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Hollande promet des tablettes pour tous les élèves de 5ème d’ici 2016

Des tablettes Milka ou Apple ?

Hollande promet des tablettes pour tous les élèves de 5ème d’ici 2016

Le 07 novembre 2014 à 07h20

À partir de la rentrée 2016, tous les élèves de cinquième seront équipés d’une tablette. C’est en tout cas ce qu’a promis hier soir le président de la République sur TF1 et RTL (voir le replay). Évoquant la question de l’apprentissage du code informatique, François Hollande s’est montré favorable à ce que les enfants y soient initiés dès le primaire, de manière facultative et sur le temps périscolaire, puis via « une formation avec le numérique » en cinquième.

Pour la énième fois, le chef de l’État a donc parlé de son « grand plan pour le numérique à l’école » : « On veut que l'Éducation nationale, à l'horizon 2017, soit "avec le numérique", partout, pour que de l'école jusqu'au lycée, cette nouvelle langue (...) soit développée partout. » François Hollande avait pris la main sur ce dossier lors de sa dernière interview du 14 juillet, avant d’en faire l’annonce officielle à l’occasion de la rentrée de septembre – sans toutefois en dire davantage que ses ministres (voir notre article).

 

Hier, le président a voulu donner de nouveaux gages de ses intentions. « Dès l'année 2015, pour la rentrée 2015 - 2016, déjà on va faire que dans les rythmes scolaires, on puisse apprendre ce que c'est que le codage, c'est-à-dire l'informatique, le numérique... sans qu'il n'y ait besoin d'un ordinateur » a déclaré François Hollande. Mais ses conseillers l’avaient visiblement mal préparé, puisque le ministre de l’Éducation avait déjà annoncé en juillet que des sessions d’éveil à la programmation informatique pourraient avoir lieu dès cette rentrée, sur la base du volontariat et dans le cadre du temps périscolaire (rythmes scolaires).

Des tablettes et une formation spécifique pour tous les cinquièmes dès 2016

Lors de la rentrée 2016, a poursuivi le locataire de l’Élysée, « il y aura tous les élèves de classe de cinquième qui seront équipés d'une tablette ». Ces collégiens « auront justement une formation avec le numérique » a-t-il ajouté. Le président n'a cependant pas clairement indiqué si cette « formation » consisterait à rendre obligatoire la programmation informatique au collège.

 

Rappelons à cet égard que le Conseil supérieur des programmes a préconisé il y a quelques mois qu’avant sa sortie du système scolaire, chaque élève ait été « initié au fonctionnement, au processus et aux règles des langages informatiques », de telle sorte qu’il soit « capable de réaliser de petites applications utilisant des algorithmes simples ». La ministre Najat Vallaud-Belkacem avait d’ailleurs indiqué devant les députés qu’elle était prête à suivre cette préconisation, pour une application d’ici la rentrée 2016.

Informatique école
Crédits : Monkey Business Images/Thinkstock

Interrogé sur le coût et les moyens à allouer à une telle réforme, François Hollande a répliqué : « On dégagera l'argent nécessaire ». Le chef de l’État a surtout insisté sur le fait qu’il fallait « que les enseignants soient pleinement impliqués », et que l’Éducation nationale travaille sur les usages liés au numérique à l’école. « Si on fait simplement de la distribution de matériel, ça apparaîtra comme un gadget, comme une offrande avant je ne sais quel rendez-vous électoral. Ça ne marchera pas » a-t-il déclaré.

Une concertation sur le numérique à l'école prévue pour janvier prochain

Le président a enfin annoncé qu’il y aurait « une grande concertation sur le numérique au mois de janvier », « avec les enseignants, avec les parents d'élèves, avec les éditeurs de livres, avec les industriels et les élus locaux ». Cette opération devrait durer « un mois, deux mois si c'est nécessaire » a précisé François Hollande, qui avait déjà affirmé la semaine dernière qu’il y aurait des consultations spécifiques en direction de la jeunesse dans le cadre du « choc de simplification ». 

Commentaires (216)

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Made In China, Designed In Korea/US, et benefices déclarés au Luxembourg.

La France est gagnante sur toute la ligne.

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#facepalm

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Quitte à gaspiller de l’argent, qu’ils leur refilent des vélos à la place pour améliorer la santé et lutter contre la prise de poids.

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Et il y aura une explosion dans l’activité des réseaux sociaux francophones. Tu vas voir comme tout le monde aura les yeux rivés sur son chat ou sa page facebook (ou nxi) pendant les cours. Enfin une vraie préparation à la vie professionnelle de bureau.

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Guyom_P a écrit :



ceux qui se font un devoir d’aider leurs enfants ne savent même pas ce qu’ils font à l’école.



Juste un effet d’annonce pour flatter un électorat de cas sociaux qui ne réfléchit que très peu.

 



ca dépend des écoles ;) moi je sais plutôt pas mal ce qu’il fait



bien d’accord sur le 2ème point, y’a autre chose à faire que de refiler des tablettes aux enfants


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Dire qu’on est à peine à mi-mandat…

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Mais clairement :(

ce sens des priorités et des réalités quoi…

déjà que savoir écrire (et parler) correctement c’est en voie de perdition, on va donner des tablettes…

et l’intérêt de la chose… et bien sûr ça servira à travailler pour un gamin de 5e

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Des tablettes pour tous, quelle stupidité… Je doute que cela serve vraiment l’apprentissage.









scaillea a écrit :



Quel est l’intérêt d’apprendre la programmation à des enfants ?



La plupart ne seront jamais programmeur et/ou ne se serviront jamais de cet anciennement enseignement dans leur vie professionnelle ou personnelle.







Quel est l’intérêt d’enseigner la littérature, la plupart des enfants ne deviendront pas écrivains ?

Quel est l’intérêt d’enseigner la physique, la chimie à des enfants, la plupart ne deviendront pas physiciens ?

Quel est l’intérêt d’enseigner l’histoire, la plupart ne deviendront pas historiens ?

Quel est l’intérêt d’enseigner la musique, les arts, la plupart ne deviendront pas artistes ?



Si on ne devait garder QUE les enseignements qui sont utiles à TOUS les adultes dans leur vie, il ne resterait pas grand chose… La réponse est évidente : l’intérêt c’est d’avoir une culture générale, l’intérêt c’est de découvrir des choses variées et différentes, pour que les enfants puissent ensuite faire des choix. Difficile de choisir la voie des sciences, ou de l’informatique, si on n’y a jamais goûté et si on n’a aucune idée de ce que c’est…



L’apprentissage du code aux enfants, ne veut pas dire qu’ils apprendront le C++ ni à coder un système d’exploitation. Comme beaucoup d’autres matières, je vois ça comme une «découverte» : découvrir qu’un ordinateur n’est pas une bête porte d’accès à Facebook, mais qu’on peut le programmer, lui donner des instructions, lui faire faire ce que l’on veut, et découvrir la logique de cette programmation, éventuellement avec des exemples simples et concrets («SI je ne fais pas mes devoirs, ALORS la maîtresse ne sera pas contente»). Une simple initiation, pas des cours de code à la barbare…


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Quand on voit ce que sont devenus les tableaux électroniques installés dans les écoles… Les profs qui font l’effort de l’utiliser doivent se compter sur les doigts de la main. Alors leur demander de surenchérir avec un enseignement en informatique…

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Je vais redire ce que j’ai dit dans les commentaires facebook :



De façon “facultative”, ça veut dire que les écoles qui ont pas le budget le feront pas. Si c’est comme toutes leurs conneries on va bien se marrer, on nous a filer des tablettes de la region pour un an l’an dernier en BTS, les classes qui viennent après nous ne les ont plus, le support ne peut donc pas être exploité perènement mais officiellement les gars de la region pouvaient se faire mousser en disant qu’ils filaient des tablettes.



J’ai l’impression que ça va être pareil, personne au gouvernement n’est capable de mettre en place un système viable et évolutif pour l’éducation numérique, sinon ça aurait été fait depuis longtemps vu l’argent que ça ferait economiser, alors du coup ils font de l’esbrouffe avec des promesses bidons et projets qui floppent, même si ils prétendent le contraire, ils vont pas non plus avouer qu’ils sont incompetents…



(D’ailleurs je me demande réellement quels profs actuels dans l’EN sont réellement capable d’enseigner ne serait-ce que faire 3 lignes de C a des gamins avec pédagogie, je dirais que certains profs de technos en seraient capables mais ce n’est pas forcément le cas de tous…)

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les tablettes sont là pour remplacer les ardoises ?







  • 5*8 ?!?

  • ….

  • Attentiooooonnnn, levez vos tablettes !

     

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Bah… s’ils prennent du Bic, pourquoi pas <img data-src=" />





http://www.bic-education.com/page/education

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tu as oublié avec Win par MS Ireland

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Les tablettes cen’est pas un outil vraiment pratiques pour coder, je vois mal desélèves faire ça avec un clavier virtuel. Et puis l’important c’estqu’il est accès au numériques au long de leur scolarité, il suffitque les collèges soit bien équipés, c’est tout. Pourquoi ce fixersur un outil de travail individuel alors que c’est des équipementcollectifs qu’il faut, ça fait vieux sans doute…

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myahoo a écrit :



Bah… s’ils prennent du Bic, pourquoi pas <img data-src=" />





http://www.bic-education.com/page/education





Y en a qui savent se faire du fric avec cette histoire, pas de doute.


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Autant ce peut être un outil interactif de découverte intéressant si bien encadré, autant le projet de l’utiliser pour l’apprentissage de la programmation est voué à l’échec.



Heureusement, les enseignants auront le dernier mot quant à l’utilisation de la tablette en classe. De manière générale, ils sont plutôt responsables et les pseudo-innovations à finalité médiatique ou administrative passent très mal voire pas du tout sur le terrain. C’est tant mieux pour les enfants.

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Si c’est du Ipad , ça craint vraiment effectivement, mais on peut espérer que ce sera peut etre plutot des hybrides avec des OS PC genre W8 ou UbuntuLinux

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scaillea a écrit :



Bah justement, si l’état veut vraiment utiliser des tablettes qu’il le fasse en tant&nbsp; que support pour les autres cours (livre, exercice, …).





Surtout pas, ce sont des liseuses électroniques qu’il faudrait.


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C’est déjà pc obligatoire, dès la 6e, dans certains collèges où une partie du cahier de texte ne figure que sur l’ENT (pronote-brol).

&nbsp;

La tablette pourquoi pas… Mais il faudra que les profs s’adaptent, parce que les pages web avec lecteur flash (si si), sur android, ha ha ha !

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FREDOM1989 a écrit :



Vous êtes 80% à ne plus vouloir de cette marionnette, pourquoi vous ne faites pas ce qu’il faut pour changer de régime?







On ne mord pas la main qui te nourrit.


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blob741 a écrit :



Autant les faire travailler sur un Bescherelle ou un Bled, qu’ils aient un niveau convenable en maths et un minimum de culture (histoire, art, …).





Trop dangereux. Tu voudrais pas que la population se mette à penser par elle même non plus.


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Nan on leur demande juste de faire&nbsp; la plus grande des écoles la SLEC….

Avec ce qu’ils apprendront dans cette haute école ils s’en sortiront sans aucun problème dans la vie et comme ils seront formés et pas trop con (enfin j’espère, toutes les autres études seront à leur portée) et sans tablette.



La SLEC une école dépassant toute les autres…HEC et consort peuvent se rhabiller devant elle, et en plus ça m’évitera d’entendre du “wesh gros t’as téma la tive hier, on va nous filer des tablettes ça fait zizir cousin”



La SLEC l’école du Savoir Lire Écrire Compter!!!!!

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Voilà ce que donne le Flanby frelaté<img data-src=" />

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&nbsp; Dans le village où je suis, je vois des parents qui habitent à peine à 100 m de l’école primaire et qui emmènent leurs gosses en voiture.&nbsp; Après les enfants sont entrainés dans le vice des parents et ne veulent pas marcher pour aller à l’école. Dans mon cas quand je vais chercher mon frère c’est à pied ou en vélo.

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C’est vrai que le numérique c’est bien, cela dit, aujourd’hui, les enfants sont à l’aise avec l’informatique, c’est presque devenu instinctif pour eux. Alors à quoi bon leur apprendre à programmer ? N’y a-t-il pas plus urgent à faire comme par exemple :





  • Faire en sorte qu’un élève ne puisse pas arriver au collège sans un niveau correct en lecture et écriture et proposer des solutions alternatives si l’élève ne parvient pas à avoir le niveau nécessaire ?



  • Faire en sorte que les fameux rythmes scolaires fonctionnent partout en France ? Dans ma ville, aucune activité n’a encore été prévue sur le fameux “temps périscolaire”, soit par manque de moyens, soit simplement car la Mairie est à droite et donc opposée à cette réforme… Et ma ville n’est pas la seule concernée…



  • Arrêter de demander aux enseignants correcteurs d’être “généreux” dans les notations des diplômes… Sans blagues, le brevet des collèges ne sert plus à rien tellement il est “donné”. Le BAC perd de sa valeur d’année en année (en France mais encore pire en Europe et dans le reste du monde). Trouvez-vous normal que des bacheliers rédigent de véritables torchons en guise de lettres de motivation ? Moi non !



  • Arrêter de vouloir surcharger les élèves avec des enseignements qui ne devraient pas faire partie du socle commun juste parce que tel Président ou tel Ministre de l’éducation a eu envie de se faire mousser devant les médias, un matin, alors qu’il était en train de pondre (c’est toujours des chiottes que viennent les idées de merde, excusez ce langage cru).



    Bref, il y a de quoi faire dans l’éducation et certaines réformes ont été dans le bon sens (je parle par exemple du remplacement du système de notes par un système de compétences qui, même s’il a été décrié, commence à rentrer dans les mœurs de tout le monde et que les parents commencent à accepter, lorsque les profs leur expliquent les tenants et aboutissants, surtout lorsqu’ils constatent qu’ils ont toujours la fameuse moyenne si chère à leurs yeux). Par contre, avant d’entreprendre encore quelque chose de nouveau, il faudrait déjà s’assurer que les réformes en place sont appliquées et fonctionnent correctement…

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Par “codage”, je ne pense pas qu’il entendent l’apprentissage du C++, mais plutôt des bases de logique formelle et d’algorithmique (de mon temps on faisait de la Tortue). Et ça, ça sert partout, pas qu’en info. Par exemple, pour comprendre un article de loi ou un contrat plein de clauses tortueuses.



