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Emmanuel Macron en Marche contre le terrorisme (et le chiffrement)

En Marche-truc

Emmanuel Macron en Marche contre le terrorisme (et le chiffrement)

Le 10 avril 2017 à 16h30

Détaillant sa politique de lutte contre le terrorisme s’il venait à être élu, Emmanuel Macron a donné plusieurs pistes. Parmi elles, figure la question du chiffrement et de la collaboration forcée des intermédiaires du Net.

Outre une plus grande coopération entre les services de police au sein de l’Union européenne et la mise en œuvre du Passager Name Record (PNR) « avec une architecture assurant l’interopérabilité des systèmes nationaux », le candidat a consacré de longues minutes à la question d’Internet et des nouvelles technologies. « L’Internet est devenu un élément essentiel du terrorisme. Il doit donc devenir un élément décisif de la lutte contre le terrorisme » a-t-il plaidé dans son discours mis en ligne aujourd’hui.

Comment inventer ce qui existe déjà

Pour lui, la solution passe par « une discussion franche avec les grands groupes de l’Internet », citant Google, Facebook, Apple ou encore Twitter, au motif que « beaucoup de terroristes sont passés à l’action après s’être radicalisé sur les réseaux sociaux ».

Le chef de file du mouvement En Marche ignore visiblement les engagements et échanges déjà noués en ce secteur, à de multiples occasions ces dernières années. Selon lui, néanmoins, « il est indispensable que les grands groupes [s’engagent] à retirer de tels contenus sans délai », et ce sous l’aiguillon d’« une obligation absolue de résultats sans pouvoir opposer je ne sais quelle impossible technique ou principe de liberté ou de neutralité ».

De manière surprenante, Macron réinvente ici le fil à couper le beurre : la loi sur la confiance dans l’économie numérique (LCEN) de 2004 oblige déjà les hébergeurs à retirer promptement les contenus faisant l’apologie ou provoquant au terrorisme.

Le texte impose l’obligation aux mêmes prestataires « d'une part, d'informer promptement les autorités publiques compétentes de toutes [ces] activités illicites (...) qui leur seraient signalées ». Et d’autre part de « rendre publics les moyens qu'elles consacrent à la lutte contre ces activités illicites ». Mieux encore, depuis la loi du 13 novembre 2014 sur la lutte contre le terrorisme, l’article 6 - 1 de la même LCEN permet d’ordonner administrativement ces retraits chez les hébergeurs, donc sans intervention préalable d’un juge. Et jamais dans ces textes, les acteurs n’ont la capacité d’« opposer je ne sais quelle impossible technique ou principe de liberté ou de neutralité ».

Déchiffrons le chiffrement version Macron 

C’est sur la question de chiffrement que Macron a été le plus loquace. D’abord, il dresse ce constat : « les organisations qui nous menacent abusent des facilités offertes par la cryptologie moderne pour dissimuler leur projet. Ils utilisent des messageries instantanées fortement cryptées pour prendre des contacts, donner des ordres. Une grande partie de ce trafic Internet, parce qu’il est crypté, échappe ainsi aux services de sécurité ». Celui qui a été rejoint dans sa campagne par Jean-Yves Le Drian, ministre de la Défense, devine « un élément de faiblesse » venant à rebours de l’efficacité attendue en la matière.

« Jusqu’à présent, les grands groupes ont refusés de communiquer leur clef de chiffrement ou de donner accès aux contenus au motif qu’ils ont garanti contractuellement à leur client que leur communication était protégées. Cette situation n’est plus acceptable » tambourine-t-il. Menaçant ces intermédiaires de complicité de terrorisme, pas moins, il annonce une initiative française à déployer dès cet été en Europe et au sein de l’OTAN.

Quelle initiative ? Macron annonce « un système de réquisition légale de leur service crypté comparable à celui qui existe aujourd’hui pour le secteur des opérateurs de télécom ». L’objectif est simple si ce n'est simpliste : permettre aux États d’ « avoir communication des contenus  échangés par les terroristes sur les réseaux sociaux ou les services de messagerie instantanée ». Il envisage même d'obliger ces sociétés à « fournir les codes ».

Des sources d'inspiration à droite et à gauche

La prose du candidat ressemble à s’y méprendre à celle de la proposition de loi déposée par Eric Ciotti et d’autres élus LR le mois dernier. Leur PPL promet en effet qu’à l’horizon de 2022, « les opérateurs de télécommunications, fournisseurs d’accès à internet ou tout prestataire de service sur internet, auront l’obligation de communiquer, à la demande du juge d’instruction et du procureur de la République, toute information en leur possession, notamment lorsqu’il est fait usage de sites dont le contenu est crypté, concernant les personnes dont il existe des raisons sérieuses de penser qu’elles sont liées à des activités à caractère terroriste ou qu’elles sont en relation directe et non fortuite avec une personne ayant un tel comportement ».

Et ceux des intermédiaires qui refuseraient de coopérer avec la justice pourraient s’exposer « à des poursuites pour complicité de crimes et délits constituant des actes de terrorisme ».

Le groupe LR n’est pas le seul à s’être engouffré sur le sujet. En août 2016 par exemple, le ministre de l’Intérieur Bernard Cazeneuve esquissait la volonté de lancer une initiative internationale contre le chiffrement au motif que « beaucoup des messages échangés en vue de la commission d'attentats terroristes le sont désormais par des moyens cryptés, ce qui rend difficile le travail des services de renseignement ». Depuis, la Commission européenne s'est mis en quête de solutions concrètes qui pourraient déboucher sur des pistes dès juin prochain

Juste une toute petite difficulté

Dans tous les cas, on voit mal comment imposer à ces acteurs une telle collaboration pour porter atteinte au secret des correspondances. Facebook Messenger, Signal, Telegram ou WhatsApp utilisent un chiffrement de bout en bout (E2E) des messages sur lequel ils n’ont aucun moyen de prendre connaissance. Sans même évoquer la question de la vie privée, obliger ces acteurs à livrer des clefs dont seuls les utilisateurs disposent est aussi absurde que de demander aux utilisateurs de fournir le code source qui turbine derrière Google, Facebook, Twitter ou les logiciels Apple.

On comprend du coup assez mal les plans d’Emmanuel Macron d’autant que l'article 434-15-2 du Code pénal punit déjà de trois ans d'emprisonnement et de 45 000 euros d'amende « le fait, pour quiconque ayant connaissance de la convention secrète de déchiffrement d'un moyen de cryptologie susceptible d'avoir été utilisé pour préparer, faciliter ou commettre un crime ou un délit, de refuser de remettre ladite convention aux autorités judiciaires ou de la mettre en œuvre, sur les réquisitions de ces autorités ».

Commentaires (300)

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dans la ploutocratie dans laquelle nous vivons, l’entreprise nous broie pas mal de libertés tout de même.

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Oui, mettons Macron dans une crypte. Il réfléchira peut-être avant de dire des âneries comme :





L’Internet est devenu un élément essentiel du terrorisme





Ou qu’il se terre dans sa cyberforteresse digitale <img data-src=" />

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joma74fr a écrit :



mais avec la flexi-sécurité, on ménage la chèvre et le chou. C’est idéal… je crois… <img data-src=" />



(on me dit que la flexi-sécurité ne s’appliquerait qu’aux licenciements en entreprise)







Le grand truc de la flexi-sécurité, c’est qu’il faudrait mettre le paquet sur la formation de ceux qui viennent de perdre leur emploi (ou ceux qui n’ont pas d’emploi), et pas le dispositif actuel de formation professionnelle qui génère des Mds d’€ où personne ne sait à quoi ils servent (à part à engraisser des organismes bidons de FP…) <img data-src=" />


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eureux a écrit :



Il faudrait lui demander comment il compte concilier cela avec la vie privée, ou la protection vis à vis d’un gouvernement qui aurait tendance à abuser de ses pouvoirs





“Je suis d’accord avec vous, il y a des risques non négligeables qui doivent être intégrés dans nos indicateurs. Cependant, la nécessité de répondre à la problématique du terrorisme nous amène à faire des choix impératifs afin de protéger la vie de nos compatriotes”


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Rholala le mec qui est sensé être moderne et qui comprend rien à le internet et au chiffrement…



Pour avancer des propositions intelligentes, faudrait déjà comprendre de quoi on parle!

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j’aimerais bien voir ces mails qu’il échange avec ces amis américain quand il s’agit de brader la France par derrière

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tpeg5stan a écrit :



{{refnec}} {{lesquels}} 



Donc interdire les mathématiques, la physique, la chimie, la biologie, les droits de l’homme et la souveraineté des pays tiers. Youpi tralala

<img data-src=" />



chiffré



Ivre, un membre du grand complot mondial avoue que le gouvernement français espionne massivement HTTPS Hélas :/





en même temps ici, c’est du “un muet dit a un sourd qu’un aveugle les espionne”’ <img data-src=" />


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voilà ce que ça donne quand on parle d’un truc qu’on ne connait pas du tout.



Mais le plus triste c’est que la plupart de ceux qui l’écoute n’en comprenne pas plus que lui.

Ce qui nous donne un truc ou on veut que les méchants terroristes aillent tous en prison fissa. Pour les détails on verra plus tard.

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Bon ben les licornes, elle n’iront pas voter pour lui, nan ? <img data-src=" />

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La seul utilité de ce type ça serait devant un parc éolien… là au moins sa capacité de brasser de l’air pourrait être utile…&nbsp;

Puis bon il ne passera pas le premier tour… ils auront beau tout faire pour le pousser médiatiquement… il ne faudrait pas oublier que la confiance dans les médias ne cesse de dégringoler… quasiment 70% des français n’ont plus confiance dans les journalistes…

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Désolé d’être hors sujet mais je ne sais pas si mon sentiment est partagé par les lecteurs/commentateurs de NXI : je ne sais absolument pas pour qui voter. J’ai beau rechercher un peu partout et lire les promesses de campagne ainsi que les programmes mais je ne me retrouve dans aucun candidat. Certes il y a de bonnes idées ça et là chez certains candidats mais ceux qui proposent des idées intéressantes en ont aussi d’autres pour lesquels il n’auront pas mon vote. Bref c’est le désarroi complet (au moins pour le premier tour). Comme on dit, pour le premier tour on vote par conviction, et pour le second pour le moins pire …

Sans que cela tourne au débat politique et prise de position pour un candidat, êtes vous aussi dans ce cas-là ?

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Ça existe les gens qui ont confiance dans les journalistes ? :o

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Macron est contre le cannabis il veut juste mettre une amende de 100€ ou comment durcir un peu plus la loi qui est la plus dure d’Europe dans un pays qui est le plus gros consommateur d’Europe. En gros le mec veut acheter la paix sociale et y affiche le prix du coup les trafiques vont continuer et générer au passage de nouveaux terroristes.



Car bon pour le moment le terrorisme c’est bien mignon mais à 90% les mecs sont déjà connus avec des fiche S, plein de mosquée salafiste de partout et que je te lèche copieusement les baloches du qatar, arabie saoudite, ect…



Et en ce qui concerne le chiffrage la encore à la base ce n’est pas utilisé par les terroriste mais par les habitant de certains pays ou la liberté d’expression n’est plus possible et ou la diffusion de certains textes / images génèrent des emprisonnements systématique.



&nbsp;







ActionFighter a écrit :



Avec ça et sa proposition de service militaire d’un mois pour les jeunes de 18 à 21 ans, c’est sûr, on va enfin éradiquer totalement le terrorisme.





Quand tu voit certains énergumènes, “les niktamère” en survet qui font chier tous le monde je me dis que le service militaire n’est pas une mauvaise idée pour leur mettre un peu de plomb dans la tête.



Car si “ Chef niquez votre mère, Chef ! ” &gt; 5 jours de trou au pain et à l’eau ça va surement en calmer pas mal.


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Tu n’es pas seul, je suis dans le même cas et je pense qu’il y a beaucoup d’électeurs dans la même situation. Je me tâte même à voter Mélenchon (pas du tout par conviction politique), juste pour bien rigoler si on a un 2ème tour Mélenchon/Le Pen où une grande majorité d’électeurs seraient bien emmerdés.

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“Je propose d’autoriser le chiffrement mais d’obliger les terroristes à se dénoncer.”



(et oui, car la loi c’est magique)

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skankhunt42 a écrit :



chiffrage





touche pas à mon budget, occupe toi du chiffrement plutôt :o


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carbier a écrit :



Si l’intelligence et la modernité se mesuraient à l’aune de la compréhension des problématiques Internet, les geeks seraient prix Nobel et les épicuriens seraient des idiots.





Je pense qu’être moderne c’est effectivement ne pas raconter de bêtises sur des enjeux aussi importants que les communications réseaux et la sécurité sur ces réseaux, la vie privée, les données personnelles. On parle d’un gars qui aime bien s’afficher à côté de startups et ce genre de choses.

&nbsp;Il n’a pas besoin d’être au courant lui-même, il demande à un conseiller avant d’ouvrir la bouche, c’est pas bien compliqué.

Et là ça rejoint l’idée l’intelligence. Qui consiste entre autre à connaitre l’étendue de son ignorance.



Moi président, je ne prendrai pas de décision sur des sujets où que j’entrave queudalle sans demander leur avis à des experts d’abord.


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RRMX a écrit :



En pratique cela augmente les coûts à tous les niveaux : gestion salariale, salaires et donc charges (ben oui, les 5h qui manquent seront comblées par quelqu’un autre sur qui il faudra payer davantage de charges, puis il faut le former ça coûte aussi), et bien sûr on réduit les aides sociales pour cet employé à 5h par semaine qui doit du coup soit combiner un tas de boulots mal payés, soit se fait sucrer une partie de ses aides.





Clairement, les énarques devraient aller plus souvent au PMU ! À défaut d’y réviser leur table de sept, ils y trouveraient des idées innovantes.


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Quiproquo a écrit :



Clairement, les énarques devraient aller plus souvent au PMU ! À défaut d’y réviser leur table de sept, ils y trouveraient des idées innovantes.





Allez, trouve-moi un argument en faveur de cette calamité que sont les 35h qui n’est pas l’argument fallacieux que ça va générer de l’emploi (précaire), monsieur l’énarque.


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Lyaume a écrit :



Il n’y a que moi que ça choque quand je vois écrit : “ah ben moi je vote untel pour contrer untel”?



Le problème c’est qu’aucun candidat susceptible de gagner n’améliorera nos situations (sauf rare petite niche qui se gaveront sur les autres). C’est triste, mais le choix se limite au moins pire… et même trouver le moins pire est franchement compliqué…


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recoding a écrit :



Je pense qu’être moderne c’est effectivement ne pas raconter de bêtises sur des enjeux aussi importants que les communications réseaux et la sécurité sur ces réseaux, la vie privée, les données personnelles. On parle d’un gars qui aime bien s’afficher à côté de startups et ce genre de choses.

 Il n’a pas besoin d’être au courant lui-même, il demande à un conseiller avant d’ouvrir la bouche, c’est pas bien compliqué.

Et là ça rejoint l’idée l’intelligence. Qui consiste entre autre à connaitre l’étendue de son ignorance.



Moi président, je ne prendrai pas de décision sur des sujets où que j’entrave queudalle sans demander leur avis à des experts d’abord.







