C’est une très bonne idée !



Il ne s’agit évidemment pas d’apprendre aux enfants à coder un driver en C++. Mais une petite initiation à la logique de la programmation, c’est utile et tout à fait adapté à des enfants d’âge primaire.



Combien ont appris les bases de la programmation à 9-10 ans grâce au BASIC de l’Amiga ou de l’Atari ST à l’époque ? Plein ! Et aujourd’hui on peut encore faire beaucoup plus simple.



Un logiciel à la Klik & Play ou un BASIC ultra-simplifié et ça roule, les gamins apprennent les notions de bases, non pas tant du “code” que du principe de la programmation (boucles, conditions, actions…), et au passage, sans s’en rendre compte, ils engrangent un raisonnement logique et des notions d’algorithmique qui leur resservira bien en cours de maths au collège.



Pour peu qu’ils soient obligé de “lire la doc” un peu pour avancer dans le cours, ils apprendront peut-être aussi le réflexe de “j’ai un problème / je me pose une question : je reste pas planté là comme un con et je vais pas demander pour la 10399320ème fois à l’informaticien-de-la-famille : je me sors les doigts du cul, je cherche la réponse moi-même sur internet, j’apprends à chercher, à évacuer les réponses inintéressantes et à repérer les réponses utiles à ma question, et j’applique tout seul comme un grand”.



Et enfin comme quelqu’un l’a dit avant moi, ça permet de “démystifier” un peu le programme et l’informatique en général, d’en faire un truc moins magique, donc plus logique, ce qui le rends plus évident, plus intéressant aussi, et ce qui évitera d’avoir une population d’analphabètes de l’informatique, qui utilisent tous les jours un outil dont ils ne savent pas se servir.



Parce que le problème aujourd’hui c’est celui-là. Du temps de l’Atari ST ou de l’Amiga, ou même de l’IBM PC sous MS-DOS/Win3.11, rien ne tombait sous le sens, il fallait forcément être un peu geek pour pouvoir jouer. Maintenant que tout se fait d’un clic de souris sans avoir jamais à rentrer dans les arcanes du système, voire du bout des doigts sans même avoir à “installer” un programme… les jeunes n’apprennent plus à se servir de l’informatique et ils deviennent même plus teubés que leurs aînés en informatique. Aucun apprentissage, aucune curiosité…

Quand tu conduis une voiture tu passes le permis où tu apprends la conduite et même quelques notions de base de mécanique normalement (genre pourquoi il faut de l’huile dans le moteur, pourquoi il faut débrayer pour changer de vitesse…), mais pour l’informatique les jeunes n’apprennent plus rien qui soit sous la surface aujourd’hui. Leur apprendre des notions basiques de programmation permettrait de changer cela et de leur donner une vague idée de ce que fait un ordinateur quand ils s’en servent, comme c’était obligatoirement le cas il y a 20 ans.







Non franchement, si c’est bien fait (c’est là ou le bat risque de blesser à mon avis) ça peut être une super bonne idée.

Galak_ a écrit :



Alors initier au code, c’est bien sympa, mais ça me parait absurde tant qu’on n’initie pas à l’utilisation de base d’un ordinateur, aux logiciels de bureautique et aux bonnes pratiques de sécurité.







Justement je dirais que c’est là où tu fais erreur : on initie tout le monde à la bureautique et à ce genre de choses… mais pas à l’informatique ! C’est à dire pas à ce qui se passe sous le capot (au sens réel comme au sens “virtuel” du terme).



Former basiquement au développement (utilisons ce terme plutôt que “code” qui fait tout de suite penser à des trucs complexes en C++ ou en Java) permet justement de compléter la formation basique en bureautique par une formation à ce qui se passe au niveau en dessous, permettant à mon avis d’acquérir une meilleure maîtrise de l’informatique parce qu’une fois qu’on en a pigé la logique et que ça cesse d’être “cette espèce de machin magique dont le fonctionnement et le sens nous échappent totalement”, on peut commencer à réfléchir par soi-même et avoir une utilisation plus rationnelle, plus intelligente de l’outil.



