en tant qu’indépendante, au moins c’est un jour où je suis sure d’être tranquille et où je ne me sens pas obligée de travailler. Ça n’a donc rien de religieux. Ce jour commun me paraît en effet essentiel.



anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298
Il y a 6 ans






Faith a écrit :

Phrase stupide.


Merci pour cette intervention particulièrement constructive.



razibuzouzou
Il y a 6 ans

Avant même de bosser le dimanche,&nbsp;ça&nbsp;serait top que déjà les colis&nbsp;cessent de&nbsp;disparaître dans les centres de tri (suivi colis, ça rentre, ça sort pas).
On a dû se faire piquer une 10aine de PC portable sans aucun recours il y a quelques années chez eux.
Enfin, ça a peut-être changé ça aujourd’hui. Mais la réputation est restée et on a jamais rebossé avec eux depuis.


Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p
Il y a 6 ans






ActionFighter a écrit :

Merci pour cette intervention particulièrement constructive.


HS, mais cool de te revoir trainer par ici.
Typiquement un sujet pour toi : gauchiste et en plus glandeur <img data-src=" />



Faith
Il y a 6 ans






ActionFighter a écrit :

Merci pour cette intervention particulièrement constructive.


De rien. &nbsp;
Si tu veux faire des posts intelligents, évite des phrase aussi stupides que “Le travail le dimanche, ce n’est jamais un choix”.&nbsp;Une telle absurdité pourrit l’ensemble de ton post. &nbsp;
D’autant plus quand tu commence ton post par dire “C’est affligeant le niveau de réflexion à la limite de la stupidité des libéraux”
&nbsp;
Bref, tu fais un bon politique, mais un mauvais penseur.&nbsp;



tmtisfree
Il y a 6 ans






carbier a écrit :

Le progrès social c’est de revenir au travail du 19eme <img data-src=" />

Et on m’accuse de ne jamais faire dans la nuance…



carbier a écrit :

Par contre je comprends pas bien le principe: si la livraison le dimanche c’est pour permettre aux gens d’être sur de réceptionner leurs colis, comment on va faire quand on va tous travailler le dimanche ?

L’astuce est que tout le monde ne travaillera pas le dimanche, seulement ceux qui veulent : le Français étant l’accro au travail que l’on connaît tous, le risque est ~nul. C’est un peu comme les camions-poubelle : ceux qui vont travailler le dimanche ne seront pas déficients en mélanine.



carbier a écrit :

Ah oui je sais: ce sera les gamins que seront seuls à la maison qui pourront ouvrir la porte au gentil livreur pour réceptionner les colis <img data-src=" />

Et bien voilà du progrès social : une meilleure interaction entre la future société civile et la sphère privée qui la fait vivre.



tmtisfree
Il y a 6 ans






ActionFighter a écrit :

C’est affligeant le niveau de réflexion à la limite de la stupidité des libéraux qui aimerait taire l’existence d’un rapport de force entre employeur et employé actuellement défavorable à l’employé, et cela ne va pas aller en s’arrangeant.

L’épaisseur du Code du travail (et les réformes qu’on tente depuis des années) dément cette assertion sans fondement. Je rejoins les avis précédents sur le niveau de ton commentaire.



Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p
Il y a 6 ans

Non mais franchement, le vieux cliché : les noirs / basanés bossent dur et les blancs sont fainéants…
Pour ton info : les immigrés font les jobs de merde parce qu’ils sont pauvres en majorité, et donc forcés de faire les jobs de merde. Et c’est exactement comme tu le dis : les non-deficients en mélanine seront ceux qui bosseront le dimanche en priorité, comme les étudiants ou les parents seuls, car ils n’auront pas le choix. C’est ça qu’on dénonce, justement


Letter Abonné
Il y a 6 ans






Drepanocytose a écrit :

Pour ton info : les immigrés font les jobs de merde parce qu’ils sont pauvres en majorité, et donc forcés de faire les jobs de merde.




Drepanocytose a écrit :

&nbsp;ils n’auront pas le choix. C’est ça qu’on dénonce, justement


En fait le problème c’est les jobs de merde. Supprimons les.



Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p
Il y a 6 ans






letter a écrit :

En fait le problème c’est les jobs de merde. Supprimons les.


