tmtisfree a écrit :



en supposant qu’il sait de quoi il parle.







C’est un tort. Si tu commences à prendre les journalistes au sérieux et à les croire compétents en droit, tu vas dans le mur.



Le droit des obligations suisse fait un peu plus de 400 pages. C’est généralement ce qu’on appelle le “code du travail suisse”, à tort. La “Loi helvétique sur le travail” (en réalité la Loi fédérale sur le travail dans l’industrie, l’artisanat et le commerce) n’est ni de près, ni de loin un “code du travail”. C’est une petite loi parmi d’autres dans la fourmillière de lois helvétiques régissant le travail.



Même sur le reste, le journaliste de la TDG a tort : les ordonnances font, à elles seules, 145 pages, mais ce ne sont pas les seuls ajouts au droit du travail suisse : je t’en ai cité une autre de plus de 40 pages, il y en a d’autres encore comme la loi sur les assurances-accidents (60 pages), la loi sur le service de l’emploi et la location de services (22 pages), la loi sur l’assurance chomage (78 pages - hé oui ça aussi en France c’est dans le Code du Travail), et ainsi de suite.



Le droit du travail Suisse se compte au minimum en centaines de pages et dépasse probablement le millier. C’est toujours moins que la France, certes, mais on est loin des chiffres annoncés.



De plus, il ne faut pas oublier que la Suisse est une confédération : aux lois fédérales viennent s’ajouter des lois cantonales. Le Canton de Genève, pour citer l’un des plus prisés des frontaliers français, en a des dizaines sur le travail et ce qui tourne autour.

letter a écrit :



Oui, ma compagne étant infirmière libérale, je sais ce que c’est que les gens qui travaillent le samedi, le dimanche, le jour de noël, à 5h du matin ou à 21h. Voire tout cela en même temps.

Pour ma part, les astreintes je connais aussi, avec impossibilité de partir à plus d’1h de chez sois, soir et weekend.

On a apprit à vivre avec ces contraintes et au final, on s’en porte bien.







Tant mieux pour vous, mais apparemment, ça vous laisse pas beaucoup de temps pour regarder autre chose que votre nombril. Vous êtes pas seuls au monde, essayez de réaliser ça. Des tas de gens ont besoin d’un jour de repos commun pour des tas de raisons : pour se retrouver, pour se parler, pour faire des trucs ensemble, pour voir leurs enfants qui ont école, pour les pères divorcés qui ont leurs enfants un week-end sur deux épicétou, et qui aimeraient bien qu’au moins ces deux week-ends par mois où ils peuvent voir grandir leurs enfants, ils passent effectivement la journée avec eux… et ainsi de suite.



 



letter a écrit :



Mais si on arrêtait de se braquer, on pourrait réfléchir à ce que ça pourrait donner.

Qu’au lieu de tous avoir le jour de repos, on pourrait prévoir d’avoir tout d’ouvert 7j/7.







Super. Au lieu de voir sa famille, ses amis et regarder ses enfants grandir, on pourrait consommer encore et toujours plus, parce que 6 jours par semaine à consommer, c’est vraiment pas assez…



 



letter a écrit :



Ce qui permettrait un peu d’embauche, une organisation plus libre.







Plus libre pour qui ? Pas pour le travailleur en tout cas, lui est pas libre.



 



letter a écrit :



Est-il si hérétique d’imagine un monde avec deux jours de congés définis dans les offres d’emploi et du coup les contrats de travail? Que les écoles n’aient pas toutes les mêmes weekend afin de pouvoir tourner sur les activités, les sorties (un combo école/collège/lycée qui permette d’avoir sur une même famille des horraires identiques). Pour moi, ce n’est pas si simple, mais ça aurait des bénéfices et y rééfléchir ne semble pas forcément absurde.







Oui c’est parfaitement hérétique et absurde. Ça veut dire que plus personne n’a de congés communs, que les familles ne peuvent plus se retrouver, parfois même les parents avec les enfants. Quant aux écoles, avec en moyenne quelque chose comme 5 écoles primaires pour 1 collège et 5 collèges pour 1 lycée, je te raconte pas le bordel…



 



letter a écrit :



Au final, cela permettrait également 20% de temps productif en plus pour les entreprises/administrations et potentiellement un peu d’emploi en plus.







De la productivité pour quoi faire, au juste ?



 



letter a écrit :



Avant d’en arriver là, déjà accepter que certains veulent pouvoir bosser le weekend, tout simplement car c’est payé plus, ou parce qu’ils sont content avec leur congés le repos en semaine.







Ça ne sera pas payé plus si ça devient la norme, ce qui est ce que tu es en train de défendre. Si le dimanche devient un jour comme un autre, pourquoi diable voudrais-tu que les patrons continuent à le payer plus ? C’est parce que l’ouverture le dimanche est exceptionnelle et que le dimanche est un jour particulier, que c’est pour l’instant un peu mieux rémunéré (et encore, pas toujours…).





 



letter a écrit :



Mais au final, vouloi imposer un modèle pour tous parce que c’est comme ça, ou ça arrange certains, ce n’est pas vraiment l’idée que je me fais de la liberté.







La liberté des uns s’arrête là où commence celle des autres. C’est de l’ECJS de niveau CM1 là quand-même… dans la vie on n’a pas toujours ce qu’on veut, des fois on doit faire quelques menus sacrifices pour protéger le plus grand nombre.







letter a écrit :



On en est pas à supplier d’avoir un job le dimanche. On a le choix entre travailler un mercredi et travailler un dimanche, mais l’autre est rémunéré 50% de plus.







