X refuse catégoriquement d’ouvrir ses algorithmes à la justice française
Joli sac de nœuds
À la fin de l’hiver, le parquet de Paris a ouvert une enquête contre X pour des soupçons de manipulation de son algorithme, à des fins d’ingérence. La justice française a demandé à voir les algorithmes. Refus catégorique de X, qui accuse la France d’utiliser son enquête à des fins politiques.
Le 21 juillet 2025 à 18h11
7 min
Droit
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C’est une affaire complexe. Le 12 janvier dernier, deux signalements ont été faits à la section de lutte contre la cybercriminalité du parquet de Paris. Le premier provenant du député Éric Bothorel, l’autre « d’un haut responsable d’une institution publique française ». Tous deux faisaient état « de l’utilisation supposée de l’algorithme de X (ex-Twitter) à des fins d’ingérence étrangère ».
Le 11 juillet, le parquet a annoncé dans un communiqué (PDF) avoir confié à la gendarmerie nationale une enquête ouverte à l’encontre de X, décision prise sur la base de « vérifications, de contributions de chercheurs français et d’éléments apportés par différentes institutions publiques ». L’enquête vise aussi bien la personne morale que les personnes physiques et porte notamment sur deux types d’infractions : l’altération du fonctionnement d’un système de traitement automatisé de données et l’extraction frauduleuse de données d’un système de traitement automatisé. Le tout en bande organisée.
« Vives inquiétudes » contre « considérations politiques »
Dans un article du Monde daté du 7 février, on pouvait lire les éléments communiqués par le député Éric Bothorel au parquet de Paris. Il y exprimait ainsi de « vives inquiétudes concernant les récents changements d’algorithmes sur la plateforme (Twitter) X, ainsi que les ingérences apparentes dans sa gestion depuis son acquisition par Elon Musk ». Il dénonçait également les « interventions personnelles d'Elon Musk dans la gestion de sa plateforme », constituant « une menace pour nos démocraties ».
Le second signalement provenait d’un directeur de la cybersécurité travaillant dans la fonction publique, selon le Canard enchaîné. Il y dénonçait « une modification majeure dans l’algorithme utilisé par la plateforme X qui propose aujourd’hui énormément de contenus politiques haineux, racistes, anti-LGBT +, homophobes et qui visent donc à biaiser le débat démocratique en France ».
X, sur son réseau, a vivement réagi. Le réseau a dénoncé aujourd’hui une enquête « motivée par des considérations politiques, concernant la prétendue manipulation de l’algorithme de X et une prétendue extraction frauduleuse de données ». Sans surprise, l’entreprise « nie catégoriquement ces allégations ».
Pour le réseau, cette enquête « porte gravement atteinte au droit fondamental de X à une procédure équitable et menace le droit à la vie privée de nos utilisateurs et la liberté d’expression. M. Bothorel a accusé X de manipuler son algorithme dans un but d’ "ingérence étrangère”, une allégation totalement fausse ».
L’affaire se complique
Plusieurs éléments clochent, selon X. Le parquet a requis l’accès à l’algorithme de recommandations, dans le but d’examiner d’éventuelles modifications. Selon X, un tel accès confèrerait à la gendarmerie un accès à l’ensemble des publications de tous les utilisateurs.
La société est surtout troublée par l'idée selon laquelle ces données seraient analysées par un panel d’experts, dont ferait partie le mathématicien et chercheur au CNRS David Chavalarias. Or, ce dernier est à l’origine de la campagne HelloQuitteX, qui vise à simplifier la récupération des données de X pour les transvaser sur Bluesky et Mastodon, et aujourd’hui renommée Escape X. Le spécialiste de l’IA Maziyar Panahi, également chercheur au CNRS, est lui aussi dans la ligne de mire du réseau, pour avoir « participé avec David Chavalarias à des projets de recherche ouvertement hostiles à X ».
« L’implication de ces personnes soulève de sérieuses inquiétudes quant à l’impartialité, l’équité et les motivations politiques de cette enquête, pour le moins. Une enquête dont le résultat est prédéterminé n’est pas équitable », fustige le réseau.
En outre, X est qualifié de « bande organisée, ce que l’entreprise n’apprécie guère. « Cette qualification, qui est normalement réservée aux cartels de trafiquants de drogue ou aux groupes mafieux, permet à la police française d’avoir recours à des pouvoirs d’investigations étendus, y compris le placement sur écoute des téléphones personnels des salariés français », s’insurge-t-elle.
