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X refuse catégoriquement d’ouvrir ses algorithmes à la justice française

Joli sac de nœuds

X refuse catégoriquement d’ouvrir ses algorithmes à la justice française

À la fin de l’hiver, le parquet de Paris a ouvert une enquête contre X pour des soupçons de manipulation de son algorithme, à des fins d’ingérence. La justice française a demandé à voir les algorithmes. Refus catégorique de X, qui accuse la France d’utiliser son enquête à des fins politiques.

Le 21 juillet 2025 à 18h11

C’est une affaire complexe. Le 12 janvier dernier, deux signalements ont été faits à la section de lutte contre la cybercriminalité du parquet de Paris. Le premier provenant du député Éric Bothorel, l’autre « d’un haut responsable d’une institution publique française ». Tous deux faisaient état « de l’utilisation supposée de l’algorithme de X (ex-Twitter) à des fins d’ingérence étrangère ».

Le 11 juillet, le parquet a annoncé dans un communiqué (PDF) avoir confié à la gendarmerie nationale une enquête ouverte à l’encontre de X, décision prise sur la base de « vérifications, de contributions de chercheurs français et d’éléments apportés par différentes institutions publiques ». L’enquête vise aussi bien la personne morale que les personnes physiques et porte notamment sur deux types d’infractions : l’altération du fonctionnement d’un système de traitement automatisé de données et l’extraction frauduleuse de données d’un système de traitement automatisé. Le tout en bande organisée.

« Vives inquiétudes » contre « considérations politiques »

Dans un article du Monde daté du 7 février, on pouvait lire les éléments communiqués par le député Éric Bothorel au parquet de Paris. Il y exprimait ainsi de « vives inquiétudes concernant les récents changements d’algorithmes sur la plateforme (Twitter) X, ainsi que les ingérences apparentes dans sa gestion depuis son acquisition par Elon Musk ». Il dénonçait également les « interventions personnelles d'Elon Musk dans la gestion de sa plateforme », constituant « une menace pour nos démocraties ».

Le second signalement provenait d’un directeur de la cybersécurité travaillant dans la fonction publique, selon le Canard enchaîné. Il y dénonçait « une modification majeure dans l’algorithme utilisé par la plateforme X qui propose aujourd’hui énormément de contenus politiques haineux, racistes, anti-LGBT +, homophobes et qui visent donc à biaiser le débat démocratique en France ».

X, sur son réseau, a vivement réagi. Le réseau a dénoncé aujourd’hui une enquête « motivée par des considérations politiques, concernant la prétendue manipulation de l’algorithme de X et une prétendue extraction frauduleuse de données ». Sans surprise, l’entreprise « nie catégoriquement ces allégations ».

Pour le réseau, cette enquête « porte gravement atteinte au droit fondamental de X à une procédure équitable et menace le droit à la vie privée de nos utilisateurs et la liberté d’expression. M. Bothorel a accusé X de manipuler son algorithme dans un but d’ "ingérence étrangère”, une allégation totalement fausse ».

L’affaire se complique

Plusieurs éléments clochent, selon X. Le parquet a requis l’accès à l’algorithme de recommandations, dans le but d’examiner d’éventuelles modifications. Selon X, un tel accès confèrerait à la gendarmerie un accès à l’ensemble des publications de tous les utilisateurs.

La société est surtout troublée par l'idée selon laquelle ces données seraient analysées par un panel d’experts, dont ferait partie le mathématicien et chercheur au CNRS David Chavalarias. Or, ce dernier est à l’origine de la campagne HelloQuitteX, qui vise à simplifier la récupération des données de X pour les transvaser sur Bluesky et Mastodon, et aujourd’hui renommée Escape X. Le spécialiste de l’IA Maziyar Panahi, également chercheur au CNRS, est lui aussi dans la ligne de mire du réseau, pour avoir « participé avec David Chavalarias à des projets de recherche ouvertement hostiles à X ».

« L’implication de ces personnes soulève de sérieuses inquiétudes quant à l’impartialité, l’équité et les motivations politiques de cette enquête, pour le moins. Une enquête dont le résultat est prédéterminé n’est pas équitable », fustige le réseau.

En outre, X est qualifié de « bande organisée, ce que l’entreprise n’apprécie guère. « Cette qualification, qui est normalement réservée aux cartels de trafiquants de drogue ou aux groupes mafieux, permet à la police française d’avoir recours à des pouvoirs d’investigations étendus, y compris le placement sur écoute des téléphones personnels des salariés français », s’insurge-t-elle.

Enfin, X ajoute ne pas connaitre les allégations précises portées contre elle, mais pense savoir que l’enquête « repose sur une application détournée du droit français, afin de servir un agenda politique et, finalement, de restreindre la liberté d’expression ». La manœuvre est qualifiée dans l’ensemble de « censure politique ». Le Monde, de son côté, évoque une « innovation juridique », le signalement d’Eric Bothorel s’appuyant sur une analyse du juriste Michel Séjean. Selon ce dernier, fausser le fonctionnement d’un algorithme de recommandation sur un réseau social revient à un piratage informatique, avec à la clé les mêmes sanctions.

En conséquence, X indique ne pas avoir donné suite aux demandes de la justice française.

Elon Musk, l’Allemagne et l’Europe

Le contexte est d’autant plus trouble qu’Elon Musk, à la tête du réseau social, a largement fait parler de lui pendant la première moitié de cette année. Outre ses actions en tant que grand responsable du DOGE et conseiller de Donald Trump à la Maison-Blanche, il s’est fait connaitre pour ses prises de position controversées, notamment en Allemagne. Il a affiché publiquement son soutien pour le parti d’extrême-droite AfD, qu’il estimait seul à pouvoir « sauver l’Allemagne ».

Comme on peut souvent le lire sous les publications du député Éric Bothorel sur X, beaucoup estiment que c’est à l’Europe de se charger de ces enquêtes et contrôles. La Commission européenne enquête bel et bien sur le réseau social pour évaluer son respect du Digital Services Act.