A quoi bon ? Il faut mieux se mettre quelques connaisseurs à dos (quelques milliers) et faire plaisir à plusieurs centaines de milliers de personnes qui pensent avoir besoin de sécurité parce qu’ils ne connaissent pas le sujet et qu’ils en ont donc peur.



C’est triste pour celui qui comprend, pour tous les autres, c’est rassurant.


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DorianM a écrit :



A quoi bon ? Il faut mieux se mettre quelques connaisseurs à dos (quelques milliers) et faire plaisir à plusieurs centaines de milliers de personnes qui pensent avoir besoin de sécurité parce qu’ils ne connaissent pas le sujet et qu’ils en ont donc peur.



C’est triste pour celui qui comprend, pour tous les autres, c’est rassurant.



La bonne approche, ça serait d’appliquer la bonne solution et d’expliquer à tout le monde pourquoi c’est la bonne solution.



Appliquer (ou tenter d’appliquer) ce qui plait à la majorité mais qui n’est pas efficace, c’est complètement inutile et contre-productif.


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RRMX a écrit :



Allez, trouve-moi un argument en faveur de cette calamité que sont les 35h qui n’est pas l’argument fallacieux que ça va générer de l’emploi (précaire), monsieur l’énarque.





Allez trouve moi un argument qui n’est pas fallacieux qui montre que l’augmentation du temps de travail va générer de l’emploi (précaire), monsieur l’enarque


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RRMX a écrit :



Allez, trouve-moi un argument en faveur de cette calamité que sont les 35h qui n’est pas l’argument fallacieux que ça va générer de l’emploi (précaire), monsieur l’énarque.







Et bah… en tant que délégué syndical, délégué du personnel, membre du CE et membre du CHSCT, le gros avantage des 35H c’est que mes heures de délégation couvrent presque intégralement ma semaine de boulot.



#CGT


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Tape “ 35heures emplois crées” sur google, et tu trouveras même plusieurs arguments en faveur des 35h qui se recoupent dans plusieurs articles.

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:10sur10: pour la #CGT

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bon comme c’est un peu le café du commerce ici, j’y vais de mon point de vue, deja bien comprendre la democratie parlementaire, le seul pouvoir du president en france c’est commander l’armée.



&nbsp;le premier ministre est choisi parmi un elu de la majorité parlementaire qui choisi ses ministres. Le fameux programme <img data-src=" />, ce sont les deputés elu cad la majorité au parlement qui le mets en place.&nbsp; rien a voir avec le présidents mais rien du tout ! un petit article sur NXI pour nous expliquer tous ca serais bienvenue



idéalement&nbsp; il nous faudrait un président de droite/gauche avec un parlement de l’opposé, histoire de bien calmer tous le monde chez les enarques, comme ca si le parlement fait trop de connerie le presidents n’hesitera pas a le dissoudre quand le temps sera venu, ca va en calmer plus d’un <img data-src=" />



pour qui je vais voter ? je préfère connaître tous le mal d’une personne AVANT une élection que lorsqu’il sera élu. L’intervention de Trump a reveiller plus d’un candidat, et celui qui souhaite envoyer des troupes pour faire la police dans le monde me decois, et je ne sens pas un monde en paix s’offrir a nous avec lui.



après avec francois, j’ai fait avec <img data-src=" /> tant que je ne suis pas mobilisé pour aller faire une guerre à cause de ses futur conneries géostratégiques ca me va.



&nbsp;

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Je suis agréablement surpris que plusieurs Inpactien-ennes soient encore indécis-es et se posent des questions. Et j’avoue trouver assez chouette l’impartialité dans les commentaires =)



C’est vrai qu’aujourd’hui, le choix, bien que vaste en apparence (11 candidats), est assez vite restreint.



Si on fait le tri, on peut dire bye bye à certain-e-s à cause :





  • De la déontologie (Fillon & Lepen avec leurs problèmes de détournements de fonds publics)



  • La magie de l’équité du temps de paroles - les candidats qui ne sont que trop peu représentés dans les médias pour que les gens puisse s’y intéresser (merci la modification de la loi sur l’égalité du temps de parole qui est devenu l’équité de temps de parole : France Info :). Du coup, on n’entend que très peu Poutou, Arthaud, Lassalle, Dupont-Aignan, Asselineau, Cheminade. A noter que certains candidats (à ce que je sache, Poutou & Arthaud) ne souhaitent pas forcément arriver jusqu’à l’Elysée mais souhaitent une représentation bien plus présente des ouvriers dans les hémicycles et la vie politique. A noter aussi que normalement, à partir d’aujourd’hui, il y a obligation d’égalité de temps de parole. Avant la modification de la loi en 2016, l’égalité du temps de parole avait lieu mi-mars.



  • Le candidat PS (Hamon) qui veut bien faire mais que la moitié de son parti lâche pour un autre (alors que c’est interdit dans le règlement du parti) - mais qui devra faire son gouvernement avec les lâcheurs s’il est élu. Aïe.



    Du coup, il reste Macron & Mélenchon qui sortent du lot.



    Et là, le choix est pas forcément évident pour beaucoup. Personnellement, je préfère juger par les actes des gens.



    Quand je vois ce que Macron a pu faire pendant ces 5 ans au gouvernement :

  • Les bus Macron qui ont tué les petites lignes ferroviaires… qui vont se faire racheter par des boites privées… merci l’Europe

  • Le désastre du CICE où l’État à donné de l’argent aux entreprises (dont des très grosses) sans rien demander en retour

  • Le travail le dimanche

  • Il est d’accord avec CETA

  • L’accord du rachat de Numéricable par SFR alors que Drahi avance l’argent en s’endettant encore plus - on voit ce que ça donne aujourd’hui au niveau de la satisfaction client.

  • Ou encore là, dans cet article, sa méconnaissance du fonctionnement d’Internet dans sa globalité & du chiffrement.



    Du coup, je me permet de douter des aspirations sociales d’Emmanuel Macron. Qu’on me dise qu’il soit libéral, je suis d’accord. Qu’il soit social, beaucoup moins.



    D’un autre côté, Mélenchon, je le trouve plus humaniste, son programme a été conçu depuis 1 an par des groupes de travail dans toute la France. Du coup, je trouve les mesures plus cohérentes avec les attentes du peuple. De plus, ces vidéos et ses conférences sont intéressantes et il s’intéresse aux gens (et à tous les corps de métiers). Et ça, ça faisait longtemps que je n’avais pas vu ça. Le coeur de son programme est une relance économique par l’écologie. Je trouve que vraiment une bonne idée et c’est vers ça qu’il faudrait, à mon avis, tendre. D’autres aspects comme la taxation des produits en fonction de la distance qu’à fait le produit, l’instauration de l’IVG dans la constitution & sortir progressivement du nucléaire (jusqu’en 2050) me séduisent aussi. Du coup, son programme est plus utopiste mais il propose une émission entière pour expliquer comment tout financer (Youtube)



    Du coup, nous ne pourrons pas choisir pour vous mais par contre, voici des pistes pour vous aider à choisir (en plus de lire les programmes si vous avez le temps) :



  • Crowdpac : En répondant à une vingtaine de question sur plusieurs thématiques, le site vous montrera vers qui vos idées sont les plus proches (un peu comme un positionnement marketing)

  • Comparateur de programme par Le Parisien : On peut choisir certains candidats, certains thèmes et tout est afficher dans un tableau, ce qui nous permet de vérifier rapidement qui propose quoi sur quelles problématiques.



    Bon courage à toutes et à tous en tout cas :)

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Faux, ma femme également pour tout ce qui touche à l’info.

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Pas un seul politicien ne connait les nouvelles technologies et internet… donc normal qu’ils sortent des absurdités. ça ne me fait absolument pas peur vu qu’ils ne pourront rien faire et qu’ils auront rapidement le nez dans leur merde quand ils chercheront des solutions.



Mais les politiciens sont très loin d’être les seuls incompétents en la matière…. 95% de la population doit l’être tout autant.



Donc aucune crainte à avoir, j’aurai peur si le gus connaissait parfaitement le système et voulait tout radicaliser/casser…



&nbsp;

Ce qui est chiant en politique, c’est que les politiciens (en campagne) doivent avoir un avis et des propositions sur TOUT, ce qui est complètement aberrant! On doit seulement élire un Président… alors que cela serait plus souhaitable d’élire nous-même un gouvernement complet, de choisir les ministres en fonction de leurs compétences et idées au lieu de donner cette énorme responsabilité au Président seul…

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Savoir pour qui voter c’est pas compliqué:





  1. M. Nicolas DUPONT-AIGNAN

  2. Mme Marine LE PEN

  3. M. Emmanuel MACRON

  4. M. Benoît HAMON

  5. Mme Nathalie ARTHAUD

  6. M. Philippe POUTOU

  7. M. Jacques CHEMINADE

  8. M. Jean LASSALLE

  9. M. Jean-Luc MÉLENCHON

  10. M. François ASSELINEAU

  11. M. François FILLON

  12. Abstention/nul/blanc

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domFreedom a écrit :



Le grand truc de la flexi-sécurité, c’est qu’il faudrait mettre le paquet sur la formation de ceux qui viennent de perdre leur emploi (ou ceux qui n’ont pas d’emploi), et pas le dispositif actuel de formation professionnelle qui génère des Mds d’€ où personne ne sait à quoi ils servent (à part à engraisser des organismes bidons de FP…) <img data-src=" />







FP = Fillion Pénélope?


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Si tu gagnes 2000€ dans certains pays avec ça tu peux faire vivre 100 personnes facilement de toute façon les milliardaire ont juste piqué l’argent au près des pays qui ont fait les prêts. Donc ils ont pas piqué l’argent au pauvre ils ont juste redirigé l’argent pour avoir plus de pouvoir mais en aucun cas ils ont réellement des milliards utilisable juste un pouvoir de cette valeur.

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gavroche69 a écrit :



Le pire étant que beaucoup de “pauvres” sont convaincus qu’ils le sont à cause de plus pauvres qu’eux. <img data-src=" />

C’est d’ailleurs un des gros atouts du monde de la finance…



La richesse ne rend pas intelligent mais la pauvreté non plus…



La richesse fait rêver les “pauvres” mais la pauvreté des très pauvres agace les “pauvres”. <img data-src=" />









hurd a écrit :



Je ne dirait pas mieux.

Ce mépris à l’égards des ouvriers me dégoute.









manu0086 a écrit :



L’ascenseur social… lol. Evidemment que cela n’existe pas! Si tu cherches cet ascenseur au lieu de prendre les marches, t’arrivera jamais en haut…



C’est bien le problème que je pointe, beaucoup attendent qu’on leur mâche le boulot que se bouger le cul… et les riches n’en sont nullement responsables.





C’est le travers de beaucoup de pauvres ayant accédé à un statut social supérieur à leur parents, ils ont tendance à avoir l’égo de penser que c’est purement dû à leur personne, et non à pleins de facteurs qu’il est impossible de maîtriser, comme l’environnement familial, l’éducation, le parcours personnel, les rencontres, etc…



Et si cet égo se développe, c’est justement parce que les gens voient bien que ça ne fonctionne pas pareil pour d’autres, et donc, on fini par se sentir un peu exceptionnel.







ThomasBrz a écrit :



Je pense qu’en France si un mec est bon il peut faire des longues etudes et avoir un bon boulot derriere, il y a une barrière familiale a passé, perso j’étais a deux doigt de faire bac+3 car mes parents ont eu peur que les etudes soit payant alors qu’il existe les bourses, les apl, les pates. Je leur ai expliqué et je me dirige aujourd’hui vers un diplôme d’ingé dans le btp. Je ne deviendrai pas milliardaire mai j’espère avoir un boulot stable, plaisant et être bien payé





Je suis fils d’ouvrier aujourd’hui bac +4, donc j’ai moi aussi accéder à statut social supérieur à celui de mes parents, mais si tu prends toutes les études sur le sujet, nous sommes des exceptions.


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Aaah ok, les assistés toussa toussa…



Belle mentalité !

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Estevan a écrit :



Et donc ton père, lui,n ‘est pas un fainéant et est donc devenu milliardaire <img data-src=" />





Non, ce n’est pas un fainéant (on l’est rarement dans le BTP), c’est un français moyen qui se contente de ce qu’il a et ne veut absolument prendre aucune responsabilité. En 40 ans de métier, il n’a jamais voulu passer “chef” malgré les&nbsp;nombreuses&nbsp;possibilités.



Vous avez forcément autour de vous des connaissances ayant refusé une évolution de poste… trouvant toujours des excuses à la con… pas assez payé, demande plus de travail, trop de responsabilités…etc.



Si t’es incapable de poser le pied sur la première marche et préfère attendre l’ascenseur, bah soit :)


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ThomasBrz a écrit :



Si tu gagnes 2000€ dans certains pays avec ça tu peux faire vivre 100 personnes facilement de toute façon les milliardaire ont juste piqué l’argent au près des pays qui ont fait les prêts. Donc ils ont pas piqué l’argent au pauvre ils ont juste redirigé l’argent pour avoir plus de pouvoir mais en aucun cas ils ont réellement des milliards utilisable juste un pouvoir de cette valeur.







Tu planes a 15 000 !!!



L’accumulation de richesses des ultras riche est (dans l’ordre) sur le dos du tiers monde, des pauvres, et petit a petit de la classe moyenne (celle qui a le plus a perdre, mais surtout déjà le plus perdu depuis 20/30ans).


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Je ne conteste pas la statistique. Je dis simplement que c’est beaucoup trop simpliste de dire ça pour examiner la situation et la problématique. On ne peut pas réduire la question de la distribution des richesses à “les 10 plus riches ont plus que les 3 milliards les plus pauvres”, même si c’est vrai.

A ce rythme là, comment on juge le travailleur français qui gagne 1000 euros par rapport au travailleur d’un autre pays qui gagne 10 centimes? D’ailleurs qu’est-ce qui est considéré comme pauvre? Comment on juge les 10 pays les plus riches du monde alors que la moitié des autres sont très pauvres?



La vraie question est comment peut-on faire mieux dans l’utilisation des ressources (travail, matériaux, capitaux) pour en optimiser ce qu’en tirera la société?&nbsp; En plus, on parle de cas extrêmement isolés face à l’infinité de gens qui lancent leur business, ou qui emploient des gens en étant beaucoup plus proche mathématiquement du pauvre que du milliardaire tout en étant considéré comme riche (ainsi que ceux qui ont tout donné sans pour autant y arriver).

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Tu dis n’importe quoi…



Souvent, devenir petit chef, c’est un max de taff et de responsabilités pour 3 cacahuètes de plus ! C’est de la pure exploitation.

Monter parfois d’un grade, parfois, t’y bloque.

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bloossom a écrit :



D’ailleurs qu’est-ce qui est considéré comme pauvre?





Revenu, cout de la vie, inflation…

Tout cela se mesure et s’etablit aisement.



Le seuil de pauvreté est établi à “pas bezef” en France, et même un peu au dessus, t’en chies des ronds de cube.


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On risque de retomber dans une nouvelle de Orwell. Le probleme du salaire c’est comment financer la prise de risque, comment definir que tel travaille merite plus que l’autre comment valoriser le travail sans creer une disparité comment maintenir la motivation des gens qui font que le monde avance sans delaisser les autres. Le salaire universel est a mes yeux pas la solution car comment on peut determiner quel salaire on a besoin pour vivre? comment eviter que les prix des produits augmentent pour engraisser les entreprises? Comme il y a eu avec les aides aux logement…



Laisser l’etat gerer la solidarité est problematique car la population a l’impression qu’on leur force la main pour soutenir des assistés. Comment eviter la dérive d’une idée plus egalitaire? Egalité ou equitablité ?



