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Apple estime que la convergence des systèmes est « une perte de temps »

Pour les angoissés d'iOS sur Mac

Apple estime que la convergence des systèmes est « une perte de temps »

Le 24 janvier 2014 à 09h29

Apple ne semble toujours pas enthousiaste à l’idée d’une forte convergence des interfaces et des ergonomies à travers l’ensemble de ses produits. Une vision qui s’oppose largement à celle de Microsoft. Phil Schiller, directeur du marketing, parle même de « perte de temps » quand la réflexion ne porte pas sur les bons appareils.

iPad mini

La convergence, une vieille crainte 

La firme de Cupertino s’exprime rarement sur les questions de design, et pour cause : c’est le cœur de son activité commerciale. Jusqu’à présent, les ordinateurs estampillés d’une pomme ont toujours OS X et une interface spécifique. De l’autre côté, on trouve l’ensemble des appareils fonctionnant sous iOS et adoptant une ergonomie très différente. Ainsi, les iPhone, iPod Touch et l’ensemble des iPad disposent d’une grille d’icônes et de contrôles adaptés au tactile.

 

Jusqu’à présent, en dépit d’un rapprochement de certaines fonctionnalités, OS X et iOS ont gardé des ergonomies qui leurs sont propres. Beaucoup se demandent si la firme compte opérer un rapprochement, voire une fusion, à la manière de Microsoft. Pour bien comprendre la différence de philosophie, rappelons que Microsoft a choisi un système unique (Windows 8) pour les ordinateurs et les tablettes, avec une séparation des smartphones qui disposent de leur propre plateforme, Windows Phone 8. Chez Apple, comme chez Google d’ailleurs, l’ensemble des appareils mobiles dispose du même système, en l’occurrence iOS.

« Une perte d'énergie » 

La seule fois où la firme s’est réellement exprimée au sujet des ergonomies, elle critiquait les choix de Microsoft faits avec Windows 8. Il était essentiellement question de garder autant que possible des interfaces réellement conçues pour les appareils qu’elles accompagnaient, plutôt que de chercher le plus grand compromis en essayant de convenir à tous les produits. En clair, à force de vouloir trop en faire, l’interface commune faisait tout mal.

 

Cet avis n’a pas changé chez Apple. Phil Schiller, directeur du marketing, a ainsi indiqué qu’il s’agirait « d’une perte d’énergie » de réfléchir à une fusion d’OS X et iOS. « Nous ne perdons pas de temps à nous dire « Mais ce devrait être une interface unique ! », comment mélanger ces systèmes d’exploitation ? » s’interroge Schiller. Même avis (évidemment) du côté de Craig Federighi, vice-président de l’ingénierie logicielle chez Apple : « Juste pour dire qu’OS X et iOS devraient être les mêmes, indépendamment de leurs raisons d’être ? Faisons les converger, pour l’amour de la convergence ? Ce n’est clairement pas un objectif ».

Pas question que le Mac passe à iOS 

En filigrane se dessine la défense du Mac en tant qu’ordinateur, alors qu’il fête actuellement ses 30 ans. On peut se demander évidemment, devant le succès des appareils iOS, si Apple réfléchit à un abandon des ordinateurs qui l’ont rendue célèbre. Mais Federighi n’est pas de cet avis : « Vous ne voulez avoir à dire que le Mac est devenu moins bon en tant que Mac parce quelqu’un a tenté de le faire passer à iOS ». Ce qui devrait au passage rassurer ceux qui se voyaient déjà utiliser des Mac alimentés par iOS.

 

Pour autant, le rapprochement semble quand même inévitable : « En même temps, vous ne voulez pas sentir qu’iOS a été conçu par une entreprise, que le Mac l’a été par une autre et qu’ils sont différents à cause d’un manque de vision commune. Nous avons un sens commun de l’esthétique, un ensemble commun de principes qui nous conduit et nous concevons les meilleurs produits que nous pouvons pour leurs objectifs uniques. Vous les verrez donc être les mêmes où cela a du sens, et vous les verrez être différents là où cela est nécessaire ».

Le Mac a un rôle, puissance 4 

Apple a à cœur de faire comprendre que le Mac reste un produit important dans sa stratégie. Schiller insiste sur ce point : « Il y a un rôle super-important pour le Mac qui sera toujours là. Nous ne voyons pas de fin pour ce rôle. Il y a un rôle pour le Mac aussi loin que notre œil puisse voir. Un rôle en conjonction avec les smartphones et les tablettes, qui vous permette de faire le choix de ce que vous voulez utilisez. Nous pensons que le Mac sera toujours là car les différences qu’il amène ont une vraie valeur ». En répétant quatre fois le mot « rôle », et même si ce n'est guère subtile, Schiller s'assure que le message est bien passé.

 

En d’autres termes, Apple continuera encore longtemps à vendre des ordinateurs et des produits mobiles disposant chacun d’une ergonomie propre. OS X continuera sans doute à incorporer doucement les fonctionnalités ajoutées à iOS, mais ce dernier n’envahira pas les Mac.

Commentaires (282)

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Qruby a écrit :



Tu confonds ergonomie et intuitif.

Et ton intuition est biaisée par ton habitude.

Ce qu’il y a de plus ergonomique, c’est d’appuyer sur le gros bouton pour éteindre ton PC.

C’est beaucoup plus ergonomique de juste taper les premières lettres d’une application pour la lancer, c’est peut être moins intuitif si tu ne sais pas ce qu’il y a dans ta machine.



EDIT: d’ailleurs pourquoi as-tu un clavier Bepo? Parce que c’est ergonomique ou intuitif?





Le fait de faire 36 clics pour éteindre mon PC, c’est pas ergonomique. Le fait de devoir taper le nom d’une appli, c’est pas ergonomique. Rien à voir avec l’intuition.<img data-src=" />


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Ricard a écrit :



Oui. Alors, comment je fais avec mon clavier Bépo sans touche Windows ?

Est-ce que c’est érgonomique de devoir suivre un tuto pour savoir comment éteindre son PC ?

Est-ce que c’est érgonomique de devoir taper le nom de ton appli, si tu ne connais pas ce qui est déjà installé de base, comme la calculatrice par exemple ?







Question comment tu as su comment éteindre ton ordinateur la première fois que tu en as toucher un ?

Comment tu as su ou était la calculatrice dans le menu démarrer (surtout que cet exemple c’est le parfait chemin de croix pour y aller avec le menu démarrer… <img data-src=" /> )



On vous donne une nouvelle UI et avec une nouvelle UX, normale que l’on vous guide au premier démarrage…


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Lafisk a écrit :



J’ai pas dis dans la rue mais dans les transports, la ou est la reelle utilisation d’une tablette a vrai dire, c’est pas fait pour rester juste a la maison une tablette non plus …



Et les tablettes w8 ne sont clairement pas des Smartphones geant, ca c’est valable avec android ou un ipad mais une tablette w8 reste un outil avec lequel je suis capable de produire, contrairement a un ipad ou une tablette android, je met un clavier et une souris et hop j’ai un pc portable complet (ou si t’es suicidaire, tu peux essayer de bosser en tactile mais visual studio en tactile ca doit pas etre drole <img data-src=" />)









  1. Dans les transports c’est la même chose que la rue, en tout cas personnellement, je m’y risquerai pas de me balader avec une tablette.



  2. Je parlais des tablettes IOS/Android, qui sont majoritaire dans les ventes.



  3. Même si c’est vrai, les tablettes W8 sont meilleures que les autres OS, tu oublies une chose, les gens achètent des tablettes principalement pour internet, les applis sur le store respectif, vidéo etc… Bref, comme les gros smartphones.

    C’est pas pour faire du word ou que sais-je comme sur un pc portable. C’est plus réservé aux pros. là où Ipad et Android s’adressent au grand public.






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Citan666 a écrit :



Parce qu’imposer à l’ensemble de son public, au travers des partenariats avec les constructeurs, de passer lors du nouvel achat de pc à un OS extrêmement différent, ce n’est pas leur dire merde ? <img data-src=" />



.





Tu oublies HP qui se remet à vendre des machines sous 7? <img data-src=" />


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Ricard a écrit :



Le fait de faire 36 clics pour éteindre mon PC, c’est pas ergonomique. Le fait de devoir taper le nom d’une appli, c’est pas ergonomique. Rien à voir avec l’intuition.<img data-src=" />





Tu as lu ce que j’ai dis?

Non.

Tu as juste besoin d’appuyer sur le gros bouton Power sur W8.

Si tu veux le faire avec ta souris parce que tu veux le faire avec ta souris, tu peux aller à droite de l’écran -&gt; Settings (1 Clic) -&gt; Power (1 Clic) = 2 clics.



C’est hyper-ergonomique de taper le nom de l’appli pour la lancer car c’est beaucoup plus rapide, il n’y a même pas à tortiller du cul. <img data-src=" />


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k43l a écrit :



Question comment tu as su comment éteindre ton ordinateur la première fois que tu en as toucher un ?

Comment tu as su ou était la calculatrice dans le menu démarrer (surtout que cet exemple c’est le parfait chemin de croix pour y aller avec le menu démarrer… <img data-src=" /> )



On vous donne une nouvelle UI et avec une nouvelle UX, normale que l’on vous guide au premier démarrage…





La première fois que j’en ai touché un, j’avais environ 7-8 ans…en 1980. Il y avait un gros bouton on/off.<img data-src=" />


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Ricard a écrit :



Oui. Alors, comment je fais avec mon clavier Bépo sans touche Windows ?

Est-ce que c’est érgonomique de devoir suivre un tuto pour savoir comment éteindre son PC ?

Est-ce que c’est érgonomique de devoir taper le nom de ton appli, si tu ne connais pas ce qui est déjà installé de base, comme la calculatrice par exemple ?







Tu peux utiliser le clavier virtuel . Après , il faut se renseigner un minimum avant d’acheter du matos pour savoir s’il est compactible ou non avec la configuration voulu. La plupart des utilisateurs font l’impasse dessus et accuse le materiel de ne pas etre compactible après coup..



Un tutorial a pour vocation de montrer une methode pour atteindre l’objectif voulu . On te le montre une fois et tu es censé être capable de le reproduire par toi même. Quand tu utise un nouveau produit , on te montre comment s’en servir. Si tu sens que ton intuition depasse la notice , libre à toi de t’en passer.



Tu peux afficher les soft déjà installé et les parcourir . Tapper le nom permet simplement de filtrer une recherche pour avoir un resultat plus rapidement.



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Qruby a écrit :



Tu as lu ce que j’ai dis?

Non.

Tu as juste besoin d’appuyer sur le gros bouton Power sur W8.

Si tu veux le faire avec ta souris parce que tu veux le faire avec ta souris, tu peux aller à droite de l’écran -&gt; Settings (1 Clic) -&gt; Power (1 Clic) = 2 clics.



C’est hyper-ergonomique de taper le nom de l’appli pour la lancer car c’est beaucoup plus rapide, il n’y a même pas à tortiller du cul. <img data-src=" />





Taper le nom d’une appli, beaucoup plus rapide pour toi, pas pour tout le monde. Défiscients visuels, personnes agées, handicapées. L’ergonomie, c’est pour tout le monde, pas que pour toi hein.


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Je suis assez pas totalement d’accord avec ce qu’il vient de dire.

En tant qu’utilisateur, je pense qu’avoir la même expérience entre les différents appareils peut être un gros avantage. Tu utilises ta tablette, puis pouf, tu passe sur ton ordinateur et directement sur ton téléphone, une logique unifiée.

Ensuite, je ne dit pas que les interfaces doivent être exactement la même. Oui certain truc en clavier+souris sont très difficile sur une tablette voir impossible sur un smartphone et vis versa, certain truc en tactile ne sont pas adaptée avec un clavier+souris.

C’est sur ce point qu’il faut travailler, unifié l’expérience utilisateur mais tenir compte de chaque spécificité du matériel.

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k43l a écrit :



Question comment tu as su comment éteindre ton ordinateur la première fois que tu en as toucher un ?

Comment tu as su ou était la calculatrice dans le menu démarrer (surtout que cet exemple c’est le parfait chemin de croix pour y aller avec le menu démarrer… <img data-src=" /> )



On vous donne une nouvelle UI et avec une nouvelle UX, normale que l’on vous guide au premier démarrage…





Il y a pas longtemps j’ai installé une machine sous Win 8, j’ai du aller sur un forum pour trouver la fonction éteindre <img data-src=" /><img data-src=" />


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J’avais écris un message mais j’ai fermer l’onglet sans faire exprès, je vais donc faire une réponse rapide.









le podoclaste a écrit :



S’il faut en passer par un tuto pour faire le truc le plus élémentaire, alors le fail est du côté du constructeur, pas de l’utilisateur.





Lorsque tu achète une transonneuse, tu lis la notice non ?

C’est pareil avec un nouvel ordinateur/OS, tu dois lire la notice.

Celle de W8 dure entre 5 et 10 minutes pour t’apprendre à utiliser tout le système, si tu n’es pas capable de suivre la notice alors tant pis pour toi mais ne viens pas te plaindre que tu comprends rien.







Ricard a écrit :



Oui. Alors, comment je fais avec mon clavier Bépo sans touche Windows ?

Est-ce que c’est érgonomique de devoir suivre un tuto pour savoir comment éteindre son PC ?

Est-ce que c’est érgonomique de devoir taper le nom de ton appli, si tu ne connais pas ce qui est déjà installé de base, comme la calculatrice par exemple ?





Si ton clavier Bépo est basé sur un clavier “normal” alors tu peux réassigner la touche Windows. Sit u possède un clavier “spécial” tu peux assigner la touche Windows à une combinaison de touche. Mais je pense que si tu sais installer un clavier Bépo, tu dois savoir te servir de Linux ;-) (et en dernier recours, tu fais un clique droit puis rechercher !)

Pour arrêter le PC tu suis la notice d’explication (comme sur ta console lors du démarrage).

Rechercher rapidement un programme par le nom n’est pas anti-ergonomique (tu as les tuiles si tu veux y accéder directement). Ne pas connaitre son nom engendre juste que tu dois rechercher dans tout les programmes (clique droit -&gt; rechercher et là tu verras tout tes programmes).



NB : Comment fais-tu pour faire la touche “Pomme” sur un clavier Bépo ?


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5h31k a écrit :



[*]Moi pas savoir où être démarrer ! -&gt; Fallait pas passer le tutoriel d’utilisation lors du premier lancement de Windows ! (et oui il y en as 1 depuis la première version officielle)

Moi je peux t’en trouver une autre chiant : lorsque tu clique sur l’explorateur, tu tombe sur ta bibliothèque et ca c’est chiant ! Oh Wait ! c’était déjà pareil avec WIndows 7.





Tu le trouves ou le tuto? J’y ai pas eu le droit <img data-src=" />



Nan, pour moi il y a 2 trucs chiants :

le dossier récents de menu démarrer qui a disparu (Tolor m’a donné une astuce pour récupérer un raccourci, mais c’est quand même moins user-friendly)

la recherche est pour moi le gros point nois, je viens de XP, et sur XP elle était quand même bien plus facile à utiliser.



Pour tout le reste je suis satisfait (pour l’utilisation que j’en ai, il faut le préciser évidement <img data-src=" />)


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MikeNeko a écrit :



La dernière fois que j’ai sorti un truc pour bosser dans le RER c’était il y a 4 ans, ça m’a valu une interruption de travail de 2 semaines car je me suis fait massacrer la jambe par des racailles pour me voler le matos, je me suis défendu (en bousillant le matos par la même occasion, au moins ça n’a pas fini sur le bon coin). Bien évidement, il y avait beaucoup de personnes autour (théorie de la conservation de l’espèce, plus il y a de spectateurs, plus petites sont les chances pour un coup de main).







Je l’utilise tout les jours a destinations de ville frequente par des racailles aucun n’a meme essaye de le prendre, apres, je ressemble pas a une fillette non plus donc c’est peut etre pour ca, mais dans le rer j’ai toujours ma tablette dans une main a regarder un film (oui travailler dans le rer c’est pas mon truc) mon smartphone dans l’autre et mon casque bose sur la tete donc au bas mot plus de 1000€ d’equipement visible et pas une seule inquietude face au vol.







Cara62 a écrit :





  1. Dans les transports c’est la même chose que la rue, en tout cas personnellement, je m’y risquerai pas de me balader avec une tablette.





    1. Je parlais des tablettes IOS/Android, qui sont majoritaire dans les ventes.



    2. Même si c’est vrai, les tablettes W8 sont meilleures que les autres OS, tu oublies une chose, les gens achètent des tablettes principalement pour internet, les applis sur le store respectif, vidéo etc… Bref, comme les gros smartphones.

      C’est pas pour faire du word ou que sais-je comme sur un pc portable. C’est plus réservé aux pros. là où Ipad et Android s’adressent au grand public.





      Ben je n’ai parler que des transports, j’ai pas ma tablette quand je marche dehors non plus



      majoritaire, pour l’instant, vu le bashage de w8 et aussi la ferveur des vendeurs a te refiler une merde android ou ipad quand ils voient que tu peux casquer du fric …



      Ben au niveau des pros, les tablettes w8 ont l’air de bien prendre ou au moins le principe intéressent, a mon boulot plusieurs s’en sont equipe (un seul a pris un ipad et est au final tout le temps limite et revient a son portable dell) et d’autre y pense. Meme si l’objet peut donner l’impression d’etre plus pratique pour un pro, pourquoi aller acheter a un prix similaire un appareil qui en fait moins.



      ma venue 8 pro 64go ne m’a pas couter chere par rapport au service propose surtout si je la compare a une galaxy tab …



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tazvld a écrit :



Je suis assez pas totalement d’accord avec ce qu’il vient de dire.

En tant qu’utilisateur, je pense qu’avoir la même expérience entre les différents appareils peut être un gros avantage. Tu utilises ta tablette, puis pouf, tu passe sur ton ordinateur et directement sur ton téléphone, une logique unifiée.

Ensuite, je ne dit pas que les interfaces doivent être exactement la même. Oui certain truc en clavier+souris sont très difficile sur une tablette voir impossible sur un smartphone et vis versa, certain truc en tactile ne sont pas adaptée avec un clavier+souris.

C’est sur ce point qu’il faut travailler, unifié l’expérience utilisateur mais tenir compte de chaque spécificité du matériel.





Ce qui va etre fait a l’avenir avec les different sku


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En 15-20 minutes voire moins on peut facilement s’y retrouver dans W8.

Et en général, connaitre différents OS me semble mieux.

Car cela permet de pas être en panique devant une machine autre que celle habituelle, que c’est bien de ne pas être dépendant d’un OS, et savoir utiliser plusieurs OS est pratique.



Pour développer des logiciels/applis, que chez Apple ou Microsoft, ce sont des SDK différents pour iOS/OS X ou les mêmes ?

Et pour Microsoft avec W8/WP8 ? Même SDK pour les 2 ou pas ?



Et les 2 éditeurs ont chacun une seule boutique d’applications pour leurs 2 OS, non ?

Les bases des 2 OS(mobile et PC) chez chaque éditeur ont un tronc commun assez conséquent, non ?

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Lafisk a écrit :



Je l’utilise tout les jours a destinations de ville frequente par des racailles aucun n’a meme essaye de le prendre, apres, je ressemble pas a une fillette non plus donc c’est peut etre pour ca, mais dans le rer j’ai toujours ma tablette dans une main a regarder un film (oui travailler dans le rer c’est pas mon truc) mon smartphone dans l’autre et mon casque bose sur la tete donc au bas mot plus de 1000€ d’equipement visible et pas une seule inquietude face au vol.





xD


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5h31k a écrit :



Je pense que cet interface est plutôt bien trouvé. Nous pouvons voir, via PCi, que les ventes de PC ne bouge pas mais celle des tablettes augmente. Microsoft dois, de son côté, garder les clients Pro sachant que c’est eux qui vont influencer le choix personnel. Si Mac ou Linux entre dans ce secteur, Microsoft sera touché en plein cœur. Avec Windows 8, Microsoft permet de tester les premiers “acheteurs” et d’avoir des retours. La version 8.1 permet de corriger la plupart des réels problèmes. Nous pouvons estimer que les entreprises s’interesseront à Windows 8 dans 2 voir 3 ans. En attendant, Microsoft dois se constituer un système qui plaise sur le plan professionnel mais aussi personnel.

Et sur ce coup, Wndows 8 marque un grand effort car, imaginons, les gens possèdent chez eux des tablettes Windows, des téléphones Windows et quand ils vont sur l’ordinateur, ils retrouvent leurs petites habitudes. Rien ne change, tout est pareil.



Ainsi, je pense que Microsoft est (comme pour Vista[1]) trop en avance sur son temps.







Angle de réflexion intéressant. Beaucoup de vrai dans tout ça. Ca ne me plait pas forcément mais il est vrai que je ne suis pas la cible et qu’il y a une certaine cohérence dans le plan de microsoft.







5h31k a écrit :



[1] : Vista est un système facilement utilisable et sans problème réel. Le principal problème lors de sa sortie était que les PC n’était pas assez puissant pour le faire tourner correctement. Mais il faut voir Vista comme un nouvel essai, une cassure avec les habitudes et cela a été une franche réussite.







Ca et la gestion de l’UAC catastrophique. Mais oui, vista n’était pas un si mauvais OS que ça. Tout comme windows 8 n’est pas limité à l’UI et comporte nombre d’évolutions très intéressantes.


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doom_Oo7 a écrit :



Putain mais comment on peut trouver la transparence sexy, c’est le truc le plus ignoooooooooooooooooooooooooble T___T





<img data-src=" />

Exemple :

Jessica Alba + Nuisette Tranparente = Sexy <img data-src=" />


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Fuinril a écrit :



3 clics et un grand déplacement (oui le bord de l’écran c’est loin) en moins.



Mais le problème c’est que tu ne comptes pas le temps et le nombre d’actions qu’il te faut pour revenir sur ton navigateur… alors que sous windows tu n’es jamais parti.







Mais sur Mac non plus tu n’es jamais parti, tu reviens à ta page web illico en redonnant un petit coup de poignet dans le coin (comme tu es organisé ton dossier tu l’as placé à proximité du coin)







Fuinril a écrit :



Et ben… euh comment dire. C’est pas exactement ce que j’appelle du paramétrage… de la customisation à la limite (et encore légère). De là à être paumé sur un autre mac faut le faire exprès…







Tu ne seras pas paumé mais tu n’auras pas la même expérience d’utilisation optimisée à tes petits-oignons à toi.

Tu utiliseras le système de façon basique, sans plus.







Fuinril a écrit :



Sinon, je fais la même chose que tes actions (et bien bien plus encore) sous windows en pressant une combinaison de deux touches. J’ai l’intime conviction que c’est nettement plus fluide et rapide que tes actions à la souris dans un menu…





D’où tu sors un menu toi ? <img data-src=" />

Sur Mac aussi tu peux faire avec des combinaisons clavier (dont j’use et abuse aussi) , seulement comme windows ne te donne pas la possibilité d’essayer une méthode alternative, tu n’as pas la chance d’utiliser un système qui t’offre la liberté de te faire ton idée sur l’efficacité de l’une ou l’autre… mais faut pas que ça te permette de déduire pour autant que la seule dont tu disposes est la meilleure.



Moi j’ai essayé plusieurs façons de faire et j’ai déduis que selon les actions l’une ou l’autre est mieux adaptée, donc je profite au mieux des possibilités qui me sont offertes.









Fuinril a écrit :



Ouaip, et c’est tellement bien utilisé que même dans les applis propres à l’OS ils ne savent pas quoi en faire…. Exemple : lance un terminal… miracle c’est la touche ctrl qui est utilisée… comme sous nunux et windows. En gros c’est une touche qui ne sert à rien à part emmerder le monde là où la touche windows apporte un vrai plus.





Tu parles juste du Terminal qui respecte les canons UNIX, si tu parlais des 99,99% d’autres applis qui utilisent la “touche Pomme” tu serais plus crédible… <img data-src=" />


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FunnyD a écrit :



Tu fais cela comment? (vrai question)







Control Panel -&gt; system and security -&gt; Back up your computer

(Sinon pour la version francaisehttp://www.seeyar.fr/ghost-windows7/ )



Par contre , tu peux rencontrer des petits soucis drivers (notammenent au niveau des pilotes graphiques , donc au pire il faudra réinstaller ces derniers) .



Edit : par contre je ne sais pas si cela est encore possible sur Windows 8



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doom_Oo7 a écrit :



Putain mais comment on peut trouver la transparence sexy, c’est le truc le plus ignoooooooooooooooooooooooooble T___T







Les coups et les douleurs … <img data-src=" />

Pourtant la plupart des utilisateurs de distrib Linux que je connais utilisent tous des thème copiant plus ou moins Aero… comme quoi <img data-src=" />


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ExIcarus a écrit :



Control Panel -&gt; system and security -&gt; Back up your computer

(Sinon pour la version francaisehttp://www.seeyar.fr/ghost-windows7/ )



Par contre , tu peux rencontrer des petits soucis drivers (notammenent au niveau des pilotes graphiques , donc au pire il faudra réinstaller ces derniers) .



Edit : par contre je ne sais pas si cela est encore possible sur Windows 8





<img data-src=" /> J’essayerais de voir ca ce soir


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Tarpan a écrit :



Tu parles juste du Terminal qui respecte les canons UNIX, si tu parlais des 99,99% d’autres applis qui utilisent la “touche Pomme” tu serais plus crédible… <img data-src=" />









Je peux pas te dire… Chaque fois que j’utilise un produit apple je me sens gêné et emprisonné… pas libre de faire ce que je veux comme je le veux.



C’est valable avec un mac comme avec un iphone ou un ipad.



Le fait est que la plupart de mon utilisation des mac est concentrée dans de la maintenance et du débug (notamment réseau), donc du terminal.


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mum1989 a écrit :



poweruser <img data-src=" />



après tu vas me dire qu’Ubuntu aussi c’est power user ?







Bah l’interface incite clairement à l’utilisation du clavier pour lancer/rechercher des programmes donc oui.

Ubuntu c’est pas spécialement power user pour le reste non. Néanmoins tu peux faire autant que sur une autre distrib


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ExIcarus a écrit :



Hum , pour avoir réinstaller ma bécane quelques fois (et en prévision des futures installation) , il est possible d’effectué un ghost (ou un backup) du système et pouvoir tout réinstaller en un seul click aussi (c’est simplement plus long et plus gourmand en ressource <img data-src=" /> )





Bon à savoir je testerai ça aussi quand j’aurai un peu d’espace disque.



Pour rester dans le sujet, il paraît que sous Linux, pour simplement réinstaller sur le même disque dur, il suffit de sauvegarder (en root) l’intégralité du système (hors /home et /media puisqu’à priori sur des partitions séparées) dans une archive tar.gz, et inversement depuis un live-cd d’extraire ton archive.



Ça m’a l’air trop beau pour être vrai j’ai jamais osé testé. Si quelqu’un l’a fait…

En revanche je confirme qu’on peut déjà avoir un système complet “classique” sur disque externe et le brancher sur des pcs aux config bien différentes (genre Intel+ nVidia &gt;&gt; AMD/ATI), Linux ne chouine pas, c’est assez impressionnant. <img data-src=" />


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ExIcarus a écrit :



<img data-src=" /> Bah un linuxien qui ne troll pas , ca serait comme une pinte sans mousse …

<img data-src=" /> J’ai presque envie d’essayer KDE à cause de toi maintenant (sur un VM hein ? faut pas déconner non plus <img data-src=" /> )





Fais bien gaffe à toi, tu pourrais y prendre goût ! <img data-src=" /> (Juste, prends une distrib dédiée à KDE genre OpenSus ou Kubuntu. Et surtout évite l’option Ubuntu + on installe les paquets KDE, je sais pas comment ils font leur bouzin mais le résultat final est juste un carnage).



Ah, aussi, côté visuel, la plupart des gens s’accordent à dire que le bureau par défaut est moche (sous Kubuntu en tout cas). Prépare-toi ! <img data-src=" />



Content que ça te donne envie de tester en tout cas. Mais KDE révèle plus son intérêt à l’usage quotidien, tu n’as pas d’effet “wouah” au déballage comme sur un Mac OS). <img data-src=" />


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Patch a écrit :



c’est vrai <img data-src=" />

mais au moins là on trouvait le bouton sans pb <img data-src=" /> (avec 8, j’ai mis 30 min en tombant par hasard dessus <img data-src=" /> )



ou pas.

il y a bien plus intuitif : débrancher le cable. d’ailleurs c’est la solution de ma mère quand il y a de l’orage (elle ne comprend absolument rien à l’informatique et ca l’intéresse pas, j’y ai donné cette solution pour éviter de faire griller la machine quand le tonnerre gronde pas loin).





Euh, t’as pas peur pour le disque dur ? C’est pas censé être au mieux nuisible à sa durée de vie, au pire susceptible de le crever instantanément genre tête de lecture en train d’écrire au moment de la coupure) ?

Vraie question…



Alternativement, c’est pas plus sûr et plus simple de mettre une prise parafoudre (là en revanche j’admets je me moque un peu, gentiment <img data-src=" />) ?


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Fuinril a écrit :



Le fait est que la plupart de mon utilisation des mac est concentrée dans de la maintenance et du débug (notamment réseau), donc du terminal.





Ah bah c’est sûr, vu comme ça… là on parlait quand même d’interface graphique hein, si tu vois ça par la lorgnette du Terminal…<img data-src=" />


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ExIcarus a écrit :



Je comprends ton point de vue , tu essaye de montrer que Linux est un équivalent de WIndows et l’effort est appréciable mais…



1- La souplesse dont tu fais mention (le fait que l’OS s’adapte a tes besoin) , c’est bien quand tu sais ce dont tu as besoin . Ca n’est pas le cas de tout le monde , et Windows de ce coté là offre un excellent point de départ . Tu arrives, tu clique sur ce qui t’interesse , c’est joli , c’est sexy . (pas besoin de apt-get , pas besoin de synaptics etc… )





Avant tout de chose : j’utilise Linux avec wmii (en gros j’utilise jamais la souris) alors je hurle autant sous gnome2/3 que sous Windows. Histoire que ce soit clair dans quel camp je me place : pro Linux mais anti clickodrôme.



Une de mes première expériences avec Gnome ça a été Ubuntu en 2006 ou 2007. Je suis arrivé sur le bureau, j’ai testé les raccourcis que j’avais l’habitude d’utiliser, ça n’a pas marché, j’ai crié, j’ai bu un thé, j’ai regardé l’interface, j’ai vu un menu application et j’ai cliqué dessus. Et là j’ai trouvé des applications d’installées, classées par fonction (bureautique, son/video, jeux, etc.) avec un petit menu ajout/suppresion de programme tout en bas.



Bon après ça j’ai trouvé le terminal, je l’ai mis en plein écran et je me suis mis à configurer le truc comme je le voulais, mais ça c’est moi. Mais j’ai du mal à voir en quoi c’est plus compliqué que d’arriver sur un bureau, avec un menu démarrer (avec un pop-up qui te dit de cliquer dessus la première fois que tu connectes) où les programmes sont rangés… par thèmes aussi (au début on a : accessoires, démarrage, etc.). C’est après les programme rajoutés qui partent un peu en vrille. Chacun se mettant dans son coin.



Par contre niveau installation de programme je vois mal ce qu’on peut reprocher à Linux, tu cliques sur l’outil d’ajout de programme (directement dans le menu “application”), c’est classé par thème, ou alors tu cherches le nom si tu le connais, tu cliques sur installer il fait sa tambouille dans son coin et tu te retrouves avec le programme rangé dans le menu qui correspond au thème.



Comparé à Windows où tu dois aller sur Internet, essayer de trouver un programme pour faire ce que tu veux, regarder des comparatifs qui datent parfois un peu trouver le site “officiel”, choisir l’installeur qui correspond à ton PC (ça ne se fait plus trop maintenant pour les gros programmes, mais pour d’autres on trouve encore des installeurs différents) l’installer, prendre le raccourcis sur le bureau pour le mettre où tu préfères. Si jamais par malheur tu désinstalles le racourci, il faut soit se souvenir du nom du programme soit retrouver le nom de l’éditeur, soit se souvenir de la tête de l’icône (si tu ne te souviens du nom du programme c’est mal barré pour l’éditeur quand même).