Cependant, selon un article du Financial Times paru le 17 janvier, la Commission aurait mis en pause son enquête. Le média cite « trois fonctionnaires au fait du dossier », selon lesquels la décision ne serait prise qu’après les négociations qui s’annoncent entre l’Europe et les États-Unis, la Maison-Blanche ayant remis au 1ᵉʳ aout sa décision sur d’éventuels droits de douane de 30 % pour les produits européens.

Rappelons que la surveillance exercée par la Commission européenne sur les grandes entreprises de la tech est l’une des pierres d’achoppement entre l’Union et les États-Unis. Le DMA et le DSA sont largement dans le collimateur de la Maison-Blanche. Pour Donald Trump, les sociétés américaines ne devraient être régulées que par des lois américaines. Lois américaines qui, pour certaines, ont une portée extraterritoriale, empêchant notamment Microsoft de garantir que les données hébergées sur ses serveurs Azure ne quitteront jamais les frontières de l’Union.

Commentaires (77)

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Le Brésil a montré la voie pour faire plier Musk...
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Et il est en train de montrer la voie pour tenir tête à Trump également.
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C'est sur. Rien de tel qu'un bon coup d'autoritarisme... Une bonne dictature....
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et sans trembler des genoux ? :roll:
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D'ailleurs, c'est tout à fait Lula qui a mis en place des fouilles sur les appareils des voyageurs posant le pied sur le sol Brésilien en quête de critique contre sa petite personne pour les remettre dans l'avion.

Attends... Non...

Attends... Mais... Free Speech qu'il disait...

Merde... :fou3:
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Certains n'aiment pas X parce qu'on y est trop libre de s'exprimer, ce qui dérange certains qui ont besoin de controler l'information pour garder le controle du pouvoir.

On est toujours dans la suite du contrôle d'internet, tout comme pour Hadopi, Dadvsi, etc...

Si les gens n'aiment pas Macron ou Vonderleyen, c'est pas forcément qu'ils sont manipulés via un grand complot...
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N'importe qui avec des yeux peut voir l'ingérence de Musk dans les affaires politiques européennes et d’ailleurs, et sa volonté d'utiliser X pour manipuler l'opinion est claire comme de l'eau de roche.
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J’aime ni Macron ni Vonderlayen comme tu dis. Ça change quoi au fait que Musk utilise Twitter pour faire de l’ingérence étrangère ?
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Ce qui dérange avec X ce sont les traitements différents entre les harceleurs d'extrême droite qui s'amusent en toute impunité et tous les scientifiques, universitaires, chercheurs, et personnalités progressistes qui voient leurs signalements pour harcèlements ignorés quand eux sont, du fait des algorithmes, enterrés... Elon Musk, cet extrémiste de droite clairement fasciste, via X, a un agenda politique, c'est clairement démontré à maintes reprises. La liberté d'expression oui, mais là cela n'a rien a voir. Et comme toute liberté, elle doit avoir des limites afin de préserver les autres libertés.
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Mais... on a le droit de pas aller sur X pour s'y faire insulter par des fachos , non ?

"Quand on pense qu'il suffirait de ne pas les acheter pour que ça se vende plus"...
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On a aussi le droit lorsqu'on est quelque part depuis des années de ne pas se faire insulter par des fachos, non ?
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Quand ils viennent sur les autres plateformes (Mastodon, BSky) uniquement pour emmerder et insulter les personnes qui fuient les fachos, c'est autorisé, du coup?
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De toute façon , ils s’arrêteront pas simplement parce qu'on le souhaite ardemment, hein....
On peux pas d'un coté lutter contre la censure et de l'autre souhaiter cette censure pour ceux qu'on aime pas. Car les autres en face font pareil mais à l'envers...

Et de toute façon, comme pour l'interdiction des sites de porn, la technologie fait que ce qu'on souhaite n'a pas d'importance. Tu peux toujours condamner un, dix, cent facho sur X comme ailleurs, il y en a 10k qui spawneront, quand c'est pas carrément des bots. Lutter avec les mêmes armes est vain à mon avis.

La seule option qu'il nous reste est de ne pas écouter les conneries.

(Ca peux paraitre fataliste j'en suis conscient)

Il y a aussi que les média & le gouvernement sont complètement décomplexés sur le racisme & l'autoritarisme , donc forcément il y a un sentiment d'impunité qui se créé chez les gens de cette sensibilité.
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"Il y a aussi que les média & le gouvernement sont complètement décomplexés sur le racisme & l'autoritarisme , donc forcément il y a un sentiment d'impunité qui se créé chez les gens de cette sensibilité."

Je veux bien des exemples pour étayer ton propos...
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Cnews, jdd, valeurs actuelles (par exemple. Mais il y a d'autres medias qui tendent vers la même ligne qu'eux comme france info, europe 1, bfmtv, dans une moindre mesure libération aussi...) adorent tout ce qui touche au racisme et l'extrême droite. Plus ils peuvent taper sur les étrangers (en particulier les personnes d'origine maghrébines, et les Palestiniens), plus ils aiment. Et étrangement, à côté, quand l'extrême droite a des problèmes (le RN ou le micro-parti de MLP qui se font attraper pour des détournements de fonds, par exemple), on n'entend JAMAIS l'information chez eux.

Et côté autoritarisme et racisme décomplexé, suffit de voir le sinistre de l'intérieur, qui n'a d'ailleurs pas compris qu'il était sinistre de l'intérieur et pas des affaires étrangères, et se mêle en permanence des affaires avec l'Algérie.
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Mettre France Info dans le même sac qu'Europe 1 ou Valeurs actuelles, là, vraiment, non, c'est abusé !
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Ils ont perdu toute lisibilité quand ils ont invité un hôtelier pour parler de Gaza comme d´une future place touristique.