Déjà le rémunéré 50% de plus tu peux oublier, dans la grande distribution par exemple c’est déjà mort. Et le peu de surrémunération qui reste encore ne durera pas si le phénomène se généralise.







letter a écrit :



Quand tu vis loin de ta famille, sans encore avoir d’enfant, pourquoi se priver?







Parce que tu crois que si le truc se généralise, les patrons du CAC40 ou le gérant du Leclerc du coin vont limiter le travail le dimanche aux “gens qui vivent loin de leur famille sans avoir d’enfants” ? redescend sur terre, la vérité c’est celle-là.







letter a écrit :



De quel droit imposer à certains de ne pas travailler comme ils le désirent?







Du droit que dans la vie on fait pas toujours ce qu’on veut et que la société doit parfois protéger les personnes en situation de faiblesse ou de subordination.







letter a écrit :



Et quand c’est la sécu qui fixe la rémunération horraire, regarde toi dans une glace avant d’accuser la société capitaliste, mais plutôt la société socialiste où l’état fixe le prix.







C’est pas la sécu qui fixe la rémunération horaire, je sais pas où tu as été chercher ça.









gjdass a écrit :



Ouai enfin y’a un tas d’autres salariés qui bossent le Dimanche et jusqu’ici on en faisait pas tout un drame et ça préoccupait personne. Idem pour le 24 décembre, le 1er janvier, et tous les autres jours fériés (nombreux)/veille de noel qui existent. Taxis, vtc, flics, pompiers, pilotes, hotesses … On peut continuer très longtemps.







Oui certains métiers impliquent de bosser pendant que les autres ne travaillent pas, par principe. Ça ne veut pas dire qu’il faut généraliser le truc. Les livreurs chronopost, c’est pas des pompiers, ça t’a peut-être échappé mais le métier n’est pas le même.









gjdass a écrit :



Le patron de la TPE du coin (la majorité des patrons français) il bosse 15h/24 7j/7 bien souvent mais son Dimanche, pareil, on s’en fout (mais j’oubliais … les sales patrons sont tous des eslavagistes millionaires " />). La différence c’est que lui en plus il donne du boulot à des gens.







Le patron fait ce qu’il veut, par définition. C’est sa boîte, il ne prend d’ordres de personne sinon de lui-même, parce que c’est lui le patron. C’est la définition du patron. S’il veut bosser le dimanche ça ne regarde que lui parce que c’est lui le patron et qu’il ne décide que pour lui-même. Le principe du salarié en revanche, c’est justement qu’il doit obéir à son patron (on dit qu’il est subordonné). C’est pour ça qu’il existe un code du travail qui fixe des limites à ce que le patron a droit de demander à son salarié. Genre en matière d’heures et de jours de travail, par exemple. Ceux qui préfèrent la vie de patron peuvent toujours devenir patron. Ceux que ça emmerde de bosser comme un patron peuvent toujours devenir salarié.



Seulement l’autre différence que tu as vaguement zappé entre un patron et un salarié, c’est qu’un patron, en enrichissant sa boîte, s’enrichit lui-même parce qu’elle lui appartient, c’est un bien, un patrimoine. Le principe d’être chef d’entreprise, c’est que tu as moyen de t’enrichir significativement, le succès de ton entreprise signifiant automatiquement ton propre succès. Ce n’est pas le cas du salarié, qui n’est pas propriétaire de la boîte de son patron.









gjdass a écrit :



Donc c’est une question de choix en définitive. Alors ok parfois on doit prendre le premier boulot qui nous tombe sous la main c’est vrai c’est le cas de certaines personnes. Mais pour beaucoup ça reste un choix de faire tel ou tel métier, que ce soit infirmière, taxi ou pompier.







D’après toi, quel part de la population peut avoir n’importe quel job en claquant du doigt ? Quelle part de la population peut vraiment se permettre de dire “vtff” aux patrons qui voudraient le faire bosser le dimanche, a fortiori si ça devient un truc généralisé ?



Un indice : très peu.

Tiens une question à tous ceux qui se réjouissent de voir Chronopost le dimanche “sur la base du volontariat”, une question.



Vous vous êtes jamais demandés pourquoi les livreurs Chronopost, une fois sur deux ils sonnent même pas chez vous, ils lâchent un avis de passage et se barrent en courant en faisant mine que vous étiez pas là ?



La réponse est simple : parce qu’ils sont payés une journée de 7 heures, mais que leur tournée, ils auraient besoin de 9 heures pour la faire correctement en entier. Du coup, trois choix s’offrent à eux :

• Ils bossent effectivement 9 heures, payés 7. Donc deux heures gratuite pour vos beaux yeux et ceux de leur patron.
  


• Ils bossent 7 heures, font leur tournée correctement : à la fin de la journée, un quart des colis n’a pas eu le temps d’avoir été livré. Au bout d’un mois à ce rythme, ils sont virés pour insuffisance professionnelle.
  


• Ils trichent un peu, gagnent du temps en ne sonnant pas chez vous, disent que vous étiez pas là en espérant pour que vous vous plaignez pas (la plupart des gens ont la flemme de faire une réclamation écrite officielle), pour faire tenir 9 heures de taf dans 7 heures. ==> C’est la solution qu’ils privilégient.
  
  
  
  La réalité du monde du travail dans une boîte comme celle des sous-traitants standard de Chronopost, c’est celle-là.
  
  
  
  Et dans ces circonstances, vous croyez vraiment que pour le travail de dimanche et leur jour de congé dans la semaine, on va leur demander leur avis et se contenter des vrais volontaires qui adorent ça ?