Franchement je pense pas que c’est des questions qu’un programme peut resoudre faurait repenser l’education, la vision du monde mais c’est trop compliqué car des prejugées ou une derive peut facilement apparaitre derriere l’humain est trop complexe/irrationnel pour repenser un monde plus juste sans perdre la seveure…



Le bonheur ne peut exister si on a pas connu le malheur…Du coup doit-on servir l’interet emotionnelle ou l’interet humanitaire? L’interet humanitaire doit servir a qui a la survie de l’humanité ou a comblé le bonheur humain?

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Niktareum a écrit :



Tu dis n’importe quoi…



Quand il s’agit de manu0086, c’est un pléonasme hein <img data-src=" />


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En fait, t’es un fataliste très pessimiste <img data-src=" />

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manu0086 a écrit :



Oui fils à papa ouvrier maçon&nbsp;<img data-src=" />





Martin Bouygues ? C’est toi ?


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Niktareum a écrit :



Il a surtout dégueulé ce que Cazeneuve lui a fourni, amha bien sur…





Je ne pense pas.







hellmut a écrit :



+1 son conseiller Numérique, Mounir Mahjoubi, était juste le président du Conseil national du Numérique.

la déclaration de Macron est donc le résultat d’un choix politique, non d’une prétendue ignorance (même s’il n’est pas spécialiste, il a des gens avec lui qui comprennent très bien le sujet).





J’espère que devant tous ceux qui vont objecter, Macron va un peu changer sa vision sur le sujet. Il est au moins connu et apprécié pour être capable de tenir compte des avis, comme à l’Assemblée (cf billet d’Authueil par ex).







VilraleuR a écrit :



Voila tout l problème du populisme c’est que ce n’est pas forcément les proposition les plus intelligente que le peuple naïf a envie d’entendre donc faut dire des conneries plus gros que les seins de Samantha Fox.





Macron parie plutôt sur l’explication que sur le populisme (créneau essentiellement des plus ou moins extrêmes), et dans ce sujet (le numérique et le chiffrement), je pense qu’il n’y a guère de populisme possible vu que le français moyen s’en fiche. Macron se met plutôt une partie de son électorat modéré et éduqué à dos.


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OlivierJ a écrit :



Je ne pense pas.





Ou ptete Le Drian, je me mélange un peu, mais rien de surprenant quant a ces 2 soutiens.

Toujours est-il qu-entre effets d’annonces et mesures à la con, on a un bon point là.


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Mais est-ce que ce manque d’assencion sociale est du a notre systeme educatif ou plutot au milieu familiale?



Si tu es milliardaire et que tu ne pistonne pas ton fils pas tres doué es-tu pour autant un mauvais pere?



Y a des etudes qui explique qu’aujourd’hui tu es plus diplomé que tes parents mais comme tous les jeunes sont comme toi du coup l’offre et la demande fait que tu retombes dans la meme classe sociale de tes parents.



Personnellement le probleme vient de l’existence d’ecole privée basé sur du vent (ecole de commerce, d’ingé et autre ecole) et du systeme d’heritage pour moi on devrait taxer toute forme d’heritage a pratir d’un certain montant ou bien. Parce que d’un l’heritage detruits des familles et de deux ça bloque une partie de l’economie.

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Les conseils politiques d’un mec qui ne sait même pas écrire le nom de celui pour qui il va aller voter, on peut s’en passer <img data-src=" />&nbsp;

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ThomasBrz a écrit :



Donc je m’en fou de ta paroisse qui commence a me casser les testicules a parler de politique dans tous et n’importe quel sujet pour faire de la pub alors que les gens n’ont pas forcement envie de lire de la politique partout sur internet.





Je comprend bien mais comprend que c’est très important et qu’il vaut mieux bouffer un peu de politique avant et choisir un bon candidat plutôt que de ne jamais en parler et de ce taper une bouse pendant encore 5 ans… Sachant qu’une personne même des années après un mandat peut continuer à faire du mal au pays, comme sarkozy par exemple.



&nbsp;





ThomasBrz a écrit :



Personnellement ça me gonfle cette mode de taper sur les grosses boites





Beaucoup trop de boites sont à la soldes de leur actionnaires et n’en ont rien à faire de leur employés, c’est dommage de ne pas comprendre ça…



&nbsp;



ThomasBrz a écrit :



La ici il s’agit juste de commenter le programme de macron sur le terrorisme et le chiffrement.





Programme légèrement inutile sachant qu’il existe bien trop de zone de non droit et de manière de communiquer. Si demain le gouvernement est à même de déchiffrer facebook, telegram et compagnie les terroristes n’auront qu’a changer de logiciels et pourrons continuer leur magouilles, c’est aussi simple que ça.


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Niktareum a écrit :



En fait, t’es comme ton avatar, t’es en PLS et tu sais plus comment argumenter…





Je ne sais plus argumenter? tu résumes vivre décemment au revenu… j’argumente et te montre à quel point c’est bête, mais c’est moi qui n’argumente pas… mouais je te retourne ta phrase, c’est celui qui le dit qui l’est, nananèreuh! &nbsp;Bonne journée!


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Chichi, blabla, esbroufe

Palabre et baratin

Voila les sons que tu étouffes

Sous ta prose de paladin



Mais le web a la faconde

Le flot, le flux et l’onde

La verve du virtuose

Qui tue, qui flue, qui ose.



Macron est ramollo

Il caquète et il jacasse

Il jase en tremolo

Ses mots d’ordre contre nos mots de passe



(Damasio © 2005)

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Comment veux tu qu’il dépense 20K par mois, on lui offre tout, il n’a rien à payer, suffit de voir l’affaire des costumes.

Je persiste à dire qu’il ment sur son patrimoine, les riches utilisent des subterfuges pour échapper directement à l’impôt (montage de SCI pour ne pas être propriétaire d’un bien aux yeux de l’Etat) etc …

Quand tu gagnes 20Ke par mois et que tu déclares une pauvre voiture, une ou 2 maisons pas ou peu d’action et des comptes courants dans le rouge (je caricature), désolé mais je n’y crois pas un instant.

Je ne peux rien prouver donc ça reste une hypothèse de ma part, mais ça m’étonnerait qu’il claque 20 Ke par mois en pute et en coke…

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NextlNpact a écrit :



Pour le côté sournois explique moi en quoi c’est pire de quitter le gouvernement quand sa politique ne te satisfait plus comme Macron plutôt que quitter le PS quand le résultat des élections internes ne te plaisent pas comme Mélenchon en 2008, qui est parti juste à temps pour lancer sa campagne pour les élections européennes ?

On peut critiquer le positionnement politique (ce que tu ne fais pas du tout tu ne sors que de l’insulte type “baise granny” c’est classe) mais pourquoi parler de “sournoiserie” et proposer de voter du coup pour un candidat qui a fait grosso-modo la même chose ? Un mec qui explique sans rougir qu’il se retrouvait à discuter des résultats du vote au congrès PS avec Hollande pour trafiquer leurs scores respectifs, et ça ne l’a choqué que parce qu’à la fin Hollande ne lui a pas mis le score promis. Le fait de se retrouver à discuter pour pipoter les scores à annoncer, ça n’a pas heurté ses convictions profondes à l’époque…





Dans le fond t’a raison mais je préfère un mec qui à fait un petit coup de pute avec un bon programme plûtot qu’un autre avec un mauvais programme. Mais entre nous le vrai problème c’est de devoir choisir entre des gens qui proposent des programmes qui sont finalement que du pile ou face alors que d’autre s’en sortent très bien.



Exemple con : Si t’a une voiture avec des roue carrées et qu’un pays à des roues ronde, pourquoi élire des gens qui proposeront au mieux des roues hexagonale alors qu’il suffit d’utiliser les roues ronde d’un autre pays ?



Parce que au final chaque candidat raconte un peu nimp dans au moins un domaine surtout comparés au pays ou ça fonctionne. Sachant que c’est pas forcément la politique qui sera appliquée à la fin, c’est purement random.


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J’espère que dans son arsenal anti terrorisme, il conservera les autocollants “Vigipirate renforcé” sur les portes des établissements publics …

C’est tellement efficace …

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net ou brut ?

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lololasticot a écrit :



Comment veux tu qu’il dépense 20K par mois, on lui offre tout, il n’a rien à payer, suffit de voir l’affaire des costumes. Quand tu gagnes 20Ke par mois et que tu déclares une pauvre voiture, une ou 2 maisons pas ou peu d’action et des comptes courants dans le rouge (je caricature), désolé mais je n’y crois pas un instant.

Je ne peux rien prouver donc ça reste une hypothèse de ma part, mais ça m’étonnerait qu’il claque 20 Ke par mois en pute et en coke…





20K c’est rien mec… Ca me fait mal de le dire et ça te fera mal de lire la suite de mon poste mais c’est la réalité, d’autant plus que tu sais plus ou moins la provenance de l’argent… Pourquoi c’est rien ? Parce que pour chaque type de bourse il y aura toujours des produits / services pour te faire cracher un max qu’ils soient légit ou pas.



Les plus “à l’ouest” ont “découvert” qu’il est possible de débourser 3000€ dans un simple costume. Et c’est rien car ont peut allègrement trouver des costumes à 5000€. Si t’a un costume à ce prix le reste doit suivre, donc cravate à 500€, chaussures à 1000€, montre à 6000€, ect… Et puis si à côté tu n’a que des vêtement à 50 balles ça fait taches donc le reste de la garde robe est du même acabit. Et si monsieur porte pour 10K de vêtement sur lui madame ne va pas avoir une robe à 10€ de chez monoprix… Robe de soirée haute couture à 3000€, chaussures à 2000€, ect…



Quand un couple porte pour 20k de vêtements ils ne ce déplaceront pas en twingo et n’iront pas manger au mac do… Grosse berline à 150k, restaurant à 800€, voyage en première classe, ect, ect, ect… Donc clairement c’est pas difficile de dépenser de l’argent et même beaucoup…



Maintenant ce qu’il faut comprendre c’est que le phénomène est identique un cran au dessus, en gros ajoute un zéro à chaque chiffre que j’ai cité. Et il y à encore le cran au dessus ou tu peut encore ajouter un zéro, ect, ect… Naturellement plus tu gagne de l’argent et moins tu est heureux car au fond de toi tu sais que c’est au détriment d’autre personne qui sont souvent dans le besoin.



Dans certains pays un roi peu acheter un avion du type à 380 transformé en hotel ( 400 millions, une paille hein ) pour l’utiliser deux fois par ans… Pendant ce temps la le peuple crève la dalle, mais osef du peuple !



Et t’a aussi l’exemple de tous ces acteurs qui ont gagnés des millions et qui ce retrouve sans rien en moins de 10 ans. Bref dépenser de l’argent c’est vraiment mais alors vraiment pas un problème. Et concernant l’histoire de fillon il serais capable de te dire “je ne met rien de côté mais en plus j’ai des crédits”.


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Niktareum a écrit :



Ouais, t’as raison, avec le salaire moyen en France, t’es riche…







En Somalie oui <img data-src=" />


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net

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C’est bien une reponse d’asticot ça <img data-src=" />

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Compétitivité !

Moins d’heures ça ne fait pas plus d’emplois justement cest complètement faux. Par contre ça fait moins de salaire

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John Shaft a écrit :



Oui, mettons Macron dans une crypte. Il réfléchira peut-être avant de dire des âneries comme :





Ou qu’il se terre dans sa cyberforteresse digitale <img data-src=" />





<img data-src=" />



&nbsp;



gavroche69 a écrit :



J’ai du mal à comprendre que la notion de partage fasse peur à autant de monde. <img data-src=" />





Bah un peu comme celles z’é ceux qui ont du mal à comprendre l’intérêt du salaire à vie.&nbsp; <img data-src=" />


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Vachalay a écrit :



Désolé d’être hors sujet mais je ne sais pas si mon sentiment est partagé par les lecteurs/commentateurs de NXI : je ne sais absolument pas pour qui voter. J’ai beau rechercher un peu partout et lire les promesses de campagne ainsi que les programmes mais je ne me retrouve dans aucun candidat. Certes il y a de bonnes idées ça et là chez certains candidats mais ceux qui proposent des idées intéressantes en ont aussi d’autres pour lesquels il n’auront pas mon vote. Bref c’est le désarroi complet (au moins pour le premier tour). Comme on dit, pour le premier tour on vote par conviction, et pour le second pour le moins pire …



   Sans que cela tourne au débat politique et prise de position pour un candidat, êtes vous aussi dans ce cas-là ?










  Si tu cherche un candidat avec qui tu es d'accord sur TOUT les point il n'y en aura jamais        






  pour moi les élections sont simple        






  tu as des idées de gauche -&gt; JLM      



tu as des idée de droite -&gt; NDA (Macron et Fillon étant des pourris on évitera)



  Tu es raciste -&gt; MLP

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Bref encore du blablatin à satisfaire tout le monde et qui ne satisfait personne in fine.

Toute la saveur d’un énarque expert en comptabilité.

On est pas dans la meeerr……de.

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Le plus simple serait d’ouvrir une boite e-mail [email protected], et de demander aux terroristes de la mettre en copie de leurs messages <img data-src=" />

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Avec ça et sa proposition de service militaire d’un mois pour les jeunes de 18 à 21 ans, c’est sûr, on va enfin éradiquer totalement le terrorisme.

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Il faudrait lui demander comment il compte concilier cela avec la vie privée, ou la protection vis à vis d’un gouvernement qui aurait tendance à abuser de ses pouvoirs

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luxian a écrit :



…On est pas dans la meeerr……de.



Oh que si !! <img data-src=" />


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«&nbsp;beaucoup de terroristes sont passés à l’action après s’être radicalisé sur&nbsp;les réseaux sociaux&nbsp;»

{{refnec}} {{lesquels}}&nbsp;

sans pouvoir opposer je ne sais quelle impossible technique ou principe de liberté ou de neutralité





Donc interdire les mathématiques, les droits de l’homme et la souveraineté des pays tiers. Youpi tralala





crypté



chiffré





«&nbsp;un système de réquisition légale de leur service crypté comparable à celui qui existe aujourd’hui pour le secteur des opérateurs de télécom&nbsp;».

Ivre, un membre du grand complot mondial avoue que le gouvernement français espionne massivement HTTPS&nbsp;Hélas :/

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L’état est la seule entité qui peut limiter votre liberté, ne l’oubliez jamais.

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On peut dire ce qu’on veut, le plan média de ce candidat est tiré au cordeau. Pour ce qui est des idées et des soutiens, c’est un peu le souk (mais venant d’un énarque, jongler avec le tout et le néant, jongler avec l’alpha et l’oméga, c’est tout un art appris parfois dans la douleur et l’abnégation). Ce candidat deviendra prix Nobel de littérature s’il ne devient pas Président de la République (quoique prix Nobel, il ne faut pas passer un concours ou écraser les autres pour en devenir un).

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Hache t’étais pas S ?