Oui ils ont présenté des excuses. Il n´empêche, ça pose de très grosses questions sur leur ligne éditoriale et sur la façon de bosser de leur rédaction.

Pas plus que Libé ils ne sont au niveau de CNews ou Valeurs Actuelles.

Mais de confiance par défaut, ils ne méritent plus du tout.
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Justement, ils partent de plus en plus en vrille. Ils ne sont plus le media fiable qu'ils étaient avant.
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Sur l’autoritarisme, notre ex-ministre de l’intérieur désormais à la justice en a pourtant fourni pléthore au fil de sa carrière…
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Ah oui je l'avais oublié, en effet. Mais son remplacant a un joli palmarès lui aussi (sans compter qu'il tape aussi dans les affaires étrangères quand il s'agit du Maghreb, alors que ce n'est pas du tout son rôle), sans compter le préfet nunez.
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Concernant le fediverse (sur lequel se connecte l'application Mastodon), il y a le gros avantage de pouvoir défédérer un serveur complet si souhaité, en plus de la possibilité de bannir des comptes individuels.
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nous sommes tous le facho de quelqu'un d'autre
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Mais encore?
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Oqué ses bieng.
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de toute façon je ne vais pas débattre avec vous. C'est sans issue. j'en ai plus rien a battre de chercher a convaincre qui que ce soit, c'est du mytho de militant naif de penser que l'on peut "convaincre"
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Quitte à ne vouloir ni débattre ni convaincre, autant carrément s'abstenir de poser des phrases toutes faites, à peu près vides de sens, et quasiment hors-sujet, tel un chien mal élevé venu poser sa crotte sur le parquet.

Sauf à vouloir derrière se faire passer pour une pauvre victime des vilains islamo-fémino-gaucho-wokistes qui rôdent ou une connerie du genre.

S'agirait de pas trop prendre les gens pour des cons en fait. Tout simplement. :cul:
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Je crois que son but n'est pas de prendre les gens pour des cons, mais de prouver que lui-même en est un.
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@JonJoe mais d'ou tu sort toi ? Monsieur "j'ai tout compris de la vie vs les méchants fachos". T'es juste une caricature du militant en vrai, avec ton point Godwin sur les wok
quand a l'autre Patch , vas y peinard, traite moi de con , détendu du gland
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Oqué ses bieng.
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Beau relativisme moral mais non.
Les gens qui ne soutiennent pas l'état et le pouvoir en général, les gens qui ne sont pas traditionnalistes, pas sexistes, peuvent avoir plein de défauts, se tromper etc. mais ne seront jamais fascistes.
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La liberté d'expression ne peut s'affranchir du paradoxe de la tolérance.
On ne peut parler librement qu'avec des gens qui ont comme objectif la préservation de la liberté d'expression.
X a censuré des dizaines de comptes critiques de son patron, a organisé avec les réseaux de Banon de la désinformation. On ne peut donc pas compter X comme acteur de la liberté d'expression quand son objet est de détruire certaines expressions sur critères politiques.
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Cependant, selon un article du Financial Times paru le 17 janvier, la Commission aurait mis en pause son enquête. Le média cite « trois fonctionnaires au fait du dossier », selon lesquels la décision ne serait prise qu’après les négociations qui s’annoncent entre l’Europe et les États-Unis, la Maison-Blanche ayant remis au 1ᵉʳ aout sa décision sur d’éventuels droits de douane de 30 % pour les produits européens.
Voilà ce que c'est quand on n'a pas une séparation des pouvoirs !

Que l'exécutif soit aussi "juge" en ce qui concerne le DSA (ou le DMA) fait qu'elle n'est pas indépendante en tant que cette fonction de contrôle et de sanction. Elle décide de l'opportunité des poursuites en fonction de l'agenda politique.
Ce serait à une entité indépendante d'enquêter et de sanctionner, celle-ci n'aurait pas arrêté afin de négocier avec les USA.
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Pas forcément, on a les mêmes principes en France.

La CNIL (administratif) fait respecter le RGPD.
L'ART (administratif) fait respecter le droit des transports.
L'ARCOM (administratif) fait respecter le droit de l'audiovisuel.
Les finances publiques (administratif) peuvent mettre des sanctions après contrôle, de même que la CAF ou l'URSSAF.
Si quelqu'un estime une décision de ces autorités infondée, c'est toujours possible de la contester en justice, comme pour toute décision administrative (autorisation comme interdiction comme sanction).

La Commission européenne est chargée de faire respecter le DMA/DSA, et le Tribunal de l'Union Européenne est saisissable si quelqu'un considère qu'une décision de la Commission est illégale.

L'objectif de faire ça c'est officiellement de décharger la justice, officieusement de faire en sorte que l'exécutif garde une main sur ces domaines. Ce qui n'est pas forcément souhaitable selon les points de vue sur la justice (est-ce qu'on peut faire des exceptions à la loi pour les ressortissants d'un pays ou pour les amis des ministres ? est-ce qu'on peut se permettre que la justice fâche un pays avec lequel les relations diplomatiques sont tendues ?)

Mais ça ne veut pas dire que la justice ne peut pas être saisie en parallèle (on ne peut pas saisir la justice en cas de fraude fiscale parce que c'est l'État qui est victime du préjudice, mais on le peut si on estime qu'une entreprise nous cause du tort en enfreignant le RGPD ou le droit des transports ou de l'audiovisuel, pas besoin de passer par l'Autorité compétente) ou n'a aucun contrôle sur les décisions.
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Oui, je sais qu'on a les mêmes principes et ils me gênent aussi même s'il y a une certaine organisation pour avoir une entité indépendante qui prend les fonctions. C'est par exemple le cas avec la CNIL et sa formation restreinte. Je ne suis pas sûr qu'il y ait une telle séparation pour la commission, mais je ne connais pas assez le sujet.