Par contre, pas besoin d’une tablette pour ça. Un MO5, ça suffit amplement <img data-src=" />.



Et le coup des tablettes pour remplacer les livres… je suis pas convaincu. Le papier me semble plus fiable (meilleure autonomie, rarement en panne). Si il y a du fric à claquer, autant construire des casiers pour que les gamins n’aient pas à trimballer leurs 20kg de livres tous les jours. Mais ça fait moins mousser les décideurs c’est sûr.

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Qui va créer les outils pédagogique, ludique et pratique qui seront utilisé sur tablette par les collégiens ? on est pas censé avoir une grosse phase de test pour voir l’impact et l’utilité réel avant ? non on claque des millions sans savoir si ça va marcher et tant pis si on se viande l’année d’après on revient au stylo ?



ils vont trouver où l’argent pour entretenir cette nouvelle méthode scolaire et acheter toutes ces tablettes chaque année ? ils ont déja du mal à garder et payer les profs. ou alors ils seront 60 par classe avec de belles tablettes …



Il y a quelques années, ils avaient promis un netbook&nbsp; pour tous …

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Il n’y a rien à apprendre en informatique avec une tablette.

A la rigueur ça peut remplacer certains manuels scolaires.



Mesure chère et débile, dans la lignée de la politique de ces 30 dernières années.

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sum0 a écrit :



&nbsp; Dans le village où je suis, je vois des parents qui habitent à peine à 100 m de l’école primaire et qui emmènent leurs gosses en voiture.



vraiment? non parce que chez moi si j’emmène mon fils en voiture, je suis même pas sûr de pouvoir me garer à moins de 100m, si j’habitais si près je ne prendrais même pas le risque de perdre ma place de parking, pour galérer à me garer 100m plus loin


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Espérons que les humains ne ressemblent pas aux gens du dessous de la cité d’Arkadia dans le futur.

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FREDOM1989 a écrit :



Vous êtes 80% à ne plus vouloir de cette marionnette, pourquoi vous ne faites pas ce qu’il faut pour changer de régime?&nbsp;



et c’est quoi ce qu’il faut faire? si t’as une solution simple n’hésite pas, ça va intéresser plein de monde ;)


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Trolldi first ( sont jeunes les 5èmes de la photo )

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«&nbsp;On dégagera l’argent nécessaire&nbsp;» Non de de Dieu <img data-src=" />

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En même temps le numérique/informatique c’est l’un des rares domaines où la France est plutôt innovante, avec un nombre conséquent de start-up et une réputation correcte. Et ce malgré toutes les tares du système éducatif français. Le talon d’Achille est donc surement à chercher ailleurs, je veux dire plus globalement que simplement centré sur cette question.

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Entre acheter une calculatrice scientifique à 100€ qui servira que pour 2 ans de bac S, ou acheter une tablette à 150€ ayant largement plus&nbsp;d’intérêt&nbsp;que cette&nbsp;première (absence de manuels dans les cartables, informatique à portée de main, prise de conscience de la valeur des objets et de leur entretien/soin, etc.), qui servira 6 ans, au final&nbsp;ça&nbsp;ne me choque pas tant que&nbsp;ça.

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scaillea a écrit :



C’est sur alors pourquoi en rajouter une couche avec quelque chose d’encore plus spécifique que de l’histoire ou de la SVT.

&nbsp;





C’est surtout que l’histoire est une matière importante dans beaucoup de domaine et dans la vie de tout les jours. Comment décrypter l’actu quand on a aucune connaissance de l’histoire, à quoi bon partir en vacances et faire du tourisme dans des lieux historique si on n’a aucune notion d’histoire….. bref si on prête attention on est confronté à l’histoire au moins une fois par jour.

Idem la SVT est quand même relativement importante pour comprendre le fonctionnement de la vie. Bon pour la reproduction il est loin le temps où on l’apprenait en cours en 5ème ou 4ème maintenant des gamins d’école primaire l’ont déjà découvert d’eux même grâce à Internet.

Mais la programmation je te suis sur le point que ça reste un domaine spécificique au même titre que la cuisine, la couture ou la plomberie.

Par contre l’informatique aujourd’hui mérite de rentrer dans le tronc commun parce qu’elle fait désormais partie de notre quotidien et qu’on se rend compte que la méconnaissance des gens devient dangereuse (protection des données, utilisation d’internet….).


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oui qu’on leur apprenne des notions d’informatique, de numerique et de web pour leur prope hygiene, pour gerer cet outils, gerer leur empreinte numerique en ligne des l’age ou ils commencent à la repandre sur les reseaux sociaux, oui



mais coder, avec une tablette, par tranches de demi heures de theorie… NON

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Apprendre l’informatique sur tablette?

En dehors des mini jeux et d’internet, ils vont apprendre quoi? À taper sur un clavier tactile au ralenti? Comment bien mettre son statut facebook à jour ou comment tuer des cochons à Angry Birds?



J’ai vraiment du mal à voir un intérêt pédagogique dans un outil si limité. Un simple netbook serait 100% plus utile que ça à l’école.

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Je suis totalement d’accord avec toi.



Intégrer l’informatique dans l’éducation oui mais pas dans un domaine aussi spécifique la programmation. Il faut d’abord apprendre à s’en servir avant d’aller plus loin.

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scaillea a écrit :



Si on suit ton raisonnement, alors à ce moment là, il faut aussi leur apprendre à




  • coudre au cas où il voudrait travailler dans la mode

  • faire du mortier au cas où il voudrait devenir maçon

  • faire du montage vidéo au cas où il souhaiterais travailler dans le cinéma.







    Ah, pousser les arguments de quelqu’un jusqu’à l’absurde pour mieux détruire son point de vue… Un élément de rhétorique vieux comme le monde.



    Je disais faire découvrir des choses basiques. En maths tu commences avec les additions, soustractions, multiplications. En musique tu apprends la flûte à bec, on ne va pas te demander de savoir jouer de piano dans un orchestre symphonique. En chimie on t’apprend qu’il peut y avoir des réactions entre des composés, on ne te demande pas de savoir produire des médicaments pour l’industrie pharmaceutique. Donc tes exemples sont foireux : on ne va pas demander à des enfants de jouer de la truelle, de faire du montage vidéo, bref de se spécialiser dans des métiers…



    Pour le «montage vidéo», j’ai vu des ateliers en école primaire où les enfants plaçaient des Legos, prenaient une photo, les déplaçaient légèrement, prenaient une autre photo… Ensuite le prof mettait toutes les photos bout à bout pour en faire une vidéo, ça s’appelle du stop motion, et c’est le genre d’atelier que je trouve très bien, c’est très visuel et pratique pour les enfants. C’était juste un atelier découverte, pas un cours sur toute l’année, mais ça peut déjà éveiller leur intérêt. Évidemment on ne va pas leur demander de monter tout un film, de rajouter des effets CGI et tout…









    scaillea a écrit :



    Leur programme est déjà bien assez chargé comme ça. Pas la peine d’en ajouter des couches alors que certains arrivés en 5ième savent à peine lire et écrire.







    Je suis d’accord qu’il faut améliorer et insister sur l’apprentissage de l’écriture, et des maths aussi (j’ai vu des étudiants à la fac ne sachant pas se démerder avec une fraction). Mais pourquoi opposer les deux ? Je pense qu’on peut très bien améliorer la lecture, et apprendre d’autres choses en même temps, ce n’est pas incompatible.



    Parce que si tu veux je peux aussi pousser ton raisonnement jusqu’à l’absurde : si on veut favoriser la lecture et l’écriture, alors supprimons l’histoire, les sciences, la musique, les arts plastiques, qui sont beaucoup moins indispensables…









    scaillea a écrit :



    La programmation est également l’un des aspects les plus poussés de l’informatique avant de leur apprendre quoique ce soit dans ce domaine, il y en a bien d’autre à voir.







    Je ne suis pas d’accord. Savoir qu’un ordinateur ça se programme, et que c’est avant tout NOUS qui disons à l’ordinateur quoi faire, ça me semble au contraire faire partie des choses les plus basiques à savoir en informatique. Les gamins aujourd’hui apprennent l’informatique comme un divertissement (tablette, jeux vidéos, films, etc.) ou un simple terminal pour des outils en ligne (Facebook, Twitter…). Si pour eux, c’est ça l’informatique dès le plus jeune âge, ça va faire des ravages dans les prochaines générations… Il me paraît donc essentiel de comprendre, dès le plus jeune âge, qu’on peut programmer, donner des commandes à un ordinateur.



    Après, «la programmation» en C, Java, en tant que métier ou domaine de recherche, là oui c’est ce qu’il y a de plus poussé en informatique… Mais ce n’est clairement pas ça qu’on va demander à des élèves en primaire ou au collège…









    scaillea a écrit :



    De plus, une tablette n’est vraiment pas adaptée pour ce genre d’activité même si on parle de programmation de base.







    Ça, je suis complètement d’accord, je pense que c’est stupide de vouloir mettre une tablette dans les mains de tous les écoliers.


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achernar a écrit :



A presque mi-quinquennat, 39% des engagement tenu et 23% en cours de réalisation, je pense qu’il y a bien du mouron à ce faire au niveau de la dépense en vu d’achat de tablette … Mais par contre une liseuse pour remplacer tous les bouquins transporté serait plutôt une bonne idée.





Hum, j’aime bien avoir des preuves quand on me donne les chiffres :)



&nbsp;Ceci étant, bah l’argent il le trouvera. En empruntant aux gens ou aux banques encore plus :)


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2show7 a écrit :



moi mwa, j’veu pa écrir com ça sa <img data-src=" />





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je confirme ce que tu dit pour les portables du CG13. en plus a chaque fois , ils prenait le pire portable que HP leur refourgait , genre un truc de 5 cm d’epaisseur avec sempron anémique.

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Dites, je suis le seul à voir le point de vue :“et ça va donner quoi avec les 40⁄50% de mômes (ou plus dans certains coins) qui se font racketer tous les 4 matins” ?



Vous croyez qu’ils vont la garder longtemps leur tablette ? Sans même parler des familles où les gamins la revendront pour s’acheter ce qu’ils veulent et/où les parents la revendront sans l’accord du gamin pour autre chose ? (ou se l’approprieront).



Alors c’est sympa deux minutes comme idée, mais faut peut être penser au pratique des fois. :(



Quand à l’apprentissage de la programmation, c’est l’idée halacon de merde par mongoliens depuis quelques temps un peu partout et ça n’a absolument AUCUN intérêt.



C’est le retour à l’époque du TO7/MO5 et du Basic : la vaste majorité n’en a rien à battre, ça ne leur apprend rien, et c’est tellement spécifique qu’une fois arrivés à un âge où ça pourrait servir c’est totalement dépassé.



Leur apprendre les bases de l’algorithmique, je veux bien. Un minimum de base de système/réseau, je veux bien.

Mais du dev, c’est qui les mongoliens qui poussent ça ? Des gens qui veulent des pisseurs de code à bas coût qu’ils récupéreront dans la catégorie “ou a pas trouvé de taff/études après le bac, mais on a les bases du Java donc en 20h de formation on nous colle à pisser du code” ?


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En effet, my bad, voici<img data-src=" />

Si il pouvait trouver l’argent en rationnalisant l’adrministration et ses méandres infinit, il y aurait assez d’argent pour leurs acheter une tablette pas mois au gamins <img data-src=" />

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fred42 a écrit :



<img data-src=" />





J’y avais pensé, mais c’était un peu trop caricatural


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romainsromain a écrit :



C’est tout le discours des libéraux, laissons tomber de côté les enfants des “pauvres” qui ralentissent leurs enfants à eux qui ont déjà des facilités ….







Heu… non. Pas du tout, tu pars loin là…

Ce que je dis c’est que ça n’a aucun sens de prendre l’exemple d’élèves en grosses difficultés pour critiquer ce projet, alors que la majorité des élèves ne sont pas dans ce cas. Je suis convaincu que la quasi totalité des collégiens ont largement les capacités pour appréhender la programmation.



Faire un programme scolaire en fonction du niveau de la majorité c’est juste… logique ?


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Exact !



Au moment ou ces laptops ont ete deployes ils avaient deja 3-5 ans de retard … pas que ce soit necessaire de leur fournir des betes de courses mais c’est sur que du sempron avec 512Mb de RAM on a connu mieux niveau comfort … M’enfin le prix total du projet restait tout de meme demesuré avec je crois 50 000 laptops a acheter chaque année !



Une belle blague ce projet en somme !

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maestro321 a écrit :



Bha forcement, si tu ne mettais pas tes livres dans les casiers prévu à cet effet..









Quels casiers déjà ? (je n’en avais déjà pas en primaire, mais au moins on avait une classe et place attribuée, alors au Collège/Lycée au début c’était pas du tout, à la fin c’était une connerie genre 30 ou 40…………. pour un Collège/Lycée de plus de 600 élèves <img data-src=" />)



Après tu rajoutes le fait que sans le bouquin, tu peux pas bosser chez toi (et je suis désolé, malgrès les lubies façon “lecture méthode globale” et “les devoirs à la maison say mal” c’est important (il y a un juste milieu hein) à moins qu’on te les file TOUS en double pour qu’un reste à l’école/collège/lycée, mais en plus tu rajoutes toutes les lubies des profs avec leur cahiers spécifiques pour tel ou tel cours (avec format de merde pas standard de préférence et énorme, qui fait que tu te balades des trucs de 400+ pages toute l’année alors que tu n’en utiliseras jamais plus de 100), qui refusent que tu utilises des classeurs and co.



Et oui, mon sac au collège et lycée faisait souvent entre 13 et 16kg (un chtouille en dessous de 16kg en 2nd quand je me suis pété la cheville dans les escaliers du métro, les pompiers ont pesé parce qu’ils hallucinaient sur le poids <img data-src=" />).


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Ricard a écrit :



Comme la révolution française, ou la France libérée uniquement grâce aux USA.