Ou payons les mieux. Et la, d’un coup, ceux qui font ces jobs vont blanchir. Tu paries ?



anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298
Il y a 6 ans






Faith a écrit :

De rien.  
Si tu veux faire des posts intelligents, évite des phrase aussi stupides que “Le travail le dimanche, ce n’est jamais un choix”. Une telle absurdité pourrit l’ensemble de ton post.


Si tu veux faire des critiques intelligentes, évite de choisir les morceaux qui t’arrangent.

Un choix dicté par des conséquences économiques n’est pas un choix dicté par l’expression d’un libre arbitre.

Tu fais le choix simpliste d’appeler ça un choix, je fais le choix de pointer ce qui influence ce “choix”.



Faith a écrit :

D’autant plus quand tu commence ton post par dire “C’est affligeant le niveau de réflexion à la limite de la stupidité des libéraux”


 Ce qui fait référence à un post plus haut.



Faith a écrit :

Bref, tu fais un bon politique, mais un mauvais penseur.


Si t’as rien de mieux à opposer, on peut s’arrêter là je crois.



tmtisfree a écrit :

L’épaisseur du Code du travail (et les réformes qu’on tente depuis des années) dément cette assertion sans fondement. Je rejoins les avis précédents sur le niveau de ton commentaire.


Affirmer que plus le code du travail est épais, plus le salarié est protégé n’est pas un argument, c’est une assertion sans aucun fondement, et qui n’a strictement rien à voir avec ce que je disais.

Ce n’est pas parce qu’il existe des articles favorables au salarié que cela rend miraculeusement le rapport de force favorable au salarié.



anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298
Il y a 6 ans






tmtisfree a écrit :

L’astuce est que tout le monde ne travaillera pas le dimanche, seulement ceux qui veulent : le Français étant l’accro au travail que l’on connaît tous, le risque est ~nul. C’est un peu comme les camions-poubelle : ceux qui vont travailler le dimanche ne seront pas déficients en mélanine.


La France a une productivité horaire parmi les plus élevées au monde, alors tes vieux clichés pourris de rentiers qui aimeraient bien que les autres travaillent encore plus pour les enrichir encore plus, hein…



Letter Abonné
Il y a 6 ans






Drepanocytose a écrit :

Ou payons les mieux. Et la, d’un coup, ceux qui font ces jobs vont blanchir. Tu paries ?


Quel budget rétrécir pour mieux les payer? Ou quelle taxe augmenter?

Après, je suis d’accord, ça intéressera plus de monde, mais comme tout ce qui est payé plus que le smic.



Letter Abonné
Il y a 6 ans






ActionFighter a écrit :

La France a une productivité horaire parmi les plus élevées au monde, alors tes vieux clichés pourris de rentiers qui aimeraient bien que les autres travaillent encore plus pour les enrichir encore plus, hein…


Bof, on est juste au dessus de la moyenne de l’OCDE en 2014 (dernière année avec des chiffres pour tous les pays). Encore un cliché qui a la vie dure.
https://data.oecd.org/fr/lprdty/pib-par-heure-travaillee.htm



Faith
Il y a 6 ans






ActionFighter a écrit :

Tu fais le choix simpliste d’appeler ça un choix, je fais le choix de pointer ce qui influence ce “choix”.&nbsp;&nbsp;

&nbsp;&nbsp;&nbsp;
Un étudiant choisissant de travailler le dimanche ne le fait pas (forcément) parce que c’est mieux payé, mais aussi parce que ça lui permet d’étudier régulièrement chaque jour au lieu de travailler le soir.
Un spécialiste choisissant de faire une intervention le dimanche ne le fait pas (forcément) parce que c’est mieux payé, mais aussi parce qu’il sera moins dérangé et libre de ses actions&nbsp;
Un enseignant choisissant de corriger ses copies le dimanche (oui, oui, ça aussi c’est du travail) ne le fait en aucun cas parce que c’est mieux payé (puisque ça ne l’est pas), mais pour pouvoir profiter davantage de sa semaine.&nbsp;
Un serveur choisissant de travailler le dimanche ne le fait pas (forcément) parce
que c’est mieux payé, mais aussi parce que ça lui permet de mieux répartir ses horaires dans la semaine (et éviter une coupure, par exemple)
etc…&nbsp;

Mais tout ça, tu le sais très bien. Tu fais juste de la comm’ provocatrice de base.