Quant à décharger la justice, je préférerais qu'on lui donne des moyens. Je n'aime pas plus les amendes forfaitaires qui sont créées pour décharger la justice.

La séparation des pouvoirs, c'est quand même une belle invention.
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Le DSA fait partie du soft power de l'UE.
C'est un moyen de pression de l'UE, comme le fait les US avec le DoJ et l’extraterritorialité de certaines de leurs lois..
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Quand Twitter modérait tout le monde pour qu'un seul courant de pensée émerge, c'était perçu comme quelque chose de tout à fait normal par la France. Parce que vous comprenez, quand c'est de gauche, la censure est bonne.

Maintenant que les gens peuvent s'exprimer plus ouvertement sans risque de modération censure massive, forcément des avis en tout genre exprimés plus librement émergent dans un débat plus contrasté, une opposition plus dure (et sans doute, du même coup, un environnement encore plus exécrable). Cela ne résulte en rien d'une approche qui consisterait à promouvoir spécifiquement des contenus plutôt que d'autres. Ou si tel était le cas, peut-être que ce sont les avis majoritaires ! Que cela plaise ou ne plaise pas à certains.

Quand la gauche découvre que Trump a été élu démocratiquement, oh surprise je pensais que ça n'arriverait jamais (ouin). Il n'y a pas de grand complot, c'est pas à cause de Twitter, Facebook ou que sais-je. Les gens ne partagent simplement pas tous les mêmes opinions. Et manifestement, en toute objectivité quand on regarde les résultats d'élections politiques partout dans le monde (et même les sondages sur tout un tas de sujets), les opinions de droite sont tout simplement majoritaires.
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T'as raison, Twitter est dans le vrai.

Et le fait que son patron soutienne un parti d'extrême droite allemand pour "protéger les intérêts locaux de Tesla" (alors que d'autres parties partageaient les idées qui protégeait ses mêmes intérêts) n'est pas un problème.
Ni même qu'Elon ait annoncé que sans Twitter, Trump n'aurait jamais pu accéder au pouvoir.

Et comme tu le dis :
Ou si tel était le cas, peut-être que ce sont les avis majoritaires ! Que cela plaise ou ne plaise pas à certains.
"peut-être" ...

Qu'est-ce qu'il faut pas lire ...
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Ou si tel était le cas, peut-être que ce sont les avis majoritaires ! Que cela plaise ou ne plaise pas à certains
Ou alors… ou alors les gens qui ne sont pas des nazis se sont barrés.

Si tu es à table avec 12 nazis, il y a 13 nazis à table.
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Gaffe, ça va être la faute de ceux qui ont quitté la table s'il ne reste que des nazi sur Twitter.
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Quand Twitter modérait tout le monde pour qu'un seul courant de pensée émerge
Les complotistes et l'extrême droite ont toujours prospéré sur ces réseaux.
Même sur Facebook avant Trump 2, j'ai vu mes commentaires très factuels être modérés à cause de mass-report par des complotistes.
Interdire les menaces, appels à la violence, intimidations n'est pas spécialement de gauche. Ce n'est pas du tout le même niveau que les manipulations électorales à grande échelle de l’extrême droite américaine.
Il n'y a pas de grand complot, c'est pas à cause de Twitter, Facebook ou que sais-je.
On peut débattre de l'influence que ça a eu, mais il y a bien eu et il y a toujours des manipulation de masse organisée, entre autre l'affaire Cambridge Analytica, des fermes à fake news financées par des milliardaires d'extrême droite, etc

Des gens présents légalement aux US et accusés d'absolument rien sont enlevés en plein jour dans la rue par des agents de ICE, simplement pour avoir cosigné un article ne plaisant pas au pouvoir en place, mais encore aujourd'hui on a le droit au discours victimaire de l'extrême droite sur la gauche qui veut les censurer.

Quand on creuse le sujet, ce qui les gène c'est la possibilité insupportable d'être mis face à une contradiction (les pauvres choux) et ce qu'ils voudraient vraiment c'est de pouvoir répondre avec des insultes, menaces et appels à la violence.
Un bel exemple : la croisade de Musk pour défendre la pauvre biche qui appelait à bruler les centres pour migrants au RU et qui s'est pris une sanction prévue par une loi votée sous Tatcher (droite dure) avec l'intention d'emprisonner des gauchistes. Mais quand ça s'applique à l'extrême droite c'est une atteinte insupportable à la liberté d'expression et soudain Musk doit absolument s'ingérer dans la politique UK.
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Si Tiktok poussait les idées communistes en tête des fils de tout le monde, ils serait bannis dans la semaine et ça ne ferait aucun débat sauf peut-être de quelques communistes (et encore... c'est des communistes qui ont mené la charge lors du dernier rapport sénatorial sur les ingérences de Tiktok).


Quand à X :
- le réseau a intégré dans son réseau une IA qui s'auto-surnomme "MechaHitler" et fait du négationnisme/relativisme à tout vas (mais on vas écarter cet argument pour laisser le bénéfice du doute sur la possible erreur involontaire),
- les posts d'Elon Musk et d'autres comptes conservateurs seraient artificiellement boostés par l'algorithme quand ils parlent de politique (ils ont plus de vue que les démocrates à nombre de followers équivalent - https://www.theverge.com/2024/11/17/24298669/musk-trump-endorsement-x-boosting-republican-posts-july-algorithm-change ),
- des analyses montrent que les comptes liés à la droite auraient plus de portée que les comptes d'autres bords, notamment qu'un compte "neuf" sur X serait exposé à un fil composé principalement de messages de droite https://arxiv.org/abs/2411.01852 (ce biais date d'avant le rachat de Musk, une étude de 2021 le montre déjà),
- la modération est devenue inexistante même dans les cas qui sont clairement illégaux depuis des années (aussi bien les harcèlements et les fake news des deux bords que le racisme/l'homophobie/etc.) et la faible modération restante semble se concentrer plus sur un bord que l'autre (le mot "cisgenre", même sans contexte négatif, est interdit mais pas la phrase "je déteste les trans/noir/arabes" qui reste en ligne après signalement parce que c'est la liberté d'expression, par exemple).