Un des vrais avantages que je trouve à Linux par rapport à Windows c’est justement l’installation et la gestion de programmes en graphique (ça gère même les majs & co). Le reste pour moi c’est “cosmétique” (les interfaces ça se paramètre &co j’ai toujours plus ou moins réussi à retomber sur mes pattes après un peu de paramétrage, sauf W8 où j’ai pas encore eu le temps de trop tester)





ExIcarus a écrit :



2- Jusqu’à preuve du contraire , de Windows 95 à Windows 7 on a toujours eu une IHM assez cohérente qui ne nécessitait aucun réapprentissage. Utiliser Windows 8 comme exemple est un argument faible et facile puisqu’il s’agit ici de proposer une nouvelle IHM . Ca n’est pas abérant donc que les utilisateurs , se voit proposer à nouveau d’apprendre quelques mecanismes simples pour utiliser leur machine



Ca me fait toujours mouiller mon pantalon des personnes qui font de la publicité de Linux , en promettant ciel et merveilles avec une promesse de facilité et d’intuitivité alors que les distrib linux ont compris que depuis quelques années qu’une interface sexy est primordiale pour attirer des utilisateurs.





Ce que je te raconte ça fait quand même 7 ans. Alors certes c’est pas autant que Windows, mais ça fait quand même un bout de temps qu’ils l’ont compris. Et à part gnome 3 je n’ai pas vu trop de différence dans les interface de gnome (j’ai pas trop suivi l’évolution de kde), et gnome2 continue à être utilisé et maintenu avec toujours les menus et la barre de la notification au même endroit. (Genre tu lances





ExIcarus a écrit :



PS : Je précise que j’ai utilisé Linux pendant des années en dual-boot, mais l’IHM est ce qui m’a toujours le plus rebuté . Aujourd’hui je n’ai plus de ce problème





J’aimerais bien que décrives exactement ce qui t’a rebuté dans l’IHM.

C’est l’installation de programme? Le lancement de programme? Les programmes en eux même?

Quand tu arrives sur une interface comme ça :

http://www.linuxmint.com/pictures/screenshots/lisa/lisa_light.png

C’est quoi qui te rebute? Non parce que à la limite face à un truc comme ça je comprends mais pour l’autre j’aimerai bien comprendre.


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Tirr Mohma a écrit :



J’adhère à cette vision, qui est d’ailleurs la même chez Canonical pour Ubuntu. Avoir des bases communes au niveau du cœur du système, mais avoir une ergonomie différente pour chaque type d’appareil.







Il est évident que les entreprises ne vont pas s’amuser à développer et maintenir 15 noyaux différents et autant d’API. Donc la base commune est une idée tellement évidente que je suis surpris qu’on puisse voir cela comme une idée. C’est juste une évidence.



Après, l’erreur qui as été commise aussi bien chez Microsoft que chez Ubuntu, c’est de vouloir unifier les interfaces entre desktop et mobile, ce qui est clairement un non sens.



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Citan666 a écrit :



Euh, t’as pas peur pour le disque dur ? C’est pas censé être au mieux nuisible à sa durée de vie, au pire susceptible de le crever instantanément genre tête de lecture en train d’écrire au moment de la coupure) ?

Vraie question…



Alternativement, c’est pas plus sûr et plus simple de mettre une prise parafoudre (là en revanche j’admets je me moque un peu, gentiment <img data-src=" />) ?



quand elle le fait, c’est qu’il n’y a personne sur l’ordi (quand il y a mon père il l’éteint proprement, il est le seul à l’utiliser maintenant que j’habite relativement loin), donc pas utilisé et peu de chance que le disque dur gratte <img data-src=" />

une prise parafoudre met environ 100 à 200ms pour griller et tout couper, c’est 1000 fois trop lent pour éviter qu’un ordi grille <img data-src=" /> (j’ai déjà vu une carte mère griller, malgré la prise parafoudre qui a aussi grillé au passage…) sans compter qu’elle ne protège pas des micro-coupures et sautes de tension (qui peuvent faire de gros dégâts aussi), non gérés par un parafoudre.


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FunnyD a écrit :



Purée, quelle tartine <img data-src=" /> je vais essayer ce week-end ta méthode.

Ben quand je trolle pas, je pose des questions et j’essaye d’argumenter, par contre quand je trolle<img data-src=" /> ca vole pas bien haut…





Tu trolles souvent alors <img data-src=" />


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Citan666 a écrit :



D’où encore une fois l’intérêt de passer sous Linux. Non seulement tu as plus de choix dans les environnements out-of-the-box, mais en plus on peut mixer à volonté. <img data-src=" />



En ce moment pour ma part, j’ai un mix improbable Windows/Mac/Linux : une unique barre de tâches en haut, avec bouton “démarrer”, barre de menus unifiée, raccourcis d’applis, notifications système, miniature de bureaux virtuels…



Ça a le triple mérite de…




  • Me convenir (après tout c’est mon environnement), notamment parce que je n’ai pas de barre en bas qui “casse” la lecture d’une fenêtre (typiquement pcinpact ^^)…

  • Être facilement portable d’un système à l’autre (simple copie du dossier de config)…

  • Et surtout, être tellement différent des interfaces classiques qu’en cas d’oubli de verrouillage, les collègues peuvent pas foutre la merde pour troller tellement ils sont paumés (et ça ça n’a pas de prix)… <img data-src=" />



    Après, bon, reste toujours le problème des drivers, applis équivalentes aux proprios, toussaaaa….



    EDIT : En tout cas quand je vois le “dynamisme” avec lequel ça discute toujours sur Windows 8.1, ça me motive à l’essayer… Je crois que je vais piocher une image qqpart pour tester en virtualisation, histoire de rire…







    <img data-src=" /> Proposer à quelqu’un qui ne s’en sort pas sur Windows de passer à Linux…



    “Alors petit bonhomme , tu n’arrive pas à finir ce niveau en mode normal ? Que dirais-tu d’essayer le mode expert ? ”


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le podoclaste a écrit :



Je ne parle pas du cas d’une personne qui touche un ordinateur pour la première fois de sa vie, ni d’un power user qui s’en sortira toujours, mais du cas d’une personne sans affinité avec l’informatique et qui passe de v.N et à v.N+1. Pour lui, c’est quand-même pénible de devoir passer par un tutoriel pour ré-apprendre ce qu’il croyait savoir faire.





Croire et Savoir ne sont pas amis.



Tu crois que tu va toucher la retraite, tu ne le sais pas (à moins d’avoir un Tardis mais dans ce cas, je ne pense pas que l’interface de Windows 8 soit d’une extrême complexité <img data-src=" /> )



C’est comme tout : Si tu ne sais pas, demande. Si tu sais, partage ;) <img data-src=" />



@Citan666 : Merci :)


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misterB a écrit :



Le niveau est bien bas <img data-src=" /><img data-src=" />







J’avoue, j’ai pris le commentaire à la volée et répondu sans réfléchir. x)



Enfin, en plus élaboré et moins trollesque, malgré l’indéniable succès d’Apple depuis l’époque des premiers iMacs, la base de clientèle de Microsoft, à fortiori professionnelle est largement supérieure à celle d’OSX.



Dans ces conditions les conséquences ne sont pas les mêmes quand on essaie de forcer la main de la clientèle… ^^’


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ExIcarus a écrit :



<img data-src=" /> Proposer à quelqu’un qui ne s’en sort pas sur Windows de passer à Linux…



“Alors petit bonhomme , tu n’arrive pas à finir ce niveau en mode normal ? Que dirais-tu d’essayer le mode expert ? ”





Disons que tu as deux approches…




  • Je veux un truc simple par défaut, qui bouge pas comme ça j’ai qu’à apprendre qu’une fois.

    &gt;&gt;&gt; Linux est un excellent choix, sous la seule condition de prendre un DE vraiment répandu (Unity, Gnome, KDE), tu auras probablement toujours suffisamment d’irréductibles pour assurer un fork viable dans le cas où l’équipe principale veuille changer de paradigme (cf KDE3 &gt; 4, Ubuntu avec Gnome &gt; Unity, Gnome 2 &gt; Gnome 3).

    Bref, c’est fait pour les flemmars. <img data-src=" /> Et pour info, les DE Linux par défaut sont vraiment simples à prendre en main depuis un bon moment hein… Comme l’installation d’ailleurs (sauf problème matériel bien sûr <img data-src=" />).

    EDIT : Ton com’ est d’autant plus à côté de la plaque qu’un des reproches (injustifiés car ce n’est qu’une apparence mais passons) régulièrement fait à KDE est d’être trop similaire à une interface WIndows “classique”. Ce qui implique que le risque d’être perdu est faible. <img data-src=" />





  • Quitte à passer du temps à apprendre, je veux une interface qui réponde précisément à mes besoins.

    &gt;&gt;&gt; Linux est un excellent choix, puisque sous réserve de piger la dizaine de concepts primaires (raccourci clavier, pointage, menus, etc…) tu peux te faire un mix&match parfait en piochant des idées partout (bon, là je parle sous KDE, mais j’ai peu de doute sur le fait que Gnome soit aussi flexible en s’investissant un peu).



    Bref, si tu accordes de l’importance à la pérennité de tes acquis ou à la capacité de l’interface à s’adapter à toi, Linux sera quoi qu’il arrive toujours un bien meilleur choix que Windows ou Mac OS.


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Citan666 a écrit :



Disons que tu as deux approches…




  • Je veux un truc simple par défaut, qui bouge pas comme ça j’ai qu’à apprendre qu’une fois.

    &gt;&gt;&gt; Linux est un excellent choix, sous la seule condition de prendre un DE vraiment répandu (Unity, Gnome, KDE), tu auras probablement toujours suffisamment d’irréductibles pour assurer un fork viable dans le cas où l’équipe principale veuille changer de paradigme (cf KDE3 &gt; 4, Ubuntu avec Gnome &gt; Unity, Gnome 2 &gt; Gnome 3).

    Bref, c’est fait pour les flemmars. <img data-src=" /> Et pour info, les DE Linux par défaut sont vraiment simples à prendre en main depuis un bon moment hein… Comme l’installation d’ailleurs (sauf problème matériel bien sûr <img data-src=" />).



  • Quitte à passer du temps à apprendre, je veux une interface qui réponde précisément à mes besoins.

    &gt;&gt;&gt; Linux est un excellent choix, puisque sous réserve de piger la dizaine de concepts primaires (raccourci clavier, pointage, menus, etc…) tu peux te faire un mix&match parfait en piochant des idées partout (bon, là je parle sous KDE, mais j’ai peu de doute sur le fait que Gnome soit aussi flexible en s’investissant un peu).



    Bref, si tu accordes de l’importance à la pérennité de tes acquis ou à la capacité de l’interface à s’adapter à toi, Linux sera quoi qu’il arrive toujours un bien meilleur choix que Windows ou Mac OS.







    Disons que c’est valable pour les gens relativement intéressés à l’informatique.



    Mais dans mon entourage, et mon entourage est généralement geek, j’ai pas mal d’amis qui entravent que dalle à l’informatique et qui s’en tapent se sont fait fourguer un Linux quand ils ont voulu changer de PC, ou en recycler un vieux etc…



    Et tous ne sont pas contents, loin de là. Pas nécessairement parce qu’ils n’y arrivent pas, mais juste parce que certaines tâches sont plus difficiles et impliquent plus de recherche que leur équivalent grand public Windows/Mac.



    Trouver un équivalent libre/linux d’un programme Windows, trouver un truc craqué, trouver un driver fonctionnel pour un truc quelconque.



    Certes c’est plus insurmontable comme ça a pu l’être par le passé et on peut résoudre la plupart des problèmes triviaux…Mais…Y’en a que ça broute et qui veulent juste des .exe et se passer des programmes entre copains sur une clé USB.


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5h31k a écrit :



Alors tu ne t’es jamais servi d’une tronçonneuse dans la rai vie <img data-src=" /> (elles sont toutes différentes, surtout si tu change de gamme/marque ;-) )





Pour toi c’est peut-être trivial, mais pour quelqu’un qui n’as jamais eu d’ordinateur ou qui n’y connais rien, tu crois que “lancer une application” reste trivial ?

Je connais des personnes qui croient que Internet c’est France Télécom/Orange et que si il vont chez Free/SFR ils auront plus Internet By Orange.

Il y a aussi des personnes qui gravent des CD mais en fait, ils gravent juste les raccourcis des liens sur le bureau et après s’étonnent que ca ne fonctionne pas chez leur amis/enfants/parents.



Tu penses vraiment que toutes ces personnes n’ont pas besoin d’une notice d’utilisation ? moi je crois que si.



Après tu pourras dire que toi tu es un Power-User et donc que tu n’as pas besoin de notice. Bravo à toi, je te conseille d’aller postuler chez Google et de montrer que tu pourrais améliorer leurs ChromeBook[1] afin de les rendre plus ergonomique qu’ils le sont (ce sera pas difficile soit dit en passant).





Tu n’as jamais créer de soft grand public toi <img data-src=" />

Word c’est du grand public ? faut croire que non vus qu’il y a de l’aide.

Wordpad c’est du grand public ? faut croire que non il y a de l’aide.

Notepad c’est du grand public ? faut croire que non il y a de l’aide.



Tout les logiciels doivent contenir de l’aide à l’apprentissage. Un logiciel qui n’en contient pas ne sera pas un logiciel grand public.





Non. Pour enlever l’écran principal tu fais un clic ou un appuis sur une touche et ca c’est le comportement par défaut. SI tu n’as pas ça, je t’invite à me donner la version de ton Windows 8 et les personnalisation faite (par exemple les logiciels pour retrouver le menu “démarrer” installés)





Défis relevés !

Pour la charm bar :




  1. C’est quoi la Charm Bar déjà ? tu veux dire la barre des charmes ? (ca sonne tellement mieux en Américain j’avais oublié)

  2. Tu possède une souris n’est-ce pas ? ca ne sert pas qu’a jouer au FPS, ca sert aussi à pointer précisement un endroit. Pour que la barre de droite (la fameuse “Charm Bar”) apparaisse, il faut aller au plus en haut à droite de l’écran. La souris disparait alors, ensuite tu glisses la souris vers le bas.

  3. Lorsque tu mets ta souris dans le coin haut-gauche de l’écran et que tu attends 1 seconde (et demi ?) tu aura les quatres icones de la barre de droite qui s’afficheront en transparence pour ne pas te gêner.





    Moi pas comprendre <img data-src=" />

    Si tu parles en mode “Metro”, il faut selectionner ton application déjà ouverte et de la faire glisser vers la droite ou la gauche. Tu pourras alors ouvrir une seconde application de l’autre côté.

    Si tu ne parles pas de ça et que tu parle en mode Bureau, je ne voie pas le problème désolé :s





    L’interface Metro te sert uniquement au lancement des applications (si tu n’as pas de raccourcis sur le bureau/barre des tâches).

    Ce n’est pas dérangeant en soi mais je puisse comprendre que c’est déroutant aux premiers abords.





    Moi je ressens l’inverse, Windows 8 sans le mode Bureau était voué à l’échec (car uniquement l’interface tactile disponible donc incompatible pour les Power-Users). Le mode Bureau permet justement de faire cohabiter les deux mondes sans problèmes.





    C’était une question réthorique, la réponse est bien évidement que tu ne peux pas car la touche “Pomme” correspond à la touche “Windows”. <img data-src=" />





    Donc tu accuses l’ergonomie d’applications tierces pour juger de la pertinance d’un système. Intéressant comme développement.

    Si on te suis : nous devrions tuer tout les Blonds au yeux bleues parce que c’était les préférés d’Hitler ! [2]



    …

    Bon d’accord, j’avais bien compris que tu parlais que le mode Full écran des applis métro sont vraiment pourris sur u ordinateur de bureau et là je suis totalement d’accord avec toi. C’est pour cela qu’il existe un mode “Bureau” ;-)





    Pas tout compris mais tu peux avoir plusieurs appli Metro en même temps. Voir la réponse au dessus de comment faire.





    Si tu parles avant d’être connecté, c’est normal et commun à tout les Windows. Un seul écran est disponible avant la connexion (un truc chiant je te l’accorde mais c’était déjà comme ça avec Windows XP, Vista et 7).

    Si tu parles après t’avoir connecté à ta session, tu dois avoir un soucis car chez moi les tuiles s’affichent bien sur tout les écrans.





    En mode Bureau tu cliques sur la croix rouge :-P

    En mode “Metro” il faut que tu montes la souris tout en haut de l’application, là le curseur va se transformer en une main. Tu fais un clic (sans le relacher) et tu descend tout en bas de l’écran.





    Si tu veux dire accéder à la barre des charmes (menu de droite) moi je met la souris en haut à gauche et je descend (je trouve ça plus pratique que l’inverse).





    Ca tombe bien, ce n’est pas ce que je défend :)

    Utiliser Metro lorsque tu es un Power-User (et donc que tu fais autre chose que Mail/Facebook) c’est vouloir se tirer une balle dans le pied. Metro c’est fait pour être sur des tablettes ou pour des utilisateurs qui n’y connaissent rien (oh un gros bouton Facebook, trop cool ! j’ai même plus besoin de chercher dans Google maintenant ! (càd taper Google dans Google puis cliquer sur le lien Google puis taper Facebook dans Google et cliquer sur le lien Facebook)).



    Metro c’est cool pour le grand public qui n’y connais rien <img data-src=" />





    Pour ma pars, la recherche je la fait via l’explorateur (je me met à la racine du lecteur et je clique dans Rechercher (ou Ctrl + F). Ca permet d’avoir des fenêtres de recherche. Après j’utilise Metro pour lancer des applications (par exemple VLC que je n’ai pas en raccourcis).



    Pour le “?”, je disait que ca faisait plaisirs à lire quelqu’un qui se donne la peine d’argumenter sans dire que c’est “tout pourris” et sans donner d’explication ^^





    Ouai, et Linux c’est tellement le Top qu’il font jamais rien payer :trool:



    Ensuite accuser le matériel pour le logiciel c’est fort, bravo ;-)

    Exemple pourris mais en accord avec le tien : “Mon permis m’as été retiré, je roulais à 230 sur l’autoroute, ma voiture me le permet alors je l’ai fait !”.[3]

    Tu peux jouer au dernier Battlefield tout option activé sur un eeePc ? je ne crois pas (même si Battlefield reste tout moche comme jeu, les fuites mémoires ne doivent pas manquer :trool: ). Ben là c’est pareil, on n’accuse pas le logiciel si le matériel n’est pas en adéquation avec.

    Dans ton exemple, la faute reviens à deux parties : ton voisin si il s’y connais en informatique et le constructeur du PC qui n’as pas fournis un matériel assez puissant. (on parle bien d’un HP là ? :) )



    Note :

    [1] : Y’as moins de ChromeBook que de PC sous Windows 8, ca dois être à cause de leurs interface non ? :trool:

    [2] : Enfin placé Hitler <img data-src=" />

    [3] : et la comparaison automobile pourris <img data-src=" />



    Je tiens à remercier PCi pour m’avoir permis de réaliser ce combo ! (Google, Microsoft, Apple, Hitler, Voiture) dans une même réponse <img data-src=" />







    Je voulais écrire une réponse pour expliquer pourquoi Windows 8 n’était pas ergonomique mais en fait il suffit de lire ton texte et ses explications qui sortent de l’enfer pour se faire une idée.



    Toute est redondant dans ce système, tu ne peux pas l’utiliser confortablement à la souris sans désactiver la moitié des gadgets :




  • démarrage sur le bureau

  • Désactiver la barre des charmes… charmbar… enfin le truc qui t’emmerdes dès que tu passes la souris par erreur près d’un bord de l’écran. En sachant qu’on ne peut pas complètement la supprimer (souris en bas à droite)

  • Obliger de trafiquer pour retrouver un vrai menu démarrer,

  • Passer par paramètre pour éteindre le pc

  • Obliger d’utiliser des combinaison maj+clic pour accéder aux options avancées de gestions du pc

  • Plusieurs endroits pour modifier les paramètres du pc dans la charm bar : paramètres puis au choix : panneau de configuration, personnalisation et le plus important en petit en bas a droite : modifier les paramètres du pc

    …



    Que quelqu’un regarde par exemple les propriétés de la barre de taches et de la navigation, c’est du chinois.



    J’ai un netbook tactile sous windows 8 puis 8.1 maintenant, je me sers du tactile mais jamais de modern UI



    1-Les particuliers n’en veulent pas pour la majorité

    2- Même Microsoft se rend compte que son système est bancale et nous refile des rustines à foison, par exemple

  • Windows 8.1 quelques mois plus tard qui n’apporte rien ( c’est quoi ce pseudo menu démarrer qui ne change rien) et windows 9 qui est deja sur les rails

    3- Les entreprises ne se pose même pas la question s’il faut migrer de Seven à 8

    4- Le système est même considéré comme une des raison de la chutes des ventes pc par certains gros groupe dans l’IT






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Lafisk a écrit :



Ca, c’est clair, les gens critiquant l’approch de MS n’ont clairement pas tester W8 avec une tablette







C’est bon on a compris qu’on ne pouvais qu’aimer…


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nikkylarson25 a écrit :



3- Les entreprises ne se pose même pas la question s’il faut migrer de Seven à 8





Les gens ont la mémoire courte: du temps de la sortie de 7 c’était la même chose au niveau des pc pros: on a conservé le choix entre XP et 7 pendant quelques années





nikkylarson25 a écrit :



4- Le système est même considéré comme une des raison de la chutes des ventes pc par certains gros groupe dans l’IT





Alors là, il faudra le prouver: car entre l’apparition des tablettes et le manque de nouveauté dans le monde du PC, j’aimerai savoir ce qui joue le plus dans la chute des ventes…


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Youka a écrit :



Disons que c’est valable pour les gens relativement intéressés à l’informatique.



Mais dans mon entourage, et mon entourage est généralement geek, j’ai pas mal d’amis qui entravent que dalle à l’informatique et qui s’en tapent se sont fait fourguer un Linux quand ils ont voulu changer de PC, ou en recycler un vieux etc…



Et tous ne sont pas contents, loin de là. Pas nécessairement parce qu’ils n’y arrivent pas, mais juste parce que certaines tâches sont plus difficiles et impliquent plus de recherche que leur équivalent grand public Windows/Mac.



Trouver un équivalent libre/linux d’un programme Windows, trouver un truc craqué, trouver un driver fonctionnel pour un truc quelconque.



Certes c’est plus insurmontable comme ça a pu l’être par le passé et on peut résoudre la plupart des problèmes triviaux…Mais…Y’en a que ça broute et qui veulent juste des .exe et se passer des programmes entre copains sur une clé USB.





Je suis 100% d’accord avec toi, je faisais la même remarque plus haut : toujours la difficulté de trouver toutes les applis nécessaires et du matos compatible. Enfin sur le dernier point, sauf malchance ou usage intensif 3D, il n’y a plus de soucis.



En revanche côté applis… J’ai d’ailleurs moi-même subi ce genre d’échecs, ma soeur était contente de Linux pour elle-même, mais évidemment les jeux des enfants ne tournaient pas… Sans moi pour bidouiller du wine, ça l’a soûlée au final elle a lâché l’affaire. Depuis je fais bien gaffe à poser plein de questions pour bien cerner le besoin… <img data-src=" />



Par ailleurs mon point portait avant tout sur les novices à l’informatique, qui sont à priori plus ouverts que ceux qui ont déjà des habitudes. Même si je maintiens que ceux qui utilisent une interface à la XP seraient assez peu dépaysés avec un KDE de base (juste virer les bureaux virtuels qui perturbent fortement).



EDIT : J’avais pas vu ton dernier point. Là en effet rien à faire, les .exe échangés sur usb, c’est pas du tout plug-and-play sous Linux effectivement. <img data-src=" />


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CreaYouz a écrit :



ALors W8 est tout plein de raccourcis sur les bords décran comme OsX?



Si c’est vrai, c’est vraiment une daube sans nom… Vraiment ce qui est le plus exaspérant quand tu va sur le mac de kk1, des que tu veux allez chercher un truc sur le bord de l’écran ça te balance tout un tas de merde que tu n’as jamais demandé…

.







Parce que ce n’est pas ton ordi, les coins actifs sont désactivable, tous ou juste un ou 2, dans ce cas là on passe par les touches de fonctions du clavier.

Les merdes en question dont tu parles, c’est les bureaux virtuels, lauchpad, Mission Controil, etc … Crois moi c’est très pratique surtout en multi écran.



Faut pas oublier que tout est configurable sur OS X contrairement à iOS.


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nikkylarson25 a écrit :



Toute est redondant dans ce système, tu ne peux pas l’utiliser confortablement à la souris sans désactiver la moitié des gadgets :





moi j’aime bien, et puisque tu a le choix je ne vois pas le problème.







nikkylarson25 a écrit :





  • Obliger de trafiquer pour retrouver un vrai menu démarrer,





    ça c’est de la faute de tes habitudes, que l’on en vienne pas dire que ce flatra d’options, de paramètres, de raccourcies, de barre de recherche était ergonomique.







    nikkylarson25 a écrit :



  • Passer par paramètre pour éteindre le pc





    pas forcement, et puis le boutton power est fait pour ça









    nikkylarson25 a écrit :



    1-Les particuliers n’en veulent pas pour la majorité

    2- Même Microsoft se rend compte que son système est bancale et nous refile des rustines à foison, par exemple



    • Windows 8.1 quelques mois plus tard qui n’apporte rien ( c’est quoi ce pseudo menu démarrer qui ne change rien) et windows 9 qui est deja sur les rails

      3- Les entreprises ne se pose même pas la question s’il faut migrer de Seven à 8

      4- Le système est même considéré comme une des raison de la chutes des ventes pc par certains gros groupe dans l’IT







      lol



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Citan666 a écrit :



Disons que tu as deux approches…




  • Je veux un truc simple par défaut, qui bouge pas comme ça j’ai qu’à apprendre qu’une fois.

    &gt;&gt;&gt; Linux est un excellent choix, sous la seule condition de prendre un DE vraiment répandu (Unity, Gnome, KDE), tu auras probablement toujours suffisamment d’irréductibles pour assurer un fork viable dans le cas où l’équipe principale veuille changer de paradigme (cf KDE3 &gt; 4, Ubuntu avec Gnome &gt; Unity, Gnome 2 &gt; Gnome 3).

    Bref, c’est fait pour les flemmars. <img data-src=" /> Et pour info, les DE Linux par défaut sont vraiment simples à prendre en main depuis un bon moment hein… Comme l’installation d’ailleurs (sauf problème matériel bien sûr <img data-src=" />).

    EDIT : Ton com’ est d’autant plus à côté de la plaque qu’un des reproches (injustifiés car ce n’est qu’une apparence mais passons) régulièrement fait à KDE est d’être trop similaire à une interface WIndows “classique”. Ce qui implique que le risque d’être perdu est faible. <img data-src=" />





  • Quitte à passer du temps à apprendre, je veux une interface qui réponde précisément à mes besoins.

    &gt;&gt;&gt; Linux est un excellent choix, puisque sous réserve de piger la dizaine de concepts primaires (raccourci clavier, pointage, menus, etc…) tu peux te faire un mix&match parfait en piochant des idées partout (bon, là je parle sous KDE, mais j’ai peu de doute sur le fait que Gnome soit aussi flexible en s’investissant un peu).



    Bref, si tu accordes de l’importance à la pérennité de tes acquis ou à la capacité de l’interface à s’adapter à toi, Linux sera quoi qu’il arrive toujours un bien meilleur choix que Windows ou Mac OS.







    Je comprends ton point de vue , tu essaye de montrer que Linux est un équivalent de WIndows et l’effort est appréciable mais…



    1- La souplesse dont tu fais mention (le fait que l’OS s’adapte a tes besoin) , c’est bien quand tu sais ce dont tu as besoin . Ca n’est pas le cas de tout le monde , et Windows de ce coté là offre un excellent point de départ . Tu arrives, tu clique sur ce qui t’interesse , c’est joli , c’est sexy . (pas besoin de apt-get , pas besoin de synaptics etc… )



    2- Jusqu’à preuve du contraire , de Windows 95 à Windows 7 on a toujours eu une IHM assez cohérente qui ne nécessitait aucun réapprentissage. Utiliser Windows 8 comme exemple est un argument faible et facile puisqu’il s’agit ici de proposer une nouvelle IHM . Ca n’est pas abérant donc que les utilisateurs , se voit proposer à nouveau d’apprendre quelques mecanismes simples pour utiliser leur machine



    Ca me fait toujours mouiller mon pantalon des personnes qui font de la publicité de Linux , en promettant ciel et merveilles avec une promesse de facilité et d’intuitivité alors que les distrib linux ont compris que depuis quelques années qu’une interface sexy est primordiale pour attirer des utilisateurs.



    PS : Je précise que j’ai utilisé Linux pendant des années en dual-boot, mais l’IHM est ce qui m’a toujours le plus rebuté . Aujourd’hui je n’ai plus de ce problème




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carbier a écrit :



Alors là, il faudra le prouver: car entre l’apparition des tablettes et le manque de nouveauté dans le monde du PC, j’aimerai savoir ce qui joue le plus dans la chute des ventes…





Pff, regarde moi ce gros pro windows, il veut même pas reconnaitre que Grosoft est responsable du réchauffement climatique et de la dsiparition des éléphants <img data-src=" />





ff9098 a écrit :



C’est bon on a compris qu’on ne pouvais qu’aimer…





La preuve, toi-même, tu aimes detester windows <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



Tu trolles souvent alors <img data-src=" />







Mais de quoi parles tu? <img data-src=" />


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FunnyD a écrit :



Mais de quoi parles tu? <img data-src=" />





Je crois que je vais arrêter les blagues pour ce Dredi, personne ne me comprend…. <img data-src=" />


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Citan666 a écrit :



Je suis 100% d’accord avec toi, je faisais la même remarque plus haut : toujours la difficulté de trouver toutes les applis nécessaires et du matos compatible. Enfin sur le dernier point, sauf malchance ou usage intensif 3D, il n’y a plus de soucis.



En revanche côté applis… J’ai d’ailleurs moi-même subi ce genre d’échecs, ma soeur était contente de Linux pour elle-même, mais évidemment les jeux des enfants ne tournaient pas… Sans moi pour bidouiller du wine, ça l’a soûlée au final elle a lâché l’affaire. Depuis je fais bien gaffe à poser plein de questions pour bien cerner le besoin… <img data-src=" />



Par ailleurs mon point portait avant tout sur les novices à l’informatique, qui sont à priori plus ouverts que ceux qui ont déjà des habitudes. Même si je maintiens que ceux qui utilisent une interface à la XP seraient assez peu dépaysés avec un KDE de base (juste virer les bureaux virtuels qui perturbent fortement).



EDIT : J’avais pas vu ton dernier point. Là en effet rien à faire, les .exe échangés sur usb, c’est pas du tout plug-and-play sous Linux effectivement. <img data-src=" />









Tu peux toujours…Mais ça implique qu’une part significatives de tes potes soient linuxiens aussi.

Et c’est rarement la cas en dehors des écoles d’infos et des facs de science <img data-src=" />


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Citan666 a écrit :



Sous Windows, quand tu achètes un pc, tu as quoi







Je reconnais que les logiciels par défaut sont pauvres à commencer par Media Player (tout juste bon à lire des MP3, WMA/WMV…)



Le problème c’est que même pour des composant intégrés pas terrible comme Media Player et IE, Microsoft a pri en cumulé plus de 1 milliard d’amende de l’UE.



Je n’ose imaginer en incluant une ribambelle d’utilitaire bien foutu.



Bon je reconnais que le skydrive dans 8.1 et office en cadeau bonux sur les tablettes jusqu’à 10”

Je sais pas comment ça arrive à passer! ^^


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ExIcarus a écrit :



Je comprends ton point de vue , tu essaye de montrer que Linux est un équivalent de WIndows et l’effort est appréciable mais…



1- La souplesse dont tu fais mention (le fait que l’OS s’adapte a tes besoin) , c’est bien quand tu sais ce dont tu as besoin . Ca n’est pas le cas de tout le monde , et Windows de ce coté là offre un excellent point de départ . Tu arrives, tu clique sur ce qui t’interesse , c’est joli , c’est sexy . (pas besoin de apt-get , pas besoin de synaptics etc… )







Depuis quand il y a besoin d’utiliser apt-get pour faire tourner une distro Linux noob-friendly comme Ubuntu ?



Quand à Synaptic, ce n’est qu’un store ou il suffit de cliquer pour installer. D’ailleurs, ça fait longtemps qu’il n’est plus installé par défaut sur Ubuntu parce qu’il a été remplacé par le store d’Ubuntu.





2- Jusqu’à preuve du contraire , de Windows 95 à Windows 7 on a toujours eu une IHM assez cohérente qui ne nécessitait aucun réapprentissage. Utiliser Windows 8 comme exemple est un argument faible et facile puisqu’il s’agit ici de proposer une nouvelle IHM . Ca n’est pas abérant donc que les utilisateurs , se voit proposer à nouveau d’apprendre quelques mecanismes simples pour utiliser leur machine





Mais il n’est pas aberrant non plus de conclure que si les utilisateurs peuvent faire un effort pour passer à Windows 8, ils peuvent faire un effort équivalent pour passer à Linux.





