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Le départ de Steve Ballmer, l’occasion rêvée de se réinventer

Facile à dire, moins à faire

Le départ de Steve Ballmer, l'occasion rêvée de se réinventer

Le 31 août 2013 à 08h10

C'est la nouvelle majeure de la semaine dernière : Steve Ballmer, le patron de Microsoft, quittera ses fonctions d'ici ces douze prochains mois. Depuis cette annonce, son action a grimpé (avant de retomber), certains journalistes n'ont pas hésité à rappeler les échecs sous son règne (2000 - 2013), tandis que d'autres ont tenté de lister les possibles prétendants au trône. Mais les problèmes de Microsoft ne sont-ils pas plus profonds qu'une simple question d'homme ?

 steve ballmer

Steve Ballmer.

38 ans d'existence, seulement deux PDG 

Microsoft fait partie, avec IBM, Intel, AMD, Western Digital, Seagate ou encore Apple, des entreprises historiques du secteur informatique. Numéro un mondial des logiciels, la firme s'est illustrée par des stratégies très agressives, tuant parfois la concurrence. Elle a aussi tiré son épingle du jeu en affichant une stabilité rare au sein de sa direction. Bill Gates a ainsi occupé le poste de PDG de la firme entre 1975 (année de sa création) et 2000, Steve Ballmer prenant la suite. Seulement deux patrons en 38 (voire 39) ans, c'est une réelle performance, faisant passer IBM et ses changements de PDG par décennie pour une boite instable.

 

Le poids sur les épaules du successeur de Steve Ballmer est donc énorme, égal si ce n'est plus encore que celui qui a pesé et pèse encore sur celles de Tim Cook, le remplaçant de Steve Jobs. En effet, Cook a repris une entreprise dont il savait pertinemment qu'elle allait écouler plus de smartphones et de tablettes à l'avenir, ceci malgré une concurrence qui ne cesse de se renforcer. Pour le futur PDG de Microsoft, l'avenir semble moins doré et les objectifs on ne peut plus complexes.

 

Le prochain patron (ou la prochaine patronne) de la firme de Redmond aura ainsi la rude tâche de sauvegarder les parts de marché de Windows dans le secteur PC, d'augmenter les parts de marché de Windows Phone ainsi que celles de Windows RT et 8 dans les tablettes tactiles. Il devra veiller à ce que Google ne devienne pas un concurrent trop important dans les PC ou encore la bureautique. Il lui faudra conserver son importance chez les professionnels tout en courtisant le grand public.

 

Il lui faudra aussi gérer une crise des PC qui s'annonce durable. Il devra trouver une solution pour stopper la chute d'Internet Explorer. Il sera chargé de gérer le développement de la Xbox One. Il aura pour immense défi de trouver une solution pour faire adopter Bing et surtout pour capter un marché publicitaire phagocyté par Google. Il devra continuer de développer sa branche Serveurs, ainsi qu'Office 365 et Yammer. Et, si possible, il lui faudra trouver de nouveaux marchés à conquérir ou à créer.

 

Avec de la chance, s'il arrive tardivement (l'an prochain), il n'aura pas à gérer les stocks des premières Surface, ni les ventes des Surface 2 ni même l'arrivée de Windows 8.1. Il n'aura pas non plus à gérer le lancement de la Xbox One, qui pourrait être assez délicat au regard de la communication calamiteuse de Microsoft à son sujet.

PDG de Microsoft, « c'est un boulot incroyablement difficile, voire infaisable » 

Le futur dirigeant devra surtout supporter une pression gigantesque, non seulement parce qu'il ne sera que le troisième PDG de l'histoire de Microsoft, non seulement parce que le climat dans le secteur des PC ou encore d'internet n'est pas des plus favorables pour l'entreprise, mais aussi parce que le poste en lui-même est particulièrement complexe.

 

Brad Silverberg, qui a travaillé pour MS durant les années 90 sur des projets qui sont aujourd'hui la base de la firme (Windows, Office, etc.), a ainsi déclaré au micro de Reuters : « Je ne suis pas sûr que quelqu'un puisse faire mieux le boulot de Steve (Ballmer). C'est un boulot incroyablement difficile, voire infaisable. Peut-être faudra-t-il changer la définition même du poste, ce qui sera le prélude à des changements bien plus importants. » 

 

Cette dernière remarque est importante, pour ne pas dire majeure. Si un patron a généralement pour rôle de communiquer avec les médias et d'établir une stratégie d'ensemble, il doit aussi trancher les décisions vitales de l'entreprise. Cela passe par exemple par l'aval ou non d'un projet initié par un employé particulier ou par le centre de recherche et développement de l'entreprise. Or le créateur de la Xbox est connue pour être une société disposant d'un pôle de R&D très développé et vivant. D'innombrables projets y sont développés, ceci grâce à des budgets très élevés. Malheureusement, seule une faible portion des produits et logiciels issus de ces recherches voit le jour. Un exemple parmi tant d'autres : un concept de tablettes a été annulé par Microsoft peu avant le lancement de l'iPad.

 

Si Microsoft veut resplendir à nouveau, il ne doit donc pas seulement changer de tête. Après tout, ce serait trop simpliste. Une entreprise n'est pas comme un club de sport collectif où le changement d'entraineur modifie totalement l'esprit d'une équipe et ses performances, parfois en un temps record. Son futur président n'aura en effet qu'un bien faible pouvoir sur le marché des PC. Il ne pourra pas pousser d'un coup de baguette magique les internautes à se rendre sur Bing et à abandonner Firefox, Chrome et Safari pour Internet Explorer. Et il ne pourra pas convaincre aisément la population des bienfaits de l'interface de Windows 8. Il ne sera pas un super-héros.

 

Le futur patron de Microsoft peut par contre insuffler une nouvelle culture à son entreprise. Un esprit neuf, qui impliquera un fonctionnement interne différent, un processus décisionnel plus réfléchi, plus osé et en même temps plus rapide, et en définitive une stratégie moderne. Steve Ballmer a d'ailleurs déjà réalisé des changements importants en ce sens, mais il n'est pas certain que le travail soit terminé. Microsoft souffre de façon évidente d'une image vieillissante. Apple a su éviter cette situation malgré son grand âge. IBM est peu présent dans le marché grand public et souffre donc moins d'une telle image. Mais face à Google, Apple et d'autres sociétés plus ou moins récentes, le créateur de Windows est loin de réussir à faire rêver, ou même de susciter l'enthousiasme, ceci malgré un budget marketing astronomique.

 

Si le prochain patron de Microsoft doit avoir un objectif, c'est bien celui-ci : faire retrouver à son entreprise une image plus dynamique, capable de surpasser ses concurrents dans tous les secteurs. Et cela passe à la fois par un changement d'état d'esprit interne et une nouvelle façon de communiquer. Nous ne pouvons que lui souhaiter bonne chance, tant la tâche s'annonce complexe.

Commentaires (258)

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Latios a écrit :



Personnellement je met une pièce sur l’abandon pur et simple de Windows Phone.





Très peu probable.

Ils sont dans une optique de convergence, et le smart est en train de prendre une énorme place dans les utilisations en informatique…

Ce serait complètement idiot pour eux de faire ca.


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Drepanocytose a écrit :



Très peu probable.

Ils sont dans une optique de convergence, et le smart est en train de prendre une énorme place dans les utilisations en informatique…

Ce serait complètement idiot pour eux de faire ca.





L’avenir nous le dira. Mon avis c’est que c’est qu’ils ne peuvent pas réussir avec Windows Phone. Ça semble être un peu l’avis de Bill Gates d’ailleurs :

http://news.cnet.com/8301-10805_3-57569944-75/bill-gates-not-satisfied-with-micr…



We didn’t miss cell phones, but the way we went about it didn’t allow us to get the leadership. So it’s clearly a mistake.



Si j’ai raison, l’abandonner et arrêter les frais serait la seule décision logique. En revanche je ne doute pas qu’ils retentent quelque chose d’autre un peu plus tard dans le secteur des OS pour smartphone.


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Latios a écrit :



Si j’ai raison, l’abandonner et arrêter les frais serait la seule décision logique. En revanche je ne doute pas qu’ils retentent quelque chose d’autre un peu plus tard dans le secteur des OS pour smartphone.





Pas faux en soi.

Mais AMHA l’expérience d’avoir arrêté Windows Mobile pour repartir sur du Windows Phone, avec les conséquences que ca a eu, a dû un peu les refroidir quand même….

Pas sûr qu’ils reproduisent la même stratégie….



Et les exemples inverses existent : partir sur une base à faible part de marché, mais s’y tenir pour arriver à quelque chose de conséquent sur le marché à moyen terme : exemple la XBox.


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the true mask a écrit :



Un exemple assez lamentable : Windows est beaucoup utilisé en réseau dans le monde de l’entreprise, et ils n’ont pas du tout fait évoluer leur système de gestion de fichier, totalement antédiluvien et pas du tout adapté à l’usage de Windows en entreprise. Voilà pourtant un domaine dans lequel ils auraient pu investir, y compris dans de la recherche à long terme.

)







Ah bon , il faudrait argumenter parce que pour moi système de gestion de fichiers en entreprise avec Windows cela inclue plusieurs protocoles et technologies qui ont remarquablement évolués ces dernières années entre autres DFS, DACL , SMB ,Clustering, FSRM mais effectivement qui reposent sur un système de fichiers qui se trouvent être NTFS et qui a évolué plus doucement en regard de certains autres plus récents. Difficile de faire évoluer le système de fichiers justement quand tout le système de gestion repose dessus.









the true mask a écrit :



De même, ils sont très à la traîne dans le partage en ligne de documents. Ce que propose Google n’est pas très professionnel, mais Microsoft avait un boulevard, ils ont préféré ne rien changer fondamentalement à la façon dont Office fonctionnait, alors que le partage sur un réseau de façon transparente de documents est encore quelque chose qui n’existe pas vraiment à mon avis de faon opérationnelle…

)







SharePoint ça existe depuis longtemps et c’est un must en entreprise.









the true mask a écrit :



Vista est l’OS ou Microsoft voulait paradoxalement énormément innover, mais ça a été une catastrophe justement parce comme d’habitude ils n’ont pas réussi à donner une direction claire à ce qu’ils voulaient proposer, je pense que eux mêmes ne le savaient pas vraiment.



Je rappelle ce que disait Steve Jobs dès son retour à la tête d’Apple, et il la répété plusieurs fois : défier, c’est savoir choisir la direction ou aller, ne pas hésiter à y mettre de l’argent et de l’énergie, et ne pas se disperser. Malheureusement Microsoft ne savait pas jusque récemment (Windows 8 n’a pas rassuré, cela dit)







Vista a été l’OS qui n’a pas eu assez de temps pour être “fini” mais effectivement Microsoft a trop tardé sur la direction à suivre pour sortir un OS qui aurait du être Windows 7.


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Etat des lieux:




  • Ms a conservé son implantation sur le poste personnel et les serveurs IT

  • Ms a consolidé sa présence sur les consoles de jeux

  • Ms n’a toujours pas réussi a imposer ses OS mobiles/embarqués

  • Ms continue de ramer pour être un grand acteur du web



    Bref, Steve Ballmer a conservé les acquis de l’époque Bill Gates, mais n’a pas vraiment réussi a progresser dans les nouveaux secteurs du high-tech informatique. La différence entre un gestionnaire et un visionnaire ?



    (Toute ressemblance avec le futur de Apple serait blablabla)

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Quand on a plus d’un milliard de clients aussi différents (particuliers, entreprises, industrie…) on ne peut pas révolutionner son business brutalement impunément. Les évolution doivent tenir compte des capacités du marché à l’adaptation. La grande force de Microsoft et qui lui a permit de prévaloir sur ses premiers concurrents, c’est la stabilité. Années après années l’essentiel des clients de Microsoft savaient que les programmes et les fichiers qu’il avaient crée ou qu’ils allaient crée bénéficieraient d’une pérennité dans le temps. Peux être que la plupart d’entre vous n’ont pas vécu l’informatique des années 70, 80 durant laquelle le non suivit des système d’exploitation pouvait ruiner des années de travail et ou la non standardisation des plateforme de développement condamnait le marché à une énorme fragmentation interdisant tout développement d’ampleur. A ce titre Windows a été la meilleur chose qui puisse advenir à la micro informatique. ça aurait pu être OS2 ou bien Apple ou un autre mais c’est Microsoft qui a permit cette mutation de la même manière qu’au niveau Hardware c’est l’introduction du PC par IBM qui à permit la démocratisation des ordinateurs personnel.

Microsoft comme toute entreprise est continuellement sous la pression de ses concurrent. L’idée même d’un “monopole injustifié” concernant windows était et est toujours parfaitement stupide (et le procès aux USA une parodie de justice) car dans un marché libre aucun monopole ne peut perdurer sans la satisfaction de ses clients et c’est exactement ce qu’à fait Microsoft des années durant : satisfaire ses clients. Maintenant si demain les clients de Microsoft ne sont plus satisfait par leur produits ou si ils trouvent des produits plus intéressant et bien Microsoft cessera d’exister, c’est tout simple.

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Drepanocytose a écrit :



Pas faux en soi.

Mais AMHA l’expérience d’avoir arrêté Windows Mobile pour repartir sur du Windows Phone, avec les conséquences que ca a eu, a dû un peu les refroidir quand même….

Pas sûr qu’ils reproduisent la même stratégie….





En effet c’était un des gros problème, Windows Phone est incompatible avec les applications Windows Mobile (et d’ailleurs ils ont reproduis la même connerie avec Win RT qui n’est compatible ni avec les applications Win32 ni avec les applications Windows Phone…).

S’ils refont quelque chose après Windows Phone, il est très improbable qu’ils refassent la même erreur (ou alors c’est que vraiment…) et les applications Metro/ModernUI/RT/bidule.NET du store Windows 8 fonctionneront.







Drepanocytose a écrit :



Et les exemples inverses existent : partir sur une base à faible part de marché, mais s’y tenir pour arriver à quelque chose de conséquent sur le marché à moyen terme : exemple la XBox.





En effet, mais le cas de la XBox est différent. Microsoft faisait des jeux avant, et des titres connus et assez renommé, ce qui a eu un effet bénéfique sur les ventes de XBox. Et surtout à l’époque ils pouvaient réussir à percer avec la XBox, contrairement à Windows Phone aujourd’hui où ils sont voués à l’échec (ce n’est que mon avis bien entendu).

En plus, je ne pense pas que la XBox était un gouffre financier aussi important que WP actuellement (il faut déjà compter 1 milliard d’euros par an qui part chez Nokia, plus le reste : développement, marketing, tout le reste).


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Ce qui recherche le blog ou Microsoft montre leur projet public tenait research.microsoft.com Microsoft et puis je pense que Microsoft doit continuer a faire concurrence a certain boîte comme sony pour la console, ou encore Google pour les os téléphoniques car partout ou il y a de la compétitivité les entreprises essayent de proposer le meilleur qualité/prix .

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metaphore54 a écrit :



Je ne sais pas qui ils vont choisir comme patron, mais il va falloir un très bon, je me demande si ils vont le choisir en interne.





Pourquoi pas Christine Albanel ? Après tout c’est inadmissible que le pare-feu de MS Office ne soit pas au niveau de celui de son alternative libre.


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Dommage que le concept de la tablette Courier n’est jamais vu le jour.

Sa me donner envie perso. <img data-src=" />

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MetalJo67 a écrit :



Windows Phone ? Premier téléphone a ne pas faire un iOs-like. Un téléphone qui proposait de base beaucoup plus de fonctionnalités qu’un iPhone dans la version de l’époque.

(…)



De toute évidence, Microsoft ne fait que suivre bêtement ses concurrents <img data-src=" />





Microsoft fait des sortes de “smartphone” depuis plus de 10 ans, et n’a jamais été capable d’innover ou de proposer quelque-chose de convaincant jusqu’à 4 ans après la sortie de l’iPhone (novembre 2010 sortie de WP7).



Donc oui ils suivent bêtement les concurrents, en faisant moins bien puisqu’aujourd’hui leur part de marché n’augmente que faiblement en étant déjà très faible, malgré des campagnes de pubs massives et en continue.







MetalJo67 a écrit :



Surface ? Une tablette proposant d’avoir un clavier réellement intégrer à la tablette, d’une très grande qualité et puis une version d’Office très complète installé par défaut.





La surface n’a pas inventé le clavier amovible pour tablettes, ça existe sous de nombreuses formes depuis le début (du clavier Apple pour l’iPad à la Asus Transformer). Le seul changement est le système de fixation, mais ça n’a trompé personne puisque cette tablette fût un gros bide. Pourtant MS avait sincèrement l’air d’y croire ; ils on été jusqu’à dissimuler la baisse de valeur de leur stock.





MetalJo67 a écrit :



Windows 8 ? L’essai de proposer une interface unifié entre la tablette et le desktop. Ce qui mènera à quoi ? Un OS pour mobile, tablette et desktop.





Un OS unifié ? Woooo.. j’en frissonne. En attendant, les utilisateurs normaux subissent une perte de productivité massive (même après la phase d’apprentissage) pour que des geeks puissent admirer la beauté inachevée - donc inutile - du bousin (car pour l’instant c’est 3 markets: WP / RT / W8). En attendant, Google et Apple ont un marché unifié téléphones/tablettes depuis un bout de temps. Le premier à réellement unifier les trois sera peut-être Google…


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wagaf a écrit :



Microsoft fait des sortes de “smartphone” depuis plus de 10 ans, et n’a jamais été capable d’innover ou de proposer quelque-chose de convaincant jusqu’à 4 ans après la sortie de l’iPhone (novembre 2010 sortie de WP7).





Le plus intéressant dans l’histoire c’est que Windows Mobile à son apogée avait atteint 12% de part de marché, alors que Windows Phone n’a jamais dépassé les 4 ou 5%, et est retombé à 3% actuellement..


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wagaf a écrit :



Microsoft fait des sortes de “smartphone” depuis plus de 10 ans, et n’a jamais été capable d’innover ou de proposer quelque-chose de convaincant jusqu’à 4 ans après la sortie de l’iPhone (novembre 2010 sortie de WP7).



Donc oui ils suivent bêtement les concurrents, en faisant moins bien puisqu’aujourd’hui leur part de marché n’augmente que faiblement en étant déjà très faible, malgré des campagnes de pubs massives et en continue.





La surface n’a pas inventé le clavier amovible pour tablettes, ça existe sous de nombreuses formes depuis le début (du clavier Apple pour l’iPad à la Asus Transformer). Le seul changement est le système de fixation, mais ça n’a trompé personne puisque cette tablette fût un gros bide. Pourtant MS avait sincèrement l’air d’y croire ; ils on été jusqu’à dissimuler la baisse de valeur de leur stock.



Un OS unifié ? Woooo.. j’en frissonne. En attendant, les utilisateurs normaux subissent une perte de productivité massive (même après la phase d’apprentissage) pour que des geeks puissent admirer la beauté inachevée - donc inutile - du bousin (car pour l’instant c’est 3 markets: WP / RT / W8). En attendant, Google et Apple ont un marché unifié téléphones/tablettes depuis un bout de temps. Le premier à réellement unifier les trois sera peut-être Google…





Si tu commence comme ça sache que ni Google, ni Microsoft, ni apple, ni l’armée americaine, ni toute autre personne ou organisation n’a inventé quelque chose mais ils ont juste amélioré par exemple le^premier computer était une calculatrice et elle est née vers le début du 20°s donc désolé de te le dire l’homme a rien inventé juste associer des images ou souvenir, pour te le prouver essaye d’imaginer quelque chose dont tu as jamais vue et qui ne vient pas d’image que tu assemblé . C’est impossible !


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MetalJo67 a écrit :



Windows 8 ? L’essai de proposer une interface unifié entre la tablette et le desktop. Ce qui mènera à quoi ? Un OS pour mobile, tablette et desktop.





Est-il réellement pertinent de proposer une interface unifiée pour des éléments si différents que les périphériques mobiles et les PC de bureau ? D’un côté du tactile multipoint et des petits écrans, de l’autre des écrans 22” et plus et un contrôle par souris/clavier.

Canonical a fait la même chose avec Unity.

Ces projets n’ont de sens que si les PC de bureau disparaissent à mon avis.


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[quote:4730030:Pr. Thibault]

Euh, vous êtiez où ces trois dernières années ?! Windows Phone, Windows 8, Surface, la réorganisation interne de Microsoft, la prise en compte de l’avis des utilisateurs à travers Windows 8.1 et les changements apportés à la Xbox One avant même sa sortie, si ça ce n’est pas “se réinventer” je ne sais pas ce qu’il vous faut de plus…



En ce qui concerne Ballmer on a beau jeu de souligner ses échecs mais le chiffre d’affaire de Microsoft a triplé sous sa présidence, et les profits ont doublé.[/quote



Ballmer a été un bon gestionnaire mais un mauvais visionnaire.



Voilà pourquoi les bénéfices ont été bons malgré le succès relatif des nouveaux produits MS.

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wagaf a écrit :



Microsoft fait des sortes de “smartphone” depuis plus de 10 ans, et n’a jamais été capable d’innover ou de proposer quelque-chose de convaincant jusqu’à 4 ans après la sortie de l’iPhone (novembre 2010 sortie de WP7).



Donc oui ils suivent bêtement les concurrents, en faisant moins bien puisqu’aujourd’hui leur part de marché n’augmente que faiblement en étant déjà très faible, malgré des campagnes de pubs massives et en continue.





La surface n’a pas inventé le clavier amovible pour tablettes, ça existe sous de nombreuses formes depuis le début (du clavier Apple pour l’iPad à la Asus Transformer). Le seul changement est le système de fixation, mais ça n’a trompé personne puisque cette tablette fût un gros bide. Pourtant MS avait sincèrement l’air d’y croire ; ils on été jusqu’à dissimuler la baisse de valeur de leur stock.



Un OS unifié ? Woooo.. j’en frissonne. En attendant, les utilisateurs normaux subissent une perte de productivité massive (même après la phase d’apprentissage) pour que des geeks puissent admirer la beauté inachevée - donc inutile - du bousin (car pour l’instant c’est 3 markets: WP / RT / W8). En attendant, Google et Apple ont un marché unifié téléphones/tablettes depuis un bout de temps. Le premier à réellement unifier les trois sera peut-être Google…







Le market RT et 8 est unifié. Sur smartphone et tablettes MS fait moins bien en termes de PDM, mais que se soit sur la technologie ou l’interface, il sont bien plus près que les 2 autres, d’avoir un écosystème “unifié” en fonction des supports possibles: PC, smartphone, tablettes et consoles.



Alors bon, dire qu’ils font que des trucs raté moins bien que la concurrence, c’est un raccourci assez énorme…


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after_burner a écrit :



Oui mais quand même, c’est pas très compliqué de constaté par soi même un truc assez évident. Alors au tout début on est un peu perdu, mais ça c’est valable pour à peu près tout système que l’on ne connaît pas…





Moi un gros geek qui a touché tous les systèmes depuis 15 ans, je t’assure que c’est celui qui au niveau de l’interface m’a le plus dérouté….

Même E17 m’a moins surpris que ca….



Preuve : ca ne parait tellement pas naturel de fermer une app par drag&drop que j’ai essayé, ca m’a saoulé, et maintenant chaque fois que j’ai un win8 en main, c’est Alt+F4 les rares fois où je vais sous le modernUI… Après, j’utilise bcp le clavier et assez peu la souris, ceci explique celà …

Après, en usage pur bureau, effectivement c’est absolument pas déroutant, à part les options de config qui changent, mais ca je trouve ca assez normal et pas aussi perturbant que ca…


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after_burner a écrit :



Oui mais quand même, c’est pas très compliqué de constaté par soi même un truc assez évident. Alors au tout début on est un peu perdu, mais ça c’est valable pour à peu près tout système que l’on ne connaît pas…





Oui sauf que la majorité des gens achètent des PC sous windows précisément pour ne pas avoir à tout réapprendre.

Et même pour les utilisateurs avertis et expérimentés, W8 est non intuitif, voire incohérent.


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Drepanocytose a écrit :



…

Je répète : dedans W8 : pas mal.

La carosserie de W8 : très très perfectible.

…





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Comme je le mentionnais plus tôt, je suis un utilisateur de W8 et c’est tout à fait ça : il manque un petit quelque chose pour que ce soit vraiment bien.



AMHA, pour utiliser W8 quotidiennement, Windows 7 ne paraît plus aussi parfait, même pour bosser.


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Drepanocytose a écrit :



Moi un gros geek qui a touché tous les systèmes depuis 15 ans, je t’assure que c’est celui qui au niveau de l’interface m’a le plus dérouté….

Même E17 m’a moins surpris que ca….



Preuve : ca ne parait tellement pas naturel de fermer une app par drag&drop que j’ai essayé, ca m’a saoulé, et maintenant chaque fois que j’ai un win8 en main, c’est Alt+F4 les rares fois où je vais sous le modernUI… Après, j’utilise bcp le clavier et assez peu la souris, ceci explique celà …

Après, en usage pur bureau, effectivement c’est absolument pas déroutant, à part les options de config qui changent, mais ca je trouve ca assez normal et pas aussi perturbant que ca…







Le drag&drop je trouve pas ça intuitif non plus, perso je retourne sur l’accueil c’est plus simple, enfin, c’est ce qui se rapproche le plus des méthodes précédentes. <img data-src=" />


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shugninx a écrit :



Oui sauf que la majorité des gens achètent des PC sous windows précisément pour ne pas avoir à tout réapprendre.