Je pense que ça dépend autant du prof que du programme ;) De mémoire, il y a 10-12 ans, il y avait de larges passages sur la résistance, les forces armées étrangères alliées et la composition des différents débarquements…


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cyrilleberger a écrit :



Et, il y a de nombreuses études qui ont montré les aspects bénéfiques sur l’apprentissage, essentiellement, parce que de tels outils permettent d’améliorer l’engagement des élèves







Financées par qui ? Tu nous met des liens ? Pour améliorer l’engagement des élèves il faudrait surtout que les parents arrêtent de les élever comme des enfants rois ;)



Après, ce qui est important c’est le ratio gain en apprentissage / cout de la mise en oeuvre. Et de ce point de vue là les stylo, feuilles, craies et tableau auront l’avantage pendant encore pas mal de temps.


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Tourner.lapache a écrit :



Je pense que ça dépend autant du prof que du programme ;)





me souviens en 2001, pour les élections présidentielles, la prof d’histoire ouvertement de gauche qui flippait à mort pendant ses cours <img data-src=" />


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Comme beaucoup de choses tout dépend de l’utilisation des profs et des élèves. C’est un super outil de base avec plein de capacité.



Sinon en étant intervenant en primaire pour les activités péri-scolaires, je viens de commencer un nouveau groupe d’élève composé de CP à CM2 et je leur apprend le code avechttp://codecombat.com/ qui donne un coté interactif et ludique nescessaire, et les enfants ont beaucoup appréciés ce premier cour et un surtout m’a rush le lvl 5 en moins de 20 min. Bon après ils apprennent à se servir du clavier, faire des points et des parenthèses c’est aussi nouveau en même temps. Mais finalement déplacé un personnage avec des this.moveDown() et après comprendre la notion de loop et compagnie ça les éclates.



A voir ce que donnera cette session jusqu’à décembre.

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C’est aussi pour cela que les sites archéologiques en irak ont été les premières cibles, puis la biblio, par exemple. Toutes les “preuves physiques” sont détruites doucement mais surement.



Ce qui me fait le plus pitié, ce sont ceux qui croient que dans le passé la majorité des personnes ont cru que la terre était plate ( reflet de &nbsp;son ombre sur la lune &nbsp;).



Là, on en est à quasiment 33 % de familles monoparentales ( oui déjà ), bientôt cela sera la majorité. L’évolution du monoparentale c’est la commercialisation, vente et production de masse, de l’enfant, en entier ou en kit organe ou produit de beauté, dont la GPA fut il y a un an l’effet de levier voté, en ce sens sans aucune traçabilité.&nbsp;

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Interdiction de laisser des affaires dans les casiers le soir, règlement interne du collège…

Sans compter que la plupart des livres/cahiers servent pour les devoirs du lendemain.

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Déjà tenté par l’EN, faut pas croire ils leur arrivent de réfléchir, résultat : Au bout de 3 mois la moitié des feuilles ont disparu des classeurs, ce n’est pas pour rien qu’on appelle ça des feuilles volantes…

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yep , je vois passer a chaque fois l’appel d’offres du CG13 pour ce marché , ça doit etre dans les 50000 oui.



le problème c’est que c’est juste un effet d’annonce et il ne cherche pas un produit adapté.



déjà ils interdisent au gamin d’amener leur portable au collège , un peu dommage non ?



Je pense qu’un 12⁄13 pouces assez léger avec un prix pas forcément très puissant et le tout sous linux aurait été bien plus utile. bref un peu ce qu’on réussit a faire les chomebook dans l’education aux US.

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La connerie est un puit sans fond. Le potentiel est là et ils sont plutôt bons pour creuser.

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slave1802 a écrit :



Interdiction de laisser des affaires dans les casiers le soir, règlement interne du collège…

Sans compter que la plupart des livres/cahiers servent pour les devoirs du lendemain.





C’est sacrément idiot..<img data-src=" />



Et les parents acceptent qu’on impose des règles aussi absurdes à leurs enfants? <img data-src=" />


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Si on voulait vraiment lutter contre les inégalités : pas de travail à la maison ou très peu, mais par contre après l’école, une séance de devoir “maison” (ce qu’on aurait fait avant à la maison) encadrée par un prof pour aider ceux qui ne comprennent pas …



Rien que CA ca serait plus efficace que toutes ces tablettes ….&nbsp;

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achernar a écrit :



En effet, my bad, voici<img data-src=" />

Si il pouvait trouver l’argent en rationnalisant l’adrministration et ses méandres infinit, il y aurait assez d’argent pour leurs acheter une tablette pas mois au gamins <img data-src=" />





S’il pouvait récupérer l’argent que ses potes des entreprises ne paient plus en France, ça pourrait être bien aussi.

C’est pas le tout de “simplifier”, mais faut aussi qu’il y ait un retour de bâton :)


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RaoulC a écrit :



Oui, dit comme ca, “apprendre le dev aux enfants” ca fait complétement déconnant.

&nbsp;



Hum, un peu le même interêt que les maths (en dehors de savoir compter)?

Apprendre a dev c’est avant tout apprendre à analyzer, c’est construire un raisonnement logique et rationnel, etc… Et cela ne sert pas qu’au dev , ca sert dans la vie .





Développer, c’est faire un effort d’abstraction “monumental” pour des élèves de 5eme, faut pas l’oublier.

&nbsp; Soit tu leurs apprends a “bricoler” et la ça sert a rien, soit tu leur apprends a raisonner, a généralisé,…&nbsp;c’est la même différence entre le calcule et les math… et c’est pas pour rien qu’on fait plus de calcule que de math en collège et l’inverse au lycée.&nbsp;

&nbsp;&nbsp;

Mais même au lycée c’est pas facile de leurs demander ça alors en 5eme…. &nbsp;A la limite, qu’on &nbsp;leur ajoute un module de “connaissance des moyens numériques” &nbsp;une sorte de QG de l’info, pour quoi pas mais bon… &nbsp;&nbsp;

&nbsp;


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Rien n’est simple et rien n’est parfait mais une corde et arbre ça c’est déjà montré assez efficace, ou élisez ceux qui veulent vous rendre votre souveraineté.



Faut que les français aient envie d’être citoyens au lieu d’être des électeurs.

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Pendant ce temps, à l’université…

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cyrilleberger a écrit :



Quelle bande de réactionnaires sur ce site, c’est assez incroyable… Le papier, c’est très bien, mais croyez le, ou ne le croyez pas, mais si les tablettes avaient été inventé avant le papier, personne ne se poserait la question de passer de l’usage des tablettes vers l’usage du papier.



L’usage des tablettes pour l’éducation va au delà de l’apprentissage de la programmation,  ça a des applications dans les autres domaines, pour les mathematiques (outils de géométrie interactif…), la physique (simulateur physique, simulateur de circuit électrique…), la géographie (outils cartographie, google maps c’est quand même plus sympa que l’atlas de grand-père… mais on peut aller plus loin avec la visualisation de donnée)… Et ce ne sont que des exemples, les possibilités ouvertes par l’utilisation des tablettes sont infinie. Et, il y a de nombreuses études qui ont montré les aspects bénéfiques sur l’apprentissage, essentiellement, parce que de tels outils permettent d’améliorer l’engagement des élèves.



Après c’est sûr, tout dépend comment c’est implémenter. si c’est comme le plan informatique, ça risque de tourner au gaspillage d’argent, et vu le précédent d’Hollande sur le sujet (avec les ipads en Corrèze…). Mais si on se donne les moyens de former les enseignants et de développer les outils, ça a un énorme potentiel bénéfique pour les élèves.







Ne met pas tout le monde dans le même sac. J’ai écrit la même chose bien avant.


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Toujours plus de DETTE jusque l’infini et au delà <img data-src=" />

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+1 évidement.<img data-src=" />

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H1N1Virus a écrit :



Quel est l’intérêt ? <img data-src=" /> 




Autant faire travailler les collégiens sur les bases de l'algorithmie sur papier. Pour ceux à qui ça plait, ils continueront dans une voie informatique et apprendront à ce moment la des langages (C, C++, Java, etc.).      







Je ne comprends vraiment pas l'intérêt d'une tablette. On ne peux pas programmer efficacement dessus, ni écrire correctement.      







J'ai peur que ça soit plus un effet de mode pour dire "regardez, en France, nous sommes modernes, nos élèves ont des tablettes..." :roll:






Ou alors un simple objectif “industriel” : y’a plein d’entreprises qui veulent vendre leurs trucs numériques pour les écoles… L’intérêt de l’enfant est bien secondaire…


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«&nbsp;il y aura tous les élèves de classe de cinquième qui seront équipés d’une tablette&nbsp;»



&nbsp;Le mec qui sort de l’ENA et d’HEC et parle comme une vache espagnole &nbsp;-_-,

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maestro321 a écrit :



Bha forcement, si tu ne mettais pas tes livres dans les casiers prévu à cet effet..





Bien sur, si je ne mettais pas mes livres… c’était pire :)



Serieusement, c’est la meilleure chose qu’ils aient pensés.

Après comment, quel tablettes, c’est un autre débat. Mais supprimer définitivement les livres papier qui pèse une tonne c’est juste parfait !


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Ewil a écrit :



Développer, c’est faire un effort d’abstraction “monumental” pour des élèves de 5eme, faut pas l’oublier.

&nbsp; Soit tu leurs apprends a “bricoler” et la ça sert a rien, soit tu leur apprends a raisonner, a généralisé,…&nbsp;c’est la même différence entre le calcule et les math… et c’est pas pour rien qu’on fait plus de calcule que de math en collège et l’inverse au lycée.&nbsp;

&nbsp;&nbsp;

Mais même au lycée c’est pas facile de leurs demander ça alors en 5eme…. &nbsp;A la limite, qu’on &nbsp;leur ajoute un module de “connaissance des moyens numériques” &nbsp;une sorte de QG de l’info, pour quoi pas mais bon… &nbsp;&nbsp;

&nbsp;



Oui, j’ai pas forcement parlé de la faisabilité. Mais “monumental” je ne sais pas.&nbsp; Sur le fond je dis “why not”.. c’est la forme qui ne passe pas…


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les difficultés sont bien posées par les commentaires postés ; le plan 2 comporte les mêmes risques de gaspillage que le plan 1, et enrichira les producteurs de hard et de soft, Apple ou Microsoft, et des industriels chinois ou coréens. J’ai même une tablette Thomson sous le dérivé de Linux produit par Google. Ce qui est le plus intéressant à mon avis, au cas où les obstacles “coût-maintenance-remplacement du matériel” et “formation des enseignants et/ou recrutement de moniteurs compétents” seraient surmontés, serait de former les élèves à l’usage des techniques de communication et d’information de l’internet, pour qu’ils maitrisent l’outil, connaissent les principes de sécurité et sachent en exploiter l’immense richesse en informations et en culture. Rêvons un peu : ça pourrait marcher si cela aide aussi l’élève à acquérir les fondamentaux de la lecture, de l’écriture et des maths en même temps qu’à comprendre le fonctionnement de l’outil et des réseaux auxquels il devra être connecté (internet, et réseau pédagogique à concevoir et construire).

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ça existe&nbsp; ? Archos n’étant plus très français

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si ils repartent direct à leur boulot , où est le pb d’emmener son gosse à 100 m en voiture

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si … jusqu’au niveau second première ça aide bien ne serait ce pour comprendre un peu les choses de la nature quoi ..et faire son propre analyse pourtant je suis absolument pas scientifique ça serait plus limite ouvrier aux antipodes :o

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J’ai 21 ans, le collège est pas si loin derrière moi. J’essaie d’imaginer cette période la avec une tablette, je vois vraiment pas ce que ça aurait apporté dans le cadre de l’apprentissage de l’algorithmie.



C’est pas une tablette qui va motiver un élève, c’est pas magique, sinon ça se saurait.



En revanche, montrer qu’avec quelques lignes de code, on peut faire des petits jeux, des choses comme ça, ça serait plus motivant et intéressant. ;)

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Je parlais surtout de l’apprentissage de l’algorithmie. ^^



Pour ce qui est de la réduction de papier, pourquoi pas. J’ai un mauvais souvenir du poids avec tout les manuels… U.u

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T’as oublié une belle génération de débiles à la clef. <img data-src=" />

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Oui sur papier. C’est beaucoup plus formateur. Le but étant de faire la trace de ton programme a côté. Ca demande plus de réflexion.



(C’est ma facon de voir les choses) :)

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achernar a écrit :



En effet, my bad, voici<img data-src=" />

Si il pouvait trouver l’argent en rationnalisant l’adrministration et ses méandres infinit, il y aurait assez d’argent pour leurs acheter une tablette pas mois au gamins <img data-src=" />





merci aussi, j’allais te le demander <img data-src=" />


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Orshak a écrit :



Quels casiers déjà ? (je n’en avais déjà pas en primaire, mais au moins on avait une classe et place attribuée, alors au Collège/Lycée au début c’était pas du tout, à la fin c’était une connerie genre 30 ou 40…………. pour un Collège/Lycée de plus de 600 élèves <img data-src=" />)



Après tu rajoutes le fait que sans le bouquin, tu peux pas bosser chez toi (et je suis désolé, malgrès les lubies façon “lecture méthode globale” et “les devoirs à la maison say mal” c’est important (il y a un juste milieu hein) à moins qu’on te les file TOUS en double pour qu’un reste à l’école/collège/lycée, mais en plus tu rajoutes toutes les lubies des profs avec leur cahiers spécifiques pour tel ou tel cours (avec format de merde pas standard de préférence et énorme, qui fait que tu te balades des trucs de 400+ pages toute l’année alors que tu n’en utiliseras jamais plus de 100), qui refusent que tu utilises des classeurs and co.



Et oui, mon sac au collège et lycée faisait souvent entre 13 et 16kg (un chtouille en dessous de 16kg en 2nd quand je me suis pété la cheville dans les escaliers du métro, les pompiers ont pesé parce qu’ils hallucinaient sur le poids <img data-src=" />).







<img data-src=" />



casiers de la 6e à la terminale, étude le soir jusqu’à 19h, zéro bouquins à trimballer et à 95% pas de devoirs à la maison <img data-src=" />


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education.gouv.fr République Française17% des enfants sortent du système éducatif sans diplôme ou juste avec le brevet … 17% … chaque année !