Mis en commun, ça peut effectivement poser question sur le fait que Musk tenterait d'influencer les élections des pays européens (notamment l'Allemagne et dans une moindre mesure la France), ce qui pourrait donc constituer de l'ingérence étrangère. C'est ce que la justice devra déterminer.

Affaire à suivre donc, et je fais confiance à l'équipe de Next pour la suivre de très près ;)

N.B. : Tiktok a beaucoup (beaucoup) de problèmes mais ils ne poussent pas une idéologie en particulier, du moins pour l'instant.
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Si Muskrat ne veut pas appliquer les lois européennes, il n'a qu'à bloquer l'accès à son réseau en Europe. D'ailleurs, X tombe également sous la loi contre le porno accessible au mineur sans aucune restriction ...
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Ce qui est gênant c'est que les gens ne font pas de recherches, par conséquent ils se cantonnent à leur fil d'actualité, comme youtube d'ailleurs. Celui-ci est alimenté par un algorithme qui vous tient par renforcement positif. Du coup, ça calque l'ouverture d'esprit à la hauteur de l'utilisateur...
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malheureusement, dire quelque chose de contre-wokiste sur Next ne passera plus.
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La preuve ton message n'est pas passé :mdr2:

On est au summum de la parodie de la victimisation
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Le "wokisme" est par nature bienveillante. Ce sont certains individus qui croyant en avoir compris le sens l'utilise afin d'avoir un ascendant sur ceux qu'ils les entours et se sentir supérieurs.
(cf. social justice warrior).

Donc dénoncer certains abus ou non sens avec un minimum d'argumentation et l'on sera à défaut d'être suivi respecter.

Sur certains sujets, d'aucuns auraient pu me qualifier "d'antiwoke" (pour reprendre votre expression ; Bien que je trouve ce terme absurde). Et pourtant j'ai tjrs pu m'exprimer.
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Le wokisme n'est il pas un ensemble d'idées axées sur la lutte contre l'injustice sociale et les discriminations (en très très résumé)?

Où est le mal?
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Donkusei, ce discours calqué sur celui de tous les libertariens est largement biaisé car ce qui était modéré était en premier lieu les affirmations non étayées ou fausses. Quand je dis fausses, cela n'était pas le jugement de quelques élites d'un pseudo état profond mais bien une chose vérifiable contrairement aux mensonges en paquets de 10 que sortent de manière industrielle les bonimenteurs sur X. Rien à voir avec un courant de pensée ou une couleur politique.

Si on veut vraiment politiser cela, on peut parler de la lutte des populistes de gauche ou de droite (le but est le même mais pas le chemin pour y arriver), contre les démocrates de gauche à droite. Le bon sens n'est ni de gauche ni de droite.

La cible actuelle des libertariens, ce sont en premier lieu les personnes éduquées et les personnes qui savent douter, vérifier les informations et se remettre en question: tout ce qui permet d'obtenir des citoyens éclairés.
Leur vrai ennemis est donc la démocratie via le savoir partagé car le savoir c'est le pouvoir : leur but est de détruire le contre pouvoir du peuple en manipulant ce dernier.

Saper les lieux d'apprentissage et mettre dehors les personnes qui transmettent ce savoir au plus grand nombre, c'est revenir à la royauté avec des seigneurs, des nobles et des tiers états.

Merci donc de nous éviter les conséquences de ta paresse intellectuelle qui te fait préférer la simplicité et le confort des discours populistes et les promesses magiques qui ne seront jamais tenues.
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C'est la loi surtout. En France il n'est pas autorisé d'être néo nazi...
Rien à voir avec la gauche.
C'est même plutôt la droite qui a passé ces lois.
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Si le service se pense au dessus de la justice, il va falloir en couper l'accès.

Quel dommaaaaaaaaaaaaaaaage 🥳
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Ce genre d'article en fait ressortir de je ne sais où des palpatines et consort lesquels on ne lisait/entendait pas trop au paravant...
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même constat
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C'est pas ce qu'on appelle la majorité silencieuse ?
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Si vous pensez que la majorité silincieuse est d'extrême droite/fasciste....
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Je parle en général. De toutes manières, ce que je pense n'a que peut d'importance car ça ne va pas influencer la réalité. Réalité que je ne connais pas non plus...
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Nous sommes d'accord que sans une étude approfondie il serait difficile de terminer le taux de réparation des opinions politiques (ou leur absence car il y a des gens apolitiques) de la "majorité silencieuse". Cependant si il s'exprime alors il n'en fais plus partie ;)
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Z'êtent nombreux à avoir des plaintes contre X ?...
Serait peut être temps de sortir de ce nid envahit par des mangeurs de Coucous...

Il y a même plus rien à gagner à rester lutter dans cet environnement délétère contre le front d'en face. Ça ne fait que nourir les algo. Et remplir un peu les poches du gérant.

Donnez de votre précieux temps ailleurs là où votre avis sera utile.

Les fachos et conservateurs finiront par tellement s'emmerder qu'ils viendront voir l'herbe ailleurs. Les politiques n'auront plus de voix à gagner et lacheront aussi l'affaire.
Rien ne leur servirait de rester à part se faire mousser par des convaincus.
Ils perdraient l'interêt du "drama" et des polémiques constantes.