Ca me fait toujours mouiller mon pantalon des personnes qui font de la publicité de Linux , en promettant ciel et merveilles avec une promesse de facilité et d’intuitivité alors que les distrib linux ont compris que depuis quelques années qu’une interface sexy est primordiale pour attirer des utilisateurs.



PS : Je précise que j’ai utilisé Linux pendant des années en dual-boot, mais l’IHM est ce qui m’a toujours le plus rebuté . Aujourd’hui je n’ai plus de ce problème





Je crois simplement que tous les projets ont besoin de maturer.



Et l’avantage de linux c’est de permettre le choix entre plusieurs interfaces.





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Patch a écrit :



quand elle le fait, c’est qu’il n’y a personne sur l’ordi (quand il y a mon père il l’éteint proprement, il est le seul à l’utiliser maintenant que j’habite relativement loin), donc pas utilisé et peu de chance que le disque dur gratte <img data-src=" />

une prise parafoudre met environ 100 à 200ms pour griller et tout couper, c’est 1000 fois trop lent pour éviter qu’un ordi grille <img data-src=" /> (j’ai déjà vu une carte mère griller, malgré la prise parafoudre qui a aussi grillé au passage…) sans compter qu’elle ne protège pas des micro-coupures et sautes de tension (qui peuvent faire de gros dégâts aussi), non gérés par un parafoudre.





En gros t’es en train de me dire qu’à chaque fois que je claque 20 euros dans une multiprise “parafoudre” dans l’espoir de protéger mes machines, je perds mes thunes quoi… Bien, bien, merci de me prévenir… <img data-src=" />







JustMe a écrit :



Je reconnais que les logiciels par défaut sont pauvres à commencer par Media Player (tout juste bon à lire des MP3, WMA/WMV…)



Le problème c’est que même pour des composant intégrés pas terrible comme Media Player et IE, Microsoft a pri en cumulé plus de 1 milliard d’amende de l’UE.



Je n’ose imaginer en incluant une ribambelle d’utilitaire bien foutu.



Bon je reconnais que le skydrive dans 8.1 et office en cadeau bonux sur les tablettes jusqu’à 10”

Je sais pas comment ça arrive à passer! ^^





Anéfé je l’avais souligné à la fin de mon com’.

M’enfin on s’en fout de tout ça ce sont des détails sans intérêt.

La seule chose qu’il faut retenir c’est que Microsoft c’est le maaaaaaaal. <img data-src=" />


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Citan666 a écrit :



En gros t’es en train de me dire qu’à chaque fois que je claque 20 euros dans une multiprise “parafoudre” dans l’espoir de protéger mes machines, je perds mes thunes quoi… Bien, bien, merci de me prévenir… <img data-src=" />



ca peut sauver ton ordi. mais c’est pas garanti, même si certains osent avancer le contraire <img data-src=" />



le seul moyen 100% efficace que je connaisse pour bien protéger, c’est un onduleur online (pour faire simple, le réseau électrique est stoppé dans l’onduleur, et celui-ci a un 2eme pour alimenter tout ce que tu lui mets au cul. comme les 2 sont séparés, protection maximale!)… mais c’est pas donné <img data-src=" />


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caesar a écrit :



l’interface à besoin d’ergonomie, le principe même de l’ergonomie c’est de s’adapter a l’utilisateur et a son environnement pour lui faciliter les choses.



C’est quasi impensable de regrouper des interfaces ayant des environnement d’utilisation complétement différentes (saisie, écran, position) sans foutre l’ergonomie à l’ouest. Faire cela c’est demander à l’utilisateur de s’adapter à l’outil, hors c’est le principe même de l’interface que de s’adapter à son utilisateur/environnement.



Windows à souhaiter fusionner les systèmes, ce qui est bon pour le rapprochement du code/noyau mais a oublier que les interfaces ne pouvait pas être (correctement) fusionnées.







Lol désolé je ne pensais pas qu’il existait des gens qui ne connaissait rien a l’ergonomie. ^^



Tu penses réellement que les utilisateurs d’ Iphone on vu des tutos, consulter l’aide ?

Tu penses réellement que + de 10% des utilisateurs de word on vu l’aide une fois dans leur vie ?



Je ne dis pas que 100% des utilisateurs vont tous savoir comment utiliser l’outil mais 80% doivent y arriver sans aide… pour la fonction principale (evidemment). Ceci n’absout pas d’avoir une aide/tuto/etc pour les 20% restant et pour les fonctionnalités avancées.



Si ta vision des choses à besoin de plus de 30 secondes pour être comprise par la majorité des utilisateurs tu peux mettre ton soft a la poubelle directement. Ton programme pourra être le plus performant du monde, si il n’est pas a destination d’experts, tu te dois d’aider l’utilisateur dans sa démarche, c’est la base même d’un outil de facilité la vie de celui qui l’utilise.



J’exagère peut être mais l’ergonomie est primordiale. Microsoft a pris le mauvais parti selon moi de cacher les choses au point de les rendre invisible. Hors l’utilisateur n’est pas devin, c’est impossible sans aide de trouve facilement comment eteindre/lancer un programme/etc le win 8 ( quand on utilise une souris ).



Je n’arrive pas a trouver de chiffre exact mais le pourcentage des gens qui consultent une aide ou un manuel d’utilisation est faible, voir très faible.



tiens un lien qui pourrait te faire du bien :fr.wikipedia.org WikipediaJe te remercie de ne pas donner d’argument réel et de m’insulter encore une fois.



Tu vois ça fait tjrs plaisir d’avoir un connard en face de soi.



tiens cadeau de connard a connard :

De mon coté, je suis naïf et je crois que malgré ton manque d’intelligence tu pourras peut être entrapercevoir le concept d’ergonomie, non pas le comprendre réellement je ne te donnerais pas cette prétention vu l’étroitesse d’esprit dont tu fais preuve mais a minima remettre en cause la solide connerie qui t’habite.





rassures moi, tu les fait expres de sortir autant de connerie ?? l’iphone a necessite un apprentissage comme tout autre appareils informatique ou non … d’ailleurs les changement sous iOS montre bien que le dernier ios n’a rien d’instinctif … ergonomie et instinctif ne sont pas lie, tu as l’air de vivre dans le monde des bisournours et ou de candide plutot car ce que tu dis c’est la theorie, la pratique personne n’y arrive et la theorie est impossible a atteindre de toute facon.



Word n’est absolument pas instinctif la prevue, le net regorge de personne demandant de l’aide pour les fonctions les plus basique. Faire de l’ergonomie pour un produit c’est proposer une facon d’utiliser qui sera adaptee au plus grand nombre mais pas a tout le monde ce qui nuance beaucoup tes propos car tu ne peux absolumment pas creer une ergonomie qui va contenter tout le monde pour un produit complexe … un objet deja aussi simple qu’un smartphone n’arrive pas a avoir une ergo parfait alors un OS desktop encore moins … bref, continue de vivre dans ton monde parfait mais va te rensigner un peu car la c’est debile ton commentaire et tes exemples encore plus stupide car la realite est en fait tout le contraire de ce que tu affirmes …


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sr17 a écrit :



Mais il n’est pas aberrant non plus de conclure que si les utilisateurs peuvent faire un effort pour passer à Windows 8, ils peuvent faire un effort équivalent pour passer à Linux.







L’effort n’est pas du tout le meme avec w8 tu reapprend que quelques trucs contrairement a ce que certains veulent faire croire, il n y a pas grand chose, passe a Linux ou mac os, c’est tout qu’il faut reapprendre …



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Patch a écrit :



quand elle le fait, c’est qu’il n’y a personne sur l’ordi (quand il y a mon père il l’éteint proprement, il est le seul à l’utiliser maintenant que j’habite relativement loin), donc pas utilisé et peu de chance que le disque dur gratte <img data-src=" />

une prise parafoudre met environ 100 à 200ms pour griller et tout couper, c’est 1000 fois trop lent pour éviter qu’un ordi grille <img data-src=" /> (j’ai déjà vu une carte mère griller, malgré la prise parafoudre qui a aussi grillé au passage…) sans compter qu’elle ne protège pas des micro-coupures et sautes de tension (qui peuvent faire de gros dégâts aussi), non gérés par un parafoudre.







A une époque, j’ai eu des APC E20 qui s’étaient révélés efficaces lors d’un coup de foudre. Et les ordinateurs n’avaient pas grillés.



Mais ils contenaient pas mal de composants. Et aussi de grosses selfs, sans doute destinées à ralentir le pic de tension pour permettre aux varistances d’entrer en action.



Il est possible que beaucoup de parasurtenseurs actuels ne soient composées que de quelques varistances.



Que voulez vous, nous sommes dans un monde de marketing…



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Lafisk a écrit :



L’effort n’est pas du tout le meme avec w8 tu reapprend que quelques trucs contrairement a ce que certains veulent faire croire, il n y a pas grand chose, passe a Linux ou mac os, c’est tout qu’il faut reapprendre …







Justement, il n’y a pas grand chose à réapprendre.



A part la position du menu pour lancer les applications et quelques raccourcis, tout est quasiment comparable entre les OS. Et ce qui n’est pas comparable est relativement intuitif.



Autant dire que pour ceux qui avaient déjà l’habitude des logiciels libres sous Windows, ça ne change quasiment rien.



Pour avoir fait l’expérience avec des gens qui n’étaient pas des geeks et que j’avais préalablement habitué à OpenOffice et Firefox, je peux affirmer qu’ils ont tout de suite retrouvé leurs habitudes sous Linux.



Bien sûr, j’avais choisi l’environnement Mate qui est assez comparable dans ses paradigmes aux Windows d’avant la version 8.



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Heureusement qu’on peut mettre un Linux sur une Clef USB. La clef est lente, certes, mais au moins il ne faut pas forcément changer de machine (la perte de temps ne dépend de ce qui est ajouté dans la barre menu ou bureau et de ce qui est réellement éteint et non en sous tâche

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ActionFighter a écrit :



Comment ça, “par le bas” ? <img data-src=" />



On ne va pas relancer le débat sur l’apport de cette génération de vrais artistes qui à tant apporté à la culture française… surtout avec ton goût pour les moustachus hippies aux mœurs débridés du style Freddie Mercury <img data-src=" />





Je ne sais pas si tu fais du second degrés.

mais dans la musique francaise écoute cela plutot



youtube.com YouTubeyoutube.com YouTube


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Lafisk a écrit :



L’effort n’est pas du tout le meme avec w8 tu reapprend que quelques trucs contrairement a ce que certains veulent faire croire, il n y a pas grand chose, passe a Linux ou mac os, c’est tout qu’il faut reapprendre …







tout ? N’importe quoi


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ExIcarus a écrit :



Les coups et les douleurs … <img data-src=" />

Pourtant la plupart des utilisateurs de distrib Linux que je connais utilisent tous des thème copiant plus ou moins Aero… comme quoi <img data-src=" />







Ma foi, je préfère i3wm personnellement mais bon :p



Niveau styles par défaut, je trouve que celui (côté Bureau) de W8 est très bien (c’est le premier windows ou j’ai pas ressenti le besoin immédiat de mettre en mode “windows classique” depuis XP), de même pour Gnome 3 qui est super sobre en noir et blanc.

KDE par contre est carrément trop glossy, shiny, etc… à mon goût. Mais je trouve que ça rend bien sur Plasma Active ceci dit.

(enfin, ça rendrait bien si ce dernier arrivait à reconnaître un peu le tactile sur mon transformer book xD)


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ExIcarus a écrit :



Les coups et les douleurs … <img data-src=" />

Pourtant la plupart des utilisateurs de distrib Linux que je connais utilisent tous des thème copiant plus ou moins Aero… comme quoi <img data-src=" />







Donne des exemples qu’on rigole


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ff9098 a écrit :



Donne des exemples qu’on rigole







Fait un commentaire utile, argumente, sans troll et qui depasse plus d’une dizaine de mot qu’on rigole un coup …



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Lafisk a écrit :



Fait un commentaire utile, argumente, sans troll et qui depasse plus d’une dizaine de mot qu’on rigole un coup …







Va réagir à mon commentaire te concernant <img data-src=" />


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ff9098 a écrit :



Va réagir à mon commentaire te concernant <img data-src=" />





Celui ou tu as ecrit 3 pauvres mots ? Non, j’ai appris que cela ne servait a rien d’argumenter avec toi en bon fanboy que tu es, tes comm n’etant qu’en grande partie des trolls, tu n’as rien d’interessant a dire et donc je ne vais pas m’amuser a debattre avec un abrutis de ton espece qui n’a rien a dire …


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Comme d’hab… Ceux qui disent que W8.1 n’est pas utilisable sur PC, êtes vous au courant qu’on peut booter directement sur le bureau ?!



Et Modern UI est tout a fait utilisable avec un clavier/souris malgré que ce soit pensé pour les tablettes.

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5h31k a écrit :



[*]Pas de menu démarrer ! -&gt; Comme sur W7, tu tapes la touche “Windows” et tu tape après le nom de ton appli et il te la trouve tout seul (magie inside !).







Encore faut il connaitre le nom des applis… <img data-src=" />


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Aphelion a écrit :



Windows 8 sur une tablette, d’accord, sur un PC, clairement non. Toute l’ergonomie du système a été pensée pour du tactile, donc pour une utilisation principale sur une tablette. C’est bien pour ça que Microsoft pousse les constructeurs à développer des ordinateurs tactiles.



La firme a simplement oubliée qu’aujourd’hui le clavier et la souris restent les périphériques d’entrée les plus répandus, et que faire glisser (par exemple) une image de bas en haut pour déverrouiller le système, ça n’a rien d’ergonomique.







Bon je vais radoter comme d’hab, j’ai pas d’écran tactile, et je suis sous W8 (maintenant 8.1), il est où le problème d’où ce n’est pas fait pour PC ?

Il est clair je ne reviendrai plus sous seven, W8 est plus optimisé, et en plus l’interface Modern UI est LARGEMENT mieux que l’ancien menu démarrer.



Je sai, je vais me faire, insulter. Ras le bol d’entendre les gens dire ça, alors qu’il n’y a aucun problème d’utiliser W8 sur un PC. Faut juste savoir ce servir de sa souris.





C’est juste que les gens ne veulent pas changer, point.







Lafisk a écrit :



On est loin de voir des tablette dans les mains de tout le monde aujourd’hui dans les transport, alors que la plupart des gens auront un smartphone … le marche de la tablette est enorme mais il est loin d’avoir perce encore et de convaincre meme.







Faut être fou pour se balader avec une tablette à la main dans la rue.

Après de tout façon, les tablettes ça reste un smartphone format géant, et tout le monde en a pas besoin si leurs smartphones leurs suffit.


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Aphelion a écrit :



La firme a simplement oubliée qu’aujourd’hui le clavier et la souris restent les périphériques d’entrée les plus répandus, et que faire glisser (par exemple) une image de bas en haut pour déverrouiller le système, ça n’a rien d’ergonomique.







L’as tu déjà fais ?

Non parce que c’est pas comme déverouiller son iphone à l’ancienne avec le slide ou il faut vraiment aller de gauche à droite… Une petite impulsion ou un petit coup de souris et c’est régler.



Pour être équiper full microsoft (smartphone, tablette et ordi) l’interface unique qu’ils ont créé via Modern UI peut s’adapter à tout les appareils et tout les périphérique. Bien sur le bureau reste encore un élément indispensable pour un pc, mais le start screen ne gache absolument pas cette harmonie (pour peu que l’on y accorde un peu de temps dans sa configuration)


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Lebaronrouge77 a écrit :



Comme d’hab… Ceux qui disent que W8.1 n’est pas utilisable sur PC, êtes vous au courant qu’on peut booter directement sur le bureau ?!



Et Modern UI est tout a fait utilisable avec un clavier/souris malgré que ce soit pensé pour les tablettes.







Utilisable, oui et encore heureux… mais pas “ergonomique” pour autant…



WinMo aussi etait utilisable mais c’etait tout de meme une grosse merde ergonomique…


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c’est moche quand même les googles traductions…

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Question naive… voire très naïve



Apple dispose-t’il d’une gamme de PC Hybrides ?

La réponse à cette question explique peut-être cette prise de position non ?



Comparer Apple à Microsoft est ridicule car les OS d’Apple n’équipent que le Hardware qu’ils développent.



Asus a été précurseurs des netbooks… personne n’y croyait à l’époque (pas assez puissant mon fils…) avec le succès que l’on connait.

Asus a ensuite lancé la tablette hybride sous Android… avec comme soucis principal… le fait que ce n’était pas un PC complet…

Depuis de nombreux constructeurs tentent le pari du PC hybride.



En fait c’est plutot à cela qu’Apple ne croit pas. L’avenir nous dira s’ils ont raison ou tort.



Edit: quant à ceux qui basent leurs conclusions uniquement sur Win8… Un OS peut évoluer et apprendre de ses erreurs…

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Microsoft fait le contraire et ca a l’air de marcher grave! <img data-src=" /> Windows 8 tout ca…

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5h31k a écrit :



Je n’ai jamais du faire glisser une image de bas en haut pour déverrouiller le système.



Je crois surtout que tu ne l’as jamais testé plus que ça et que, comme quasiment tout le monde qui critique W8, tu as entendus que c’est de la merde et tu le répètes.



Les arguments sont toujours les mêmes :





  • Application ne fonctionne pas ! -&gt; Quand je suis passé de XP à 7, certaine de mes applications ne fonctionnais plus, j’en ait trouvé d’autres (Iphoto Plus 4 vers GiMP voir Corel Paint Shop)

  • Pas de menu démarrer ! -&gt; Comme sur W7, tu tapes la touche “Windows” et tu tape après le nom de ton appli et il te la trouve tout seul (magie inside !).

  • Moi pas savoir où être démarrer ! -&gt; Fallait pas passer le tutoriel d’utilisation lors du premier lancement de Windows ! (et oui il y en as 1 depuis la première version officielle)

  • Il n’y a plus de bouton arrêter ! -&gt; comme vus avant, regarder le tuto. Sinon je te donne l’astuce : Site Microsoft

  • Windows c’est de la merde ! -&gt; Super argument <img data-src=" />







    D’autres questions à propos de la fausse ergonomie de Windows 8 ?



    Moi je peux t’en trouver une autre chiant : lorsque tu clique sur l’explorateur, tu tombe sur ta bibliothèque et ca c’est chiant ! Oh Wait ! c’était déjà pareil avec WIndows 7.







    S’il faut en passer par un tuto pour faire le truc le plus élémentaire, alors le fail est du côté du constructeur, pas de l’utilisateur.


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Cara62 a écrit :



Faut être fou pour se balader avec une tablette à la main dans la rue.

Après de tout façon, les tablettes ça reste un smartphone format géant, et tout le monde en a pas besoin si leurs smartphones leurs suffit.







J’ai pas dis dans la rue mais dans les transports, la ou est la reelle utilisation d’une tablette a vrai dire, c’est pas fait pour rester juste a la maison une tablette non plus …



Et les tablettes w8 ne sont clairement pas des Smartphones geant, ca c’est valable avec android ou un ipad mais une tablette w8 reste un outil avec lequel je suis capable de produire, contrairement a un ipad ou une tablette android, je met un clavier et une souris et hop j’ai un pc portable complet (ou si t’es suicidaire, tu peux essayer de bosser en tactile mais visual studio en tactile ca doit pas etre drole <img data-src=" />)


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5h31k a écrit :



D’autres questions à propos de la fausse ergonomie de Windows 8 ?





Oui. Alors, comment je fais avec mon clavier Bépo sans touche Windows ?

Est-ce que c’est érgonomique de devoir suivre un tuto pour savoir comment éteindre son PC ?

Est-ce que c’est érgonomique de devoir taper le nom de ton appli, si tu ne connais pas ce qui est déjà installé de base, comme la calculatrice par exemple ?


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KP2 a écrit :



Pour moi, c’est tellement logique que des produits qui ont un usage different aient une ergonomie differente que je ne comprends meme pas pourquoi on doute une seule seconde que des gens comme Apple qui sont specialistes de l’ergonomie puissent penser que la convergence est une bonne chose. (…)





Tu peux converger des plateformes tout en gardant une ergonomie différentes sur chaque produit.



A l’heure actuelle on tend vers la convergence des plateformes, l’exemple du HTML5/CSS3 avec le responsive design devrait te mettre la puce à l’oreille. C’est la même chose pour le reste du développement applicatif, l’appareil devient un paramètre d’un applicatif, et l’ergonomie s’adapte.



On a déjà des exemples sur Windows 8.1, ceux qui ont un PC de Salon ont sans doute remarqué que la taille des icônes et du texte (et des applis metro) s’adaptent automatiquement lorsque le PC est connecté à un écran TV. C’est un début, le reste va suivre.


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KP2 a écrit :



Encore faut il connaitre le nom des applis… <img data-src=" />





Dans ce cas, l’application aura une tuile dans le Start Screen (à moins que tu l’ai enlevé volontairement mais là si tu ne sais pas tu as toujours possibilité de lister tout les programmes de ton PC, donc soucis réglé).







KP2 a écrit :



Utilisable, oui et encore heureux… mais pas “ergonomique” pour autant…

WinMo aussi etait utilisable mais c’etait tout de meme une grosse merde ergonomique…





Je ne voie toujours pas en quoi ce n’est pas ergonomique. Fais une liste des trucs “anti-ergonomique” et je te dirais si oui ou non ce n’est pas utilisable tout les jours.



NB : je trouve le dock Mac très peu ergonomique, Mac n’est pas ergonomique alors ? x)


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Lafisk a écrit :



J’ai pas dis dans la rue mais dans les transports, la ou est la reelle utilisation d’une tablette a vrai dire, c’est pas fait pour rester juste a la maison une tablette non plus …

Et les tablettes w8 ne sont clairement pas des Smartphones geant, ca c’est valable avec android ou un ipad mais une tablette w8 reste un outil avec lequel je suis capable de produire, contrairement a un ipad ou une tablette android, je met un clavier et une souris et hop j’ai un pc portable complet (ou si t’es suicidaire, tu peux essayer de bosser en tactile mais visual studio en tactile ca doit pas etre drole <img data-src=" />)







La dernière fois que j’ai sorti un truc pour bosser dans le RER c’était il y a 4 ans, ça m’a valu une interruption de travail de 2 semaines car je me suis fait massacrer la jambe par des racailles pour me voler le matos, je me suis défendu (en bousillant le matos par la même occasion, au moins ça n’a pas fini sur le bon coin). Bien évidement, il y avait beaucoup de personnes autour (théorie de la conservation de l’espèce, plus il y a de spectateurs, plus petites sont les chances pour un coup de main).


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carbier a écrit :



Question naive… voire très naïve



Apple dispose-t’il d’une gamme de PC Hybrides ?

La réponse à cette question explique peut-être cette prise de position non ?







Tu prends le probleme a l’envers : c’est parce qu’Apple maintient cette position qu’il ne fait pas de PC hybride.







carbier a écrit :



Asus a été précurseurs des netbooks… personne n’y croyait à l’époque (pas assez puissant mon fils…) avec le succès que l’on connait.







Pour moi, les netbooks ne sont pas un succes… Je dirais meme qu’ils ont juste montré aux constructeurs une autre facon de consommer de l’informatique et que la course a la puissance n’interessait pas tant que ca les clients finaux et qu’ils souhaitaient des produits moins chers.

Mais dès qu’une alternative interessante a montré le bout de son nez a un tarif acceptable (qq centaines d’€), les netbooks ont ete immediatement abandonnés.







carbier a écrit :



Asus a ensuite lancé la tablette hybride sous Android… avec comme soucis principal… le fait que ce n’était pas un PC complet…

Depuis de nombreux constructeurs tentent le pari du PC hybride.







Ouais mais aucun n’a reussi a en faire un succes commercial parce que ces machines ont le cul entre 2 chaises : pas assez bonnes pour etre de vrais PC portable et pas assez bonne pour etre de vraies tablettes.







carbier a écrit :



En fait c’est plutot à cela qu’Apple ne croit pas. L’avenir nous dira s’ils ont raison ou tort.







Ben, faut pas oublier que les 1er hybrides ont 15 ans maintenant (avec la gamme origami) et les 1ers hybrides “modernes” ont deja pas loin de 2 ans maintenant… Y’a largement le temps en 2 ans de voire si un produit marche ou pas. Et a ma connaissance, on a pas encore vu de raz de marée de ce type de produit… A part dans les pubs… Ah ca, dans les pubs, c’est un raz de marée… mais IRL, c’est une autre affaire…


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Ricard a écrit :



Oui. Alors, comment je fais avec mon clavier Bépo sans touche Windows ?

Est-ce que c’est érgonomique de devoir suivre un tuto pour savoir comment éteindre son PC ?

Est-ce que c’est érgonomique de devoir taper le nom de ton appli, si tu ne connais pas ce qui est déjà installé de base, comme la calculatrice par exemple ?





Tu confonds ergonomie et intuitif.

Et ton intuition est biaisée par ton habitude.

Ce qu’il y a de plus ergonomique, c’est d’appuyer sur le gros bouton pour éteindre ton PC.

C’est beaucoup plus ergonomique de juste taper les premières lettres d’une application pour la lancer, c’est peut être moins intuitif si tu ne sais pas ce qu’il y a dans ta machine.



EDIT: d’ailleurs pourquoi as-tu un clavier Bepo? Parce que c’est ergonomique ou intuitif?


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cayan a écrit :



comparer Apple et Canonical, y’en a qu’on peur de rien … <img data-src=" />









Pourquoi pas ? Un se base sur FreeBSD et l’autre sur Linux, les deux font du développement d’OS mobile et desktop. Seule la taille diffère et tout le monde sait que la taille ne compte pas :p

Avoir une vision restreinte avec tes 2 neurones, t’empêche de voir que les 2 entreprises ont les mêmes objectifs chacune à leur niveau.







ActionFighter a écrit :



Pour Canonical, Unity est devenue l’interface commune pour tous les écrans tactiles et desktop. Ce n’est pas vraiment la même vision.







Oui, unity est l’interface commune, mais elle n’est pas identique suivant la plateforme.


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pour une fois, je suis d’accord avec eux.

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ledufakademy a écrit :



Et oui .



Steeve jobs voulait unifier les interfaces des ibdules et mac os x .

Après si tu ne veux pas voir la convergence du launcher , appstore etc … sous lion et maverick ET iOS c ‘est ton droits.







Ca fait deux éléments sur je-ne-sais-combien. Est-ce que Jobs voulait voir disparaître le menu d’OS X ? Est-ce que Jobs voulait remplacer l’interface clavier-souris de OS X par celle tactile de iOS (ou l’inverse) ? Est-ce que Jobs voulait sortir un iOS Server ? Est-ce que Jobs voulait porter Time Machine ou Automator sur iOS ? On peut aussi compter les éléments de divergence, il n’en manque pas.


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Jean_Peuplus a écrit :



Apple qui tire sur l’ambulance Windows 8. De bonne guerre mais pas très sympa. <img data-src=" />





ça fait depuis 2012 qu’ils le disent ouvertement



http://www.businessinsider.com/tim-cook-on-windows-8-its-a-toaster-refridgerator…



You can converge a toaster and a refrigerator,” but it won’t please anyone



Apple would never have the MacBook Air converge with the iPad into one device



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Aphelion a écrit :



Steve Jobs n’a jamais voulu unifier les deux. Apple a toujours désiré rapprocher les systèmes sans pour autant les fusionner, et ça passe par des fonctionnalités et des services communs, d’où le LaunchPad ou le Mac App Store.





Connait tu les deux os, je parle la base pas les framework video et audio etc … ?

On dirait pas, car le socle est le meme !!!


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illidanPowa a écrit :



Apple suis sa route,

MS suis ses clients…..







Si Apple ne suivait pas la route des clients, ca ferait longtemps qu’on entendrait plus parler de lui…

Apple ne suit pas ses clients, il defriche en amont. c’est pour ca que parfois il se trompe et c’est pour ca qu’il arrive regulierement a sortir des nouveautés qui etonnent comme l’iPad par exemple.

MS, lui, suit effectivement… avec 2 ou 3 ans de retard… Mais le probleme c’est qu’entre le moment ou les clients ont un besoin et le moment ou MS sort qqch pour y repondre, il arrive que les clients aient changé de besoin comme pour Vista par exemple…


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Tirr Mohma a écrit :



Oui, unity est l’interface commune, mais elle n’est pas identique suivant la plateforme.





Oui, mais l’ergonomie d’Unity a été pensée dès le départ pour rapprocher desktop et tactile. On ne peut pas nier une certaine convergence, comparé à d’autres environnements comme KDE, pour qui la variante Plasme Active est une UI à part, avec une ergonomie spécialement pensée pour le tactile.


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ledufakademy a écrit :



Connait tu les deux os, je parle la base pas les framework video et audio etc … ?

On dirait pas, car le socle est le meme !!!







Encore heureux, tiens. Ca veux pas dire qu’en terme d’usage, les deux systèmes convergent, ni même que c’était le désir de Steve Jobs. D’ailleurs, à l’origine, Jobs était partant pour baser iOS sur un noyau Linux, donc rien que sur le socle, la convergence n’était pas initialement un but.


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KP2 a écrit :



Si Apple ne suivait pas la route des clients, ca ferait longtemps qu’on entendrait plus parler de lui…

Apple ne suit pas ses clients, il defriche en amont. c’est pour ca que parfois il se trompe et c’est pour ca qu’il arrive regulierement a sortir des nouveautés qui etonnent comme l’iPad par exemple.

MS, lui, suit effectivement… avec 2 ou 3 ans de retard… Mais le probleme c’est qu’entre le moment ou les clients ont un besoin et le moment ou MS sort qqch pour y repondre, il arrive que les clients aient changé de besoin comme pour Vista par exemple…







MS et Apple n’ont pas du tout les meme client, Apple c’est massivement des particuliers la ou MS a des particuliers et des pro de facon massive et des besoins différents



L’ipad est un bon concept apres, vu les nombreux témoignages qu’on peut voir de personne qui delaissent tres vite les tablettes ipad ou bien android au final … le succes est en demi teinte quand meme. On est loin de voir des tablette dans les mains de tout le monde aujourd’hui dans les transport, alors que la plupart des gens auront un smartphone … le marche de la tablette est enorme mais il est loin d’avoir perce encore et de convaincre meme.


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ledufakademy a écrit :



Connait tu les deux os, je parle la base pas les framework video et audio etc … ?

On dirait pas, car le socle est le meme !!!







C’est ce que tout le monde dit : le socle peut etre le meme, ca reste de la technique mais ce dont on parle quand on evoque la “convergence”, c’est l’ergonomie. Autrement dit, la surface.

Or, aujourd’hui, Apple n’a AUCUNE volonté de faire converger l’ergonomie car ils estiment que c’est une grosse erreur. Et ils ont raison.

Mais on le sait depuis le debut que iOS est un derivé de MacOSX sur les fondements techniques.


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illidanPowa a écrit :



windows 8 n’est pas conservateur, ils veulent se débarrasser d’XP mais n’y arrivent pas, je dirais que ce sont plutôt les clients de MS qui sont conservateurs, pas MS.



Par contre, MS n’a pas l’audace de dire merde à ses clients, alors qu’Apple si, quitte à revenir en arrière après, c’est ça la différence entre les 2.



Apple suis sa route,

MS suis ses clients…..





Parce qu’imposer à l’ensemble de son public, au travers des partenariats avec les constructeurs, de passer lors du nouvel achat de pc à un OS extrêmement différent, ce n’est pas leur dire merde ? <img data-src=" />



Et par ailleurs, l’entreprise est censée quand même répondre aux besoins de ses clients. Quand on fait rentrer pendant 15 ans dans le crâne de ses clients, à coup de BSOD, pertes de données, failles de sécurité et absence totale de personnalisation, l’idée que “l’informatique c’est compliqué, c’est pas fiable, il faut l’utiliser au minimum et toujours de la même manière”…



C’est assez culotté de venir se plaindre après “mais euh, les gens ils veulent pas apprendre notre nouveau système c’est des méchants”…



On récolte ce que l’on sème…<img data-src=" />

——————— Fin du HS ——————-



Pour en revenir à la news, je ne suis pas sûr qu’il y ait eut changement de direction, Jobs était pour un rapprochement, mais à mon sens il n’a jamais visé une unification à 100%, mais avant tout une unification technique et l’adoption de repères graphiques communs. Je doute franchement que des mecs aussi au point sur l’ergonomie aient jamais pensé qu’une interface identique pour des périphériques différents était une bonne idée.


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Ils tirent simplement une leçon de l’échec de Windows 8.

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Citan666 a écrit :



Je doute franchement que des mecs aussi au point sur l’ergonomie aient jamais pensé qu’une interface identique pour des périphériques différents était une bonne idée.