😅😅😅😅

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vouloir perdre de la liberté pour un peu de sécurité, c’est simplement tous perdre

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Cette politique est stupide.

La pression sur les intermédiaires, les fournisseurs de services et cette volonté de détruire le chiffrement ça réduit la sécurité et la vie privée de tout le monde. Et dans le même temps ça augmente la robustesse et les moyens mis dans les solutions fiables, ce qui réduit l’efficacité de nos services de sécurité.

Au final ça ne favorise que les grands groupes de l’internet qui deviennent de fait, les seuls à avoir les moyens d’être accrédités par les gouvernements pour contrôler Internet.

J’espère que cet homme ne sera pas élu

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mais avec la flexi-sécurité, on ménage la chèvre et le chou. C’est idéal… je crois… <img data-src=" />



(on me dit que la flexi-sécurité ne s’appliquerait qu’aux licenciements en entreprise)

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alarviepa a écrit :



vouloir perdre de la liberté pour un peu de sécurité, c’est simplement tous perdre







Jusqu’ici tout va bien : on n’a plus la sécurité, et déjà perdu la liberté… <img data-src=" /> <img data-src=" />


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Jarodd a écrit :



Le plus simple serait d’ouvrir une boite e-mail [email protected], et de demander aux terroristes de la mettre en copie de leurs messages <img data-src=" />







Ils pourraient le faire, ça changerait rien, même en ayant les bons renseignements ils ne peuvent pas vraiment agir, ils n’en ont pas les moyens.


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J’ai testé le lien crowdpack, je suis Lassalle ascendant asseulineau (presqu’entre les deux sur le diagramme). Merci du cadeau… X-)

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ca va les sous-titres ? ça bosse fort ??? <img data-src=" />

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Très fort de dénoncer le racisme de le Pen et de parler de la “méthode du juif sournois” parce que Macron est passé chez Rothschild “banquier juif”.

L’antisémitisme d’extrême gauche n’est pas mieux que l’antisémitisme de droite, il y a le racisme en moins mais c’est toujours le même trip.



Pour le côté sournois explique moi en quoi c’est pire de quitter le gouvernement quand sa politique ne te satisfait plus comme Macron plutôt que quitter le PS quand le résultat des élections internes ne te plaisent pas comme Mélenchon en 2008, qui est parti juste à temps pour lancer sa campagne pour les élections européennes ?

On peut critiquer le positionnement politique (ce que tu ne fais pas du tout tu ne sors que de l’insulte type “baise granny” c’est classe) mais pourquoi parler de “sournoiserie” et proposer de voter du coup pour un candidat qui a fait grosso-modo la même chose ? Un mec qui explique sans rougir qu’il se retrouvait à discuter des résultats du vote au congrès PS avec Hollande pour trafiquer leurs scores respectifs, et ça ne l’a choqué que parce qu’à la fin Hollande ne lui a pas mis le score promis. Le fait de se retrouver à discuter pour pipoter les scores à annoncer, ça n’a pas heurté ses convictions profondes à l’époque…

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Pas vraiment HS, et perso je connais beaucoup qui ont pas envie de bouger comme moi au 1er tour.<img data-src=" />

Connais même une personne du PS qui à l’air démotivé par les candidats.<img data-src=" /> (Il ne parle plus trop politique).

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Ah les sondages…

On y prête moins attention quand on sait que les instituts font aussi du marketing et qu’ils ont comme client l’État, les partis politiques, les grosses sociétés, et qu’ils sont dirigés par les copains habituels

youtube.com YouTube(ne pas faire attention à la forme, ça pique, mais au fond)



Et quand tu vois ça…

mobile.twitter.com Twitter

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Macron c’est surtout du marketing à partir de mot-clés. Internet il ne sait pas ce que c’est.

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numerid a écrit :



Les candidats à la présidentielle c’est surtout du marketing à partir de mot-clés. Internet ils ne savent pas ce que c’est. <img data-src=" />



&nbsp;

Malheureusement ….


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Excellent commentaire <img data-src=" />

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…dans le cadre légitime de la police, et non de l’OTAN. En temps de paix, l’armée n’a pas vocation se mêler de se qui se passe à l’intérieur des frontières, à moins que l’ennemi ne soit le peuple lui-même. #LoiMartiale

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Ah ouai quand même! “Conseiller” à quelqu’un de voter pour son propre candidat en crachant bien sur les autres, j’aurai tout vu, sont marrant les communistes.<img data-src=" />



Un gros pavé de n’importe-quoi.<img data-src=" />

PS:Je ne suis pas FR, pas la peine d’essayer de me coller une étiquette. <img data-src=" />

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John Shaft a écrit :



Oui, mettons Macron dans une crypte. Il réfléchira peut-être avant de dire des âneries comme :







Ou qu’il se terre dans sa cyberforteresse digitale <img data-src=" />







Tu voulais dire Numérique? <img data-src=" />


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manu0086 a écrit :



Pas un seul politicien ne connait

les nouvelles technologies et internet… donc normal qu’ils sortent des absurdités. ça ne me fait absolument pas peur vu qu’ils ne pourront rien faire et qu’ils auront rapidement le nez dans leur merde quand ils chercheront des solutions.



Mais les politiciens sont très loin d’être les seuls incompétents en la matière…. 95% de la population doit l’être tout autant.



Donc aucune crainte à avoir, j’aurai peur si le gus connaissait parfaitement le système et voulait tout radicaliser/casser…



 

Ce qui est chiant en politique, c’est que les politiciens (en campagne) doivent avoir un avis et des propositions sur TOUT, ce qui est complètement aberrant! On doit seulement élire un Président… alors que cela serait plus souhaitable d’élire nous-même un gouvernement complet, de choisir les ministres en fonction de leurs compétences et idées au lieu de donner cette énorme responsabilité au Président seul…







Sinon on s’ appuie sur du solide par des gens compétents. C’est le cas pour la France Insoumise en tous cas, quoi qu’on pense des propositions.







coket a écrit :



Franchement, les débats présidentiels m’ont saoulé…



Entre les 4 qui voyagent au 19eme entre Marx, Trotsky et Lénine, comme si le monde n’avait pas évolué depuis la révolution industrielle;







Je crois que c’est plutôt toi qui voyage au 19éme si je peut me permettre, je n’ai pas du tout le même regard sur la chose. Parcontre on pourrait parler de l’inexistence d’une politique écologiste ambitieuse chez beaucoup…


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D’un autre côté, ce qui était hier un vote de convictions, “radical” devient un vote utile, “central” .

Les concurrents sont pas toujours a la hauteur.

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Aux déçus qui voudraient voter Macron et qui hésitent à cause de cette annonce, cette élection ne revet aucun caractère exceptionnel. A moins d’être soit même candidat (et encore!) il a toujours été impossible de se retrouver sincèrement, honnêtement, dans le programme complet d’un candidat. Les idéologies, les vécus, les individualités varient trop d’une personne à l’autre.



C’est idiot, mais oui, à chaque élection, il faut simplement à voter pour le moins pire. En ce qui me concerne, cette annonce me déplaît fortement. Je voterai néanmoins Macron, en me disant que je ne cours pas grand risque tant ceci reste de toute façon techniquement infaisable.

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hurd a écrit :



Sinon on s’ appuie sur du solide par des gens compétents.&nbsp;C’est le cas pour la France Insoumise en tous cas, quoi qu’on pense des propositions.







Je crois que c’est plutôt toi qui voyage au 19éme si je peut me permettre, je n’ai pas du tout le même regard sur la chose. Parcontre on pourrait parler de l’inexistence d’une politique écologiste ambitieuse chez beaucoup…





lol, c’est bon hein, on a compris ta position, à trop vouloir jouer les militants, ça finit par tuer tes propos et on leur donne autant de valeur qu’à ceux des politiques… (sinon moins)


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Je pense qu’en France si un mec est bon il peut faire des longues etudes et avoir un bon boulot derriere, il y a une barrière familiale a passé, perso j’étais a deux doigt de faire bac+3 car mes parents ont eu peur que les etudes soit payant alors qu’il existe les bourses, les apl, les pates. Je leur ai expliqué et je me dirige aujourd’hui vers un diplôme d’ingé dans le btp. Je ne deviendrai pas milliardaire mai j’espère avoir un boulot stable, plaisant et être bien payé

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ActionFighter a écrit :



Non, c’est faux. Il a des exceptions, mais la totalité des études sur la mobilité sociale pointe le fait que l’ascenseur social n’existe pas.



C’est une chimère du système capitaliste destinée à faire porter la responsabilité aux classes sociales pauvres de leur condition.





L’ascenseur social… lol. Evidemment que cela n’existe pas! Si tu cherches cet ascenseur au lieu de prendre les marches, t’arrivera jamais en haut…



C’est bien le problème que je pointe, beaucoup attendent qu’on leur mâche le boulot que se bouger le cul… et les riches n’en sont nullement responsables.


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Ptain, j’ai failli m’etouffer !



On dirait un américain…

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Edith : je réponds à manu006, alors que celui ci est un troll. Ça m’appendra. :)

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Pour moi, le simple fait de poser la question, et comment on la pose change tout.



En effet, par son travail, les risques qu’il prend et la responsabilité qu’il a, aucune personne ne “mérite” de tels revenus. C’est vrai que c’est interpellant (et un peu simpliste).



Mais une fois cette question passée, on fait quoi? Si le fait qu’une personne gagne un milliard permet que des milliers d’autres obtiennent des revenu plus importants qu’avant et puissent vivre plus décemment, la réponse à la question devient plus difficile.



Il faut encore se dire que ces situations (les milliardaires à la tête de son business) sont extrêmement rares. Souvent la mise de départ est bien plus faible.



bref, pour moi c’est plus compliqué que la simple assertion “les 10 plus riches sont plus riches que la moitié du reste de la population.

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gavroche69 a écrit :



Le pire étant que beaucoup de “pauvres” sont convaincus qu’ils le sont à cause de plus pauvres qu’eux. <img data-src=" />

C’est d’ailleurs un des gros atouts du monde de la finance…





Et du FN j’ai envie de dire…


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Tout est bon a monnayer…

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Estevan a écrit :



Tu te ridiculises. On dirait l’analyse d’un fils à papa.





Oui fils à papa ouvrier maçon&nbsp;<img data-src=" />


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Ah ben au FN, y a pas de petits profits <img data-src=" />



Y a qu’a voir l’embrouille de son micro parti “Jeanne” (et je parle pas du pognon de son mandat de député européen)…

C’est apparemment abordé dans la vidéo que je link 1ou 2 pages plus tôt.

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Et t’es donc devenu milliardaire ou t’es encore dans l’escalier…

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bloossom a écrit :



…bref, pour moi c’est plus compliqué que la simple assertion “les 10 plus riches sont plus riches que la moitié du reste de la population.



Ce n’est pas une simple assertion , c’est une réalité parfaitement prouvée et facile à démontrer et là on compare 8 personnes à plus de 3 milliards d’autres individus, pas à quelques milliers supposés vivre mieux grâce aux multi-milliardaires…



Les milliardaires ont infiniment plus besoin des pauvres que l’inverse, ça aussi c’est une évidence.

Oui certains méritent de gagner plus d’argent que d’autres, je ne le nie pas mais pas dans de telles proportions.


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Et donc ton père, lui,n ‘est pas un fainéant et est donc devenu milliardaire <img data-src=" />

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Niktareum a écrit :



Et t’es donc devenu milliardaire ou t’es encore dans l’escalier…





Je ne cherche pas à devenir milliardaire… je cherche à améliorer ma vie et pas attendre que ça me tombe dessus par hasard :)


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ThomasBrz a écrit :



C’est surtout la consequence de notre système démocratique qui invite a choisir sur la forme que sur le fond. On met trop en avant le candidat par rapport au programme… Je pense que Macron, Lepen et fillon représentent le mieux ceux qu’est notre démocratie.





Entièrement d’accord avec ça, la personnalisation et la starification sont un désastre pour les programmes.







ThomasBrz a écrit :



Et le problème de ce système est assez bien montré aux usa avec une polarisation des partis, franchement aujourd’hui je ne sais pas quel est la bonne politique, je sais juste qu’on arrive a une impasse. La France n’a plus les moyens d’être concurrentiel au niveau mondial l’Europe est d’après moi la solution mais l’égoïsme des différentes souverainetés, de l’hypocrisie des hauts politiciens, du lobbysme ambiant et des humanistes fait que je suis totalement déconcerté. Il faudrait quelques mois pour étudier chaque proposition de chaque candidat et personne a le temps car en plus de ça il faut une certaine connaissance économique, géopolitique, culturelle, etc…



J’ai beau essayer de penser a une solution démocratique ou le peuple serait mis en avant mais c’est impossible. Car chaque système a pour consequence sur le long terme une perversion de la façon de penser, de la politique, de la culture…



Pour moi on a trop dénigré la recherche pour le bien de la population a court terme, je dis ça car j’adore la science mais est-ce que aussi financé la science est la meilleure solution pour un pays je sais pas.



Je pense que pour administrer, commander un pays il faut faire des etudes dessus mais ses meme etudes s’éloigne de ce que le peuple considère bon au profit des intérêts du pays et de ses intérêts mais en revanche est trop proche du peuple risque l’inverse une méconnaissance des intérêts du pays pour favoriser le bonheur a l’instant t peut nuire au pays et au peuple sur le long terme.





Beaucoup de choses dans ton commentaire.



Tout d’abord, concernant la science, entièrement d’accord aussi, l’important, c’est la recherche fondamentale, sauf que le système capitaliste actuel pousse au court-termisme.



Ensuite, personnellement, ma vision, c’est qu’on a plein de moyens. On produit énormément de richesses en France, en Europe et dans le monde en général.

Seulement, cette richesse est très mal répartie. Les hautes classes sociales au capital mondialisé ont les moyens de faire tout et n’importe quoi, et les peuples des pays qui n’ont pas les moyens de s’exiler voient leurs emplois filer petit à petit vers les pays où le coût du travail est moindre. Et toutes nos économies dites “développées” ne fonctionnent en fait que grâce à la consommation permise par l’achat de marchandises et de matières premières à bas coût produites dans des conditions que personne ici n’accepterai.



C’est ce qui tend malheureusement au repli nationaliste, qui n’est pas une bonne solution.



Sans profonde remise en question de l’accumulation de capital qui permet à des classes sociales de se reproduire de générations en générations, on ne changera pas grand chose.

On le voit bien avec le FN, dont le cœur est composé de grands bourgeois cherchant à recréer une aristocratie nationale.



Pour moi, la porte de sortie, elle est dans la fin du travail et de la production comme valeur centrale de nos sociétés. Elle est dans la décroissance, produire moins et produire mieux. Dans le partage des activités sociales et dans la fin de la possibilité d’accumuler du capital par le biais de la fin de la propriété privée lucrative pour mettre en place la propriété d’usage. J’invite ceux qui ne connaissent pas ces notions à se renseigner.


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Niktareum a écrit :



Et du FN j’ai envie de dire…



C’est pas faux mais FN et monde de la finance c’est un peu la même chose il me semble.