Courage fuyons
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Bien que non utilisateur de ces réseaux asociaux, je me permettrais une comparaison entre les politiques avec le terrorisme: peuvent-il décemment laisser une libre prolifération de diffamations et de mensonges (en novlang: de fausses informations/fake news) qui polarisent d'autant plus le débat national ... et donc l'ingérence? La comparaison est la lutte contre EI/DAESH et cie. Ce que tu proposes revient à dire: ces groupes armés ne sont pas sur le territoire français, courage fuyons ces terres hostiles.
Sauf que tôt ou tard, ces groupes armés finissent alors par faire mal, très mal.
Je ne suis pas convaincu que les endoctrinés de X (j'ose le terme, bien que conscient qu'il ne s'agisse que d'une frange marginale des utilisateurs, mais redoutablement visibles et actifs) soient inoffensifs pour nous.
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Il y a un autre problème dans l'histoire, qui n'a pas été précisé dans l'article : X est censé avoir un code-source opensource. Donc pourquoi refuser de donner un code censé être disponible auprès de tous?
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Quelqu'un pourrait m'expliquer la différence entre "les milliardaires utilisent les médias français (cnews, bfm, jdd, figaro, europe1, libé, le monde, marianne....etc) pour manipuler l'opinion" et "Musk utilise X pour manipuler l'opinion" ?

Sachant que le premier a un impact incommensurablement plus important sur l'opinion, pourquoi c'est le deuxième qui est pointé du doigt ?
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au delà des milliardaires, il y a la façon dont chaque média construit ses articles / ses journaux. Qui sait comment la rédaction d'un journal télévisé construit son journal (choix des sujets / ordre des sujets / messages passés sur les sujets / durée des sujets, ...), ce choix éditorial a aussi un impact sur l'opinion...

À partir des mêmes données, libé, le monde, le figaro, le jdd, ou l'huma feront probablement des articles dont les conclusions sont opposées.
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* Tous les media n'ont pas le même niveau d'indépendance, par ex. les status du Monde lui donnent une vraie garantie d'indépendance journalistique.

* Par ailleurs, ne pas sous estimer l'influence des réseaux sociaux, qui sont la source d'info principale pour beaucoup de gens aujourd'hui:
https://fr.euronews.com/my-europe/2025/02/19/les-reseaux-sociaux-sont-desormais-la-principale-source-dinformation-des-jeunes-europeens

* Finalement, la différence principale entre un milliardaire français et un milliardaire américain contrôlant un media ou un réseau social est bien illustré par l'article.
L'américain peut refuser de se plier à la justice française, se cacher dans les jambes de son gouvernement pour protéger sa propagande... Son influence sur l'opinion peut être utilisée pour imposer des intérêts américains à la France, etc.
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Merci pour la réponse !

"L'américain peut refuser de se plier à la justice française pour protéger sa propagande" : certe, c'est ce que fait X.

Mais les propagandistes FR (quasi tous les médias des milliardaires) ne cherchent pas à "protéger" leur propagande, il suffit d'allumer la TV ou d'ouvrir un journal pour la voir très nettement.

Donc ma question reste entière : pourquoi cette seconde propagande massive est tolérée dans un État de droit 😕
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ils vont sur twitter, ils se démerdent avec twitter. Les réseaux sociaux n'ont aucun compte à rendre au nain Européen.
Le monde innove, l'EU régule au nom de la woke pensance. Quand la Chine commandera (c'est inévitable) ça va faire bizarre à certains.
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Quel rapport y a t-il entre Twitter et la Chine et pourquoi la régulation de Twitter conduirait à la prise de pouvoir de la Chine sur le monde ?

Si j'essaye d'analyser ta phrase, dénoncer et bloquer des mensonges grossier est woke. C'est le dernier mot à la mode dans lequel tu range tout ceux qui ne pensent pas comme toi?
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En te voyant écrire woke à toutes les sauces, tu me fais penser à un agoraphobe xéno: une consultation s'impose...
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C'est étonnant cet article aurait pu être écrit par le militant Martin Clavey, très actif sur les mastodons d'ultra gauche.
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Pour Donald Trump, les sociétés américaines ne devraient être régulées que par des lois américaines. Lois américaines qui, pour certaines, ont une portée extraterritoriale
Il ose tout, et c'est à cela que l'on reconnaît les gens comme lui.
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Me semble que "uiliser l'enquête à des fins politique" est un truc tout à fait louable quand on parle de nazis. Y a des lois contre ça, me semble.
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Depuis quelques temps il est triste de voir que les gens qui n'ont pas le même courant de pensée que celui des autres est immédiatement taxé de nazi, fasciste,...
Vous savez que ce qui n'est pas de gauche n'est pas forcément d'extrême droite ?
Est-il encore possible d'avoir un avis différent sur tout un tas de choses ?

Comment est-il possible à l'heure actuelle de penser qu'Elon Musk a fait un salut nazi ? Personne n'a vu la vidéo non tronquée ? Le gars a des équipes multi-culturelles dans toutes ses sociétés, place des femmes à des postes importants mais comme il a l'outrecuidance de ne pas avoir le même discours que les gens de gauche (française) alors il devient nazi, doit être exterminé, sa parole réduite au silence.
Pour le coup ce ne sont pas vraiment des valeurs à promouvoir si l'on prône la liberté d'expression "dans les respect de la Loi".

Comme déjà dit plus haut, ce n'est pas tant une explosion des paroles de droite qui choquent une ribambelle de personne ici, mais plutôt leur non censure par les précédentes équipes de X/Twitter.
Si seule une parole fait foi et que les autres doivent être supprimées, ça devient une dictature. Le nouveau fascisme dont certains parlent ?

Certains parlent d'ingérence d'Elon mais quand ce sont nos politiciens qui parlent de mettre tous leurs moyens pour faire plier les citoyens des autres pays, là ça va. Pas d'ingérence.

Au sujet de X/Twitter, le gouvernement et l'UE utilisent tous les recours légaux pour censurer (dans le meilleur des cas) ou supprimer/interdire (dans le pire) ce réseau social. Ils l'ont déjà annoncé à plusieurs reprises. Ils vont finir par rendre illégal la contradiction du discours officiel pour terminer le travail si ça continue.