Tout a fait…



Deja, les peripheriques d’entree sont radicalement differents. Rien qu’a cause de ca, MS devrait laisser tomber son idee debile.

Mais comme je l’ai deja dit : pour moi, MS a d’autres interets en tete pour ce projet que les interets de ses clients.


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Aphelion a écrit :



La firme a simplement oubliée qu’aujourd’hui le clavier et la souris restent les périphériques d’entrée les plus répandus, et que faire glisser (par exemple) une image de bas en haut pour déverrouiller le système, ça n’a rien d’ergonomique.





Je n’ai jamais du faire glisser une image de bas en haut pour déverrouiller le système.



Je crois surtout que tu ne l’as jamais testé plus que ça et que, comme quasiment tout le monde qui critique W8, tu as entendus que c’est de la merde et tu le répètes.



Les arguments sont toujours les mêmes :





  • Application ne fonctionne pas ! -&gt; Quand je suis passé de XP à 7, certaine de mes applications ne fonctionnais plus, j’en ait trouvé d’autres (Iphoto Plus 4 vers GiMP voir Corel Paint Shop)

  • Pas de menu démarrer ! -&gt; Comme sur W7, tu tapes la touche “Windows” et tu tape après le nom de ton appli et il te la trouve tout seul (magie inside !).

  • Moi pas savoir où être démarrer ! -&gt; Fallait pas passer le tutoriel d’utilisation lors du premier lancement de Windows ! (et oui il y en as 1 depuis la première version officielle)

  • Il n’y a plus de bouton arrêter ! -&gt; comme vus avant, regarder le tuto. Sinon je te donne l’astuce : Site Microsoft

  • Windows c’est de la merde ! -&gt; Super argument <img data-src=" />







    D’autres questions à propos de la fausse ergonomie de Windows 8 ?



    Moi je peux t’en trouver une autre chiant : lorsque tu clique sur l’explorateur, tu tombe sur ta bibliothèque et ca c’est chiant ! Oh Wait ! c’était déjà pareil avec WIndows 7.


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Grumlyz a écrit :



Ils tirent simplement une leçon de l’échec de Windows 8.







Apple a toujours trouvé que Win8 etait une erreur… bien avant meme que l’echec soit confirmé.


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Tirr Mohma a écrit :



J’adhère à cette vision, qui est d’ailleurs la même chez Canonical pour Ubuntu. Avoir des bases communes au niveau du cœur du système, mais avoir une ergonomie différente pour chaque type d’appareil.





what ????

pas du tout

il y a la même ergonomie pour tous les appareils avec Unity,

une interface horrible quasi exclusivement pensée pour l’écran tactile (comme Gnome3) et inutilisable pour un pc normalement constitué de clavier et de souris.

(heuresement sous GNu/linux on peut encore choisir son environnement)



Windows 8⁄8.1 comme Ubuntu choisissent la convergence et cela donne une interface bancale.

Le fail de Windows vient de son interface, pas de sa stabilité ou de sa lourdeur.



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Je suis tout à fait d’accord avec Apple. Je suis contre la convergence carl’utilisation d’un Mac Pro n’a rien à voir avec celle d’une tablette, enfin pour moi. C’est bien parce que je suis plutôt pour les choix d’Apple que je possède des Macs.

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wykaaa a écrit :



Je suis tout à fait d’accord avec Apple. Je suis contre la convergence carl’utilisation d’un Mac Pro n’a rien à voir avec celle d’une tablette, enfin pour moi. C’est bien parce que je suis plutôt pour les choix d’Apple que je possède des Macs.







Sauf que moi avec une tablette a 400€ je fais la meme chose, avec un seul device, la ou toi tu en as besoin de 3 … <img data-src=" />



Bon forcement, ma tablette c’est pas pour les jeux lourd etc… et je travaille toujours sur mon laptop dont c’est l’usage exclusif mais en soit j’ai tout les accessoire necessaire pour etre productif avec ma tablette la ou avec un ipad … va travailler sur quoique ce soit … impossible de coder, production de document divers presque impossible … photoshop, pour les designer, pas sur que ce soit au top sur l’ipad, peut etre pour dessiner mais pas mieux et de toute facon possible sur une tablette Windows avec un photoshop complet … etc…


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Lafisk a écrit :



Sauf que moi avec une tablette a 400€ je fais la meme chose, avec un seul device, la ou toi tu en as besoin de 3 … <img data-src=" />



Bon forcement, ma tablette c’est pas pour les jeux lourd etc… et je travaille toujours sur mon laptop dont c’est l’usage exclusif mais en soit j’ai tout les accessoire necessaire pour etre productif avec ma tablette la ou avec un ipad … va travailler sur quoique ce soit … impossible de coder, production de document divers presque impossible … photoshop, pour les designer, pas sur que ce soit au top sur l’ipad, peut etre pour dessiner mais pas mieux et de toute facon possible sur une tablette Windows avec un photoshop complet … etc…







Bref, tu peux le faire, mais tu ne le fais pas. Ce qui d’une certaine manière valide le point de vue de Apple.


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le podoclaste a écrit :



Bref, tu peux le faire, mais tu ne le fais pas. Ce qui d’une certaine manière valide le point de vue de Apple.







Qui a dit que je ne le fais pas ? Je l’ai achete récemment, donc oui je n’ai pas encore eu l’occasion de le faire mais je peux, j’ai une cover avec clavier integre et une souris et quand j’en ai besoin je peux tres bien m’en servir comme machine de prod, a cela, tu ajoutes le support de miracast et hop je peux brancher un ecran 24” sans probleme



avec un ipad tu en fais autant ?



Pire, un ipad reste plus cher et fais moins …. et une bonne tablette android coute tout autant et en fais moins aussi


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SebGF a écrit :





  1. Les PC portables sont aussi concernés par cette interface, et eux ont des écrans plus petits. L’évolution du marché nous a montré combien le portable a beaucoup été préféré à la tour classique pour faire du Desktop. (que ce soit dans le home ou le pro)

    Les écrans desktop classiques n’ont pas beaucoup bougé en moyenne ces dernières années, les constructeurs préférant se focaliser sur les écrans de tablettes. Les écrans de grande taille ou de résolution supérieure au 1920x1080 standard du moment sont encore assez coûteux.

    Si à l’époque où Unity a été mise en place pour le netbook l’idée de gagner de la place sur l’écran était bonne, je vois pas en quoi elle n’est plus pertinente maintenant qu’elle est passée sur le desktop classique.





    1. La taille des icônes se modifie aisément. La barre peut même disparaître pour gagner encore plus de place.

      Le fait que le launcher soit à base d’icône permet de l’utiliser sur écran tactile… C’est un plus, comme pour Windows 7.

      Utiliser Unity sur un device full tactile, à mes yeux, c’est impossible. Ou alors l’écran passera son temps à se faire bouffer par le clavier virtuel vu qu’on en a beaucoup besoin dedans pour exploiter le moteur de recherche du menu principal.



    2. On gagne de la hauteur sur des écrans qui s’étirent verticalement. Vieux débat du 16/(9|10) contre le 4⁄3 et de sa pertinence dans le desktop type bureautique… Faut bien que les interfaces s’y adaptent, non ?

      Avec la généralisation du 16⁄9, pour moi c’est une évolution logique que les contrôles et menus arrivent sur les côtés, ça fait gagner de la hauteur.







      Y’a encore beaucoup de sites qui fonctionnent verticalement plutôt que s’étirer sur la largeur de l’écran ne serait-ce que du côté de la presse en ligne.

      N’empêche qu’on aura toujours plus d’espace disponible en largeur qu’en hauteur. Et si la barre latérale peut se masquer, je ne vois pas en quoi elle gêne au final.



      Après comme j’ai dit dans mon premier message, je n’arrive pas à utiliser cette interface sur mon PC perso là où sur le pro ça ne me dérange pas. Elle manque de possibilité d’être personnalisé et j’éprouve certains manques dessus que je n’ai jamais su retrouver pour le moment.

      Pour ça que je suis content de voir MATE, environnement que j’utilise à ce jour, arriver dans les dépôts officiels pour la 14.04LTS.







      (1) Sur un écran de netbook, il y a moins d’espace : quel intéret d’occuper plus de place avec de grandes icones ?



      (1b) La barre d’unity est t’elle aussi pratique et puissante que l’étaient les barres de l’ancien desktop Gnome 2 ?



      (2) Avec un logiciel libre, on peut toujours dire que tout est modifiable et/ou paramétrable. Mais combien de gens le feront ? N’est ce pas aussi au programmeur de proposer d’emblée la meilleure expérience “out of the box” sur chaque type d’appareil ?



      (2b) Tu dit que Unity n’est pas réellement adapté au tactile. N’est t’on pas finalement arrivé à ce dont parlent les propos de l’article, c’est à dire qu’a vouloir unifier, on arrive à quelque chose qui n’est ni complètement mauvais, ni vraiment très bon ?



      (3) Était-ce vraiment une nécessité de s’y adapter sur desktop ?



      (3b) N’y avait t’il pas aussi de meilleures idées pour ré-implémenter la barre des tâches verticalement ? La façon de l’implémenter dans unity est t’elle idéale ?



      (4) C’est une excellente nouvelle de voir arriver Mate dans les dépôts officiels. Mais je suis peiné de voir autant de grands spécialistes de l’interface s’être mépris sur leur capacité à concevoir l’idéal pour l’utilisateur.





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sr17 a écrit :



(1) Sur un écran de netbook, il y a moins d’espace : quel intéret d’occuper plus de place avec de grandes icones ?



(1b) La barre d’unity est t’elle aussi pratique et puissante que l’étaient les barres de l’ancien desktop Gnome 2 ?



(2) Avec un logiciel libre, on peut toujours dire que tout est modifiable et/ou paramétrable. Mais combien de gens le feront ? N’est ce pas aussi au programmeur de proposer d’emblée la meilleure expérience “out of the box” sur chaque type d’appareil ?



(2b) Tu dit que Unity n’est pas réellement adapté au tactile. N’est t’on pas finalement arrivé à ce dont parlent les propos de l’article, c’est à dire qu’a vouloir unifier, on arrive à quelque chose qui n’est ni complètement mauvais, ni vraiment très bon ?



(3) Était-ce vraiment une nécessité de s’y adapter sur desktop ?



(3b) N’y avait t’il pas aussi de meilleures idées pour ré-implémenter la barre des tâches verticalement ? La façon de l’implémenter dans unity est t’elle idéale ?



(4) C’est une excellente nouvelle de voir arriver Mate dans les dépôts officiels. Mais je suis peiné de voir autant de grands spécialistes de l’interface s’être mépris sur leur capacité à concevoir l’idéal pour l’utilisateur.







J’ai répété trois fois qu’Unity n’est pas une interface unique mobile/desktop comme tu l’affirmes et que son but initial était de gagner de la hauteur en utilisant la largeur de l’écran alors majoritairement inexploitée.

(comme certains qui mettent leur barre des tâches Windows sur la gauche ou la droite)

Elle dispose désormais de deux versions : une pour le Desktop qu’on connaît sur Ubuntu, et une pour le mobile qu’on a découvert avec Touch.



On ne peut pas pondre out of box ZE interface ultime, c’est impossible. Ca demande beaucoup de temps et de travail avec les utilisateurs pour prendre en compte leurs opinions et retours. Au fil de ses trois ans, elle a quand même évolué je trouve vu que maintenant je peux l’utiliser sur PC pro. (mais encore incomplète à mes besoins sur le perso)



Bon, comme j’ai l’impression que nous n’arriverons pas à nous comprendre, je préfère arrêter là.

Les discours de sourds, très peu pour moi, désolé.

(sans aucune animosité, c’est juste que je n’apprécie pas de tourner en rond et répéter constamment les mêmes choses, peut-être ai-je du mal à m’exprimer..)


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Tant que les ordinateurs ont des souris et des écrans qui font 4 fois la taille d’une tablette et 16 fois la taille d’un téléphone…

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cayan a écrit :



Quand tu es incapable de faire quelquechose, une stratégie possible est de soutenir que c’est inutile.



<img data-src=" />







Je te rappelle qu’Apple a changer 3x de processeurs, a abandonner son OS legacy pour partir sur un full-Unix.

Si ils voulaient faire des changement d’ergo de ce genre, ca ne serait pas du tout un probleme… Ca serait meme du pipi de chaton au vu de leurs choix radicaux du passé.



Je pense qu’il n’y a pas beaucoup de boites dans le high-tech qui ont des choses a apprendre a Apple en terme d’audace et en terme de gestion du changement.

En tout cas, MS n’est pas un candidat est de loin car dans le genre gros mammouth conservateur, c’est le champion.


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Ewil a écrit :



Tu trouve que iOS est un OS pour tablette ?

Pour avoir ipad et asus Transformer Book avec win 8.1, apprécie d’avoir un OS pensé pour les tablettes sur l’asus et je délaisse de plus en plus l’ipad ou finalement, j’ai l’impression d’être sur un gros téléphone sans la fonction téléphone…







Ca, c’est clair, les gens critiquant l’approch de MS n’ont clairement pas tester W8 avec une tablette.



Puis pouvoir repasser sur ton fixe et t’en servir exactement de la meme facon, c’est super vu que justement les gens n’aiment pas apprendre a ce servir de 50 appareils diffèrent avec une ergo différentes


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Et pendant ce débat, toujours pas d’outils pour intégrer les macs dans le SI de l’entreprise (déploiement de GPO, équivalent WSUS, partage de fichiers, ….)

<img data-src=" />

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yeagermach1 a écrit :



Ce qui est le contraire de ce que voulait faire Jobs …





Les absents ont toujours tord.<img data-src=" />


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cayan a écrit :



MS n’a clairement pas fini le boulot.

Rien n’empêche d’avoir une plateforme unique avec différentes interfaces.

J’irai même jusqu’à dire que MS à mis la charrue avant les boeufs avec W8.

Ils ont tenté d’unifier l’interface, sans avoir fini d’unifier le socle.



Ce n’est pas parceque MS a mal implémenté l’idée avec W8 que l’idée est mauvaise







D’accord avec cela, j’ai acheter un mini PC portable à ma fille (11,6”), il est tactile et dispose de W8.

J’ai été agréablement surpris par la facilité que donnait le tactile mais on sent bien qu’ils pourraient faire encore mieux.



Pas fini mais le résultat est pas mal pour l’instant. De toutes manières OS X sur ces premières versions était pas terrible non plus, maintenant on voit le potentiel qu’il a aujourd’hui et je ne pourrais plus m’en passer en desktop.


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yeagermach1 a écrit :



Ce qui est le contraire de ce que voulait faire Jobs …





Carrément !!! <img data-src=" />



Ils prennent vraiment les gens pour des girouettes c’est types .<img data-src=" />


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KP2 a écrit :



Je te rappelle qu’Apple a changer 3x de processeurs, a abandonner son OS legacy pour partir sur un full-Unix.

Si ils voulaient faire des changement d’ergo de ce genre, ca ne serait pas du tout un probleme… Ca serait meme du pipi de chaton au vu de leurs choix radicaux du passé.



Je pense qu’il n’y a pas beaucoup de boites dans le high-tech qui ont des choses a apprendre a Apple en terme d’audace et en terme de gestion du changement.

En tout cas, MS n’est pas un candidat est de loin car dans le genre gros mammouth conservateur, c’est le champion.





windows 8 n’est pas conservateur, ils veulent se débarrasser d’XP mais n’y arrivent pas, je dirais que ce sont plutôt les clients de MS qui sont conservateurs, pas MS.



Par contre, MS n’a pas l’audace de dire merde à ses clients, alors qu’Apple si, quitte à revenir en arrière après, c’est ça la différence entre les 2.



Apple suis sa route,

MS suis ses clients…..


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Ricard a écrit :



Les absents ont toujours tord.<img data-src=" />





Mais il est important. On demandera son autorisation lorsqu’il reviendra.


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Adakite a écrit :



Hmmm, Mac OS X dans son fondement, est bien plus un UNIX que GNU/Linux.





C’est vrai. Unix est voué à disparaître.<img data-src=" />


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gokudomatic a écrit :



Mais il est important. On demandera son autorisation lorsqu’il reviendra.





<img data-src=" />Nenni. Qui va à la chasse, perd sa place.<img data-src=" />


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cayan a écrit :



Quand tu es incapable n’as pas envie de faire quelquechose, une stratégie possible est de soutenir que c’est inutile.



<img data-src=" />





<img data-src=" />


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Vincent_H a écrit :



Mhhh ah bon ?





Et oui .



Steeve jobs voulait unifier les interfaces des ibdules et mac os x .

Après si tu ne veux pas voir la convergence du launcher , appstore etc … sous lion et maverick ET iOS c ‘est ton droits.


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Ricard a écrit :



Les absents ont toujours tord.<img data-src=" />





Et dans le cas de Jobs, le tort tue <img data-src=" />


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Lafisk a écrit :



Ca, c’est clair, les gens critiquant l’approch de MS n’ont clairement pas tester W8 avec une tablette.



Puis pouvoir repasser sur ton fixe et t’en servir exactement de la meme facon, c’est super vu que justement les gens n’aiment pas apprendre a ce servir de 50 appareils diffèrent avec une ergo différentes







Windows 8 sur une tablette, d’accord, sur un PC, clairement non. Toute l’ergonomie du système a été pensée pour du tactile, donc pour une utilisation principale sur une tablette. C’est bien pour ça que Microsoft pousse les constructeurs à développer des ordinateurs tactiles.



La firme a simplement oubliée qu’aujourd’hui le clavier et la souris restent les périphériques d’entrée les plus répandus, et que faire glisser (par exemple) une image de bas en haut pour déverrouiller le système, ça n’a rien d’ergonomique.


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ActionFighter a écrit :



Et dans le cas de Jobs, le tort tue <img data-src=" />





<img data-src=" />


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FunnyD a écrit :



Richard Anthony? En chair et en os? Veinard va…





En os, oui c’est sûr. Pour la chair, j’attends de voir <img data-src=" />


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Fuinril a écrit :



Tiens, merci de l’info. Tu avoueras quand même que ce n’est ni pratique ni intuitif avec une souris… compare avec un simple clic…





Sinon, si tu es sur le bureau et que tu veux tuer une appli ouverte en arrière plan, tu vas dans le coin haut-gauche, la liste des applis ouvertes s’affiche et tu vas sur l’icone de celle que tu veux tuer et hop un click-molette du milieu et c’est fini <img data-src=" />


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Citan666 a écrit :



On va me prendre pour un gros troll (m’en fous j’ai l’habitude <img data-src=" />), mais les deux points en gras étaient présents sous Linux depuis bien avant.



Ce qui n’enlève rien au mérite de MS pour les avoir implémenté de manière propre et intelligente à son OS (la transparence, c’est classe, et le tiling c’est bien pratique).



Car pour être honnête ça n’a pas été tout de suite le cas sous Linux.

Autant ils étaient les premiers sur la techno (comme pour beaucoup d’autres choses vues depuis dans les OS proprio), autant en terme d’implémentation efficace et ergonomique c’était encore le tâtonnement (comme souvent pour tout ce qui a trait à l’interface graphique, bizarrement <img data-src=" />).



Notamment la transparence qui soit marchait mal à cause des soucis de pilotes, soit était implémentée juste pour le côté “waouh” visuel sans réel intérêt.

Ça fait d’ailleurs partie des points qui me font apprécier Win 7. <img data-src=" />



Quant au tiling, je l’ai perso découvert sous KDE4, ils ont voulu en faire qqchose de tellement flexible (tiling automatique, sans limite de nombre de fenêtres) que ça en devenait contre-productif. D’ailleurs ils l’ont retiré le temps de le réécrire. <img data-src=" />

A contrario le choix de 7 (si je me plante pas) de limiter à “Full-screen” ou “Half-screen” et aucun tiling automatique, répond aux cas d’usages les plus courant, est intuitif, et ne gêne pas l’utilisateur. <img data-src=" />



À la décharge des linuxiens, ça vient aussi du mode de dev : on part dans tous les sens, on attend les retours d’utilisateurs, et on décide ensemble en fonction. Forcément ça prend plus de temps qu’une équipe d’ergonomes agrémentée d’un mec qui tranche à un délai donné.

De même pour le choix des couleurs, icônes, polices… Tout ceci dépasse généralement le mec qui passe son temps devant une suite de lignes en blanc et noir… <img data-src=" />



Quant à Windows 8, toujours pas pu tester de manière extensive le 8.1 donc pas d’opinion, mais en tout cas MS essaye d’innover et rien que ça j’aime. Vraiment. <img data-src=" />

(Même si comme beaucoup j’ai tendance à penser que le dogme de l’interface unique est une belle connerie <img data-src=" />).

Et (je vais me faire taper), autant le mix bureau/tuiles me fait toujours peur, autant le concept de tuiles en soi a l’air sympa.<img data-src=" />







<img data-src=" /> Bah un linuxien qui ne troll pas , ca serait comme une pinte sans mousse …

<img data-src=" /> J’ai presque envie d’essayer KDE à cause de toi maintenant (sur un VM hein ? faut pas déconner non plus <img data-src=" /> )


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FunnyD a écrit :



Richard Anthony? En chair et en os? Veinard va…





Tu peux voir des momies dans tout les musees tu sais <img data-src=" />


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Hebus25 a écrit :



Canonical c’est un peu le Apple du monde Unix <img data-src=" />







Cette hérésie.

Je vais me prendre un ban si je dis ce que je pense de ce message (ou ce que je pense de Canonical) donc je vais m’abstenir.


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Aphelion a écrit :



C’est bien ce que je dis, c’est le comportement par défaut. Et je crois que tu ne vois pas du tout de quoi je veux parler. Tu sais, j’utilise en ce moment même Windows 8, et je viens de reproduire au moins deux fois ce qui est soi-disant faux.



PS : Je parle de cet écran là hein :http://blogs.msdn.com/cfs-filesystemfile.ashx/__key/communityserver-blogs-compon…







Faut arrêter la mauvaise foi sur win 8, que y’aie plein de trucs pas pratique certes, mais depuis 8.1 c’est utilisable sans problèmes.



L’écran dont tu parles la, un clic et ça met l’écran de login, même pas besoin de faire un raccourcis clavier a 3 touches (ctrl alt sup) pour afficher le login.



J’aime pas beaucoup windows, mais obligé de l’utiliser au boulot, c’est loin d’être aussi terrible que vous le dites (une foi l’interface metro casiment court circuitée).


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luinil a écrit :



J’aime pas beaucoup windows, mais obligé de l’utiliser au boulot, c’est loin d’être aussi terrible que vous le dites (une foi l’interface metro casiment court circuitée).







C’est bien ça le problème. On est obligé de “neutraliser” l’une des deux interfaces pour que le système devienne utilisable sans que ça soit frustrant.


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ActionFighter a écrit :



En os, oui c’est sûr. Pour la chair, j’attends de voir <img data-src=" />





En Os mais lequel? un apple ou un windows?


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Guillaume62 a écrit :



Je pense que beaucoup de Mac users adhèrent à cette vision.

On peut avoir un Mac sans être un fan boy Apple où posséder un iPad, iPhone ou autre iTruc sous iOS.

OSx reste une bonne plateforme en tel que tel en déplaise au Windowsiens et Linuxiens. Je préfère son ergonomie à un Windows et j’ai plus le temps de faire joujou sous GNU/Linux comme avant. Je n’ai pas envie non plus d’une interface de smartphone sur un écran 15” ou 27” lol.

Il est plus important d’améliorer l’OS existant que de tout reprendre en essayant d’adapter iOS sur une plateforme pour laquelle ce n’est pas prévu.







+1 Très bien dit. <img data-src=" />


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Lafisk a écrit :



Tu peux voir des momies dans tout les musees tu sais <img data-src=" />





Il est pas mort, et à son décés, on lui construira un musée à sa gloire <img data-src=" />



ActionFighter a écrit :



En os, oui c’est sûr. Pour la chair, j’attends de voir <img data-src=" />







J’aurais plutôt dit l’inverse <img data-src=" />


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Qruby a écrit :



Tu as lu ce que j’ai dis?

Non.

Tu as juste besoin d’appuyer sur le gros bouton Power sur W8.

Si tu veux le faire avec ta souris parce que tu veux le faire avec ta souris, tu peux aller à droite de l’écran -&gt; Settings (1 Clic) -&gt; Power (1 Clic) = 2 clics.



C’est hyper-ergonomique de taper le nom de l’appli pour la lancer car c’est beaucoup plus rapide, il n’y a même pas à tortiller du cul. <img data-src=" />



c’est vrai que foutre le bouton d’arrêt de la machine dans “paramètres”, c’est à la fois super intuitif et ergonomique…


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CreaYouz a écrit :



Et je faisais juste remarquer que ce genre de gadget à avoir des affichages qui s’active quand tu passe sur les coins de l’écran est pour moi complétement pourris.







Alors tu passes à côté d’une des plus géniales trouvailles ergonomiques de ces 10 dernières années… (bien que les coins actifs existaient déjà dans les années 80 sur Mac)



Juste un exemple : tu surfes en plein écran (sur un 11” ou 13” c’est courant) et tu veux “piquer”une image du site pour la mettre dans un dossier présent sur ton bureau -&gt; tu cliques sur l’image, tu la “tires” dans le coin défini et hop ! Ton bureau apparaît et tu n’as plus qu’à lâcher l’image sur l’icone du dossier voulu.

Ça ne nécessite qu’un clic.

Combien avec Windows 7 ou 8 ?



Après tout dépend ce que l’on configures comme action dans le coin, chez moi c’est :




  • afficher toutes les fenêtres

  • Afficher toutes les fenêtres de l’appli en cours

  • Afficher le Bureau

  • éteindre l’écran (pour écouter seulement la musique par ex.)



    Bien entendu toutes ces actions s’effectuent instantanément, c’est tout l’intérêt et ça permet une fluidité dans l’enchaînement des actions du flux de travail incomparable…



    Mais c’est sûr si je passe sur le Mac d’une autre personne où ce sera configuré différement il me faudra un temps d’adaptation.



    Dire que l’on reproche en général à Apple de ne pas permettre de paramétrer ceci ou celà… et voilà qu’on lui reproche de permettre de paramétrer parce qu’on ne s’y retrouve plus chez quelqu’un d’autre… <img data-src=" />







    5h31k a écrit :



    C’était une question réthorique, la réponse est bien évidement que tu ne peux pas car la touche “Pomme” correspond à la touche “Windows”. <img data-src=" />





    Absolument pas, rin à voir, la “touche Pomme” comme tu dis s’appelle “Command(e)” est joue un rôle similaire à “Alt” ou “Ctrl” , c’est une touche “modificatrice” , elle ne sert pas à appeler un menu à l’écran.


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5h31k a écrit :



Tu n’as jamais créer de soft grand public toi <img data-src=" />

Word c’est du grand public ? faut croire que non vus qu’il y a de l’aide.

Wordpad c’est du grand public ? faut croire que non il y a de l’aide.

Notepad c’est du grand public ? faut croire que non il y a de l’aide.



Tout les logiciels doivent contenir de l’aide à l’apprentissage. Un logiciel qui n’en contient pas ne sera pas un logiciel grand public.





T’as un pti souci de lecture, j’ai dit que les fonctionnalités devait être accessible/utilisable sans aide (pour 95% des utilisateurs), pas qu’il ne devait pas y avoir d’aide. Merci de ne pas déformer mes propos…



Si l’utilisateur “standard” (ni le boulet, ni l’expert) est obligé d’utiliser l’aide pour utiliser le logiciel c’est mort, t’en connait beaucoup qui on ouvert l’aide de word, pour saisir un simple texte ?, ou tu penses peut etre qu’eteindre son pc c’est une fonction avancée de windows ?

Stop tes arguments pourris merci



Microsoft s’est chier dessus sur l’ergonomie (“d’utilisation”) de win 8 c’est tout.







Lafisk a écrit :



cte blague …. tu dois pas y connaitre grand chose pour sortir une telle connerie <img data-src=" />







Euh cad approfondis au lien de m’insulter ? l’ergonomie ca te dit rien ?

Pour info j’ai dix ans de dev.







carbier a écrit :



Raisonnement ridicule voire risible.



Tu prends quelqu’un qui n’a jamais fait d’informatique et tu le plantes devant Win7 et il ne saura pas s’en servir sans un tuto…



Tu bases ton raisonnement sur ton propre vécu, ton apprentissage et ta réticence à évoluer…



Mets un gamin devant Win8… passe 15 min à lui apprendre le fonctionnement: il saura s’en servir et te diras que Win7 est nul car il ne sait pas l’utiliser…







Putain mais zetes vraiment con ou quoi ?

Je parle d’un utilisateur standard pas de pierre a feu ni d’un trisomique arretez de prendre les extremes. Et désolé mais tu plante n’importe qui devant win 7 il arrive a l’eteindre… ce n’est pas le cas de win 8. Tu demande a quelqun de lancer un programme il va mettre du temps sur win 7, il n’y arrivera pas sous win 8 (win 8.1 peut être, merci le patch correctif d’ergonomie)



Deuxième argument, stp je dis sans AIDE. Combien de temps il te faut pour trouver comment eteindre win 8 sans aide… moi il m’a fallu plus de dix minutes, sous win 7 c’est 2 min max… parce que c’est visible et intuitif…


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Sinon, comme sur 7, tu épingles tes programmes courants à la barre des tâches

Ouai, j’épingle pas trop, j’aime pas voir les icônes à la queue leuh leuh. Start 8 et voilà mon 8.1 est redevenu un windows.

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FunnyD a écrit :



Il est pas mort, et à son décés, on lui construira un musée à sa gloire <img data-src=" />





J’aurai dis un temple plutôt <img data-src=" />



Et ce jour là, il pleuvra des larmes…


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karg se a écrit :



Ouai, j’épingle pas trop, j’aime pas voir les icônes à la queue leuh leuh. Start 8 et voilà mon 8.1 est redevenu un windows.





En gros tu veux pas qu’on bouscule tes habitudes <img data-src=" />



Patch a écrit :



c’est vrai que foutre le bouton d’arrêt de la machine dans “paramètres”, c’est à la fois super intuitif et ergonomique…





Microsoft ne veut pas que l’on éteigne son OS, rappelles toi qu’il l’ont d’abord mis dans démarrer sous win95 <img data-src=" />





ActionFighter a écrit :



J’aurai dis un temple plutôt <img data-src=" />



Et ce jour là, il pleuvra des larmes…





C’est beau ce que tu dis <img data-src=" /> On dirait du Céline


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Lafisk a écrit :



Celui ou tu as ecrit 3 pauvres mots ? Non, j’ai appris que cela ne servait a rien d’argumenter avec toi en bon fanboy que tu es, tes comm n’etant qu’en grande partie des trolls, tu n’as rien d’interessant a dire et donc je ne vais pas m’amuser a debattre avec un abrutis de ton espece qui n’a rien a dire …







Mais c’est amusant parce que tu continues néanmoins à me répondre


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Lafisk a écrit :



L’effort n’est pas du tout le meme avec w8 tu reapprend que quelques trucs contrairement a ce que certains veulent faire croire, il n y a pas grand chose, passe a Linux ou mac os, c’est tout qu’il faut reapprendre …





Faudrait pas tout généraliser non plus. Tout le monde ne réagit pas de la même façon.

Quand je suis passé de Windows au Mac, je n’ai eu aucune difficulté d’adaptations. Au contraire, j’ai trouvé le fonctionnement d’OS X bien plus logique et intuitif que Windows. Pour quelque détails, je suis passé par des fora, mais la plus grosse part du fonctionnement d’OS X m’est venu intuitivement.

Et maintenant quand je dois utiliser Windows au boulot, ça me gonfle vite car je trouve le fonctionnement pénible.



Par contre, pour ce qui est de Linux, j’en ai un tel mauvais souvenir, que je me refuse d’y remettre les pieds.


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ff9098 a écrit :



Mais c’est amusant parce que tu continues néanmoins à me répondre





Je ne fais que te signaller, par politesse, que je ne vais pas me faire chier a ponder un argumentaire entire a un gars comme toi, incapable de batter ou d’argumenter vu que tes comm ne depasse que tres rarement une phrase de 10 mots … le reste du temps, je t’insulte, pour te rappeller qu’on a rien a foutre de tes trolls a deux balles







pithiviers a écrit :



Faudrait pas tout généraliser non plus. Tout le monde ne réagit pas de la même façon.

Quand je suis passé de Windows au Mac, je n’ai eu aucune difficulté d’adaptations. Au contraire, j’ai trouvé le fonctionnement d’OS X bien plus logique et intuitif que Windows. Pour quelque détails, je suis passé par des fora, mais la plus grosse part du fonctionnement d’OS X m’est venu intuitivement.