Enfin, X ajoute ne pas connaitre les allégations précises portées contre elle, mais pense savoir que l’enquête « repose sur une application détournée du droit français, afin de servir un agenda politique et, finalement, de restreindre la liberté d’expression ». La manœuvre est qualifiée dans l’ensemble de « censure politique ». Le Monde, de son côté, évoque une « innovation juridique », le signalement d’Eric Bothorel s’appuyant sur une analyse du juriste Michel Séjean. Selon ce dernier, fausser le fonctionnement d’un algorithme de recommandation sur un réseau social revient à un piratage informatique, avec à la clé les mêmes sanctions.
En conséquence, X indique ne pas avoir donné suite aux demandes de la justice française.
Elon Musk, l’Allemagne et l’Europe
Le contexte est d’autant plus trouble qu’Elon Musk, à la tête du réseau social, a largement fait parler de lui pendant la première moitié de cette année. Outre ses actions en tant que grand responsable du DOGE et conseiller de Donald Trump à la Maison-Blanche, il s’est fait connaitre pour ses prises de position controversées, notamment en Allemagne. Il a affiché publiquement son soutien pour le parti d’extrême-droite AfD, qu’il estimait seul à pouvoir « sauver l’Allemagne ».
Comme on peut souvent le lire sous les publications du député Éric Bothorel sur X, beaucoup estiment que c’est à l’Europe de se charger de ces enquêtes et contrôles. La Commission européenne enquête bel et bien sur le réseau social pour évaluer son respect du Digital Services Act.
Cependant, selon un article du Financial Times paru le 17 janvier, la Commission aurait mis en pause son enquête. Le média cite « trois fonctionnaires au fait du dossier », selon lesquels la décision ne serait prise qu’après les négociations qui s’annoncent entre l’Europe et les États-Unis, la Maison-Blanche ayant remis au 1ᵉʳ aout sa décision sur d’éventuels droits de douane de 30 % pour les produits européens.
Rappelons que la surveillance exercée par la Commission européenne sur les grandes entreprises de la tech est l’une des pierres d’achoppement entre l’Union et les États-Unis. Le DMA et le DSA sont largement dans le collimateur de la Maison-Blanche. Pour Donald Trump, les sociétés américaines ne devraient être régulées que par des lois américaines. Lois américaines qui, pour certaines, ont une portée extraterritoriale, empêchant notamment Microsoft de garantir que les données hébergées sur ses serveurs Azure ne quitteront jamais les frontières de l’Union.
X refuse catégoriquement d’ouvrir ses algorithmes à la justice française
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Commentaires (77)
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Attends... Non...
Attends... Mais... Free Speech qu'il disait...
Merde...
Le 21/07/2025 à 18h39
On est toujours dans la suite du contrôle d'internet, tout comme pour Hadopi, Dadvsi, etc...
Si les gens n'aiment pas Macron ou Vonderleyen, c'est pas forcément qu'ils sont manipulés via un grand complot...
Modifié le 21/07/2025 à 20h04
N'importe qui avec des yeux peut voir l'ingérence de Musk dans les affaires politiques européennes et d’ailleurs, et sa volonté d'utiliser X pour manipuler l'opinion est claire comme de l'eau de roche.
Le 21/07/2025 à 20h13
Le 21/07/2025 à 21h32
Le 21/07/2025 à 21h38
"Quand on pense qu'il suffirait de ne pas les acheter pour que ça se vende plus"...
Le 21/07/2025 à 21h40
Le 22/07/2025 à 09h42
Le 22/07/2025 à 10h54
On peux pas d'un coté lutter contre la censure et de l'autre souhaiter cette censure pour ceux qu'on aime pas. Car les autres en face font pareil mais à l'envers...
Et de toute façon, comme pour l'interdiction des sites de porn, la technologie fait que ce qu'on souhaite n'a pas d'importance. Tu peux toujours condamner un, dix, cent facho sur X comme ailleurs, il y en a 10k qui spawneront, quand c'est pas carrément des bots. Lutter avec les mêmes armes est vain à mon avis.
La seule option qu'il nous reste est de ne pas écouter les conneries.
(Ca peux paraitre fataliste j'en suis conscient)
Il y a aussi que les média & le gouvernement sont complètement décomplexés sur le racisme & l'autoritarisme , donc forcément il y a un sentiment d'impunité qui se créé chez les gens de cette sensibilité.
Le 22/07/2025 à 11h00
Je veux bien des exemples pour étayer ton propos...
Modifié le 22/07/2025 à 11h53
Et côté autoritarisme et racisme décomplexé, suffit de voir le sinistre de l'intérieur, qui n'a d'ailleurs pas compris qu'il était sinistre de l'intérieur et pas des affaires étrangères, et se mêle en permanence des affaires avec l'Algérie.