Malgré les efforts désespérés de la marine pour faire croire le contraire… <img data-src=" />


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Ascenseur social ou non, c’est surtout personnellement qu’il faut se bouger le cul pour réussir à faire quelque chose. C’est sur que l’ouvrier ne va pas devenir milliardaire en restant à son poste. C’est en créant de nouvelles choses que l’on y arrive. Pour avoir créé une première boite avec un pote quand on était jeune, c’était boulot tout les mardis soir, et tout le week-end avec nuit blanche tous les samedi jusqu’au dimanche soir, et le taff normale toute la semaine pour bouffer.



Ça à payé à la longue ça a marché et elle existe encore après 10 ans même si je ne suis plus dedans.



La je prépare un nouveau projet, bah c’est rebelote, je repars au “front” je travail tout les soirs en rentrant de mon CDI, et tous les week-ends, et c’est comme cela que ça marche, j’ai même viré la copine actuelle car elle me bouffait trop de temps et que ça m’a énervé <img data-src=" />. C’est sur qu’il faut pas se branler la nouille pour réussir. Et on s’adapte à un système, cracher sur le système quand on fait rien par ce qu’on est au smic et qu’on s’en contente c’est de la bêtise et de la fainéantise.



Sinon Macron me déçois sur ce point, c’est une manœuvre purement politique pour grappiller des points à droite, j’imagine que c’est peut être nécessaire mais bon. Je voterai quand même pour lui, car Mélanchon me fait trop peur, dans la mesure où je prépare une nouvelle boite. C’est pas la stabilité qu’il propose, c’est de tout renverser, de verrouiller les postes et la flexibilité nécessaire. L’herbe est pas forcement plus verte ailleurs, mais avec Macron c’est une transition plus douce et qu’il est plus stable par rapport à mes plans d’avenir.



Tournez coco si vous voulez, mais sans moi. Si dans deux ans on doit passer en 6 ème république et se taper entre temps tout les délires sur le patronats de la Méluche en plus d’un grand saut dans l’inconnue, j’ai pas le temps de faire les frais de cela, et de l’instabilité que cela va provoquer.



Bref moi j’ai du travail, si je veux ma retraite à 45 ans va falloir que je rapporte du lourd, et que je compte que sur moi et mon associé.

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Niktareum a écrit :



Je suis incapable de te sortir ma source (docu tv surement, style france5 ou arté), mais la courbe et les explications étaient probantes.





Quand tu auras une source ça m’intéresse, histoire que j’analyse ça.

Même dans le monde (qui est vaste), la pauvreté diminue, cf les conférences de Hans Rosling comme à TED, basées sur les chiffres de l’ONU, c’est même un peu distrayant (tu trouveras très facilement et ce n’est pas long genre 15-20 min).


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OlivierJ a écrit :



…Tu sais qu’une affirmation comme ça ne vaut rien…



Possible mais alors tu dois admettre que les tiennes ne valent pas mieux sinon c’est un sacré manque de cohérence. <img data-src=" />


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gavroche69 a écrit :



C’est toi qui plaisantes là. <img data-src=" />

Le FN a toujours été ultra libéral





<img data-src=" />

Je pense que tu ne sais pas ce que veut dire libéral, ni “ultra” libéral.

Le FN n’a rien de libéral, le libéralisme c’est la liberté dans tous les domaines. Le FN a été poujadiste à un moment (du temps du père), avec un côté qui rejetait le côté impôt et cotisation sociale, soutient aux petits commerçant, mais c’est tout, et ça n’a jamais été un programme très réfléchi économiquement de toutes façons. Le FN est un guignol du point de vue économique.



Bref, arrête de raconter n’importe quoi, va bosser dans la finance si tu ne me crois pas, c’est un milieu où les extrémistes sont peu présents.







ThomasBrz a écrit :



humanité est plus approprié que humanitaire en gros doit-on s’assurer de la survie de l’humain sur le long terme en dictant comment il doit vivre pour que l’espèce humaine se propage a travers le temps et dans l’univers ou doit-on servir le bonheur, le plaisir a l’instant t tout en sachant que les generations futures devront se priver de certaines activités? Doit-on priorisé le plaisir ou la survie?





A vrai dire, je ne m’inquiète aucunement pour la survie, quand tu vois déjà comment certaines peuplades vivent, près des pôles ou dans des déserts…

Mais c’est mieux de s’occuper du bien-être de nos descendants (en économisant les ressources entre autres), cela dit ça a un sens de s’occuper des vivants en premier, les autres se débrouilleront toujours. Dans 100 ou 200 ans il n’y aura peut-être plus de voitures et certains choses confortables, mais les gens seront nés sans ils s’en passeront. Quand tu penses qu’un ouvrier vit actuellement plus confortablement que Louis XIV, généralement (maison chauffée et isolée, eau courante et eau chaude, propreté, frigo, etc.).







gavroche69 a écrit :



Le problème est simplement de pouvoir vivre décemment de son travail quel que soit le pays où l’on vit et ça on s’en éloigne de plus en plus, même dans des pays dits riches comme le nôtre.





C’est basé sur quels chiffres ça ?







gavroche69 a écrit :



Personne ne devrait pouvoir devenir multi-milliardaire dans un monde où il y a tant de gens qui n’arrivent tout simplement pas à vivre au sens littéral du terme.





Et ça change quoi pour les autres d’empêcher quelqu’un de devenir multi-milliardaire ?

Je n’admire pas plus que ça un milliardaire par principe, mais je n’ai pas de souci avec ça, tant mieux pour lui, moi je n’ai même pas essayé d’être millionnaire jusqu’à présent.







VilraleuR a écrit :



je ne suis pas certain que de dire ce que l’électorat veut soit une bonne chose.

Et ceux quelque soit le candidat.

Après tout on demande a un homme une vision et des idées pour la France, l’Europe et le monde.

Par un résumé des idées de comptoir du PMU du coin. (et certain coin sentent vraiment plus la marde que d’autre mais je ne dirais pas que c”est ceux du FN c’est pas mon genre)





Oui on est bien d’accord, aucun souci :-) .


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ThomasBrz a écrit :



On risque de retomber dans une nouvelle de Orwell. Le probleme du salaire c’est comment financer la prise de risque





C’est un très bonne question, toujours en discussion chez les partisans du salaire à vie eu revenu universel qui voudraient trouver un moyen plus vertueux de financer l’activité en séparant le crédit de la création monétaire.







ThomasBrz a écrit :



comment definir que tel travaille merite plus que l’autre comment valoriser le travail sans creer une disparité comment maintenir la motivation des gens qui font que le monde avance sans delaisser les autres.





Question très intéressante également, parce qu’à partir du moment où chacun voit sa survie assurée, les priorités changeraient totalement.

Qu’est-ce qui est plus utile, le dirigeant dont l’usine fabrique un gadget, ou les éboueurs ?



Je ne pense pas qu’on puisse se passer à court terme de motiver par un salaire supérieur, donc il faut pouvoir qualifier l’utilité d’un parcours.







ThomasBrz a écrit :



Le salaire universel est a mes yeux pas la solution car comment on peut determiner quel salaire on a besoin pour vivre? comment eviter que les prix des produits augmentent pour engraisser les entreprises? Comme il y a eu avec les aides aux logement…





C’est pour cette question que je suis plus pour la théorie du salaire à vie que celle du revenu universel. Avec un salariat d’état, cette problématique disparaît puisque l’état peut ajuster les salaires de tout le monde.







ThomasBrz a écrit :



Laisser l’etat gerer la solidarité est problematique car la population a l’impression qu’on leur force la main pour soutenir des assistés. Comment eviter la dérive d’une idée plus egalitaire? Egalité ou equitablité ?





Cette question n’est plus valable. Les polémiques sur le sujet restent entretenues par certains camps politiques, mais le travail social aujourd’hui est basé sur la notion de “pouvoir d’agir”, c’est à dire non pas assister les gens, mais leur donner les moyens d’accéder à leur autonomie.

Et l’état, hors minima sociaux, ne gère plus directement la solidarité. C’est tout un tissu associatif très proche du terrain qui effectue les diagnostics et met en place les actions en fonction.



Après, l’état reste aux commandes budgétaires, ce qui pose pas mal de problème, surtout dans les périodes de vache maigre où les budgets sont sévèrement rationalisés.



Ceci dit, avec un salaire socialisé, cette problématique disparaît.







ThomasBrz a écrit :



Franchement je pense pas que c’est des questions qu’un programme peut resoudre faurait repenser l’education, la vision du monde mais c’est trop compliqué car des prejugées ou une derive peut facilement apparaitre derriere l’humain est trop complexe/irrationnel pour repenser un monde plus juste sans perdre la seveure…





On a toutes les clés en main. Les seuls freins sont idéologiques. Personne n’avance parce que tout le monde a peur d’être déclassé. Seulement, au bout d’un moment, il va nécessairement devoir faire un premier pas tant la mécanisation et la disparition de certains emplois vont faire perdre de l’activité et va rendre les classes les moins aisées de plus en plus précaires.







ThomasBrz a écrit :



Le bonheur ne peut exister si on a pas connu le malheur…Du coup doit-on servir l’interet emotionnelle ou l’interet humanitaire? L’interet humanitaire doit servir a qui a la survie de l’humanité ou a comblé le bonheur humain?





Tout dépend de ce que l’on appelle intérêt humanitaire.



Personnellement, je pense qu’on ne peut pas légitimer les plaintes d’une population qui entretient de manière consciente un système de domination sur les autres.



Nous vivons actuellement sur le pillage de matières premières et d’exploitation forcenée d’autres pays pour la production des biens. Il est temps de revoir tout ça.


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La question se résume en un seul mot : le partage.

Tout le reste n’est que blabla.



Donc soit on admet que tout le monde doit vivre décemment sur notre planète (faudrait aussi limiter la démographie qui prend des proportions inquiétantes mais c’est un autre débat) soit on admet que seule une poignée d’individus doit vivre dans l’opulence indécente au détriment de milliards d’autres.

C’est exactement ce qui se passe en ce moment.



Et faut aussi arrêter de croire que les milliardaires créent d’autres richesses que la leur car, à part rétablir l’esclavage, ils n’ont guère d’autres choix que de payer (le moins possible) ceux qui vont l’aider à accumuler ses milliards.



Un mec tout seul aussi doué soit-il ne peut rien faire ni rien entreprendre.



J’ai du mal à comprendre que la notion de partage fasse peur à autant de monde. <img data-src=" />


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gavroche69 a écrit :



La question se résume en un seul mot : le partage.

Tout le reste n’est que blabla.



Donc soit on admet que tout le monde doit vivre décemment sur notre planète (faudrait aussi limiter la démographie qui prend des proportions inquiétantes mais c’est un autre débat) soit on admet que seule une poignée d’individus doit vivre dans l’opulence indécente au détriment de milliards d’autres.

C’est exactement ce qui se passe en ce moment.



Et faut aussi arrêter de croire que les milliardaires créent d’autres richesses que la leur car, à part rétablir l’esclavage, ils n’ont guère d’autres choix que de payer (le moins possible) ceux qui vont l’aider à accumuler ses milliards.



Un mec tout seul aussi doué soit-il ne peut rien faire ni rien entreprendre.



J’ai du mal à comprendre que la notion de partage fasse peur à autant de monde. <img data-src=" />





C’est facile de parler partage quand on ne fait que demander l’argent des riches… va donc donner TON argent aux personnes 10 fois plus “pauvres” que toi pour qui tu es un riche.

Donne leur tes équipements high-tech, tes vêtements, ton mobilier, ta voiture qui existent essentiellement grâce aux riches que tu hais tant…


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bloossom a écrit :



Dans l’absolu, si donner 1 milliard à X (peu importe sa légitimité à l’avoir) permet à de nombreuses personnes d’avoir un salaire lui permettant de vivre décemment, je suis prêt à le lui donner. J’en suis d’autant plus prêt que si je ne le fais pas, ce milliard ne servira absolument à rien et n’aidera pas ces mêmes personnes.





Dans les 2 cas, c’est très con !



Donner le pognon a un mec, ou le distribuer a tlm est évidemment une gageure !

Donner cet argent a la collectivité pour que celle ci construise un système perenne sans laisser quiconque sur le bord de la route est non seulement plus intelligent, mais surtout bien plus bénéfique a tlm.



Rien en justifie que qqun gagne autant d’argent, plus qu’il est raisonnable d’en dépenser…

Cadeau !


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Niktareum a écrit :



Donner cet argent a la collectivité pour que celle ci construise un système perenne&nbsp;





ça tombe bien, cela s’appelle l’impôt et existe depuis très très très très longtemps&nbsp;<img data-src=" />



C’est chouette de vouloir réinventer la roue&nbsp;<img data-src=" />


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J’espère que tu fais exprès de ne pas comprendre, sinon c’est grave…

Quand je parle du FN ultra libéral je fais allusion au libéralisme du monde de la finance et rien d’autre.

Depuis quand être un ultra-libéral financier est synonyme d’être pour les libertés individuelles ? <img data-src=" />



De mon côté je n’ai jamais été amoureux du fric et je ne me plains pas de ma situation, je dis simplement que tout le monde devrait pouvoir vivre décemment sur notre planète et rien d’autre.



Si c’était le cas je n’aurais strictement rien à foutre qu’il existe des multi-milliardaires mais ce n’est pas le cas du tout il me semble.



Actuellement on demande à un mec qui a une frite de la partager avec 10 personnes alors qu’on ne demande rien à un mec qui a une tonne de frites pour lui tout seul, car n’est-ce pas, il le vaut bien.



Libre à toi de trouver ça normal, moi je n’y arrive pas.

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Oh putain !!

Merci de confirmer à ce point ce que je dis un peu plus haut quand je parle de partager une frite !! <img data-src=" />

En plus j’aurais du mal à filer ma bagnole vu que je n’en ai pas !! <img data-src=" />



Des fois on se demande pourquoi le monde va si mal …

Et puis on lit certains commentaires et on se demande pourquoi il ne va pas encore plus mal !! <img data-src=" />



T’as songé à te lancer dans une carrière de comique ? <img data-src=" />

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ThomasBrz a écrit :



Mais est-ce que ce manque d’assencion sociale est du a notre systeme educatif ou plutot au milieu familiale?





Les facteurs sont multiples en fait.



Si le sujet t’intéresse, je te suggère la lecture de “Les Héritiers” de Bourdieu et Passeron, c’est pas très long et relativement simple à lire, et ça explique relativement bien le problème.



La reproduction des classes sociales se fait par plusieurs biais, le capital économique, le capital social, et le capital culturel. Pour résumer grossièrement, les enfants nés de bonne familles auront plus de fric, plus de connaissances dans les milieux d’affaires, politiques, etc… et auront eu une éducation (au sens large : école, famille, voyages, loisirs, etc…) qui leur apprendront plus facilement les codes nécessaires pour briller dans les hautes sphères de la société.









ThomasBrz a écrit :



Si tu es milliardaire et que tu ne pistonne pas ton fils pas tres doué es-tu pour autant un mauvais pere?





Posséder autant quand des gens n’ont pas de quoi bouffer fait de toi un mauvais citoyen, mais ne pas perpétuer une dynastie familiale ne fait pas de toi un mauvais parent, surtout que, avec ce que j’ai expliqué auparavant, le gamin aura tout de même des billes pour s’en sortir mieux que les autres dans la vie.







ThomasBrz a écrit :



Y a des etudes qui explique qu’aujourd’hui tu es plus diplomé que tes parents mais comme tous les jeunes sont comme toi du coup l’offre et la demande fait que tu retombes dans la meme classe sociale de tes parents.