Comprendre la notion élémentaire des conditions en programmation, c’est tout con, c’est le B-A-BA, mais beaucoup ne se sont jamais posé la question, et c’est essentiel pour ne serait-ce que comprendre un bug, apprendre à le reproduire, et donc soit à le contourner, soit à faire un rapport de bug au développeur. Au lieu de geindre que “ça plaaaaannnnte” sans se poser plus de question, et en continuant à pester jour après jour sur ce même plantage.





Pareil pour la sécurité : apprendre comment fonctionne la programmation et comment un programme est un truc con qui fait ce que lui a dit le créateur, et rien de plus / rien de moins, c’est déjà se prémunir. C’est pouvoir comprendre très vite ensuite la notion de “faille de sécurité” (“le programme, on lui a dit d’écrire, il écrit. Si vous lui avez pas appris qu’il y a des endroits où il n’a pas le droit d’écrire, potentiellement quelqu’un peut s’amuser à le faire écrire là où ça fout le bordel”) ou “d’ingénierie sociale” (“le programme devine pas vos intentions ou votre absence d’intention… si quelqu’un vous manipule de manière à faire exécuter un programme d’une manière qui vous est préjudiciable, le programme n’a aucun moyen de le deviner, c’est donc à vous de prendre vos précautions”)

zglurb a écrit :



Apprendre à coder à l’école primaire ? Je suis assez d’accord avec les commentaires plus haut qui disent qu’il n’y a pas besoin d’avoir des notions de maths très avancées pour programmer mais il en faut un minium. Les notions d’équations et fonctions, pour le coup c’est à la fin du collège qu’on apprend ça de mémoire.







Tu n’as pas besoin de notions d’équations et de fonctions pour de la programmation de base.



Mon premier casse-brique je l’ai réalisé sous Klik & Play j’étais en 6ème et j’avais 10 ans. Je n’ai attaqué les notions d’équations et de fonctions que beaucoup plus tard dans ma scolarité.



Mieux : sur certains points, le développement, avec ou sans code, m’a permis d’intégrer avec une grande facilité des notions qui arrivaient beaucoup plus tard au programme de mathématiques.



Moi qui était un mauvais en maths, j’ai été surpris de la facilité avec laquelle j’abordais le chapitre (en 4ème je crois), “vecteurs et translations”… parce qu’en fait, ce qu’on voit de vecteurs et translations, c’est des notions que quiconque travaille un tout petit peu sur des jeux vidéos manipule en permanence.



Déplacer un personnage dans un environnement en 2D, c’est assez simple. Le bouger de +x pixels ou de -x pixels, de +y pixels ou de -y pixels… pour le faire aller à gauche, à droite, en bas, en haut… calculer des différences de pixels… c’est tout con, c’est la base. Mais c’est un chapitre entier du programme de maths de 4ème, assez indigeste quand on en reste à l’aspect purement théorique, mais simple comme bonjour quand on le manipule avec un outil de création de jeux vidéos.



C’est juste un exemple pour montrer que parfois, le développement (sous forme de code pur et dur ou sous forme graphique) peut précéder les maths et les rendre même plus digestes à un gamin.









zefling a écrit :



Ma sœur a fait un BEP dans l’agriculture : un jour dans une boîte, elle se retrouvé à devoir faire des scripts pour l’appliquer sur la base de données… Bha ouais, je connais pas beaucoup de boîte qui ne sert pas de l’informatique aujourd’hui et c’est des choses qui peuvent arriver.

[quote:5030599:le podoclaste]

Idem, j’ai des techniciens en génie civil qui font des requêtes et des macros dans Access. C’est un peu pénible quand ils nous appellent à l’aide, mais ça n’arrive pas si souvent.