Le 22/07/2025 à 12h36
Le 22/07/2025 à 15h56
Oui ils ont présenté des excuses. Il n´empêche, ça pose de très grosses questions sur leur ligne éditoriale et sur la façon de bosser de leur rédaction.
Pas plus que Libé ils ne sont au niveau de CNews ou Valeurs Actuelles.
Mais de confiance par défaut, ils ne méritent plus du tout.
Le 22/07/2025 à 22h16
Le 22/07/2025 à 11h52
Le 22/07/2025 à 11h55
Le 22/07/2025 à 18h25
Le 23/07/2025 à 11h09
Le 23/07/2025 à 11h51
Le 23/07/2025 à 12h25
Le 23/07/2025 à 15h05
Le 23/07/2025 à 22h25
Sauf à vouloir derrière se faire passer pour une pauvre victime des vilains islamo-fémino-gaucho-wokistes qui rôdent ou une connerie du genre.
S'agirait de pas trop prendre les gens pour des cons en fait. Tout simplement.
Le 24/07/2025 à 09h31
Modifié le 24/07/2025 à 11h41
quand a l'autre Patch , vas y peinard, traite moi de con , détendu du gland
Le 24/07/2025 à 09h30
Modifié le 23/07/2025 à 12h46
Les gens qui ne soutiennent pas l'état et le pouvoir en général, les gens qui ne sont pas traditionnalistes, pas sexistes, peuvent avoir plein de défauts, se tromper etc. mais ne seront jamais fascistes.
Le 23/07/2025 à 12h42
On ne peut parler librement qu'avec des gens qui ont comme objectif la préservation de la liberté d'expression.
X a censuré des dizaines de comptes critiques de son patron, a organisé avec les réseaux de Banon de la désinformation. On ne peut donc pas compter X comme acteur de la liberté d'expression quand son objet est de détruire certaines expressions sur critères politiques.
Le 21/07/2025 à 19h36
Que l'exécutif soit aussi "juge" en ce qui concerne le DSA (ou le DMA) fait qu'elle n'est pas indépendante en tant que cette fonction de contrôle et de sanction. Elle décide de l'opportunité des poursuites en fonction de l'agenda politique.
Ce serait à une entité indépendante d'enquêter et de sanctionner, celle-ci n'aurait pas arrêté afin de négocier avec les USA.
Le 21/07/2025 à 21h01
La CNIL (administratif) fait respecter le RGPD.
L'ART (administratif) fait respecter le droit des transports.
L'ARCOM (administratif) fait respecter le droit de l'audiovisuel.
Les finances publiques (administratif) peuvent mettre des sanctions après contrôle, de même que la CAF ou l'URSSAF.
Si quelqu'un estime une décision de ces autorités infondée, c'est toujours possible de la contester en justice, comme pour toute décision administrative (autorisation comme interdiction comme sanction).
La Commission européenne est chargée de faire respecter le DMA/DSA, et le Tribunal de l'Union Européenne est saisissable si quelqu'un considère qu'une décision de la Commission est illégale.
L'objectif de faire ça c'est officiellement de décharger la justice, officieusement de faire en sorte que l'exécutif garde une main sur ces domaines. Ce qui n'est pas forcément souhaitable selon les points de vue sur la justice (est-ce qu'on peut faire des exceptions à la loi pour les ressortissants d'un pays ou pour les amis des ministres ? est-ce qu'on peut se permettre que la justice fâche un pays avec lequel les relations diplomatiques sont tendues ?)
Mais ça ne veut pas dire que la justice ne peut pas être saisie en parallèle (on ne peut pas saisir la justice en cas de fraude fiscale parce que c'est l'État qui est victime du préjudice, mais on le peut si on estime qu'une entreprise nous cause du tort en enfreignant le RGPD ou le droit des transports ou de l'audiovisuel, pas besoin de passer par l'Autorité compétente) ou n'a aucun contrôle sur les décisions.
Modifié le 22/07/2025 à 10h35
Quant à décharger la justice, je préférerais qu'on lui donne des moyens. Je n'aime pas plus les amendes forfaitaires qui sont créées pour décharger la justice.
La séparation des pouvoirs, c'est quand même une belle invention.
Modifié le 22/07/2025 à 10h06
C'est un moyen de pression de l'UE, comme le fait les US avec le DoJ et l’extraterritorialité de certaines de leurs lois..