Et maintenant quand je dois utiliser Windows au boulot, ça me gonfle vite car je trouve le fonctionnement pénible.



Par contre, pour ce qui est de Linux, j’en ai un tel mauvais souvenir, que je me refuse d’y remettre les pieds.







Je ne generalise rien, un gars qui etait sur windows avant, n’auras que quelque trucs a reappendre avec w8 la ou sur osx tout sera nouveau et Linux, ca va dependre de la distribution mais l’interface moyenne lui sera de toute facon toute nouvelle et donc il va forcement devoir apprendre a quoi sert chaque partie de l’interface, ce avec plus ou moins de difficulte (et non mac os n’a rien de logique, je m’y perds a chaque fois que je l’utilise la ou sur linux je m’y retrouve a peu pres sur une utilisation basique)


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Lafisk a écrit :



Je ne fais que te signaller, par politesse, que je ne vais pas me faire chier a ponder un argumentaire entire a un gars comme toi, incapable de batter ou d’argumenter vu que tes comm ne depasse que tres rarement une phrase de 10 mots … le reste du temps, je t’insulte, pour te rappeller qu’on a rien a foutre de tes trolls a deux balles







Comment ça «on»? Qui t’as autorisé à parler en mon nom?


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Para-doxe a écrit :



Comment ça «on»? Qui t’as autorisé à parler en mon nom?







euh ok, si c’est pour dire ca, tu peux te taire aussi <img data-src=" />


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Lafisk a écrit :



Je ne generalise rien, un gars qui etait sur windows avant, n’auras que quelque trucs a reappendre avec w8 la ou sur osx tout sera nouveau et Linux, ca va dependre de la distribution mais l’interface moyenne lui sera de toute facon toute nouvelle et donc il va forcement devoir apprendre a quoi sert chaque partie de l’interface, ce avec plus ou moins de difficulte (et non mac os n’a rien de logique, je m’y perds a chaque fois que je l’utilise la ou sur linux je m’y retrouve a peu pres sur une utilisation basique)





Bien sûr que si tu généralise: tu fais de ton cas particulier à toi une généralité. T’arrives pas à te servir de OS X, donc OS X est un OS illogique.



Alors que pour moi, c’est l’OS le plus intuitif est logique que j’ai touché.

Ça dépend des gens sans doutes.



Et si vraiment OS X était si compliqué, si illogique il y aurait davantage de migration de OS X vers Windows que l’inverse. Et je ne crois pas que ce soit le cas. Et j’ose te croire assez intelligent pour ne pas me sortir l’argument du mouton friqué pour expliquer ce fait.


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pithiviers a écrit :



Bien sûr que si tu généralise: tu fais de ton cas particulier à toi une généralité. T’arrives pas à te servir de OS X, donc OS X est un OS illogique.



Alors que pour moi, c’est l’OS le plus intuitif est logique que j’ai touché.

Ça dépend des gens sans doutes.



Et si vraiment OS X était si compliqué, si illogique il y aurait davantage de migration de OS X vers Windows que l’inverse. Et je ne crois pas que ce soit le cas. Et j’ose te croire assez intelligent pour ne pas me sortir l’argument du mouton friqué pour expliquer ce fait.





je ne fais pas une generalite, je te defie meme de montrer ou je dis que mon cas est celui de tout le monde, mais il suffit de trouver un cas pour prouver que ce que tu dis est faux, et hors le fait que je trouve osx non intuitif prouve bien qu’il ne l’est pas dans l’absolu et je rappel que j’ai bien dis plus tot qu’il est impossible de satisfaire tout le monde car l’intuitivite absolue n’existe pas



pour le reste, c’est un fait, suffit de reflechir dix seconds, c’est trop complique peut etre ? le gars qui connait deja windows 7 ou precedent, les seules grosses nouveautes sont le starscreen ou tu retrouves pas mal les fonctions du menu demarre, la disparition de ce dit menu et les barres sur les cotes, le tout plus ou moins desactivable … alors que switcher a osx, TOUT est nouveau donc non c’est clairement moins facile de switcher de w7 a w8 que de switcher de w7 a macos



Et si moi je generalise, je me demade ce que toi tu fais alors car tu trouves osx intuitif alors ca devrait l’etre pour moi aussi ? non pas du tout j’ai rencontrer de multiples personnes qui ce sont essayees a mac os et qui s’y sont perdue tout comme j’en ai rencontrer qui s’y sont retrouvee de suite, donc non ce n’est pas intuitif sinon tout le monde s’y retrouverai



Combien ont achete un apple pour faire comme les autres, alors qu’il n’en avait pas specifiquement besoin et aurait pu trouver un equivalent bien moins cher ? desole, c’est un fait il y a eu une grosse tendance qui c’est essouflee aujourd’hui mais en soit, la migration n’a pas non plus ete une raz de maree je te signale sinon windows et osx aurait des pdm aussi importante l’un que l’autre, hors meme apple reste bien derriere en terme de desktop et ils sont super present surtout sur smartphone et tablette, vient ensuite les laptop mais la encore, loin derriere windows



dites ce que vous voulez, en attendant si windows etait si nul a chier en terme d’ergonomie, les gens en seraient parti depuis bien longtemps et meme si les chgt induit par w8 font un peu peur, petit a petit ils s’y font pour peu que ce soit presenter de facon correcte



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c est normal windows est un standard tout le monde la touché au moins une fois, osx non

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Lafisk a écrit :



dites ce que vous voulez, en attendant si windows etait si nul a chier en terme d’ergonomie, les gens en seraient parti depuis bien longtemps et meme si les chgt induit par w8 font un peu peur, petit a petit ils s’y font pour peu que ce soit presenter de facon correcte





DirectX etc. tu en fais quoi ? J’aimerai bien partir de Windows pour aller sur Linux, mais je peux pas, trop dépendant de DirectX pour mes jeux…



Et pour tout le reste, Mac OS X marche très bien et appart les raccroucis claviers qui sont au debut pas simple (tout comme certains symboles n’ont affiché sur le clavier), t’as des gos icones en bas et juste Cmd+Tab pour changer de logiciel. Pour une utilisation basique c’est plutot intuitif je trouve.



J’ai commencé sur Win 95 jusqu’a Win 7 et j’ai eu mon MBP y a seulement 4 ans et dès le debut j’ai trouvé ça plutot facile d’accès.


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Lafisk a écrit :



euh ok, si c’est pour dire ca, tu peux te taire aussi <img data-src=" />







Qui t’as autorisé à me dire quoi faire?


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pithiviers a écrit :



[…]

Et si vraiment OS X était si compliqué, si illogique il y aurait davantage de migration de OS X vers Windows que l’inverse.[…]







Ne jamais sous-estimer la détermination d’un hipster à s’accrocher pour ce qui est élitiste. <img data-src=" />


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Apple a raison là-dessus, contre Microsoft et Canonical. Windows 8 et les derniers Ubuntu sont des OS pour téléphones et tablettes, à peu près inutilisables sur PC, en particulier pour les power users.

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lsPCI a écrit :



Apple a raison là-dessus, contre Microsoft et Canonical. Windows 8 et les derniers Ubuntu sont des OS pour téléphones et tablettes, à peu près inutilisables sur PC, en particulier pour les power users.







J’utilise ubuntu et je peux te dire que c’est très bien pour du desktop poweruser (aka utilisation au clavier et très peu de la souris)


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Pourquoi pas un lien entre les différents types de machines (PC, smartphone, TV, etc) mais la faire à la Microsoft avec un OS commun et une interface commune en quasiment tous les points, ça non.

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pithiviers a écrit :



Faudrait pas tout généraliser non plus. Tout le monde ne réagit pas de la même façon.

Quand je suis passé de Windows au Mac, je n’ai eu aucune difficulté d’adaptations. Au contraire, j’ai trouvé le fonctionnement d’OS X bien plus logique et intuitif que Windows. Pour quelque détails, je suis passé par des fora, mais la plus grosse part du fonctionnement d’OS X m’est venu intuitivement.

Et maintenant quand je dois utiliser Windows au boulot, ça me gonfle vite car je trouve le fonctionnement pénible.



Par contre, pour ce qui est de Linux, j’en ai un tel mauvais souvenir, que je me refuse d’y remettre les pieds.







Linux, c’est comme la bonne gastronomie.



Pas le plus facile à trouver dans la première boutique en bas de chez soi.



Pas encore le plus facile à utiliser au premier jour (car rarement vendu préconfiguré sur les machines du commerce.)



Mais il y a des utilisateurs qui cherchent le meilleur et le plus puissant, d’autres qui ne veulent pas se compliquer la vie.



Chacun sa philosophie.


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Tout ça c’est du marketing. Dans l’automobile, Renault nommait ses nouveaux modèles avec des noms différents et un jour ils se sont appelés avec le même nom selon la gamme.

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Pour moi c’est sur ce point que Microsoft s’est planté et d’ailleurs ils reviennent petit à petit en arrière sur leur changement brutal d’ergonomie, content de voir qu’Apple ne compte pas faire la même erreur, surtout que l’ergonomie est un de leur principaux arguments de vente. Un OS de téléphone ou de tablette sur un PC de bureau n’a aucun sens, l’utilisation n’est pas du tout la même.

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5h31k a écrit :



NB : Comment fais-tu pour faire la touche “Pomme” sur un clavier Bépo ?





Aucune idée. Je n’utilise pas OSX<img data-src=" />


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arno53 a écrit :



Au final Terry Myerson de Microsoft compte bien réparé l’erreur portant sur l’interface unique.. Cependant le fait d’unifier le coeur et les API est une très bonne chose chez Microsoft et Apple devrait s’en inspirer ne serait ce que pour la maintenance des apps commune (Maps etc…)





+1, l’article parle de convergence des interfaces. Ce qui était une erreur avec Windows 8. Aux dernières nouvelles avec Terry Myerson Microsoft veut unifier le coeur et les api mais pas les interfaces.



Un article à lire sur le sujet.


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misterB a écrit :



Apple would never have the MacBook Air converge with the iPad into one device







<img data-src=" />







5h31k a écrit :



D’autres questions à propos de la fausse ergonomie de Windows 8 ?







Que oui !



Autant je trouve que windows 8 est globalement un bon OS, autant l’ergonomie des applis metro sur un desktop c’est une abomination sans nom !



Allez, tiens, en vrac :



_gestion du multi-screen catastrophique… et c’est rien de le dire, en fait y en a juste pas : tu as ta base metro sur l’un ou l’autre et si tu déplaces une appli tu déplaces toute la base metro. Et le plus beau c’est que tu ne le vois pas avant de quitter l’appli mais que une fois revenu à l’accueil tu ne peux plus déplacer cet écran. Il faut que tu relances une appli pour la déplacer.



D’ailleurs de base, pourquoi est-ce que l’écran d’accueil metro ne s’affiche pas sur tous les écrans ? (c’est peut être possible, j’ai pas trop cherché, mais en tous cas c’est pas clair)



_Comment on fait pour fermer une appli ? Je connais alt F4 mais au-delà de ça….



_l’accès au menu dans une appli se fait en mettant la souris en bas à droite sans bouger pendant une seconde et demi puis en remontant la souris à droite - surtout en restant à droite - pour accéder aux boutons…. super pratique n’est-ce pas ?





Nan sérieusement…. c’est très clairement prévu pour du tactile et PAS DU TOUT adapté à un couple clavier souris…. et d’une manière générale à une utilisation desktop. Ca ne change pas que windows 8 est un excellent OS, mais défendre l’ergonomie de la couche metro sur un desktop faut en tenir une sévère <img data-src=" />


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Lisez ceci: OSXI aura la même interface graphique qu’IOS7… mais ça ne sera pas IOS7 ;)

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ActionFighter a écrit :



Oui, mais l’ergonomie d’Unity a été pensée dès le départ pour rapprocher desktop et tactile. On ne peut pas nier une certaine convergence, comparé à d’autres environnements comme KDE, pour qui la variante Plasme Active est une UI à part, avec une ergonomie spécialement pensée pour le tactile.







Oui clairement, mais la convergence n’est pas du même niveau que celle faite par microsoft.



Mais théoriquement unity 8 devrait s’approcher de quelque chose comme plasma active pour la partie mobile.


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mum1989 a écrit :



what ????

pas du tout

il y a la même ergonomie pour tous les appareils avec Unity,

une interface horrible quasi exclusivement pensée pour l’écran tactile (comme Gnome3) et inutilisable pour un pc normalement constitué de clavier et de souris.

(heuresement sous GNu/linux on peut encore choisir son environnement)



Windows 8⁄8.1 comme Ubuntu choisissent la convergence et cela donne une interface bancale.

Le fail de Windows vient de son interface, pas de sa stabilité ou de sa lourdeur.







Euh non pas du tout, l’ergonomie n’est pas la même sur le mobile que pour le bureau.



Après les goût et les couleurs. Perso j’ai bien accroché à unity (même si au début ce n’était pas trop ça) contrairement à gnome-shell.


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Aphelion a écrit :



C’est bien ce que je dis, c’est le comportement par défaut. Et je crois que tu ne vois pas du tout de quoi je veux parler. Tu sais, j’utilise en ce moment même Windows 8, et je viens de reproduire au moins deux fois ce qui est soi-disant faux.



PS : Je parle de cet écran là hein :http://blogs.msdn.com/cfs-filesystemfile.ashx/__key/communityserver-blogs-compon…





<img data-src=" /> J’appuie toujours la touche entrée, je ne me suis jamais posé la question, ou alors tu es en enviroonement totalement tactile et je ferme ma gueule <img data-src=" />





5h31k a écrit :



J’y ait toujours eu droit que ce soit en mise à jour ou en installation totale, si je me trompe pas (ca fais longtemps que j’ai pas fait d’install ^^) c’est au moment de la création de l’utilisateur qui te fais le tutoriel.



C’est bizarre je l’ai jamais vu, il me semble même que c’est un ajout à Win 8.1 (souvenir vague du dossier de Vincent) mais je ne l’ai vraiment pas, si ca se trouve je passe à coté de trucs pratiques du coup



Les documents récents sont dans “Explorateur Windows -&gt; Favoris -&gt; Emplacement Récents”. Après tu peux faire des raccourcis là où tu veux vers “Emplacement Récents” et ca fonctionnera.

Oui, mais c’est moins pratique que l’emplacement Documents du menu démarrer, et c’est le seul élément du menu démarrer qui me manquerait en utilisation professionnelle, à la maison, ca ne me manque pas.



Peux-tu expliquer pour la recherche est un gros point noir par rapport à XP ? (le seul “avantage” est de pouvoir rechercher par plusieurs type de fichiers (me semble).

je trouve que taper ce que l’on recherche dans l’explorateur en haut à droite, c’est pas pratique, j’étais vraiment habitué à la recherche sous XP dans une fenetre dédiée avec des filtres etc…. Je nevois vraiment pas en quoi la recherhce comme elle marche aujourd’hui est un progrès, alors p-e que je l’utilise mal, je ne sais pas, mais elle ne me plait du tout.





Enfin, des vraies questions à propos de Windows 8 valent mieux que des affirmations pures et dures :)



?


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ALors W8 est tout plein de raccourcis sur les bords décran comme OsX?



Si c’est vrai, c’est vraiment une daube sans nom… Vraiment ce qui est le plus exaspérant quand tu va sur le mac de kk1, des que tu veux allez chercher un truc sur le bord de l’écran ça te balance tout un tas de merde que tu n’as jamais demandé…



Enfin breff, je me voie pas quitter W7 dans l’immédiat, ça marche bien, et vu le nombre de retour négatifs que j’ai reçu des potes ayant testé W8 cela ne donne pas envie !



Après je n’ai aps test, mais mon avis reste INtérressant pour des personnes qui se sont demandé si il allait migré vers le nouveau ou rester à l’ancien …

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CreaYouz a écrit :



Vraiment ce qui est le plus exaspérant quand tu va sur le mac de kk1, des que tu veux allez chercher un truc sur le bord de l’écran ça te balance tout un tas de merde que tu n’as jamais demandé…



Ou tu confonds avec un autre système, ou alors c’est du pur trolling.


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misterB a écrit :



ça fait depuis 2012 qu’ils le disent ouvertement



http://www.businessinsider.com/tim-cook-on-windows-8-its-a-toaster-refridgerator…



You can converge a toaster and a refrigerator,” but it won’t please anyone



Apple would never have the MacBook Air converge with the iPad into one device







Mais Apple a fait converger ordinateur de bureau et corbeille à papier


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Tirr Mohma a écrit :



Euh non pas du tout, l’ergonomie n’est pas la même sur le mobile que pour le bureau.



Après les goût et les couleurs. Perso j’ai bien accroché à unity (même si au début ce n’était pas trop ça) contrairement à gnome-shell.





mouai l’écran est plus petit et c’est à peu près tout.



il y a des inconnues énormes (pour ne pas dire pour bigleux), tout est plus gros, c’est pensé pour les gros doigts, pas du tout pour une souris.


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Danytime a écrit :



Ou tu confonds avec un autre système, ou alors c’est du pur trolling.







Y a quand même des trucs et de temps en temps ça me gêne. Mais c’est vrai que c’est relativement rare et ce n’est pas “tout un tas de merde” mais un layer avec une bande noire et 4 boutons qui se cache d’un clic.



Comparé à Mac Os c’est quand même pas grand chose, mais c’est vrai qu’on sent une convergence.


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Danytime a écrit :



Ou tu confonds avec un autre système, ou alors c’est du pur trolling.







Quand je lis





  • Afficher la Charm Bar en allant chercher un coin d’écran



    • Afficher le mode multitâche en allant chercher l’autre coin d’écran





      Je me dis qu’on va bien chercher des fonctionnalité en allant foutre la souris sur un coin de l’écran ou j’ai pas compris…



      Et je faisais juste remarquer que ce genre de gadget à avoir des affichages qui s’active quand tu passe sur les coins de l’écran est pour moi complétement pourris.



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CreaYouz a écrit :



Après je n’ai aps test, mais mon avis reste INtérressant pour des personnes qui se sont demandé si il allait migré vers le nouveau ou rester à l’ancien …



<img data-src=" />

N’importe quoi, j’ai pas testé alors mon avis est intéressant! Tu te relis parfois?


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Je suis pas du tout pro Apple, bien au contraire, mais sur ce coup, c’est Grosoft qui fait de la daube.

MR Grosoft : un PC n’est pas une tablette, un Smartphone n’est pas un PC.

Votre convergence, c’est de la daube.

CF l’échec Windaube 8.

CQFD

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latlanh a écrit :



En Os mais lequel? un apple ou un windows?





Franchement, faire des blagues sur une telle légende la chanson française… tu devrais avoir honte <img data-src=" />


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ActionFighter a écrit :



Franchement, faire des blagues sur une telle légende la chanson française… tu devrais avoir honte <img data-src=" />





le nivellement par le bas, c’est toi qui devrait avoir honte <img data-src=" />



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Patch a écrit :



c’est vrai que foutre le bouton d’arrêt de la machine dans “paramètres”, c’est à la fois super intuitif et ergonomique…





C’est plus une roue de secours qu’autre chose.

L’utilisation du bouton physique Power, présent sur tous les ordinateurs et les tablettes est l’utilisation principale, logique, intuitive et ergonomique de cette fonction.


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Lafisk a écrit :



le nivellement par le bas, c’est toi qui devrait avoir honte <img data-src=" />





Comment ça, “par le bas” ? <img data-src=" />



On ne va pas relancer le débat sur l’apport de cette génération de vrais artistes qui à tant apporté à la culture française… surtout avec ton goût pour les moustachus hippies aux mœurs débridés du style Freddie Mercury <img data-src=" />


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FunnyD a écrit :



Microsoft ne veut pas que l’on éteigne son OS, rappelles toi qu’il l’ont d’abord mis dans démarrer sous win95 <img data-src=" />



c’est vrai <img data-src=" />

mais au moins là on trouvait le bouton sans pb <img data-src=" /> (avec 8, j’ai mis 30 min en tombant par hasard dessus <img data-src=" /> )







Qruby a écrit :



C’est plus une roue de secours qu’autre chose.

L’utilisation du bouton physique Power, présent sur tous les ordinateurs et les tablettes est l’utilisation principale, logique, intuitive et ergonomique de cette fonction.



ou pas.

il y a bien plus intuitif : débrancher le cable. d’ailleurs c’est la solution de ma mère quand il y a de l’orage (elle ne comprend absolument rien à l’informatique et ca l’intéresse pas, j’y ai donné cette solution pour éviter de faire griller la machine quand le tonnerre gronde pas loin).


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ActionFighter a écrit :



Comment ça, “par le bas” ? <img data-src=" />



On ne va pas relancer le débat sur l’apport de cette génération de vrais artistes qui à tant apporté à la culture française… surtout avec ton goût pour les moustachus hippies aux mœurs débridés du style Freddie Mercury <img data-src=" />





N’oublies pas qu’en plus il était GAY!!!<img data-src=" />


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FunnyD a écrit :



N’oublies pas qu’en plus il était GAY!!!<img data-src=" />





ahhh… arrêtes, j’en ai des haut-le-cœur <img data-src=" />


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Tarpan a écrit :



Alors tu passes à côté d’une des plus géniales trouvailles ergonomiques de ces 10 dernières années… (bien que les coins actifs existaient déjà dans les années 80 sur Mac)



Juste un exemple : tu surfes en plein écran (sur un 11” ou 13” c’est courant) et tu veux “piquer”une image du site pour la mettre dans un dossier présent sur ton bureau -&gt; tu cliques sur l’image, tu la “tires” dans le coin défini et hop ! Ton bureau apparaît et tu n’as plus qu’à lâcher l’image sur l’icone du dossier voulu.

Ça ne nécessite qu’un clic.

Combien avec Windows 7 ou 8 ?







3 clics et un grand déplacement (oui le bord de l’écran c’est loin) en moins.



Mais le problème c’est que tu ne comptes pas le temps et le nombre d’actions qu’il te faut pour revenir sur ton navigateur… alors que sous windows tu n’es jamais parti.



On peut apprécier le système, de là à parler d’une des plus géniales trouvailles ergonomiques <img data-src=" />







Tarpan a écrit :



Après tout dépend ce que l’on configures comme action dans le coin, chez moi c’est :




  • afficher toutes les fenêtres

  • Afficher toutes les fenêtres de l’appli en cours

  • Afficher le Bureau

  • éteindre l’écran (pour écouter seulement la musique par ex.)



    Bien entendu toutes ces actions s’effectuent instantanément, c’est tout l’intérêt et ça permet une fluidité dans l’enchaînement des actions du flux de travail incomparable…



    Mais c’est sûr si je passe sur le Mac d’une autre personne où ce sera configuré différement il me faudra un temps d’adaptation.



    Dire que l’on reproche en général à Apple de ne pas permettre de paramétrer ceci ou celà… et voilà qu’on lui reproche de permettre de paramétrer parce qu’on ne s’y retrouve plus chez quelqu’un d’autre… <img data-src=" />







    Et ben… euh comment dire. C’est pas exactement ce que j’appelle du paramétrage… de la customisation à la limite (et encore légère). De là à être paumé sur un autre mac faut le faire exprès…



    Sinon, je fais la même chose que tes actions (et bien bien plus encore) sous windows en pressant une combinaison de deux touches. J’ai l’intime conviction que c’est nettement plus fluide et rapide que tes actions à la souris dans un menu…









    Tarpan a écrit :



    Absolument pas, rin à voir, la “touche Pomme” comme tu dis s’appelle “Command(e)” est joue un rôle similaire à “Alt” ou “Ctrl” , c’est une touche “modificatrice” , elle ne sert pas à appeler un menu à l’écran.





    [/quote]



    Ouaip, et c’est tellement bien utilisé que même dans les applis propres à l’OS ils ne savent pas quoi en faire…. Exemple : lance un terminal… miracle c’est la touche ctrl qui est utilisée… comme sous nunux et windows. En gros c’est une touche qui ne sert à rien à part emmerder le monde là où la touche windows apporte un vrai plus.


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ExIcarus a écrit :



Je ne suis pas entièrement d’accord. Je reconnais que Windows est bien plus (trop?) permissif que n’importe quelle distribution Linux , mais cela est aussi dû aux design qui ne sont pas comparables.



Dans une distrib linux , tout est sous contrôle , et il faut toujours avoir un certain niveau d’acrédition dans les privilège pour effectuer tel ou tel action.

Windows est moins regardant dira-t-on , quoi que cela est de moins en moins vrai , on voit de plus en plus fleurir des sandbox partout (même dans les logiciels tiers )



La stabilité , c’est un point sur lequel il est difficile de discuter , mais perso j’ai toujours eu plus de kernel panic sous Debian que de BSOD sous Windows. Niveau OS , jamais eu de vrai soucis sur l’un comme sur l’autre.



Niveau logithèque , j’espère que c’est une blague? Si on omet tous les paquets qu’on peut récupérer , une distrib linux a quoi de plus qu’un Windows?

Si on ajoute les paquets à la distrib , dans ce cas là il faut ajouter tous les soft qu’on peut DL sur sourceforge ,etc… pour Windows et là je ne pencherais pas trop pour Tux personnellement.





Nan mais je reconnais volontiers que les Windows actuels sont tout à fait “respectables” (même si personnellement cela m’attriste, étant complètement aigri par le fait qu’ils aient fait payer pendant 15 ans auparavant des passoires instables et fonctionnellement pauvres <img data-src=" />).



En revanche je me suis sans doute mal exprimé sur le point de la logithèque, je parle de l’offre par défaut.

Sous Windows, quand tu achètes un pc, tu as quoi ? Shareware Office 20xx, Shareware Norton/McAffee Antivirus, un Windows Media Player incapable de lire les DVD (en tout cas sous Win XP, peut-être différent sous 7 jamais essayé vu que je mets VLC direct) sans parler des mkv et autres, outlook, et une demi-douzaines de crapwares constructeurs…



Sous Linux, de base tu n’as aucun crapware, LibreOffice ou équivalent complet (même le “bloc-note” est performant), un lecteur de musique plus que complet (Amarok), un gestionnaire de photos complet (digiKam), un client mail complet (Kmail, même si je préfère Thunderbird) etc…



De manière générale j’ai trouvé en explorant les logiciels que les équivalents Linux étaient plus complets que sous Windows (notamment l’explorateur de fichiers et l’utilitaire de screenshots, le gestionnaire de musique et Digikam).



Après je ne saurais plus te faire une liste exacte, depuis un bon moment juste après l’install je balance ma liste de softs à installer…



Ce qui est au passage encore une excellente illustration de la pérennité et la facilité d’utilisation <img data-src=" /> : tu as dû réinstaller pour x raisons ? Hop tu fournis un petit fichier texte (créé en cliquant sur un bouton) à ton gestionnaire de paquets, et hop x mn après tous tes softs sont installés, rangés dans le menu, et si tu avais gardé ton home avec tes fichiers de config tu retrouves tout en l’état (car bien sûr le /home est sur une partition séparée ;)).

Coût en clics ? &lt;10. À comparer à Windows et ses x clics par appli (télécharger, exécuter, suivant*x, terminer). <img data-src=" />



Cela dit, à la décharge de Microsoft sur ce point de la logithèque par défaut il ne peut plus y faire grand chose, sous peine de se prendre un SCUD de la Commission Européenne pour concurrence déloyale… <img data-src=" />


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Lafisk a écrit :







Alors pas d’arguments ?


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FunnyD a écrit :



Sinon, tu seras à Vierzon pour la soirée Michel Sardou?







Vierzon ! J’y ai fait la prépa ! <img data-src=" />


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nikkylarson25 a écrit :



J’ai un netbook tactile sous windows 8 puis 8.1 maintenant, je me sers du tactile mais jamais de modern UI



1-Les particuliers n’en veulent pas pour la majorité

2- Même Microsoft se rend compte que son système est bancale et nous refile des rustines à foison, par exemple




  • Windows 8.1 quelques mois plus tard qui n’apporte rien ( c’est quoi ce pseudo menu démarrer qui ne change rien) et windows 9 qui est deja sur les rails

    3- Les entreprises ne se pose même pas la question s’il faut migrer de Seven à 8

    4- Le système est même considéré comme une des raison de la chutes des ventes pc par certains gros groupe dans l’IT





    Pour répondre au point :




  1. Les particuliers sont toujours réticents de changer (j’ai même eu un client qui me demande de réinstaller Windows 98 pas plus tard que mercredi…). Des fois faut dire stop et avancer avec le “progrès”.

  2. A chaque conception de système, il faut savoir qu’il y a déjà au moins 2 autres versions en train d’être programmé derrière. Cela permet de ne pas se faire avoir par la concurrence et de pouvoir sortir des mises à jours plus rapide. (d’où le phénomène des DLC lors de la sortie d’un jeu par exemple).

  3. La plupart des PME en ont rien à faire que ce soit WIndows XP/7 ou 8 du tant qu’il y a Word et Excel et que l’imprimante fonctionne sans soucis ;-) Pour les grandes boites, les coûts de changement se font toujours quasiment à la dernière minute (ca coute cher et ca rapporte rien).

  4. Si on devais croire “certains gros groupe de l’IT” alors on sera tous à la solde de la NSA avec un flingue dans la main et une bouteille de bière dans l’autre. On aurais tous des photos de filles nus en fond d’écran et on mange tous des pizza/chips tout les soirs.







    Fuinril a écrit :



    Au delà du fait que l’ergonomie de la chose soit tout sauf pratique sur un desktop, tu fais comment si tu veux ouvrir plus de 2 applis ? Si tu veux les positionner / redimensionner ? Les besoins sont clairement prévus pour des petites surfaces, par pour un 27 pouces +.&lt;





    Ouvrir 2 applis :tu double-clique sur les 2 <img data-src=" />

    Redimensionner : déjà donné la réponse.



    Comme j’ai déjà dit plusieurs fois plus tôt dans mes messages. Le mode Metro est inutile pour quelqu’un qui va faire autre chose que ses mails/Facebook. Si tu veux ouvrir plusieurs appli pour les distinguer, le mode Bureau est conseillé. <img data-src=" />









    Fuinril a écrit :



    Bah pas chez moi. En non connecté j’ai un écran noir sur le second écran (mais ça me dérange pas plus que ça), et en connecté j’ai le bureau… toujours. Et si je bouge une appli métro sur mon 2em écran, ça “inverse” les écrans : l’interface métro passe sur l’écran de destination et le bureau sur l’écran de provenance. Et quand je ferme l’appli cette configuration reste pour l’ensemble de l’interface métro (y compris l’accueil donc - qu’on ne peut pas bouger elle).





    Ah ? tu as peut-être un soucis alors (ou moi j’ai un feature Microsoft <img data-src=" />)



    Je t’invite à regarder pourquoi ca génère ce problème :)







    Fuinril a écrit :



    Tiens, merci de l’info. Tu avoueras quand même que ce n’est ni pratique ni intuitif avec une souris… compare avec un simple clic…



    Je ne pense pas non. Metro c’est cool sur un matériel de petite dimension et avec une entrée tactile. Comme une tablette ou un téléphone. Pour une utilisation desktop il n’y a que des régressions (les tuiles ça se discute, ça a un côté pratique mais on pouvait faire presque la même chose avec des raccourcis sur le bureau).



    Je ne prétend pas connaitre le futur, il se peut que ce choix soit payant à terme (l’usage des ordinateurs étant amené à évoluer rapidement, notamment via l’utilisation de divers objets en tant qu’entrées), mais ACTUELLEMENT l’UI de windows 7 était bien plus pratique et aboutie pour l’usage desktop. Donc la convergence est un échec.





    Comme dit plus haut, Metro = 1 appli. Plusieurs appli = bureau (de mon point de vue)



    Je pense que cet interface est plutôt bien trouvé. Nous pouvons voir, via PCi, que les ventes de PC ne bouge pas mais celle des tablettes augmente. Microsoft dois, de son côté, garder les clients Pro sachant que c’est eux qui vont influencer le choix personnel. Si Mac ou Linux entre dans ce secteur, Microsoft sera touché en plein cœur. Avec Windows 8, Microsoft permet de tester les premiers “acheteurs” et d’avoir des retours. La version 8.1 permet de corriger la plupart des réels problèmes. Nous pouvons estimer que les entreprises s’interesseront à Windows 8 dans 2 voir 3 ans. En attendant, Microsoft dois se constituer un système qui plaise sur le plan professionnel mais aussi personnel.

    Et sur ce coup, Wndows 8 marque un grand effort car, imaginons, les gens possèdent chez eux des tablettes Windows, des téléphones Windows et quand ils vont sur l’ordinateur, ils retrouvent leurs petites habitudes. Rien ne change, tout est pareil.



    Ainsi, je pense que Microsoft est (comme pour Vista[1]) trop en avance sur son temps.