Quitte à acheter du matériel, j’aurais préféré un tableau blanc interactif, qui est beaucoup plus engageant pour les élèves, est sous le contrôle du professeur, etc …&nbsp;



Le programme scolaire ne doit pas être fait en fonction du niveau de la majorité ou de la minorité, il doit y avoir un programme qui définir à quel âge on doit savoir maitriser tel ou tel point.&nbsp;



L’égalité des chances c’est permettre au lapin de partir en même temps que la tortue ? A partir du moment ou on est dans le système scolaire obligatoire ( et donc jusqu’à 16 ans). Le but de l’école se doit d’être d’amener ( plus ou moins) tous les élèves à un niveau minimum de connaissances … et donc de concentrer ses efforts sur les plus faibles oui ( ca veut pas dire ne rien enseigner aux autres, juste aider PLUS les plus faibles ).



Car les égalités crées dans les jeunes années se répercutent derrière et ainsi on favorise la reproduction sociale comme on sait si bien le faire en françe ….&nbsp;



Sortez un peu de vos ordinateurs, de vos téléphones, tablettes, etc … sortez des beaux quartiers et allez voir comment ca se passe aujourd’hui ….&nbsp;



Moi je suis pour la méritocratie, mais a condition que les conditions de départ soit les mêmes. Hors là, c’est encore introduire des inégalités en plus …. Plus le racket, etc ….

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jb18v a écrit :



<img data-src=" />



casiers de la 6e à la terminale, étude le soir jusqu’à 19h, zéro bouquins à trimballer et à 95% pas de devoirs à la maison <img data-src=" />





Chez nous les casiers étaient dans la classe, et la classe étaient fermée à clé à la fin des cours, donc t’avais beau avoir fini tes devoirs en étude, fallait quand même se trimballer ses livres. (Bon moi je n’allait pas à l’étude de toute façon, j’avais piscine <img data-src=" />)


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C’est en tout cas ce qu’a promis hier soir le président de la République



<img data-src=" />

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Non mais ça dépend vachement des régions et des collèges lycées <img data-src=" /> Nous ils étaient dehors devant les classes, accessibles tant que l’établissement était ouvert.



Sinon y’avait l’option riche motivé d’acheter les bouquins en double pour pas les transporter (sauf entre les cours la journée mais t’en prends qu’un ou deux).

A ce sujet les profs intégristes du cahier ou du classeur contenant 100% des cours de l’année, <img data-src=" /> Vive le trieur/organiseur avec qq feuilles par matière :)

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romainsromain a écrit :



Moi je suis pour la méritocratie, mais a condition que les conditions de départ soit les mêmes. Hors là, c’est encore introduire des inégalités en plus …. Plus le racket, etc ….





Méritocratie… On comment créer des inégalités fictive entre les gens en utilisant un système de “mérite” dont les paramètres d’attribution sont fixés par des méritants auto-proclamés. <img data-src=" />


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Ces objets mal compris étaient en avance sur leur temps car toutes les avancées de la tablette étaient étaient déjà présentes : “ergonomie du clavier, précision du système de pointage, efficience de l’OS, pertinence du système stockage des données…”

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Y aura le correcteur orthographique partout désormais, la dictée s’est tuer.



L’avantage c’est qu’avec la fin de l’imprimerie, toute les générations de gamins pourront estre formatés aussi facilement qu’un ordinateur. En route, vers la fin de l’Histoire sans preuve.&nbsp;<img data-src=" />

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Oui, dit comme ca, “apprendre le dev aux enfants” ca fait complétement déconnant.

&nbsp;







scaillea a écrit :



Quel est l’intérêt d’apprendre la programmation à des enfants ?





Hum, un peu le même interêt que les maths (en dehors de savoir compter)?

Apprendre a dev c’est avant tout apprendre à analyzer, c’est construire un raisonnement logique et rationnel, etc… Et cela ne sert pas qu’au dev , ca sert dans la vie .



Et ca existe déjà , le dev pour les enfants :http://scratch.mit.edu/

&nbsp;

Maintenant,&nbsp; je suis dev et je pense que les gosses ont mieux à faire que de rester devant le pc .<img data-src=" />



&nbsp;Je dirais aussi : ils ne savent déjà pas écrire lire compter correctement alors le CODE…. <img data-src=" />

&nbsp;

Après, les tablettes…<img data-src=" />(déjà que moi les tablettes, berk)

&nbsp;Le coût de la mesure / son utilité <img data-src=" />(on est pas endetté au fait?)



Bref, dans le fond connaitre l’algo est une bonne chose pour la construction intellectuelle de l’enfant mais ce projet à tellement de tares….

&nbsp;


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Euh… sauf que cet ensemble de chez Bic date d’il y a deux ans !

nextinpact.com Next INpact

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&nbsp;Non, là, c’est de la connerie 2.0.



Et accessoirement, notre président confirme ce que l’on sait déjà depuis un peu plus d’un an:

&nbsp;lui et son équipe (ministres, sous-ministres, secrétaires d’état et tout le reste du personnel de l’Élysée) sont complètement nuls et complètement déconnectés de la réalité et des besoins de notre pays.



Il devient nécessaire de se débarrasser de lui et de toute sa clique au plus vite.



&nbsp;

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Je crois qu’il parlait du président <img data-src=" />



<img data-src=" />

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Il y avait des casiers dans ton bus ?



Dernière pesé du cartable de ma fille : 12kgs à trimballer de la maison jusqu’à l’arret du car, puis du car jusqu’au collège, puis de l’entrée du collège jusqu’au casier, ah ben non, les casiers sont de l’autre côté et le car arrivant à la bourre 9⁄10 à cause des crétins d’automobiliste, le poid est à trimballer toute la matinée.

Rien que pour y mettre ses livres dedans, elle serait hyper contente…

Pas de bol, elle rentre en 5em en 2015…

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Quelle bande de réactionnaires sur ce site, c’est assez incroyable… Le papier, c’est très bien, mais croyez le, ou ne le croyez pas, mais si les tablettes avaient été inventé avant le papier, personne ne se poserait la question de passer de l’usage des tablettes vers l’usage du papier.



L’usage des tablettes pour l’éducation va au delà de l’apprentissage de la programmation, &nbsp;ça a des applications dans les autres domaines, pour les mathematiques (outils de géométrie interactif…), la physique (simulateur physique, simulateur de circuit électrique…), la géographie (outils cartographie, google maps c’est quand même plus sympa que l’atlas de grand-père… mais on peut aller plus loin avec la visualisation de donnée)… Et ce ne sont que des exemples, les possibilités ouvertes par l’utilisation des tablettes sont infinie.&nbsp;Et, il y a de nombreuses études qui ont montré les aspects bénéfiques sur l’apprentissage, essentiellement, parce que de tels outils permettent d’améliorer l’engagement des élèves.



Après c’est sûr, tout dépend comment c’est implémenter. si c’est comme le plan informatique, ça risque de tourner au gaspillage d’argent, et vu le précédent d’Hollande sur le sujet (avec les ipads en Corrèze…). Mais si on se donne les moyens de former les enseignants et de développer les outils, ça a un énorme potentiel bénéfique pour les élèves.

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trash54 a écrit :



tu as oublié avec Win par MS Ireland



C’est pas mieux avec les i-bidules qu’il à généreusement offert à ses petit corréziens, ni avec n’importe quel Androïderie “with Google spy inside”



On oublie que le problème de l’éducation numérique, c’est le contenu pédagogique, qui doit être libre et indépendant; sinon, c’est du prosélytisme, et la loi l’interdit à l’école.


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romainsromain a écrit :



C’est tout le discours des libéraux, laissons tomber de côté les enfants des “pauvres” qui ralentissent leurs enfants à eux qui ont déjà des facilités ….&nbsp;



C’est vrai ça les pauvres et leurs enfants sont les responsables de tous les maux de l’éducation national. mais tu as oublié les handicapés …

&nbsp;


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Oui moi aussi mais parce que ça me plaisait et que j’avais des facilités dans ce domaine. Va apprendre à programmer à un gamin qui a déjà du mal en math. ET puis on ne peut pas faire un cas d’une généralité.

&nbsp;

Et il n’est pas question de prendre les gamins pour des débiles. Il est plutôt question de ne pas non plus les surcharger de travail. Ils ont déjà bien assez d’heures de cours et de travail personnel. C’est bien de vouloir ajouter des choses en plus mais c’est au détriment d’autre.

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Faut les equiper en MO5 et TO7 moi je dit

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le podoclaste a écrit :



Et du coup, ça ne plaira à personne. Apprendre l’algorithmie sur papier, sans travaux pratique, c’est comme apprendre le solfège sans toucher un instrument, un vrai rebuttoir.





Tu serrai surpris :)&nbsp;

J’enseigne l’info (et la prog donc) en université, tu n’imagines pas le nombre d’élèves qui demande a faire du code sur papier. De ma petite expérience, enseigner les bases sur papier donne toujours de meilleur résultat que passer directe sur machine… &nbsp;


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Les enfants de pauvres ne sont pas tous idiots, vous savez.

Empêcher les plus rapides d’avancer à leur rythme, c’est surtout empêcher les pauvres les plus rapides d’avancer aussi vite que les riches les plus rapides. Parce que les riches ont nettement moins besoin de l’école que les pauvres pour avancer.

Et quand bien même les élèves en avance seraient tous les fils des riches, faut-il vraiment freiner les riches pour aider les pauvres?

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scaillea a écrit :



Oui moi aussi mais parce que ça me plaisait et que j’avais des facilités dans ce domaine. Va apprendre à programmer à un gamin qui a déjà du mal en math. ET puis on ne peut pas faire un cas d’une généralité.





J’ai dans l’idée qu’il est plus facile à un non-matheux d’appréhender la programmation que la physique-chimie.


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Si c’est pour remplacer le papier (ou en tout cas les livres de cours), des liseuses peuvent tout à fait faire le boulot, avec une excellente lisibilité et sans rencontrer les problèmes d’autonomie que les tablettes rencontrent généralement, et pour un prix très inférieur.



Maintenant, faudrait-il que les écoles donnent une culture générale informatique aux élèves? Vu le monde dans lequel nous vivons et les outils que nous sommes amenés à utiliser, je dirais que oui, absolument, mais il faut voir au détriment de quels autres cours.

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Zerdligham a écrit :



Et quand bien même les élèves en avance seraient tous les fils des riches, faut-il vraiment freiner les riches pour aider les pauvres?





Vous avez 4h !


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Moi je veux aussi un clavier (pour écrire c’est mieux et on fait moins d’erreurs)



<img data-src=" />



moi, j’veu pa écrir com ça <img data-src=" />

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Vous vous prenez la tête sur quelque chose qui ne sera jamais appliqué :)

C’est une promesse qui sera autant tenue que le reste des autres promesses du quinquennat.



Et étant “ingénieur développement”, suivi un DEUG/Licence/Master, j’ai un gros doute que la partie algorithmique intéresse les élèves, surtout en primaire/etc, sans une partie pratique (que ce soit du C, C++, Java, Scala, … ).

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ragoutoutou a écrit :



…

Maintenant, faudrait-il que les écoles donnent une culture générale informatique aux élèves? Vu le monde dans lequel nous vivons et les outils que nous sommes amenés à utiliser, je dirais que oui, absolument, mais il faut voir au détriment de quels autres cours.





Les cours de technologie s’y prêtent bien non ?


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Ewil a écrit :



Tu serrai surpris :)&nbsp;

J’enseigne l’info (et la prog donc) en université, tu n’imagines pas le nombre d’élèves qui demande a faire du code sur papier. De ma petite expérience, enseigner les bases sur papier donne toujours de meilleur résultat que passer directe sur machine… &nbsp;





Tes élèves n’ont pas le même âge surtout :)

Et en plus, ils ont fait le choix d’apprendre le code. Là, un élève de primaire, non.


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ragoutoutou a écrit :



Si c’est pour remplacer le papier (ou en tout cas les livres de cours), des liseuses peuvent tout à fait faire le boulot, avec une excellente lisibilité et sans rencontrer les problèmes d’autonomie que les tablettes rencontrent généralement, et pour un prix très inférieur.



Maintenant, faudrait-il que les écoles donnent une culture générale informatique aux élèves? Vu le monde dans lequel nous vivons et les outils que nous sommes amenés à utiliser, je dirais que oui, absolument, mais il faut voir au détriment de quels autres cours.







D’un autre coté on pourrait avoir des docks “universel” sur les bureaux, une prise de courant et voilà.

Ensuite la tablette permet quand même plus d’usage que la liseuse, surtout si on veut aussi apprendre aux enfants à chercher correctement une information sur le net…

Les tablettes pourraient aussi être des convertibles, ou carrément des laptops.



Avec des cours bien organisé, livres remplacés par l’équipement informatique mais sans pour autant oublier l’écriture papier, on pourrait tout de même évoluer dans le bon sens sans pour autant aller jusqu’à apprendre aux gamins à coder une IA.



On a tous besoin d’une voiture, mais on peut tous l’utiliser sans savoir la produire de a à z. L’informatique est omniprésente maintenant, il faut savoir sans servir sans pour autant savoir écrire l’OS ou les apps qui la composent.



Maintenant quand je vois qu’on arrête de coller une puce qui coute trois fois rien dans les permis de conduire sous pretexte de budget, cette annonce semble en parfais décalage <img data-src=" />


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A presque mi-quinquennat, 39% des engagement tenu et 23% en cours de réalisation, je pense qu’il y a bien du mouron à ce faire au niveau de la dépense en vu d’achat de tablette … Mais par contre une liseuse pour remplacer tous les bouquins transporté serait plutôt une bonne idée.

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non… non ! NON NON NON !



mais c’est pas possible de voir ça ! c’est affligeant à ce stade ca en devient génant et embarassant de stupidité crasse !



dejaà que vis a vis du numerique il a repris à son compte la vision de son predecesseur de droite (repression, controle, censure, destruction…) mais EN PLUS il ajoute CA à l’insulte ?



l’experience en correze lui a pas suffit ? il a quoi dans les yeux ?



en tout cas ca fera un tres juteux contrat public pour apple (ou microsoft ? une surface à chaque mome ?) NET D’IMPOT (oui car ca serait trop vulgaire de demander des impots à nos amis americains…)

Initier/apprendre le CODE à des gosses ! bravo, epic fail…. mais en plus sur le temps PERISCOLAIRE (cad par seances de 45 minutes - les 5 minutes pour les calmer, les 5 minutes pour retenir leur attention et les 5 minutes à la fin pour ranger les affaires) AVANT DE PARTIR EN WEEKEND !



NON NON NON NON NON !!!!!!!