Le 21/07/2025 à 19h43
Maintenant que les gens peuvent s'exprimer plus ouvertement sans risque de
modérationcensure massive, forcément des avis en tout genre exprimés plus librement émergent dans un débat plus contrasté, une opposition plus dure (et sans doute, du même coup, un environnement encore plus exécrable). Cela ne résulte en rien d'une approche qui consisterait à promouvoir spécifiquement des contenus plutôt que d'autres. Ou si tel était le cas, peut-être que ce sont les avis majoritaires ! Que cela plaise ou ne plaise pas à certains.Quand la gauche découvre que Trump a été élu démocratiquement, oh surprise je pensais que ça n'arriverait jamais (ouin). Il n'y a pas de grand complot, c'est pas à cause de Twitter, Facebook ou que sais-je. Les gens ne partagent simplement pas tous les mêmes opinions. Et manifestement, en toute objectivité quand on regarde les résultats d'élections politiques partout dans le monde (et même les sondages sur tout un tas de sujets), les opinions de droite sont tout simplement majoritaires.
Modifié le 21/07/2025 à 20h08
Et le fait que son patron soutienne un parti d'extrême droite allemand pour "protéger les intérêts locaux de Tesla" (alors que d'autres parties partageaient les idées qui protégeait ses mêmes intérêts) n'est pas un problème.
Ni même qu'Elon ait annoncé que sans Twitter, Trump n'aurait jamais pu accéder au pouvoir.
Et comme tu le dis :"peut-être" ...
Qu'est-ce qu'il faut pas lire ...
Le 21/07/2025 à 20h19
Si tu es à table avec 12 nazis, il y a 13 nazis à table.
Le 21/07/2025 à 21h04
Modifié le 21/07/2025 à 21h31
Même sur Facebook avant Trump 2, j'ai vu mes commentaires très factuels être modérés à cause de mass-report par des complotistes.
Interdire les menaces, appels à la violence, intimidations n'est pas spécialement de gauche. Ce n'est pas du tout le même niveau que les manipulations électorales à grande échelle de l’extrême droite américaine.
On peut débattre de l'influence que ça a eu, mais il y a bien eu et il y a toujours des manipulation de masse organisée, entre autre l'affaire Cambridge Analytica, des fermes à fake news financées par des milliardaires d'extrême droite, etc
Des gens présents légalement aux US et accusés d'absolument rien sont enlevés en plein jour dans la rue par des agents de ICE, simplement pour avoir cosigné un article ne plaisant pas au pouvoir en place, mais encore aujourd'hui on a le droit au discours victimaire de l'extrême droite sur la gauche qui veut les censurer.
Quand on creuse le sujet, ce qui les gène c'est la possibilité insupportable d'être mis face à une contradiction (les pauvres choux) et ce qu'ils voudraient vraiment c'est de pouvoir répondre avec des insultes, menaces et appels à la violence.
Un bel exemple : la croisade de Musk pour défendre la pauvre biche qui appelait à bruler les centres pour migrants au RU et qui s'est pris une sanction prévue par une loi votée sous Tatcher (droite dure) avec l'intention d'emprisonner des gauchistes. Mais quand ça s'applique à l'extrême droite c'est une atteinte insupportable à la liberté d'expression et soudain Musk doit absolument s'ingérer dans la politique UK.
Modifié le 21/07/2025 à 21h33
Quand à X :
- le réseau a intégré dans son réseau une IA qui s'auto-surnomme "MechaHitler" et fait du négationnisme/relativisme à tout vas (mais on vas écarter cet argument pour laisser le bénéfice du doute sur la possible erreur involontaire),
- les posts d'Elon Musk et d'autres comptes conservateurs seraient artificiellement boostés par l'algorithme quand ils parlent de politique (ils ont plus de vue que les démocrates à nombre de followers équivalent - https://www.theverge.com/2024/11/17/24298669/musk-trump-endorsement-x-boosting-republican-posts-july-algorithm-change ),
- des analyses montrent que les comptes liés à la droite auraient plus de portée que les comptes d'autres bords, notamment qu'un compte "neuf" sur X serait exposé à un fil composé principalement de messages de droite https://arxiv.org/abs/2411.01852 (ce biais date d'avant le rachat de Musk, une étude de 2021 le montre déjà),
- la modération est devenue inexistante même dans les cas qui sont clairement illégaux depuis des années (aussi bien les harcèlements et les fake news des deux bords que le racisme/l'homophobie/etc.) et la faible modération restante semble se concentrer plus sur un bord que l'autre (le mot "cisgenre", même sans contexte négatif, est interdit mais pas la phrase "je déteste les trans/noir/arabes" qui reste en ligne après signalement parce que c'est la liberté d'expression, par exemple).
Mis en commun, ça peut effectivement poser question sur le fait que Musk tenterait d'influencer les élections des pays européens (notamment l'Allemagne et dans une moindre mesure la France), ce qui pourrait donc constituer de l'ingérence étrangère. C'est ce que la justice devra déterminer.