    [1] : Vista est un système facilement utilisable et sans problème réel. Le principal problème lors de sa sortie était que les PC n’était pas assez puissant pour le faire tourner correctement. Mais il faut voir Vista comme un nouvel essai, une cassure avec les habitudes et cela a été une franche réussite.



    NB : pour ceux qui me dise fanboy, je suis désolé de vous décevoir mais je suis plutôt fanboy Fedora(REHL)/Debian sans interface graphique :p


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Citan666 a écrit :



Ce qui est au passage encore une excellente illustration de la pérennité et la facilité d’utilisation <img data-src=" /> : tu as dû réinstaller pour x raisons ? Hop tu fournis un petit fichier texte (créé en cliquant sur un bouton) à ton gestionnaire de paquets, et hop x mn après tous tes softs sont installés, rangés dans le menu, et si tu avais gardé ton home avec tes fichiers de config tu retrouves tout en l’état (car bien sûr le /home est sur une partition séparée ;)).

Coût en clics ? &lt;10. À comparer à Windows et ses x clics par appli (télécharger, exécuter, suivant*x, terminer). <img data-src=" />







Hum , pour avoir réinstaller ma bécane quelques fois (et en prévision des futures installation) , il est possible d’effectué un ghost (ou un backup) du système et pouvoir tout réinstaller en un seul click aussi (c’est simplement plus long et plus gourmand en ressource <img data-src=" /> )


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ExIcarus a écrit :



Hum , pour avoir réinstaller ma bécane quelques fois (et en prévision des futures installation) , il est possible d’effectué un ghost (ou un backup) du système et pouvoir tout réinstaller en un seul click aussi (c’est simplement plus long et plus gourmand en ressource <img data-src=" /> )





Tu fais cela comment? (vrai question)



illogict a écrit :



Vierzon ! J’y ai fait la prépa ! <img data-src=" />





Cool, tu peux me dire quel équipement de surive je dois prendre pour survivre là-ba? Il parait que c’est un peu… arriéré… <img data-src=" />







ActionFighter a écrit :



ahhh… arrêtes, j’en ai des haut-le-cœur <img data-src=" />





Rien que le fait que tu en parles, j’ai vu des sodomites et j’ai repeint mon clavier <img data-src=" />


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ExIcarus a écrit :



Vista apporté le coté “glossy” (transparence) et “dockable” (adapter à l’ecran en glissant vers un des bords) qu’on retrouve sur Windows 7. Les jeux de couleurs ont toujours rendu l’interface Windows très sexy.









Putain mais comment on peut trouver la transparence sexy, c’est le truc le plus ignoooooooooooooooooooooooooble T___T


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cayan a écrit :



comparer Apple et Canonical, y’en a qu’on peur de rien … <img data-src=" />







Canonical c’est un peu le Apple du monde Unix <img data-src=" />


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Tirr Mohma a écrit :



J’adhère à cette vision, qui est d’ailleurs la même chez Canonical pour Ubuntu. Avoir des bases communes au niveau du cœur du système, mais avoir une ergonomie différente pour chaque type d’appareil.





Pour Canonical, Unity est devenue l’interface commune pour tous les écrans tactiles et desktop. Ce n’est pas vraiment la même vision.







cayan a écrit :



Quand tu es incapable de faire quelquechose, une stratégie possible est de soutenir que c’est inutile.





Trop gros <img data-src=" />



Sinon, pour détester toutes ces UIs mélangeant ergonomie tactile et desktop, je ne peux que plussoyer cette vision des choses.


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Vincent_H a écrit :



Mhhh ah bon ?





Les dernières évolutions des librairies de dev allaient clairement dans le sens de l’unification de iOS et de MacOS. Le launchpad par exemple est une facon d’aller vers une unique ergonomie.


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Pour moi, c’est tellement logique que des produits qui ont un usage different aient une ergonomie differente que je ne comprends meme pas pourquoi on doute une seule seconde que des gens comme Apple qui sont specialistes de l’ergonomie puissent penser que la convergence est une bonne chose.



Que MS le pense, c’est pas etonnant, ils ont toujours essayé de faire converger des chevres avec des choux… deja a l’epoque WinMo, c’etait leur idee. Et on a vu ce que ca a donné. Là, ils font la meme chose dans l’autre sens, voia tout. A croire qu’ils n’ont rien compris.

Pour moi, leur idee tenace des bienfaits de la convergence n’est pas motivée par l’interet de leurs clients mais par un interet financier (c’est moins cher de gerer 1 seule base de code) ET par un interet technico-geek de vouloir tout factoriser au maximum jusqu’a l’extreme.



La convergence (ou l’homogeneisation) est une belle idee sur le papier mais comme toute chose, il y a des inconvenients et des limites qui decoulent de ces inconvenients. Pour moi, Apple fait exactement ce qu’il fait faire a ce sujet : recuperer ce qui est vraiment interessant a recuperer et laisser le reste pour que chaque plateforme conserve ses specificités propres qui font sa force.

A vouloir tout faire, on fait tout mal comme c’est dit dans l’article.

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En même temps, quand on voit le résultat avec Windows 8, on se dit que Apple a fait le bon choix en gardant deux systèmes d’exploitation bien distincts.



Je préfère clairement l’approche d’Apple, qui consiste à rapprocher les systèmes à travers des fonctionnalités et des services. Tant que ça ira dans ce sens, ça me posera aucuns problèmes.

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Ça ne veut pas dire qu’Apple à raison ou tort. C’est le client qui choisira, même si c’est bien parti pour qu’Apple ait raison.

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Au final Terry Myerson de Microsoft compte bien réparé l’erreur portant sur l’interface unique.. Cependant le fait d’unifier le coeur et les API est une très bonne chose chez Microsoft et Apple devrait s’en inspirer ne serait ce que pour la maintenance des apps commune (Maps etc…)

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Microsoft et Apple ont tout deux raison car tout deux utilisent des stratégies qui leur conviennent.



Apple a son Mac d’un côté et a lancé iOS en 2007 avec le succès qu’on connaît étant donné qu’ils ont été précurseur. Rapprocher iOS et MacOS serait assez compliqué pour eux car nécessiterait une profonde modification de iOS ou de MacOS.



Microsoft eux c’est l’inverse, ils ont été en retard sur tous les segments mobiles et ne pouvaient espérer concurrencer iOS en ne se distinguant pas d’eux. Pour les tablettes par exemple, certains reprochent à MS de ne pas avoir lier Windows RT et WP… quelle ERREUR s’ils avaient fait ça ! Le principal reproche qu’on fait à MS c’est son parc applicatif trop restreint, et ce parc applicatif est restreint car la base d’appareils installée est restreinte. Associer les nouvelles tablettes à un WP qui était assez anonyme n’aurait servi à rien.



Des graphiques montrent l’OS le plus utilisé dans le mojde smartphone compris. Android est largement en tête. Il serait donc dingue pour MS de ne pas tout associer pour être compétitif face au parc immense d’Android



Si MS tient tant à lier PC, Tablette et téléphone c’est pour faire bénéficier les tablettes et téléphones de l’attractivité des PC (plusieurs milliards installés). Car pour un développeur, il ne va pas développer une application pour le million d’utilisateur de Windows Phone, le petit million de tablettes mais pour les MILLIARDS d’utilisateurs de Windows en général…. et ça c’est une tout autre échelle.


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moui, c’est un peu facile comme position… il ne faut pas converger pour converger, mais il ne faut pas l’exclure pas pour autant. Grosso modo quand c’est moi qui rapproche Mac OS et iOS c’est bien, quand Microsoft le fait, c’est mal…

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Je pense que beaucoup de Mac users adhèrent à cette vision.

On peut avoir un Mac sans être un fan boy Apple où posséder un iPad, iPhone ou autre iTruc sous iOS.

OSx reste une bonne plateforme en tel que tel en déplaise au Windowsiens et Linuxiens. Je préfère son ergonomie à un Windows et j’ai plus le temps de faire joujou sous GNU/Linux comme avant. Je n’ai pas envie non plus d’une interface de smartphone sur un écran 15” ou 27” lol.

Il est plus important d’améliorer l’OS existant que de tout reprendre en essayant d’adapter iOS sur une plateforme pour laquelle ce n’est pas prévu.

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Hebus25 a écrit :



Canonical c’est un peu le Apple du monde Unix <img data-src=" />









Hmmm, Mac OS X dans son fondement, est bien plus un UNIX que GNU/Linux.


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yeagermach1 a écrit :



Les dernières évolutions des librairies de dev allaient clairement dans le sens de l’unification de iOS et de MacOS. Le launchpad par exemple est une facon d’aller vers une unique ergonomie.







Faut pas tout confondre, avant qu’existe iOS il y avait déjà les widget sur OS X, puis sur apple, c’est des .app de toutes façons.

C’est une manière de fusionner deux choses qui existait déjà et c’est même super pratique avec les bureaux virtuels.

IOS ne peux carrément pas faire cela, ne serait ce que parce qu’il dispose d’un unique écran et de petites tailles sur tout les devices.



Et moi aussi, j’ai jamais entendu Jobs parler d’une unification des OS.





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yeagermach1 a écrit :



Ce qui est le contraire de ce que voulait faire Jobs …







Moi, je pense pas… Je crois pas que Jobs ait jamais dit qu’il fallait homogeneiser les plateformes…


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Aphelion a écrit :



En même temps, quand on voit le résultat avec Windows 8, on se dit que Apple a fait le bon choix en gardant deux systèmes d’exploitation bien distincts.



Je préfère clairement l’approche d’Apple, qui consiste à rapprocher les systèmes à travers des fonctionnalités et des services. Tant que ça ira dans ce sens, ça me posera aucuns problèmes.







MS n’a clairement pas fini le boulot.

Rien n’empêche d’avoir une plateforme unique avec différentes interfaces.

J’irai même jusqu’à dire que MS à mis la charrue avant les boeufs avec W8.

Ils ont tenté d’unifier l’interface, sans avoir fini d’unifier le socle.



Ce n’est pas parceque MS a mal implémenté l’idée avec W8 que l’idée est mauvaise


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yeagermach1 a écrit :



Les dernières évolutions des librairies de dev allaient clairement dans le sens de l’unification de iOS et de MacOS. Le launchpad par exemple est une facon d’aller vers une unique ergonomie.







Je pense que ça rentre simplement dans la catégorie des fonctionnalités qui vont de l’un à l’autre, ça ne veut pas dire que Jobs souhaitait que les Mac s’utilisent comme des tablettes.


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darkbeast a écrit :



Ils auraient enfin compris qu’un os pour tel ou pour tablette ne peut pas être le même qu’un os pour ordi ?





Tu trouve que iOS est un OS pour tablette ?

Pour avoir ipad et asus Transformer Book avec win 8.1, apprécie d’avoir un OS pensé pour les tablettes sur l’asus et je délaisse de plus en plus l’ipad ou finalement, j’ai l’impression d’être sur un gros téléphone sans la fonction téléphone…


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Je confirme ces raisonnement (à mon petit niveau)… Il faut optimiser les OS pour avoir un socle commun, pour gagner en efficacité et faire gagner du temps au développeur (développeurs d’OS pour des releases fréquentes, et développeurs d’applis).



Sans pour autant avoir une interface commune : commun peut on espérer utiliser de la même façon un smartphone tactile en 4 ou 5” et un ordinateur portable de 13” ou plus ? Sans compter la gestion des écrans de 24” et plus, qui peuvent parfois être doublés / triplés ?



La convergence oui, mais il faut qu’elle soit intelligente.



Quand on voit qu’ils ont fait 2 windows 8 (pour ARM et pour x86), on n’imagine le temps et ressources gaspillées car au final ce n’est pas le même langage de programmation derrière…

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Alors comment on fait dans Windows 7 pour éteindre ? Clic gauche sur la touche Windows et arrêter.



Comment on fait sur W8 et 8.1 ? Clic droit sur la touche Windows (ou a gauche de la barre des tâches de W8) puis “arrêter”

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FunnyD a écrit :



Tu le trouves ou le tuto? J’y ai pas eu le droit <img data-src=" />



Nan, pour moi il y a 2 trucs chiants :

le dossier récents de menu démarrer qui a disparu (Tolor m’a donné une astuce pour récupérer un raccourci, mais c’est quand même moins user-friendly)

la recherche est pour moi le gros point nois, je viens de XP, et sur XP elle était quand même bien plus facile à utiliser.



Pour tout le reste je suis satisfait (pour l’utilisation que j’en ai, il faut le préciser évidement <img data-src=" />)





J’y ait toujours eu droit que ce soit en mise à jour ou en installation totale, si je me trompe pas (ca fais longtemps que j’ai pas fait d’install ^^) c’est au moment de la création de l’utilisateur qui te fais le tutoriel.



Les documents récents sont dans “Explorateur Windows -&gt; Favoris -&gt; Emplacement Récents”. Après tu peux faire des raccourcis là où tu veux vers “Emplacement Récents” et ca fonctionnera.



Peux-tu expliquer pour la recherche est un gros point noir par rapport à XP ? (le seul “avantage” est de pouvoir rechercher par plusieurs type de fichiers (me semble).



Enfin, des vraies questions à propos de Windows 8 valent mieux que des affirmations pures et dures :)


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5h31k a écrit :



J’avais écris un message mais j’ai fermer l’onglet sans faire exprès, je vais donc faire une réponse rapide.



Lorsque tu achète une transonneuse, tu lis la notice non ?







Pas si je sais déjà me servir d’une tronçonneuse.







5h31k a écrit :



C’est pareil avec un nouvel ordinateur/OS, tu dois lire la notice.







J’ai pas eu besoin de le faire en passant de XP à 7, ni en passant de Leopard à Lion, ni en passant de iOS 6 à iOS 7. Je n’ai pas à m’attendre de devoir le faire en passant de Windows 7 à Windows 8, en tout cas pas pour quelque chose d’aussi trivial que de lancer une application.


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ledufakademy a écrit :



Connait tu les deux os, je parle la base pas les framework video et audio etc … ?

On dirait pas, car le socle est le meme !!!







Evidemment que c’est le même. iOS a été créé à partir de MacOS. Ce n’est pas pour autant que les deux systèmes sont appelés à fusionner.


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KP2 a écrit :



Ouais mais aucun n’a reussi a en faire un succes commercial parce que ces machines ont le cul entre 2 chaises : pas assez bonnes pour etre de vrais PC portable et pas assez bonne pour etre de vraies tablettes.





Et donc cela doit rester dans le marbre…

D’autant que j’aimerai que tu m’expliques le “pas assez bonnes pour”…

A cause d’un manque de puissance ? (cela se corrige)

A cause d’un OS pas suffisamment mature ? (cela se corrige)

Ou alors c’est sur advitam eternam: le concept est pourri et ne fonctionnera jamais ?





KP2 a écrit :



Ben, faut pas oublier que les 1er hybrides ont 15 ans maintenant (avec la gamme origami) et les 1ers hybrides “modernes” ont deja pas loin de 2 ans maintenant… Y’a largement le temps en 2 ans de voire si un produit marche ou pas. Et a ma connaissance, on a pas encore vu de raz de marée de ce type de produit… A part dans les pubs… Ah ca, dans les pubs, c’est un raz de marée… mais IRL, c’est une autre affaire…





De quand dataient les 1ers smarphones quand Apple a lancé l’iPhone ?

De plus encore une fois les produits peuvent évoluer…



Apple préfère croire dans une montre connectée que dans les hybrides… on verra bien…


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Ricard a écrit :



Taper le nom d’une appli, beaucoup plus rapide pour toi, pas pour tout le monde. Défiscients visuels, personnes agées, handicapées. L’ergonomie, c’est pour tout le monde, pas que pour toi hein.







Il s’agit ici de cas à part. Ici on parle d’ergonomie de marnière générale. Concernant les cas spécifiques liés à des déficiences visuelles ou motrices, c’est une autre histoire, qu’on peut difficilement mélanger au cas nominale. Sur ce point je trouve d’ailleurs Microsoft en avance sur Google; pour Apple je n’ai pas fais de recherches sur ce sujet.


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5h31k a écrit :



Je n’ai jamais du faire glisser une image de bas en haut pour déverrouiller le système.



Je crois surtout que tu ne l’as jamais testé plus que ça et que, comme quasiment tout le monde qui critique W8, tu as entendus que c’est de la merde et tu le répètes.



Les arguments sont toujours les mêmes :





  • Application ne fonctionne pas ! -&gt; Quand je suis passé de XP à 7, certaine de mes applications ne fonctionnais plus, j’en ait trouvé d’autres (Iphoto Plus 4 vers GiMP voir Corel Paint Shop)

  • Pas de menu démarrer ! -&gt; Comme sur W7, tu tapes la touche “Windows” et tu tape après le nom de ton appli et il te la trouve tout seul (magie inside !).

  • Moi pas savoir où être démarrer ! -&gt; Fallait pas passer le tutoriel d’utilisation lors du premier lancement de Windows ! (et oui il y en as 1 depuis la première version officielle)

  • Il n’y a plus de bouton arrêter ! -&gt; comme vus avant, regarder le tuto. Sinon je te donne l’astuce : Site Microsoft

  • Windows c’est de la merde ! -&gt; Super argument <img data-src=" />







    D’autres questions à propos de la fausse ergonomie de Windows 8 ?



    Moi je peux t’en trouver une autre chiant : lorsque tu clique sur l’explorateur, tu tombe sur ta bibliothèque et ca c’est chiant ! Oh Wait ! c’était déjà pareil avec WIndows 7.







    Tu peux dire tout ce que tu veux, C’est simple :

    Tu peux pas créer un soft grand public et obliger l’utilisateur à passer un tuto pour apprendre les fonctions BASIQUES de ton soft… fin de la discussion…



    et encore je suis sympa je limite ça au grand public mais pour moi c’est une base, les fonctionnalités principales d’un soft (on peut même étendre à tout outil) ne doivent pas avoir besoin d’explication pour être utilisées, Ça doit être instinctif, point barre !

    Microsoft a oublié cet élément essentiel, et s’est vautrer lamentablement.


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ledufakademy a écrit :



Et oui .



Steeve jobs voulait unifier les interfaces des ibdules et mac os x .

Après si tu ne veux pas voir la convergence du launcher , appstore etc … sous lion et maverick ET iOS c ‘est ton droits.







Ce n’est pas de mon avis dont il est question, je n’ai simplement pas le souvenir d’avoir entendu Jobs dire qu’il souhaitait un même OS pour l’ensemble des produits.


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caesar a écrit :



Tu peux dire tout ce que tu veux, C’est simple :

Tu peux pas créer un soft grand public et obliger l’utilisateur à passer un tuto pour apprendre les fonctions BASIQUES de ton soft… fin de la discussion…



et encore je suis sympa je limite ça au grand public mais pour moi c’est une base, les fonctionnalités principales d’un soft (on peut même étendre à tout outil) ne doivent pas avoir besoin d’explication pour être utilisées, Ça doit être instinctif, point barre !

Microsoft a oublié cet élément essentiel, et s’est vautrer lamentablement.





cte blague …. tu dois pas y connaitre grand chose pour sortir une telle connerie <img data-src=" />


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Vincent_H a écrit :



Ce n’est pas de mon avis dont il est question, je n’ai simplement pas le souvenir d’avoir entendu Jobs dire qu’il souhaitait un même OS pour l’ensemble des produits.







Je crois que c’est l’avis de tous ceux qui ont un minimum de memoire.


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caesar a écrit :



Tu peux dire tout ce que tu veux, C’est simple :

Tu peux pas créer un soft grand public et obliger l’utilisateur à passer un tuto pour apprendre les fonctions BASIQUES de ton soft… fin de la discussion…



et encore je suis sympa je limite ça au grand public mais pour moi c’est une base, les fonctionnalités principales d’un soft (on peut même étendre à tout outil) ne doivent pas avoir besoin d’explication pour être utilisées, Ça doit être instinctif, point barre !

Microsoft a oublié cet élément essentiel, et s’est vautrer lamentablement.





Raisonnement ridicule voire risible.



Tu prends quelqu’un qui n’a jamais fait d’informatique et tu le plantes devant Win7 et il ne saura pas s’en servir sans un tuto…



Tu bases ton raisonnement sur ton propre vécu, ton apprentissage et ta réticence à évoluer…



Mets un gamin devant Win8… passe 15 min à lui apprendre le fonctionnement: il saura s’en servir et te diras que Win7 est nul car il ne sait pas l’utiliser…


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illidanPowa a écrit :



Tu oublies HP qui se remet à vendre des machines sous 7? <img data-src=" />





Bah ça c’est au bout de 2 ans, ils en ont eu marre de plus rien vendre, surtout quand d’autres constructeurs ont fait ça depuis plusieurs mois… <img data-src=" />



D’ailleurs, au vu des commentaires, je ne suis pas sûr qu’il ait été judicieux de prendre cette décision aussi tard… <img data-src=" /> Vu que beaucoup semblent dire que les reproches majeurs ont été traités (démarrage direct sur Bureau désormais possible par exemple).



Si l’on y ajoute le fait que la base d’utilisateurs satisfaits va forcément aller en s’accroissant (nouveaux utilisateurs + minorité à qui les changements ont convenu), je dirais que la vindicte va se calmer dans les mois qui viennent.

Donc pour les particuliers c’est arriver un peu après la bataille.



Après, s’ils font ce choix pour les entreprises, là je comprends…


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5h31k a écrit :



Je n’ai jamais du faire glisser une image de bas en haut pour déverrouiller le système.







Alors tu as bien de la chance, parce que c’est le comportement par défaut de l’écran de verrouillage.



Mais j’en ai d’autres pour toi :





  • Afficher la Charm Bar en allant chercher un coin d’écran

  • Afficher le mode multitâche en allant chercher l’autre coin d’écran

  • Faire constamment des allers-retour entre l’interface Bureau et l’interface Metro



    Evidemment, le tout sans utiliser les raccourcis claviers.



    Windows 8 est une aberration ergonomique, un système bancale qui a voulu mélanger deux interfaces complètement à l’opposé l’une de l’autre.



    Au risque de me faire taper dessus, Windows 8 sans le Bureau et toutes les reliques des précédentes versions, ça aurait été certainement un bon système. Il fallait faire un choix et aller jusqu’au bout de la vision, et pas s’arrêter en plein milieu à cause de certaines obligations vis à vis de l’entreprise et du monde professionnel. En tout cas, c’est comme ça que je le ressens.


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Alors tu as bien de la chance, parce que c’est le comportement par défaut de l’écran de verrouillage.





Faux et archi faux. Un simple clic, l’appuie sur une touche du clavier permet de faire l’ancienne combinaison ctrl+alt+suppr pour ouvrir une session, alors avant de dire des aneries, on teste un peu le bousin.

L’écran de verrouillage est sûrement un des points qui a été amélioré. Entre Ctrl alt suppr et juste un clic, je vois mal où est la régression…

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Shyfer a écrit :



Faux et archi faux. Un simple clic, l’appuie sur une touche du clavier permet de faire l’ancienne combinaison ctrl+alt+suppr pour ouvrir une session, alors avant de dire des aneries, on teste un peu le bousin.







C’est bien ce que je dis, c’est le comportement par défaut. Et je crois que tu ne vois pas du tout de quoi je veux parler. Tu sais, j’utilise en ce moment même Windows 8, et je viens de reproduire au moins deux fois ce qui est soi-disant faux.



PS : Je parle de cet écran là hein :http://blogs.msdn.com/cfs-filesystemfile.ashx/__key/communityserver-blogs-compon…


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Unifier quoi que ce soit dans un monde composé de 8 milliards d humains, avec autant d’avis différents sur la question, c’est absurde.

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sr17 a écrit :



Après, l’erreur qui as été commise aussi bien chez Microsoft que chez Ubuntu, c’est de vouloir unifier les interfaces entre desktop et mobile, ce qui est clairement un non sens.







Canonical n’a pas commis cette erreur. Unity est née à l’origine pour la version Netbook d’Ubuntu avec comme objectif d’économiser un maximum d’espace sur l’écran (qui était réduit sur ces appareils).

L’erreur de Canonical c’est d’avoir sorti Unity un peu vite si bien que l’interface était encore limitée et peu mature.

Avec le temps, elle a quand même gagné en pertinence et stabilité. Après, ça reste une interface en cours de développement qui sort des classiques auxquelles nous ont habitué les autres Window Managers.



Unity Desktop et Unity Mobile n’ont quasi rien à voir.



J’ai toujours trouvé la desktop perfectible et incompatible avec mon usage perso (là où sur mon PC pro étonnamment, elle ne me dérange pas) et pour ça je suis content que MATE soit passé en dépôt officiel pour la 14.04.

Entre Unity et Gnome 3, perso je préfère la première.

La version mobile d’Unity est tout simplement excellente pour le peu que j’ai pu en tester dans l’émulateur Ubuntu Touch.



Raison pour laquelle j’ai hâte de voir les smartphones sous Ubuntu Touch pour jouer avec le mode Convergence, et en espérant ne pas avoir un OS bridé à mort comme les autres du marché.


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SebGF a écrit :



Canonical n’a pas commis cette erreur. Unity est née à l’origine pour la version Netbook d’Ubuntu avec comme objectif d’économiser un maximum d’espace sur l’écran (qui était réduit sur ces appareils).

L’erreur de Canonical c’est d’avoir sorti Unity un peu vite si bien que l’interface était encore limitée et peu mature.

Avec le temps, elle a quand même gagné en pertinence et stabilité. Après, ça reste une interface en cours de développement qui sort des classiques auxquelles nous ont habitué les autres Window Managers.



Unity Desktop et Unity Mobile n’ont quasi rien à voir.



J’ai toujours trouvé la desktop perfectible et incompatible avec mon usage perso (là où sur mon PC pro étonnamment, elle ne me dérange pas) et pour ça je suis content que MATE soit passé en dépôt officiel pour la 14.04.

Entre Unity et Gnome 3, perso je préfère la première.

La version mobile d’Unity est tout simplement excellente pour le peu que j’ai pu en tester dans l’émulateur Ubuntu Touch.



Raison pour laquelle j’ai hâte de voir les smartphones sous Ubuntu Touch pour jouer avec le mode Convergence, et en espérant ne pas avoir un OS bridé à mort comme les autres du marché.







Soyons clair, l’erreur avec Ubuntu et Windows 8 c’est simplement d’avoir voulu unifier les interfaces mobile et desktop, ce qui n’est optimal ni pour l’une, ni pour l’autre. C’était une vision purement idéologique qui manquait grandement de pragmatisme.



Et l’erreur s’est bien confirmée en être une exactement comme je l’avais prédit.



Après, qu’Unity ait potentiellement de belles qualités pour les périphériques tactiles et puisse devenir une belle réussite, je n’en doute pas un instant. C’est juste qu’il faut proposer la bonne interface pour chaque type d’appareil.


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sr17 a écrit :



Soyons clair, l’erreur avec Ubuntu et Windows 8 c’est simplement d’avoir voulu unifier les interfaces mobile et desktop, ce qui n’est optimal ni pour l’une, ni pour l’autre. C’était une vision purement idéologique qui manquait grandement de pragmatisme.



Et l’erreur s’est bien confirmée en être une exactement comme je l’avais prédit.



Après, qu’Unity ait potentiellement de belles qualités pour les périphériques tactiles et puisse devenir une belle réussite, je n’en doute pas un instant. C’est juste qu’il faut proposer la bonne interface pour chaque type d’appareil.







Je le redis : Unity Desktop et Unity Mobile (celle d’Ubuntu Touch) sont autant identiques que le Desktop classique de Windows et le Star Screen.



Unity a été développée à la base pour les Netbook avec comme volonté de gagner de l’espace d’affichage. Elle a depuis évolué un peu mais garde les mêmes principes. Mis à part le launcher d’applications sur le côté (qui est similaire à la barre des tâches de WIndows 7 au final) je vois pas trop en quoi c’est une interface mobile…

A l’époque, Canonical n’avait pas encore de vues sur le mobile à ma connaissance, l’interface étant sorti en 2010 (introduite avec la déclinaison Ubuntu 10.10 pour Netbook justement, elle a été instaurée en standard à partir de la 11.04), année de l’iPad pour les tablettes. A l’époque où tout le monde disait “oh, un gros iPhone sous stéroïdes, ça marchera jamais”.

Parce qu’à cette époque, les netbooks étaient encore en vogue avant de se faire zigouiller par les tablettes.



Donc je le redis : Canonical n’a pas fait l’erreur d’unifier les interfaces mobiles et desktop. Elle a fait deux interfaces différentes justement pour les deux environnements, basées sur le même moteur.


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SebGF a écrit :



Je le redis : Unity Desktop et Unity Mobile (celle d’Ubuntu Touch) sont autant identiques que le Desktop classique de Windows et le Star Screen.



Unity a été développée à la base pour les Netbook avec comme volonté de gagner de l’espace d’affichage. Elle a depuis évolué un peu mais garde les mêmes principes. Mis à part le launcher d’applications sur le côté (qui est similaire à la barre des tâches de WIndows 7 au final) je vois pas trop en quoi c’est une interface mobile…

A l’époque, Canonical n’avait pas encore de vues sur le mobile à ma connaissance, l’interface étant sorti en 2010 (introduite avec la déclinaison Ubuntu 10.10 pour Netbook justement, elle a été instaurée en standard à partir de la 11.04), année de l’iPad pour les tablettes. A l’époque où tout le monde disait “oh, un gros iPhone sous stéroïdes, ça marchera jamais”.

Parce qu’à cette époque, les netbooks étaient encore en vogue avant de se faire zigouiller par les tablettes.



Donc je le redis : Canonical n’a pas fait l’erreur d’unifier les interfaces mobiles et desktop. Elle a fait deux interfaces différentes justement pour les deux environnements, basées sur le même moteur.







En quoi le fait de vouloir gagner de l’espace est t’il pertinent sur l’immense (et toujours plus grand) écran d’un desktop ?



En quoi le fait d’utiliser de grandes icones est pertinent avec une souris bien plus précise que le doigt ?



En quoi le fait de supprimer la barre des tâches fait t’il gagner quoi que ce soit sur un desktop ?



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sr17 a écrit :



En quoi le fait de vouloir gagner de l’espace est t’il pertinent sur l’immense (et toujours plus grand) écran d’un desktop ?



En quoi le fait d’utiliser de grandes icones est pertinent avec une souris bien plus précise que le doigt ?



En quoi le fait de supprimer la barre des tâches fait t’il gagner quoi que ce soit sur un desktop ?





Surtout que meme sur un netbook, manger sur la largeur c’est pas forcément judicieux avec les sites de plus en plus adapté à des ecrans larges. (16⁄10 ou 9)


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sr17 a écrit :



En quoi le fait de vouloir gagner de l’espace est t’il pertinent sur l’immense (et toujours plus grand) écran d’un desktop ?



En quoi le fait d’utiliser de grandes icones est pertinent avec une souris bien plus précise que le doigt ?



En quoi le fait de supprimer la barre des tâches fait t’il gagner quoi que ce soit sur un desktop ?









  1. Les PC portables sont aussi concernés par cette interface, et eux ont des écrans plus petits. L’évolution du marché nous a montré combien le portable a beaucoup été préféré à la tour classique pour faire du Desktop. (que ce soit dans le home ou le pro)

    Les écrans desktop classiques n’ont pas beaucoup bougé en moyenne ces dernières années, les constructeurs préférant se focaliser sur les écrans de tablettes. Les écrans de grande taille ou de résolution supérieure au 1920x1080 standard du moment sont encore assez coûteux.

    Si à l’époque où Unity a été mise en place pour le netbook l’idée de gagner de la place sur l’écran était bonne, je vois pas en quoi elle n’est plus pertinente maintenant qu’elle est passée sur le desktop classique.



  2. La taille des icônes se modifie aisément. La barre peut même disparaître pour gagner encore plus de place.

    Le fait que le launcher soit à base d’icône permet de l’utiliser sur écran tactile… C’est un plus, comme pour Windows 7.

    Utiliser Unity sur un device full tactile, à mes yeux, c’est impossible. Ou alors l’écran passera son temps à se faire bouffer par le clavier virtuel vu qu’on en a beaucoup besoin dedans pour exploiter le moteur de recherche du menu principal.



  3. On gagne de la hauteur sur des écrans qui s’étirent verticalement. Vieux débat du 16/(9|10) contre le 4⁄3 et de sa pertinence dans le desktop type bureautique… Faut bien que les interfaces s’y adaptent, non ?

    Avec la généralisation du 16⁄9, pour moi c’est une évolution logique que les contrôles et menus arrivent sur les côtés, ça fait gagner de la hauteur.







    athlon64 a écrit :



    Surtout que meme sur un netbook, manger sur la largeur c’est pas forcément judicieux avec les sites de plus en plus adapté à des ecrans larges. (16⁄10 ou 9)







    Y’a encore beaucoup de sites qui fonctionnent verticalement plutôt que s’étirer sur la largeur de l’écran ne serait-ce que du côté de la presse en ligne.