Tout à fait, ce sont les études sur la mobilité sociale dont je parlais plus haut.







ThomasBrz a écrit :



Personnellement le probleme vient de l’existence d’ecole privée basé sur du vent (ecole de commerce, d’ingé et autre ecole) et du systeme d’heritage pour moi on devrait taxer toute forme d’heritage a pratir d’un certain montant ou bien. Parce que d’un l’heritage detruits des familles et de deux ça bloque une partie de l’economie.





Tout à fait d’accord.



Je suis totalement contre l’héritage, et je suis également contre toute forme de subvention de l’enseignement privé.







OlivierJ a écrit :



Ça ne démonte Macron qu’auprès de ceux qui s’entêtent à dire qu’il n’a pas de fond ou pas de programme, contre l’évidence.

On peut démonter n’importe quel candidat et l’émission ne volait pas super haut.





C’est ton avis, et j’invite encore une fois ceux qui comptent voter pour lui à regarder l’émission pour se faire eux-mêmes un avis.







OlivierJ a écrit :



Le FN a menacé de porter plainte, c’est pour ça que ça a été retiré (pas “censuré”, bordayl).

La censure ne marche pas dans ce pays, cet épisode en est une fois de plus la preuve, l’information est INCENSURABLE, elle sort toujours, avec éventuel effet Streisand. <img data-src=" />





Tu me fais une leçon de sémantique, qui est justifiée j’avoue, sauf que tu fais la même erreur dans la phrase suivante <img data-src=" />







OlivierJ a écrit :



LCI n’en a rien à faire que ça ne plaise pas aux équipes des politiques, là le risque a été d’éviter de se prendre un procès par le FN, qui est procédurier.





Ca reste ton avis personnel, ça. Je n’en suis pas si sûr que toi. Je te rappellerai juste ce qui est arrivé à Claude Sérillon.







OlivierJ a écrit :



Macron passe son temps à se faire critiquer par ses adversaires et sur les réseaux sociaux, et ici même sur NXI, et c’est normal et attendu. Vous croyez qu’ils vont faire pression sur LCI pour retirer une pauvre émission vue par peu de monde ? Sérieusement…





Oui.



Clairement oui. Mais libre à toi de fermer les yeux.







hurd a écrit :



Ce discours me rappelle un peu la logique des castes en Inde/Népal, si l’on est intouchable c’est parce qu’on à fait quelque-chose de pas bien dans ses vies antièrieures ,etc…



Bref, on légitimise l’inégalité de départ.





Complètement.







manu0086 a écrit :



Ah non, je sais très bien que de nombreux facteurs jouent, la chance aide grandement également, mais la chance, elle se provoque, si tu ne fais rien, elle ne viendra jamais, si tu n’essaies rien, tu resteras où tu es.





je t’invite à te rendre auprès du tribunal de commerce le plus proche si tu veux voir des gens de bonne volonté qui essaient et qui n’y arrivent pas.



Je le redis, ta vision n’est dicté que par ton égo qui voudrait te faire croire que tu n’as réussi “parce que tu l’as voulu”.


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OlivierJ a écrit :



Quand tu auras une source ça m’intéresse, histoire que j’analyse ça.

Même dans le monde (qui est vaste), la pauvreté diminue, cf les conférences de Hans Rosling comme à TED, basées sur les chiffres de l’ONU, c’est même un peu distrayant (tu trouveras très facilement et ce n’est pas long genre 15-20 min).





Ce que j’ai vu allait dans ton sens, toutes les classes s’enrichissaient, exceptées les classes moyennes qui ont peu, mais le cout de la vie ayant davantage augmenté que les ressources, résultat ils perdent (pas des masses, mais les courbes étaient belles et biens descendantes).

C’est pour ca qu’il n’est pas absurde de dire que c’est elles qui perdront le plus, par opposition aux classes les plus pauvres qui elles progressent toujours un peu (je parle autant du tiers monde que des classes sous el seuil de pauvreté des pays occidentaux).







manu0086 a écrit :



C’est facile de parler partage quand on ne fait que demander l’argent des riches… va donc donner TON argent aux personnes 10 fois plus “pauvres” que toi pour qui tu es un riche.

Donne leur tes équipements high-tech, tes vêtements, ton mobilier, ta voiture qui existent essentiellement grâce aux riches que tu hais tant…





Mais, t’es bête, c’est un truc de dingue…

Comment peux tu comparer le niveau de vie du français moyen et de la poignée d’ultra riche.

De plus, les gens font des dons, ca ne les empêche pas d’essayer de boucler leurs fins de mois (voila ce qui différencie le français moyen de l’ultra riche, finir son mois décemment et sans galérer)


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manu0086 a écrit :



ça tombe bien, cela s’appelle l’impôt et existe depuis très très très très longtemps <img data-src=" />



C’est chouette de vouloir réinventer la roue <img data-src=" />





Impots dont les ultra riches ont le talent de ne pas payer car ils ont les moyens de leur exil fiscal.



Si demain on recupere le pognon de la fraude fiscale (et je ne dis pas social, du genre de ceux qui rament et fraudent au rmi/apl etc… Mais des GAFAM, Total etc…) tu rembourses 2 fois al dette européenne.

Ca veut dire qu’avec la 2eme moitié du résouds le chômage, tu élèves le niveau scolaire, tu prends mieux en charge la santé et les handicapés, tu résouds tout quasi de suite.


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Niktareum a écrit :



Ce que j’ai vu allait dans ton sens, toutes les classes s’enrichissaient, exceptées les classes moyennes qui ont peu, mais le cout de la vie ayant davantage augmenté que les ressources, résultat ils perdent (pas des masses, mais les courbes étaient belles et biens descendantes).

C’est pour ca qu’il n’est pas absurde de dire que c’est elles qui perdront le plus, par opposition aux classes les plus pauvres qui elles progressent toujours un peu (je parle autant du tiers monde que des classes sous el seuil de pauvreté des pays occidentaux).





Mais, t’es bête, c’est un truc de dingue…

Comment peux tu comparer le niveau de vie du français moyen et de la poignée d’ultra riche.

De plus, les gens font des dons, ca ne les empêche pas d’essayer de boucler leurs fins de mois (voila ce qui différencie le français moyen de l’ultra riche, finir son mois décemment et sans galérer)





Le français moyen ne galère pas à finir son mois décemment… beaucoup se plaignent oui, et c’est typiquement français ^^ D’ailleurs, qu’est-ce que signifie décemment ? lol Comment tu le juges? Manger des pâtes et des conserves est indécent?&nbsp;<img data-src=" />



Le français moyen est riche… mais ne s’en rend même pas compte&nbsp;<img data-src=" />


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Le salaire moyen est de 2225€, si tu habites en grande métropole, tu peux te payer qques sorties, une voiture modeste a moyenne, tu peux payer un peu de vacances, mais tu finis pas bénéficiaire tous les mois (même si tu epargnes un peu, mais de toutes façons tu as toujours un petit crédit qui traine) !

A 2225€/mois, tu dois faire des choix et bien gérer ton budget, sinon, c’est découvert et agios a gogo…

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Niktareum a écrit :



Impots dont les ultra riches ont le talent de ne pas payer car ils ont les moyens de leur exil fiscal.



Si demain on recupere le pognon de la fraude fiscale (et je ne dis pas social, du genre de ceux qui rament et fraudent au rmi/apl etc… Mais des GAFAM, Total etc…) tu rembourses 2 fois al dette européenne.

Ca veut dire qu’avec la 2eme moitié du résouds le chômage, tu élèves le niveau scolaire, tu prends mieux en charge la santé et les handicapés, tu résouds tout quasi de suite.





Et bien alors? au lieu de vouloir limiter les salaires et revenus, pourquoi ne pas plutôt bosser dans ce sens? non, t’as raison, vaut mieux tout casser, c’est pas grave quand on y connait rien en économie…


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ProFesseur Onizuka a écrit :



Hamon veut doubler mes revenus (500EUR de chômage + 463EUR de revenu universel)… mais le problème est que je n’ai pas besoin de cet argent en plus <img data-src=" />





Si tu veux, je t’envoie mon RIB&nbsp;<img data-src=" /> au cas où il passe (ce dont je doute mais bon …)


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Le pire c’est surtout que y’en as qui croient que c’est un candidats “modéré” <img data-src=" />

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Patch a écrit :



Et la théorie du ruisselement alors!





<img data-src=" />


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OlivierJ a écrit :



Perso je vote au centre, Hamon est trop à gauche et Fillon trop à droite en plus de ses casseroles et sa défense calamiteuse. Et Macron malgré ses faiblesses (ils en ont tous) reste avec des idées globalement saines.





Pour RIGOLER ? Non mais ça va pas… <img data-src=" /> On ne vote pas pour rigoler <img data-src=" />





C’est quoi ce délire ? Les mots entre guillemets c’est franchement lamentable, je ne parle même pas du “sournois”. <img data-src=" />

Et de quel “bordel” tu parles ?





Et si tu ne veux pas de la gauche assez à gauche et la droite conservatrice, tu votes Macron. Du sang neuf en politique, des idées saines.





Ça c’est vrai.





Et quand on n’a pas envie d’être bien à droite et à gauche ?

Macron n’est pas pourri, c’est quoi cette blague ? <img data-src=" />





<img data-src=" />

Corrélation n’est pas causalité, en plus la causalité si elle existe peut avoir 2 sens…





Un peu simpliste comme explication.





Ça dépend de quels journalistes. On ne peut pas globaliser comme ça.





Macron pas pourris?????&nbsp;

renseigne toi mieux

il essaye de brader la France



il a, à son actif essayé de brader alstom au américain façon agent double… et apparemment c’est une habituel des coups fourré il a d’autre histoire pourris à ces cordes



&nbsp;Ce gars pourrait vendre sa mère pour 2 3 billet



youtube.com YouTubehttp://www.lepoint.fr/presidentielle/quand-macron-jouait-a-cache-cache-avec-des-…



un petit aperçus


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hurd a écrit :



Le pire c’est surtout que y’en as qui croient que c’est un candidats “modéré” <img data-src=" />





oui j’avoue ne toujours pas comprendre pourquoi c’est les autre sont les extrêmes…&nbsp;



Si on ne vent pas père et mère pour le saint bizness on est extrême… a ben oui…


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tient je vient de tomber sur un petit autre article de MAcron le pourris



https://blogs.mediapart.fr/jberman/blog/070317/macron-en-marche-vers-un-scandale…

&nbsp;

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Reparateur a écrit :



tient je vient de tomber sur un petit autre article de MAcron le pourris



https://blogs.mediapart.fr/jberman/blog/070317/macron-en-marche-vers-un-scandale…

&nbsp;





J’adore les personnes prenant des articles blogs mediapart pour appuyer leurs propos, comme si ces blogs étaient tenus par des journalistes… lol.



C’est chouette de mentionner tous les médias pro-macrons, mais pourquoi les médias anti-macron ne l’attaquent pas s’il y a tant de casseroles à sortir ?


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ActionFighter a écrit :



J’imagine qu’avant de dire ça, tu as lu l’étude en question et que tu as des arguments plus conséquents qu’une simple ligne.





Non, je suis contaminé par certains commentateurs, je ne lis pas l’article avant de commenter.

(en vrai je n’ai pas lu l’article, je me méfie des titres accrocheurs qui ensuite sont très nuancés à l’intérieur ; bon je vais aller lire pour pouvoir critiquer <img data-src=" /> )







ActionFighter a écrit :



Faudrait pas confondre corrélation est causalité, hein.





Amusant mais il y a bien causalité, c’est très bien expliqué par Jancovici, et assez logique quand tu y réfléchis.

Jancovici indique une comparaison originale, on a tous les jours à notre disposition l’équivalent de 20 “esclaves” énergétiques, c’est à dire que notre consommation d’énergie (à tous niveaux, ça va du frigo à la machine à laver à l’ascenseur, aux transports, à tout ce qu’on achète, etc.) correspond à l’activité de 20 personnes.







ActionFighter a écrit :



La production de valeur induite par les révolution industrielles n’a pas causé des acquis sociaux par pure bonté des détenteurs de capitaux. Ces acquis, ce sont les luttes sociales qui nous les ont offerts.





Je n’ai pas dit que c’était arrivé tout seul, personne ne le dit. Ce qu’on dit c’est que sans cette augmentation énorme de la productivité, due à l’abondance de l’énergie, on n’aurait pas eu ni ce développement général, ni la possibilité de demander ces avantages.







gavroche69 a écrit :



Non, c’est grâce à ceux qui se sont battus et qui souvent sont morts pour que cette révolution industrielle ne profite pas seulement qu’à quelques-uns.





Cf ce que j’ai répondu à ActionFighter.

Au lieu de prétendre que je ne connais pas l’histoire, alors que manifestement oui si tu me lis. Évite le ridicule.


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Reparateur a écrit :



Macron pas pourris????? 

renseigne toi mieux

il essaye de brader la France





Je me suis renseigné, et tu dis des conneries.


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OlivierJ a écrit :



Cf ce que j’ai répondu à ActionFighter.

Au lieu de prétendre que je ne connais pas l’histoire, alors que manifestement oui si tu me lis. Évite le ridicule.



Ben alors évite de dire des inepties comme celle-ci et tu seras plus crédible :







OlivierJ a écrit :



Pour les acquis sociaux tu peux dire merci à la révolution industrielle, au charbon et au pétrole. C’est l’essentiel de la croissance depuis le début du 19e siècle, cf Jancovici. Faute d’énergie abondante dans les décennies à venir, on régressera (pas une bonne nouvelle).



Car là à aucun moment tu ne fais allusion aux luttes sociales qui ont été particulièrement sanglantes à cette époque.



La Commune avec ses 20 000 morts ça te parle ? Et ce n’est qu’un exemple parmi tant d’autres.

Et c’était pourtant en pleine “révolution industrielle”…



D’ailleurs je ne comprends pas que plein de rues et avenues en France portent le nom de l’ignoble adolphe thiers mais bon, y’a des fois où faut pas chercher à comprendre. <img data-src=" />



Bref, tout ça pour dire que depuis que notre civilisation existe rien n’a jamais été “donné” au niveau social, tout a été conquis de haute lutte et souvent au prix du sang. Et c’est vrai pour plein de pays.

Alors qu’à te lire on pourrait avoir l’impression que tout est arrivé naturellement et en douceur.



Du coup je me demande bien qui doit éviter le ridicule car parfois ce que l’on ne dit pas peut rendre bien plus ridicule que ce qu’on dit… <img data-src=" />


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Je ne suis pas d’accord avec cet argument de compétitivité moindre à cause des 35h en France par rapport au reste du Monde qui travaillerait plus de 40h par semaine.



Dans les pays où la durée d’un temps plein est de 40h ou plus, il y a beaucoup plus de temps partiels qu’en France. Si on diminue la durée d’un temps plein, on diminue théoriquement la charge de travail des salariés temps plein et on permet à des chômeurs de travailler plus souvent.



D’ailleurs, concernant les activités intellectuelles, il est prouvé qu’on est plus productif en travaillant moins que 8h par jour (le matin par exemple). Et la productivité de la France a augmenté grâce aux 35h avec une meilleur flexibilité de l’emploi dans les PME (35h annualisés).