Et même pour les utilisateurs avertis et expérimentés, W8 est non intuitif, voire incohérent.





L’interface W8 ModernUI est pensée pour le tactile. Sans le tactile, c’est effectivement incohérent et pas ergonomique. Il faut repasser au Bureau directement, et là tout redevient normal.

Mais si vous avez un écran tactile, alors c’est le bureau normal qui est un boulet, parce qu’il est pensé d’abord pour la souris.



Au fait, le truc que je déteste par dessus tout sur ma tablette W8, c’est que chaque fois que je l’ouvre, je dois me payer ces ptans de mises à jour qui durent des plombes (Acer W500).


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after_burner a écrit :



Le drag&drop je trouve pas ça intuitif non plus, perso je retourne sur l’accueil c’est plus simple, enfin, c’est ce qui se rapproche le plus des méthodes précédentes. <img data-src=" />





Bah tu laisses les apps UI ouvertes comme ca, c’est assez chiant dans le principe…

Un peu comme sous Android, où j’ai installé un app killer comme beaucoup de monde justement parce que j’aime pas laisser des trucs ouverts en mémoire, surtout les apps qui reçoivent / collectent / envoient des données sur le net…

Andro c’est pas génant, on peut couper le réseau facilement… Un PC fixe c’est autre chose, tu laisses l’accès au net permanent…


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Drepanocytose a écrit :



Moi un gros geek qui a touché tous les systèmes depuis 15 ans, je t’assure que c’est celui qui au niveau de l’interface m’a le plus dérouté….

Même E17 m’a moins surpris que ca….



Preuve : ca ne parait tellement pas naturel de fermer une app par drag&drop que j’ai essayé, ca m’a saoulé, et maintenant chaque fois que j’ai un win8 en main, c’est Alt+F4 les rares fois où je vais sous le modernUI… Après, j’utilise bcp le clavier et assez peu la souris, ceci explique celà …

Après, en usage pur bureau, effectivement c’est absolument pas déroutant, à part les options de config qui changent, mais ca je trouve ca assez normal et pas aussi perturbant que ca…







Sinon Stardock MixUI apporte les boutons systèmes aux applis ModernUI <img data-src=" />


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Aloyse57 a écrit :



Sinon Stardock MixUI apporte les boutons systèmes aux applis ModernUI <img data-src=" />





Ah ca, c’est très bon à savoir…..

C’est payant comme app ? Stardock, j’imagine….


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Drepanocytose a écrit :



Bah tu laisses les apps UI ouvertes comme ca, c’est assez chiant dans le principe…

Un peu comme sous Android, où j’ai installé un app killer comme beaucoup de monde justement parce que j’aime pas laisser des trucs ouverts en mémoire, surtout les apps qui reçoivent / collectent / envoient des données sur le net…







J’ai beau avoir 32Go de RAM, j’ai gardé l’habitude de killer tout ce qui n’est pas utilisé : les GDI Resources Out Of Memory de W95/98 ont laissé des traces faut croire <img data-src=" />


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Aloyse57 a écrit :



J’ai beau avoir 32Go de RAM, j’ai gardé l’habitude de killer tout ce qui n’est pas utilisé : les GDI Resources Out Of Memory de W95/98 ont laissé des traces faut croire <img data-src=" />





Clair : pareil avec mes 12 Go….

Par exemple j’arrive pas à comprendre, vraiment, les mecs qui souvent ici nous disent qu’ils ont 250 onglets ouverts dans leur navigateur !



Et puis quand t’as 30 applis ouvertes et que tu as l’habitude du Alt + Tab pour switcher, ca devient vite chiant !


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Drepanocytose a écrit :



Ah ca, c’est très bon à savoir…..

C’est payant comme app ? Stardock, j’imagine….





Oui payant, mais leurs outils sont tellement pratiques, même si au bout du compte, ça vaut 50%(j’ai acheté tous leurs outils W8) de l’upgrade W7 vers W8.


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Drepanocytose a écrit :



Super.

Configurer une bécane pour pouvoir fermer une app.



J’aime le progrès !





J’imagine qu’il reconnait par défaut si tu achètes ta machine avec W8, je parlais de mon mac où il faut configurer un peu oui…







Drepanocytose a écrit :



C’est pas du lynchage, c’est juste pas ergonomique je trouve….

Mais c’est pas ce qui me dérange, en fait (Alt + F4 c’est très bien) : c’est surtout qu’il n’y a aucune indication.. Pas du tout intuitif, quoi. Si tu ne le sais pas, tintin (et je ne le savais pas)…



C’est tout plein de petits détails comme ca qui rendent l’interface particulièrement sujette à caution, en dépit du fait que sous le capot c’est pas mal du tout….





J’utilise au quotidien OSX et GNU/Linux, mais ça ne m’a pas empêché de mettre plus de quelques secondes pour comprendre comment fonctionne l’interface W8…

(j’ajoute avant de me faire traiter de fanboy que je n’aime pas l’environnement windows, mais pour d’autres raisons un plus sérieuses que l’interface, qui ne concernent pas le grand public)







shugninx a écrit :



Quelqu’un connaîtrait-il un petit soft didactique pour l’apprentissage des fonctions de la souris ? Du genre simple et pour les plus nuls ? Un de mes confrères les mettait systématiquement au jeu Solitaire, paraît que ça marchait bien.





Je crois que ce sera dispo sur W8.1


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Aloyse57 a écrit :



Sinon Stardock MixUI apporte les boutons systèmes aux applis ModernUI <img data-src=" />



MixUI? <img data-src=" />

tu voulais dire ModernMix? <img data-src=" />


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methos1435 a écrit :



Microsoft à cette époque avait déja perdu la guerre de communication…

Le Zune HD était, matériellement parlant, reconnu comme ayant une meilleure qualité de son que les ipods de l’époque. Mais ça n’a pas été suffisant…





Pas que Microsoft. Apple sur ce segment des balladeurs a damé le pion à des sociétés qui faisaient, pour des tarifs relativement similaires, des trucs autrement mieux niveau sonore. Je pense à des Cowon en particulier…


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Drepanocytose a écrit :



Pas que Microsoft. Apple sur ce segment des balladeurs a damé le pion à des sociétés qui faisaient, pour des tarifs relativement similaires, des trucs autrement mieux niveau sonore. Je pense à des Cowon en particulier…









Oui, mais Cowon à réussi à conserver sa clientèle pas mal de temps… Pour avoir voulu m’en prendre un il ya quelque temps, j’ai remarqué que leurs produits étaient encore respectés et achetés pour cette qualité. Maintenant c’est plus tellement Apple qui leur fait du mal, mais simplement le fait que les baladeurs “simples” ne sont plus recherchés. La musique s’écoute avec le smartphone désormais (même si la qualité en prend un coup la pluspart du temps mais bon, la clientèle s’en fout de ça maintenant …)





Le Zune (HD ou pas) à fait un bide. Pourtant niveau qualité, le Zune HD ne méritait pas ça, il était très bon.


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methos1435 a écrit :



Le Zune (HD ou pas) à fait un bide. Pourtant niveau qualité, le Zune HD ne méritait pas ça, il était très bon.





Je suis d’accord.

Mais plus qu’un souci de com, ils ont fait une très grave erreur de stratégie à mon sens : ils ont copié Apple sur le fonctionnement, mode Itunes….

Obligé de passer par un soft pour charger du son dans un baladeur, c’était pas l’habitude du client Microsoft typique de l’époque…



AMHA si MS avait juste autorisé le fait de pouvoir y mettre du son en USB en direct (en UMS), ca aurait mieux marché.



Edit : sinon +1 pour le son des Cowon, et la bouillasse moderne des sorties son sur les smarts…. Pour un audiophile c’est une régression fantastique…


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Drepanocytose a écrit :



Je suis d’accord.

Mais plus qu’un souci de com, ils ont fait une très grave erreur de stratégie à mon sens : ils ont copié Apple sur le fonctionnement, mode Itunes….

Obligé de passer par un soft pour charger du son dans un baladeur, c’était pas l’habitude du client Microsoft typique de l’époque…







Je pense qu’il faut remettre les choses dans le contexte de l’époque. Le marché de la musique numérique était “naissant”. Et le fait d’enfermer l’utilisateur dans un système de transfert contrôlé rassurait les acteurs du marché.



En plus, l’enfermement, pour une société, quand elle y arrive, c’est génial. Apple à réussi depuis longtemps là dessus. Microsoft à voulu la même chose….


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metaphore54 a écrit :



Pour ubuntu, j’avais testé 9.10 ou quelques chose comme ça, je trouve cet OS très austère qui ne donne pas du tout envie de s’y mettre.



Mais si tu as une alternative aussi simple et plus sympa je suis preneur pour tester en VM.







Tu peux essayer Fedora. Dans le temps elle était un peut plus technique qu’Ubuntu mais depuis quelques années elle est tout aussi simple.



Par défaut elle est fournie avec l’environnement Gnome 3. Environnement que j’apprécie et utilise tout les jours. Si tu n’aimes pas Gnome 3 d’autres environnement sont disponibles et très bien intégré (KDE, XFCE, etc).



Pour l’installation tu as le choix entre:




  • Live CDs. Chaque Live CD contient un système complet ainsi q’un seul environnement de bureau.

  • DVD. Le DVD contient un système et plusieurs environnements de bureau. Tu peux également personnaliser la liste des logiciels avant l’installation et tu peux demander d’installer la dernière version de chaque logiciel si tu as une connexion à internet.

  • Net-Install. Pareil que le DVD, mais le Net-Install va tout chercher sur internet.


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Drepanocytose a écrit :



Austère ? Ca parle donc du look…

Plus que l’OS en lui même, ca a du être l’environnement de bureau qui t’a déplu… Et en 9.10 il y avait de grandes chances que ce soit Gnome 2 …. Je peux comprendre, j’aime pas bien non plus….



En distro sympa tu as Mint, et tu peux choisir d’autres environnements : t’as Mate, Cinammon, KDE ou XFCE (ultrasimpliste, celui là) pour Mint. Perso j’aime KDE. Cinnamon est pas mal aussi



Sinon les Ubuntu d’aujourd’hui intègrent de base un environnement qui s’appelle Unity. Gros boutons, style OS tactile. C’est en gros dans le même esprit que RT, simplification de l’interface, pensé avec le tactile en point de mire… On n’aime ou on n’aime pas (je déteste, moi <img data-src=" />).

Mais tu peux aussi avoir du KDE ou du Gnome Shell (ou XFCE ou LXDE) avec Ubuntu…



C’est le souci du choix : faut faire son choix !



Edit : pour commencer, teste une Mint Cinnamon et une Mint KDE en VM, juste pour voir à quoi ca ressemble… KDE c’est un poil plus pointu, ça permet pas mal de configuration et ca ressemble assez à un windows en fait…

Après pt être qu’Unity te plaira, et donc là teste une Ubuntu de base… A la 1ere ouverture du bureau, tu sauras si oui ou non ca peut te plaire…







Merci, je vais tester Mint Cinnamon. <img data-src=" />



Je télécharge linux mint 14.1 cinnamon


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metaphore54 a écrit :



Merci, je vais tester Mint Cinnamon. <img data-src=" />



Je télécharge linux mint 14.1 cinnamon





????

Prends la version 15. Nom de code “Olivia”

Tu la trouves là.



Edit : sinon bon choix. Bureau pas trop compliqué, bonne communauté, pas de soucis de codecs ni de prise de tête à la Debian avec le debat libre / pas libre…..

Tout en restant sur une base Debian, donc assez proche d’Ubuntu sous le capot… Ce qui signifie pas de difficulté à trouver des infos techniques.

Mint en ce moment c’est pas mal prisé par les nouveaux arrivants sur linux.


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Drepanocytose a écrit :



????

Prends la version 15. Nom de code “Olivia”

Tu la trouves là.



Edit : sinon bon choix. Bureau pas trop compliqué, bonne communauté, pas de soucis de codecs ni de prise de tête à la Debian avec le debat libre / pas libre…..

Tout en restant sur une base Debian, donc assez proche d’Ubuntu sous le capot… Ce qui signifie pas de difficulté à trouver des infos techniques.

Mint en ce moment c’est pas mal prisé par les nouveaux arrivants sur linux.







Merci, j’avais pris sur le même site simplement quand j’ai vu support until janvier 2014 au lieu d’avril, ça m’a fait un peu peur.







Para-doxe a écrit :



Tu peux essayer Fedora. Dans le temps elle était un peut plus technique qu’Ubuntu mais depuis quelques années elle est tout aussi simple.



Par défaut elle est fournie avec l’environnement Gnome 3. Environnement que j’apprécie et utilise tout les jours. Si tu n’aimes pas Gnome 3 d’autres environnement sont disponibles et très bien intégré (KDE, XFCE, etc).



Pour l’installation tu as le choix entre:




  • Live CDs. Chaque Live CD contient un système complet ainsi q’un seul environnement de bureau.

  • DVD. Le DVD contient un système et plusieurs environnements de bureau. Tu peux également personnaliser la liste des logiciels avant l’installation et tu peux demander d’installer la dernière version de chaque logiciel si tu as une connexion à internet.

  • Net-Install. Pareil que le DVD, mais le Net-Install va tout chercher sur internet.





    Merci je testerais si la mint ne me plait pas, mais vu que c’est très proche de windows ça devrait me plaire.


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flobo09 a écrit :



Ben justement, Microsoft a fait ca,et bien avant Apple, c’était Windows Mobile, avec des fenêtres, un menu démarrer à utiliser au stylet, on a vu le résultat, les pdm se font effondrées après l’arrivé d’apple et google.



Idem pour les premières tablettes sous XP en 2001, aucun succès.







N’importe quoi. Comparer un OS qui datait de Mathusalem avec un OS récent, c’est ridicule. Évidemment que WM a échoué face à l’iphone.


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Bejarid a écrit :



Comment tu veux vendre la même chose mais plus cher ?



Fallait bien que MS propose quelque chose pour pouvoir justifier le prix de ses licences, non ? Ou alors ils auraient du s’aligner sur le modèle économique de Google ?



Que de question sans réponse après un pavé de 100 lignes :p







Ben justement, il ne fallait pas vendre plus cher. Etant arrivé dernier sur le marché, il fallait surtout vendre son OS pas cher afin de pouvoir prendre des parts de marché. Là-dessus aussi, Ballmer a complètement déliré.


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iodir a écrit :



N’importe quoi. Comparer un OS qui datait de Mathusalem avec un OS récent, c’est ridicule. Évidemment que WM a échoué face à l’iphone.







WM était pourtant plus proche de Windows visuellement que ne l’est WP8.

Le gros problème c’est que les smartphones sous WM plantaient comme pas possible et surtout que la moindre appli coûtait 30\(.

Quand l'iPhone est sorti avec son super écran, ses applis à 1\) (ou souvent gratuites) et sa stabilité, pas étonnant que WM se soit écrasé à la verticale.



J’ai encore un PDA Axim 5 et le Motorola Q (WM) et quand je les allume, je trouve que l’interface était pas mal faite. Avec un peu de boulot dessus par Microsoft ça aurait été jouable. Mais ça n’aurait pas résolu le problème du coût des applis.



P.S. j’ai eu deux cellulaires WM avant de passer au 3GS.


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Aloyse57 a écrit :



WM était pourtant plus proche de Windows visuellement que ne l’est WP8.

Le gros problème c’est que les smartphones sous WM plantaient comme pas possible et surtout que la moindre appli coûtait 30$.[…]





La grande force d’iPhone OS 1.0 à comparé à WM était d’avoir totalement repensé le statut et les capacités d’action d’un process une fois mis en arrière plan, ce dont WM était totalement incapable, d’où l’obligation killer a la mano chaque appli en background.



L’AppStore n’est arrivé qu’avec iPhone OS 2.0 et l’iPhone 3G, auparavant il fallait impérativement jailbreaker et installer cydia pour rigoler.


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Stttoooppppppppp… <img data-src=" />



“Microsoft souffre de façon évidente d’une image vieillissante. Apple a su éviter cette situation malgré son grand âge.IBM est peu présent dans le marché grand public et souffre donc moins d’une telle image.”



C’la vaut uniquement en faisant un instantané de la situation actuelle…<img data-src=" />



De là à dire qu’Apple n’a jamais eu à faire face à une image vieillotte concernant aussi bien ses produits,que son aura…

C’est royalement méconnaitre des parties entières de son histoire (ou alors être né effectivement après la commercialisation du premier iPhone)…<img data-src=" />



C’la vaut autant d’un Steve Jobs où quantité en sont à se tirer la nouille sur la personnalité, alors que des conneries (où un Steve Ballmer n’a rien à lui envier dans ce domaine), il en aura faites aussi.

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shugninx a écrit :



Je continue de penser (peut-être à tord) qu’OSX rassemble ce qui se fait de mieux en terme de GUI, de sécurité utilisateur et d’optimisation hard/soft out-of-the-box, contrairement à W8 qui perpétue l’idée novatrice codée du pied gauche typique à Microsoft.





Tu developpes aussi ou tu ne fais que de l’admin ?







iodir a écrit :



Ben justement, il ne fallait pas vendre plus cher. Etant arrivé dernier sur le marché, il fallait surtout vendre son OS pas cher afin de pouvoir prendre des parts de marché. Là-dessus aussi, Ballmer a complètement déliré.





Moins cher que gratuit donc (Android coutant rien ou presque). J’aime beaucoup le principe, t’en as d’autres des blagues comme ça ?


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Bejarid a écrit :



Tu developpes aussi ou tu ne fais que de l’admin ?





Non, non non, aucune compétence en dev. J’en ai fait en école d’ingé info mais c’était sous FreeBSD et avec emacs/gcc sur des sujets très particuliers : recoder la libc (sic!), coder une calculatrice 4 opérations en ligne de commande capable de prendre des fichiers plusieurs Mo comme opérandes, implémenter une VM pour corewar, implémenter un shell unix… ça remonte à loin, j’étais pas très bon et j’ai claqué la porte en fin de 1e année. C’est con parce qu’en 2e année y’avait la programmation kernel au programme (fini les seg_fault et le debugger, là tu passes en kernel panic au moindre faux pas ;-)

Donc aucune compétence pour tout ce qui est couramment utilisé aujourd’hui.



Côté admin ça dépends de quoi tu parles. J’en fait nécessairement pour mes clients, mais c’est très loin d’infra grand comptes avec 1000+ utilisateurs. Non non, je me concentre sur les tous petits (~5-10 utilisateurs), à la cool quoi, même pas besoin de scripter un déploiement <img data-src=" />


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Je pense que l’aspect le plus difficile à gérer chez M\(, c'est la com'.



Au vu des échecs de ces derniers temps (Xbox one, le slogan "Votre vie privée est notre priorité" quelques temps avant la révélation de Prism,...).



Ils ont prit de grosses mandales dans la tronche, chez M\).



Bonne merde au suivant. Il va en avoir besoin.

<img data-src=" />



P.S : first, trolaul jé étai premiai

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iodir a écrit :



Mais non ! Il a fallu que MS fasse tout d’un coup dans l’originalité et sorte une interface digne d’un étudiant en design de 2ème année. Une interface moche et non personnalisable. Au lieu d’utiliser un système éprouvé et à l’efficacité reconnu, il a fallu qu’ils sortent cette… chose. Résultat, rejet massif de la part de l’individu lamba et gros échec de MS.





Je suis pas tellement d’accord.



Il y a certes des gens qui n’aiment pas, trouvent ça moche, parce qu’il “n’y a pas d’effets 3D et pas de transparence”. Par contre, je connais beaucoup de gens qui, sans avoir pris un WP pour autant (habitude des produits Apple pour les uns, usage des services Google pour d’autres, absence de certaines applis importantes pour eux (Instagram) pour les derniers), trouvent l’interface très intéressante.



Pour ma part c’est justement l’interface que je trouve très agréable qui fait que j’accepte les défauts de l’OS.


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iodir a écrit :



Dans le cas de Ballmer, WP7 aurait pu très bien réussir, sans le choix stupide de l’interface à tuiles (qui plait à très peu de monde), de la politique de fermeture à la Apple et de la non proposition de fonctionnalités ultra basiques. Les choix de Ballmer ont coulé un produit qui autrement aurait pu avoir rapidement 20 % de parts de marché.



Il a aussi coulé W8 en voulant imposer de force la double interface, en semblant vouloir aller rapidement vers une fermeture de Windows à la Apple, et en proposant un produit beaucoup moins eyecandy graphiquement que le produit juste précédent (et accessoirement, proposant très peu de nouvelles fonctionnalités intéressantes).



Mais bon, c’est vrai que si on compare des PDG médiocres qui font suite à d’autre PDG médiocres (c’est à dire ce qui se passe d’habitude), le PDG ne semble pas faire la différence.





Il est insensé de penser qu’un nouvel arrivant pouvait prendre d’un coup 20% de PDM fin 2010, quel que soit ce nouvel arrivant. Windows Phone aurait pu faire plus qu’actuellement c’est sûr, mais il montre actuellement que c’est n’est pas un échec

Et dans toutes les cas, beaucoup de choses peuvent expliquer la position que Windows Phone a eu jusqu’à fin 2012, mais jamais l’interface n’a été remise en cause (à part par les quelqu’un qui n’aime pas et mettent tout sur son dos)


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arno53 a écrit :



L’interface de WP est justement ce qui différencie un WP des autres smartphones qui ne font que copier le système de grille statique de iOS (Android/Bada/FFos etc …).







+1



J’ignore ce que vaut l’interface à tuiles au quotidien, mais c’est la seule interface originale dans le monde smartphone. C’est probablement vers un lumia que je me dirigerai si je devais abandonner iOS.


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shugninx a écrit :



Je ne dirais pas à l’abandon car Apple cherche à y apporter du contenu mais se heurte aux barrières des cable networks et autre producteurs de contenu, ce qui en retire pas d’intérêt. Ca reste un outil très puissant grâce à Airplay (pour les non-freenautes possesseurs de Macs et autres iBidules).





On reste très loin de ce que propose la 360 actuellement ou mieux, de qu’a annoncé MS à propos de la XOne.

Et si Google fait de nouvelles choses (après c’est sur que ChromeCast ça reste très limité hein), Apple n’a rien annoncé pour le salon, ce qui sur un horizon court termen (&lt;3 ans) n’est pas bon signe.







patos a écrit :



Pour l’embarqué, Windows CE et Windows Embedded sont des monstres en terme de part de marché. Seulement, tu ne les voit pas et ne le sais pas la plupart du temps.





+1, même dans les voitures, y en a de plus en plus avec du Windows dedans. Plutot perturbant, même si ça ne concerne aucun élément vitale à la machine.



Après bien sur y a toutes les machines outils complexes (à commencer par les centrifugeuses à uranium <img data-src=" />) et les bornes à écran (tactile ou non) ou Windows domine comme sur le desktop.


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tanguy_k a écrit :



<img data-src=" /> +1



Que PCI soit pro Microsoft c’est evident (ils utilisent ASP.NET MVC pour le site et sont fan de C#), par contre l’utilisation du terme “impressionnant” est exagere AMHA.







J’espère au moins que ce genre de techno est gratos sinon on sait à quoi servent l’argent des abonnés <img data-src=" />



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Lorka.Tinou a écrit :



Oui enfin c’est accessible depuis n’importe où, le bureau comme les apps MordernUI, et faisable en 3 clics, je ne trouve pas ça rédhibitoire…





Oui en soi ce n’est pas rédhibitoire, juste incohérent d’avoir retiré cette fonction du panneau “réseau et partage”. Mis bout à bout avec tous les autres choix plus ou moins bien sentis ça rends W8 désagréable, d’autant que rien n’est intuitif.



Autre exemple : comment fermer une app/fenêtre/contenu dans ModernUI ? Alt+F4 reste ma seule réponse aujourd’hui (je n’ai pas creusé, n’utilisant pas W8 je bricole chez mes clients).



La liste est longue.



Après c’est certain : découvrir un OS et en mesurer les qualités par envie est très différent de se voir imposer des choix (ou non choix) discutables le jour où tu es forcé de changer de machine (le cas d’une majorité de mes clients sous W8 et qui en chient bien dur…).


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iodir a écrit :



Donc, il n’y avait pas à se fatiguer, il suffisait pour MS de sortir un système avec une interface à la Windows.





Comment tu veux vendre la même chose mais plus cher ?



Fallait bien que MS propose quelque chose pour pouvoir justifier le prix de ses licences, non ? Ou alors ils auraient du s’aligner sur le modèle économique de Google ?



Que de question sans réponse après un pavé de 100 lignes :p


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ff9098 a écrit :



J’espère au moins que ce genre de techno est gratos sinon on sait à quoi servent l’argent des abonnés <img data-src=" />





Oui, PCI graisse les pattes de MS France en plus de leur faire de la pub déguissé. <img data-src=" />



Au bucher !