Affaire à suivre donc, et je fais confiance à l'équipe de Next pour la suivre de très près ;)
N.B. : Tiktok a beaucoup (beaucoup) de problèmes mais ils ne poussent pas une idéologie en particulier, du moins pour l'instant.
Le 21/07/2025 à 22h12
Le 22/07/2025 à 08h37
Le 22/07/2025 à 17h30
Le 23/07/2025 à 13h40
On est au summum de la parodie de la victimisation
Le 23/07/2025 à 17h05
(cf. social justice warrior).
Donc dénoncer certains abus ou non sens avec un minimum d'argumentation et l'on sera à défaut d'être suivi respecter.
Sur certains sujets, d'aucuns auraient pu me qualifier "d'antiwoke" (pour reprendre votre expression ; Bien que je trouve ce terme absurde). Et pourtant j'ai tjrs pu m'exprimer.
Modifié le 24/07/2025 à 14h18
Où est le mal?
Le 23/07/2025 à 11h48
Si on veut vraiment politiser cela, on peut parler de la lutte des populistes de gauche ou de droite (le but est le même mais pas le chemin pour y arriver), contre les démocrates de gauche à droite. Le bon sens n'est ni de gauche ni de droite.
La cible actuelle des libertariens, ce sont en premier lieu les personnes éduquées et les personnes qui savent douter, vérifier les informations et se remettre en question: tout ce qui permet d'obtenir des citoyens éclairés.
Leur vrai ennemis est donc la démocratie via le savoir partagé car le savoir c'est le pouvoir : leur but est de détruire le contre pouvoir du peuple en manipulant ce dernier.
Saper les lieux d'apprentissage et mettre dehors les personnes qui transmettent ce savoir au plus grand nombre, c'est revenir à la royauté avec des seigneurs, des nobles et des tiers états.
Merci donc de nous éviter les conséquences de ta paresse intellectuelle qui te fait préférer la simplicité et le confort des discours populistes et les promesses magiques qui ne seront jamais tenues.
Le 23/07/2025 à 12h48
Rien à voir avec la gauche.
C'est même plutôt la droite qui a passé ces lois.
Le 21/07/2025 à 19h49
Quel dommaaaaaaaaaaaaaaaage 🥳
Modifié le 21/07/2025 à 21h06
Le 21/07/2025 à 22h21
Le 22/07/2025 à 11h28
Le 22/07/2025 à 12h23
Le 22/07/2025 à 15h58
Le 25/07/2025 à 13h44
Le 22/07/2025 à 00h42
Serait peut être temps de sortir de ce nid envahit par des mangeurs de Coucous...
Il y a même plus rien à gagner à rester lutter dans cet environnement délétère contre le front d'en face. Ça ne fait que nourir les algo. Et remplir un peu les poches du gérant.
Donnez de votre précieux temps ailleurs là où votre avis sera utile.
Les fachos et conservateurs finiront par tellement s'emmerder qu'ils viendront voir l'herbe ailleurs. Les politiques n'auront plus de voix à gagner et lacheront aussi l'affaire.
Rien ne leur servirait de rester à part se faire mousser par des convaincus.
Ils perdraient l'interêt du "drama" et des polémiques constantes.
Courage fuyons
Le 22/07/2025 à 09h26
Sauf que tôt ou tard, ces groupes armés finissent alors par faire mal, très mal.
Je ne suis pas convaincu que les endoctrinés de X (j'ose le terme, bien que conscient qu'il ne s'agisse que d'une frange marginale des utilisateurs, mais redoutablement visibles et actifs) soient inoffensifs pour nous.
Le 22/07/2025 à 09h40
Le 22/07/2025 à 10h00
Sachant que le premier a un impact incommensurablement plus important sur l'opinion, pourquoi c'est le deuxième qui est pointé du doigt ?
Le 22/07/2025 à 10h10
À partir des mêmes données, libé, le monde, le figaro, le jdd, ou l'huma feront probablement des articles dont les conclusions sont opposées.
Le 22/07/2025 à 15h34
* Par ailleurs, ne pas sous estimer l'influence des réseaux sociaux, qui sont la source d'info principale pour beaucoup de gens aujourd'hui:
https://fr.euronews.com/my-europe/2025/02/19/les-reseaux-sociaux-sont-desormais-la-principale-source-dinformation-des-jeunes-europeens
* Finalement, la différence principale entre un milliardaire français et un milliardaire américain contrôlant un media ou un réseau social est bien illustré par l'article.