En revanche, je peux comprendre la réticence des chefs d’entreprise et des services de ressources humaines qui doivent s’organiser en fonction de la loi et pas seulement en fonction de leurs besoins premiers.

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OlivierJ a écrit :



Je me suis renseigné, et tu dis des conneries.





j’ai donné les liens tu n’as qu’a lire et regardé



tu ne t’es pas renseigné …&nbsp; donc soit t’es un troll soit je vois pas


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manu0086 a écrit :



J’adore les personnes prenant des articles blogs mediapart pour appuyer leurs propos, comme si ces blogs étaient tenus par des journalistes… lol.



C’est chouette de mentionner tous les médias pro-macrons, mais pourquoi les médias anti-macron ne l’attaquent pas s’il y a tant de casseroles à sortir ?







et c’est quoi tout les liens que j’ai donné???



&nbsp;


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Reparateur a écrit :



et c’est quoi tout les liens que j’ai donné???



&nbsp;





Oulala l’affreux bonhomme… t’as jamais bossé de ta vie j’ai l’impression… tu découvres le monde du travail… sinon t’as trouvé qq chose de répréhensible quelque part?&nbsp;<img data-src=" />


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manu0086 a écrit :



Oulala l’affreux bonhomme… t’as jamais bossé de ta vie j’ai l’impression… tu découvres le monde du travail… sinon t’as trouvé qq chose de répréhensible quelque part?&nbsp;<img data-src=" />







c’est quoi le rapport?&nbsp; J’imagine que tu crois bosser depuis ta salle d’internement?


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Les élections approchant et si NXi veut se lancer la dedans, il serait bon de mettre à la fin de ces articles, les liens pour ceux concernant tous les autres candidats.

Quitte à écrire ce genre de news autant que cela serve à quelque chose en étant non pas opportuniste mais exhaustif.

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MoonRa a écrit :



L’état est la seule entité qui peut limiter votre liberté, ne l’oubliez jamais.





Faux.





recoding a écrit :



Rholala le mec qui est sensé être moderne et qui comprend rien à le internet et au chiffrement…



Pour avancer des propositions intelligentes, faudrait déjà comprendre de quoi on parle!





Si l’intelligence et la modernité se mesuraient à l’aune de la compréhension des problématiques Internet, les geeks seraient prix Nobel et les épicuriens seraient des idiots.


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Franchement, les débats présidentiels m’ont saoulé…



Entre les 4 qui voyagent au 19eme entre Marx, Trotsky et Lénine, comme si le monde n’avait pas évolué depuis la révolution industrielle; des candidats fantoches aussi folkloriques que creux, un FN au mieux dans les sondages mais toujours aussi bas dans ses notions économiques; un héritier de hollande qui pioche ses idées à droite ou à gauche, même si elles sont débiles; un autre jusqu’au coup dans les affaires… plus ça va plus ça craint.



Le pire, c’est que dans la majorité, ces types sont très intelligents et hyper instruits; ils disent ce que leur électorat veut entendre, même s’ils savent de c’est complètement à côté de la plaque…



J’en serais PRESQUE (je le met en majuscule pour pas me faire incendier…) pour le retour de la Royauté ou de l’Empire. L’empire c’est mieux, Dieu ne vient pas foutre sa merde…



J’ai toujours voté… et j’irais encore… Mais pour qui???



Lassale peut être… pas démagogue, pas polémique, pas le plus intelligent ni le plus instruit - mais bon, dans l’absolu on a des tonnes de haut fonctionnaires grassement payés pour ça- il ne fera pas ce que j’espère, mais sera certainement moins pire que les autres.



Reste le second tour… En tout cas, si le choix est entre Mélenchon et le Pen, ça me fera mal, mais je préfère délocaliser ma famille et mes activités. C’est bien l’Ontario me dit mon fils…

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Ça donne envie de voter pour lui… Au départ j’hésitais mais là c’est clairement non

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je suis également belge, et je ne sais pas pourquoi mais je lis les news sur la politique française <img data-src=" />

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Le pire là-dedans, c’est que plus ils voudront s’insérer dans le chiffrement, plus le chiffrement sera élevé/présent.



C’est totalement contre-productif …

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joma74fr a écrit :



Moi, je regrette que tout les candidats nous vantent les qualités de leur projet mais aucun, à ma connaissance, ne nous dit qu’il nous promet du sang et des larmes, mais que cela sera nécessaire pour tracer la voie vers la prospérité.





Ah ben si t’as Fillon. Il NOUS promet du sang et des larmes mais ça restaurera SA prospérité.&nbsp;


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Il fait campagne pour être directeur du FBI?

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Et dire que vu comme c’est parti, on va se retrouver avec lui comme président et Valls comme premier ministre <img data-src=" />.

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vincentchandra a écrit :



J’en sais rien pour Hamon, mais Mélenchon est pour le maintient des 35h dans un premier temps.



Les 32h sont pas à l’ordre du jours.





Les 35h sont pourtant décriées, par les socialistes eux-mêmes. Vouloir persister dans l’erreur est tout simplement stupide.


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Mais honnêtement je comprends pas comment en faisant travailler plus d’heure on règle les problèmes..

&nbsp;

En mettant la “limite” à 35h on libère 4h (par rapport aux 39h) qui à grande échelle permet du coup de la création d’emploi.

‘Fin c’est le mechanisme qui est décrit pour défendre les 35h en plus du fait que les salariés auraient plus de temps libre etc. &nbsp;&nbsp;



Je vois pas par quel méchanisme l’augmentation du nombre d’heure est favorable, surtout avec le contexte de chômage que l’on connait actuellement.

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coket a écrit :





J’en serais PRESQUE (je le met en majuscule pour pas me faire incendier…) pour le retour de la Royauté ou de l’Empire. L’empire c’est mieux, Dieu ne vient pas foutre sa merde…









<img data-src=" /> Malheureux, t’as bien le Pape sur le tableau, bien en évidence !



Ben oui, l’adoubement divin, c’est quand même la classe, même si tu as dessoudé le monarque peu avant ! <img data-src=" />


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Bof quand tu vois toutes les vieilles carnes de la politique qui lui chiaient dans les bottes se rallier à lui dans l’espoir d’un quelconque poste… le seul qui est jeune dans l’histoire c’est francois macron eu non pardon emmanuel hollande…

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Dans l’absolu c’est ni plus ni moins bête qu’une autre mesure.



Le problème c’est que l’on ne l’applique qu’à nous (ça et tout un tas d’autres contraintes [vision ultralibérale] ou avancées sociales [vision socialiste] qu’on s’impose)

&nbsp;

Et on continue d’importer des produits produits avec des normes bien moins exigeantes.



Si on importait les mercedes en leur appliquant une taxe de (4035) (en admettant que la durée légale du travail est de 40 heures en Allemagne) ça serait peut-être jouable. Bref du protectionnisme intelligent. On ne taxe pas un produit parce qu’il est produit à l’étranger on le taxe parce qu’il est produit avec de moins bonnes normes.



&nbsp;

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Il n’y a que moi que ça choque quand je vois écrit : “ah ben moi je vote untel pour contrer untel”?

On parle d’une élection pour un margoulin qui va diriger l’état français pendant 5ans. Pas pour le président de l’asso de foot du coin. J’ai l’impression de retourner en 3ème élire un délégué… Tellement triste.



On vote pour le candidat qui nous plait/représente le plus, et s’il n’y en a pas, ben on vote blanc (histoire de n’apparaitre nul part et se volatiliser). Et si on veut apparaitre, ben on ne vote pas.



Mais bon, ça me fait tellement rire toute cette centralisation de pouvoir en France… Aucun pour faire un consensus mais tous présent pour poser son cul sur la chaise à l’Élysée. Et puis c’est quand même pas assez 5ans pour déconstruire ce qu’à fait l’ancien président, 7 c’était bien mieux…

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vincentchandra a écrit :



Mais honnêtement je comprends pas comment en faisant travailler plus d’heure on règle les problèmes..

 

En mettant la “limite” à 35h on libère 4h (par rapport aux 39h) qui à grande échelle permet du coup de la création d’emploi.

‘Fin c’est le mechanisme qui est décrit pour défendre les 35h en plus du fait que les salariés auraient plus de temps libre etc.   



Je vois pas par quel méchanisme l’augmentation du nombre d’heure est favorable, surtout avec le contexte de chômage que l’on connait actuellement.





Oui mais le problème, c’est que ce mécanisme ne peut fonctionner que dans la tête d’un énarque qui n’a jamais travaillé, et encore moins géré une entreprise et du personnel. Ce qui fut bien évidemment le profil des incapables qui ont pondu cette loi.



En pratique cela augmente les coûts à tous les niveaux : gestion salariale, salaires et donc charges (ben oui, les 5h qui manquent seront comblées par quelqu’un autre sur qui il faudra payer davantage de charges, puis il faut le former ça coûte aussi), et bien sûr on réduit les aides sociales pour cet employé à 5h par semaine qui doit du coup soit combiner un tas de boulots mal payés, soit se fait sucrer une partie de ses aides.



Bref, ça n’aide personne et seul un énarque déconnecté de la réalité a pu l’inventer. C’est un boulet que le pays a dû se trainer pendant 15 ans et je ne suis pas étonné que ce manchot de Mélenchon l’ex-socialiste veuille qu’il perdure. Il n’a jamais vraiment géré de personnel lui non plus.


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Je te vois déjà cracher sur la CGT, et même si une vérité le cumul de mandats syndicaux, ça n’est pas autant répandu qu’on nous le fait croire. De plus ce n’est pas limité à la CGT/FO/SUD malheureusement… (Et non je ne suis pas un syndicaliste, je suis pour les droits des salariés mais pas seulement pour ceux qui sont adhérents à tel ou tel syndicat).

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Mettre le paquet sur la formation ?

C’est une vaste fumisterie … Les entreprises sont gavées d’aides étatiques et les formation on en voit rarement la couleur (merci les commerciaux des SSII qui se gardent les budgets formation pour eux)

Et le DIF transformé en CPF personne n’en parle ? Des millions d’heures de formations sont passées à la trappe, tout ça parce que beaucoup de gens ne sont pas informés sur l’existence des ces mécanismes.

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Mélenchon, 6eme république ==&gt; Possible !

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Simplement, je trouve absurde de laisser de mettre tout les politiciens dans le même panier sur la question, c’est factuellement faux.



Si pour toi ramener quelques nuances aux propos des autres est du militantisme soit, mais raconter n’importe quoi par ignorance ou à dessein l’est tout aussi.

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quelle déception…



Il avait l’air un peu plus ouvert que les autres, voir même capable de comprendre les enjeux d’internet, ou au moins donnait l’impression de ne pas être déjà complètement bloqué par ses oeillières pour poser un regard critique sur les consensus politiques débiles. (je m’attendais presque à ce qu’il lise un ou deux rapports de l’ENISA par exemple)



Pour le coup, il fait bien la synthèse de la gauche et de la droite sur la question: interdiction de la vie privée.

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Macron est bien décevant sur cette déclaration.

Il semblait être le candidat des compromis, le seul au centre, et que j espérais moins pratiquer la menace/la peur que les autres, mais cette déclaration montre malheureusement le contraire.

Quand aura t on des politiques qui proposent que des idées bénéfiques à la majorité de la population et non à une partie de l’électorat? Des politiques qui refusent de gouverner par la peur mais plutôt par le dialogue et le compromis? Ou est ce le côté culturel Français révolutionnaire qui préfère tjs des candidats près à raser complètement une partie de la société ??

Mine de rien, c est aussi un peu pour cela que la France décroche en Europe, alors que d’autres pays (l’Allemagne tjs) ont su justement faire les réformes nécessaires grâce à un meilleur compromis entre les partis politiques opposés!

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Mec pourquoi tu fais des louanges a ta paroisse, il t’a pas demandé pour qui il doit voter mais plutôt si d’autre personne sont comme lui!!!!



Je suis dans le meme cas que lui, je connais beaucoup plus les différents systèmes démocratique que le programme de nos chère candidat.



Donc je m’en fou de ta paroisse qui commence a me casser les testicules a parler de politique dans tous et n’importe quel sujet pour faire de la pub alors que les gens n’ont pas forcement envie de lire de la politique partout sur internet. La ici il s’agit juste de commenter le programme de macron sur le terrorisme et le chiffrement. Il n’y a pas besoin de parler des autres!!!!



Personnellement ça me gonfle cette mode de taper sur les grosses boites, on dirait qu’on est en 1930, l’époque ou c’était bon de taper sur les juifs qui incarnaient le malheur de ce monde. Quand les gens commenceront a réfléchir que eux aussi feraient pareil.

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[quote:5872514:coketReste le second tour… En tout cas, si le choix est entre Mélenchon et le Pen, ça me fera mal, mais je préfère délocaliser ma famille et mes activités. C’est bien l’Ontario me dit mon fils…[/quote]



Indépendamment du résultat, casse toi !



Comment ça m’insupporte ceux qui se complaisent à tenir ce genre de propos plutôt que de le faire…

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taxalot a écrit :



&nbsp;il faut simplement à voter pour le moins pire.



donc par principe de récursivité, finir par voter pour le pire ?<img data-src=" />


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Loin de moi l’idée de défendre le prosélytisme de ThomasBrz, mais …







ThomasBrz a écrit :



Personnellement ça me gonfle cette mode de taper sur les grosses boites, on dirait qu’on est en 1930, l’époque ou c’était bon de taper sur les juifs qui incarnaient le malheur de ce monde. Quand les gens commenceront a réfléchir que eux aussi feraient pareil.







C’est pas vraiment comparable … les grosses boîtes c’est pas des personnes physiques.

Je trouve étrange de mettre sur le même plan le fait d’imposer le partage des richesse (quoi qu’on en pense de la légitimité) et la conditions des juif, c’est irrespectueux pour eux.


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skankhunt42 a écrit :



François “Balkany” Fillons, aka “ le voleur” c’est un putain de margoulin qui prône la transparence ultime, le serrage de ceinture du peuple pris les mains dans la soupe et qui ce justifie en disant que les autre le font aussi. Un mec qui gagne 20k par mois et qui ne met rien de côté il faut s’en méfier comme la peste car c’est la pire race qui sois. Il fera tout pour rester en place et si il est out il sera le premier à venir chialer.







Tu crois vraiment qu’un mec qui gagne 20k par mois n’arrive pas à mettre de côté ? C’est juste un gros menteur qui sort l’argent de ce pays en espérant que personne ne dise rien. Et il est pas le seul à mon avis. Reste à le prouver …


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sksbir a écrit :



ça bosse fort ??? <img data-src=" />





non, ça darde à nelles&nbsp;<img data-src=" />



(c’est le plus mauvais de ma collection)


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C’est moi ou ton niveau d’analyse est au raz des pâquerettes ?



concernant les financement à la scred, je crois bien que macron et mélenchon ont bien profité de financements tous azimuths.



Mais surtout tu parles de points particuliers des programmes sans les prendre dans son ensemble. le cherrypick marche bien sur git, en politique c’est moins efficace.

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hurd a écrit :



Simplement, je trouve absurde de laisser de mettre tout les politiciens dans le même panier sur la question, c’est factuellement faux.



Si pour toi ramener quelques nuances aux propos des autres est du militantisme soit, mais raconter n’importe quoi par ignorance ou à dessein l’est tout aussi.