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Bejarid a écrit :



On reste très loin de ce que propose la 360 actuellement ou mieux, de qu’a annoncé MS à propos de la XOne.





Oui oui, je ne compare pas les deux hein. Garde à l’esprit qu’il y a un gouffre entre prix d’un Apple TV et celle d’une Xbox. Je ne crois pas que la volonté d’Apple soit de concurrencer à elle seule Sony ou Microsoft sur le terrain des consoles de salon. Pour y parvenir il lui faudrait au minimum racheter Nintendo et je ne pense pas que cela soit son objectif (mais qui sait…).



Ceci étant dit, au rythme auquel évolue la puissance des tablettes et smartphones, on pourrait avoir des surprises quand la PS4 et la Xone approcheront de leur fin de vie (horizon 2020 ?).







Bejarid a écrit :



…Apple n’a rien annoncé pour le salon, ce qui sur un horizon court termen (&lt;3 ans) n’est pas bon signe.





Comme je le disais plus haut, le principal frein à l’évolution de l’Apple TV (ou de la sortie de l’hypothétique téléviseur pommé) tiens au bouquet de contenus cinéma/série qu’Apple souhaite proposer et que les majors lui refusent (d’une part suite à l’hégémonie que la pomme a réussi à acquérir dans les années 2000 sur le marché de la musique en ligne, d’autre part parce que tout marche par diffusion exclusives aux US - cf. GoT disponible uniquement sur abonnement câble HBO).



Mais je ne vois pas Apple abandonner l’Apple TV. Airplay est vraiment un truc génial (quand on ne possède pas de freebox bien sûr ;-)


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shugninx a écrit :



Autre exemple : comment fermer une app/fenêtre/contenu dans ModernUI ? Alt+F4 reste ma seule réponse aujourd’hui (je n’ai pas creusé, n’utilisant pas W8 je bricole chez mes clients).





Drag & drop du haut vers le bas (quand tu maintiens le clic gauche enfoncé en touchant le bord haut aux environs du centre horizontal, le curseur se transforme en main et déplace la fenêtre, comme on peut le faire avec une fenetre Windows classique en maintenant le clic gauche sur la barre supérieur).



C’est déroutant, et oui, il y a une liste étonnament longue de petits détails où il y a des régressions ou des incohérences. D’ou l’attente de la 8.1 qui va en régler une bonne partie.



Maintenant, de la à dire qu’il faut jeter le bébé avec l’eau du bain sans même l’avoir mit à l’épreuve, avoues que tu n’es pas très sympa.


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shugninx a écrit :



Oui oui, je ne compare pas les deux hein. Garde à l’esprit qu’il y a un gouffre entre prix d’un Apple TV et celle d’une Xbox. Je ne crois pas que la volonté d’Apple soit de concurrencer à elle seule Sony ou Microsoft sur le terrain des consoles de salon.





Il y a 100€ de différence entre les deux. Pas de quoi se rouler par terre, si on considère que la XBox fait en plus les jeux.



Mais même sur la partie multimédia (donc film, musique…) je trouve la 360 plus avancé que l’AppleTV (même si il est clair que le DNLA est moins pratique que l’airplay, ça reste comparable, tu peux aussi la controler avec ton smartphone/tablette). Après je me trompe peut-être, je n’ai joué avec l’AppleTV que chez des amis, je ne l’ai pas testé chez moi ^^







shugninx a écrit :



Ceci étant dit, au rythme auquel évolue la puissance des tablettes et smartphones, on pourrait avoir des surprises quand la PS4 et la Xone approcheront de leur fin de vie (horizon 2020 ?).





C’est surtout qu’en 2020 les télés elles-mêmes pourraient être des monstres, que ça soit avec des ARM ou des Atoms, elles pourront sans doute faire beaucoup de choses seules.


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iodir a écrit :



…





Ben justement, Microsoft a fait ca,et bien avant Apple, c’était Windows Mobile, avec des fenêtres, un menu démarrer à utiliser au stylet, on a vu le résultat, les pdm se font effondrées après l’arrivé d’apple et google.



Idem pour les premières tablettes sous XP en 2001, aucun succès.


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Bejarid a écrit :



…

C’est déroutant, et oui, il y a une liste étonnament longue de petits détails où il y a des régressions ou des incohérences. D’ou l’attente de la 8.1 qui va en régler une bonne partie.



Maintenant, de la à dire qu’il faut jeter le bébé avec l’eau du bain sans même l’avoir mit à l’épreuve, avoues que tu n’es pas très sympa.





Ca fait très longtemps que j’ai jeté le bébé et tout ce qui va avec : je suis sur Mac depuis la sortie des portables Unibody (bientôt 5 ans) <img data-src=" />

(j’avoue, j’ai gardé un PC sous W7 pour les jeux et le stockage de masse).



Comme tu le dis la liste des régressions et incohérences est longue. Pas envie de me prendre la tête avec, je regarderai avec curiosité ce que donnera 8.1 car il me faudra bien y passer, ne serait-ce que pour répondre à ma clientèle.



Et pour préciser mon propos, je ne suis pas devenu Windows hater / Apple fanboy. Je suis juste passé au Mac parce que ça me convenait par rapport à mes besoins. Encore une fois, il y a de très très bonnes idées et innovations chez Microsoft, mais qui sont entravées par une implémentation à la va vite et un manque évident de tests “d’usabilité”.

Et réciproquement Apple a connu une mauvaise passe avec les régressions apparues dans 10.7 (sans commune mesure avec W8, ni avec vista comme le soutiennent les Apple bashers), dont les dernières erreurs devraient être gommées avec 10.9.



Étonnamment, aussi bien Microsoft qu’Apple ne semblent capables d’implémenter une couche “User Presentation & Interaction Profile” qui permette de basculer de la nouvelle présentation à l’ancienne, voir de mélanger les deux. Une collecte anonymisée de ses sets de prefs permettrai aux éditeurs d’éviter de supprimer une présentation/interaction populaire.


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patos a écrit :



Pour l’embarqué, Windows CE et Windows Embedded sont des monstres en terme de part de marché. Seulement, tu ne les voit pas et ne le sais pas la plupart du temps.





Sauf quand le distributeur de billets de la banque ou les écrans d’affichage des horaires de RER fait un BSOD (vu, dans les deux cas) <img data-src=" />

D’ailleurs c’est un truc qui m’a toujours sidéré la lenteur des interfaces dans ces trucs là, mention spéciale aux bornes de la SNCF…







Bejarid a écrit :



+1, même dans les voitures, y en a de plus en plus avec du Windows dedans.





Merde, va falloir que je fasse gaffe à ça en plus quand j’achète une voiture maintenant <img data-src=" />


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shugninx a écrit :



Une collecte anonymisée de ses sets de prefs permettrai aux éditeurs d’éviter de supprimer une présentation/interaction populaire.





Sauf que MS a justement décider d’abandonner le menu démarrer car personne ne l’utilisait d’après sa collecte anonymisée (genre ils avaient que 7% d’utilisateurs qui l’utilisait plus d’une fois par semaine ou un truc du genre).



Hors maintenant, sous pression populaire (ou pas, car comme d’hab majorité silencieuse vs minorité bruyante) ils le remettent (ou du moins s’en rapproche).


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Bejarid a écrit :



Sauf que MS a justement décider d’abandonner le menu démarrer car personne ne l’utilisait d’après sa collecte en douce (genre ils avaient que 7% d’utilisateurs qui l’utilisait plus d’une fois par semaine ou un truc du genre).



Hors maintenant, sous pression populaire (ou pas, car comme d’hab majorité silencieuse vs minorité bruyante) ils le remettent (ou du moins s’en rapproche).





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shugninx a écrit :



Non, GoT reste une exclu HBO aux US, et Orange/Canal+ en France, donc je doute très fortement de sa dispo sur Xone (mais l’avenir me donnera ptet tord).





MS a annoncé justement une partenariat avec Canal+/Orange pour la France, donc du coup ça en deviendrait presque probable. Mais peut-être exclueront-ils les titres à succès de l’accord ^^



Ah, et les enfants, au lit, il est bientot 10h !


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smnr a écrit :



Je crois que ce sera dispo sur W8.1





T’auras un tuto pour Windows, pas un jeu d’apprentissage pour la souris.



C’est vrai si quelqu’un en a un, je serais preneur, mes parents ont du mal parfois… Bon ok, souvent.



PS: spice di fanboy !


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Drepanocytose a écrit :



…

Même E17 m’a moins surpris que ca….





Qu’est-ce qu’E17 ?


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shugninx a écrit :



Qu’est-ce qu’E17 ?





C’est un window manager minimaliste pour linux, avec quelques librairies spécifiques….

Pas mal pour les petites machines.



Vas voir là


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shugninx a écrit :



Qu’est-ce qu’E17 ?





J’aime Google, avec 3 signe il arrive à répondre !



E17 (DR17) is the next-generation window manager for Enlightenment. It does not use any advanced X extensions central to some new X servers as it strives to be backwards compatible to all X servers, even on older hardware. E17 is designed to function on small, limited processing power devices as well as the most powerful of modern systems. Neither is E17 the leanest nor fastest window manager, instead striving to maintain a balance between speed, footprint, and interface elegance.


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Bejarid a écrit :



MS a annoncé justement une partenariat avec Canal+/Orange pour la France, donc du coup ça en deviendrait presque probable. Mais peut-être exclueront-ils les titres à succès de l’accord ^^





Y’a donc un réel espoir ! Bonne nouvelles pour les futurs acquéreurs d’Xone :-)

(tellement de smileys spéciaux sur PCi qu’on ne trouve même plus les classiques…)







Bejarid a écrit :



Ah, et les enfants, au lit, il est bientot 10h !





Oh ben, c’est samedi là ! On peut rester jusqu’aux LIDD au moins ?


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Aloyse57 a écrit :



J’ai beau avoir 32Go de RAM, j’ai gardé l’habitude de killer tout ce qui n’est pas utilisé : les GDI Resources Out Of Memory de W95/98 ont laissé des traces faut croire <img data-src=" />





+1 et überLOL pour les séquelles W95/98.<img data-src=" />



Mais quand bien même ça reste indolore côté ressources y’a un moment où on peut vouloir faire le ménage dans les Apps qui continuent d’apparaître pour rien dans ModernUI.


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(nous parlions d’E17, suite à ma question)







Drepanocytose a écrit :



C’est un window manager minimaliste pour linux, avec quelques librairies spécifiques….

Pas mal pour les petites machines.



Vas voir là





Merci bcp.







Bejarid a écrit :



J’aime Google, avec 3 signe il arrive à répondre !





J’étais tellement certain d’un résultat erroné que j’ai même pas essayé ! Honte à moi.


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Bejarid a écrit :



Si tu avais vu comment était conçu et codé les applis qui tournent dans les bornes SNCF… Des barres de rires. Vraiment.

Pareil pour les distributeurs de billets de certaines banques, l’architecture qu’il y a derrière est à se rouler par terre.





C’est bien ce que je me disais, et je crois que je ne préfère pas savoir en fait <img data-src=" />







Bejarid a écrit :



Oublie tout ce qui est Allemand alors, ils en ont presque tous je crois :p





Merci de l’info <img data-src=" />


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shugninx a écrit :



J’étais tellement certain d’un résultat erroné que j’ai même pas essayé ! Honte à moi.





Il faut juste ruser et passer par Images (la recherche normal fit choux blanc).


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Drepanocytose a écrit :



C’est un window manager minimaliste pour linux, avec quelques librairiesbibliothèques spécifiques….

Pas mal pour les petites machines.



Vas voir là





<img data-src=" />


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Aloyse57 a écrit :



Oui payant, mais leurs outils sont tellement pratiques, même si au bout du compte, ça vaut 50%(j’ai acheté tous leurs outils W8) de l’upgrade W7 vers W8.





Et t’as pas le sentiment que si tu dois payer des utilitaires en plus de l’OS principal, c’est que ce dernier est légèrement foireux ? (pas d’agressivité de ma part, juste de la curiosité).







smnr a écrit :



J’imagine qu’il reconnait par défaut si tu achètes ta machine avec W8, je parlais de mon mac où il faut configurer un peu oui…



J’utilise au quotidien OSX et GNU/Linux, mais ça ne m’a pas empêché de mettre plus de quelques secondes pour comprendre comment fonctionne l’interface W8…

(j’ajoute avant de me faire traiter de fanboy que je n’aime pas l’environnement windows, mais pour d’autres raisons un plus sérieuses que l’interface, qui ne concernent pas le grand public)





Pour avoir lu et apprécié plusieurs de tes posts çà et là, peux-tu préciser les raisons plus sérieuses stp ? Je sens que je vais apprendre des trucs intéressants.



D’une façon plus générale, moi qui suis également Mac user sans être fanboy, qu’est-ce qui t’as poussé à installer W8 plutôt que 7 ou XP. J’ai récemment remis ce dernier en bootcamp pour Artemis, et je l’utilise également en VM Parallels pour mon soft de compta (principalement parce qu’XP est plus léger en VM, c’est littéralement indolore).


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Bejarid a écrit :



Il faut juste ruser et passer par Images (la recherche normal fit choux blanc).





Non non, même pas. 1er résultat en 1e page. Z’ont un bon référencement dis-donc.


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shugninx a écrit :



Pour avoir lu et apprécié plusieurs de tes posts çà et là, peux-tu préciser les raisons plus sérieuses stp ? Je sens que je vais apprendre des trucs intéressants.





Je squatte (ce qui n’empêche pas smnr de répondre non plus).



Des raisons plus sérieuses de ne pas aimer l’environnement windows, qui concernent aussi le grand public il y en a d’autres :




  • fermeture, la 1ere d’entre elles

  • glissement vers du store applicatif fermé, pour W8 en mode RT (ca c’est très gênant si ca vient à se généraliser)

  • payant (eh oui)

  • interopérabilité disons “perfectible”. Exemple les systèmes de fichier : un nux lira du NTFS ou n’importe quoi d’autre, un windows il faudra ruser pour lire de l’ext…



    Mais windows a aussi ses qualités, attention.







    shugninx a écrit :



    Non non, même pas. 1er résultat en 1e page. Z’ont un bon référencement dis-donc.





    Perso si t’as un linux je te conseille d’essayer E17. Ca surprend un peu, mais c’est vraiment pas mal comme principe, et assez radicalement différent de tout ce qui existe…


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shugninx a écrit :



Non non, même pas. 1er résultat en 1e page. Z’ont un bon référencement dis-donc.





Moi j’ai des boites d’électroniques… Ah Google, ils sont fort pour répondre en fonction du client ! (j’y connais rien en électronique :/)



Et en complément de Derpa, j’ajouterais que les appli RT en entreprise c’est chiant car faut payer 30$ (sauf licence Entreprise qui le comprend je crois) par poste pour les y déployer (sans passer par le store donc, juste dans son propre domaine).



Après, la fermeture a aussi ses avantages dans certains cas, de même que le faite de payer (t’es assuré d’avoir un support contractuel, et non pas dépendant d’une communauté qui fait ce qu’elle souhaite).


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Bejarid a écrit :



Moi j’ai des boites d’électroniques… Ah Google, ils sont fort pour répondre en fonction du client ! (j’y connais rien en électronique :/)





Marrant, moi aussi c’est le 1er lien google….

E17 ca veut dire Enlightenment 0.17, et le 1er lien c’est justement Enlightenment.. Mais faut le savoir.



Sinon +1 pour les 30$, j’avais oublié…


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shugninx a écrit :



Non non, je me concentre sur les tous petits (~5-10 utilisateurs), à la cool quoi, même pas besoin de scripter un déploiement <img data-src=" />





D’accord, du coup je comprend pourquoi tu apprécis Mac OS.



Mais sache que developper quelque chose de complexe ou spécifique sur Mac OS tiens du suicide (demande donc à Adobe qui se frotte les mains d’avoir de moins en moins de client Mac OS et de plus en plus windows, alors que pourtant c’est pas si fou ce qu’ils font), tout comme la moindre tentative de maintenir une infra de plus de mille postes (déjà à cent tu as de gros problèmes).



Ce que tu appelles “de bonnes idées codé avec les pieds”, c’est des choses dont tu ne semble rien connaitre. Du coup, si j’étais toi, j’éviterais de critiquer le niveau de dev de MS, techniquement MS est à des lieux de Mac OS. Malgré des contrainte d’un autre monde, ils arrivent à faire quelque chose de presque aussi stable que Mac OS, ce sont vraiment pas des rigolos comme chez Apple.



Enfin bon, je dis ça je dis rien.


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shugninx a écrit :



Non, non non, aucune compétence en dev. J’en ai fait en école d’ingé info mais c’était sous FreeBSD et avec emacs/gcc […] ça remonte à loin […]







Ça remonte à loins, portant les outils comme Emacs et GCC restent encore aujourd’hui parmi les meilleurs. <img data-src=" />


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Bejarid a écrit :



D’accord, du coup je comprend pourquoi tu apprécis Mac OS.





Je parle ici en tant qu’utilisateur et simple technicien de maintenance, j’aurai du le préciser plus tôt, mais je persiste et signe en parlant de “bonnes idées codées du pied gauche”. Un exemple : Outlook reste une sombre merde en gestion IMAP, et même Exchange, dès que la moindre latence réseau apparaît. Et ne parlons pas des PST qui finissent invariablement par s’écrouler au delà de quelques Go (j’ai bien conscience que NTFS a sa part de responsabilité, et qu’un filesystem plus évolué, avec contrôle d’erreur façon ZFS, éviterait déjà pas mal de problèmes - la remarque vaut également pour HFS chez Apple). A côté de ça j’ai déjà vu des clients avec un Apple Mail comptant plus de 100 go de données sans broncher.







Bejarid a écrit :



Mais sache que developper quelque chose de complexe ou spécifique sur Mac OS tiens du suicide (demande donc à Adobe qui se frotte les mains d’avoir de moins en moins de client Mac OS et de plus en plus windows, alors que pourtant c’est pas si fou ce qu’ils font)





Si tu fais du dev OSX je veux bien entendre ton point de vue, mais en qui concerne Adobe permet-moi d’avoir des doutes : forcément ça les emmerde d’avoir à développer/maintenir du code sur une plateforme minoritaire en terme de chiffre d’affaire. Ca se comprends, c’est naturel, surtout quand Apple modifie ses API à tout va.







Bejarid a écrit :



…tout comme la moindre tentative de maintenir une infra de plus de mille postes (déjà à cent tu as de gros problèmes).





Ca existe des infra de plus mille Macs ailleurs que chez Apple ? <img data-src=" />

Blague à part, j’ai jamais vu un tel environnement sous Mac. Sous Windows par contre j’en ai vu, en tant qu’user et tech je sais qu’il faut souvent entre 5 et 15 min pour ouvrir une session. Mais si ça permet aux admins de dormir tranquille…







Bejarid a écrit :



Ce que tu appelles “de bonnes idées codé avec les pieds”, c’est des choses dont tu ne semble rien connaitre. Du coup, si j’étais toi, j’éviterais de critiquer le niveau de dev de MS, techniquement MS est à des lieux de Mac OS. Malgré des contrainte d’un autre monde, ils arrivent à faire quelque chose de presque aussi stable que Mac OS, ce sont vraiment pas des rigolos comme chez Apple.



Enfin bon, je dis ça je dis rien.





Je ne nie pas les qualités de microsoft en matière de gestion grands comptes (je rappelle que nous discutions au départ de l’utilisation de W8 et son interface ModerUI vs bureau, pas de dev ni d’admin gros parcs), Apple est clairement incapable de rivaliser en terme de diversité et de fonctionnalités, mais tu as tort de les prendre pour des rigolos. Il y a clairement chez eux parmi les meilleurs devs et unix gurus que compte la Californie. Apple Remote Desktop est d’ailleurs surprenant en terme de simplicité d’efficacité et de déploiement, mais je doute qu’il tienne effectivement la comparaison au delà d’une centaine de postes.


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Para-doxe a écrit :



Ça remonte à loins, portant les outils comme Emacs et GCC restent encore aujourd’hui parmi les meilleurs. <img data-src=" />





Je parlais de mes compétences, pas de la qualité d’Emacs et GCC, que je n’aurai de toute façon pas l’audace de critiquer (Richard si tu nous lis <img data-src=" />)


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shugninx a écrit :



mais tu as tort de les prendre pour des rigolos.





Bien evidemment, c’est exagéré, des rigolos n’aurait jamais eu un système aussi stable.



Mais rien que pour l’exemple du remote desktop, faut savoir que celui de Windows ne fait pas que du remote desktop, mais également du déport de calcul graphique, du déport d’application, etc. A la XenServer en somme, avec des petites friandises en plus (et d’autres en moins j’imagine, j’avoue n’avoir jamais mit en prod de XenServer, j’en suis resté aux tests ^^). Et ça peut être utile avant les cents poste.



Mac OS et Windows c’est juste pas la même échelle. C’est un peu comme comparer ChromeOS et Mac OS. Rien à voir niveau contraintes. Y a des appli très dépendante du système conçu pour Win95 qui marche toujours sur Win8 sans problème de compatiblité (juste des problèmes de résolution, jamais à l’époque on avait prévu la FullHD, mais ça ne se voit pas tant que ça).



Pour les sessions longues à démarrer, c’est officiellement pour des raisons de sécurité, officieusement c’est dans 90% des cas une question d’argent. Pas assez d’argent pour former de vrai admin et donc y a juste des bidouilleurs payés au SMIC, qui ne peuvent utiliser que des logiciels gratuit car la moindre licence payante est refusé. Et dans 10% des cas (chiffres tiré de mon chapeau préféré) c’est juste de l’incompétence. Mais dans 100% des cas où le loggin est long, il suffit d’inviter un consultant en sécurité une journée dans les locaux pour que le lendemain matin il vienne te voir avec tous les mots de passes de la société sur son PC. Testé et approuvé dans 2 entreprises du CAC40 français, c’est juste effrayant.



Sinon je crois que le deuxième utilisateur de Mac (derrière Apple) c’est Microsoft. En tout cas à un moment ils en avaient un bon milliers, je suppose que c’est toujours le cas.


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Bejarid a écrit :



Bien evidemment, c’est exagéré, des rigolos n’aurait jamais eu un système aussi stable.



Mais rien que pour l’exemple du remote desktop, […]





On parle pas de la même chose :

apple.com AppleConfusion sur les termes, car du reste oui, remote desktop chez MS désigne une techno qui envoie du (très très) gros.







Bejarid a écrit :



Mac OS et Windows c’est juste pas la même échelle. C’est un peu comme comparer ChromeOS et Mac OS[…]





Tu es très très dur en dur en comparant ChromeOS et OSX, mais je répète que nous sommes d’accord. OSX et Windows n’ont tout simplement pas les mêmes objectifs.







Bejarid a écrit :



Sinon je crois que le deuxième utilisateur de Mac (derrière Apple) c’est Microsoft. En tout cas à un moment ils en avaient un bon milliers, je suppose que c’est toujours le cas.





Y’a autant de monde que ça dans la Mac Business Unit ? <img data-src=" />

Plus sérieusement, je pense qu’ils ne sont pas en reste chez Google.


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shugninx a écrit :



Tu es très très dur en dur en comparant ChromeOS et OSX,





J’avoue, ça aurait mérité un smiley troll.



Mais bon, voir quelqu’un dire que Apple code mieux son OS que Microsoft ça me fait réagir. C’est comme dire que quelqu’un qui fini un jeu en perdant une seule vie en mode facile est meilleure qu’une personne qui en a perdu deux en mode normal…



Et avec Google, une vie aussi mais pour le mode Casual et Linux, trop de vies pour que je les compte en mode difficile <img data-src=" />



Par contre pas sur que Google ait beaucoup de mac utilisé de façon professionnel. Je pense qu’ils sont presque que linux et windows. Mais j’y suis jamais aller donc… Par contre MS a des mac ailleurs que dans sa business unit apple, entre autre pour mettre à l’épreuve la fameuse interopérabilité de windows qu’on nous vend comme catastrophique entre les deux systèmes ;)



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Bejarid a écrit :



J’avoue, ça aurait mérité un smiley troll.



Mais bon, voir quelqu’un dire que Apple code mieux son OS que Microsoft ça me fait réagir.





Apple code mieux son OS que Microsoft, et c’est un fait.


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Danytime a écrit :



Apple code mieux son OS prend plus de code des projets BSD que Microsoft, et c’est un fait.







<img data-src=" />


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L’arrêt du support d’XP est une erreur et la communication à ce sujet est bâclée. PRISM. Xbox one, W8, WRT, Vista : beaucoup d’erreurs très graves.

MS est une entreprise de l’ancien modèle qui n’a rien vu venir des nouveaux marchés et qui ne tient que par ses marchés captifs (Pro et GP)

Le roi est nu. Billou aurait-il fait mieux ?

Possible. Mais ce n’est plus le temps de se poser la question. Perso, je pense que c’est fini pour MS ; peu à peu leur PdM va être grignoté ; ils n’ont pas de stratégie et quand ils osent, c’est pour déconner (Vista, W8, RT). la seule réussite, c’est W Phone : maigrichon.