    N’empêche qu’on aura toujours plus d’espace disponible en largeur qu’en hauteur. Et si la barre latérale peut se masquer, je ne vois pas en quoi elle gêne au final.



    Après comme j’ai dit dans mon premier message, je n’arrive pas à utiliser cette interface sur mon PC perso là où sur le pro ça ne me dérange pas. Elle manque de possibilité d’être personnalisé et j’éprouve certains manques dessus que je n’ai jamais su retrouver pour le moment.

    Pour ça que je suis content de voir MATE, environnement que j’utilise à ce jour, arriver dans les dépôts officiels pour la 14.04LTS.


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SebGF a écrit :



Y’a encore beaucoup de sites qui fonctionnent verticalement plutôt que s’étirer sur la largeur de l’écran ne serait-ce que du côté de la presse en ligne.

N’empêche qu’on aura toujours plus d’espace disponible en largeur qu’en hauteur. Et si la barre latérale peut se masquer, je ne vois pas en quoi elle gêne au final.



Après comme j’ai dit dans mon premier message, je n’arrive pas à utiliser cette interface sur mon PC perso là où sur le pro ça ne me dérange pas. Elle manque de possibilité d’être personnalisé et j’éprouve certains manques dessus que je n’ai jamais su retrouver pour le moment.

Pour ça que je suis content de voir MATE, environnement que j’utilise à ce jour, arriver dans les dépôts officiels pour la 14.04LTS.





Je parlais de site, mais aussi pour certaines applis en pleine ecran, c’est un peu bete de bouffer sur la largeur alors que l’ecran de base était pas grand. Je ne sais pas si il y a possiblité de la masquer. Mais ce cas la, autant prendre un dock bien configurable et qui se place ou l’on veut et qui se masque si on veut.



Perso, je suis plus trop sur Linux (je garde Win pour les jeux et les VM) et sinon Mac OS pour dev. Mais j’aime bien Gnome 3 et sinon OpenBox qui est surement le truc le plus personnalisable tout en donnant le maximum de place sur l’ecran avec très peu de ressources prise. MATE c’est Gnome 2 si je comprends bien, c’était pas mal sur Ubuntu 10.04 Gnome 2, bien configurable aussi. <img data-src=" />


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athlon64 a écrit :



Je parlais de site, mais aussi pour certaines applis en pleine ecran, c’est un peu bete de bouffer sur la largeur alors que l’ecran de base était pas grand. Je ne sais pas si il y a possiblité de la masquer. Mais ce cas la, autant prendre un dock bien configurable et qui se place ou l’on veut et qui se masque si on veut.



Perso, je suis plus trop sur Linux (je garde Win pour les jeux et les VM) et sinon Mac OS pour dev. Mais j’aime bien Gnome 3 et sinon OpenBox qui est surement le truc le plus personnalisable tout en donnant le maximum de place sur l’ecran avec très peu de ressources prise. MATE c’est Gnome 2 si je comprends bien, c’était pas mal sur Ubuntu 10.04 Gnome 2, bien configurable aussi. <img data-src=" />







Le launcher d’Unity est assez configurable aussi, tu peux augmenter la taille des icônes et lui dire qu’il se masque pour donner un aspect proche du dock de Mac OS par exemple. (chose qu’on pouvait faire avec Gnome 2 et ses panels aussi)

Le manque de personnalisation que je reproche, c’est l’absence des widgets qu’il y avait avant qu’on peut afficher sur l’interface. Par exemple sur mon PC perso, j’aime avoir le moniteur système en permanence ne serait-ce que pour suivre la conso CPU, mémoire, réseau, disque, etc. J’ai aussi mon widget météo bien pratique <img data-src=" />

Je n’ai jamais réussi à les retrouver sur Unity, c’est ce qui me manque principalement. Et le fait que le choix des bureaux dessus n’est pas aussi efficace que sous Gnome 2 où l’on pouvait les choisir en un clic (là on est obligé de passer par l’icône qui affiche les 4 pour sélectionner celui qu’on veut…).



Oui, MATE c’est un fork de Gnome 2 qui garde l’ancienne interface à base de double panel en haut et en bas.



Perso comme disposition, j’ai MATE et les onglets de mon navigateur (Opera) sont placés à gauche. Comme les 3⁄4 des sites que je consulte régulièrement sont encore en mode portrait avec gaspillage de la moitié de l’écran, autant que cette partie inutilisée serve.

Et comme les sites utilisant la largeur s’adaptent généralement, c’est transparent.


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KP2 a écrit :



Je te rappelle qu’Apple a changer 3x de processeurs, a abandonner son OS legacy pour partir sur un full-Unix.

Si ils voulaient faire des changement d’ergo de ce genre, ca ne serait pas du tout un probleme… Ca serait meme du pipi de chaton au vu de leurs choix radicaux du passé.



Je pense qu’il n’y a pas beaucoup de boites dans le high-tech qui ont des choses a apprendre a Apple en terme d’audace et en terme de gestion du changement.

En tout cas, MS n’est pas un candidat est de loin car dans le genre gros mammouth conservateur, c’est le champion.







Je n’aurais pas dit mieux, et je pense même que Microsoft est incapable d’affronter de tels changements. Changer de processeur ou passer sur un noyau Unix, ça demande de sacrée compétence, et franchement avec le recul de 30 ans de micro, je pense vraiment que les équipes de Microsoft sont juste moyennes, et qu’ils n’ont pas l’étoffe pour ce genre de chantier …



Et pourtant ça changerais tout un noyau Unix à la place de la “chose” qu’ils trainent depuis si longtemps …



Encore une fois il y a quand même un manque de culture générale sur les OS, quand on lit encore des commentaires de gens qui ignorent qu’Apple est passé d’un noyau proprio (comme Microsoft) à un noyau Unix (famille BSD pour être plus précis) en 2000.


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Melaure a écrit :



Je n’aurais pas dit mieux, et je pense même que Microsoft est incapable d’affronter de tels changements. Changer de processeur ou passer sur un noyau Unix, ça demande de sacrée compétence, et franchement avec le recul de 30 ans de micro, je pense vraiment que les équipes de Microsoft sont juste moyennes, et qu’ils n’ont pas l’étoffe pour ce genre de chantier …



Et pourtant ça changerais tout un noyau Unix à la place de la “chose” qu’ils trainent depuis si longtemps …



Encore une fois il y a quand même un manque de culture générale sur les OS, quand on lit encore des commentaires de gens qui ignorent qu’Apple est passé d’un noyau proprio (comme Microsoft) à un noyau Unix (famille BSD pour être plus précis) en 2000.







MDR … heureusement que tu as 30 ans de recul car visiblement je dirais que ca n’arrivera jamais pour une raison simple, la retrocompatibilite qui ne peut etre assuree a 100% si il y avait un passage a un noyau unix.



Cette retro compatibilite, c’est le boulet de MS depuis déjà bien longtemps et en soit, ils s’en sorte pas si mal surtout quand on regarde ce qu’il ce fait autour aussi bien chez apple que linux en terme de support (car oui la retrocompatibilite entre plus dans le champ du support)



Maintenant, en soit, je ne verrais pas de soucis a passer a un noyau unix en fait, une premiere etape avec un OS pour le grand public uniquement et au bout de quelque annees un transfert vers les pros etc…


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Lafisk a écrit :



Fait un commentaire utile, argumente, sans troll et qui depasse plus d’une dizaine de mot qu’on rigole un coup …







Lol l’hopital qui se fout de la charité… <img data-src=" />







Lafisk a écrit :



rassures moi, tu les fait expres de sortir autant de connerie ?? l’iphone a necessite un apprentissage comme tout autre appareils informatique ou non … d’ailleurs les changement sous iOS montre bien que le dernier ios n’a rien d’instinctif … ergonomie et instinctif ne sont pas lie, tu as l’air de vivre dans le monde des bisournours et ou de candide plutot car ce que tu dis c’est la theorie, la pratique personne n’y arrive et la theorie est impossible a atteindre de toute facon.



Word n’est absolument pas instinctif la prevue, le net regorge de personne demandant de l’aide pour les fonctions les plus basique. Faire de l’ergonomie pour un produit c’est proposer une facon d’utiliser qui sera adaptee au plus grand nombre mais pas a tout le monde ce qui nuance beaucoup tes propos car tu ne peux absolumment pas creer une ergonomie qui va contenter tout le monde pour un produit complexe … un objet deja aussi simple qu’un smartphone n’arrive pas a avoir une ergo parfait alors un OS desktop encore moins … bref, continue de vivre dans ton monde parfait mais va te rensigner un peu car la c’est debile ton commentaire et tes exemples encore plus stupide car la realite est en fait tout le contraire de ce que tu affirmes …







Evidemment personne n’a jamais reussi a se servir d’un iphone sans aide.

Evidemment 100% des utilisateurs word vont poster sur internet pour reussir a faire une lettre.



Enorme tu dis … exactement la même chose que moi :



“Faire de l’ergonomie pour un produit c’est proposer une façon d’utiliser qui sera adaptée au plus grand nombre mais pas a tout le monde ce qui nuance beaucoup tes propos car tu ne peux absolumment pas creer une ergonomie qui va contenter tout le monde pour un produit complexe … ”



Guess what…. microsoft s’est planté…



ah t’as été supprimé pour “Provocation”… <img data-src=" /> mais ca doit etre les modos…


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Quand on voit que Windows phone est l’os le plus fluide sur les matos bas de gamme, C’est vrai que le noyau NT c’est vraiment de la merde <img data-src=" />



Plus sérieusement la lourdeur de Windows vient principalement de Win32 et Microsoft en est train de s’en détacher.



Quand à passer à un noyau linux c’est ridicule quand on voit aux dernières nouvelles que Microsoft s’apprête à passer sur Midori.

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caesar a écrit :



Lol l’hopital qui se fout de la charité… <img data-src=" />







Evidemment personne n’a jamais reussi a se servir d’un iphone sans aide.

Evidemment 100% des utilisateurs word vont poster sur internet pour reussir a faire une lettre.



Enorme tu dis … exactement la même chose que moi :



“Faire de l’ergonomie pour un produit c’est proposer une façon d’utiliser qui sera adaptée au plus grand nombre mais pas a tout le monde ce qui nuance beaucoup tes propos car tu ne peux absolumment pas creer une ergonomie qui va contenter tout le monde pour un produit complexe … ”



Guess what…. microsoft s’est planté…



ah t’as été supprimé pour “Provocation”… <img data-src=" /> mais ca doit etre les modos…



ah le fameux, tu dis la meme chose que moi … il t’as fallut tout un week end pour trouver cette ligne de defense ? pathetique …


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Lafisk a écrit :



MDR … heureusement que tu as 30 ans de recul car visiblement je dirais que ca n’arrivera jamais pour une raison simple, la retrocompatibilite qui ne peut etre assuree a 100% si il y avait un passage a un noyau unix.



Cette retro compatibilite, c’est le boulet de MS depuis déjà bien longtemps et en soit, ils s’en sorte pas si mal surtout quand on regarde ce qu’il ce fait autour aussi bien chez apple que linux en terme de support (car oui la retrocompatibilite entre plus dans le champ du support)







Donc on est condamné … super … Franchement faire de la rétro-compatibilité en changeant d’architecture c’est possible. Apple l’a fait trois fois. Du 68k au PPC, du PPC au x86, de Mac OS 9 à OS X. Et à chaque fois ils ont mis des émulateurs/boite de compatibilité de l’ancienne plateforme pendant 3⁄4 ans pour garder la compatibilité, et franchement ça marchait vraiment bien et de manière transparente pour l’utilisateur. Et crois moi c’était un sacré défi technique. J’ai beaucoup de respect pour les équipes qui ont fait ça.



Par contre il est sur qu’avec des bras cassés comme chez Microsoft ça doit être compliqué. Pourquoi je dis ça ? Il suffit de regarder ce qu’il s’est passé pour les machines virtuelles. Microsoft a été incapable de sortir un produit potable, du coup ils ont du acheter un éditeur Mac, Connectix, pour prendre Virtual PC qui était un émulateur x86 à l’époque. Résultat ils ont eu leur produit grâce à une autre boite, mais en plus la première version avait beaucoup moins de fonctionnalités que la version Mac d’avant … trop bons ces dev de Redmond !



La rétro-compatibilité est un frein aux changements profonds, et tout ce que Microsoft sait faire, c’est reskinner son OS à chaque version (contrairement au marketing qui lui est très doué pour faire croire l’inverse). Quand est-ce qu’ils auront le même courage qu’Apple pour savoir repartir de zéro ? Je ne dis pas forcément un Unix, il y a surement moyen d’inventer un nouveau noyau pour les années 2010⁄2020 … ou alors c’est que la clientèle PC n’est vraiment qu’un public de rétros qui ne veulent rien changer et donc pas Microsoft qui traine parce qu’ils sont prisonnier de leur clientèle …


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Melaure a écrit :



…







Le probleme de la retrocompatibilite, pour MS, comme tu le soulignes vers la fin, c’est la clientele au final qui ne veut pas d’une emulation mais bel et bien quelque chose qui fonctionne comme ca fonctionne actuellement.



D’ailleurs, suffit de voir comment XP a survecu pour voir que beaucoup de client MS ne veulent tout simplement pas avancer …



MS a tout un tas de solution a sa disposition, si ils ont pris celle la c’est qu’ils l’estime meilleure que d’autre.



Perso, si ca avait ete moi, ca ferait longtemps que y’aurait une version pro et une version grand public de windows qui aurait une ergonomie comparable (oui faut bien que michu s’y retrouve une fois arrive au boulot) mais avec des fonctionnalite differente et optimise pour chacun hors aujourd’hui la version grand public c’est juste une version pro castree


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ExIcarus a écrit :



Je comprends ton point de vue , tu essaye de montrer que Linux est un équivalent de WIndows et l’effort est appréciable mais…



1- La souplesse dont tu fais mention (le fait que l’OS s’adapte a tes besoin) , c’est bien quand tu sais ce dont tu as besoin . Ca n’est pas le cas de tout le monde , et Windows de ce coté là offre un excellent point de départ . Tu arrives, tu clique sur ce qui t’interesse , c’est joli , c’est sexy . (pas besoin de apt-get , pas besoin de synaptics etc… )



2- Jusqu’à preuve du contraire , de Windows 95 à Windows 7 on a toujours eu une IHM assez cohérente qui ne nécessitait aucun réapprentissage. Utiliser Windows 8 comme exemple est un argument faible et facile puisqu’il s’agit ici de proposer une nouvelle IHM . Ca n’est pas abérant donc que les utilisateurs , se voit proposer à nouveau d’apprendre quelques mecanismes simples pour utiliser leur machine



Ca me fait toujours mouiller mon pantalon des personnes qui font de la publicité de Linux , en promettant ciel et merveilles avec une promesse de facilité et d’intuitivité alors que les distrib linux ont compris que depuis quelques années qu’une interface sexy est primordiale pour attirer des utilisateurs.



PS : Je précise que j’ai utilisé Linux pendant des années en dual-boot, mais l’IHM est ce qui m’a toujours le plus rebuté . Aujourd’hui je n’ai plus de ce problème





Pardonne-moi de poursuivre le hs, mais…




  1. J’utilise Linux depuis à vue de nez 10 ans, je ne suis pas informaticien (loin de là, juriste de formation <img data-src=" />) et je n’ai jamais eu de soucis avec l’interface (sauf pour le partage de fichiers sous Mandriva). Et paradoxalement, j’utilise beaucoup plus la ligne de commande aujourd’hui que quand j’ai démarré, avec Mandriva 2006, où je n’utilisais JAMAIS la ligne de commande.

    Le fait que Mandriva propose tout en graphique m’a permis de tranquillement prendre mes marques. D’ailleurs si aujourd’hui j’utilise la ligne de commande, c’est avant tout parce que je me reconvertis progressivement vers la conception de sites web. Jusqu’à il y a environ 4 ans je n’y touchais jamais…

    Bref, Linux constitue autant un bon point de départ que Windows. La seule différence, c’est que le choix des couleurs et fond d’écran est souvent… Discutable dirons-nous gentiment et ça rebute pas mal de monde.



  2. Si l’interface restait assez classique en apparence, l’organisation des menus de configuration a changé significativement entre les versions de Windows, et pas toujours en bien malheureusement. Dans la même veine, il a fallu attendre Windows 7 pour avoir un moyen simple et accessible d’accomplir certaines choses (par exemple, changer de langue ou agrandir les caractères sur le bureau).

    Pour celui qui se contente de lancer des applis sans rien toucher, on s’en fout, mais pour les autres…



  3. Tant qu’on y est de repartir dans la comparaison, autant rappeler les avantages en termes de logithèque fournie gratuitement, l’absence de crapwares, bloatwares, la nette supériorité en termes de sécurité, la stabilité du système (maintenant Windows aussi est bien costaud, mais ça a été la lutte quand même).



    Mon point est : on peut très bien de contenter de Windows, Apple etc. Tant mieux si ça convient. Mais ça coûte plus cher, c’est moins flexible et moins pérenne que d’apprendre à utiliser Linux, pour à peu près la même courbe d’apprentissage.


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Plus le temps d’éditer… J’ai mis Mandriva 2006 mais j’ai un doute, il me semble que j’ai démarré avec la dernière “Mandrake” mais je sais plus de quand elle date… Bref on s’en fout… <img data-src=" />







Youka a écrit :



Tu peux toujours…Mais ça implique qu’une part significatives de tes potes soient linuxiens aussi.

Et c’est rarement la cas en dehors des écoles d’infos et des facs de science <img data-src=" />





Si je voulais verser dans le cliché bien facile, je dirais…

“De toute façon entre linuxiens pas besoin de clés usb, on a tous les clés publiques les uns des autres et on s’échange les fichiers à travers un tunnel ssh en passant par un proxy dans les bermudes pour pas être tracés…”

(je précise que je serais personnellement incapable, même aujourd’hui, d’aller au delà du concept de connexion ssh par user/mdp… Le concept de clé publique/privée je capte à peu près la théorie, mais quant à la pratique… Et le proxy j’en parle même pas… <img data-src=" />).


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(…)



Non. Juste les icônes du dock et dash. Mais l’interface est adapte a un usage bureau et pas du tout pour un usage mobile.



Après avec Unity8 les choses vont évoluer, mais comme je l’ai compris tu auras une philosophie commune mais une interface qui évoluera selon la machine.



un usage bureau, mais bureau avec écran tactile <img data-src=" />

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Citan666 a écrit :



Pardonne-moi de poursuivre le hs, mais…




  1. J’utilise Linux depuis à vue de nez 10 ans, je ne suis pas informaticien (loin de là, juriste de formation <img data-src=" />) et je n’ai jamais eu de soucis avec l’interface (sauf pour le partage de fichiers sous Mandriva). Et paradoxalement, j’utilise beaucoup plus la ligne de commande aujourd’hui que quand j’ai démarré, avec Mandriva 2006, où je n’utilisais JAMAIS la ligne de commande.

    Le fait que Mandriva propose tout en graphique m’a permis de tranquillement prendre mes marques. D’ailleurs si aujourd’hui j’utilise la ligne de commande, c’est avant tout parce que je me reconvertis progressivement vers la conception de sites web. Jusqu’à il y a environ 4 ans je n’y touchais jamais…

    Bref, Linux constitue autant un bon point de départ que Windows. La seule différence, c’est que le choix des couleurs et fond d’écran est souvent… Discutable dirons-nous gentiment et ça rebute pas mal de monde.



  2. Si l’interface restait assez classique en apparence, l’organisation des menus de configuration a changé significativement entre les versions de Windows, et pas toujours en bien malheureusement. Dans la même veine, il a fallu attendre Windows 7 pour avoir un moyen simple et accessible d’accomplir certaines choses (par exemple, changer de langue ou agrandir les caractères sur le bureau).

    Pour celui qui se contente de lancer des applis sans rien toucher, on s’en fout, mais pour les autres…







    <img data-src=" /> C’est d’autant plus ironique que je suis développeur et que j’ai complètement arrêté d’utilisé Linux <img data-src=" /> (sauf quand j’y suis contraint… <img data-src=" />)



    Pour avoir vu l’évolution depuis Windows 95 , je trouve que MS ne s’en sort pas trop mal niveau interface. On a beau en pensé ce qu’on veut , Vista apporté le coté “glossy” (transparence) et “dockable” (adapter à l’ecran en glissant vers un des bords) qu’on retrouve sur Windows 7. Les jeux de couleurs ont toujours rendu l’interface Windows très sexy.



    Windows 8 , pour l’avoir tester à la fois sur Surface et sur PC , je trouve qu’il y a beaucoup de points perfectible qui tendront à s’améliorer avec le temps et je suis a peu près certain que si ca marche , les distributions Linux finiront par s’en inspirer tôt ou tard:


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ActionFighter a écrit :



Je crois que je vais arrêter les blagues pour ce Dredi, personne ne me comprend…. <img data-src=" />





Dis moi quelles blagues n’ont pas été comprises, je te dirais qui tu es.<img data-src=" />



Sinon, tu seras à Vierzon pour la soirée Michel Sardou?


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ExIcarus a écrit :



<img data-src=" /> C’est d’autant plus ironique que je suis développeur et que j’ai complètement arrêté d’utilisé Linux <img data-src=" /> (sauf quand j’y suis contraint… <img data-src=" />)



Pour avoir vu l’évolution depuis Windows 95 , je trouve que MS ne s’en sort pas trop mal niveau interface. On a beau en pensé ce qu’on veut , Vista apporté le coté “glossy” (transparence) et “dockable” (adapter à l’ecran en glissant vers un des bords) qu’on retrouve sur Windows 7. Les jeux de couleurs ont toujours rendu l’interface Windows très sexy.



Windows 8 , pour l’avoir tester à la fois sur Surface et sur PC , je trouve qu’il y a beaucoup de points perfectible qui tendront à s’améliorer avec le temps et je suis a peu près certain que si ca marche , les distributions Linux finiront par s’en inspirer tôt ou tard:







Tout pareil <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />


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mum1989 a écrit :



what ????

pas du tout

il y a la même ergonomie pour tous les appareils avec Unity,

une interface horrible quasi exclusivement pensée pour l’écran tactile (comme Gnome3) et inutilisable pour un pc normalement constitué de clavier et de souris.

(heuresement sous GNu/linux on peut encore choisir son environnement)







<img data-src=" />

T’as pas du utilisé souvent Unity pour dire ça. C’est très orienté poweruser et pas vraiment tactile.


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FunnyD a écrit :



Sinon, tu seras à Vierzon pour la soirée Michel Sardou?





Peux pas… j’avais déjà pris ma place pour Richard Anthony au bal des célibataires de Coulombs-sur-Meuse et ça tombe le même soir <img data-src=" />


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Lebaronrouge77 a écrit :



Comme d’hab… Ceux qui disent que W8.1 n’est pas utilisable sur PC, êtes vous au courant qu’on peut booter directement sur le bureau ?!

Et Modern UI est tout a fait utilisable avec un clavier/souris malgré que ce soit pensé pour les tablettes.









5h31k a écrit :



Je ne voie toujours pas en quoi ce n’est pas ergonomique. Fais une liste des trucs “anti-ergonomique” et je te dirais si oui ou non ce n’est pas utilisable tout les jours.





Ouais c’est trop bien de devoir configurer son PC pour booter sur le bureau. Mais c’est juste anti ergonomique d’avoir 1 bureau et 1 page de tuiles.







Qruby a écrit :



Tu as lu ce que j’ai dis?

Non.

Tu as juste besoin d’appuyer sur le gros bouton Power sur W8.

Si tu veux le faire avec ta souris parce que tu veux le faire avec ta souris, tu peux aller à droite de l’écran -&gt; Settings (1 Clic) -&gt; Power (1 Clic) = 2 clics.



C’est hyper-ergonomique de taper le nom de l’appli pour la lancer car c’est beaucoup plus rapide, il n’y a même pas à tortiller du cul. <img data-src=" />





Tout ceci était déjà présent sous Windows 7 ?


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ff9098 a écrit :



<img data-src=" />

T’as pas du utilisé souvent Unity pour dire ça. C’est très orienté poweruser et pas vraiment tactile.





poweruser <img data-src=" />



après tu vas me dire qu’Ubuntu aussi c’est power user ?


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Pas de menu démarrer ! -&gt; Comme sur W7, tu tapes la touche “Windows” et tu tape après le nom de ton appli et il te la trouve tout seul (magie inside !).



Il faut utiliser le clavier, c’est long, chiant, avec l’ancien menu démarrer on a une liste de lancement rapide, avec les programmes les plus courants. Ca prend 2 sec à lancer, maximum. Là il faut faire la recherche, c’est dix fois plus long.





Il n’y a plus de bouton arrêter ! -&gt; comme vus avant, regarder le tuto. Sinon je te donne l’astuce : Site Microsoft

Il faut un tutorat pour arrêter un ordinateur? tu te rend compte du niveau de stupidité de cette interface?

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ExIcarus a écrit :



<img data-src=" /> C’est d’autant plus ironique que je suis développeur et que j’ai complètement arrêté d’utilisé Linux <img data-src=" /> (sauf quand j’y suis contraint… <img data-src=" />)



Pour avoir vu l’évolution depuis Windows 95 , je trouve que MS ne s’en sort pas trop mal niveau interface. On a beau en pensé ce qu’on veut , Vista apporté le coté “glossy” (transparence) et “dockable” (adapter à l’ecran en glissant vers un des bords) qu’on retrouve sur Windows 7. Les jeux de couleurs ont toujours rendu l’interface Windows très sexy.



Windows 8 , pour l’avoir tester à la fois sur Surface et sur PC , je trouve qu’il y a beaucoup de points perfectible qui tendront à s’améliorer avec le temps et je suis a peu près certain que si ca marche , les distributions Linux finiront par s’en inspirer tôt ou tard:





On va me prendre pour un gros troll (m’en fous j’ai l’habitude <img data-src=" />), mais les deux points en gras étaient présents sous Linux depuis bien avant.



Ce qui n’enlève rien au mérite de MS pour les avoir implémenté de manière propre et intelligente à son OS (la transparence, c’est classe, et le tiling c’est bien pratique).



Car pour être honnête ça n’a pas été tout de suite le cas sous Linux.

Autant ils étaient les premiers sur la techno (comme pour beaucoup d’autres choses vues depuis dans les OS proprio), autant en terme d’implémentation efficace et ergonomique c’était encore le tâtonnement (comme souvent pour tout ce qui a trait à l’interface graphique, bizarrement <img data-src=" />).



Notamment la transparence qui soit marchait mal à cause des soucis de pilotes, soit était implémentée juste pour le côté “waouh” visuel sans réel intérêt.

Ça fait d’ailleurs partie des points qui me font apprécier Win 7. <img data-src=" />



Quant au tiling, je l’ai perso découvert sous KDE4, ils ont voulu en faire qqchose de tellement flexible (tiling automatique, sans limite de nombre de fenêtres) que ça en devenait contre-productif. D’ailleurs ils l’ont retiré le temps de le réécrire. <img data-src=" />

A contrario le choix de 7 (si je me plante pas) de limiter à “Full-screen” ou “Half-screen” et aucun tiling automatique, répond aux cas d’usages les plus courant, est intuitif, et ne gêne pas l’utilisateur. <img data-src=" />



À la décharge des linuxiens, ça vient aussi du mode de dev : on part dans tous les sens, on attend les retours d’utilisateurs, et on décide ensemble en fonction. Forcément ça prend plus de temps qu’une équipe d’ergonomes agrémentée d’un mec qui tranche à un délai donné.

De même pour le choix des couleurs, icônes, polices… Tout ceci dépasse généralement le mec qui passe son temps devant une suite de lignes en blanc et noir… <img data-src=" />



Quant à Windows 8, toujours pas pu tester de manière extensive le 8.1 donc pas d’opinion, mais en tout cas MS essaye d’innover et rien que ça j’aime. Vraiment. <img data-src=" />

(Même si comme beaucoup j’ai tendance à penser que le dogme de l’interface unique est une belle connerie <img data-src=" />).

Et (je vais me faire taper), autant le mix bureau/tuiles me fait toujours peur, autant le concept de tuiles en soi a l’air sympa.<img data-src=" />


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5h31k a écrit :



Donc tu accuses l’ergonomie d’applications tierces pour juger de la pertinance d’un système. Intéressant comme développement.

Si on te suis : nous devrions tuer tout les Blonds au yeux bleues parce que c’était les préférés d’Hitler ! [2]







Les applications en questions sont celles fournies par Microsoft tout de même (mails, météo, lecteur PDF, etc…). Parler d’application tierce c’est un poil exagéré

…









5h31k a écrit :



Pas tout compris mais tu peux avoir plusieurs appli Metro en même temps. Voir la réponse au dessus de comment faire.







Au delà du fait que l’ergonomie de la chose soit tout sauf pratique sur un desktop, tu fais comment si tu veux ouvrir plus de 2 applis ? Si tu veux les positionner / redimensionner ? Les besoins sont clairement prévus pour des petites surfaces, par pour un 27 pouces +.







5h31k a écrit :



Si tu parles avant d’être connecté, c’est normal et commun à tout les Windows. Un seul écran est disponible avant la connexion (un truc chiant je te l’accorde mais c’était déjà comme ça avec Windows XP, Vista et 7).

Si tu parles après t’avoir connecté à ta session, tu dois avoir un soucis car chez moi les tuiles s’affichent bien sur tout les écrans.







Bah pas chez moi. En non connecté j’ai un écran noir sur le second écran (mais ça me dérange pas plus que ça), et en connecté j’ai le bureau… toujours. Et si je bouge une appli métro sur mon 2em écran, ça “inverse” les écrans : l’interface métro passe sur l’écran de destination et le bureau sur l’écran de provenance. Et quand je ferme l’appli cette configuration reste pour l’ensemble de l’interface métro (y compris l’accueil donc - qu’on ne peut pas bouger elle).







5h31k a écrit :



En mode Bureau tu cliques sur la croix rouge :-P

En mode “Metro” il faut que tu montes la souris tout en haut de l’application, là le curseur va se transformer en une main. Tu fais un clic (sans le relacher) et tu descend tout en bas de l’écran.







Tiens, merci de l’info. Tu avoueras quand même que ce n’est ni pratique ni intuitif avec une souris… compare avec un simple clic…







5h31k a écrit :



Si tu veux dire accéder à la barre des charmes (menu de droite) moi je met la souris en haut à gauche et je descend (je trouve ça plus pratique que l’inverse).







L’un comme l’autre je n’aime pas. Mais après c’est peut être une question de goût à ce niveau.







5h31k a écrit :



Bon d’accord, j’avais bien compris que tu parlais que le mode Full écran des applis métro sont vraiment pourris sur u ordinateur de bureau et là je suis totalement d’accord avec toi. C’est pour cela qu’il existe un mode “Bureau” ;-)



…





Ca tombe bien, ce n’est pas ce que je défend :)

Utiliser Metro lorsque tu es un Power-User (et donc que tu fais autre chose que Mail/Facebook) c’est vouloir se tirer une balle dans le pied. Metro c’est fait pour être sur des tablettes ou pour des utilisateurs qui n’y connaissent rien (oh un gros bouton Facebook, trop cool ! j’ai même plus besoin de chercher dans Google maintenant ! (càd taper Google dans Google puis cliquer sur le lien Google puis taper Facebook dans Google et cliquer sur le lien Facebook)).



Metro c’est cool pour le grand public qui n’y connais rien <img data-src=" />







Je ne pense pas non. Metro c’est cool sur un matériel de petite dimension et avec une entrée tactile. Comme une tablette ou un téléphone. Pour une utilisation desktop il n’y a que des régressions (les tuiles ça se discute, ça a un côté pratique mais on pouvait faire presque la même chose avec des raccourcis sur le bureau).



Pour le reste ça ne remet pas en question la qualité fondamentale de l’OS, mais microsoft a échoué dans la convergence ergonomique. Certes il y a (heureusement) le mode bureau qui en fait un OS plutôt agréable.



Je ne prétend pas connaitre le futur, il se peut que ce choix soit payant à terme (l’usage des ordinateurs étant amené à évoluer rapidement, notamment via l’utilisation de divers objets en tant qu’entrées), mais ACTUELLEMENT l’UI de windows 7 était bien plus pratique et aboutie pour l’usage desktop. Donc la convergence est un échec.


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5h31k a écrit :



Défis relevés !