Voyez la dérive et posez vous les bonnes questions.
Il faut garder la libre expression et la contradiction sinon nous n'évoluerons plus. Ce sera la dictature et la perte de nos libertés.

On a le droit de ne pas être d'accord ! Ne soyons pas le fasciste de l'autre !
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Y a presque un homme de paille par phrase, belle perf'!

Mais allez, on va essayer de discuter un peu quand même.

Si Musk n'est pas d'extrême droite, pourquoi soutient-il et s'affiche-t-il avec tous les représentants d'extrême droite possible européens (et exclusivement ceux-là)?

Si Musk n'est pas d'extrême droite, pourquoi l'IA qu'il finance et promeut se surnomme-t-elle elle-même MechaHitler (et dans ses précédentes versions versait carrément dans le révisionisme)?

Si Musk n'est pas d'extrême droite, pourquoi peut-on caler image par image son salut nazi avec ceux de néo-nazis revendiqués qui manifestent? (Et je parle pas d'une image isolée qu'on pourrait comparé à d'autres personnes, comme les muskolâtres ont essayé de nous le faire gober, non non, je parle bien du mouvement entier; là tout de suite c'est plus difficile de faire passer des vessies pour des lanternes.)

Si Musk n'est pas d'extrême droite, pourquoi utilise-t-il toutes les symboliques d'initiés/sympathisants sur les réseaux, en mode dog whistle? (Pas une ou deux, genre c'est un hasard. Non. Toutes! C'est une symphonie de dog whistles.)

Et on peut dérouler comme ça encore une plombe. Vous pouvez jouer la carte de la coïncidence. Une fois. Éventuellement deux. Mais le déni, ça atteint vite ses limites.

Au bout d'un moment, faut juste assumer d'être d'extrême droite (ou d'aduler des gens qui le sont).

Pas la peine d'accuser les autres de tout et n'importe quoi pour essayer de détourner l'attention.

Quant à la fameuse "liberté d'expression" qui serait menacée en Europe d'après Trump/Vance/& co, on voit bien comment elle est appliquée par ces mêmes personnes au pouvoir. Fouilles de téléphones aux frontières, révocation d'accréditations pour les journalistes pas alignés, licenciements de présentateurs tv qui grattent l'orgueil de ces pauvres petits; bref, musellement général de tout ce qui n'a pas le petit doigt sur la couture devant l'effigie du leader suprême. Alors les leçons sur la liberté d'expression et sur la censure, merci bien.

Donc soit faut être plus subtil dans le registre de la mauvaise foi, soit faut commencer à se regarder dans la glace.

En tout cas, les ronds de jambes ne servent à rien, personne n'est dupe.

Et puis si vraiment tout ça c'est juste parce que vous kiffez votre Tesla, il n'y a plus rien à dire: il n'y a pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir.
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Ta dernière phrase est des plus juste :)
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Rien que ton paragraphe sur le soi-disant salut nazi d'Elon me fait mourir de rire.
C'est bien ce que j'ai dit, tu as vu la vidéo tronquée où 2 secondes après le geste il dit très clairement "je vous donne mon coeur". Et là, plus rien à voir avec un salut nazi mais plutôt une maladresse d'un homme non habitué à ce genre d'exercice.
Tu nages dans la désinformation permanente en pensant que ce sont les autres qui la propage.

Trump musèle la liberté d'expression ? Mais que dire de Kamala Harris qui voulait interdire de parole/visibilité tous ceux qui contredisaient son discours ?
Dommage que les USA aient 2 si gros partis, si extrêmes l'un et l'autre sans réelle alternative. Ça manque de nuance.

Ouvre les yeux, c'est exactement ce qui se passe en France en ce moment même ! Où toute personne en désaccord avec le discours officiel doit être mis au hors circuit et être traité de facho (que dire si en plus il a l'outrecuidance d'aimer le drapeau tricolore de la France...).

Et oui je suis très content de ma Tesla que j'ai depuis plus de 4 ans. Jusque là je passais juste pour un privilégié (à moins de 40k€ la voiture, je souffle), désormais je passe pour un nazi et ce sans jamais avoir diné avec EM. Joli.

Je plains les utilisateurs de Volkswagen avec ce raisonnement...
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"Rien que..." Oui tu fais bien de préciser parce que c'est un peu léger. Tu ne réponds qu'au seul point où tu estimes qu'il y a de quoi susciter des doutes (le reste c'est silence radio, curieusement). Mais je te rassure, ça reste irrecevable: il aurait pu faire du french cancan après son salut nazi, je vois pas bien ce que ça aurait changé. Et non, merci de t'en inquiéter, je n'ai pas vu la vidéo tronquée. Là encore, homme de paille. En plus, juste merci de me prendre pour un idiot (comme dans le reste de ton message d'ailleurs).

Que dire de Kamal Harris? Ben déjà qu'elle n'a pas été élu. Donc cette tentative de diversion n'a pas lieu d'être et est particulièrement grossière. En attendant, c'est pas Kamal Harris qui censure à tout crin, et c'est même pas elle qui pendant la campagne a dit, je cite: "votez pour moi, vous n'aurez plus jamais à le faire." J'attends avec impatience tes "oui, non, mais c'est pas ça qu'il voulait dire, tu es manipulé, blablabla."

Oh et puis le typique, la martingale même, du "toute personne en désaccord avec le discours officiel..." Discours officiel de qui exactement? De qui/quoi tu parles? Du gouvernement? Avec ses 22% de côte de popularité, je suis pas sûr que grand monde soit en accord avec lui. Et non, 78% des français ne se font pas traiter de facho. Ou alors tu parles d'un autre 'discours officiel'? Vas-y, sois clair, j'ai hâte de savoir ce qu'il y a derrière.

C'est à moi d'ouvrir les yeux mais c'est bien toi qui ne réponds à rien, relativises des faits, lances des contrefeux basés sur des hypothèses fantaisistes, et qui prends son interlocuteur pour un idiot.