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Si j’ avais parler du Zune HD c’ est bien parce qu’ il représente l’ exemple total d’ un acte manqué de Microsoft dans le monde mobile grand public.



Sortit en 2009, si le HD est techniquement parlant au top (finition, performance, qualité son) il est surtout doté d’ une interface Metro complètement différente des autres et les base visuelle de WP.

On est en 2009, MS tiens déjà là l’ idée de son OS mobile actuel mais l’ installe sur un appareil mort né qu’ il ne cherchera jamais à vendre … pendant qu’ il refourgue à ceux qui croit encore en lui du vieux windows avec interfaces belles fenêtres utilisables au stylet et menu démarrer (quand il faut le supprimer celui là, il le laisse et font le contraire quand il faut le laisser).

Le projet courrier a lui déjà un an et est bourré aussi pour l’ époque de bonnes idées mais, ils en arrêteront le dev en 2010 quasiment en même temps que le lancement de leurs téléphones Kin ONE et Kin TWO développés et préparés dans un véritable cauchemar de rivalités incessantes entre les équipes de dev.

Un échec total.

A l’ image du Zune HD, ils ne se donneront en plus, jamais les moyens et les réelles intentions de vendre leurs smartphones ni même l’ occasion de populariser au niveau de l’ interface les trouvailles de leurs équipes.



Pendant que Apple et Google impose Android et IOS au reste de la planète et que Microsoft planche sur WP7, la direction de Redmond décide donc de supprimer et saborder quasiment toute ses tentatives perso de projet mobile et par la même occasion sa visibilité et son avance dans ce domaine.

Il faudra attendre 2011 et un partenariat avec Nokia pour que la firme semble enfin montrer qu’ il cherche à vendre ses solutions sur des mobiles grand public mais surtout, que la firme à dans ses cartons depuis plus de 4 ans des produits et les bases d’ un OS avec une identité propre et réellement autre chose qu’ un copier coller visuel des concurrents.



Et c’ est quasiment pareil avec Intel et Samsung lorsqu’ il planche sur les UMPC.

L’ idée est bonne, les moyens sont là mais ils sont à coté de la plaque sur le résultat final.

Microsoft fournit un XP (alors que leurs équipes de dev planchent comme écrit plus haut sur des interfaces de style Metro réellement adapté au tactile) et, sans réelle intention de revoir leur copie sur le form factor ou la prise de risque d’ alléger le tout en passant au full tactile, les UMPC grand public meurent (car encore une fois, chez les pro ca va trouver preneur) et il faudra attendre l” explosion des tablettes tactiles pour arriver à un produit ultra mobile aboutit grand public.



Il serait temps que la direction de MS se rende compte qu’ ils ont de bonnes pistes de recherche, des moyens énormes mais sans personne à la barre pour relier le tout et faire fonctionner l’ ensemble de concert dans une direction précise, ca sert strictement à rien.

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shugninx a écrit :



Je parle ici en tant qu’utilisateur et simple technicien de maintenance, j’aurai du le préciser plus tôt, mais je persiste et signe en parlant de “bonnes idées codées du pied gauche”. Un exemple : Outlook reste une sombre merde en gestion IMAP, et même Exchange, dès que la moindre latence réseau apparaît. Et ne parlons pas des PST qui finissent invariablement par s’écrouler au delà de quelques Go (j’ai bien conscience que NTFS a sa part de responsabilité, et qu’un filesystem plus évolué, avec contrôle d’erreur façon ZFS, éviterait déjà pas mal de problèmes - la remarque vaut également pour HFS chez Apple). A côté de ça j’ai déjà vu des clients avec un Apple Mail comptant plus de 100 go de données sans broncher.





Si tu fais du dev OSX je veux bien entendre ton point de vue, mais en qui concerne Adobe permet-moi d’avoir des doutes : forcément ça les emmerde d’avoir à développer/maintenir du code sur une plateforme minoritaire en terme de chiffre d’affaire. Ca se comprends, c’est naturel, surtout quand Apple modifie ses API à tout va.





Ca existe des infra de plus mille Macs ailleurs que chez Apple ? <img data-src=" />

Blague à part, j’ai jamais vu un tel environnement sous Mac. Sous Windows par contre j’en ai vu, en tant qu’user et tech je sais qu’il faut souvent entre 5 et 15 min pour ouvrir une session. Mais si ça permet aux admins de dormir tranquille…





Je ne nie pas les qualités de microsoft en matière de gestion grands comptes (je rappelle que nous discutions au départ de l’utilisation de W8 et son interface ModerUI vs bureau, pas de dev ni d’admin gros parcs), Apple est clairement incapable de rivaliser en terme de diversité et de fonctionnalités, mais tu as tort de les prendre pour des rigolos. Il y a clairement chez eux parmi les meilleurs devs et unix gurus que compte la Californie. Apple Remote Desktop est d’ailleurs surprenant en terme de simplicité d’efficacité et de déploiement, mais je doute qu’il tienne effectivement la comparaison au delà d’une centaine de postes.







J’ai jamais lu un aussi gros tas de connerie . Ce dont je peux t’assurer c’est que tu as effectivement une méconnaissance complète de l’environnement Windows sur des parcs à grande échelle.







shugninx a écrit :



Sous Windows par contre j’en ai vu, en tant qu’user et tech je sais qu’il faut souvent entre 5 et 15 min pour ouvrir une session. Mais si ça permet aux admins de dormir tranquille…







Les admins feraient peut être mieux de se réveiller, des ouvertures de sessions aussi longue c’est absolument pas normal. Sur mes parcs en 7, l’ouverture de session est instantanée avec redirection de dossiers, installations d’imprimantes, de lecteurs réseaux, des raccourcis, des taches planifiés, des paramètres divers.



Ils chargent des profils réseaux de 15Go a chaque démarrage sous Windows XP <img data-src=" /> . Je peux t’assurer une chose c’est qu’à première vue la gestion doit être vraiment pitoyable et ne pas chercher à comprendre le pourquoi, je trouve ça grave pour des gens qui se prétendent Administrateur Système.



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Vous êtes des commerciaux ou quoi ? Parce que l’ouverture rapide, c’est relatif après plus d’un an. Pour Michu, peut-être que oui <img data-src=" /> (s’il ne charge pas trop de programmes)



Mais c’est pareil pour Linux



Cela ne me gène pas, on s’y fait.


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statoon54 a écrit :



J’ai jamais lu un aussi gros tas de connerie . Ce dont je peux t’assurer c’est que tu as effectivement une méconnaissance complète de l’environnement Windows sur des parcs à grande échelle.

[…]je trouve ça grave pour des gens qui se prétendent Administrateur Système.





Je pense que tu m’as lu en diagonale, mais vu le nombre de posts je peux le comprende. Entre autres, je n’ai jamais prétendu être Admin Sys.


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Bejarid a écrit :



[…]Par contre MS a des mac ailleurs que dans sa business unit apple, entre autre pour mettre à l’épreuve la fameuse interopérabilité de windows qu’on nous vend comme catastrophique entre les deux systèmes ;)





C’est pas aussi un peu l’effort d’Apple l’amélioration de l’interop ?

Ou c’est juste pour constater la gueule des mails envoyés d’Outlook vers Apple mail ? <img data-src=" />


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shugninx a écrit :



Et t’as pas le sentiment que si tu dois payer des utilitaires en plus de l’OS principal, c’est que ce dernier est légèrement foireux ? (pas d’agressivité de ma part, juste de la curiosité).





Pour avoir lu et apprécié plusieurs de tes posts çà et là, peux-tu préciser les raisons plus sérieuses stp ? Je sens que je vais apprendre des trucs intéressants.



D’une façon plus générale, moi qui suis également Mac user sans être fanboy, qu’est-ce qui t’as poussé à installer W8 plutôt que 7 ou XP. J’ai récemment remis ce dernier en bootcamp pour Artemis, et je l’utilise également en VM Parallels pour mon soft de compta (principalement parce qu’XP est plus léger en VM, c’est littéralement indolore).





Pour des questions techniques :





  • distribution en environnement hétérogène rendue improductive,

  • absence/abandon de POSIX,

  • absence d’une véritable console/mode console,

  • absence de scripting ou plutôt scripting contraignant,

  • pas de chroot ou jails,

  • coût des licences,

  • absence de preuves du système ou passer à la caisse pour en prouver (soi-même) une partie (<img data-src=" />),

  • fiabilité, sûreté et sécurité qui trouent les poches, donc,

  • système et politique de màj,

  • absence de système d’installation des programmes,

  • api win32 (<img data-src=" />),

  • la base de registre (<img data-src=" /> <img data-src=" />),

  • orientation vers les vm et abandon progressif du natif,

  • technologies invasives,

  • … liste non exhaustive







    Pour des questions de philosophie



  • système non libre (cela peut devenir technique si MS venait à sombrer),

  • politiques trop agressives,

  • architecture hybrid kernel bâtarde (valable pour OSX également)







    Pour W8, j’ai des licences donc je l’ai mis pour tester un peu à la casa : j’aime bien l’interface pour lire les mail, actus et surfer, mais ça ne remplacera jamais mon mac <img data-src=" />


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patos a écrit :



Oué enfin xp, ca fait 6 ans qu’ils ont prévenus, prévenus, prévenus…







Ah mais je ne dis pas le contraire, c’est pour ça que j’ai dis que je n’avais pas à juger.



<img data-src=" />


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metaphore54 a écrit :



Oui, il me semble bien aussi. Cette pub vise plus google qu’autre chose.









Yep, tout juste !

Ils ont pris un sacré retour de flamme.


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l’occasion rêvée de se réinventer





Une piste à suivre, malgré que ce format existe déjà, pourquoi garder le format portrait dans les smartphones, la plupart des écrans sont dans un format paysage.



Par exemple, le format “PSP” ou “”“Game Boy”“” devrait être beaucoup pensé pour les smartphones (surtout ce qui manque le plus sur un smartphone, ce sont les boutons hors écran ou qu’il n’y en a pas assez, je trouve)

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Sagarine a écrit :



Le marché des téléphones des tablettes étant bloqué par iOs/Android (Et pour le posséder, je doute que WP fasse une avancée faramineuse), il faudrait que la R&D nous sorte un truc au petit oignons <img data-src=" />





ils ont un produit intéressant l’illumiroom mais ils l’ont pas mis comme accessoire pour la Xbox one ce qui aurait pu être fatal pour Sony ou encore pour donner un autre outil dans la créativité du jeux vidéo et un accessoire que le pc ne peut avoir .


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Je ne sais pas qui ils vont choisir comme patron, mais il va falloir un très bon, je me demande si ils vont le choisir en interne.

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Sagarine a écrit :



Apple et IBM sont des vieux de la vieille aussi ;)





Tout à fait, mais ils font de moins chose. Apple c’est pour ainsi dire customer only, et IBM business only. Et même dans le grand public, Apple en fait nettement moins aussi (Bing, Azure, Office, Xbox…) par exemple. Et dans ce qu’ils ont en commun (smartphone, carthographie…) MS en fait depuis beaucoup plus longtemps (avec plus ou moins de succès bien sur).



L’ambivalence de MS qui gère parallèlement les deux marchés et souhaite garder en gros un CA 50% entreprises 50% grand public me semble plus compliquer à gérer.



Sans compter que MS est moteur sur beaucoup de chose via Windows (par exemple si Windows supporte pas l’USB 3+, ben inutile de sortir des disques durs qui le suportent, au contraire d’Intel qui, si ils tardent à le supporter dans leurs chipsets peuvent être court-cicuiter par des puces tierces), ça rajoute des pressions qu’il faut gérer.


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PDG de Microsoft, « c’est un boulot incroyablement difficile, voire infaisable »





Bah s’ils cherchent quelqu’un, moi ça me botterais bien d’être pédégé de MS <img data-src=" />



Plaisanterie mise à part, toute boite de 90 000 personnes et générant plusieurs dizaines de milliards de chiffre d’affaire comme MS doit être ingérable…. Un mélange de grosse administration française générant le PIB d’un pays comme la Bulgarie !



Apple ou IBM ça ne doit être guère plus facile… A la différence de Microsoft par contre, ils ont déjà connu des difficultés par le passé et fait leur révolution !

Apple a fait des baladeurs, puis des smartphones et tablettes, IBM s’est lancé dans le service… Que va faire MS pour enrayer la baisse des ventes de PC et la concurrence sur Office ?



Bon ceci dit, MS est loin d’être dans une situation critique comme ce fut le cas d’Apple par exemple !

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burroz a écrit :



ils ont un produit intéressant l’illumiroom mais ils l’ont pas mis comme accessoire pour la Xbox one ce qui aurait pu être fatal pour Sony ou encore pour donner un autre outil dans la créativité du jeux vidéo et un accessoire que le pc ne peut avoir .





Plus qu’a espérer qu’ils fasse comme avec le Kinect et la 360 : une commercialisation à mi-vie.



Ca leur donne du temps pour peaufiner la techno (pas sur qu’elle soit au point) et ça relance la console, donc la rentabilise un peu plus.


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Bejarid a écrit :



Et clairement, MS semble plus difficile à diriger que Google ou Apple ou IBM ou Oracle. Faut dire que c’est clairement bordélique/très mal structuré en interne depuis longtemps…







<img data-src=" />


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the true mask a écrit :



<img data-src=" />





Developpe STP…

En quoi ce serait mal structuré ?

Que serait une bonne structuration ?


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Drepanocytose a écrit :



Developpe STP…

En quoi ce serait mal structuré ?

Que serait une bonne structuration ?





Demander à un <img data-src=" /> de développer c’est comme demander à Nabilla remplacer Ballmer. Nan mais Allo quoi?!


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burroz a écrit :



ils ont un produit intéressant l’illumiroom mais ils l’ont pas mis comme accessoire pour la Xbox one ce qui aurait pu être fatal pour Sony ou encore pour donner un autre outil dans la créativité du jeux vidéo et un accessoire que le pc ne peut avoir .





A l’annonce de l’Illumiroom beaucoup ont cru que “ça y est ce truc arrive dans 6 mois avec la xbox youpi tralala”, alors que ce n’est qu’un concept avec un kinect comme base.

La vidéo qui présentait le proof concept à fait son boulot.


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Microsoft ont des super idées mais ils y vont pas au bout par exemple sur xone avant le rétropédalage, ils avaient en tête de proposer un marché d’occasion sur la dématérialiser en proposant le rachat d’un jeux et la revente du jeux un peu moins cher que le jeux neuf (mais sans doute avec une commission du studio qui a fait le jeux ) . Ce qui aurait pu sur le long terme s’appliquer sur le store pc .

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Drepanocytose a écrit :



Developpe STP…

En quoi ce serait mal structuré ?

Que serait une bonne structuration ?







Bah déjà , rien que le fait de s’éparpiller sur des dizaines de projets, et de fonctionner par petites équipes qui ont souvent du mal à communiquer entre elles, et sans pouvoir donner une direction claire de ce qu’ils veulent proposer.



Ils ont eu un produit (Windows) qui leur rapportait tellement d’argent qu’ils ne savaient plus quoi en faire. Plutôt que d’innover sur des domaines clé, ils ont dépensé leur argent tous azimuts (et pas que dans des projets de recherche) en se disant que dans le lot, il y a bien des choses qui allait leur rapporter quelque chose. On ne peut pas considérer que Microsoft aie beaucoup innové dans leur cœur de métier, Windows, par exemple…



Un exemple assez lamentable : Windows est beaucoup utilisé en réseau dans le monde de l’entreprise, et ils n’ont pas du tout fait évoluer leur système de gestion de fichier, totalement antédiluvien et pas du tout adapté à l’usage de Windows en entreprise. Voilà pourtant un domaine dans lequel ils auraient pu investir, y compris dans de la recherche à long terme. De même, ils sont très à la traîne dans le partage en ligne de documents. Ce que propose Google n’est pas très professionnel, mais Microsoft avait un boulevard, ils ont préféré ne rien changer fondamentalement à la façon dont Office fonctionnait, alors que le partage sur un réseau de façon transparente de documents est encore quelque chose qui n’existe pas vraiment à mon avis de faon opérationnelle…





Vista est l’OS ou Microsoft voulait paradoxalement énormément innover, mais ça a été une catastrophe justement parce comme d’habitude ils n’ont pas réussi à donner une direction claire à ce qu’ils voulaient proposer, je pense que eux mêmes ne le savaient pas vraiment.



Je rappelle ce que disait Steve Jobs dès son retour à la tête d’Apple, et il la répété plusieurs fois : défier, c’est savoir choisir la direction ou aller, ne pas hésiter à y mettre de l’argent et de l’énergie, et ne pas se disperser. Malheureusement Microsoft ne savait pas jusque récemment (Windows 8 n’a pas rassuré, cela dit)


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MS est devenu tellement géant qu’il est incapable de se mouvoir sans un bon coup de pied au derrière de ses clients (Syndrome Vista). C’est l’impression que j’en ai. Peut-être faudrait-il qu’il lâche du leste. Il ne pourra de toute façon pas gagner sur tous les fronts.

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patos a écrit :



Sauf que Windows CE ne fait pas de BSOD quasiment. La plupart du temps, les distributeurs sont sur des NT4/NT2000.





On voit quasiement plus de borne sous 2k, elles sont presque toutes sous XP Embedded chez les banques (si t’as un écran tactile c’est même sur), et toutes chez la SNCF (je crois pas qu’ils aient commencé le déploiement Win7).


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Drepanocytose a écrit :



Vachement pratique avec un trackpad sur un portable <img data-src=" />





Les app ModernUI ont un système d’hibernation. Il n’y a pas besoin de les fermer…


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Drepanocytose a écrit :



Super.

Configurer une bécane pour pouvoir fermer une app.



J’aime le progrès !





Ou sinon tu drag’n drop de haut en bas, c’est pas plus long.



Faut arreter le lynchage idiot là…


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shugninx a écrit :



Ils auront GoT ?





HBO GO aux USA


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Bejarid a écrit :



Ou sinon tu drag’n drop de haut en bas, c’est pas plus long.



Faut arreter le lynchage idiot là…





C’est pas du lynchage, c’est juste pas ergonomique je trouve….

Mais c’est pas ce qui me dérange, en fait (Alt + F4 c’est très bien) : c’est surtout qu’il n’y a aucune indication.. Pas du tout intuitif, quoi. Si tu ne le sais pas, tintin (et je ne le savais pas)…



C’est tout plein de petits détails comme ca qui rendent l’interface particulièrement sujette à caution, en dépit du fait que sous le capot c’est pas mal du tout….


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smnr a écrit :



Pour fermer une app, coin en haut à gauche, viser puis clic milieu (cliquer sur la molette). Pour passer d’une app à une autre, clic en haut à gauche.

Pour afficher la liste d’app, coin haut ou bas gauche et faire monter ou descendre le curseur le long.







Merci bcp, je garde ça dans mes notes pour usage ultérieur.



Mais, entre nous : quelle horreur !



Mes clients ont déjà du mal à comprendre quand il faut cliquer ou double cliquer, perçoivent vaguement l’intérêt du clic droit, et ignorent totalement l’existence d’un clic molette. Et ils sont censés comprendre ça instantanément en démarrant leur nouveau PC W8 ???



Quelqu’un connaîtrait-il un petit soft didactique pour l’apprentissage des fonctions de la souris ? Du genre simple et pour les plus nuls ? Un de mes confrères les mettait systématiquement au jeu Solitaire, paraît que ça marchait bien.


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Drepanocytose a écrit :



Super.

Configurer une bécane pour pouvoir fermer une app.



J’aime le progrès !







Faut pas fixer les méthodes les moins pratiques, comme d’autre l’ont dit, drag&drop ou alors ils faut comprendre que le bouton d’accueil de la barre latéral gauche permet de remplacer le boutons de fermeture d’application..


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Bejarid a écrit :



Cette série ne sera pas proposé par défaut par MS aux dernières nouvelles, mais moyennement un abonnement à NetFlix (ou un autre service ? j’habite pas la bas à vrai dire :p), oui (tout comme la 360).



En France on a pas de détail encore. Wait & See pour nous :p





Non, GoT reste une exclu HBO aux US, et Orange/Canal+ en France, donc je doute très fortement de sa dispo sur Xone (mais l’avenir me donnera ptet tord).


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Perso j’utilise que du Linux mais c’est vrai que Microsoft peut proposer de très bons produits. Win 7 est un bon OS. Pour Win 8 ils ont un peu merdé mais la base est bonne et 8.1 rattrape un peu le tir. Ms Office est très bon aussi.



Bref c’est une chose ne pas apprécier Microsoft pour certains aspects, mais d’un point de vue technique ma foi ils peuvent faire de bonnes choses. Faut rester un minimum objectif.



Par contre je trouve bien que Ballmer soit parti il ne présentait pas du tout une bonne image.

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AnMo a écrit :



HBO GO aux USA







Ah, intéressant. Et je viens de voir qu’Apple a annoncé l’intégration d’HBO GO sur Apple TV :

apple.com Apple

Pas de précision quant à la disponibilité en France, c’est probablement pas le cas pour HBO Go.

Quelqu’un en sait plus pour la dispo sur Xone ?


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Oui mais quand même, c’est pas très compliqué de constaté par soi même un truc assez évident. Alors au tout début on est un peu perdu, mais ça c’est valable pour à peu près tout système que l’on ne connaît pas…

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shugninx a écrit :



Non, GoT reste une exclu HBO aux US, et Orange/Canal+ en France, donc je doute très fortement de sa dispo sur Xone (mais l’avenir me donnera ptet tord).







Je ne parviens pas à éditer mon commentaire qui est probablement erroné, bien qu’il n’ait reçu aucune réponse.



Merci de bien vouloir le supprimer, ainsi que le présent comm.


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shugninx a écrit :



Et t’as pas le sentiment que si tu dois payer des utilitaires en plus de l’OS principal, c’est que ce dernier est légèrement foireux ? (pas d’agressivité de ma part, juste de la curiosité).





Foireux ? Non, pas fini oui.

Mon impression est la suivante : j’ai la sensation que W8 est sorti pour respecter le calendrier et occuper le terrain. Ce qui a été mis en place en priorité c’est l’harmonisation visuelle des produits et l’aspect réseau social, qui semble très important aux USA. Et c’est cela qui a été soumis aux groupes d’utilisateurs test. Microsoft, pris par le temps a négligé tous les autres groupes d’utilisateurs pour qui Windows est autre chose qu’un «pipotoir». C’est ainsi que l’ergonomie générale sur un PC non tactile semble étrange et les applications de base incomplètes ; j’en reviens toujours comme exemple à l’absence de photo locales dans les Contacts, les Contacts de Winodws Live Mail et dans l’App People (3 bases de contacts différentes, WTF).

Ce n’est que mon humble avis.


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Drepanocytose a écrit :



Marrant, moi aussi c’est le 1er lien google….





C’est parce que vous n’etes qu’une bande de libristes acharnés, étiquetés comme tel par Google.



J’aimerais pas avoir un étiquette de barbus anarchique dans le dos par les temps qui court, on pourrait vous “punir”… <img data-src=" />


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Bejarid a écrit :



C’est parce que vous n’etes qu’une bande de libristes acharnés, étiquetés comme tel par Google.



J’aimerais pas avoir un étiquette de barbus anarchique dans le dos par les temps qui court, on pourrait vous “punir”… <img data-src=" />







La barbe, c’est sacré. <img data-src=" />


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Drepanocytose a écrit :



Je squatte (ce qui n’empêche pas smnr de répondre non plus).

[…]

Perso si t’as un linux je te conseille d’essayer E17. Ca surprend un peu, mais c’est vraiment pas mal comme principe, et assez radicalement différent de tout ce qui existe…





Merci de l’info. Pour ce qui concerne linux, je l’ai surtout utilisé en mode terminal du temps où les routeurs n’existaient pas à tarif grand public et où j’avais besoin de partager ma connexion internet (une époque où l’ADSL n’existait pas encore et où mon cablopérateur local exigeait un abonnement et un modem câble par PC connecté…).

J’avais récupéré un vieux PC avec proc 80386 et installé Slackware dessus (RedHat et autres distribs évoluées me filaient des boutons comparables à la base de registre windows de part leur complexité inutile pour du faire du NAT). Depuis, pour les rares fois où j’ai besoin de routeur “homebrew” j’ai adopté OpenBSD.



Tout ça pour dire que lorsque tu débutes et qu’il s’agit de compiler un noyau pour y intégrer des fonctions de routage (je pense en particulier aux modules indispensables alors pour gérer des protocoles aussi simples que FTP ou certaines cartes ethernet - tout ceci a été depuis intégré au noyau), et qu’arrive X-Window et ses lacunes héréditaires, et ses window manager tu commences à hurler. La façon un peu suffisante de dégainer le RTFM à tout bout de champs par la communauté m’a rapidement fait fuir.



A cette époque il n’était pas question de jouer à CS sous pingouin (CS n’existait pas encore d’ailleurs). Depuis je ne joue plus et suis passé au Mac pour tout un tas de raisons hors sujet (mais je garde un PC pour le stockage de masse et jouer occasionnellement à Need for Speed, Callof, Assassin’sCreed ou autres blockbusteurs).