FunnyD
Il y a 6 ans






cyril8 a écrit :

Pas mieux que Drepanocytose. A mon compte depuis quelques années, je suis contraint de travailler régulièrement jusqu’à minuit et même parfois plus pour terminer des dossiers. Et j’ai du travailler également le dimanche mais c’est plus rare. Je n’oppose pas l’un à l’autre mais en terme de destruction du lien social, cette journée en moins qui me coupe de mes enfants, de mes amis me coute bien plus que de finir tard le soir.
De toute manière je ne me berce pas d’illusions.
Dans notre société de surconsommation et d’égoisme patent, la particularité d’un jour commun reposé pour la majorité ne va pas tenir bien longtemps.

Spéce de communiste, as quoi te servent une famille et amis ??? A rien, ils ne font que te ralentir dans la quête de l’absolu : le pognon. <img data-src=" /> Et en plus ils outent cher. <img data-src=" />



Faith
Il y a 6 ans






ActionFighter a écrit :

La France a une productivité horaire parmi les plus élevées au monde, alors tes vieux clichés pourris de rentiers qui aimeraient bien que les autres travaillent encore plus pour les enrichir encore plus, hein…


J’adore ceux qui utilisent cet argument…&nbsp;
Tu sais quelles sont les explications à cet productivité horaire ? Le taux de chômage très élevé des non-diplômés.&nbsp;
http://www.economiematin.fr/news-france-productivite-travail-coute-charges&n…



yvan Abonné
Il y a 6 ans

Ce n’est pas rapport à la religion le dimanche, c’est une conquête des premiers socialistes et anarchistes du 19e via des manifestation violentes avec des morts etc.

C’est un des éléments qui a permis l’émancipation des gens au 19e et au 20e et l’apparition de la classe moyenne, avant cela les semaines de travail étaient continues, pays catholique ou pas… et les ouvriers mourraient en moyenne peu après trente ans.

Présenter le travail en continu comme un progrès sur la religion est surtout un signe d’inculture et de cruauté je suis désolé <img data-src=" />


Commentaire_supprime
Il y a 6 ans






ActionFighter a écrit :

Merci pour cette intervention particulièrement constructive.





Drepanocytose a écrit :

HS, mais cool de te revoir trainer par ici.
Typiquement un sujet pour toi : gauchiste et en plus glandeur <img data-src=" />





FunnyD a écrit :

Spéce de communiste, as quoi te servent une famille et amis ??? A rien, ils ne font que te ralentir dans la quête de l’absolu : le pognon. <img data-src=" /> Et en plus ils outent cher. <img data-src=" />



HS : ça fait un bout de temps que je n’ai plus de vos nouvelles, qu’est-ce que vous devenez ?

Sinon, il fut une époque où certains défendaient l’esclavage sous prétexte que les esclaves avaient des avantages matériels de part leur position…



SNUT
Il y a 6 ans

Livré par des coursiers à vélo qui prennent 5 euros la course ? <img data-src=" />


FunnyD
Il y a 6 ans






Commentaire_supprime a écrit :

HS : ça fait un bout de temps que je n’ai plus de vos nouvelles, qu’est-ce que vous devenez ?

Sinon, il fut une époque où certains défendaient l’esclavage sous prétexte que les esclaves avaient des avantages matériels de part leur position…


On vit en colocation nudiste en RP, on a changé de point du vue sur l’esclavage (hormis sexuel évidement) depuis un contrôle de l’URSSAF <img data-src=" />



SNUT
Il y a 6 ans

Par contre, je constate que l’article fait un peu l’impasse sur la réaction des concurrents et leur position sur la livraison dominicale. J’aurais aimé en savoir plus…


Folgore
Il y a 6 ans

Le dimanche
Y a pas de bouchons !
donc moins de stress et un travail plus serein !

Ca c’est le progrès <img data-src=" />


tmtisfree
Il y a 6 ans






ActionFighter a écrit :

Affirmer que plus le code du travail est épais, plus le salarié est protégé n’est pas un argument, c’est une assertion sans aucun fondement, et qui n’a strictement rien à voir avec ce que je disais.

Ce n’est pas parce qu’il existe des articles favorables au salarié que cela rend miraculeusement le rapport de force favorable au salarié.


On aurait en France un Code du travail épais pour protéger l’employeur alors ? Tu comptes convaincre qui avec cette drôlerie ? Si le Code du travail n’est pas pour protéger (relativement plus) l’employeur, alors il existe pour protéger (relativement plus) l’employé puisqu’il n’existe que 2 parties dans cette affaire (je ne compte pas les tiers juridico-politiques qui profitent du système).