Les imbeciles en général j’ai presque pitié d’eux et on m’a dit qu’il fallait etre gentil et comprehensif avec les handicapés… MAIS CA ! NON ! Ca meriterait des coups de pelle(s) ( oui car il faudrait frapper à tellement de reprises que ca necessiterait de changer plusieurs fois de pelle)



je vous laisse, je viens de prendre +4 de tension et il faut que j’aille trouver un mur (ou un crétin lambda) pour passer mes nerfs dessus !

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Les gros éditeurs proposent des livres en format numérique avec des licences ridiculement onéreuses et peu pratiques.

Le ministère a assez de monde pour créer lui-même ses contenus qui pourraient être diffusés “à l’interne” avec une licence adaptée type cc by-nc-sa

Mais ce genre d’avancée est impossible, tout le système est verrouillé par les éditeurs, qui ont trop de

pognon à perdre là dedans. Y a des lobbys derrière et énormément

d’auteurs (souvent inspecteurs) sont ou ont été très bien placés au

ministère de la rue de Grenelle. Le système est fermé à double tour.



Il faudrait un courage politique (pour l’heure totalement absent du gouvernement) pour obtenir ce genre d’avancées. C’est toujours plus sexy et vendeur politiquement de promettre des tablettes à tout le monde que de faire prévaloir le droit commun face à des lobbys bien implantés.

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Ce nième plan numérique n’est rien d’autre qu’une nouvelle propagande politique et un moyen de déverser des centaines de millions d’euros par an (!) aux industriels (constructeurs ou développeurs de contenus pédagogiques). 




 Les élèves ont besoin avant tout de maîtriser tous les aspects de la lecture. D'ailleurs on s'en rend compte lorsque l'on veut apprendre une autre discipline et en particulier la programmation.       







 Ensuite on pourrait introduire des notions d'informatique, mais cela ne sera intéressant que si cela est enseigné par des professeurs d'informatique.        







 Or l'EN ne souhaite pas créer un CAPES et une Agrégation d'informatique contrairement àla recommandation du CNNum (pdf). Et même en supposant que des informaticiens soient recrutés via de tels concours, comment peut-on imaginer que ces personnes acceptent d'être payés 1600€ net en début de carrière après un BAC+5 (Master) et un concours sélectif...? :reflechis:  







 Nous allons donc nous retrouver dans la situation suivante :       


 &nbsp;       


 1) Simulacre de concertation en janvier-février; rien de nouveau sous le soleil, les professeurs connaissent bien la tactique de l'EN pour imposer sa politique.       


 &nbsp;       


 2) Communication nationale du PR pour annoncer son merveilleux plan numérique.       


 &nbsp;       


 3.1) Des centaines de millions d'euros par an prélevés sur le budget de l'EN (c'était pas prévu ça...) pour financer l'achat de tablettes, etc... et le développement de contenus. Ah tous ces outils ont un tel potentiel pour faire progresser les élèves... mais quid des effets néfastes? Même pas une heure par jour devant un écran diminue les capacités cognitives d'un élève! Voici une vidéo que tout le monde devrait regarder en particulier les parents et notre PR :




https://www.youtube.com/watch?v=3vlILu2qPvM 




 3.2) Tous ses "outils" utiliseront-ils des logiciels libres et formats ouverts? Réponse : Non. Merci à Peillon qui avait plié face aux industriels en 2013.       







 4) Une fois les tablettes &amp; Co livrées, on se rendra compte que la gestion de ce parc de tablettes, en particulier le bridage et le bon fonctionnement des logiciels pédagogiques, sera un échec car les moyens de gestion ne seront pas suffisants (comme d'hab dans l'EN) et que dans ces conditions cette gestion relèvera de la quadrature du cercle.       


 Par exemple, le Conseil Général de Corrèze qui a distribué des dizaines de milliers de tablettes depuis environ 15 ans. Et bien voici les résultats d'après un rapport de l’Inspection générale (pdf) : treize ans après les progrès scolaires se font       


  toujours attendre dans le département.       







 5) Dans 5 ans ou 10 ans, on constatera l'échec de ce plan et les boucs émissaires seront les enseignants pas ou peu formés. Il sera alors temps de lancer un nouveau plan numérique pour le plus grand plaisir des industriels.       







 Et pendant ce temps :       


 &nbsp;       


 a) des élèves ne savent toujours pas lire et écrire correctement en fin de 3ème (et avant on disait cela pour la fin de la primaire...) ;       


 &nbsp;       


 b) certains établissements ne possède toujours qu'une salle informatique composés de 20-25 PC obslètes tournant sous un OS dépassé avec des logiciels pas mis à jour depuis 3 ou 5 ans;       







 c) tout le parc informatique d'un établissement (réseau, pc de l'administration, de toutes les salles de cours, de la/les salles(s) info) est géré par un professeur qui possède 1à 3 heures de décharges par semaine pour tout ce taffe...       







 d) last but not least la formation continue des enseignants est quasi nulle sur le fond et en quantité.       







 &nbsp;And this my dear is why things will never change.
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Vous, vous bossez dans l’EN. Vous êtes trop lucide pour qu’il en soit autrement.

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Ouais! Professeur de Mathématiques et j’enseigne l’ISN.

&nbsp;

Il fallait donc que je détaille mon point de vue car le sujet me tient à coeur… c’est un peu long… et maintenant je me rends compte que mon message est presque voire plus long que l’article <img data-src=" />



C’est pas plus mal, ça fera de la lecture en ce jour férié!



&nbsp;

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Avec votre commentaire et tous les faits sur lesquels il s’appuie, il y a de quoi faire une mise à jour de l’article. Je fais tourner.

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En soit, ce n’est pas l’outil qui est en cause, mais la manière dont on l’utilise (et surtout la méthode avec laquelle nos chers bambins seront formés).

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Bravo Hollande



belle façon d’irradier la jeunesse.

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En tout cas dans le collège de ma fille c’est nous qui finançons la tablette. (ipad)

12 euros par mois sur 10 mois pendant les 4 années du collège. Applications et livres numerique inclus.

Chaque salle est équipé d’un projecteur en airplay pour les élèves et profs. Collège pilote depuis 3 ans.

Même si la première année à été difficile le directeur reconnait l’utilité de la chose et les applis bien faite.

Un allègement du cartable appréciable et un suivi note, cantine, sorties e ligne appréciable pour les parents.

A suivre

&nbsp;

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C’est où? C’est quoi le nom de l’ENT?

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cmoileena a écrit :



En tout cas dans le collège de ma fille c’est nous qui finançons la tablette. (ipad)

12 euros par mois sur 10 mois pendant les 4 années du collège.

&nbsp;



Et que font les élèves dont les parents ne peuvent se permettre de débourser ses 12104 = 480€?

Je n’ai jamais entendu parler d’un tel système dans un collège public. Et d’ailleurs si un établissement scolaire public imposait l’achat d’un tel objet aux élèves, les parents seraient en droit de porter plainte.







cmoileena a écrit :



Même si la première année à été difficile le directeur reconnait l’utilité de la chose et les applis bien faite.



Que veut dire qu’une “appli” est faîte?

Quel est l’intérêt pédagogique de cet outil et quel objectif pédagogique ne pourrait être atteint sans tablette?

Quelles sont les compétentes d’un directeur (principal plutôt?) pour juger de l’intérêt pédagogique de tels outils/objets?

Comme dans tant d’autres endroits le bilan ne sera pas à la hauteur de la “beauté” des “applis”…







cmoileena a écrit :



&nbsp;



L’allègement du cartable revient très cher à ce niveau… Méthode économique : un manuel pour deux et les élèves s’organisent en binôme.

En ce qui concerne le suivi en ligne, les ENT fournissent déjà ces informations en ligne accessible via n’importe quel ordinateur.


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slave1802 a écrit :



Déjà tenté par l’EN, faut pas croire ils leur arrivent de réfléchir, résultat : Au bout de 3 mois la moitié des feuilles ont disparu des classeurs, ce n’est pas pour rien qu’on appelle ça des feuilles volantes…







Ah bah ils avaient qu’a réfléchir un peu plus et proposer des pochettes. Moi j’ai hate de voir ce que vont donner les tablettes volantes ou aussi les tablettes écrasées au vu de comment les élèves traitent avec soin leur equipement.


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T’a tout dis c’est juste de la poudre aux yeux, de l’argent publique gaspillé pour que l’escroc que l’on a a la tete du CG flatte son electorat … c’est malheureusement tellement classique :(



Sinon, je sais pas comment c’est maintenant, mais a mon epoque ils demandaient aux gamins de venir au college avec le laptop au moins une fois par mois pour le synchro sur le wifi afin qu’il se bloque pas au niveau BIOS … quel bordel d’ailleurs quand le peu de profs voulant utiliser les machines se retrouvaient avec 50% des eleves avec un PC bloque car la synchro avait pas marché …



Je crois qu’on se rend pas compte mais donner des appareils aussi chers a des gamins aussi jeunes entraine de gros problemes de securité (soft et hard), maintenance, gestion … le projet du pere Hollande … c’est loin d’etre gagné !

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Vu le nombre de casiers vandalisés/vidés qu’ils avaient avant la mise en place de cette nouvelle règle, c’est juste choisir entre la peste et le choléra…

Si l’EN avait les moyens financiers de nos ambitions tous serait plus simple mais bon, payer des fonctionnaires et leur acheter des outils, ce n’est pas à la mode en ce moment…

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Et à part yakafonkon, tu as déjà travaillé dans une école ?

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slave1802 a écrit :



Et à part yakafonkon, tu as déjà travaillé dans une école ?







Et à part penser que toutes les écolescollèges sont comme le tiens, tu as déjà fait un peu le tour ?


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il me semble que les devoirs à la maison sont déjà interdit pour les primaires depuis au moins 50 ans.

Il existe aussi un truc qui s’appelle le soutien scolaire : 1h supplémentaire pour les élèves en difficulté encadré par un prof pour les aider à mieux comprendre les leçons du jour et accessoirement à faire leur devoir.

De tête ce dispositif existe depuis…2005

&nbsp;

Mais bonne idée quand même…

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Oui!



Et le résultat est le même partout. Les classeurs ça ne commence à marcher qu’à partir du secondaire…



Pourquoi toujours croire que le fruit d’une réflexion de 2 minutes à la machine à café peut être supérieure au retour d’expérience de toute une profession ?

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Khalev a écrit :



Lol Amen





<img data-src=" />


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Bah tiens

sauf que d’expérience, une lecture (et un apprentissage) sur papier est bien plus efficace que sur écran

on peut faire l’expérience facilement :

Relis un texte sur un écran et relis un texte sur papier, tu verras le format où tu détectes le plus de coquilles

Apprends une leçon sur écran et apprends une leçon sur papier et résouds un test derrière : tu seras meilleur après avoir appris sur papier

&nbsp;

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slave1802 a écrit :



Vu le nombre de casiers vandalisés/vidés qu’ils avaient avant la mise en place de cette nouvelle règle, c’est juste choisir entre la peste et le choléra…

Si l’EN avait les moyens financiers de nos ambitions tous serait plus simple mais bon, payer des fonctionnaires et leur acheter des outils, ce n’est pas à la mode en ce moment…





Pour le coup dans le règlement ils auraient pu imposer de ne déposer que les manuels (ce qui doit représenter le plus de poids), ça aurait sans doute découragé les vandales de savoir qu’ils ne trouverons rien d’intéressant.<img data-src=" />

Bon après si leur motivation c’est uniquement le geste, ça ne changerai pas grand chose. <img data-src=" />



Bon sinon, +1 pour les budgets de l’EN.

Mais bon, faut bien démonter par A+B que l’école les services publique dysfonctionne pour ouvrir le marché au privé (qui sera largement subventionné).


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Ma fille a fait parti des “chanceux” élèves à avoir eu un ordi portable en 4ème et 3ème. A l’exception du livre de maths, aucun livre numérique.

Donc, toujours autant de bouquins dans son sac, mais en plus un ordi, qui pesait un âne mort et qui plantait tous les 4 matins ! Et le jour ou elle avait sport elle se trimballait avec 3 sacs!! Et plus de casier en 3ème! Elle en garde un très mauvais souvenir!



Personnellement, je verrai plus une liseuse avec tous les livres de cours dessus pour chaque élève et des salles informatiques dans tous les collèges et lycées.

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fred42 a écrit :



<img data-src=" />





Le résultat est le même : si il en était ainsi je resterais mort de rire.


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En théorie …&nbsp;



http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2012/06/12062012Article6347507598…



Dans les faits, moi même dans l’enfance on avait devoirs maisons sur devoir maisons …. Résultat : sans l’aide des mes parents j’aurais jamais pu m’en sortir ….

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J’avoue ne pas bien comprendre le choix de la tablette par rapport au PC portable, un nouveau délire pour gaspiller le pognon des gens ?

Sur PC portable, tu peux facilement proposé un environnement de développement de ton choix, installé l’os que tu veux etc de manière facile, mais sur tablette ? Est-ce que c’est possible par exemple de lancer un programme ruby sans installé 40 millions d’outils à coté ? Et pour écrire, perso je me vois mal pondre xxxx lignes de codes sur tablette alors que j’ai déjà du mal à faire avancer Link sur l’émulateur gameboy android….

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omen77fr a écrit :



Et qui va payer ???







Qui a dit récemment

Cela ne coûte rien : c’est l’Etat qui paye.

?


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Très sceptique sur la capacité de l’objet tablette à permettre d’apréhender l’informatique.

&nbsp;Pendant ce temps, on a la Raspberry Pi à 35€ (*) qui demeure un vrai support pédagogique polyvalent (programmation, un poil de bureautique et même de l’électronique).

Pour ne rien gâcher, elle est fabriquée au Pays de Galles.



Mais tablette ou Raspberry, ce seront surtout les compétences des encadrants qui feront la différence.

—————————–

(*) à ce prix, c’est vrai qu’il faut ajouter les accessoires autour, mais ceux là peuvent rester dans la classe pour plusieurs années.

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H1N1Virus a écrit :



Quel est l’intérêt ? <img data-src=" /> 




Autant faire travailler les collégiens sur les bases de l'algorithmie sur papier. Pour ceux à qui ça plait, ils continueront dans une voie informatique et apprendront à ce moment la des langages (C, C++, Java, etc.).      







Je ne comprends vraiment pas l'intérêt d'une tablette. On ne peux pas programmer efficacement dessus, ni écrire correctement.      