L’avenir de Windows comme d’Apple et Google dans un contexte PRISM me fait réfléchir, et je commence à me dire qu’il va me falloir remettre les mains dans le cambouis, ne serait-ce que pour avoir un plan B. Mais dans mon souvenir, linux reste un OS de gurus qui souffre d’insuffisances grave en terme d’expérience utilisateur (les gens réellement compétents en linux que j’ai pu croiser à l’époque sont des personnes très spécifiques - mon prof de réseau à l’IUT faisait tout en ligne de commande, et n’utilisait X-Window que pour le web, et encore, avec RatPoison…)







Aloyse57 a écrit :



Foireux ? Non, pas fini oui.





Mais pourquoi rester sous ouinouin dans ce cas ?

[…]





Aloyse57 a écrit :



Ce n’est que mon humble avis.





Merci de l’avoir partagé <img data-src=" />



Edit : corrections, et désolé pour le côté “je raconte ma life”


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Drepanocytose a écrit :



[au sujet des critiques envers windows]




  • interopérabilité disons “perfectible”. Exemple les systèmes de fichier : un nux lira du NTFS ou n’importe quoi d’autre, un windows il faudra ruser pour lire de l’ext…

    […]





    Y’a des extensions pour lire des filesystems non natifs pour pratiquement tous les OS.

    Et pour écrire sur du NTFS sous linux faut ruser également ;-)


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shugninx a écrit :



…..Mais dans mon souvenir, linux reste un OS de gurus qui souffre d’insuffisances grave en terme d’expérience utilisateur (les gens réellement compétents en linux que j’ai pu croiser à l’époque sont des personnes très spécifiques ….





OK.

Désolé pur le HS mais là je dois répondre….



Non, c’est pas un OS de guru… C’était peut être le cas avant (en fait ca l’était),mais ca fait bien longtemps que des distros comme Ubuntu sont devenues clairement user-friendly…. Je connais plein de gens qui utilisent des mint ou des ubuntu en n’utilisant quasiment jamais le shell..



Après, effectivement les gros intégristes tu les trouveras sous linux et rarement ailleurs : c’est pas une raison pour considérer que tu n’y trouveras QUE des intégristes !!



Switcher vers linux demande quelques efforts c’est sûr : mais c’est comme switcher vers n’importe quel OS différent si tu n’en as pas l’habitude… Après, peut-être que la migration sous linux demandera un pouillème d’efforts en plus par rapport à un switch vers un autre OS, ca il faut le reconnaitre.. Mais le jeu en vaut clairement la chanfdelle, et le surcroit de boulot pour s’adapter est vraiment minime de nos jours….

Sachant qu’en plus en maitrisant linux, de facto tu deviens bien plus calé sur tout un tas d’autres matos que les PC : les smarts sous Andro, les routeurs, les serveurs, un raspberryPi, les autoradios sous Android, etc…







shugninx a écrit :



Y’a des extensions pour lire des filesystems non natifs pour pratiquement tous les OS.

Et pour écrire sur du NTFS sous linux faut ruser également ;-)





Non.

C’est fini le temps de fuse et toutes ces conneries.

Quand j’installe ma debian, il me demande dans les paquets additionnels si je veux la gestion du NTFS. 1 clic en plus. Aucun problème…


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Edit tardif :

en fait c’est toujours Fuse à l’oeuvre pour être précis si tu utilises un pilote comme ntfs-3g.

Mais les kernels modernes ont aussi un pilote ntfs intégré, me semble

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Drepanocytose a écrit :



C’est pas du lynchage, c’est juste pas ergonomique je trouve….

Mais c’est pas ce qui me dérange, en fait (Alt + F4 c’est très bien) : c’est surtout qu’il n’y a aucune indication.. Pas du tout intuitif, quoi. Si tu ne le sais pas, tintin (et je ne le savais pas)…



C’est tout plein de petits détails comme ca qui rendent l’interface particulièrement sujette à caution, en dépit du fait que sous le capot c’est pas mal du tout….





ils ont livré avec les pc w8 un petit livret ou ils explique comme cela fonctionne mais il faut le lire sinon tien le livret demat microsoft.com Microsoft . Quand c’est que les gens vont lire les notices .


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Drepanocytose a écrit :



OK.

Désolé pur le HS mais là je dois répondre….

[…]





Tu as entièrement raison <img data-src=" />

Mais je répète que tout ce que j’ai écris provient de “mon souvenir”, qui remonte à la toute fin des années 90. Je sais qu’entretemps trois ères géologiques sont passées et que des distros réellement user-friendly sont arrivées et sont tellement bien foutues qu’il m’est arrivé de dépanner un client Ubuntu coincé par un pb de driver par une méthode windows-like là où mes (vieilles) méthodes nux traditionnelles avaient échouées (true story).







Drepanocytose a écrit :



Sachant qu’en plus en maitrisant linux, de facto tu deviens bien plus calé sur tout un tas d’autres matos que les PC : les smarts sous Andro, les routeurs, les serveurs, un raspberryPi, les autoradios sous Android, etc…





+1000

Je suis très bien placé pour le savoir, mes acquis en ligne de commande (enseignés en fac ou acquis en solo) me servent quotidiennement, y compris sur mon Mac. Je continue de penser (peut-être à tord) qu’OSX rassemble ce qui se fait de mieux en terme de GUI, de sécurité utilisateur et d’optimisation hard/soft out-of-the-box, contrairement à W8 qui perpétue l’idée novatrice codée du pied gauche typique à Microsoft.

Je sais, il va me falloir réessayer Linux. Pour l’instant j’ai tout simplement la flemme. Ne serait-ce que pour commencer à sélectionner la distro qui me va bien, il va me falloir les essayer une par une. Et de là à y migrer mes clients y’aura probablement trois ou quatre version majeures de kernel…

Pour le moment OSX me va à ravir.


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Drepanocytose a écrit :



Edit tardif :

en fait c’est toujours Fuse à l’oeuvre pour être précis si tu utilises un pilote comme ntfs-3g.

Mais les kernels modernes ont aussi un pilote ntfs intégré, me semble





En rw natif ? Sans flag à la con à passer en ligne de commande ?


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Drepanocytose a écrit :



Non, c’est pas un OS de guru… C’était peut être le cas avant (en fait ca l’était),mais ca fait bien longtemps que des distros comme Ubuntu sont devenues clairement user-friendly…. Je connais plein de gens qui utilisent des mint ou des ubuntu en n’utilisant quasiment jamais le shell..







Pour ubuntu, j’avais testé 9.10 ou quelques chose comme ça, je trouve cet OS très austère qui ne donne pas du tout envie de s’y mettre.



Mais si tu as une alternative aussi simple et plus sympa je suis preneur pour tester en VM.


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burroz a écrit :



ils ont livré avec les pc w8 un petit livret ou ils explique comme cela fonctionne mais il faut le lire sinon tien le livret demat microsoft.com Microsoft . Quand c’est que les gens vont lire les notices .





Pas avec tous les PC. Le dernier client que j’ai configuré sous W8 avait un PC HP et un livret beaucoup plus succinct que celui là.


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Chez les pro MS reste un acteur majeur.

La part de Microsoft par exemple dans les appareils mobiles est quasi sans aucune mesure avec ses PDM grand public (Apple est inexistant et Android arrive timidement).



Sur le Grand public par contre, ils se sont bien vautrés alors qu’ ils avaient en main de très bonnes cartes.

L’ interface du Zune HD présentait déjà à l’ époque les idées générales d’ un futur WP, les UMPC, la vision d un appareil ultra mobile complet, les projet surface ou courrier des idées novatrices etc.

Le tout doublé d’ une com désastreuse ou de leur habitude à rater un OS sur deux, je leur souhaite un nouveau boss capable de trier et faire lien entre toutes leurs idées et projet pour ne plus rater systématiquement “une marche”.



Ballmer a bien “capitaliser” la boîte mais pour le futur, c est plutôt un “Jobs” qu’ il faudrait.

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tic tac a écrit :



L’ interface du Zune HD présentait déjà à l’ époque les idées générales d’ un futur WP







Microsoft à cette époque avait déja perdu la guerre de communication…

Le Zune HD était, matériellement parlant, reconnu comme ayant une meilleure qualité de son que les ipods de l’époque. Mais ça n’a pas été suffisant…



Microsoft, son problème (pour moi) c’est la communication faite sur ses produits. (bon après, à leur décharge, quand t’as une période ou la masse achète aveuglément des produits pommés… Mais j’ai l’impression que cette période se termine).


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metaphore54 a écrit :



Pour ubuntu, j’avais testé 9.10 ou quelques chose comme ça, je trouve cet OS très austère qui ne donne pas du tout envie de s’y mettre.



Mais si tu as une alternative aussi simple et plus sympa je suis preneur pour tester en VM.





Austère ? Ca parle donc du look…

Plus que l’OS en lui même, ca a du être l’environnement de bureau qui t’a déplu… Et en 9.10 il y avait de grandes chances que ce soit Gnome 2 …. Je peux comprendre, j’aime pas bien non plus….



En distro sympa tu as Mint, et tu peux choisir d’autres environnements : t’as Mate, Cinammon, KDE ou XFCE (ultrasimpliste, celui là) pour Mint. Perso j’aime KDE. Cinnamon est pas mal aussi



Sinon les Ubuntu d’aujourd’hui intègrent de base un environnement qui s’appelle Unity. Gros boutons, style OS tactile. C’est en gros dans le même esprit que RT, simplification de l’interface, pensé avec le tactile en point de mire… On n’aime ou on n’aime pas (je déteste, moi <img data-src=" />).

Mais tu peux aussi avoir du KDE ou du Gnome Shell (ou XFCE ou LXDE) avec Ubuntu…



C’est le souci du choix : faut faire son choix !



Edit : pour commencer, teste une Mint Cinnamon et une Mint KDE en VM, juste pour voir à quoi ca ressemble… KDE c’est un poil plus pointu, ça permet pas mal de configuration et ca ressemble assez à un windows en fait…

Après pt être qu’Unity te plaira, et donc là teste une Ubuntu de base… A la 1ere ouverture du bureau, tu sauras si oui ou non ca peut te plaire…


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tic tac a écrit :



Chez les pro MS reste un acteur majeur.

La part de Microsoft par exemple dans les appareils mobiles est quasi sans aucune mesure avec ses PDM grand public (Apple est inexistant et Android arrive timidement).

.









Non , c’est tout le contraire <img data-src=" />



Bien qu’il y ait beaucoup de BYOD, Pas mal d’entreprises, surtout aux US ont équipé leurs employés d’iPhone(et d’iPad)



http://9to5mac.com/2012/01/26/apples-enterprise-mojo-one-in-five-use-iphones-ipads-macs-at-work/



Sachant même qu’il a détrôné le Blackberry en entreprise depuis 2011



http://www.blackberry-france.com/news/iphone-detrone-le-blackberry-dans-les-entreprises/





Poussant ainsi RIM à le prendre en charge dans Blackberry Enterprise Server



http://appleinsider.com/articles/12/04/03/rims_enterprise_server_now_manages_apples_ios_devices





Bref, c’est pas ça que j’appellerais inexistant <img data-src=" />



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Bejarid a écrit :



Par contre pas sur que Google ait beaucoup de mac utilisé de façon professionnel. Je pense qu’ils sont presque que linux et windows. Mais j’y suis jamais aller donc..







Bah , déjà on voit quasi que des mac dans leur présentations..



De plus ils avaient clairement remplacé leurs machines sous WIndows 7 avec des mac car ils en avaient marres des problèmes de sécurité..



http://www.cultofmac.com/45167/google-replacing-windows-7-campus-computers-with-macs/


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the true mask a écrit :



Bah , déjà on voit quasi que des mac dans leur présentations..



De plus ils avaient clairement remplacé leurs machines sous WIndows 7 avec des mac car ils en avaient marres des problèmes de sécurité..



http://www.cultofmac.com/45167/google-replacing-windows-7-campus-computers-with-macs/





Ils vont surement aussi remplacé les smartphone android par des Iphones. <img data-src=" />: <img data-src=" />


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metaphore54 a écrit :



Ils vont surement aussi remplacé les smartphone android par des Iphones. <img data-src=" />: <img data-src=" />





<img data-src=" />


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Google propose soit du Gnu/Linux soit du MacOs depuis qu’ils ont eu une intrusion chinoise. C’est laissé au choix de l’employé.

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metaphore54 a écrit :



Ils vont surement aussi remplacé les smartphone android par des Iphones. <img data-src=" />: <img data-src=" />









Pour rester cohérent en effet <img data-src=" />


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Non , c’est tout le contraire



Bien qu’il y ait beaucoup de BYOD, Pas mal d’entreprises, surtout aux US ont équipé leurs employés d’iPhone(et d’iPad)



http://9to5mac.com/2012/01/26/apples-enterprise-mojo-one-in-five-use-iphones-ipa…



Sachant même qu’il a détrôné le Blackberry en entreprise depuis 2011



http://www.blackberry-france.com/news/iphone-detrone-le-blackberry-dans-les-entr…





Poussant ainsi RIM à le prendre en charge dans Blackberry Enterprise Server



http://appleinsider.com/articles/12/04/03/rims_enterprise_server_now_manages_app…





Bref, c’est pas ça que j’appellerais inexistant



Me suis mal exprimé, par “pro” je parle de matériel dédié (tablettes, PDA ou GSM) aux professionels de l’ industrie, services publics etc …

Exemple ici, pour le grand public c’ est à gauche pour les pro à droite.

Dans un site de référence comme celui ci android est peu présent et Apple totalement inconnu dans un marché très très vaste et qui pèse pas mal de $ mais les 3⁄4 des marques y sont inconnues du grand public.

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patos a écrit :



Pour l’embarqué, Windows CE et Windows Embedded sont des monstres en terme de part de marché. Seulement, tu ne les voit pas et ne le sais pas la plupart du temps.







Microsoft représente 15 à 20% de PDM. Comme ce marché est très fragmenté ca donne à Ms la 2ème ou 3ème place.



Ms est bien présent je te l’acccorde, mais je trouve pas qu’il se soit imposé comme leader.



80 à 85% du marché est occupé par des unix-like ou des systèmes fait-maison. Ubuntu ou Android fond a peu près jeu égal avec Microsoft, alors que ces 2 OS sont pourtant très jeunes.





(cf. étude EE Times Group 2013)


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Microsoft représente 15 à 20% de PDM. Comme ce marché est très fragmenté ca donne à Ms la 2ème ou 3ème place.



Ms est bien présent je te l’acccorde, mais je trouve pas qu’il se soit imposé comme leader.



80 à 85% du marché est occupé par des unix-like ou des systèmes fait-maison. Ubuntu ou Android fond a peu près jeu égal avec Microsoft, alors que ces 2 OS sont pourtant très jeunes.



Pour ma part (expérience perso), la pluspart du matériel dédié professionel (je parle ici uniquement de “matos mobile”) de ce secteur tournent sur du Microsoft parce que les fabriquants ont quasi tous fait le choix de cette plateforme (CE, “sur mesure” ou WM6).

Les linux like sont plutôt présent soit en option soit sur le matériel à vocation “plus sensible” comme le secteur militaire.

Soit il s’ agit de linux maison propre à la boite soit, de version linux testée et approuvée par le constructeur (ici le bidouillage n’ a jamais et n’ existe pas !).

Sans cela et si on ne dispose pas d’ un service de garantie en béton armé pour livrer son OS aux constructeurs j’ ai beaucoup de doute sur son taux de pénétration dans ce secteur.

Android débarque lui à peine depuis 2 ou 3 ans et quasi toujours dans des version 2.X (les version 4.X sont vraiment très très rares).

Avec des prix moyen entre +- 800 et 4000$ pour des PDA/smartphone et quasi le double pour des tablettes/UMPC, le prix de license des OS importe peu, seul compte la garantie et la certitude d’ avoir du matos solide et adapté matériellement et logiciellement à ses besoins.



Pour le secteur mobile pro industriel/médical/etc (pas celui des gsm et tablettes pour secrétaires et VRP), pour moi, Microsoft est LE leader.

Pour les autres secteurs pro là, je ne connais pas assez pour donner une opinion.

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Drepanocytose a écrit :



Non, c’est pas un OS de guru… C’était peut être le cas avant (en fait ca l’était),mais ca fait bien longtemps que des distros comme Ubuntu sont devenues clairement user-friendly…. Je connais plein de gens qui utilisent des mint ou des ubuntu en n’utilisant quasiment jamais le shell..



Après, effectivement les gros intégristes tu les trouveras sous linux et rarement ailleurs : c’est pas une raison pour considérer que tu n’y trouveras QUE des intégristes !!







Quel est cet amalgame guru/shel(console) intégriste ?



En quoi avoir des compétences extrêmes sur un système ou plus simplement vouloir apprendre ou comprendre comment il fonctionne fait de soi un être borné et obscurantiste ?



Après tout peut-être, dans une société où proclamer le libre accès à la connaissance vous rend suspect et peut même faire de vous un délinquant.


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jenkins1963 a écrit :



Quel est cet amalgame guru/shel(console) intégriste ?



En quoi avoir des compétences extrêmes sur un système ou plus simplement vouloir apprendre ou comprendre comment il fonctionne fait de soi un être borné et obscurantiste ?





L’amalgame était déjà là avec l’utilisation du mot “guru” pour décrire les utilisateurs chevronnés de la console, dans le post auquel je répondais…..



Bien que “guru” en hindi ca veuille dire “professeur”, en francais ca fait référence au patron d’une secte. Donc à des intégristes…

Je connais bien cet argument là qu’on me rétorque souvent, et justement je le désamorce en disant que ce n’est pas un OS d’intégristes, car il me semblait que la référence était cachée dans l’allusion…


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jenkins1963 a écrit :



Quel est cet amalgame guru/shel(console) intégriste ?[…]









Drepanocytose a écrit :



L’amalgame était déjà là avec l’utilisation du mot “guru” pour décrire les utilisateurs chevronnés de la console, dans le post auquel je répondais…..







Etant l’auteur du post en question je me permets de resituer mon propos (je réalise après coup qu’il était ambigu) : Depra me recommandait de tester Enlightment 0.17 (aka E17) si par hasard j’avais un nux sous le coude.



L’heure avancée au beau milieu d’un long HS m’a fait raconter mon expérience Linux ma life, d’un temps lointain mais qu’une majorité ici a connu (en tout cas je l’espère), où la recompilation kernel et/ou modules était incontournable, où les pseudo-gurus (au sens péjoratif évoqué précédemment par Depra) remplissaient forums et chan IRC et dégainaient le RTFM à tout va, et où les vrais gurus (au sens positif évoqué précédemment par Depra) étaient rares, et généralement assez peu versés en expérience utilisateur GUI.



Je citais notamment l’exemple de mon prof de réseau à l’IUT - un mec adorable et ultra compétent (quoique sans barbe) - qui n’utilisait que Linux (voire BSD), uniquement en ligne de commande, et lançait parfois X-Window avec Ratpoison comme window manager pour naviguer sur le web (on est en 98-99 environ).



Mon propos était que Linux en ce temps-là m’a laissé un souvenir assez amer, et qu’il n’était pas étonnant qu’OSX ait tenu le haut du pavé en terme d’expérience utilisateur en environnement UNIX jusqu’à très récemment, étant donné ce qu’il m’a été donné de voir de l’intérêt des GUI avancées chez les véritables connaisseurs de Linux (pas les branleurs qui causaient après avoir installé Mandrake en multi-boot).



Je répète que j’ai bien conscience des nombreuses améliorations du monde Linux depuis cette époque lointaine (notamment Ubuntu, qui n’aurait probablement pas atteint ce niveau de popularité si certains philanthropes fortunés n’y avaient pas consacré temps et argent pour lui apporter un environnement graphique for the rest of us), mais que je ne suis pas prêt pour autant à remplacer mon OSX par Linux, ne serait-ce que par le fatras de distros et de window manager existant.



Je précise que tout ce qui j’écris est du vécu, et strictement du vécu. Les propos rapportés ne m’intéressent pas, ni les poncifs et autres légendes urbaines.



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Je demandais à smnr quelles étaient ses “raisons plus sérieuses” de ne pas apprécier Windows, et la réponse ne me déçoit pas ;-)

Comme je m’y attendais j’apprends des choses.









smnr a écrit :



Pour des questions techniques […] Pour des questions de philosophie





Marrant comme il n’y a plus personne pour défendre W8 d’un coup <img data-src=" />

Merci pour la réponse.







smnr a écrit :



Pour W8, j’ai des licences donc je l’ai mis pour tester un peu à la casa : j’aime bien l’interface pour lire les mail, actus et surfer, mais ça ne remplacera jamais mon mac <img data-src=" />





Hé hé <img data-src=" />

Et en pro tu es Mac aussi ?



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shugninx a écrit :



….

ne serait-ce que par le fatras de distros et de window manager existant.

….





Ce que tu décris comme un inconvénient, nous sommes nombreux à le considérer comme un avantage, au contraire….

Au final ca reste à peu près la même chose sous le capot (en gros il y a 3 bases de distro, chacune étant une variante de ces 3 là et ces 3 bases se ressemblent de toutes facons beaucoup), et la diversité des WM a quelques avantages aussi…

Disons que s’il n’y en avait qu’un (WM), et que celui ci s’avérait imparfait ou discutable, ca pourrait faire râler pas mal de monde, un peu comme ce qu’il se passe sous W8….



Mais je concois très bien que ca puisse rebuter les non-habitués, et/ou que certains préfèrent l’unité…







shugninx a écrit :



…..Depra me recommandait

….. évoqué précédemment par Depra….

au sens positif évoqué précédemment par Depra……..





C’est Drépa, pour Drépanocytose (une maladie génétique) ; pas Depra…

Quoi que Depra pour depravé ca peut aussi aller <img data-src=" />


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Drepanocytose a écrit :



Ce que tu décris comme un inconvénient, nous sommes nombreux à le considérer comme un avantage, au contraire….[…]

Mais je concois très bien que ca puisse rebuter les non-habitués, et/ou que certains préfèrent l’unité…





Oui oui, je conçois très bien l’avantage, et loue la diversité Linux dont manque cruellement l’informatique commerciale.

Ce que j’attends d’un OS est qu’il corresponde à mes besoins (sécurité, sauvegardes, simplicité, souplesse et ergonomie) out-of-the-box. Je m’autorise deux-trois tweaks et logiciels tiers pour l’agrémenter mais pas plus (ces derniers finissant par devenir obsolètes et/ou inutilisables après une à deux màj majeures). Si je dois bidouiller plus, c’est que l’OS ne me convient pas et qu’il faut en changer. Et je pense (à tord sans doute) qu’il va me falloir lourdement bidouiller pour trouver mon compte chez le pingouin.







Drepanocytose a écrit :



C’est Drépa, pour Drépanocytose (une maladie génétique) ; pas Depra…

Quoi que Depra pour depravé ca peut aussi aller <img data-src=" />





Mais le pire c’est que je me suis posé la question, mais comme tu n’as pas mis le ‘é’ dans ton pseudo je me suis rangé à ton orthographe !


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shugninx a écrit :



(pas les branleurs qui causaient après avoir installé Mandrake en multi-boot).





Tiens à propos de cette deuxième catégorie de personnes, un petit rappel des classiques :

http://www.tsgk.net/cowboyz/tdc.html


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shugninx a écrit :



Oui oui, je conçois très bien l’avantage, et loue la diversité Linux dont manque cruellement l’informatique commerciale.

Ce que j’attends d’un OS est qu’il corresponde à mes besoins (sécurité, sauvegardes, simplicité, souplesse et ergonomie) out-of-the-box. Je m’autorise deux-trois tweaks et logiciels tiers pour l’agrémenter mais pas plus ……





Ces deux phrases sont incompatibles….

Tu ne peux pas louer la diversité et vouloir du out-of-the-box sans bidouille….



Ce qui rend MacOSX vraiment out-of-the-box, c’est qu’il n’est vendu que sur du matos très étroitement contrôlé par Apple, et qu’en gros il ne tourne que sur un type de hard bien précis….

Quand tu tentes de faire un Hackintosh (donc sur du matos tout venant), tu t’en rends carrément compte….. Et là, tu bidouilles à mort, quand déjà t’arrives à le faire marcher…



Les machines sous Linux d’office sont extrêmement rares : par définition donc, linux s’installe soit sur des machines existantes et pas prévues pour à la base, soit sur des machines très diverses; et en aucun cas le constructeur n’a livré un OS (linux) adapté à la machine qu’il vend au demarrage….



La plupart des bidouilles sous Linux, et des soucis qui rebutent les gens, sont dues au matériel en fait…. Que les constructeurs fassent des drivers décents, et 95% des soucis disparaissent… Je te citerais Nvidia avec son putain d’Optimus, par exemple… AMD qui désactive d’office la sortie son en HDMI sur son driver proprio, etc..