Ta vision obsolète marxisante de « rapport de force » est d’un dépassé (le contrat de travail et l’association qui en résulte est volontaire dans les 2 sens). Et après certains viendront se plaindre d’un retour au 19ème siècle avec cette minuscule évolution demandée par la société civile – éclairée – elle-même. <img data-src=" />



tmtisfree
Il y a 6 ans






ActionFighter a écrit :

La France a une productivité horaire parmi les plus élevées au monde


La productivité légèrement plus élevée n’est là que pour compenser les heures non travaillées par d’autres, ce qui revient donc au même au final.



ActionFighter a écrit :

alors tes vieux clichés pourris de rentiers qui aimeraient bien que les autres travaillent encore plus pour les enrichir encore plus, hein…


Tout à fait et c’est ce qui est facilement visible. Ce qui n’est pas visible (et qu’on ne veut pas voir pour les aveuglés idéologiques), c’est que « les autres travaillent encore plus » pour s’enrichir aussi encore plus eux-mêmes. C’est le but de ce système vertueux d’ailleurs : la redistribution de la richesse/valeur se fait naturellement.



Faith
Il y a 6 ans






tmtisfree a écrit :

La productivité légèrement plus élevée n’est là que pour compenser les heures non travaillées par d’autres, ce qui revient donc au même au final.&nbsp;


C’est encore pire que ça: ceux qui produiraient le moins de PIB n’ont massivement pas de travail (les non-diplômés sont les principales victimes du chômage en France)&nbsp;
Par conséquent, la moyenne des travailleurs est plus élevée…. sans même que les travailleurs, pris individuellement, soient plus productifs.&nbsp;



tmtisfree
Il y a 6 ans






yvan a écrit :

Ce n’est pas rapport à la religion le dimanche, c’est une conquête des premiers socialistes et anarchistes du 19e via des manifestation violentes avec des morts etc.


Je ne vois pas trop de différence entre religion et socialisme en fait : les 2 sont basées sur les mêmes mots/maux et ne différent que sur des détails anecdotiques.




yvan a écrit :

C’est un des éléments qui a permis l’émancipation des gens au 19e et au 20e et l’apparition de la classe moyenne, avant cela les semaines de travail étaient continues, pays catholique ou pas… et les ouvriers mourraient en moyenne peu après trente ans.


Ce sont des mythes sociaux propagés par des socialistes : rien d’étonnant. Les paysans, entre autres, mourraient jeunes aussi et pourtant ils avaient leurs dimanches (sauf pendant les périodes de moisson, semis et fenaison mais qu’ils rattrapaient en période de pluie ou autres) puisqu’ils allaient tous à la messe comme le retracent tous les ouvrages qui traitent de la paysannerie à cette époque. De plus l’espérance de vie moyenne en France ne dépassaient pas 35 ans au 19ème siècle, donc les ouvriers étaient juste dans la moyenne. Le lien que tu tentes de fabriquer est juste une invention.

Plutôt, le progrès technique et technologique (médical, à la maison, etc.), la baisse des coûts (une propriété capitaliste) qui favorisent l’accès à l’hygiène, à la culture, etc., bref, tout ce qui fait évoluer la société civile à sa demande est générateur non seulement « d’émancipation » mais surtout de libéralisation des hommes (les classes sont une illusion statistique bien commode).




yvan a écrit :

Présenter le travail en continu comme un progrès sur la religion est surtout un signe d’inculture et de cruauté je suis désolé <img data-src=" />


Homme de paille : personne n’a parlé de « travail en continu ». L’inculture en logique de l’expression est largement partagée.



anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298
Il y a 6 ans






Commentaire_supprime a écrit :

HS : ça fait un bout de temps que je n’ai plus de vos nouvelles, qu’est-ce que vous devenez ?




Drepanocytose a écrit :

HS, mais cool de te revoir trainer par ici.
Typiquement un sujet pour toi : gauchiste et en plus glandeur <img data-src=" />


Je vois que les notifs fonctionnent toujours aussi bien, si C_S ne t’avait pas quoté, je n’aurai pas vu le message.