L'américain peut refuser de se plier à la justice française, se cacher dans les jambes de son gouvernement pour protéger sa propagande... Son influence sur l'opinion peut être utilisée pour imposer des intérêts américains à la France, etc.
Le 22/07/2025 à 18h01
"L'américain peut refuser de se plier à la justice française pour protéger sa propagande" : certe, c'est ce que fait X.
Mais les propagandistes FR (quasi tous les médias des milliardaires) ne cherchent pas à "protéger" leur propagande, il suffit d'allumer la TV ou d'ouvrir un journal pour la voir très nettement.
Donc ma question reste entière : pourquoi cette seconde propagande massive est tolérée dans un État de droit 😕
Le 22/07/2025 à 17h31
Le monde innove, l'EU régule au nom de la woke pensance. Quand la Chine commandera (c'est inévitable) ça va faire bizarre à certains.
Le 23/07/2025 à 12h05
Si j'essaye d'analyser ta phrase, dénoncer et bloquer des mensonges grossier est woke. C'est le dernier mot à la mode dans lequel tu range tout ceux qui ne pensent pas comme toi?
Le 23/07/2025 à 13h45
Le 22/07/2025 à 17h35
Le 22/07/2025 à 18h08
Le 23/07/2025 à 08h32
Le 23/07/2025 à 18h01
Vous savez que ce qui n'est pas de gauche n'est pas forcément d'extrême droite ?
Est-il encore possible d'avoir un avis différent sur tout un tas de choses ?
Comment est-il possible à l'heure actuelle de penser qu'Elon Musk a fait un salut nazi ? Personne n'a vu la vidéo non tronquée ? Le gars a des équipes multi-culturelles dans toutes ses sociétés, place des femmes à des postes importants mais comme il a l'outrecuidance de ne pas avoir le même discours que les gens de gauche (française) alors il devient nazi, doit être exterminé, sa parole réduite au silence.
Pour le coup ce ne sont pas vraiment des valeurs à promouvoir si l'on prône la liberté d'expression "dans les respect de la Loi".
Comme déjà dit plus haut, ce n'est pas tant une explosion des paroles de droite qui choquent une ribambelle de personne ici, mais plutôt leur non censure par les précédentes équipes de X/Twitter.
Si seule une parole fait foi et que les autres doivent être supprimées, ça devient une dictature. Le nouveau fascisme dont certains parlent ?
Certains parlent d'ingérence d'Elon mais quand ce sont nos politiciens qui parlent de mettre tous leurs moyens pour faire plier les citoyens des autres pays, là ça va. Pas d'ingérence.
Au sujet de X/Twitter, le gouvernement et l'UE utilisent tous les recours légaux pour censurer (dans le meilleur des cas) ou supprimer/interdire (dans le pire) ce réseau social. Ils l'ont déjà annoncé à plusieurs reprises. Ils vont finir par rendre illégal la contradiction du discours officiel pour terminer le travail si ça continue.
Voyez la dérive et posez vous les bonnes questions.
Il faut garder la libre expression et la contradiction sinon nous n'évoluerons plus. Ce sera la dictature et la perte de nos libertés.
On a le droit de ne pas être d'accord ! Ne soyons pas le fasciste de l'autre !
Modifié le 24/07/2025 à 15h49
Mais allez, on va essayer de discuter un peu quand même.
Si Musk n'est pas d'extrême droite, pourquoi soutient-il et s'affiche-t-il avec tous les représentants d'extrême droite possible européens (et exclusivement ceux-là)?
Si Musk n'est pas d'extrême droite, pourquoi l'IA qu'il finance et promeut se surnomme-t-elle elle-même MechaHitler (et dans ses précédentes versions versait carrément dans le révisionisme)?
Si Musk n'est pas d'extrême droite, pourquoi peut-on caler image par image son salut nazi avec ceux de néo-nazis revendiqués qui manifestent? (Et je parle pas d'une image isolée qu'on pourrait comparé à d'autres personnes, comme les muskolâtres ont essayé de nous le faire gober, non non, je parle bien du mouvement entier; là tout de suite c'est plus difficile de faire passer des vessies pour des lanternes.)
Si Musk n'est pas d'extrême droite, pourquoi utilise-t-il toutes les symboliques d'initiés/sympathisants sur les réseaux, en mode dog whistle? (Pas une ou deux, genre c'est un hasard. Non. Toutes! C'est une symphonie de dog whistles.)
Et on peut dérouler comme ça encore une plombe. Vous pouvez jouer la carte de la coïncidence. Une fois. Éventuellement deux. Mais le déni, ça atteint vite ses limites.
Au bout d'un moment, faut juste assumer d'être d'extrême droite (ou d'aduler des gens qui le sont).