Edit : et d’ailleurs louons windows là dessus : son architecture actuelle de gestion des drivers est très très robuste, et les vieux de la vieille se souviennent que ca n’a pas toujours été le cas…

Et même quand les constructeurs ne font plus de drivers pour une nouvelle version de windows, assez souvent tu peux faire fonctionner le driver prévu pour l’ancienne version en mode de compatibilité…. Ca m’est arrivé plusieurs fois de ne pas trouver de drivers pour 7 (vieux matos) et d’avoir quand même pu faire fonctionner le matos en mode compatibilité avec le driver d’XP….


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Drepanocytose a écrit :



Ces deux phrases sont incompatibles….

Tu ne peux pas louer la diversité et vouloir du out-of-the-box sans bidouille….

[…]





Ce que je voulais dire par bidouille ne concernait pas la compatibilité hard, mais la compatibilité de l’interface et ses contraintes par rapport à mes attentes en terme de simplicité et d’ergonomie. Ce que j’entendais par tweak ou add-ons tiers c’est par exemple Xtrafinder sur OSX qui place les dossiers en tête de liste dans le Finder comme dans l’explorateur Windows.



Je loue la diversité Linux car le jour où je ne trouverais plus mon compte sous Mac ni sous Windows (comprendre : le jour où je serai amener à bidouiller l’interface beaucoup trop pour la faire correspondre à mes attentes - du genre des add-ons rajoutant le menu démarrer dans W8 x10), alors je serai content qu’une communauté d’irréductibles ait continué a développer le pingouin afin que chacun (dont mon humble personne) puisse y trouver son compte.







Drepanocytose a écrit :



… Ca m’est arrivé plusieurs fois de ne pas trouver de drivers pour 7 (vieux matos) et d’avoir quand même pu faire fonctionner le matos en mode compatibilité avec le driver d’XP….





Dingue !

Jamais rencontré ce cas de figure, W7 a toujours reconnu les anciens matos sur lequel je l’ai installé. Pas forcément avec le driver le plus récent mais ça tournait. J’imagine qu’il s’agit de périphériques bien particuliers ?


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shugninx a écrit :



Marrant comme il n’y a plus personne pour défendre W8 d’un coup <img data-src=" />

Merci pour la réponse.





Si je ne peux que rejoindre smnr sur les raisons philosophiques (on ne se penche pas assez dessus je pense), les raisons techniques sont, elles, fausses.



C’est un tel ramassie de conneries que je ne prendrais pas la peine de le contredire, il a l’air tellement sur de lui… Parce que bon, suffit de tester ce qu’il raconte pour voir qu’il a tort hein, pas besoin d’être un expert en W8. Je sais pas comment il a testé le système chez lui, peut-être qu’il n’a testé que la preview dev d’il y a 2 ans, mais ça n’a rien à voir avec W8 RTM.


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Bejarid a écrit :



Si je ne peux que rejoindre smnr sur les raisons philosophiques (on ne se penche pas assez dessus je pense), les raisons techniques sont, elles, fausses.

[…]





Oh je pense honnêtement qu’il a tenté lancer un troll tellement gros que ça ne passait plus ;-)



Bon allez, fini le weekend.

Merci pour les échanges et bonne semaine à tous.


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Danytime a écrit :



Apple code mieux son OS que Microsoft, et c’est un fait.









J’attends ta merveilleuse argumentation pour justifier ce que tu affirmes <img data-src=" />


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Sagarine a écrit :



Apple et IBM sont des vieux de la vieille aussi ;)





IBM oui mais pas Apple. ça a été créer quasi en m^me tps que MS, voire même 1 an avant pour la boite de Bill, même s’ils n’ont sorti que MS-DOS en 81…


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shugninx a écrit :



Hé hé <img data-src=" />

Et en pro tu es Mac aussi ?





En “prod”, c’est unix (v, du bsd, lfs, gentoo, µCl), l4 et différents rtos (et des kern maison)…

Mac c’est pour mon usage personnel.







Bejarid a écrit :



Si je ne peux que rejoindre smnr sur les raisons philosophiques (on ne se penche pas assez dessus je pense), les raisons techniques sont, elles, fausses.



C’est un tel ramassie de conneries que je ne prendrais pas la peine de le contredire, il a l’air tellement sur de lui… Parce que bon, suffit de tester ce qu’il raconte pour voir qu’il a tort hein, pas besoin d’être un expert en W8. Je sais pas comment il a testé le système chez lui, peut-être qu’il n’a testé que la preview dev d’il y a 2 ans, mais ça n’a rien à voir avec W8 RTM.





Plait-il ?

J’apprécie W8 pour un usage personnel (chez moi), mais il ne me donne aucun argument de quitter mac.



Ou alors, tu veux dire que j’aurai dû attendre 2012 et W8 (en fait 2005-2006 plutôt mais comme je suis un troll…) pour commencer mon travail ?

(je ne parle pas de w8 pour les raisons techniques évoquées)







shugninx a écrit :



Oh je pense honnêtement qu’il a tenté lancer un troll tellement gros que ça ne passait plus ;-)





Eh ben <img data-src=" />


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Pour remettre vos certitudes à leur(s) place(s) et vu que je suis un gros troll (n’allez pas chercher sur google, je le saurai sinon) :





Un jour un joyeux explorateur se décida à quitter sa très chère et tendre Europe et s’en alla parcourir l’immensité du monde. D’enchantements en périples, le voici aujourd’hui en Amérique du Sud. S’approchant des grandes forêts, il est ravis par quelques indigènes puis attaché à un arbre. Le chef de cette tribu s’avança d’un air puissant et ouvrit la bouche : “Dis tes dernière volontés étranger ! Si tes paroles sont authentiques, ta mort sera douce, sinon tu seras écorché et jeté aux loups vif !”.

L’explorateur réfléchit un long moment puis finit par trouver ses mots. Il les marmonna au chef, et s’en trouva libre.



Quels sont ses mots ?



Bonne nuit. <img data-src=" />

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smnr a écrit :



Bonne nuit. <img data-src=" />





Nenuit également <img data-src=" />



PS: si je répond au reste je vais me faire sworder donc… <img data-src=" />


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shugninx a écrit :



Sous Windows par contre j’en ai vu, en tant qu’user et tech je sais qu’il faut souvent entre 5 et 15 min pour ouvrir une session. Mais si ça permet aux admins de dormir tranquille…







C’est que l’analyse des profils ont qquechose à revoir (taille max / profil sans doute itinérant).



Pour avoir eu comme tâche de revoir la méthode de connexion dans une institution publique de 650 agents, la session était entre 10 et 15 minutes le matin. En passant sur du profil bloqué avec redirection de dossier sur AppData et Documents, et tous les paramétrages registre,imprimante, lecteurs réseau etc par GPO/GPP, on arrivait à un environnement tout aussi personnalisé mais un profil de moins de 1Mo.



Résultat pas plus d’une minute pendant les heures critiques (entre 8h et 8h15) pour l’ouverture d’une session, une trentaine de secondes en “heure creuse”.


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Bejarid a écrit :



PS: si je répond au reste je vais me faire sworder donc… <img data-src=" />





Alors que c’est tellement plus facile de calomnier… <img data-src=" />


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smnr a écrit :



Alors que c’est tellement plus facile de calomnier… <img data-src=" />





Je calomnie pas, je dis juste que c’est faut, sans mettre en cause ta bonne foi.



Par contre si je répond à ton argumentaire qui a, par certains cotés à tout le moins, les caractéristiques d’un troll, je me doute bien que ça finira en eau de boudin, pas en dialogue constructif comme avec d’autres :)


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Bejarid a écrit :



Je calomnie pas, je dis juste que c’est faut, sans mettre en cause ta bonne foi.



Par contre si je répond à ton argumentaire qui a, par certains cotés à tout le moins, les caractéristiques d’un troll, je me doute bien que ça finira en eau de boudin, pas en dialogue constructif comme avec d’autres :)





Non, c’est de la calomnie. Aller, bon vent camarade.


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smnr a écrit :



Non, c’est de la calomnie. Aller, bon vent camarade.





Epreuve de philo 2014 : peut-on calomnier des calomnies ?


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smnr a écrit :



[…]

Eh ben <img data-src=" />





J’émettais l’hypothèse que tu tentais de lancer un troll, non pas que tu en es un, nuance.<img data-src=" />



La liste des arguments techniques est impressionnante. Comme je m’y attendais en te posant la question, j’apprends des choses (j’avais oublié la certification POSIX de NT). Et pour le reste il va me falloir lire un peu avant ne serait-ce que comprendre exactement de quoi il retourne (si tu as un ou deux liens sous la main je suis preneur).

Donc je laisse à ceux qui savent le choix de répondre.



Et sinon l’explorateur répond quoi au chef de tribu ?


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wagaf a écrit :



C’est assez impressionnant comme PCI est pro-Microsoft en général.







Pourquoi donc ? Je trouve au contraire que le ton de PCI est plutôt objectif, notamment dans cet édito qui rappelle les échecs mais aussi les succes et les leviers de progression, ce qui est très loin d’être le cas chez la concurrence.



Vu tes commentaires, tu sembles avoir une haine viscérale à l’encontre de MS, du coup si j’étais toi, j’irai plutôt lire d’autres sites ouvertement anti MS dans leur ligne éditoriale : Clubic, 01net, mais la palme revient quand même à ZDnet où titres raccoleurs et trompeurs, mauvaise foi manifeste et absence d’objectivité totale pour chaque article concernant MS représentent la norme…


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le-depart-steve-ballmer-occasion-revee-se-reinventer





Un OS-Cloud ? (pour le Win 10 ?) Désolé, je suis cloudophobe <img data-src=" /> (un écran de fumer pour aller droit dans le mur du son fond)<img data-src=" />

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@shugnix : toi t’as fait epita/epitech :P

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Jed08 a écrit :



@shugnix : toi t’as fait epita/epitech :P





Ah j’étais sûr qu’il y en aurait un qui relèverait !

Parti au bout d’un an…


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smnr a écrit :



Pour des questions techniques :





  • distribution en environnement hétérogène rendue improductive,

  • absence/abandon de POSIX,

  • absence d’une véritable console/mode console,

  • absence de scripting ou plutôt scripting contraignant,

  • pas de chroot ou jails,

  • coût des licences,

  • absence de preuves du système ou passer à la caisse pour en prouver (soi-même) une partie (<img data-src=" />),

  • fiabilité, sûreté et sécurité qui trouent les poches, donc,

  • système et politique de màj,

  • absence de système d’installation des programmes,

  • api win32 (<img data-src=" />),

  • la base de registre (<img data-src=" /> <img data-src=" />),

  • orientation vers les vm et abandon progressif du natif,

  • technologies invasives,

  • … liste non exhaustive







    Pour des questions de philosophie



  • système non libre (cela peut devenir technique si MS venait à sombrer),

  • politiques trop agressives,

  • architecture hybrid kernel bâtarde (valable pour OSX également)







    Pour W8, j’ai des licences donc je l’ai mis pour tester un peu à la casa : j’aime bien l’interface pour lire les mail, actus et surfer, mais ça ne remplacera jamais mon mac <img data-src=" />









    Bejarid a écrit :



    Si je ne peux que rejoindre smnr sur les raisons philosophiques (on ne se penche pas assez dessus je pense), les raisons techniques sont, elles, fausses.



    C’est un tel ramassie de conneries que je ne prendrais pas la peine de le contredire, il a l’air tellement sur de lui… Parce que bon, suffit de tester ce qu’il raconte pour voir qu’il a tort hein, pas besoin d’être un expert en W8. Je sais pas comment il a testé le système chez lui, peut-être qu’il n’a testé que la preview dev d’il y a 2 ans, mais ça n’a rien à voir avec W8 RTM.





    Personnellement j’apprécierais un contre-argumentaire.

    D’autant que tu le traites de troll, mais au vu de ses différents commentaires, j’en ai compris qu’il n’a pas testé W8 de manière extensive, et que ses arguments techniques faisaient donc référence aux anciens Windows.



    Et dans ce cadre là (anciens Windows), les points dont je peux juger en vertu de ma propre expérience utilisateur (système de maj, base de registre, fiabilité, coût et limitation des licences pour ne citer que ça, je pourrais rajouter d’autres arguments), je les trouve pertinents. La réputation de merde de MS ne vient pas de nulle part hein. <img data-src=" />



    Après je comprends que tu réagisses pour assurer le distinguo entre la période historique de MS et la période récente (7⁄8) qui a vu de très nets progrès à tous les niveaux sur les Windows et prouve que MS a enfin pour objectif de proposer un OS de qualité. <img data-src=" />


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Bejarid a écrit :



Sauf que MS a justement décider d’abandonner le menu démarrer car personne ne l’utilisait d’après sa collecte anonymisée (genre ils avaient que 7% d’utilisateurs qui l’utilisait plus d’une fois par semaine ou un truc du genre).



Hors maintenant, sous pression populaire (ou pas, car comme d’hab majorité silencieuse vs minorité bruyante) ils le remettent (ou du moins s’en rapproche).





Je me permets de déterrer un “vieux” com car ce point est intéressant, c’est un bel exemple de mauvaise conclusion à partir de bonnes statistiques.



Le menu démarrer, ou plutôt, le gros bouton en bas à gauche, est depuis vingt ans, pour tous les utilisateurs de système Windows, le point de repère, la bouée de sauvetage pour qui ne sait pas (plus) comment accéder à une application, un réglage, un document…

Le supprimer brutalement est un choix comme un autre, qui se défend. S’étonner en revanche que ça perde les utilisateurs relève de la bêtise crasse.



À plus forte raison quand la politique d’UI depuis les premiers Windows a consisté à enfermer au maximum l’utilisateur lambda (mis à part les raccourcis bureau et le fond d’écran, on peut rien changer) ce qui les incite au maximum à fixer strictement leurs usages au lieu de tester, bidouiller, personnaliser (et donc comprendre suffisamment les concepts sous-jacents de toute UI pour ne plus être totalement paumés quand on change ne serait-ce qu’un peu).



Ça revient à organiser une régate sur plusieurs jours par temps de pluie, en interdisant la boussole (ou autre équipement de navigation), et s’étonner ensuite que tous les bateaux se perdent en mer…<img data-src=" /><img data-src=" />


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ils nous confectionnent pour Win10 un OS tradamus <img data-src=" /><img data-src=" />

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Citan666 a écrit :



Personnellement j’apprécierais un contre-argumentaire.

D’autant que tu le traites de troll, mais au vu de ses différents commentaires, j’en ai compris qu’il n’a pas testé W8 de manière extensive, et que ses arguments techniques faisaient donc référence aux anciens Windows.



Et dans ce cadre là (anciens Windows), les points dont je peux juger en vertu de ma propre expérience utilisateur (système de maj, base de registre, fiabilité, coût et limitation des licences pour ne citer que ça, je pourrais rajouter d’autres arguments), je les trouve pertinents. La réputation de merde de MS ne vient pas de nulle part hein. <img data-src=" />



Après je comprends que tu réagisses pour assurer le distinguo entre la période historique de MS et la période récente (7⁄8) qui a vu de très nets progrès à tous les niveaux sur les Windows et prouve que MS a enfin pour objectif de proposer un OS de qualité. <img data-src=" />





Ce que je reproche le plus à smnr, c’est d’appeller ça des points techniques. Ce n’en sont pour la plupart pas.



Le seul point technique c’est l’abandon de POSIX, ce qui est vrai, mais il aura donc lieu dans pas mal d’année (quand W7 ne sera plus supporté, d’ici là tu fais de la virtu au besoin), et de base, je me demande bien pourquoi Windows l’a implémenté, ça n’a guère de sens. Enfin bon, MS aime faire plaisir à ses gros comptes, sans doute l’un d’eux l’a-t-il mit sur la table.



Le reste c’est du troll pur et dur. Depuis Windows 2000, les plantage viennent des drivers mal foutu, et ça, seul les windows récents y sont résistant (ça a commencé doucement avec Vista, maintenant c’est ultra blindé). Tous les autres systèmes du marché (OSX, linux, etc.) plante illico en cas de drivers foireux, point. Donc critiquer Windows pour sa stabilité, alors qu’il est au contraire le plus stable, car pouvant fonctionner dans des cas ou les autres non (cad avec du matos qui n’a pas de bon drivers), c’est du troll. C’est reprocher à Windows d’être meilleur ! Ah c’est sur que ça doit le déranger, notre smnr, car on a bien comprit qu’il était windows hater.



Critiquer l’abscence de mode console et de scripting est un non sens. Windows a un mode console (Windows Server Core, aucune GUI chargé !) et a implémenté depuis XP un scripting très avancé (largement à la hauteur de ce qu’on fait en Unix) avec PowerShell. Qui en est à sa version 3, avec un IDE au petits onionx, couvre tous le système, est super extensible, peut appeller du natif comme du managé sans crainte, gère les erreurs et autres exceptions comme un grand, bref, c’est du scripting moderne.



L’API Win32, la sécurité, et la politique de MAJ est reconnu par tout le monde comme étant des avantages de Windows sur Linux en entreprise. Quand Sony s’est fait vider ses base de donnée personelle, c’était quoi ses serveur ? Des linux. Des linux mal géré. Ben c’est pareil quand des serveur windows se font vider ! C’est être aveugle que de croire que Windows est moins sécure que Linux : bien géré il l’est autant. Et les Api de Windows ont permis à Windows de remporter la course aux applications de bureau sur Linux, donc la critiquer…



La base de registre, si tu l’aimes pas, tu l’oublis. Evidemment elle peut être pourri si t’install des merdes sur ton PC, mais Linux n’est pas différent, un logiciel qui veut foutre le bordel peut aussi le faire (et heureusement, c’est parfois utile).



Le reste est du même accabi : y a chroot sous windows, c’est juste pas le même nom, jails connais pas ; linux n’est pas plus prouvé que Windows (qui a une partie de son noyau de prouvé d’ailleurs), quasi aucun OS ne l’est vraiment ; absence de système d’installation de program, bien sur, et WIX c’est quoi ?



Et les gros troll baveux : oh c’est pas gratuit ! (si tu le pirate comme t’es films ça l’est) Oh y a des techno invasives (car l’objective-C c’est pas invasif ? lololol), abandon du natif (oh oui, bien sur, on peut pas faire de natif sur WinRT, c’est connu, mais quel idiot je suis, pourquoi j’en ai fait une en C++ récemment, elle marchera jamais ! je me demande pourquoi elle est sur le store tiens !).



Et bien sur, le meilleure argument TEHCNIQUE : environnement improductif. Et c’est quelqu’un sous OSX qui me dit ça. Moi je dis bravo.



Du <img data-src=" /> de compète, c’est malheureux qui vous le suiviez les gens ! Il ne connait rien à Window !


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Citan666 a écrit :



Le supprimer brutalement est un choix comme un autre, qui se défend. S’étonner en revanche que ça perde les utilisateurs relève de la bêtise crasse.





La boué de sauvetage existe toujours, c’est le startscreen. Après son utilisation est peu intuitive, donc ça a perdu des gens (qui ont préférer crier que c’était pas possible plutot que de cherche comment : mes parents savent très bien se “sauver” sur leur tablette Win8, mais c’est vrai que j’ai du leur montrer comment).



Avec 8.1 c’est amélioré et devenu plus intuitif, maintenant, Microsoft a décidé qu’ils ne pouvaient attendre un an de plus pour sortir Win8, bon, c’est un choix. Qui a couter cher en terme d’image :p


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Bejarid a écrit :



Ce que je reproche le plus à smnr, c’est d’appeller ça des points techniques. Ce n’en sont pour la plupart pas.





Effectivement, tu as raison. Pour ma part je n’ai pas d’avis sur la plupart des points détaillés, si ce n’est sur la stabilité du système. Plus sur les fonctionnalités offertes à l’utilisateur. Et je me focalise sur le système grand public donc la sécurité “par défaut”, pas un système en entreprise où comme tu le soulignes la sécurité dépend à 80% de ce qu’en fait l’admin.



C’est pour cette raison qu’un retour sur ces points m’intéressait, ne connaissant pas. <img data-src=" />

Il n’y a que ton affirmation sur la sécurité de Windows qui serait intrinsèquement supérieure à Linux (ton point sur l’API et la politique de MAJ) que j’avoue ne pas croire, du moins pas sans étude sourcée. Ou alors c’était un système différent du grand public. Parce que les MAJ Windows, jusqu’à Windows 7, je n’ai absolument jamais vu plus pourri.





Bejarid a écrit :



La boué de sauvetage existe toujours, c’est le startscreen. Après son utilisation est peu intuitive, donc ça a perdu des gens (qui ont préférer crier que c’était pas possible plutot que de cherche comment : mes parents savent très bien se “sauver” sur leur tablette Win8, mais c’est vrai que j’ai du leur montrer comment).



Avec 8.1 c’est amélioré et devenu plus intuitif, maintenant, Microsoft a décidé qu’ils ne pouvaient attendre un an de plus pour sortir Win8, bon, c’est un choix. Qui a couter cher en terme d’image :p





Voilà. Choix que je regrette en tant que potentiel client, car avec la politique consistant à direct proposer 100% des nouveaux ordis sous le nouvel OS, j’ai du précipiter mon achat (même pas tant par peur de la nouvelle interface, mais plutôt pour la peur de payer les pots cassés niveau drivers, et le refus de tout l’enfermement qu’il y a désormais avec l’UEFI). Mais qu’ils ont probablement fait en connaissance de cause. <img data-src=" />


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Citan666 a écrit :



Il n’y a que ton affirmation sur la sécurité de Windows qui serait intrinsèquement supérieure à Linux (ton point sur l’API et la politique de MAJ) que j’avoue ne pas croire, du moins pas sans étude sourcée. Ou alors c’était un système différent du grand public. Parce que les MAJ Windows, jusqu’à Windows 7, je n’ai absolument jamais vu plus pourri.





Qu’y as-tu vu de pourri ?



Et ne pas proposer 100% des ordis sous Win8 aurait pu poser des problèmes de distribution (stock Win7 et Win8), hors vu que MS avait déjà à gérer sa “révolution” Modern UI, je suppose qu’ils ont préféré éviter tant le diable en rajoutant un nouveau mode de distribution inconnu. Ah, et l’enfermement UEFI ça ne concerne que les tablette WinRT hein, pas les produits Win8 (quelque soit la forme).


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Bah, au hasard, le fait qu’il n’y ait que les MAJ système ?



Que la plupart desdites MAJ imposaient à l’époque quasiment chacune un redémarrage système (nette amélioration avec XP, désormais rare avec 7) ?



Que Windows te prenait par surprise en te mettant un popup de merde “il faut redémarrer, maintenant ou dans 5mn” avec option “si tu réponds pas je redémarre”, à l’antithèse d’un comportement intelligent (au hasard, t’as un traitement quelconque en cours) ?



Que Windows te prenait (et te prend encore) AUSSI par surprise en installant des MAJ alors que tu as demandé l’extinction du système, ce qui te contraint à attendre comme un con qu’il veuille bien terminer (génial quand t’as pas le temps ou quand tu veux économiser de la batterie) ?



Que Windows te prenait (et te prend encore) ENCORE par surprise en installant au démarrage du système, comportement éminemment pratique quand tu as besoin de démarrer rapidement pour choper/montrer une information ?



Que, dans tous ces cas de figure, Windows ne prend même pas la peine de te prévenir AVANT ?



Qu’il était impossible (ça l’est d’ailleurs toujours) d’interrompre ou de mettre en pause les MAJ ?



Que Windows ne fournissait (et ne fournit toujours pas) la moindre indication du temps nécessaire à l’accomplissement de sa besogne ?



Bref, quel que soit le bout par lequel tu le prends, ça a toujours été un calvaire. Il y a eu quelques améliorations depuis, mais on est encore TRÈÈÈÈS loin de la simplicité et de l’efficacité qu’offre Linux depuis de nombreuses années.<img data-src=" />



EDIT : D’ailleurs je te remercie de m’avoir posé la question. <img data-src=" /> Cela m’a permis de formaliser une des grosses frustrations (parmi d’autres) de mon expérience avec Windows. Et je soupçonne que d’autres INpactiens compatiront avec moi (j’ai au moins un collègue derrière moi qui approuve pleinement ^^).

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Hop’ ! 9 aura deux vraies interfaces : ModernUI + Bureau/ Vrais Menu Démarrer amélioré ! Qu’on pourra choisir comme pour le navigateur. <img data-src=" />

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the true mask a écrit :



…..

Je rappelle ce que disait Steve Jobs dès son retour à la tête d’Apple, et il la répété plusieurs fois : défier, c’est savoir choisir la direction ou aller, ne pas hésiter à y mettre de l’argent et de l’énergie, et ne pas se disperser. Malheureusement Microsoft ne savait pas jusque récemment (Windows 8 n’a pas rassuré, cela dit)





J’entends bien…

Te connaissant un peu, le fait que Steve Jobs ressorte dans la conversation comme le bon exemple ne me surprend pas trop je dois dire…. (<img data-src=" />)



Par contre, une telle organisation (dieu qui définit les priorités, et tout le monde qui suit aveuglément) n’a pas non plus que des avantages….

Suffit d’un petit problème de pancréas pour que dieu disparaisse et que du coup, il n’y ait plus aucune direction claire et que l’innovation ne suive plus….