J'ai peur que ça soit plus un effet de mode pour dire "regardez, en France, nous sommes modernes, nos élèves ont des tablettes..." :roll:






+1.

C’est encore une mauvaise compréhension et utilisation de la technologie par ceux qui n’y connaissent rien mais qui ont le pouvoir. “Innover c’est avoir une tablette, lol”.


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Démagogie 2.0

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Si on suit ton raisonnement, alors à ce moment là, il faut aussi leur apprendre à




  • coudre au cas où il voudrait travailler dans la mode

  • faire du mortier au cas où il voudrait devenir maçon

  • faire du montage vidéo au cas où il souhaiterais travailler dans le cinéma.



    Leur programme est déjà bien assez chargé comme ça. Pas la peine d’en ajouter des couches alors que certains arrivés en 5ième savent à peine lire et écrire.



    La programmation est également l’un des aspects les plus poussés de l’informatique avant de leur apprendre quoique ce soit dans ce domaine, il y en a bien d’autre à voir. De plus, une tablette n’est vraiment pas adaptée pour ce genre d’activité même si on parle de programmation de base.

    &nbsp;

    La programmation ne fait pas partie de la culture générale. C’est comme si tu apprenais à des gamins de 5ième à rédiger des mémoires de thèses…



    Ce projet encore bidon de l’état est juste annoncé pour suivre la mode du numérique. Si l’état veut introduire le numérique, il ferait mieux de s’en servir comme outils pour les autres matières.

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L’idée n’est pas forcément mauvaise en soit: réduction du papier, réduction du poids des cartables, support interactif (et surtout réactif), sensibilisation de la jeunesse à un outil informatique qu’ils utiliseront toute leur vie.



Le problème c’est que ça va être implémenté à la va comme je te pousse et sur une vision très court-termiste.



&nbsp;En bref on pourrait développer en interne une tablette spécifique à l’éducation nationale (bon marché, avec des composants facile à remplacer/réparer par exemple), un OS interne spécifique à l’éducation et les applications qui vont bien, ce qui par effet de bord garantira un savoir faire à l’international sur ce genre de produit et permettra des économies de masse à moyen terme.



Mais non, on va opter pour une solution&nbsp;propriétaire (pour aller plus vite), chacun va développer son truc dans son coin via un partenaire privé et une sous-traitance étrangère (qui garantira l’absence de suivit et un logiciel ultra bogué) et ce sans aucune inter-compatibilité possible. Et au final on va aboutir à un iPad fabriqué en Chine, avec des appli roumaines et indiennes bien boguée, sans aucune possibilité de maintenance et sans jamais rien apporter à la France si ce n’est que plomber un peu plus la balance commerciale.

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Une vraie question :



Pourront-ils garder la tablette pour quand ils seront chômeurs ?&nbsp;

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H1N1Virus a écrit :



Quel est l’intérêt ? <img data-src=" />



Autant faire travailler les collégiens sur les bases de l’algorithmie sur papier. Pour ceux à qui ça plait, ils continueront dans une voie informatique et apprendront à ce moment la des langages (C, C++, Java, etc.).



Je ne comprends vraiment pas l’intérêt d’une tablette. On ne peux pas programmer efficacement dessus, ni écrire correctement.



J’ai peur que ça soit plus un effet de mode pour dire “regardez, en France, nous sommes modernes, nos élèves ont des tablettes…” <img data-src=" />







Sur papier?

Histoire de ne pas pouvoir tester (ce qui est quand même la base pour vérifier qu’un algo fait bien ce qu’on lui demande)?



J’ai appris mes premiers algo sur une calculette casio, c’est pas non plus ce qu’il y a de mieux pour programmer efficacement, mais ça tombe bien ce n’est pas le but (qui est la découverte)…

Alors une tablette fera largement l’affaire.


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Je suis serein. Je viens de passer 20 256 heures à apprendre à ma femme qui est prof comment fonctionne la tablette que je lui ai offert. <img data-src=" />

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Faut voir la tablette, aussi. Si c’est bic, tu seras bien content de t’en débarrasser quand t’auras fini tes études.

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gavroche69 a écrit :



Une vraie question :



Pourront-ils garder la tablette pour quand ils seront chômeurs ?&nbsp;





Tu rêves. ça va être comme avec les bouquins. La classe inférieure récupère, les rayures et crottes de nez sur l’écran inclues.


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scaillea a écrit :



Si on suit ton raisonnement, alors à ce moment là, il faut aussi leur apprendre à




  • coudre au cas où il voudrait travailler dans la mode

  • faire du mortier au cas où il voudrait devenir maçon

  • faire du montage vidéo au cas où il souhaiterais travailler dans le cinéma.



    Leur programme est déjà bien assez chargé comme ça. Pas la peine d’en ajouter des couches alors que certains arrivés en 5ième savent à peine lire et écrire.



    La programmation est également l’un des aspects les plus poussés de l’informatique avant de leur apprendre quoique ce soit dans ce domaine, il y en a bien d’autre à voir. De plus, une tablette n’est vraiment pas adaptée pour ce genre d’activité même si on parle de programmation de base.

    &nbsp;

    La programmation ne fait pas partie de la culture générale. C’est comme si tu apprenais à des gamins de 5ième à rédiger des mémoires de thèses…



    Ce projet encore bidon de l’état est juste annoncé pour suivre la mode du numérique. Si l’état veut introduire le numérique, il ferait mieux de s’en servir comme outils pour les autres matières.





    La tablette n’est que le livre version numérique.



    Y a aussi et surtout une logique de cout. J’ai l’amère souvenir de mes sacs d’écolier qui dépassait facilement les 10kg.


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Loch a écrit :



La tablette n’est que le livre version numérique.



Y a aussi et surtout une logique de cout. J’ai l’amère souvenir de mes sacs d’écolier qui dépassait facilement les 10kg.





Bha forcement, si tu ne mettais pas tes livres dans les casiers prévu à cet effet..


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Bonne news pour commencer le trolldi :)



Faudrait peut-être commencer par former les profs a l’informatique, et les doter de vrais outils genre tablette + vidéo proj digne de ce nom au lieu de les laisser galérer avec les PC donnés par les entreprises du coin lors du dernier renouvellement de parc, et aucun appareil pour projeter.



Les tablettes vont être volées/revendues/cassées. Et bonjour la concentration.



Ceci dit quand je vois des profs de mon age ou aux alentours (moins de 30 ans) qui galèrent comme pas permis, je me pose des questions… La dernière en date étant une amie prof de 28 ans ( donc grandi avec les PC etc…) qui me demande si elle peut ouvrir un fichier open office au boulot, je lui répond : “ca depend quel logiciel l’informatique de ton école a mis sur les PC mais ca devrait passer, au pire sauvegarde en PDF si c’est que pour projeter”



Elle me répond le plus innocemment du monde : “ Ça devrait le faire on a la wifi”



Véridique. Je veux bien croire que certains ce ne sont pas leur métier ou passion, mais une formation minime aux outils de travail devrait être obligatoire…

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Concernant les tablettes, et étant au cœur du problème, je peux dire que cette annonce repose sur du vent:

Les équipes d’enseignants ne se servent que des outils qu’ils ont choisis (manuels etc…) ou créés.

Une tablette pour quoi faire? Si certains se sont déjà dotés de cet outil, à titre professionnel, beaucoup restent attachés à des supports plus traditionnels. Quelle est la réelle plus-value pédagogique d’une tablette, les applications réellement pensées en faveur des cours ne sont pas nombreuses.

C’est encore une annonce gadget, après les tableaux numériques, sorte de cache misère des techniciens de notre ministère pour paraitre à la page.

On refuse de nous remplacer avant quinze jours d’absence. Peut-être que financer la continuité pédagogique serait plus profitable aux élèves qu’un tablette qu’ils auront de toute façon à Noël ou à leur communion.

&nbsp;

Petites questions d’ordre pratique:

Qui va les payer? Vont-elles appartenir aux élèves ou rester la propriété de l’État? Les élèves vont-ils la rendre en fin de 5e? Qui va assurer la maintenance? Comment vont être téléchargées les applis alors que le WIFI reste interdit dans beaucoup d’établissements? etc…



Concernant la sensibilisation au codes informatiques, il faut arrêter de considérer les profs comme des vieux fonctionnaires ringards. Il ne s’agit pas de faire des cours de C en 6e, mais de sensibiliser les élèves à la logique des algorithmes et du développement. Ça fait partie de la culture générale et ça aide à structurer ses pensées. Les profs de techno sont tout à fait capables d’un tel enseignement…



J’étais long, là . Mais ça m’énerve…

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Bah justement, si l’état veut vraiment utiliser des tablettes qu’il le fasse en tant&nbsp; que support pour les autres cours (livre, exercice, …).

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On apprend à programmer avec du papier et un crayon en faisant de algorithmie et en suivant des cour d’analyse.&nbsp; Ils vont faire quoi avec leur tablettes et des prof pas formé? “Hello world”



Vous êtes 80% à ne plus vouloir de cette marionnette, pourquoi vous ne faites pas ce qu’il faut pour changer de régime?



PS : j’espère que cet abrutit et ceux qui ont conçu sont plan à la con on prévu des clavier Bluetooth et un roulement de matériel tous les 3 ans.

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Et justement, c’est pas sur papier que tu va montrer “qu’avec quelques lignes de code, on peut faire des petits jeux, des choses comme ça, ça serait plus motivant et intéressant. ;)”

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Pas faux, mais on ne peut pas attaquer un cours directement avec la pratique. ^^



Il faut faire les bases sur papier, en gardant en vue à quoi ça sert et en préparant des TP sur PC.

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Il est rigolo ce monsieur, un ami à vous ? <img data-src=" />

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romainsromain a écrit :



education.gouv.fr République Française17% des enfants sortent du système éducatif sans diplôme ou juste avec le brevet … 17% … chaque année !







Cela en fait donc 83% qui sortent avec un diplôme… <img data-src=" />

Bon et alors ? Qu’est ce que tu veux prouver ?





d’amener ( plus ou moins) tous les élèves à un niveau minimum de connaissances …



Je suis d’accord, j’ajoute que vu l’importance de l’informatique à l’heure actuelle il est urgent de revoir en quoi consiste exactement ce socle minimum de connaissance. Ne serait-ce que pour que les citoyens de demain puisse protéger leur données et leur vie privée.





ca veut pas dire ne rien enseigner aux autres, juste aider PLUS les plus faibles )





Mais cela ne me gêne absolument pas qu’on mette plus de moyens pour aider les plus faibles bien au contraire. Tout ce qui peut être fait pour augmenter le niveau général je suis preneur, parce qu’indirectement cela profite aussi aux plus forts ;-)





Moi je suis pour la méritocratie, mais a condition que les conditions de départ soit les mêmes. Hors là, c’est encore introduire des inégalités en plus ….





En quoi les conditions de départ seront différentes, ils auront tous le même programme et le même matériel non ?


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Je reste pantois devant l’amateurisme de nos élus.



L’achat de tablettes serait une erreur stratégique capitale et lourde de conséquences.



D’abord, acheter une tablette pour chaque élève, c’est un investissement colossal. Et un tel investissement doit impérativement se traduire par un retour tangible.



Le problème, c’est que la tablette est un outil très limité, essentiellement orienté “consommation” et qui interdit de nombreux usages primordiaux de l’informatique.



De fait, l’apprentissage de la programmation ne peut être sérieusement enseignée avec ces outils.



Nous savons que la réussite de certains plans d’enseignement peut conditionner l’avenir d’un pays.



Il serait tellement plus intelligent de s’orienter vers des outils du type OLPC qui sont de véritables ordinateurs.



L’idéal serait d’ailleurs d’élaborer un modèle sur mesure : Un PC portable sous Linux avec une coque solide et renforcée permettant un remplacement facile des composants.


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cyrilleberger a écrit :



Quelle bande de réactionnaires sur ce site, c’est assez incroyable… Le papier, c’est très bien, mais croyez le, ou ne le croyez pas, mais si les tablettes avaient été inventé avant le papier, personne ne se poserait la question de passer de l’usage des tablettes vers l’usage du papier.



L’usage des tablettes pour l’éducation va au delà de l’apprentissage de la programmation,  ça a des applications dans les autres domaines, pour les mathematiques (outils de géométrie interactif…), la physique (simulateur physique, simulateur de circuit électrique…), la géographie (outils cartographie, google maps c’est quand même plus sympa que l’atlas de grand-père… mais on peut aller plus loin avec la visualisation de donnée)… Et ce ne sont que des exemples, les possibilités ouvertes par l’utilisation des tablettes sont infinie. Et, il y a de nombreuses études qui ont montré les aspects bénéfiques sur l’apprentissage, essentiellement, parce que de tels outils permettent d’améliorer l’engagement des élèves.



Après c’est sûr, tout dépend comment c’est implémenter. si c’est comme le plan informatique, ça risque de tourner au gaspillage d’argent, et vu le précédent d’Hollande sur le sujet (avec les ipads en Corrèze…). Mais si on se donne les moyens de former les enseignants et de développer les outils, ça a un énorme potentiel bénéfique pour les élèves.







Pas d’accord.



La tablette est un outil extrêmement limité comparé à un ordinateur.



Vous citez un certain nombre d’enseignements. Réalisez que la tablette n’est pas du tout le bon outil pour cela. Ne fut ce que par l’absence de clavier et de système de pointage précis. Sans parler des systèmes d’exploitation complètement verrouillés.



C’est du gaspillage d’argent, tout simplement. Il n’y a strictement aucun gain financier à choisir des tablettes plutôt que des ordinateurs.



Comme vous le dites, des tablettes ont déjà été distribuées dans certains endroits. Les conclusions des enseignants sont sans appel : c’est un gadget.



J’ajouterais qu’on risque aussi de tuer un certain nombre de petit génies à cause des limitations qui interdisent de pratiquer facilement la vraie programmation. Les tablettes produiront un nivellement par le bas.


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H1N1Virus a écrit :



J’ai 21 ans, le collège est pas si loin derrière moi. J’essaie d’imaginer cette période la avec une tablette, je vois vraiment pas ce que ça aurait apporté dans le cadre de l’apprentissage de l’algorithmie. 




 C'est pas une tablette qui va motiver un élève, c'est pas magique, sinon ça se saurait.       