Moi je ne te prends pas pour un idiot. Juste pour quelqu'un d'extrême droite qui n'assume pas du tout son idéologie. C'est dommage, vous avez le vent en poupe dans le monde entier. N'hésite donc pas à être clair plutôt qu'à essayer de nous enfumer. Je préfèrerais ça plutôt que tu te moques de moi à ce point.
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Ah mais je ne te prends pas pour un idiot, je t'explique juste que tu racontes n'importe quoi.

C'est bien toi qui a commencé 4 paragraphes par "Si Musk n'est pas d'extrême droite".

C'est toi qui place "Au bout d'un moment, faut juste assumer d'être d'extrême droite (ou d'aduler des gens qui le sont)." et donc puisque je n'ai pas ton avis, apparemment universel d'après toi, je suis d'extrême droite.

Suivi d'un magnifique "Pas la peine d'accuser les autres de tout et n'importe quoi pour essayer de détourner l'attention.", ce que tu fais magnifiquement.

Sans oublier le "Quant à la fameuse "liberté d'expression" qui serait menacée en Europe d'après Trump/Vance/& co, on voit bien comment elle est appliquée par ces mêmes personnes au pouvoir." où, pour le coup, il est bien plus libre d'exprimer ses idées sous Trump que sous l'ère Biden/Harris. Pourtant le wokisme a défrayé les chroniques il n'y a pas si longtemps que ça. Il n'y aurait pas comme un rapport ? J'espère que c'est pas un gros mot.

Pour finir en apothéose sur un "Et puis si vraiment tout ça c'est juste parce que vous kiffez votre Tesla, il n'y a plus rien à dire". Tu as un problème avec Elon Musk, puisque pour toi c'est un nazi, jusqu'à faire un rapprochement avec sa (en fait non) marque de voitures.

Bon, par contre tu n'as pas réagis sur mon "Je plains les utilisateurs de Volkswagen avec ce raisonnement...", pourtant le petit moustachu était un nazi avéré lui.

Marrant ce concept de "tout ceux qui ne pensent pas comme moi sont d'extrême droite".

Ce monde fictif dans lequel tu vis (mais ne le comprends pas) vole en éclat dès que les gens peuvent s'exprimer sans censure abusive. Ce qui était le cas avant la reprise de Twitter. Les idées de droite étaient très censurées, les posts disparaissaient. C'est pas vraiment de la liberté d'expression ça.
Et depuis, un discours comme quoi les réseaux sociaux sont dangereux comme jamais, qu'ils sont remplis de nazis (sic), qu'il faut absolument censuré a émergé.
J'espère que tu vois le rapport avec la demande d'ouvrir les algo à la Justice française. Thierry Breton avait pourtant prévenu que X devait se soumettre ou que l'Europe la ferait taire.

Toutes ces gesticulations pour traiter les autres de nazis histoire de les discréditer ne fonctionne plus.
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Je ne dois pas écrire français en fait...

(Juste, okay, la confusion avec Tesla. C'est parce que tes derniers commentaires sur Next avant ce sujet étaient beaucoup centrés sur les news de Tesla. Or on ne te revoit apparaître que sur une news qui concerne X. Ça fait vraiment gros fanboy. C'est tout. Mes excuses si l'allusion n'a pas été comprise, je reconnais qu'elle n'était pas très claire.

D'ailleurs perso, j'en n'ai rien à cirer de Tesla. Et rien à cirer de VW non plus d'ailleurs. C'est pour ça que je n'ai pas relevé l'allusion. Pour moi elle est juste hors sujet. Ma remarque "vous devez kiffer Tesla" n'étant qu'un clin d'œil, une façon de te dire: "c'est bon, j'ai vu que tu étais un muskzouz, je comprends pourquoi tu le défends aveuglément." Ni plus, ni moins. Donc ça ne méritait pas à mon sens que je rebondisse sur une attaque à l'encontre de VW. J'espère qu'on sera au moins d'accord là-dessus.)

Mais Musk qui soutient l'extrême droite européenne, Musk qui fait 2 saluts nazi frames perfects, Musk qui dog whistle comme personne au monde, Musk qui promeut une IA révisioniste. C'est possible d'avoir une contre-argumentation ou ne serait-ce qu'un avis construit, plutôt que juste essayer de me faire passer pour un teubé aveuglé?

Quant à la censure aux US, pareil, c' est factuel, bon sang! Et elle est clairement abusive, non? C'est possible d'avoir autre chose que du "KaMaLa ElLe VoUlAiT fAiRe PiRe!". Trump qui dit littéralement que s'il est élu, il n'y aura plus jamais besoin de voter. C'est pas moi, vilain pas beau hater qui l'ai dit, c'est lui. C'est possible d'avoir un commentaire là-dessus?

Faut croire que non. Tu ne réponds juste jamais aux éléments factuels. Ja-mais!

Pareil pour le "toute personne en désaccord avec le discours officiel". Ça veut dire quoi? De quoi/qui tu parles? Je repose une seconde fois ces questions. C'est possible d'avoir une réponse? Ou je vais encore lire des citations de mes propres phrases servant juste à dire que 'je suis un illuminé mais que toi ça va en fait t'es lucide'?

Non je ne considère pas du tout tous mes opposants comme étant d'extrême droite. Seulement ceux qui défendent leurs parangons les plus spectaculaires, qui plus est sans l'assumer, et en faisant de grosses esquives bien claquées au sol.

Par conséquent oui, à mon sens, toi tu l'es.
(D'ailleurs, tu es plus occupé à essayer de faire croire que je vois de l'extrême droite partout plutôt qu'à affirmer que tu n'en es pas. Étonnant, non?)
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Il y a de sacrées perles dans "l'accusation". Mention spéciale pour l'idée selon laquelle X "pirate" ses propres algorithmes de recommandation : chapeau bas !

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