J’en avais marre de débattre avec les mêmes ici, du coup j’ai traîné sur reddit ces derniers temps. Je vois que ça n’a pas trop changé ces derniers temps <img data-src=" />



letter a écrit :

Bof, on est juste au dessus de la moyenne de l’OCDE en 2014 (dernière année avec des chiffres pour tous les pays). Encore un cliché qui a la vie dure.
https://data.oecd.org/fr/lprdty/pib-par-heure-travaillee.htm


Donc les français ne sont pas plus “fainéants” qu’ailleurs.



Faith a écrit :

Un étudiant choisissant de travailler le dimanche ne le fait pas (forcément) parce que c’est mieux payé, mais aussi parce que ça lui permet d’étudier régulièrement chaque jour au lieu de travailler le soir.
Un spécialiste choisissant de faire une intervention le dimanche ne le fait pas (forcément) parce que c’est mieux payé, mais aussi parce qu’il sera moins dérangé et libre de ses actions.
Un enseignant choisissant de corriger ses copies le dimanche (oui, oui, ça aussi c’est du travail) ne le fait en aucun cas parce que c’est mieux payé (puisque ça ne l’est pas), mais pour pouvoir profiter davantage de sa semaine.


C’est cool d’imaginer des cas particuliers de cas particuliers. Tu veux démontrer quoi avec tes anecdotes fictives ?
Que si t’arrive à trouver 1 personne en France qui travaille le dimanche par choix, ça veut dire que je dit vraiment de la merde ? T’as pas mieux à faire que de jouer les drosophiles à ce point ?

L’enseignant a des horaires adaptés pour que les corrections de copies



Faith a écrit :

Un serveur choisissant de travailler le dimanche ne le fait pas (forcément) parce
que c’est mieux payé, mais aussi parce que ça lui permet de mieux répartir ses horaires dans la semaine (et éviter une coupure, par exemple)
etc…


J’ai été serveur pendant des années quand j’étais étudiant, j’ai toujours travaillé les dimanches et je n’ai jamais eu, absolument JAMAIS, le choix de choisir mes horaires.



Faith a écrit :

Mais tout ça, tu le sais très bien. Tu fais juste de la comm’ provocatrice de base.


Tu prends juste tes propres représentations comme des vérités forcément partagées par tout le monde.



Faith a écrit :

J’adore ceux qui utilisent cet argument…
Tu sais quelles sont les explications à cet productivité horaire ? Le taux de chômage très élevé des non-diplômés.
http://www.economiematin.fr/news-france-productivite-travail-coute-charges


Article qui déjà part du principe qu’il faut absolument trouver un truc pour démonter la statistique qui dérange, ce qui est tout le contraire d’une démarche scientifique, et qui en vient à conclure que les personnes non diplômées sont forcément moins productives, ce qui est loin d’être une vérité générale, et qui ne prend pas en compte l’insertion desdits diplômés sur le marché du travail.



tmtisfree a écrit :

On aurait en France un Code du travail épais pour protéger l’employeur alors ? Tu comptes convaincre qui avec cette drôlerie ? Si le Code du travail n’est pas pour protéger (relativement plus) l’employeur, alors il existe pour protéger (relativement plus) l’employé puisqu’il n’existe que 2 parties dans cette affaire (je ne compte pas les tiers juridico-politiques qui profitent du système).


Les dérogations au droit commun spécifiques pour arranger des employeurs rajoutent des pages au code du travail. Les commentaires rajoutent des pages au code du travail.
La loi travail, qui ne va pas dans le sens des salariés, a rajoutée des pages au code du travail.

Partir du principe que chaque page du code du travail protège un peu plus le salarié, c’est juste complètement simpliste et mensonger.

http://www.slate.fr/story/74079/inflation-legislative-code-travail
https://www.arretsurimages.net/breves/2015-09-27/Code-du-travail-quel-poids-reel…




tmtisfree a écrit :

Ta vision obsolète marxisante de « rapport de force » est d’un dépassé (le contrat de travail et l’association qui en résulte est volontaire dans les 2 sens). Et après certains viendront se plaindre d’un retour au 19ème siècle avec cette minuscule évolution demandée par la société civile – éclairée – elle-même. <img data-src=" />


Ça fait des années que tu continues de rabâcher les mêmes âneries, ça ne va pas les rendre vraies par magie.



tmtisfree a écrit :

Tout à fait et c’est ce qui est facilement visible. Ce qui n’est pas visible (et qu’on ne veut pas voir pour les aveuglés idéologiques), c’est que « les autres travaillent encore plus » pour s’enrichir aussi encore plus eux-mêmes. C’est le but de ce système vertueux d’ailleurs : la redistribution de la richesse/valeur se fait naturellement.