 En revanche, montrer qu'avec quelques lignes de code, on peut faire des petits jeux, des choses comme ça, ça serait plus motivant et intéressant. ;)









Gros +1.      


Pour moi ça s'est passé comme ça, c'est grâce à un super pédagogue dans un cours privé de découverte de l'informatique (une association, en fait), que je suis devenu un gros geek...      


Le gars nous a tout simplement montré ce qu'on pouvait faire avec 3 lignes de code, nous a montré l'utilisation de la tortue à l'époque (:phibee:) pour faire des jolis dessins, etc....      







La tablette à l'école c'est une fausse bonne idée pour toutes les raisons mentionnées par tout le monde plus haut :       


&nbsp;- racket      


&nbsp;- facilement cassable      


&nbsp;- ça va être revendu le lendemain      


&nbsp;- les gosses vont passer leur temps sur facebook&nbsp; &amp; co      


&nbsp;- ça va demander une super gestion des données locales aux gamins, pour ne pas tout simplement effacer tous leurs cours d'1 clic      


&nbsp;- ...      







&nbsp;Mais c'est un autre côté qui moi me dérange. Certes, ceux qui disent que c'est un super outil ont raison : des supers cartes, on peut y coder vraiment de bons supports pédagogiques, etc...      


Mais le temps de cours des gamins n'est pas extensible, l'apprentissage de l'utilisation d'outils "modernes" comme une tablette va forcement se faire au détriment de la maîtrise d'outils "classiques"...      


Les gamins ne sauront plus quoi faire quand ils se retrouveront avec une tablette déchargée sans chargeur à proximité, les gamins n'auront plus le réflexe de simplement ouvrir un dico, etc. Pour un calcul, les gamins ne sauront plus poser un simple produit en croix (déjà que les adultes d'aujourd'hui y arrivent difficilement)...      


Sans compter que ca va encourager toute la société à externaliser sa mémoire sur ces supports, j'en constate perso déjà les ravages dans ma profession de scientifique, tous les jours : "pas besoin de connaître la formule t'inquiète, c'est sur Internet".... Sauf que la formule sur internet c'est bien, sauf quand on la survole et qu'on oublie de lire tout ce qu'il y a derrière : les nuances quoi...




Et je reinsiste : la gestion de la pérennité des données sur ces supports va devenir un gros gros problème…. Une grosse perte de “mémoire” en perspective…


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ferait mieux de leur apprendre à lire et écrire et remettre la morale au goût du jour

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C’est pour que les sans dents comprennent.<img data-src=" />





Plutôt que de promettre une tablette à chaque élève, il aurait mieux dû promettre un job pour tous les chômeurs. M’enfin, on a le président qu’on mérite.<img data-src=" />

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popolski a écrit :



ferait mieux de leur apprendre à lire et écrire et remettre la morale au goût du jour





La morale ? Laquelle ? La tienne ou la mienne ?


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Drepanocytose a écrit :



La tablette à l’école c’est une fausse bonne idée pour toutes les raisons mentionnées par tout le monde plus haut : 



 &nbsp;- racket       


 &nbsp;- facilement cassable       


 &nbsp;- ça va être revendu le lendemain       


 &nbsp;- les gosses vont passer leur temps sur facebook&nbsp; &amp; co       


 &nbsp;- ça va demander une super gestion des données locales aux gamins, pour ne pas tout simplement effacer tous leurs cours d'1 clic       


 &nbsp;- ...






C’est justement ça qui va être marrant.<img data-src=" />


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Une tablette c’est un appareil avec clavier optionel et tactile , ça ne veut pas dire que tu ne peux pas avoir un environnement complet comme Ubuntu ou W8 . la tablette avec des claviers BT en classe me parait une bonne solution, mais pas sous iOS, eventuellement android en dualboot.

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Perso la seule chose numérique que je trouverais nécessaire dans la scolarité, c’est la dématérialisation des livres scolaires. Ne serait-ce que pour éviter que les élèves se trimballent des tonnes de bouquins.



Mais ce système restera toujours autant une arnaque, parole de lycéen qui a eu le droit de racheter tous les bouquins chaque année car “le programme a changé” et invendables l’année suivante parce qu’ils ont encore changé deux mots et une virgule…

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freechelmi a écrit :



Une tablette c’est un appareil avec clavier optionel et tactile , ça ne veut pas dire que tu ne peux pas avoir un environnement complet comme Ubuntu ou W8 . la tablette avec des claviers BT en classe me parait une bonne solution, mais pas sous iOS, eventuellement android en dualboot.







Des tablettes qui permettent facilement l’installation d’un environnement complet et ouvert comme Ubuntu, il n’y en a pas des masses. Et si on veut leur adjoindre un clavier et une souris, c’est plus des ordinateurs à clavier détachable que des tablettes.



Et soyons réaliste, le clavier sera utilisé de manière intensive dans la plupart des matières. Et le fait de le rendre détachable augmente les couts et apporte moultes problèmes (interférences, connectique, piles/batteries en rade, etc, problème de tenue, etc…)



Ajoutons que les tablettes sont conçues pour des adultes très soigneux. C’est complètement inadaptées aux réalités d’un usage quotidien par des enfants. Le moindre chahut ou bousculade dans un couloir et c’est plusieurs tablettes qui seront cassées. Qui payera cela ? Qui assumera la réparation d’appareils dont beaucoup de modèles ne sont même pas conçues pour être réparées facilement ?



Si on se fie à ce qui s’est passé dans certains départements, la mise à disposition de tablettes s’accompagnait d’un engagement des parents à prendre en charge d’éventuels dégats.



Ca sera très amusant de voir ce qu’on fera quand des familles a faible revenus vont se retrouver avec des centaines d’euros de facture pour des tablettes qu’on aura imposé à leurs enfants.



Bref, c’est assez facile à comprendre qu’une telle approche n’est absolument pas pragmatique.



J’ajouterais que des os allégés du type android ou chrome OS ne sont réellement pas compatibles avec l’ambition d’apprendre à programmer, c’est à dire de faire de nos futurs jeunes de potentiels créateurs plutôt que de simples consommateurs de contenu.


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H1N1Virus a écrit :



J’ai 21 ans, le collège est pas si loin derrière moi. J’essaie d’imaginer cette période la avec une tablette, je vois vraiment pas ce que ça aurait apporté dans le cadre de l’apprentissage de l’algorithmie.



C’est pas une tablette qui va motiver un élève, c’est pas magique, sinon ça se saurait.



En revanche, montrer qu’avec quelques lignes de code, on peut faire des petits jeux, des choses comme ça, ça serait plus motivant et intéressant. ;)







Si on analyse le parcours de beaucoup de programmeurs de talent, on constate que le fait d’avoir eu un ordinateur dans leur jeunesse a été le facteur qui a changé leur vie et révélé leur vocation.



Il est assez facile de comprendre que si on remplace cet ordinateur par une tablette, cela n’aura plus lieu.



La tablette va tuer des vocations, détruire des talents et niveler par le bas.



S’il y avait une raison pour laquelle on doit se battre pour que nos jeunes aient des ordinateurs et non pas des “minitels moderne”, c’est bien celle la.



Ne répétons pas l’erreur du minitel qui nous a coûté cher sans apporter la moindre supériorité industrielle.



Avec un surcout très limité, le minitel aurait pu devenir un ordinateur personnel. Il en avait 95% des composants, y compris un microprocesseur, un clavier, un écran.





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Ce n’est pas au gouvernement (surtout pas celui la) d’acheter des tablettes. Que les livres soient numérisés ca par contre ca serait pas mal d’en fiare une loi !!! &nbsp;





1/ Ca ferait moins de momes chez le kiné…&nbsp;

2/ Ca abaisserait CONSIDERABLEMENT les couts des rentrées scolaires

3/ On aurait pas besoin d’allocations de rentrée scolaire aussi élévé (y’aurait moins de caddy remplit d’alcool aussi hein).





Bref on y gagnerait tous. &nbsp;



&nbsp;

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« initié au fonctionnement, au processus et aux règles des langages informatiques »



En langage tout court ce ne serait déjà pas mal.

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Pas besoin quand tu veux faire le Jihad.

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Fil rouge sur fil rouge, fil bleu sur fil bleu. Posez vos stylos, la dictée est terminée.

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Quel est l’intérêt ? <img data-src=" />



Autant faire travailler les collégiens sur les bases de l’algorithmie sur papier. Pour ceux à qui ça plait, ils continueront dans une voie informatique et apprendront à ce moment la des langages (C, C++, Java, etc.).



Je ne comprends vraiment pas l’intérêt d’une tablette. On ne peux pas programmer efficacement dessus, ni écrire correctement.



J’ai peur que ça soit plus un effet de mode pour dire “regardez, en France, nous sommes modernes, nos élèves ont des tablettes…” <img data-src=" />

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H1N1Virus a écrit :



Quel est l’intérêt ? <img data-src=" /> 




Autant faire travailler les collégiens sur les bases de l'algorithmie sur papier. Pour ceux à qui ça plait, ils continueront dans une voie informatique et apprendront à ce moment la des langages (C, C++, Java, etc.).      







Je ne comprends vraiment pas l'intérêt d'une tablette. On ne peux pas programmer efficacement dessus, ni écrire correctement.      







J'ai peur que ça soit plus un effet de mode pour dire "regardez, en France, nous sommes modernes, nos élèves ont des tablettes..." :roll:








Un gros +1, encore de l’argent tellement mal dépensé


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le papier, c’est trop has-been&nbsp;<img data-src=" />

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Autant les faire travailler sur un Bescherelle ou un Bled, qu’ils aient un niveau convenable en maths et un minimum de culture (histoire, art, …).

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plan informatique pour tous version 2.

et avec les vieux prof qui y connaissent rien, les tablettes vont finir au placard.

y fraient mieux d’embaucher des assistants d’education, ayant des connaissances en informatique pour enseigner aux eleves et au prof dans le meme temps.

au lieu de ca ilss preferent y mettre des bacs+5 master en communication pour les parachuter en college ou lycée

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et la question : tablette Made In France ???

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Edf et les électriciens vont être content, pour la pose des prises électriques supplémentaires dans les classes.<img data-src=" />

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Quel est l’intérêt d’apprendre la programmation à des enfants ?



La plupart ne seront jamais programmeur et/ou ne se serviront jamais de cet anciennement dans leur vie professionnelle ou personnelle.



S’ils veulent développer le numérique, ils feraient mieux de remplacer les gros pavés des sac à dos des gamins par tablettes.



Encore une fois, on marche sur la tête et on fait les choses à l’envers.



Que dire de cette phrase “On dégagera l’argent nécessaire.”. Quel c, il est où cet argent utilisé pour des conneries au lieu de choses plus importante.

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Bah bien sûr voyons. Quitte à dépenser de l’argent inutilement, autant en dépenser le plus possible <img data-src=" />

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toi tu sais comment faire pour intéresser des jeunes, autant leur filer un bouquin sur la doc du C et les laisser se débrouiller&nbsp;<img data-src=" />

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ça sera des Wikos ? Exception française tout ça tout ça….. <img data-src=" />

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Ils feraient mieux de donner des bases plus solides aux élèves avant de les former aux dernières technologies. Un ingénieur en informatique qui mérite ce titre, il doit avoir un minimum en math, physique, electronique, chimie et autres sciences dures de même qu’en français, 2e langue, et l’art de parler en public. Y en a qui te programment un robot légo capable de danser de la tektonik mais qui ne remplit aucune des conditions citées ci-dessus.

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Puis le problème en france dans le numérique n’est pas l’éducation mais le marché du travail derrière. Impossible d’innover, difficile de créer son entreprise, mentalité/management des entreprises à l’ancienne….



Et donc en tant que parent on peut exiger que l’enfant ramène sa tablette à la maison pour qu’on ait un droit de regard sur son travail? Comme nos parents pouvaient consulter nos cahier.

J’ai demandé à mon ex pour avoir à Noël le cahier de mon fils pour voir où il en est de l’apprentissage de la lecture histoire de pouvoir m’adapter à son niveau pour l’aider et elle m’a répondu que ça va être difficile ils écrivent plus rien dans les écoles aujourd’hui et que ça l’énnerve aussi.

Et qu’on me parle pas de cloud pour ouvrir les documents de nos enfants à la maison, car selon les personnes ça peut être un choix éthique que de refuser de voir ses données sur le net (et un enfant de 5ème et encore sous la responsabilité de ses parents).

&nbsp;

Après on se plaint des parents qui ne foutent rien et ne s’occupent pas de leurs gosses mais ceux qui se font un devoir d’aider leurs enfants ne savent même pas ce qu’ils font à l’école.



Bref le support papier reste encore le support le moins chère et le plus pratique pour la scolarité.

Juste un effet d’annonce pour flatter un électorat de cas sociaux qui ne réfléchit que très peu.

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-L3M- a écrit :



Qui va créer les outils pédagogique, ludique et pratique qui seront utilisé sur tablette par les collégiens ? on est pas censé avoir une grosse phase de test pour voir l’impact et l’utilité réel avant ? non on claque des millions sans savoir si ça va marcher et tant pis si on se viande l’année d’après on revient au stylo ?



ils vont trouver où l’argent pour entretenir cette nouvelle méthode scolaire et acheter toutes ces tablettes chaque année ? ils ont déja du mal à garder et payer les profs. ou alors ils seront 60 par classe avec de belles tablettes …



Il y a quelques années, ils avaient promis un netbook&nbsp; pour tous …







Dans dix ans , Occulus Rift pour tous les étudiants Francais <img data-src=" />

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Quand je voie en université déjà le mal qu’on a à “concentrer” les étudiants quand ils sont devant un ordi et la fréquence avec la quelle ils regardent leur smartphone/tablette/ordi…&nbsp;&nbsp;&nbsp;



Cette initiative ne me semble pas une super idée… ça va les habituer encore plus a être dans une démarche de “zapping” et le temps max de concentration va encore baisser…&nbsp;

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Ah oui, autre chose : qui va assurer la maintenance du parc des tablettes de l’établissement scolaire ? Qui s’assurera que l’élève ne peut pas installer Candy Crush ou Clash of Clans pour jouer pendant les heures de cours ?