MS est peut être bordélique, certainement même ; mais d’un autre côté on voit bien qu’une structure trop pyramidale à la Apple n’est pas non plus le bon exemple, car si la tête meurt le corps convulse sans direction…



Au milieu de tout ca tu as un Google par exemple : des directions claires, tout en laissant champ libre à pas mal de gros cadres historiques et surtout aux ingés de talent pour expérimenter un peu dans touttes les directions…

Ca me semble plus viable, car beaucoup plus flexible.


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Drepanocytose a écrit :



Au milieu de tout ca tu as un Google par exemple : des directions claires, tout en laissant champ libre à pas mal de gros cadres historiques et surtout aux ingés de talent pour expérimenter un peu dans touttes les directions…

Ca me semble plus viable, car beaucoup plus flexible.





Ils sont en train de revenir là dessus chez Google, fin des 30% et autres encouragements à innover. J’ai pas compris pourquoi, mais ça change.


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Imaginez que 50% des recherches web passent de GoogleSearch à Bing.



Un bon moyen de vider les caisses de la concurrence. <img data-src=" />



Mais pour ça il devrait améliorer leur moteur…

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C’est assez impressionnant comme PCI est pro-Microsoft en général.



Cette entreprise fait des produits médiocres et inférieurs depuis sa création. Ils n’ont pas de vision d’aucune sorte, suivent bêtement les concurrents (Apple, Google, Oracle), quelque soit le secteur d’activité.



Leur seule raison d’exister, c’est les magouilles de Gates au bon moment, et leur exploitation intelligente du monopole construit alors. Depuis, pas une seule vraie innovation. Les exécutifs sont incapables de mettre en valeur les quelques rares bonnes idées qui sortent des Labs.



Pourtant, sur PCI, pas un article sur les smartphones sans son sous-titre faisant référence à “la version WP” (qui n’intéresse pas grand monde), ou des espoirs pour le futur de l’entreprise (futur toujours dépeint comme positif, malgré les évidences).

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linkin623 a écrit :



Ils sont en train de revenir là dessus chez Google, fin des 30% et autres encouragements à innover. J’ai pas compris pourquoi, mais ça change.





Officiellement rien ne change mais en interne ils disent que ça s’est transformé plutôt en 120%. Enfin t’as un peu tous les avis visiblement, on ne sait pas vraiment.

Edit: pour info c’était 20% pas 30% <img data-src=" />







Bidulbuk a écrit :



Imaginez que 50% des recherches web passent de GoogleSearch à Bing.



Un bon moyen de vider les caisses de la concurrence. <img data-src=" />



Mais pour ça il devrait améliorer leur moteur…





Plus facile à dire qu’a faire <img data-src=" />


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2show7 a écrit :



Une piste à suivre, malgré que ce format existe déjà, pourquoi garder le format portrait dans les smartphones, la plupart des écrans sont dans un format paysage.



Par exemple, le format “PSP” ou “”“Game Boy”“” devrait être beaucoup pensé pour les smartphones (surtout ce qui manque le plus sur un smartphone, ce sont les boutons hors écran ou qu’il n’y en a pas assez, je trouve)







eu… lol… parce que tu le tient à une main en général….


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burroz a écrit :



ils ont un produit intéressant l’illumiroom mais ils l’ont pas mis comme accessoire pour la Xbox one ce qui aurait pu être fatal pour Sony ou encore pour donner un autre outil dans la créativité du jeux vidéo et un accessoire que le pc ne peut avoir .







Illumiroom, ça c’était du concept intéressant !



Les vidéos de présentation montraient l’utilisation d’un vidéoprojecteur autonome devant l’écran. On peut facilement comprendre les difficultés en terme de mise en place chez les clients et l’inflation des coûts que cela représente !



Comme je voyais ça comme un système ambilight amélioré, l’idéal pour l’implémentation réelle de ce concept serait plutôt de l’intégrer directement aux téléviseurs et donc de nouer des partenariats avec les constructeurs de TV… Dont Sony <img data-src=" />



Par contre ils avaient mieux que l’illumiroom, y avait Fortaleza qui en terme de mise en oeuvre technique et de coût n’était pas si complexe !



Les deux combinés, en terme d’immersion et nouveaux gameplay ils n’auraient eu aucune concurrence…



Des fois Microsoft donne l’impression d’avoir peur d’innover !


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Je ne connais pas aussi bien MS que la plupart ici, mais MS doit recevoir des pressions des services comme il me semble courrier qui est a priori mort parce que la branche windows n’en voulait pas.

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L’occasion rêvée de se réinventer c’était avec W8 et WP8, pas avec le départ de Ballmer

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wagaf a écrit :



C’est assez impressionnant comme PCI est pro-Microsoft en général.



Cette entreprise fait des produits médiocres et inférieurs depuis sa création. Ils n’ont pas de vision d’aucune sorte, suivent bêtement les concurrents (Apple, Google, Oracle), quelque soit le secteur d’activité.



Leur seule raison d’exister, c’est les magouilles de Gates au bon moment, et leur exploitation intelligente du monopole construit alors. Depuis, pas une seule vraie innovation. Les exécutifs sont incapables de mettre en valeur les quelques rares bonnes idées qui sortent des Labs.



Pourtant, sur PCI, pas un article sur les smartphones sans son sous-titre faisant référence à “la version WP” (qui n’intéresse pas grand monde), ou des espoirs pour le futur de l’entreprise (futur toujours dépeint comme positif, malgré les évidences).







<img data-src=" />


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“Malheureusement, seule une faible portion des produits et logiciels issus de ces recherches voit le jour.”

C’est le mode de fonctionnement normal en R&D, on se lance sur beaucoup de pistes et au final très peu donne des résultats, c’est très frustrant parfois mais c’est ainsi que ça fonctionne, par essai/erreur successifs. l’mage de la mouche qui cogne la vitre jusqu’à trouvé la sortie est assez juste et parlante en fait pour symboliser la recherche.

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wagaf a écrit :



C’est assez impressionnant comme PCI est pro-Microsoft en général.



Cette entreprise fait des produits médiocres et inférieurs depuis sa création. Ils n’ont pas de vision d’aucune sorte, suivent bêtement les concurrents (Apple, Google, Oracle), quelque soit le secteur d’activité.







Windows Phone ? Premier téléphone a ne pas faire un iOs-like. Un téléphone qui proposait de base beaucoup plus de fonctionnalités qu’un iPhone dans la version de l’époque.

Xbox ? Ils ont suivi bêtement Sony et Nintendo ?

Kinect ? A ce jour, aucun concurrent.

Surface ? Une tablette proposant d’avoir un clavier réellement intégrer à la tablette, d’une très grande qualité et puis une version d’Office très complète installé par défaut.

Windows 8 ? L’essai de proposer une interface unifié entre la tablette et le desktop. Ce qui mènera à quoi ? Un OS pour mobile, tablette et desktop.



Apple implémente le “Modern UI” design.

Android n’a toujours été qu’une pâle copie d’iOs.



De toute évidence, Microsoft ne fait que suivre bêtement ses concurrents <img data-src=" />







wagaf a écrit :



Leur seule raison d’exister, c’est les magouilles de Gates au bon moment, et leur exploitation intelligente du monopole construit alors. Depuis, pas une seule vraie innovation. Les exécutifs sont incapables de mettre en valeur les quelques rares bonnes idées qui sortent des Labs.



Pourtant, sur PCI, pas un article sur les smartphones sans son sous-titre faisant référence à “la version WP” (qui n’intéresse pas grand monde), ou des espoirs pour le futur de l’entreprise (futur toujours dépeint comme positif, malgré les évidences).







Les premiers à dire que Windows 8 est un échec car il sort les utilisateurs de leurs habitudes. Vous croyez vraiment que mettre un PC avec Linux va convaincre le grand public ? Un peu de sérieux.



Windows Phone n’intéresse personne ? Certainement.

Pourtant ils gagnent des part de marchés… Là où l’iPhone ne s’est toujours pas renouvelé en plus de 4 ans et où Android reste avec ses 80% de pdm marché en malware et virus sur les millions d’applications disponibles.


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wagaf a écrit :



Cette entreprise fait des produits médiocres et inférieurs depuis sa création.





Non, on ne peut pas dire ca, en partie pour les arguments que MetalJo67 developpe plus haut.

Et justement venant d’une boite comme MS, ultradominante sur tout un pan de l’informatique, ils auraient très bien pu se reposer sur leurs lauriers et ne rien tenter soit par facilité, soit par difficulté à faire bouger la grosse bête….







MetalJo67 a écrit :



…..





Non plus.

Tu fais en gros ce que tu reproches aux anti-MS de faire…

iOS, Android, Linux… Tout ca c’est pas mal non plus, AMHA il faudrait arrêter de faire de l’opposition systématique entre tout ce beau monde et de sortir des faux arguments, comme ton “un peu de sérieux” concernant linux….



On a des concurrents, qui tentent de faire des choses différentes, donc de s’adresser à des publics différents ou au moins de leur faire changer leurs habitudes en douceur, et c’est bien comme ca…. Après c’est au public de choisir, et à ces entreprises de proposer de l’innovation séduisante…


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Le prochain patron (ou la prochaine patronne) de la firme de Redmond aura ainsi la rude tâche (…) d’augmenter les parts de marché de Windows Phone



Personnellement je met une pièce sur l’abandon pur et simple de Windows Phone.



PS : mettre “[…]” entre balises quote casse le parser de bbcode, bien joué (sérieux vous l’avez trouver où le développeur de la v5 <img data-src=" />) :



blabla […] bli

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tanguy_k a écrit :



Suis-je bete, c’est evident, les gens utilisent les outils Microsoft parceque justement ils ne les aiment pas et detestent cette entreprise <img data-src=" />

(surtout dans le domaine du developpement web qui n’est pas domine par Microsoft).







Donc soit on est un fanboy soit un hater ? Il n’y pas de juste milieu ? <img data-src=" />


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shugninx a écrit :



Je confirme la perte en productivité : le fait de devoir passer par ModernUI pour supprimer un réseau wifi enregistré alors que tous les autres réglages avancés sont dans le centre réseau et partage en est un bon exemple.









Hum, tu cliques sur ton wifi dans la zone de notification ça t’ouvres le panel réseaux, tu cliques droit sur le wifi et “Oublier ce réseau” ? Ou ne parle pas de la même chose ?


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Dacoco974 a écrit :



Donc soit on est un fanboy soit un hater ? Il n’y pas de juste milieu ? <img data-src=" />







si, casque bleu lol


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Tolor a écrit :



Être pro MS parce que leur serveur tourne sur Windows server ?





Le site PCi tourne sous Windows ??? <img data-src=" />







smnr a écrit :



Regarde les travaux de Microsoft Research avant de causer <img data-src=" />





Personne ne conteste la qualité de la recherche et développement de Microsoft, c’est même précisément ce qui est frustrant chez eux : très peu de cette recherche ne parvient aux produits grand public, et le peu qui l’est est tellement mal codé que ça en retire tout l’intérêt…









Bejarid a écrit :



Seule Google ambitionne de faire la même chose avec Android/ChromeOS/ChromeCast, mais est bien moins avancé (d’une part ChromeOS et ChromeCast se sont pas encore (vraiment) lancé, d’autre part les ponts entre ces solutions sont très branlants, sa basant uniquement sur les ressources Web).





Désolé mais pour mois un OS doit être fonctionnel offline. Pour l’instant Chrome OS est au mieux un concept.







Bejarid a écrit :



Apple n’a lui pour l’instant pas l’intention de les suivre sur le salon (l’AppleTV est à l’abandon).





Je ne dirais pas à l’abandon car Apple cherche à y apporter du contenu mais se heurte aux barrières des cable networks et autre producteurs de contenu, ce qui en retire pas d’intérêt. Ca reste un outil très puissant grâce à Airplay (pour les non-freenautes possesseurs de Macs et autres iBidules).









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metaphore54 a écrit :



Oui, mais le monde n’est pas binaire, donc soit on est pro ou anti ? On ne peut pas être entre les 2 ?









Tolor a écrit :



Raisonnement binaire? Si tu n’es pas pro tu es forcément anti ?









Dacoco974 a écrit :



Donc soit on est un fanboy soit un hater ? Il n’y pas de juste milieu ? <img data-src=" />







Le binaire c’est plus simple. 0 ou 1.

Les russes avaient essayé de pondre un système à 3 états, bien plus prometteur et bon marché mais également plus compliqué à concevoir semble-t-il, et ils se sont fait distancer par les ricains et leur système à 2 états.



édit à toutes fins utiles : <img data-src=" />

édit plus utile :

j’ai retrouvé un lien http://www.computer-museum.ru/english/setun.htm

voir aussi “setun“ sur wikipédia (EN si ça ne se trouve pas sur le FR)


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Si Microsoft veut resplendir à nouveau, il ne doit donc pas seulement changer de tête. Après tout, ce serait trop simpliste. Une entreprise n’est pas comme un club de sport collectif où le changement d’entraineur modifie totalement l’esprit d’une équipe et ses performances, parfois en un temps record.





Pas d’accord du tout.



Dans un environnement aussi changeant que le monde informatique, le PDG est un élément absolument crucial d’une boite. C’est lui qui la fait ou la défait.



Il n’y a qu’à voir avec Steve Jobs. Il fonde la boite, la croissance de celle-ci explose. Il est viré, la boite périclite. Il revient, c’est à nouveau une réussite incroyable. Il meurt, la boite périclite quasiment aussitot (produits qui font beaucoup moins l’unanimité, charisme en chute libre, innovation en berne).



Dans le cas de Ballmer, WP7 aurait pu très bien réussir, sans le choix stupide de l’interface à tuiles (qui plait à très peu de monde), de la politique de fermeture à la Apple et de la non proposition de fonctionnalités ultra basiques. Les choix de Ballmer ont coulé un produit qui autrement aurait pu avoir rapidement 20 % de parts de marché.



Il a aussi coulé W8 en voulant imposer de force la double interface, en semblant vouloir aller rapidement vers une fermeture de Windows à la Apple, et en proposant un produit beaucoup moins eyecandy graphiquement que le produit juste précédent (et accessoirement, proposant très peu de nouvelles fonctionnalités intéressantes).



Mais bon, c’est vrai que si on compare des PDG médiocres qui font suite à d’autre PDG médiocres (c’est à dire ce qui se passe d’habitude), le PDG ne semble pas faire la différence.

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Lorka.Tinou a écrit :



Hum, tu cliques sur ton wifi dans la zone de notification ça t’ouvres le panel réseaux, tu cliques droit sur le wifi et “Oublier ce réseau” ? Ou ne parle pas de la même chose ?







Oui on parle bien de la même chose. Que la fonction “oublier ce réseau” soit présente dans ModernUI très bien, qu’elle soit absente du panneau de contrôle “centre réseau et partage” est une aberration qui m’irrite au plus haut point.


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Dacoco974 a écrit :



Donc soit on est un fanboy soit un hater ? Il n’y pas de juste milieu ?











metaphore54 a écrit :



Oui, mais le monde n’est pas binaire, donc soit on est pro ou anti ? On ne peut pas être entre les 2 ?







Ca depend de ta definition de pro ou anti.



Ce qui est certain (pour avoir fait beaucoup de dev ASP.NET MVC et C# desktop), c’est que les outils Microsoft sont chers et “envahissants” par rapport aux concurrents.



Quand tu veux faire du dev ASP.NET MVC, tu te retrouves tres vite avec au minimum Windows, Visual Studio, IIS et SQL Server (personne n’utilise Mono).



En sachant que le domaine du developpement web est hyper concurrentiel et domine par l’open source, ca signifie deja qu’il faut le vouloir.



D’autant plus qu’une petite structure n’est pas “bloquee” comme les grosses avec les gros editeurs (Microsoft, IBM, Oracle, SAP…).



Bref c’est un vrai choix en connaissance de cause.



Ensuite quand tu utilises autant d’outils et de technos Microsoft et que tu passes tes journees dessus, c’est logique que tu suives l’actualite de ces outils et de l’entreprise.

Et quand tu fais un site d’actualite informatique, forcement ca se resent dans les articles.



Rien de mal a ca - c’est pour tout le monde pareil, j’essayais juste de nuancer les propos de wagaf au depart.



Mais estimer que les outils et les technos que tu utilisent par choix n’ont pas d’impact est idiot.


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shugninx a écrit :



Oui on parle bien de la même chose. Que la fonction “oublier ce réseau” soit présente dans ModernUI très bien, qu’elle soit absente du panneau de contrôle “centre réseau et partage” est une aberration qui m’irrite au plus haut point.







Oui enfin c’est accessible depuis n’importe où, le bureau comme les apps MordernUI, et faisable en 3 clics, je ne trouve pas ça rédhibitoire…


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iodir a écrit :



Dans le cas de Ballmer, WP7 aurait pu très bien réussir, sans le choix stupide de l’interface à tuiles (qui plait à très peu de monde), de la politique de fermeture à la Apple et de la non proposition de fonctionnalités ultra basiques. Les choix de Ballmer ont coulé un produit qui autrement aurait pu avoir rapidement 20 % de parts de marché.







L’interface de WP est justement ce qui différencie un WP des autres smartphones qui ne font que copier le système de grille statique de iOS (Android/Bada/FFos etc …).



J’ai l’impression que tu aurais preféré que MS fasse un clone d’android (grille d’icone statique et ouverture) mais je vois vraiment pas comment WP aurait pu luter face a Android sans apporter un decalage vis a vis de ce dernier …


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Je ne suis pas sûr que quelqu’un puisse faire mieux le boulot de Steve (Ballmer).





Eh bien ils sont mal barrés alors, vu le nb de virages que ce vendeur de tapis (ce n’est pas un technique et encore moins un stratège) a loupé.

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Les premiers mots du prochain PDG vont être “bon maintenant les gars, finies les conneries, vous remettez le menu démarrer.” Et l’action va prendre 10%.

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arno53 a écrit :



L’interface de WP est justement ce qui différencie un WP des autres smartphones qui ne font que copier le système de grille statique de iOS (Android/Bada/FFos etc …).



J’ai l’impression que tu aurais preféré que MS fasse un clone d’android (grille d’icone statique et ouverture) mais je vois vraiment pas comment WP aurait pu luter face a Android sans apporter un decalage vis a vis de ce dernier …







Ben justement, c’est là qu’est la méga connerie. Apple avait prouvé qu’on pouvait faire un bureau de type PC sur un smartphone. Ca marchait bien, les gens en étaient très contents. Ensuite, Google a prouvé la même chose avec Android.



Donc, il n’y avait pas à se fatiguer, il suffisait pour MS de sortir un système avec une interface à la Windows. Tout le monde aurait trouvé ça très bien. Et avec le nombre de gens qui apprécient Windows, plein de gens auraient acheté des Smartphone WP7 (au moins 20 % de parts de marché). Donc, en gardant une interface à grille, c’est au contraire là qu’ils auraient réussi. Les gens auraient été en terrain connu et auraient donc adopté le système. Et si MS n’avait pas commis la bêtise de fermer son système “à la Apple”, ils auraient peut-être eu 30 % de parts de marché (peut-être pas dès WP7, mais à partir de WP8).



Mais non ! Il a fallu que MS fasse tout d’un coup dans l’originalité et sorte une interface digne d’un étudiant en design de 2ème année. Une interface moche et non personnalisable. Au lieu d’utiliser un système éprouvé et à l’efficacité reconnu, il a fallu qu’ils sortent cette… chose. Résultat, rejet massif de la part de l’individu lamba et gros échec de MS.



Pour faire une analogie, c’est un peu comme si 3 mecs avaient un portail de jardin devant eux. Les deux premiers ouvrent simplement la porte et entrent dans le jardin. Mais le troisième veut faire le malin et franchir le portail en réalisant un triple salto arrière en triple lutz piqué, et… se plante lamentablement en se prenant la porte ; passant ainsi pour un couillon de première.



Mais à la rigueur, si Ballmer n’avait pas été complètement psychorigide, il aurait pu rattraper le coup sur WP8. Mais non, alors que l’échec de WP7 avait été retentissant, il réitère. Et non seulement ça, mais il fait mettre cette interface sur W8. C’est là qu’on voit l’importance du PDG. S’il est mauvais comme Ballmer, les mauvaises décisions s’enchainent les unes après les autres.



En plus, MS a du coup voulu imposer cette nouvelle interface partout. Le délire ! Les autres concurrents n’avaient pas à faire ce genre chose, puisqu’ils avaient utilisé l’interface de type PC et l’avaient appliquée aux smartphones et tablettes. Ils avaient déjà la même interface partout. Là, non seulement MS a inventé cette horrible interface ModernUI, mais en plus, Ballmer a eu la lubie hallucinante de vouloir l’imposer aussi aux PC. D’où l’histoire de l’unification des systèmes, qui est en fait surtout un remplacement de l’interface ancienne de type PC, qui a toujours très bien fonctionné, par l’interface ModernUI (sur les PC). Dans le genre “je me fous un boulet d’une tonne au pied”, ça se pose là.



Comme en plus, sur les PC, MS ne pouvait évidemment pas passer de l’interface classique à l’interface ModernUI d’un seul coup, il a fallu qu’ils fassent une double interface dans W8, ce qui forcément allait ne pas être ergonomique et ne pas plaire aux gens. Dans le genre stratégie complètement foireuse et débile, et dans le genre “je me complique la vie pour rien” ça se pose là.


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127.0.0.1 a écrit :





  • Ms n’a toujours pas réussi a imposer ses OS mobiles/embarqués





    Pour l’embarqué, Windows CE et Windows Embedded sont des monstres en terme de part de marché. Seulement, tu ne les voit pas et ne le sais pas la plupart du temps.


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iodir a écrit :



….







Bien résumé.



Et je précise que tous mes PC à la maison sont sous W8 et mon serveur WSE2012. Donc l’interface ModernUI je connais.

Et WP8, avec son store isolé, je n’ai pas adhéré.

Il aurait juste fallu que l’on puisse modifier les tuiles et le fond par des images perso ou d’autres jeux d’icônes, et toute l’approche aurait été différente, du moins dans la perception.

Sur mes W8, j’ai Stardock Decor 8 et ça a rendu l’OS agréable visuellement. Un tout petit rien, mais qui change tout.


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C’est débile de vouloir réécrire l’histoire après qu’elle est eu lieu …



Le choix d’une nouvelle interface a été fait pour le meilleur et le pire. Rien ne dit que si MS avait pris l’ancienne interface comme ses concurrents, les clients seraient venus chez eux.



Le marché du mobile est un marché captif. Apple l’a très bien compris, Google et MS aussi. A partir du moment ou le quidam moyen va se mettre a acheter sur un OS, il le quittera plus de peur de tout perdre. Apple et Google ayant déjà une base client très importante, il était illusoire pour MS de venir les concurrencer directement. Au contraire proposer une vrai alternative et viser les marchés émergent est une solution bien plus viable au long terme (mais hard au court et moyen terme).



La fusion des OS c’est aussi ce que Apple et Google sont en train de faire donc dire que c’est inutile et débile est juste …. Si on regarde les retours d’utilisateurs non geek (donc pas ceux de PCI, Clubic, ..), la nouvelle interface de MS est très bien perçu et cela montre que MS non pas a eu raison de changer, mais ne s’est pas fourvoyé en le faisant. C’est trop tôt pour juger du succès comme de l’insuccès de ce nouveau cap. 8.1 c’est plus pour faire plaisir aux entreprises qu’autre chose et la encore les entreprises ayant migré sont plutôt satisfaite.



MS est en train de se réinventer mais il faut aussi leur laisser du temps parce qu’ils sont gros mais aussi parce que leur volume de client est très important et qu’ils (les clients) mettent aussi du temps a changer/évoluer. Apple a pu le faire parce qu’ils sont repartis de zéro ou presque. Google n’a jamais eu encore a le faire (et pourtant sur certains services ils devraient y penser).

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Sagarine a écrit :



Je pense que l’aspect le plus difficile à gérer chez M\(, c'est la com'.



Au vu des échecs de ces derniers temps (Xbox one, le slogan "Votre vie privée est notre priorité" quelques temps avant la révélation de Prism,...).



Ils ont prit de grosses mandales dans la tronche, chez M\).



Bonne merde au suivant. Il va en avoir besoin.

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P.S : first, trolaul jé étai premiai







PRISM n’est pas totalement leur faute. Mais oui niveau com, Microsoft est pas doué.


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Leum a écrit :



PRISM n’est pas totalement leur faute. Mais oui niveau com, Microsoft est pas doué.







(Je suis réactif ce matin, ça me change, tiens.)



Bien entendu, c’est juste que vu leur campagne de pub précédente, l’info est tombée très très très mal.

L’arrêt du support d’XP, si elle est suffisamment relayée, risque de leur faire du mal aussi (A tort ou à raison, ça, je ne saurai le dire).


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Leum a écrit :



PRISM n’est pas totalement leur faute. Mais oui niveau com, Microsoft est pas doué.