Oui oui, les héritiers qui tiennent le gros du capital sont les plus méritants, c’est bien connu.

Bref, on la connaît ta soupe libérale.



Patch Abonné
Il y a 6 ans






ActionFighter a écrit :

Oui oui, les héritiers qui tiennent le gros du capital sont les plus méritants, c’est bien connu.

Bref, on la connaît ta soupe libérale.

On dit les plus m’héritants <img data-src=" />



anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298
Il y a 6 ans






Patch a écrit :

On dit les plus m’héritants <img data-src=" />


Irritants, ça marche aussi <img data-src=" />



numerid Abonné
Il y a 6 ans






tmtisfree a écrit :

L’épaisseur du Code du travail (et les réformes qu’on tente depuis des années) dément cette assertion sans fondement. Je rejoins les avis précédents sur le niveau de ton commentaire.


Le réforme en rajoute 150 pages…



Letter Abonné
Il y a 6 ans






ActionFighter a écrit :

Donc les français ne sont pas plus “fainéants” qu’ailleurs.


Bah en fait, si
https://data.oecd.org/fr/emp/heures-travaillees.htm
Mais c’est pas nouveaux avec tous nos congés et nos 35h.
Après, quand on se plaint qu’on est pauvre en France, il faut les compter ces congés. On le dit assez quand on est en face d’étrangers. En France, on est aussi payé en temps de repos. Ca ne permet pas de manger, mais c’est un choix qu’on a fait.



numerid Abonné
Il y a 6 ans









le Français étant l’accro au travail que l’on connaît tous, le risque est ~nul.


Faudrait voir à lire autre chose que la propagande politique&nbsp; sur ce sujet !



tmtisfree
Il y a 6 ans






Faith a écrit :

Les dérogations au droit commun spécifiques pour arranger des employeurs rajoutent des pages au code du travail. Les commentaires rajoutent des pages au code du travail.
La loi travail, qui ne va pas dans le sens des salariés, a rajoutée des pages au code du travail.

Partir du principe que chaque page du code du travail protège un peu plus le salarié, c’est juste complètement simpliste et mensonger.

Ma démonstration par l’absurde se suffit à elle-même, et ce ne sont pas tes piètres tentatives pour l’esquiver qui l’entameront.




Faith a écrit :

Ça fait des années que tu continues de rabâcher les mêmes âneries, ça ne va pas les rendre vraies par magie.

C’est aussi vrai pour celles de tout un chacun et des tienne en particulier, à la différence près que l’évolution décrite dans l’article se passe dans la réalité (que tu n’acceptes pas, mais qui s’en soucie après tout). Je note aussi en passant que le monde ne devient globalement pas plus socialiste de jour en jour, bien au contraire. N’imagine pas que cette lame de fond ne traverse(ra) pas aussi la société française. Vivre sur des béquilles intellectuelles dure un temps, le temps que les béquilles se détériorent assez pour provoquer la chute.




Faith a écrit :

Oui oui, les héritiers qui tiennent le gros du capital sont les plus méritants, c’est bien connu.

Une absurdité de plus : ceux qui détiennent le gros du capital sont les créateurs d’entreprises détenteurs de leurs moyens de production, dont seule une minorité l’a reçu en héritage. On n’est plus au 18ème siècle.




Faith a écrit :

Bref, on la connaît ta soupe libérale.

Il vaut mieux une bonne soupe qu’un mauvais gruau.



anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298
Il y a 6 ans






letter a écrit :

Bah en fait, si
https://data.oecd.org/fr/emp/heures-travaillees.htm
Mais c’est pas nouveaux avec tous nos congés et nos 35h.


Et le nombre d’emploi à temps partiel qui fait 20% des emplois salariés.

Ce qui n’a rien à voir avec de la fainéantise.



tmtisfree
Il y a 6 ans






numerid a écrit :

Faudrait voir à lire autre chose que la propagande politique  sur ce sujet !


Voir le commentaire juste avant le tien.



numerid Abonné
Il y a 6 ans






tmtisfree a écrit :

Voir le commentaire juste avant le tien.


Voir la page avec son cerveau… ça ne démontre pas que les Français sont des paresseux finis…
Mais passons.