Pas la peine d'accuser les autres de tout et n'importe quoi pour essayer de détourner l'attention.
Quant à la fameuse "liberté d'expression" qui serait menacée en Europe d'après Trump/Vance/& co, on voit bien comment elle est appliquée par ces mêmes personnes au pouvoir. Fouilles de téléphones aux frontières, révocation d'accréditations pour les journalistes pas alignés, licenciements de présentateurs tv qui grattent l'orgueil de ces pauvres petits; bref, musellement général de tout ce qui n'a pas le petit doigt sur la couture devant l'effigie du leader suprême. Alors les leçons sur la liberté d'expression et sur la censure, merci bien.
Donc soit faut être plus subtil dans le registre de la mauvaise foi, soit faut commencer à se regarder dans la glace.
En tout cas, les ronds de jambes ne servent à rien, personne n'est dupe.
Et puis si vraiment tout ça c'est juste parce que vous kiffez votre Tesla, il n'y a plus rien à dire: il n'y a pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir.
Le 24/07/2025 à 16h00
Le 27/07/2025 à 18h52
C'est bien ce que j'ai dit, tu as vu la vidéo tronquée où 2 secondes après le geste il dit très clairement "je vous donne mon coeur". Et là, plus rien à voir avec un salut nazi mais plutôt une maladresse d'un homme non habitué à ce genre d'exercice.
Tu nages dans la désinformation permanente en pensant que ce sont les autres qui la propage.
Trump musèle la liberté d'expression ? Mais que dire de Kamala Harris qui voulait interdire de parole/visibilité tous ceux qui contredisaient son discours ?
Dommage que les USA aient 2 si gros partis, si extrêmes l'un et l'autre sans réelle alternative. Ça manque de nuance.
Ouvre les yeux, c'est exactement ce qui se passe en France en ce moment même ! Où toute personne en désaccord avec le discours officiel doit être mis au hors circuit et être traité de facho (que dire si en plus il a l'outrecuidance d'aimer le drapeau tricolore de la France...).
Et oui je suis très content de ma Tesla que j'ai depuis plus de 4 ans. Jusque là je passais juste pour un privilégié (à moins de 40k€ la voiture, je souffle), désormais je passe pour un nazi et ce sans jamais avoir diné avec EM. Joli.
Je plains les utilisateurs de Volkswagen avec ce raisonnement...
Le 28/07/2025 à 09h15
Que dire de Kamal Harris? Ben déjà qu'elle n'a pas été élu. Donc cette tentative de diversion n'a pas lieu d'être et est particulièrement grossière. En attendant, c'est pas Kamal Harris qui censure à tout crin, et c'est même pas elle qui pendant la campagne a dit, je cite: "votez pour moi, vous n'aurez plus jamais à le faire." J'attends avec impatience tes "oui, non, mais c'est pas ça qu'il voulait dire, tu es manipulé, blablabla."
Oh et puis le typique, la martingale même, du "toute personne en désaccord avec le discours officiel..." Discours officiel de qui exactement? De qui/quoi tu parles? Du gouvernement? Avec ses 22% de côte de popularité, je suis pas sûr que grand monde soit en accord avec lui. Et non, 78% des français ne se font pas traiter de facho. Ou alors tu parles d'un autre 'discours officiel'? Vas-y, sois clair, j'ai hâte de savoir ce qu'il y a derrière.
C'est à moi d'ouvrir les yeux mais c'est bien toi qui ne réponds à rien, relativises des faits, lances des contrefeux basés sur des hypothèses fantaisistes, et qui prends son interlocuteur pour un idiot.
Moi je ne te prends pas pour un idiot. Juste pour quelqu'un d'extrême droite qui n'assume pas du tout son idéologie. C'est dommage, vous avez le vent en poupe dans le monde entier. N'hésite donc pas à être clair plutôt qu'à essayer de nous enfumer. Je préfèrerais ça plutôt que tu te moques de moi à ce point.
Le 28/07/2025 à 16h55
C'est bien toi qui a commencé 4 paragraphes par "Si Musk n'est pas d'extrême droite".
C'est toi qui place "Au bout d'un moment, faut juste assumer d'être d'extrême droite (ou d'aduler des gens qui le sont)." et donc puisque je n'ai pas ton avis, apparemment universel d'après toi, je suis d'extrême droite.
Suivi d'un magnifique "Pas la peine d'accuser les autres de tout et n'importe quoi pour essayer de détourner l'attention.", ce que tu fais magnifiquement.