Pour la charm bar :




  1. C’est quoi la Charm Bar déjà ? tu veux dire la barre des charmes ? (ca sonne tellement mieux en Américain j’avais oublié)

  2. Tu possède une souris n’est-ce pas ? ca ne sert pas qu’a jouer au FPS, ca sert aussi à pointer précisement un endroit. Pour que la barre de droite (la fameuse “Charm Bar”) apparaisse, il faut aller au plus en haut à droite de l’écran. La souris disparait alors, ensuite tu glisses la souris vers le bas.

  3. Lorsque tu mets ta souris dans le coin haut-gauche de l’écran et que tu attends 1 seconde (et demi ?) tu aura les quatres icones de la barre de droite qui s’afficheront en transparence pour ne pas te gêner.







    Tes “explications” reflètent exactement ce que je disais : ce n’est pas tu tout ergonomique. Je n’ai jamais dis que je n’y arrivais pas, donc ça sert à rien de me déballer le manuel. J’ai simplement dis que ce ne sont pas des manipulations évidentes / naturelles / pensées pour une utilisation avec la souris de part justement les gestes qu’on est obligé de faire.



    Prend comme point de comparaison la même manipulation avec un écran tactile. Un geste de droite à gauche, fini.


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ActionFighter a écrit :



Peux pas… j’avais déjà pris ma place pour Richard Anthony au bal des célibataires de Coulombs-sur-Meuse et ça tombe le même soir <img data-src=" />





Richard Anthony? En chair et en os? Veinard va…



karg se a écrit :



Il faut utiliser le clavier, c’est long, chiant, avec l’ancien menu démarrer on a une liste de lancement rapide, avec les programmes les plus courants. Ca prend 2 sec à lancer, maximum. Là il faut faire la recherche, c’est dix fois plus long.





Sinon, comme sur 7, tu épingles tes programmes courants à la barre des tâches<img data-src=" />

Le clavier c’est long???

C’est beaucoup plus rapide que la souris

Il faut un tutorat pour arrêter un ordinateur? tu te rend compte du niveau de stupidité de cette interface?



Bouton marche arrêt de ta tour/portable/frigo <img data-src=" />


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Citan666 a écrit :





  1. Tant qu’on y est de repartir dans la comparaison, autant rappeler les avantages en termes de logithèque fournie gratuitement, l’absence de crapwares, bloatwares, la nette supériorité en termes de sécurité, la stabilité du système (maintenant Windows aussi est bien costaud, mais ça a été la lutte quand même).







    Je ne suis pas entièrement d’accord. Je reconnais que Windows est bien plus (trop?) permissif que n’importe quelle distribution Linux , mais cela est aussi dû aux design qui ne sont pas comparables.



    Dans une distrib linux , tout est sous contrôle , et il faut toujours avoir un certain niveau d’acrédition dans les privilège pour effectuer tel ou tel action.

    Windows est moins regardant dira-t-on , quoi que cela est de moins en moins vrai , on voit de plus en plus fleurir des sandbox partout (même dans les logiciels tiers )



    La stabilité , c’est un point sur lequel il est difficile de discuter , mais perso j’ai toujours eu plus de kernel panic sous Debian que de BSOD sous Windows. Niveau OS , jamais eu de vrai soucis sur l’un comme sur l’autre.



    Niveau logithèque , j’espère que c’est une blague? Si on omet tous les paquets qu’on peut récupérer , une distrib linux a quoi de plus qu’un Windows?

    Si on ajoute les paquets à la distrib , dans ce cas là il faut ajouter tous les soft qu’on peut DL sur sourceforge ,etc… pour Windows et là je ne pencherais pas trop pour Tux personnellement.




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pat98eraser a écrit :



Et pendant ce débat, toujours pas d’outils pour intégrer les macs dans le SI de l’entreprise (déploiement de GPO, équivalent WSUS, partage de fichiers, ….)

<img data-src=" />







Tu connais pas le monde Mac… WSUS/GPO/Partage de fichiers est intégré a MacOS X Server!

apple.com Apple


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yeagermach1 a écrit :



Les dernières évolutions des librairies de dev allaient clairement dans le sens de l’unification de iOS et de MacOS. Le launchpad par exemple est une facon d’aller vers une unique ergonomie.







Ouais mais les API sont des elements techniques de base et l’extreme majorité apportent des services techniques pour les applis (cloud, gps, etc) et pas de l’ergonomie specifique.

Ce sont typiquement le genre de choses qui peuvent etre adaptées sur les 2 OS a la fois… surtout si on veut que le mobile devienne une extension de son PC, c’est parfaitement normal.


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Adakite a écrit :



Hmmm, Mac OS X dans son fondement, est bien plus un UNIX que GNU/Linux.





En même temps Linux Is Not UniX

Quoi? non? c’est pas ca? ^^



Historiquement tu as raison, surtout quand on sait le prix auquel AT&T vendait UNIX :) (d’où le succès de Microsoft avec MS-DOS mais on va pas refaire le monde!)


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Aphelion a écrit :



Windows 8 sur une tablette, d’accord, sur un PC, clairement non. Toute l’ergonomie du système a été pensée pour du tactile, donc pour une utilisation principale sur une tablette. C’est bien pour ça que Microsoft pousse les constructeurs à développer des ordinateurs tactiles.



La firme a simplement oubliée qu’aujourd’hui le clavier et la souris restent les périphériques d’entrée les plus répandus, et que faire glisser (par exemple) une image de bas en haut pour déverrouiller le système, ça n’a rien d’ergonomique.





Ca me rappelle qu’il y a quelques années, Ballmer nous promettait la disparition de la souris. Un visionnaire cet homme.<img data-src=" />


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Ricard a écrit :



Les absents ont toujours tord.<img data-src=" />





Hereusement qu’il y a des news Apple sinon tu te ferais chier <img data-src=" /><img data-src=" />


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ledufakademy a écrit :



Carrément !!! <img data-src=" />



Ils prennent vraiment les gens pour des girouettes c’est types .<img data-src=" />





Explique moi ou tu as vu ça ?



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ledufakademy a écrit :



Et oui .



Steeve jobs voulait unifier les interfaces des ibdules et mac os x .





Source ?


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misterB a écrit :



Hereusement qu’il y a des news Apple sinon tu te ferais chier <img data-src=" /><img data-src=" />





<img data-src=" /> C’est dredi… On se refait pas.<img data-src=" />


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Ricard a écrit :



<img data-src=" /> C’est dredi… On se refait pas.<img data-src=" />





On était Jeudi Hier <img data-src=" /><img data-src=" />


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Danytime a écrit :



Source ?





Ses fantasmes <img data-src=" /><img data-src=" />


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misterB a écrit :



On était Jeudi Hier <img data-src=" /><img data-src=" />





Attends…. Mais… Mais ça veut dire que demain c’est samedi ? <img data-src=" />


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Aphelion a écrit :



Windows 8 sur une tablette, d’accord, sur un PC, clairement non. Toute l’ergonomie du système a été pensée pour du tactile, donc pour une utilisation principale sur une tablette. C’est bien pour ça que Microsoft pousse les constructeurs à développer des ordinateurs tactiles.



La firme a simplement oubliée qu’aujourd’hui le clavier et la souris restent les périphériques d’entrée les plus répandus, et que faire glisser (par exemple) une image de bas en haut pour déverrouiller le système, ça n’a rien d’ergonomique.





Non, le processus d’unification n’est tout simplement pas fini, ModernUI c’est d’abord concentrer sur des usages particulier plutôt que pro, ceux qui suivent les technos MS l’ont bien compris.



Beaucoup gueulent de W8 sur pc parce qu’ils veulent utiliser leur pc comme avant, car ils ne veulent pas changer leur facon d’utiliser un pc. Je ne dis pas que c’est parfait, j’ai horreur de cette dualite bureau/startscreen mais, meme sur desktop, je prefere le startscreen au bureau dans un usage multimedia bien sur.



Il faut laisser le temps de boucler la boucle, win32 ne c’est pas fait en un an et winRT ne ce fera pas non plus en un ou deux ans tout simplement …


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ledufakademy a écrit :



Et oui .



Steeve jobs voulait unifier les interfaces des ibdules et mac os x .

Après si tu ne veux pas voir la convergence du launcher , appstore etc … sous lion et maverick ET iOS c ‘est ton droits.







Steve Jobs n’a jamais voulu unifier les deux. Apple a toujours désiré rapprocher les systèmes sans pour autant les fusionner, et ça passe par des fonctionnalités et des services communs, d’où le LaunchPad ou le Mac App Store.


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pat98eraser a écrit :



Et pendant ce débat, toujours pas d’outils pour intégrer les macs dans le SI de l’entreprise (déploiement de GPO, équivalent WSUS, partage de fichiers, ….)

<img data-src=" />







Y’a pas vraiment d’equivalent aux GPO mais tout le reste existe sous une foirme ou une autre (authentification centralisee, gestion centralisee des impressions, partages de fichiers, etc)

Apres, faut pas oublier que les GPO sont une grosse merde instable pour tenter d’administrer tant bien que mal une grosse merde instable : la base de registre.

A partir du moment ou tu n’as pas de base de registre, la facon de gerer un parc est radicalement differente.



Et puis bon, faut pas se voiler la face non plus : Apple a déserté l’entreprise. Il garde encore un pied dans certaines PME donc c’est pour ca que ces outils de gestion de parc (MacOSX Server) ne sont pas aussi poussés que ceux qu’on peut trouver dans l’ecosysteme windows.


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Apple qui tire sur l’ambulance Windows 8. De bonne guerre mais pas très sympa. <img data-src=" />

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Ewil a écrit :



Tu trouve que iOS est un OS pour tablette ?

Pour avoir ipad et asus Transformer Book avec win 8.1, apprécie d’avoir un OS pensé pour les tablettes sur l’asus et je délaisse de plus en plus l’ipad ou finalement, j’ai l’impression d’être sur un gros téléphone sans la fonction téléphone…







Normal, c’est le même os, même pas retravaillé.



Par contre ça aurait été une cata s’ils avaient fait le même os sur la mac que sur le tel.


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5h31k a écrit :



J’avais écris un message mais j’ai fermer l’onglet sans faire exprès, je vais donc faire une réponse rapide.





Lorsque tu achète une transonneuse, tu lis la notice non ?

C’est pareil avec un nouvel ordinateur/OS, tu dois lire la notice.

Celle de W8 dure entre 5 et 10 minutes pour t’apprendre à utiliser tout le système, si tu n’es pas capable de suivre la notice alors tant pis pour toi mais ne viens pas te plaindre que tu comprends rien.





C’est tellement le top windows 8 qu’il file la mise à jour vers 8.1 gratuitement. <img data-src=" />



Et franchement sur un PC d’entrée de gamme, genre celui de mon voisin, le start screen avec toutes les tuiles rame beaucoup … <img data-src=" />


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illidanPowa a écrit :



windows 8 n’est pas conservateur, ils veulent se débarrasser d’XP mais n’y arrivent pas, je dirais que ce sont plutôt les clients de MS qui sont conservateurs, pas MS.



Par contre, MS n’a pas l’audace de dire merde à ses clients, alors qu’Apple si, quitte à revenir en arrière après, c’est ça la différence entre les 2.



Apple suis sa route,

MS suis ses clients…..







MS a infiniment plus de clients que Mac. Même le succès d’Apple n’a pas changé ça…

Ignorer quelques millions de hipsters, c’est facile ils vont racheter apple quand même de toute façon.



Dire merde à des millions d’entreprises, vas-y je te regarde.


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Danytime a écrit :



Ou tu confonds avec un autre système, ou alors c’est du pur trolling.





Il parle de ça je pense :http://www.santadenn.com/tips-mac-os-x-les-coins-actifs/


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levhieu a écrit :



Mais Apple a fait converger ordinateur de bureau et corbeille à papier











Youka a écrit :



MS a infiniment plus de clients que Mac. Même le succès d’Apple n’a pas changé ça…

Ignorer quelques millions de hipsters, c’est facile ils vont racheter apple quand même de toute façon.



Dire merde à des millions d’entreprises, vas-y je te regarde.





Le niveau est bien bas <img data-src=" /><img data-src=" />



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misterB a écrit :



Le niveau est bien bas <img data-src=" /><img data-src=" />





Attends il est possible de descendre plus bas : le suppositoire sans vaseline :)



La convergence est l’avenir :

Désolé …


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bobbyto a écrit :



Quand on voit qu’ils ont fait 2 windows 8 (pour ARM et pour x86), on n’imagine le temps et ressources gaspillées car au final ce n’est pas le même langage de programmation derrière…









LOL je suis sûr qu’il n’y a eu besoin que d’appuyer sur Recompiler pour 90 % de l’OS.

Ca reste toujours du C++ en majorité avec un peu de C# hein.


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bobbyto a écrit :



…

Quand on voit qu’ils ont fait 2 windows 8 (pour ARM et pour x86), on n’imagine le temps et ressources gaspillées car au final ce n’est pas le même langage de programmation derrière…











doom_Oo7 a écrit :



LOL je suis sûr qu’il n’y a eu besoin que d’appuyer sur Recompiler pour 90 % de l’OS.

Ca reste toujours du C++ en majorité avec un peu de C# hein.







C’est pas comme si NT avait pas existé sur x86, MIPS, powerPC et alpha, n’est-ce-pas ?


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CreaYouz a écrit :



ALors W8 est tout plein de raccourcis sur les bords décran comme OsX?



Si c’est vrai, c’est vraiment une daube sans nom… Vraiment ce qui est le plus exaspérant quand tu va sur le mac de kk1, des que tu veux allez chercher un truc sur le bord de l’écran ça te balance tout un tas de merde que tu n’as jamais demandé…



Enfin breff, je me voie pas quitter W7 dans l’immédiat, ça marche bien, et vu le nombre de retour négatifs que j’ai reçu des potes ayant testé W8 cela ne donne pas envie !



Après je n’ai aps test, mais mon avis reste INtérressant pour des personnes qui se sont demandé si il allait migré vers le nouveau ou rester à l’ancien …







Alors si j’ai bien compris , tu n’as jamais testé Windows 8 , mais tu trouve ton avis pertinent pour aiguiller les autres?



<img data-src=" />


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dricks a écrit :



Je suis pas du tout pro Apple, bien au contraire, mais sur ce coup, c’est Grosoft qui fait de la daube.

MR Grosoft : un PC n’est pas une tablette, un Smartphone n’est pas un PC.

Votre convergence, c’est de la daube.

CF l’échec Windaube 8.

CQFD







m’oui déjà tu aurai été impartial tu n’aurai pas écrit apple correctement et microsoft avec un vieux jeu de mot tout pourri.



De plus windows8 étant plus populaire que toutes les versions d’osx réunis je trouve que apple est très mal placé pour parlé d’erreurs ou d’échec.

Et microsoft a dépassé apple en terme de satisfaction clientèle. (je rappelle au passage que les résultats de MS sont en hausse et que l’entreprise est toujours considéré comme une valeurs refuge.)



pour finir étant donné que l’on peut utilisé windows8 comme windows7 la convergence ce n’est que du bonus.

CQFD


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Le soucis de Win8 c’est surtout que Metro est top pour une utilisation tactile, mais faut avouer que pour une utilisation clavier/souris c’est tout sauf ergonomique. ça s’améliore sur portable avec un trackpad géant mais on est encore très loin du confort tactile.

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mum1989 a écrit :



mouai l’écran est plus petit et c’est à peu près tout.



il y a des inconnues énormes (pour ne pas dire pour bigleux), tout est plus gros, c’est pensé pour les gros doigts, pas du tout pour une souris.





Non. Juste les icônes du dock et dash. Mais l’interface est adapte a un usage bureau et pas du tout pour un usage mobile.



Après avec Unity8 les choses vont évoluer, mais comme je l’ai compris tu auras une philosophie commune mais une interface qui évoluera selon la machine.


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le podoclaste a écrit :



Pas si je sais déjà me servir d’une tronçonneuse.





Alors tu ne t’es jamais servi d’une tronçonneuse dans la rai vie <img data-src=" /> (elles sont toutes différentes, surtout si tu change de gamme/marque ;-) )







le podoclaste a écrit :



J’ai pas eu besoin de le faire en passant de XP à 7, ni en passant de Leopard à Lion, ni en passant de iOS 6 à iOS 7. Je n’ai pas à m’attendre de devoir le faire en passant de Windows 7 à Windows 8, en tout cas pas pour quelque chose d’aussi trivial que de lancer une application.





Pour toi c’est peut-être trivial, mais pour quelqu’un qui n’as jamais eu d’ordinateur ou qui n’y connais rien, tu crois que “lancer une application” reste trivial ?

Je connais des personnes qui croient que Internet c’est France Télécom/Orange et que si il vont chez Free/SFR ils auront plus Internet By Orange.

Il y a aussi des personnes qui gravent des CD mais en fait, ils gravent juste les raccourcis des liens sur le bureau et après s’étonnent que ca ne fonctionne pas chez leur amis/enfants/parents.



Tu penses vraiment que toutes ces personnes n’ont pas besoin d’une notice d’utilisation ? moi je crois que si.



Après tu pourras dire que toi tu es un Power-User et donc que tu n’as pas besoin de notice. Bravo à toi, je te conseille d’aller postuler chez Google et de montrer que tu pourrais améliorer leurs ChromeBook[1] afin de les rendre plus ergonomique qu’ils le sont (ce sera pas difficile soit dit en passant).







caesar a écrit :



Tu peux dire tout ce que tu veux, C’est simple :

Tu peux pas créer un soft grand public et obliger l’utilisateur à passer un tuto pour apprendre les fonctions BASIQUES de ton soft… fin de la discussion…



et encore je suis sympa je limite ça au grand public mais pour moi c’est une base, les fonctionnalités principales d’un soft (on peut même étendre à tout outil) ne doivent pas avoir besoin d’explication pour être utilisées, Ça doit être instinctif, point barre !

Microsoft a oublié cet élément essentiel, et s’est vautrer lamentablement.





Tu n’as jamais créer de soft grand public toi <img data-src=" />

Word c’est du grand public ? faut croire que non vus qu’il y a de l’aide.

Wordpad c’est du grand public ? faut croire que non il y a de l’aide.

Notepad c’est du grand public ? faut croire que non il y a de l’aide.



Tout les logiciels doivent contenir de l’aide à l’apprentissage. Un logiciel qui n’en contient pas ne sera pas un logiciel grand public.







Aphelion a écrit :



Alors tu as bien de la chance, parce que c’est le comportement par défaut de l’écran de verrouillage.





Non. Pour enlever l’écran principal tu fais un clic ou un appuis sur une touche et ca c’est le comportement par défaut. SI tu n’as pas ça, je t’invite à me donner la version de ton Windows 8 et les personnalisation faite (par exemple les logiciels pour retrouver le menu “démarrer” installés)







Aphelion a écrit :



Mais j’en ai d’autres pour toi :





  • Afficher la Charm Bar en allant chercher un coin d’écran

  • Afficher le mode multitâche en allant chercher l’autre coin d’écran

  • Faire constamment des allers-retour entre l’interface Bureau et l’interface Metro



    Evidemment, le tout sans utiliser les raccourcis claviers.





    Défis relevés !

    Pour la charm bar :



    1. C’est quoi la Charm Bar déjà ? tu veux dire la barre des charmes ? (ca sonne tellement mieux en Américain j’avais oublié)

    2. Tu possède une souris n’est-ce pas ? ca ne sert pas qu’a jouer au FPS, ca sert aussi à pointer précisement un endroit. Pour que la barre de droite (la fameuse “Charm Bar”) apparaisse, il faut aller au plus en haut à droite de l’écran. La souris disparait alors, ensuite tu glisses la souris vers le bas.

    3. Lorsque tu mets ta souris dans le coin haut-gauche de l’écran et que tu attends 1 seconde (et demi ?) tu aura les quatres icones de la barre de droite qui s’afficheront en transparence pour ne pas te gêner.





      Afficher le mode multitâche en allant chercher l’autre coin d’écran



      Moi pas comprendre <img data-src=" />

      Si tu parles en mode “Metro”, il faut selectionner ton application déjà ouverte et de la faire glisser vers la droite ou la gauche. Tu pourras alors ouvrir une seconde application de l’autre côté.

      Si tu ne parles pas de ça et que tu parle en mode Bureau, je ne voie pas le problème désolé :s





      Faire constamment des allers-retour entre l’interface Bureau et l’interface Metro



      L’interface Metro te sert uniquement au lancement des applications (si tu n’as pas de raccourcis sur le bureau/barre des tâches).

      Ce n’est pas dérangeant en soi mais je puisse comprendre que c’est déroutant aux premiers abords.







      Aphelion a écrit :



      Windows 8 est une aberration ergonomique, un système bancale qui a voulu mélanger deux interfaces complètement à l’opposé l’une de l’autre.



      Au risque de me faire taper dessus, Windows 8 sans le Bureau et toutes les reliques des précédentes versions, ça aurait été certainement un bon système. Il fallait faire un choix et aller jusqu’au bout de la vision, et pas s’arrêter en plein milieu à cause de certaines obligations vis à vis de l’entreprise et du monde professionnel. En tout cas, c’est comme ça que je le ressens.





      Moi je ressens l’inverse, Windows 8 sans le mode Bureau était voué à l’échec (car uniquement l’interface tactile disponible donc incompatible pour les Power-Users). Le mode Bureau permet justement de faire cohabiter les deux mondes sans problèmes.







      Ricard a écrit :



      Aucune idée. Je n’utilise pas OSX<img data-src=" />





      C’était une question réthorique, la réponse est bien évidement que tu ne peux pas car la touche “Pomme” correspond à la touche “Windows”. <img data-src=" />







      Fuinril a écrit :



      Autant je trouve que windows 8 est globalement un bon OS, autant l’ergonomie des applis metro sur un desktop c’est une abomination sans nom !





      Donc tu accuses l’ergonomie d’applications tierces pour juger de la pertinance d’un système. Intéressant comme développement.

      Si on te suis : nous devrions tuer tout les Blonds au yeux bleues parce que c’était les préférés d’Hitler ! [2]



      …

      Bon d’accord, j’avais bien compris que tu parlais que le mode Full écran des applis métro sont vraiment pourris sur u ordinateur de bureau et là je suis totalement d’accord avec toi. C’est pour cela qu’il existe un mode “Bureau” ;-)







      Fuinril a écrit :



      Allez, tiens, en vrac :

      _gestion du multi-screen catastrophique… et c’est rien de le dire, en fait y en a juste pas : tu as ta base metro sur l’un ou l’autre et si tu déplaces une appli tu déplaces toute la base metro. Et le plus beau c’est que tu ne le vois pas avant de quitter l’appli mais que une fois revenu à l’accueil tu ne peux plus déplacer cet écran. Il faut que tu relances une appli pour la déplacer.





      Pas tout compris mais tu peux avoir plusieurs appli Metro en même temps. Voir la réponse au dessus de comment faire.







      Fuinril a écrit :



      D’ailleurs de base, pourquoi est-ce que l’écran d’accueil metro ne s’affiche pas sur tous les écrans ? (c’est peut être possible, j’ai pas trop cherché, mais en tous cas c’est pas clair)





      Si tu parles avant d’être connecté, c’est normal et commun à tout les Windows. Un seul écran est disponible avant la connexion (un truc chiant je te l’accorde mais c’était déjà comme ça avec Windows XP, Vista et 7).

      Si tu parles après t’avoir connecté à ta session, tu dois avoir un soucis car chez moi les tuiles s’affichent bien sur tout les écrans.







      Fuinril a écrit :



      _Comment on fait pour fermer une appli ? Je connais alt F4 mais au-delà de ça….





      En mode Bureau tu cliques sur la croix rouge :-P

      En mode “Metro” il faut que tu montes la souris tout en haut de l’application, là le curseur va se transformer en une main. Tu fais un clic (sans le relacher) et tu descend tout en bas de l’écran.







      Fuinril a écrit :



      _l’accès au menu dans une appli se fait en mettant la souris en bas à droite sans bouger pendant une seconde et demi puis en remontant la souris à droite - surtout en restant à droite - pour accéder aux boutons…. super pratique n’est-ce pas ?





      Si tu veux dire accéder à la barre des charmes (menu de droite) moi je met la souris en haut à gauche et je descend (je trouve ça plus pratique que l’inverse).







      Fuinril a écrit :



      Nan sérieusement…. c’est très clairement prévu pour du tactile et PAS DU TOUT adapté à un couple clavier souris…. et d’une manière générale à une utilisation desktop. Ca ne change pas que windows 8 est un excellent OS, mais défendre l’ergonomie de la couche metro sur un desktop faut en tenir une sévère <img data-src=" />





      Ca tombe bien, ce n’est pas ce que je défend :)

      Utiliser Metro lorsque tu es un Power-User (et donc que tu fais autre chose que Mail/Facebook) c’est vouloir se tirer une balle dans le pied. Metro c’est fait pour être sur des tablettes ou pour des utilisateurs qui n’y connaissent rien (oh un gros bouton Facebook, trop cool ! j’ai même plus besoin de chercher dans Google maintenant ! (càd taper Google dans Google puis cliquer sur le lien Google puis taper Facebook dans Google et cliquer sur le lien Facebook)).



      Metro c’est cool pour le grand public qui n’y connais rien <img data-src=" />







      FunnyD a écrit :



      Oui, mais c’est moins pratique que l’emplacement Documents du menu démarrer, et c’est le seul élément du menu démarrer qui me manquerait en utilisation professionnelle, à la maison, ca ne me manque pas.

      je trouve que taper ce que l’on recherche dans l’explorateur en haut à droite, c’est pas pratique, j’étais vraiment habitué à la recherche sous XP dans une fenetre dédiée avec des filtres etc…. Je nevois vraiment pas en quoi la recherhce comme elle marche aujourd’hui est un progrès, alors p-e que je l’utilise mal, je ne sais pas, mais elle ne me plait du tout.

      ?





      Pour ma pars, la recherche je la fait via l’explorateur (je me met à la racine du lecteur et je clique dans Rechercher (ou Ctrl + F). Ca permet d’avoir des fenêtres de recherche. Après j’utilise Metro pour lancer des applications (par exemple VLC que je n’ai pas en raccourcis).



      Pour le “?”, je disait que ca faisait plaisirs à lire quelqu’un qui se donne la peine d’argumenter sans dire que c’est “tout pourris” et sans donner d’explication ^^







      loloemr a écrit :



      C’est tellement le top windows 8 qu’il file la mise à jour vers 8.1 gratuitement. <img data-src=" />



      Et franchement sur un PC d’entrée de gamme, genre celui de mon voisin, le start screen avec toutes les tuiles rame beaucoup … <img data-src=" />





      Ouai, et Linux c’est tellement le Top qu’il font jamais rien payer :trool:



      Ensuite accuser le matériel pour le logiciel c’est fort, bravo ;-)

      Exemple pourris mais en accord avec le tien : “Mon permis m’as été retiré, je roulais à 230 sur l’autoroute, ma voiture me le permet alors je l’ai fait !”.[3]

      Tu peux jouer au dernier Battlefield tout option activé sur un eeePc ? je ne crois pas (même si Battlefield reste tout moche comme jeu, les fuites mémoires ne doivent pas manquer :trool: ). Ben là c’est pareil, on n’accuse pas le logiciel si le matériel n’est pas en adéquation avec.

      Dans ton exemple, la faute reviens à deux parties : ton voisin si il s’y connais en informatique et le constructeur du PC qui n’as pas fournis un matériel assez puissant. (on parle bien d’un HP là ? :) )



      Note :

      [1] : Y’as moins de ChromeBook que de PC sous Windows 8, ca dois être à cause de leurs interface non ? :trool:

      [2] : Enfin placé Hitler <img data-src=" />

      [3] : et la comparaison automobile pourris <img data-src=" />



      Je tiens à remercier PCi pour m’avoir permis de réaliser ce combo ! (Google, Microsoft, Apple, Hitler, Voiture) dans une même réponse <img data-src=" />



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D’accord avec Apple… D’ailleurs, Microsoft fait marche arrière avec le menu démarrer…

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5h31k a écrit :



Alors tu ne t’es jamais servi d’une tronçonneuse dans la rai vie <img data-src=" /> (elles sont toutes différentes, surtout si tu change de gamme/marque ;-) )





Pour toi c’est peut-être trivial, mais pour quelqu’un qui n’as jamais eu d’ordinateur ou qui n’y connais rien, tu crois que “lancer une application” reste trivial ?







Je ne parle pas du cas d’une personne qui touche un ordinateur pour la première fois de sa vie, ni d’un power user qui s’en sortira toujours, mais du cas d’une personne sans affinité avec l’informatique et qui passe de v.N et à v.N+1. Pour lui, c’est quand-même pénible de devoir passer par un tutoriel pour ré-apprendre ce qu’il croyait savoir faire.


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5h31k a écrit :



Pour ma pars, la recherche je la fait via l’explorateur (je me met à la racine du lecteur et je clique dans Rechercher (ou Ctrl + F). Ca permet d’avoir des fenêtres de recherche. Après j’utilise Metro pour lancer des applications (par exemple VLC que je n’ai pas en raccourcis).







Purée, quelle tartine <img data-src=" /> je vais essayer ce week-end ta méthode.

Pour le “?”, je disait que ca faisait plaisirs à lire quelqu’un qui se donne la peine d’argumenter sans dire que c’est “tout pourris” et sans donner d’explication ^^



Ben quand je trolle pas, je pose des questions et j’essaye d’argumenter, par contre quand je trolle<img data-src=" /> ca vole pas bien haut…


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CreaYouz a écrit :



ALors W8 est tout plein de raccourcis sur les bords décran comme OsX?



Si c’est vrai, c’est vraiment une daube sans nom… Vraiment ce qui est le plus exaspérant quand tu va sur le mac de kk1, des que tu veux allez chercher un truc sur le bord de l’écran ça te balance tout un tas de merde que tu n’as jamais demandé…



Enfin breff, je me voie pas quitter W7 dans l’immédiat, ça marche bien, et vu le nombre de retour négatifs que j’ai reçu des potes ayant testé W8 cela ne donne pas envie !



Après je n’ai aps test, mais mon avis reste INtérressant pour des personnes qui se sont demandé si il allait migré vers le nouveau ou rester à l’ancien …





D’où encore une fois l’intérêt de passer sous Linux. Non seulement tu as plus de choix dans les environnements out-of-the-box, mais en plus on peut mixer à volonté. <img data-src=" />



En ce moment pour ma part, j’ai un mix improbable Windows/Mac/Linux : une unique barre de tâches en haut, avec bouton “démarrer”, barre de menus unifiée, raccourcis d’applis, notifications système, miniature de bureaux virtuels…



Ça a le quadruple mérite de…




  • Me convenir (après tout c’est mon environnement), notamment parce que je n’ai pas de barre en bas qui “casse” la lecture d’une fenêtre (typiquement pcinpact ^^)…

  • Être facilement portable d’un système à l’autre (simple copie du dossier de config)…

  • Être indépendant du reste du système, donc tu peux mettre à jour tout le reste et profiter des progrès sur le système / les applis.

  • Et surtout, être tellement différent des interfaces classiques qu’en cas d’oubli de verrouillage, les collègues peuvent pas foutre la merde pour troller tellement ils sont paumés (et ça ça n’a pas de prix)… <img data-src=" />



    Après, bon, reste toujours le problème des drivers, applis équivalentes aux proprios, toussaaaa….



    EDIT : En tout cas quand je vois le “dynamisme” avec lequel ça discute toujours sur Windows 8.1, ça me motive à l’essayer… Je crois que je vais piocher une image qqpart pour tester en virtualisation, histoire de rire…



    EDIT2 : @5h31k… Alors là, bravo. Il m’arrive assez souvent de faire des tartines plus ou moins digestes (en fonction de la dose de confiture), mais là je suis battu à plate couture… <img data-src=" />


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J’adhère à cette vision, qui est d’ailleurs la même chez Canonical pour Ubuntu. Avoir des bases communes au niveau du cœur du système, mais avoir une ergonomie différente pour chaque type d’appareil.

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Ce qui est le contraire de ce que voulait faire Jobs …

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Ils auraient enfin compris qu’un os pour tel ou pour tablette ne peut pas être le même qu’un os pour ordi ?

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Quand tu es incapable de faire quelquechose, une stratégie possible est de soutenir que c’est inutile.



<img data-src=" />

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Tirr Mohma a écrit :



J’adhère à cette vision, qui est d’ailleurs la même chez Canonical pour Ubuntu. Avoir des bases communes au niveau du cœur du système, mais avoir une ergonomie différente pour chaque type d’appareil.







comparer Apple et Canonical, y’en a qu’on peur de rien … <img data-src=" />


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yeagermach1 a écrit :



Ce qui est le contraire de ce que voulait faire Jobs …







Mhhh ah bon ?


Apple estime que la convergence des systèmes est « une perte de temps »

  • La convergence, une vieille crainte 

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  • Le Mac a un rôle, puissance 4 

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