Les collèges n’ont déjà pas d’admin réseaux pour les salles pupitres (informatiques), c’est souvent un enseignant qui s’y colle après avoir suivi un stage ou alors le prof de techno qui fait ça “sur son temps libre, sans être payé” alors ajoutez un parc de tablettes et je me demande qui va s’en charger et combien coûtera la maintenance et la formation des enseignants… Mais bon, niveau formation, nos enseignants sont déjà habitués à se débrouiller par eux-même et à s’adapter à chaque nouvelle lubie des gouvernements successifs alors ça ira hein !

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Je me pose des questions : pourquoi avoir choisi le niveau 5 ème ?



En toute logique il aurait été préférable de commencer en 6ème, un début de cycle collège, tout est neuf tout est beau, hop une tablette dans les mains et vogue la galère.



Pour les profs, il est clair que beaucoup ne vont pas savoir qu’en faire. Pendant un long moment j’ai utilisé hot potatoes et un serveur sequane pour proposer des activités ou des évaluations à mes élèves. Mais depuis j’ai abandonné, pas de salles informatiques dignes de ce nom, deux ou trois heures de boulot (trouver les supports, formuler les questions, configurer les quizz, télécharger les photos sur le net et insérer le lien relatif etc.)pour 5 minutes d’utilisation par les élèves. Et donc réserver une salle info pour 20 minutes, ça passe mal.



Et puis en 5 ans, trois ou quatre changements de programmes et&nbsp; donc des heures d’un boulot devenu inadapté et/ou à jeter à la poubelle parce que plus à jour.



Aujourd’hui, on veut pour des raisons d’économie que tout le monde passe au MOOC mais je vois mal mes élèves qui pour certains n’ont jamais touché un ordi de leur vie, se débrouiller seul devant un pc et encore moins se dépatouiller avec un MOOC.

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et une smartwatch pour recevoir les commentaires, les annotations et les engueulades du prof <img data-src=" />

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Je ne suis pas d’accord pour cette histoire de tablettes, mais cet argument est stupide, on peut dire ça de n’importe quel cours ! Qu’on ne me dise pas que la plupart des gens utilisent ce qu’ils ont appris en SVT dans la vie professionnelle et personnelle !

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Pour avoir travaillé en tant qu’ “Assistant Technique Informatique” dans un college de Marseille pendant 5ans, dans un projet tout a fait similaire qui etait de fournir des laptops a tous les eleves de 4eme et de 3eme, je peux vous dire que ce projet est voué a l’echec si il n’est pas accompagné d’une importante formation des profs et d’une standardisation des outils pedagogiques.



&nbsp;Le conseil general du 13 a et continu de claquer un argent fou pour fournir ces “outils” a nos chers eleves de college depuis maintenant plus de 10ans. On a donc vu fleurir des 4 par 3 dans la ville expliquant que cela etait fait pour “l’egalite des chances”.



Au niveau pedagogique, le resultat est sans appel: les pc portables ne servent dans la grand majorite des cas qu’a faire tourner des emulateurs Gameboy, partager du porno, chatter, se connecter au web pendant les permanences … et ce malgre les systemes de blocages importants ! Et je ne parle meme pas du nombre de portables retrouvés dans les chiottes ou utilisés dans des matchs de foot (veridique) ou encore des problemes de vols (un gamin de 12ans avec une tablette/laptop dans son sac c’est un joli cadeau pour les racketteurs)



Concretement sur mon college, a l’epoque, les profs se sentant concernes&nbsp;&nbsp;et voulant utiliser ces ordis se comptaient au nombre de 3 sur une quarantaine (ceux qui etaient vraiment motivés car connaisseur/interessés par le domaine des NTI). Pour tous les autres, ce projet au mieux leur passait completment au dessus ou au pire les a emmerdé (la gestion d’une classe de 30 eleves avec chacun un pc connecte au net devant eux etant un vrai challenge).



De plus, il faut dire que ces ordis (ou dans le cas present ces tablettes) ne peuvent etre utilises correctement que si l’infrastrucure reseaux qui va avec est implementée dans les etablissements (interet d’une tablette sans Wifi ?). Quid donc de ces infrastructures dans le projet de notre cher president ? Cela a aussi un cout et je ne crois pas que ca ai ete mentionne dans le cas present …



En bref, on ferai bien mieux d’equiper en PC fixes les etablissements ainsi que standardiser les outils pedagogiques qui tournent dessus et inclure des heures d’initiation a l’informatique dans l’emploi du temps des gamins. Biensur, il faudrait former les profs et fournir du personnel qualifié afin de dispenser de vrai cours d’informatique. Cela couterait quand meme bien moins cher et serai autrement plus efficace que de donner de lacher des tablettes dans la nature, en disant aux profs “demerdez vous avec ca” …



En bref, au niveau politique ceci est un joli coup, mais au niveau politique seulement !

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alainato a écrit :



«&nbsp;On dégagera l’argent nécessaire&nbsp;» Non de de Dieu <img data-src=" />





Faut faire comme chez nous, iPad obligatoire et dans les liste des équipements minimum requis demandé exigé aux parents.



&nbsp;La facture est donc portée sur les parents et non par l’ école ou l’ état <img data-src=" />



On peut donc désormais aussi choisir son école selon ses préférences d’ OS <img data-src=" />


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scaillea a écrit :



Leur programme est déjà bien assez chargé comme ça. Pas la peine d’en ajouter des couches alors que certains arrivés en 5ième savent à peine lire et écrire.



Faudrait arrêter de prendre les collégiens pour des débiles aussi, pour quelques-uns qui n’ont pas les bases il y en a tout autant qui ont des facilités, qui s’emmerdent en cours et qui pourraient aller plus loin <img data-src=" />





La programmation est également l’un des aspects les plus poussés de l’informatique avant de leur apprendre quoique ce soit dans ce domaine, il y en a bien d’autre à voir.





Ce qu’il ne faut pas lire :facepalm:

J’ai appris le Pascal tout seul à 15 ans en jouant avec ma calculatrice pendant les cours. Les principes de la programmation se prêtent très bien à des exercices simples et ludiques.

Forcement on parle pas d’atteindre le niveau d’un programmeur senior dans un langage avancé, mais c’est pas le but de la démarche.


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“Initiation à la programmation” ne veut pas dire “taper du code”.&nbsp;

Faut voir ce qui peut être prévu mais ça peut être très sympa.



On a ce projet dans le genre&nbsp;http://scratch.mit.edu/ que je ne trouve pas con du tout.

Çà permet de comprendre ce qu’est un algorithme en s’amusant.

Si j’avais du faire des algos sur papier en 5ème, je ne suis pas sur que j’aurais été très motivé.

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Du n’importe quoi … Qu’on leur apprenne à utiliser tous les outils modernes et donc aussi bien les ordinateurs que les tablettes ok a la limite … mais en filer une a tout le monde ….&nbsp;



C’est ça sa priorité pour l’éducation ? alors que la plupart des profs de facs ne vont peut être pas avoir leur paye de décembre ?



REVOLUTION

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C’est tout le discours des libéraux, laissons tomber de côté les enfants des “pauvres” qui ralentissent leurs enfants à eux qui ont déjà des facilités ….&nbsp;

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maestro321 a écrit :



Bha forcement, si tu ne mettais pas tes livres dans les casiers prévu à cet effet..





Les casiers ? hahaha c’était pour les délégué et ceux qui avait un certificat médical…



Sinon pour le matériel ça va surement se passer comme avec les PC portables qu’ils donnent au &nbsp;lycée (dans le &nbsp;languedoc en tout cas), une fois en leur possession à la rentrée ils leur appartiennent, les élèves n’ont aucun compte à rendre, j’en ai vu beaucoup en revente sur e-bay.


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Avant d’apprendre à programmer, on devrait déjà leur apprendre les bases (c’est quoi un ordi, c’est quoi un OS, internet, un traitement de texte, un tableur, comment on s’en sert, comment protéger ses données…).

Ça leur servira quel que soit leur métier, et même s’ils ont pas de métier!

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H1N1Virus a écrit :



Quel est l’intérêt ? <img data-src=" /> 




Autant faire travailler les collégiens sur les bases de l'algorithmie sur papier. Pour ceux à qui ça plait, ils continueront dans une voie informatique et apprendront à ce moment la des langages (C, C++, Java, etc.).






Et du coup, ça ne plaira à personne. Apprendre l’algorithmie sur papier, sans travaux pratique, c’est comme apprendre le solfège sans toucher un instrument, un vrai rebuttoir.


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C’est sur alors pourquoi en rajouter une couche avec quelque chose d’encore plus spécifique que de l’histoire ou de la SVT.

Alors dire que mon argument est stupide d’accord mais dire qu’il faut donner un aperçu d’un domaine compliqué pour que les enfants se décident est encore plus stupide. Pourquoi la programmation et pas comme un de mes précédents commentaires, la couture, ou le montage vidéo ou la cuisine, ou pourquoi par de la mécanique pendant qu’on y ait ….



Ce n’est pas parce qu’aujourd’hui l’utilisation de l’informatique est très répandu qu’il faut apprendre la programmation. C’est inutile, ça en rajoute encore plus aux gamins qui ont déjà un programme très chargé et en plus de ça certains ne maitrisent même pas les bases de la culture générale.

La programmation n’est pas de la culture générale, c’est une branche spécifique d’un domaine. C’est trop spécifique pour être considéré comme générale et la plupart des gamins aujourd’hui utilisent leur pc, tablette, smartphone pour aller sur facebook ou jouer à candycrush.



Mieux intégré l’outils informatique pour son utilisation d’accord mais pas son fonctionnement. Ce n’est pas parce que nous lecteurs de nextimpact sont de grands fans de l’informatique que cette proposition est une bonne idée.

&nbsp;

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Je n’oppose pas spécialement les deux, apprendre le codage et ce qui est déjà en place. Mon propos est plutôt&nbsp; à prendre dans le sens où avant d’aller apprendre d’autre chose, il faut déjà maitriser un minimum ce que l’on apprend à la base mais aussi garder les pieds sur terre et ne pas surcharger le planning des gamins plus qu’il ne l’est.

Et oui, le raisonnement par l’absurde est vieux comme le monde mais c’est aussi quelque chose qui permet de bien expliciter ces propos.



Par contre, si l’on parle d’une initiation, d’un découverte, pourquoi pas mais il faut que ça reste à ce niveau là. Je ne vois vraiment pas l’intérêt d’aller plus loin et d’intégrer un programme obligatoire et complet concernant le codage (rien n’est précisé dans l’article sur ce sujet ou alors je suis passé à côté). Certains ont donné l’argument du développement de l’analyse et de la logique, pour ça il y a déjà les maths, la physique, le français (par les analyses de textes), …



Quant à leur faire découvrir du code pour montrer au jeune que l’informatique ce n’est pas facebook, j’ose espérer que les jeunes sont déjà conscient de ça, remarque certains adultes ne doivent même pas en être conscient. On conduit tous une voiture et on sait tous que la mécanique ce n’est pas changer un pneu, enfin j’espère.

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Et qui va payer ???

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haque élève ait été « initié au fonctionnement, au processus et aux règles des langages informatiques », de telle sorte qu’il soit « capable de réaliser de petites applications utilisant des algorithmes simples »



Et il y a besoin de tablettes pour faire ça?

Franchement, coder sur une tablettes n’est pas de plus pratique… mais je suis peut-être devenu trop vieux <img data-src=" />

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Du grand n’importe quoi. On peut apprendre à coder avec un papier et un crayon.

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slave1802 a écrit :



Il y avait des casiers dans ton bus ?





Elle a besoin de ramener tous ses livres tout les soir, et de les ramener tout les matin?

J’en doute fortement, perso je faisais aussi parti de ceux qui avaient un sac énorme, mais je sais aussi que je ne m’organisais pas pour déposer/récupérer uniquement les livres dont j’avais besoin (ce que certain arrivaient à faire).


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omen77fr a écrit :



Et qui va payer ???





Qui ne payera pas aurait été plus instructif il me semble !

&nbsp;


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Et en 2026 tout ces élèves auront des problèmes de cervicale.

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La stupidité a encore gagné :)

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Ca fait 200 ans que les puissants réécrivent l’histoire. Il n’y a qu’a voir les manuels scolaires. Quand j’entends les conneries que mes gosses apprennent, ça me fait froid dans le dos.

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pentest a écrit :



Et en 2026 tout ces élèves auront des problèmes de cervicale.





Ceux qui auront survécu à la 3ème guerre mondiale qui arrive à grand pas.


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slave1802 a écrit :



Il y avait des casiers dans ton bus ?



Dernière pesé du cartable de ma fille : 12kgs à trimballer de la maison jusqu’à l’arret du car, puis du car jusqu’au collège, puis de l’entrée du collège jusqu’au casier, ah ben non, les casiers sont de l’autre côté et le car arrivant à la bourre 9⁄10 à cause des crétins d’automobiliste, le poid est à trimballer toute la matinée.

Rien que pour y mettre ses livres dedans, elle serait hyper contente…

Pas de bol, elle rentre en 5em en 2015…







Perso je serais pour arrêter d’utiliser ces manuels scolaires et les cahiers. Les gamins copient leurs leçons sur des feuilles A4 à grand carreaux et idem pour les exercices. On diviserait par 3 ou 4 le poids du sac.


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omen77fr a écrit :



Et qui va payer ???





Toi.<img data-src=" />


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Ricard a écrit :



Quand j’entends les conneries que mes gosses apprennent, ça me fait froid dans le dos.







Des conneries comme ?


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cyrilleberger a écrit :



Quelle bande de réactionnaires sur ce site, c’est assez incroyable… Le papier, c’est très bien, mais croyez le, ou ne le croyez pas, mais si les tablettes avaient été inventé avant le papier, personne ne se poserait la question de passer de l’usage des tablettes vers l’usage du papier.



Je suis d’accord avec ça. Le papier, c’est bon pour les gosses du tiers monde qui fabriquent nos tablettes à coup de fouets dans des usines géantes 18h/jour.<img data-src=" />


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Comme la révolution française, ou la France libérée uniquement grâce aux USA.

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“J’ai activé tous mes réseaux et Madame Lucet n’aura plus aucun grand patron en interview, sauf ceux qui veulent des sensations extrêmes ou des cours de Media Training!”



Dixit le cloporte en chef de Huawei France


Hollande promet des tablettes pour tous les élèves de 5ème d’ici 2016

  • Des tablettes et une formation spécifique pour tous les cinquièmes dès 2016

  • Une concertation sur le numérique à l'école prévue pour janvier prochain

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