Bons exemples. Hé oui des notions basiques de scripting (qui reste une forme de programmation) peuvent être utiles dans la vie de tous les jours d’un tas de métiers très éloignés de l’informatique.



Tout entrepreneur, même boulanger ou plombier, sera par exemple amené à manipuler des factures et ce genre de choses. Rien que pour ça, quelques notions très basiques de développement peuvent faciliter la vie en automatisant certaines tâches.



C’est aussi très pratique pour une utilisation “loisir” de son ordinateur. Ca permet d’en avoir un meilleur contrôle et de le faire répondre de plus près à ses besoins ou simplement à sa fantaisie.







Faith a écrit :



Et tu vas apprendre tout ça au primaire ? " />







Personne n’a dit ça à part toi. Par contre, si tu comptes apprendre toute l’informatique à partir du BEP coiffure sans y avoir jamais touché avant, il va falloir penser à allonger sérieusement la durée des journées.







Faith a écrit :



Toi qui voulais “utiliser les bons mots”, tu vas nous expliquer en quoi “sensibiliser les enfants au code” au primaire va permettre de “saisir relativement finement les concepts liés à l’information”







Déjà et en premier lieu, ça apprend à répondre par soi-même aux problèmes auquel on fait face devant un ordinateur.



C’est le but fondamental d’un programme : répondre à un problème ou un besoin. Prendre le réflexe de se dire “j’ai un problème que mon ordinateur ne résouds pas, que puis-je y faire pour qu’il le résolve ?” c’est déjà un grand pas. Une initiation au développement aide en ce sens.



En second lieu, je pense que ça peut aider à acquérir une méthodologie de l’informatique. Apprendre à chercher une solution, que ce soit à tâtons ou en lisant une doc, c’est avancer sur cette voie et déjà changer radicalement sa façon d’utiliser l’outil informatique.



Plus globalement, apprendre des bases de développement, c’est apprendre comment fonctionne, dans les grandes largeurs, les programmes que l’on utilise au quotidien. Ca permet de saisir la logique des outils qu’on utilise au quotidien et donc 1) de démystifier un outil que trop de gens considèrent encore comme “magiques” et 2) apprendre à se comporter en conséquence avec le programme pour qu’il ne nous “pète” pas entre les doigts.



En fait, l’apprentissage des bases du développement, c’est l’apprentissage d’une algorithmique de base que l’on peut, ensuite, s’appliquer à soi-même dans l’utilisation quotidienne de son ordinateur. (“Si je fais ça, alors le programme fait ça… si je fais ça, puis ça, il plante. Mais si je fais d’abord ça, puis ça, alors il plante pas. Chouette! Je sais désormais quoi ne pas faire si je veux éviter un plantage qui me perds 1h de travail non-enregistré! Et je peux même remplir un rapport de bug correctement!”)



Evidemment, on va le répéter encore une fois, il ne s’agit pas d’apprendre à faire des drivers (ou même des hello world) en C++. Ca n’a aucun intérêt.



Il s’agit d’apprendre les trucs de base (les conditions, les boucles, les actions, les fonctions), le cas échéant de façon graphique même (le “code” en tant que tel n’est pas un problème mais n’est pas indispensable).



Juste histoire de savoir comment ça marche, comment un programme prends ses ordres et comment il réagit. Et histoire de donner des bases pour qu’au collège ou un peu plus tard, on puisse directement attaquer des notions un peu plus complexes et utiles, comme du script ou des macros basiques, permettant à n’importe qui de se simplifier l’usage de son ordinateur et de le rendre plus adapté à nos besoins.



Parce que oui, je continue à penser que si chacun était capable de se programmer un tas de ch’tites conneries pour leur vie quotidienne, ils se simplifieraient la vie, et n’auraient pas besoin de télécharger des programmes de 20Mo à l’action très mal connue juste pour réaliser une action triviale de type “j’ai un truc au four, ordinateur bippe moi dans 20 minutes”.