Sans oublier le "Quant à la fameuse "liberté d'expression" qui serait menacée en Europe d'après Trump/Vance/& co, on voit bien comment elle est appliquée par ces mêmes personnes au pouvoir." où, pour le coup, il est bien plus libre d'exprimer ses idées sous Trump que sous l'ère Biden/Harris. Pourtant le wokisme a défrayé les chroniques il n'y a pas si longtemps que ça. Il n'y aurait pas comme un rapport ? J'espère que c'est pas un gros mot.
Pour finir en apothéose sur un "Et puis si vraiment tout ça c'est juste parce que vous kiffez votre Tesla, il n'y a plus rien à dire". Tu as un problème avec Elon Musk, puisque pour toi c'est un nazi, jusqu'à faire un rapprochement avec sa (en fait non) marque de voitures.
Bon, par contre tu n'as pas réagis sur mon "Je plains les utilisateurs de Volkswagen avec ce raisonnement...", pourtant le petit moustachu était un nazi avéré lui.
Marrant ce concept de "tout ceux qui ne pensent pas comme moi sont d'extrême droite".
Ce monde fictif dans lequel tu vis (mais ne le comprends pas) vole en éclat dès que les gens peuvent s'exprimer sans censure abusive. Ce qui était le cas avant la reprise de Twitter. Les idées de droite étaient très censurées, les posts disparaissaient. C'est pas vraiment de la liberté d'expression ça.
Et depuis, un discours comme quoi les réseaux sociaux sont dangereux comme jamais, qu'ils sont remplis de nazis (sic), qu'il faut absolument censuré a émergé.
J'espère que tu vois le rapport avec la demande d'ouvrir les algo à la Justice française. Thierry Breton avait pourtant prévenu que X devait se soumettre ou que l'Europe la ferait taire.
Toutes ces gesticulations pour traiter les autres de nazis histoire de les discréditer ne fonctionne plus.
Modifié le 28/07/2025 à 18h45
(Juste, okay, la confusion avec Tesla. C'est parce que tes derniers commentaires sur Next avant ce sujet étaient beaucoup centrés sur les news de Tesla. Or on ne te revoit apparaître que sur une news qui concerne X. Ça fait vraiment gros fanboy. C'est tout. Mes excuses si l'allusion n'a pas été comprise, je reconnais qu'elle n'était pas très claire.
D'ailleurs perso, j'en n'ai rien à cirer de Tesla. Et rien à cirer de VW non plus d'ailleurs. C'est pour ça que je n'ai pas relevé l'allusion. Pour moi elle est juste hors sujet. Ma remarque "vous devez kiffer Tesla" n'étant qu'un clin d'œil, une façon de te dire: "c'est bon, j'ai vu que tu étais un muskzouz, je comprends pourquoi tu le défends aveuglément." Ni plus, ni moins. Donc ça ne méritait pas à mon sens que je rebondisse sur une attaque à l'encontre de VW. J'espère qu'on sera au moins d'accord là-dessus.)
Mais Musk qui soutient l'extrême droite européenne, Musk qui fait 2 saluts nazi frames perfects, Musk qui dog whistle comme personne au monde, Musk qui promeut une IA révisioniste. C'est possible d'avoir une contre-argumentation ou ne serait-ce qu'un avis construit, plutôt que juste essayer de me faire passer pour un teubé aveuglé?
Quant à la censure aux US, pareil, c' est factuel, bon sang! Et elle est clairement abusive, non? C'est possible d'avoir autre chose que du "KaMaLa ElLe VoUlAiT fAiRe PiRe!". Trump qui dit littéralement que s'il est élu, il n'y aura plus jamais besoin de voter. C'est pas moi, vilain pas beau hater qui l'ai dit, c'est lui. C'est possible d'avoir un commentaire là-dessus?
Faut croire que non. Tu ne réponds juste jamais aux éléments factuels. Ja-mais!
Pareil pour le "toute personne en désaccord avec le discours officiel". Ça veut dire quoi? De quoi/qui tu parles? Je repose une seconde fois ces questions. C'est possible d'avoir une réponse? Ou je vais encore lire des citations de mes propres phrases servant juste à dire que 'je suis un illuminé mais que toi ça va en fait t'es lucide'?
Non je ne considère pas du tout tous mes opposants comme étant d'extrême droite. Seulement ceux qui défendent leurs parangons les plus spectaculaires, qui plus est sans l'assumer, et en faisant de grosses esquives bien claquées au sol.
Par conséquent oui, à mon sens, toi tu l'es.
(D'ailleurs, tu es plus occupé à essayer de faire croire que je vois de l'extrême droite partout plutôt qu'à affirmer que tu n'en es pas. Étonnant, non?)
Le 26/07/2025 à 17h14
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