Bien sur ce n’est pas leur faute, mais le timing est magnifique, il suffit qu’ils disent être ultra clean sur les données privés pour qu’on dénonce les accès de la NSA à leurs serveurs <img data-src=" />



Et clairement, MS semble plus difficile à diriger que Google ou Apple ou IBM ou Oracle. Faut dire qu’ils font beaucoup de choses depuis longtemps…


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C’est le moment de faire la fête <img data-src=" /><img data-src=" />

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Bejarid a écrit :



Bien sur ce n’est pas leur faute, mais le timing est magnifique, il suffit qu’ils disent être ultra clean sur les données privés pour qu’on dénonce les accès de la NSA à leurs serveurs <img data-src=" />



Et clairement, MS semble plus difficile à diriger que Google ou Apple ou IBM ou Oracle. Faut dire qu’ils font beaucoup de choses depuis longtemps…







Apple et IBM sont des vieux de la vieille aussi ;)


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Je pense que Microsoft doit avant tout montrer une image avant-gardiste et novatrice comme la fait apple avec l’iphone ou encore l’ipad deux produits pas forcement novateur mais une évolution pour le grand publique et ça a ouvert un marché important . Donc pour moi il doit trouver un produit novateur pour le grand publique, un produit élitiste comme l’iphone mais aussi classe ou encore un produit créant un besoin au prés de la foule comme le Smartphone l’est aujourd’hui .

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Bejarid a écrit :



Et clairement, MS semble plus difficile à diriger que Google ou Apple ou IBM ou Oracle. Faut dire qu’ils font beaucoup de choses depuis longtemps…







Pourquoi penses-tu ça ?


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Nil a écrit :



Si Microsoft veut resplendir à nouveau, il ne doit donc pas seulement changer de tête. Après tout, ce serait trop simpliste





Tu m’etonnes…



Tu le developpes un peu certes, mais on entend quand même trop souvent l’idée qui voudrait qu’on revolutionne une boutique simplement en changeant son PDG ou ses cadres de la haute….

C’est clairement pas le cas, un PDG peut essayer d’“insuffler” ce qu’il veut, si la base est refractaire ca ne prendra pas…

La revolution, quand elle vient, vient quasi systematiquement de la base…



Edit : et c’est encore plus vrai chez des mastodontes comme MS…


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Tiens j’avais eu l’impresion que la campagne de pub sur la vie privée était en réaction à PRISM, pas antérieure à ce scandale.

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burroz a écrit :



Je pense que Microsoft doit avant tout montrer une image avant-gardiste et novatrice comme la fait apple avec l’iphone ou encore l’ipad deux produits pas forcement novateur mais une évolution pour le grand publique et ça a ouvert un marché important . Donc pour moi il doit trouver un produit novateur pour le grand publique, un produit élitiste comme l’iphone mais aussi classe ou encore un produit créant un besoin au prés de la foule comme le Smartphone l’est aujourd’hui .







Le marché des téléphones des tablettes étant bloqué par iOs/Android (Et pour le posséder, je doute que WP fasse une avancée faramineuse), il faudrait que la R&D nous sorte un truc au petit oignons <img data-src=" />


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Lorka.Tinou a écrit :



Tiens j’avais eu l’impresion que la campagne de pub sur la vie privée était en réaction à PRISM, pas antérieure à ce scandale.





Suffit de se rappeler de l’affaire NSAKey pour se rendre compte que non…..



Ca fait très longtemps que les barbus sont vigilants là dessus et tirent à boulets rouges sur MS sur le sujet (mais aussi sur Apple et Google, et autres)….

L’affaire de PRISM c’est juste la petite cerise sur le gâteau qui prouve qu’on avait (et qu’on a toujours) au moins partiellement raison là dessus.


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Lorka.Tinou a écrit :



Tiens j’avais eu l’impresion que la campagne de pub sur la vie privée était en réaction à PRISM, pas antérieure à ce scandale.









Ahah, ce serait un véritable Troll, une réaction pareille.

Mais non, il me semble bien que cela date d’avant ;)


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[Édito] Le départ de Steve Ballmer, l’occasion rêvée de se réinventer



Euh, vous êtiez où ces trois dernières années ?! Windows Phone, Windows 8, Surface, la réorganisation interne de Microsoft, la prise en compte de l’avis des utilisateurs à travers Windows 8.1 et les changements apportés à la Xbox One avant même sa sortie, si ça ce n’est pas “se réinventer” je ne sais pas ce qu’il vous faut de plus…



En ce qui concerne Ballmer on a beau jeu de souligner ses échecs mais le chiffre d’affaire de Microsoft a triplé sous sa présidence, et les profits ont doublé.

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Sagarine a écrit :



L’arrêt du support d’XP, si elle est suffisamment relayée, risque de leur faire du mal aussi (A tort ou à raison, ça, je ne saurai le dire).





Oué enfin xp, ca fait 6 ans qu’ils ont prévenus, prévenus, prévenus…


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Sagarine a écrit :



Ahah, ce serait un véritable Troll, une réaction pareille.

Mais non, il me semble bien que cela date d’avant ;)





Oui, il me semble bien aussi. Cette pub vise plus google qu’autre chose.


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burroz a écrit :



Je pense que Microsoft doit avant tout montrer une image avant-gardiste et novatrice comme la fait apple avec l’iphone ou encore l’ipad deux produits pas forcement novateur mais une évolution pour le grand publique et ça a ouvert un marché important . Donc pour moi il doit trouver un produit novateur pour le grand publique, un produit élitiste comme l’iphone mais aussi classe ou encore un produit créant un besoin au prés de la foule comme le Smartphone l’est aujourd’hui .





Ce produit avant-gardiste ils l´avaient, ca s´appellait Microsoft Courier:http://gizmodo.com/5365299/courier-first-details-of-microsofts-secret-tablet malheureusement, ce projet n´a jamais vu le jour pour des raisons obscures <img data-src=" />


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Latios a écrit :



D’ailleurs c’est un truc qui m’a toujours sidéré la lenteur des interfaces dans ces trucs là, mention spéciale aux bornes de la SNCF…





Si tu avais vu comment était conçu et codé les applis qui tournent dans les bornes SNCF… Des barres de rires. Vraiment.

Pareil pour les distributeurs de billets de certaines banques, l’architecture qu’il y a derrière est à se rouler par terre.



Le tout avec un matos indecent évidemment (des vieux Atom N au mieux, sinon des nano VIA). Forcément ça mouline !


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Bejarid a écrit :



Il y a 100€ de différence entre les deux. Pas de quoi se rouler par terre, si on considère que la XBox fait en plus les jeux.





100€ aujourd’hui, à quelques semaines de la sortie de la Xone. Mais cette dernière ne sera évidemment pas au tarif de la 360…







Bejarid a écrit :



Mais même sur la partie multimédia (donc film, musique…) je trouve la 360 plus avancé que l’AppleTV (même si il est clair que le DNLA est moins pratique que l’airplay, ça reste comparable, tu peux aussi la controler avec ton smartphone/tablette). Après je me trompe peut-être, je n’ai joué avec l’AppleTV que chez des amis, je ne l’ai pas testé chez moi ^^





Je ne possède plus de TV, donc je ne peux pas te répondre. Et si j’étais joueur console je me poserai sérieusement la question, déjà difficile entre le choix Xbox/PS3, d’y rajouter une Apple TV (si je n’étais pas chez Free), voire encore un NAS Synology (pour ses fonctions primaires de stockage réseau mais aussi pour ses fonctions multimédia et diffusion de contenu en ligne).



Dur dur. Heureusement j’ai pas un sou <img data-src=" />







Bejarid a écrit :



C’est surtout qu’en 2020 les télés elles-mêmes pourraient être des monstres, que ça soit avec des ARM ou des Atoms, elles pourront sans doute faire beaucoup de choses seules.







Difficile d’avoir une vision à si long terme, mais oui c’est très possible. Je parlais des contenus ciné/série pour l’Apple TV (ou l’hypothétique téléviseur pommé), mais cette considération doit également être en n°2 chez les chefs de projet de Cupertino…


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ff9098 a écrit :



…collecte en douce …





C’est vrai que l’opt-out était pas très clair. C’est plus voyant avec Win8 ^^







Latios a écrit :



Merde, va falloir que je fasse gaffe à ça en plus quand j’achète une voiture maintenant <img data-src=" />





Oublie tout ce qui est Allemand alors, ils en ont presque tous je crois :p


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Bejarid a écrit :



Sauf que MS a justement décider d’abandonner le menu démarrer car personne ne l’utilisait d’après sa collecte anonymisée (genre ils avaient que 7% d’utilisateurs qui l’utilisait plus d’une fois par semaine ou un truc du genre).



Hors maintenant, sous pression populaire (ou pas, car comme d’hab majorité silencieuse vs minorité bruyante) ils le remettent (ou du moins s’en rapproche).







J’ignorai ce détail, merci pour l’info (une source en cerise sur le gâteau ?)



My bad donc : non seulement ça existe déjà mais en plus Microsoft ne sait pas s’en servir pour comprendre comment ses clients préfèrent utiliser ses produits.

Apple non plus d’ailleurs…


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shugninx a écrit :



100€ aujourd’hui, à quelques semaines de la sortie de la Xone. Mais cette dernière ne sera évidemment pas au tarif de la 360…





Oui mais la XOne est annoncé comme proposant ce que justement Apple a pas réussit à proposer, c’est à dire plein d’accords pour du contenu (et même de l’exclusif). Et un pilotage sans appareil (pas même le smartphone, tout par voix ou geste, selon l’envie du moment).



A voir ce qu’on aura en France au final bien sur, on sera peut-être moins gaté que les US, mais bon, c’est bien la 360 qui est comparable avec l’AppleTV, pas la XOne ^^


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Bejarid a écrit :



Si tu avais vu comment était conçu et codé les applis qui tournent dans les bornes SNCF…







Pas besoin de le savoir, ça se voit que c’est mal conçu : sur les bornes SNCF, la zone tactile est tellement éloignée de la dalle LCD que dès que tu mesures plus d’un mètre 60, le bouton que tu vises n’est plus “raccord” avec la zone correspondante de la dalle tactile par effet de parallaxe. Chaque fois que j’en utilise une je dois m’y reprendre 3⁄4 fois pour que le bouton réagisse, généralement en touchant un bon centimètre en dessous du bouton.



Le reste est navrant mais hélas pas surprenant.


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Bejarid a écrit :



Oui mais la XOne est annoncé comme proposant ce que justement Apple a pas réussit à proposer, c’est à dire plein d’accords pour du contenu (et même de l’exclusif).





Ils auront GoT ?







Bejarid a écrit :



Et un pilotage sans appareil (pas même le smartphone, tout par voix ou geste, selon l’envie du moment).



A voir ce qu’on aura en France au final bien sur, on sera peut-être moins gaté que les US, mais bon, c’est bien la 360 qui est comparable avec l’AppleTV, pas la XOne ^^





Encore une fois, je ne pense pas que l’Apple TV ait été pensée pour concurrencer les consoles point de vue jeux, Apple n’a pas les épaules pour ça. Ca doit leur trotter dans la tête, mais c’est juste pas réalisable en l’état, ne serait-ce qu’en raison d’un catalogue très différent (casual vs. gamer).


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shugninx a écrit :



Pas besoin de le savoir, ça se voit que c’est mal conçu : sur les bornes SNCF, la zone tactile est tellement éloignée de la dalle LCD que dès que tu mesures plus d’un mètre 60, le bouton que tu vises n’est plus “raccord” avec la zone correspondante de la dalle tactile par effet de parallaxe.





Ce problème vient plus d’un respect idiot des normes PMR (accès aux personnes en fauteils roulants par ex) qu’autre chose. Et SNCF se doit de les respecter…

Et aussi en parti des écrans pourris utilisé :) Ah, ils seront embété en Avril prochain eux aussi. Ce détail là non plus n’aide pas à la saisie tactile, le support de cette techno au sein de Windows s’étant beaucoup amélioré avec les versions.



Bref, ils cumulent les tards dans ce domaine, et ça ne concerne pas que la SNCF <img data-src=" />



PS: je retrouve plus le lien qui détaillait les résultats des collectes d’usages sur Win7, mais cette news en donne quelques uns :pcinpact.com PC INpact


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shugninx a écrit :



Oui en soi ce n’est pas rédhibitoire, juste incohérent d’avoir retiré cette fonction du panneau “réseau et partage”. Mis bout à bout avec tous les autres choix plus ou moins bien sentis ça rends W8 désagréable, d’autant que rien n’est intuitif.



Autre exemple : comment fermer une app/fenêtre/contenu dans ModernUI ? Alt+F4 reste ma seule réponse aujourd’hui (je n’ai pas creusé, n’utilisant pas W8 je bricole chez mes clients).



La liste est longue.



Après c’est certain : découvrir un OS et en mesurer les qualités par envie est très différent de se voir imposer des choix (ou non choix) discutables le jour où tu es forcé de changer de machine (le cas d’une majorité de mes clients sous W8 et qui en chient bien dur…).





Pour fermer une app, coin en haut à gauche, viser puis clic milieu (cliquer sur la molette). Pour passer d’une app à une autre, clic en haut à gauche.

Pour afficher la liste d’app, coin haut ou bas gauche et faire monter ou descendre le curseur le long.


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smnr a écrit :



Pour fermer une app, coin en haut à gauche, viser puis clic milieu (cliquer sur la molette).





Vachement pratique avec un trackpad sur un portable <img data-src=" />


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cass toi pov’ con!



<img data-src=" />



<img data-src=" />

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shugninx a écrit :



Ils auront GoT ?





Cette série ne sera pas proposé par défaut par MS aux dernières nouvelles, mais moyennement un abonnement à NetFlix (ou un autre service ? j’habite pas la bas à vrai dire :p), oui (tout comme la 360).



En France on a pas de détail encore. Wait & See pour nous :p


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Drepanocytose a écrit :



Vachement pratique avec un trackpad sur un portable <img data-src=" />





Je n’ai pas testé sur mon mac (et je ne le ferai pas <img data-src=" />), mais avec un vrai trackpad multipoint, c’est facilement configurable <img data-src=" />


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Latios a écrit :



Sauf quand le distributeur de billets de la banque ou les écrans d’affichage des horaires de RER fait un BSOD (vu, dans les deux cas) <img data-src=" />





Sauf que Windows CE ne fait pas de BSOD quasiment. La plupart du temps, les distributeurs sont sur des NT4/NT2000.





Latios a écrit :



D’ailleurs c’est un truc qui m’a toujours sidéré la lenteur des interfaces dans ces trucs là, mention spéciale aux bornes de la SNCF…





Tu sais, quelque-soit la plateforme, si le programmeur est mauvais, le soft l’es aussi. Windows CE est vraiment bon et sympa, et n’a de Windows que le nom.


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smnr a écrit :



Je n’ai pas testé sur mon mac (et je ne le ferai pas <img data-src=" />), mais avec un vrai trackpad multipoint, c’est facilement configurable <img data-src=" />





Super.

Configurer une bécane pour pouvoir fermer une app.



J’aime le progrès !


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Drepanocytose a écrit :



Tu m’etonnes…



Tu le developpes un peu certes, mais on entend quand même trop souvent l’idée qui voudrait qu’on revolutionne une boutique simplement en changeant son PDG ou ses cadres de la haute….

C’est clairement pas le cas, un PDG peut essayer d’“insuffler” ce qu’il veut, si la base est refractaire ca ne prendra pas…

La revolution, quand elle vient, vient quasi systematiquement de la base…



Edit : et c’est encore plus vrai chez des mastodontes comme MS…







Sauf que plus une boîte est grosse, plus ses rouages internes bloquent les idées/initiatives venant du bas de la pyramide. C’est comme les administrations en fait.


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lsPCI a écrit :



Pourquoi pas Christine Albanel ? Après tout c’est inadmissible que le pare-feu de MS Office ne soit pas au niveau de celui de son alternative libre.







Tiens au fait, elle a toujours sa planque dorée chez Orange Mme Anéfé?


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wagaf a écrit :



Un OS unifié ? Woooo.. j’en frissonne. En attendant, les utilisateurs normaux subissent une perte de productivité massive (même après la phase d’apprentissage) pour que des geeks puissent admirer la beauté inachevée - donc inutile - du bousin (car pour l’instant c’est 3 markets: WP / RT / W8). En attendant, Google et Apple ont un marché unifié téléphones/tablettes depuis un bout de temps. Le premier à réellement unifier les trois sera peut-être Google…





Une perte de productivité ? C’est identique à seven, je vois pas comment on peut y perdre en productivité (le start screen est tout à fait optionnel, je l’utilise uniquement pour faire des recherches, c’est à dire exactement comme le menu démarrer).


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lysbleu a écrit :



Une perte de productivité ? C’est identique à seven, je vois pas comment on peut y perdre en productivité (le start screen est tout à fait optionnel, je l’utilise uniquement pour faire des recherches, c’est à dire exactement comme le menu démarrer).







Je confirme la perte en productivité : le fait de devoir passer par ModernUI pour supprimer un réseau wifi enregistré alors que tous les autres réglages avancés sont dans le centre réseau et partage en est un bon exemple.



C’est endémique chez Microsoft, que ce soit sous Gates ou Ballmer, les bonnes idées qui parviennent au stade implémentation sont finies à la pisse et sont ressenties comme un mépris de ses clients, qui payent fort cher un produit inabouti.


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MetalJo67 a écrit :



Surface ? Une tablette proposant d’avoir un clavier réellement intégrer à la tablette, d’une très grande qualité







Le truc en plastique sans batterie d’intégré à 100€ pièce ? <img data-src=" /> t’as jamais touché de bon clavier


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wagaf a écrit :



C’est assez impressionnant comme PCI est pro-Microsoft en général.



Cette entreprise fait des produits médiocres et inférieurs depuis sa création. Ils n’ont pas de vision d’aucune sorte, suivent bêtement les concurrents (Apple, Google, Oracle), quelque soit le secteur d’activité.



Leur seule raison d’exister, c’est les magouilles de Gates au bon moment, et leur exploitation intelligente du monopole construit alors. Depuis, pas une seule vraie innovation. Les exécutifs sont incapables de mettre en valeur les quelques rares bonnes idées qui sortent des Labs.



Pourtant, sur PCI, pas un article sur les smartphones sans son sous-titre faisant référence à “la version WP” (qui n’intéresse pas grand monde), ou des espoirs pour le futur de l’entreprise (futur toujours dépeint comme positif, malgré les évidences).







<img data-src=" /> +1



Que PCI soit pro Microsoft c’est evident (ils utilisent ASP.NET MVC pour le site et sont fan de C#), par contre l’utilisation du terme “impressionnant” est exagere AMHA.


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Latios a écrit :



Le plus intéressant dans l’histoire c’est que Windows Mobile à son apogée avait atteint 12% de part de marché, alors que Windows Phone n’a jamais dépassé les 4 ou 5%, et est retombé à 3% actuellement..





Pas la même époque du tout, c’est pas vraiment comparable.



Et WP est à 3.7% au niveau mondial, avec des PDM grandissantes dans pas mal de pays (amérique latine, europe) et n’a jamais été à 5% non


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tanguy_k a écrit :



<img data-src=" /> +1



Que PCI soit pro Microsoft c’est evident (ils utilisent ASP.NET MVC pour le site et sont fan de C#), par contre l’utilisation du terme “impressionnant” est exagere AMHA.







Être pro MS parce que leur serveur tourne sur Windows server ? Et avant la nouvelle version du site, ils aurait été pro Linux donc ? C’est quoi cette logique à 2 balles? <img data-src=" />


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wagaf a écrit :



C’est assez impressionnant comme PCI est pro-Microsoft en général.



Cette entreprise fait des produits médiocres et inférieurs depuis sa création. Ils n’ont pas de vision d’aucune sorte, suivent bêtement les concurrents (Apple, Google, Oracle), quelque soit le secteur d’activité.



Leur seule raison d’exister, c’est les magouilles de Gates au bon moment, et leur exploitation intelligente du monopole construit alors. Depuis, pas une seule vraie innovation. Les exécutifs sont incapables de mettre en valeur les quelques rares bonnes idées qui sortent des Labs.



Pourtant, sur PCI, pas un article sur les smartphones sans son sous-titre faisant référence à “la version WP” (qui n’intéresse pas grand monde), ou des espoirs pour le futur de l’entreprise (futur toujours dépeint comme positif, malgré les évidences).





Regarde les travaux de Microsoft Research avant de causer <img data-src=" />


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Tolor a écrit :



Pas la même époque du tout, c’est pas vraiment comparable.



Et WP est à 3.7% au niveau mondial, avec des PDM grandissantes dans pas mal de pays (amérique latine, europe) et n’a jamais été à 5% non





T’inquiéte pas, ça va redescendre <img data-src=" />

Pour les 5% c’était Windows Mobile & Windows Phone combiné alors.


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Moi je remarque que ceux qui critique MS, et tacle PCI au passage (et à raison, PCI penchant plus du coté de MS que de Google, même si ça reste très léger et de bonne guerre, Google faisant son beurre sur le dos des sites webs), ne connaisse que très peu MS (wagaf gaffant à peu près une fois par paragraphe).



Et sinon, ouais, MS est assez novateur en voulant associer 3 marchés (pour l’instant séparé commercialement, mais techniquement extrêment proche : on peut y partager 90% du code !) : mobile (WP) bureau (W8/WRT) salon (XBox).



Seule Google ambitionne de faire la même chose avec Android/ChromeOS/ChromeCast, mais est bien moins avancé (d’une part ChromeOS et ChromeCast se sont pas encore (vraiment) lancé, d’autre part les ponts entre ces solutions sont très branlants, sa basant uniquement sur les ressources Web). Apple n’a lui pour l’instant pas l’intention de les suivre sur le salon (l’AppleTV est à l’abandon).



C’est pas sur que ça paye (WP et la XOne pouvant ne pas décoler), mais c’est une vision qu’ils ont depuis longtemps (j’ai assisté à une présentation du n°8 de MS à Paris y a 4 ans et c’était son message principale, illustré avec WP7 qui montrait le bout de son nez “THE THREE SCREENS YOU SEE?! THAT’S AMAZING!!!”), et ils s’en rapprochent année après année.



Pas mal pour une vieille boite dispersé (ce qui est vrai).

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Latios a écrit :



T’inquiéte pas, ça va redescendre <img data-src=" />

Pour les 5% c’était Windows Mobile & Windows Phone combiné alors.





C’est dans la pente ascendante, ce serait très étonnant que les PDM descendent au global.


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Tolor a écrit :



Être pro MS parce que leur serveur tourne sur Windows server ? […] ? C’est quoi cette logique à 2 balles?







Suis-je bete, c’est evident, les gens utilisent les outils Microsoft parceque justement ils ne les aiment pas et detestent cette entreprise <img data-src=" />

(surtout dans le domaine du developpement web qui n’est pas domine par Microsoft).


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tanguy_k a écrit :



Suis-je bete, c’est evident, les gens utilisent les outils Microsoft parceque justement ils ne les aiment pas et detestent cette entreprise <img data-src=" />

(surtout dans le domaine du developpement web qui n’est pas domine par Microsoft).







Oui, mais le monde n’est pas binaire, donc soit on est pro ou anti ? On ne peut pas être entre les 2 ?


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Cette entreprise fait des produits médiocres et inférieurs depuis sa création. Ils n’ont pas de vision d’aucune sorte, suivent bêtement les concurrents (Apple, Google, Oracle), quelque soit le secteur d’activité.





Si c’est vraiment ce que tu penses (médiocrités des produits) as tu au moins l’honnêteté intellectuelle de n’utiliser aucun de ces produits à titre personnel ou professionnel?



Si je te demandes ca c’est qu’au niveau du particulier ou professionel, il est tout à fait possible de se passer complétement de Microsoft, mais qu’en sortant de ce cadre tout est plus compliqué et plus long, et qu’en réalité on arrive pas toujours au même résultat selon tes besoins.



Actuellement je suis sur une architecture totalement Debian (squeeze) Dns, Dhcp, GLPI/OCS, Nagios/Centreon, OpenLdap, samba, pour les principaux, en virtualisés sur du XenServer, par choix, et cela me convient, dans la structure où je suis, mais pour quelque chose de plus gros, avec plusieurs sites, une infrastructure Windows Server / Hyper V3, me semble plus adapté ou du moins à ne pas rejeter sous prétexte que c’est du Microsoft.



Le propre d’un administrateur n’est il pas de savoir s’intéresser et se remettre en question, en évitant de se braquer sur une produit sachant que dans un domaine en pleine évolution, ce qui est valable aujourd’hui ne le sera peut etre plus demain?. C’est à cause de mentalité de ce type qu’on se retrouve avec des admins qui pensent encore qu’un IIS n’a pas évoluer en 10 ans, ou qu’un hyperviseur de type 1 sera toujours supérieur à un type 2.

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tanguy_k a écrit :



Suis-je bete, c’est evident, les gens utilisent les outils Microsoft parceque justement ils ne les aiment pas et detestent cette entreprise <img data-src=" />

(surtout dans le domaine du developpement web qui n’est pas domine par Microsoft).





Raisonnement binaire? Si tu n’es pas pro tu es forcément anti ?


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