C’est toi qui pense que l’entourage de ton parti préféré est compétent… le problème, c’est que tous les militants pensent cela de leur parti ^^

Heureusement je ne suis pas militant et sait reconnaitre les bons points chez les uns et les autres (car oui, ils ont tous des bons points, et tous des mauvais)


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Franchement j’ai pas grandi dans la richesse et quand j’ai découvert les stats sur les milliardaires, ben ça calme directe l’idée d’une oligarchie fermée.



Perso le systeme d’heritage me fait plus chier que autre chose mais c’est un autre débat…

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Ou pas <img data-src=" />

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Ooohhh mais la Suisse a déjà payé <img data-src=" />



Plus sérieusement, je suis pas de gauche, mais franchement vous avez un seul candidat avec un vrai programme, Mélenchon ! Les autres ne sont que des coquilles vides…



Après les élections aux USA… Incroyable le niveau.

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Ahem… <img data-src=" />

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Bah disont que ça me gonfle un peu d’entendre sans cesse que les politiques n’y connaissent rien, ne s’intéresse pas à tel ou tel sujet… alors que c’est faux.

Mais je comprend aussi que ça signifie aussi que certains discours ne sont pas toujours audible.

Ça me paraît important de faire remarquer que c’est pas vrai et que si l’on cherche un peu on trouve.

Après, je ne parle que de ce que je connais bien. Libre à vous de trouver d’autres exemples.

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tpeg5stan a écrit :



Le problème n’est pas le nombre en absolu, c’est leur répartition. C’est géré à la zgueg et profite fort mal de l’informatique, donc surchage de pénibilité pour les employés et sources d’emmerdes pour les gens qui font la file. Je suis persuadé après avoir parlé avec un certain nombre d’employés qu’il serait possible de faire mieux avec moins si c’était bien fait.







Oui, les outils numériques mettent du temps à être renouvelés et je suis tout à fait d’accord avec toi qu’ils devraient être améliorés. Pour en avoir pu faire l’expérience, il est clair qu’il y a beaucoup de travail à faire de ce côté, qu’il s’agisse des outils dans l’administration françaises, que dans les PME/ETI ou grands comptes. Le problème, c’est que rénover les outils numériques, ça prend du temps. Et aujourd’hui, le temps, en entreprise, on ne l’a plus.







tpeg5stan a écrit :



et si je te disais que la lutte des classes est un mythe ? Que grâce aux juifs à la finance on peut financer des entreprises qui génèrent des emplois ? Que les grands groupes cotés en bourses sont une minorité des emplois et que les PME/ETI sont fragiles et méritent plus d’attention et de financement que les grands groupes ? Le tissu industriel d’un pays, ce n’est pas juste dassault&herstal, tu as aussi nombre d’entreprises petites et moyennes qui sont “humaines” (je n’aime pas ce terme, genre on emploie des extraterrestres) et souvent en difficulté.



C’est incroyable comme en France personne ne s’en préoccupe :/







Pour la lutte des classes en tant que mythe, je n’irais pas jusque là. Mais quand même, les 35h, c’est pas les patrons qui l’ont proposés à ce que je sache ;)

Mais par contre, je suis aussi d’accord avec toi que les PME/ETI ne sont pas forcément aidé comme il le faudrait. Du coup, pour le CICE, on aurait dû donner toute l’enveloppe à ce type d’entreprises. Au moins, on saura pour la prochaine fois. Et effectivement, on entend très peu les candidats sur les PME/ETI (les banques prennent rarement des risques pour elles - c’est logique, c’est pas forcément leur boulot) et ça, c’est un problème relativement important.


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Je crache pas sur les faits mais le sujet ici c’est le programme de macron sur le terrorisme qui est risible… C’est pas de dire que tel ou tel autre candidat est mieux… Je reproche la meme chose au gens qui parlent de windows sur une news linux et inversement…









xbb32 a écrit :



Ooohhh mais la Suisse a déjà payé <img data-src=" />



Plus sérieusement, je suis pas de gauche, mais franchement vous avez un seul candidat avec un vrai programme, Mélenchon ! Les autres ne sont que des coquilles vides…



Après les élections aux USA… Incroyable le niveau.





Je sais pas, je me suis déconnecté de la question depuis quelques temps, car quelque soit le candidat il s’appuiera sur les conseils de l’administration, de l’ue et du fmi tout en dénonçant les bourdes des prédécesseurs pour défendre que tel ou tel truc ne sera pas applicable. Et j’ai un certain problème avec le système démocratique actuel ou celui que veut imposer Mélenchon dans tous les cas ils ne sont pas parfait.





Vive action française <img data-src=" /> <img data-src=" />


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ActionFighter a écrit :



Avec ça et sa proposition de service militaire d’un mois pour les jeunes de 18 à 21 ans, c’est sûr, on va enfin éradiquer totalement le terrorisme.





Cette idée (qu’il n’est pas le seul à avoir) n’est pas une bonne idée, ne serait-ce que parce que l’armée manque déjà beaucoup de moyens, et qu’elle n’a pas à servir de “nounou” aux jeunes majeurs.







joma74fr a écrit :



On peut dire ce qu’on veut, le plan média de ce candidat est tiré au cordeau. Pour ce qui est des idées et des soutiens, c’est un peu le souk (mais venant d’un énarque, jongler avec le tout et le néant, jongler avec l’alpha et l’oméga, c’est tout un art appris parfois dans la douleur et l’abnégation). Ce candidat deviendra prix Nobel de littérature s’il ne devient pas Président de la République (quoique prix Nobel, il ne faut pas passer un concours ou écraser les autres pour en devenir un).





Mine de rien il a vendu près de 200 000 exemplaires de son livre “Révolution” :-) .



Sinon, attaquer quelqu’un sur son diplôme, c’est très moyen. Pour ma part, j’ai été très surpris de ses propositions sur le chiffrement/terrorisme, car il a tous les moyens pour comprendre ce qu’on sait ici, et il a un délégué au numérique dans son équipe qui est compétent, mais peut-être moins écouté que le délégué à la sécurité/terrorisme. Cet ancien assistant parlementaire de Lionel Tardy s’en est étonné aussi, il est par ailleurs vice-président de Wikimedia France et connaît le monde du numérique :twitter.com TwitterEh oh, @mounir c’est quoi ce truc ? tu es censé être son conseiller numérique…


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Alors pk rebondis-tu et revendiques la même position a l’origine de ton “bond” (celui qui expliquait qu’il ne savait pas pour qui voter).

Qqun a répondu avec sa préférence, tu lui vomis dessus, calmos mon gars <img data-src=" />

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OlivierJ a écrit :



Cette idée (qu’il n’est pas le seul à avoir) n’est pas une bonne idée, ne serait-ce que parce que l’armée manque déjà beaucoup de moyens, et qu’elle n’a pas à servir de “nounou” aux jeunes majeurs.





Il y en à d’autre qui propose un service militaire de seulement 1 mois ?

Me semble que les autres, c’est plutôt des services plus long et plus divers (service civile plutôt que militaire).





Edit : j’ai ma réponse lemonde.fr Le Monde


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Il a surtout dégueulé ce que Cazeneuve lui a fourni, amha bien sur…

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Le mec demande si d’autres sont dans le meme cas que lui et un mec lui dit que Mélenchon est la solution je trouve que c’est pas la bonne demarche, il fallait lui dire “regarde un peu le programme de Mélenchon il risque de t’intéresser mais garde un esprit critique.”

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Esod a écrit :



on entend très peu les candidats sur les PME/ETI&nbsp;



&nbsp;La CPME a listé des propositions pour les candidats, il n’y a pas eu de réponse…



Esod a écrit :



Pour la lutte des classes en tant que mythe, je n’irais pas jusque là&nbsp;



&nbsp;à quelle classe fais-tu partie ? Chaque individu étant unique, tu penses savoir classer les gens par leur richesse, tracer un trait rouge, et dire à ceux du dessus battez-vous avec ceux du dessous ?&nbsp;

Ranger les gens dans des cases &nbsp;: première étape de la déshumanisation que tu me ressortiras sûrement.

J’étais boursier échelon 6 étant jeune, pas dans les plus riches, et maintenant j’ai un bon avenir (ou pas ?) en sortant du top des écoles d’ingénieur, ça fait de moi un traître à ma classe ?

Grâce à l’investissement initial d’un “banquier”, un “entrepreneur” crée une boîte et emploie des “prolétaires” qui sinon n’auraient pas ce travail. Où est la lutte ?

Aujourd’hui la majorité de la population est de classe “moyenne”. On fait quoi avec ça ? On leur demande de s’interposer entre ouvriers et patrons ?



Enfin bref, les délires des siècles passés devraient quand même tenter de s’adapter un peu à notre monde actuel.


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je présume qu’il voulait faire une analogie sur le fait de cibler un groupe comme bouc émissaire, pas sur les conséquences qui en ont découlé.

&nbsp; C’est vrai que lorsqu’il s’agit de personnes physiques qui ont simplement le malheur de ne pas croire de la même manière que les autres c’est indigne en plus d’être dégeulasse (d’ailleurs cette pratique existait depuis bien plus longtemps que les années 30).

&nbsp;

Mais c’est aussi vrai que c’est pas productif et très démago (le “mon ennemi c’est la finance”) de mettre toutes les entités qui réussissent (que ça soit d’ailleurs des personnes physiques, des start ups ou des grosses ou des petites boites) dans le même panier en les accusant de tous les maux de la terre.



En bref, le coup du bouc émissaire c’est jamais la solution, peu importe notre position sur le “partage des richesses”.

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+1 son conseiller Numérique, Mounir Mahjoubi, était juste le président du Conseil national du Numérique.

la déclaration de Macron est donc le résultat d’un choix politique, non d’une prétendue ignorance (même s’il n’est pas spécialiste, il a des gens avec lui qui comprennent très bien le sujet).



c’est aussi le cas des différents ministres ou membres du gouvernement qui se sont exprimés sur le sujet.

il faut arrêter de croire que les “mauvais” choix sont le résultat d’une ignorance: ces gens ont largement les moyens (humains et matériels) de savoir de quoi il retourne.

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OlivierJ a écrit :



Cette idée (qu’il n’est pas le seul à avoir) n’est pas une bonne idée, ne serait-ce que parce que l’armée manque déjà beaucoup de moyens, et qu’elle n’a pas à servir de “nounou” aux jeunes majeurs.







Oui cette proposition est complétement conne 1,2 ou 3 mois ce n’est clairement pas assez pour former une personne.

De plus ce n’est plus le rôle de l’armée ils ont d’autres trucs a faire …

Mais vu que beaucoup le propose et que cela plait; faut bien faire un peu comme les autres du populisme mais lui l’assume clairement au passage.













OlivierJ a écrit :



Sinon, attaquer quelqu’un sur son diplôme, c’est très moyen. Pour ma part, j’ai été très surpris de ses propositions sur le chiffrement/terrorisme, car il a tous les moyens pour comprendre ce qu’on sait ici, et il a un délégué au numérique dans son équipe qui est compétent, mais peut-être moins écouté que le délégué à la sécurité/terrorisme. Cet ancien assistant parlementaire de Lionel Tardy s’en est étonné aussi, il est par ailleurs vice-président de Wikimedia France et connaît le monde du numérique :twitter.com TwitterEh oh, @mounir c’est quoi ce truc ? tu es censé être son conseiller numérique…





Voila tout l problème du populisme c’est que ce n’est pas forcément les proposition les plus intelligente que le peuple naïf a envie d’entendre donc faut dire des conneries plus gros que les seins de Samantha Fox.


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Il demande surtout si il est le seul a ne pas savoir pour qui voter…



T’aurais ptete du lire son post entier (pourtant c’est la première ligne):

Désolé d’être hors sujet mais je ne sais pas si mon sentiment est partagé par les lecteurs/commentateurs de NXI : je ne sais absolument pas pour qui voter.



On peut lui répondre sur le fait qu’ils soit seul ou non, ou sur vers qui pencher.

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Oups …

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Pas étonnant qu’il baisse dans les sondages. Il est tellement bête.

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skankhunt42 a écrit :



Quand tu voit certains énergumènes, “les niktamère” en survet qui font chier tous le monde je me dis que le service militaire n’est pas une mauvaise idée pour leur mettre un peu de plomb dans la tête.



Car si “ Chef niquez votre mère, Chef ! ” &gt; 5 jours de trou au pain et à l’eau ça va surement en calmer pas mal.





Ca ne règlera strictement rien. D’ailleurs, le discours frontiste sur la soi-disant montée de insécurité a commencé à monter avant la fin du service militaire.







numerid a écrit :



Macron c’est surtout du marketing à partir de mot-clés. Internet il ne sait pas ce que c’est.





A ce sujet, j’invite tous ceux qui penseraient voter Macron a aller voir l’émission “La Médiasphère” de LCI d’il y a jours consacrée à la campagne de Macron et à Le Pen, depuis censurée à la demande de ces derniers.



Macron se fait démonter de bout en bout par des professionnels de la communication politique qui avouent tous eux-même que Macron est un pur produit marketing, que son discours est totalement creux, et qu’il fait campagne pour les journalistes et les leaders d’opinion.



J’en profite d’ailleurs pour dire que c’est un excellent exemple de ce que j’appelle “le système médiatique”. On m’a déjà reproché cette expression, mais on constate pourtant que ces quatre communicants et le présentateur, qui ont l’air totalement honnêtes, disent ce qu’ils pensent réellement en disant clairement à l’antenne qu’ils vont se faire taper sur les doigts par la maison mère de LCI, et ça n’a pas loupé, ils se sont fait censurés.

C’est ça, le système médiatique, les pressions subies qui soit forcent les gens à l’auto-censure, soit provoquent directement la censure.







OlivierJ a écrit :



Cette idée (qu’il n’est pas le seul à avoir) n’est pas une bonne idée, ne serait-ce que parce que l’armée manque déjà beaucoup de moyens, et qu’elle n’a pas à servir de “nounou” aux jeunes majeurs.





Clair. Le coût est exorbitant pour un résultat sans intérêt. C’est juste un produit d’appel pour électeurs de droite.


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ActionFighter a écrit :



A ce sujet, j’invite tous ceux qui penseraient voter Macron a aller voir l’émission “La Médiasphère” de LCI d’il y a jours consacrée à la campagne de Macron et à Le Pen, depuis censurée à la demande de ces derniers.



Macron se fait démonter de bout en bout par des professionnels de la communication politique qui avouent tous eux-même que Macron est un pur produit marketing, que son discours est totalement creux, et qu’il fait campagne pour les journalistes et les leaders d’opinion.



J’en profite d’ailleurs pour dire que c’est un excellent exemple de ce que j’appelle “le système médiatique”. On m’a déjà reproché cette expression, mais on constate pourtant que ces quatre communicants et le présentateur, qui ont l’air totalement honnêtes, disent ce qu’ils pensent réellement en disant clairement à l’antenne qu’ils vont se faire taper sur les doigts par la maison mère de LCI, et ça n’a pas loupé, ils se sont fait censurés.

C’est ça, le système médiatique, les pressions subies qui soit forcent les gens à l’auto-censure, soit provoquent directement la censure.







Cadeau : VOIR L’ÉMISSION CENSURÉE

LCI supprime le replay d’une émission qui n’avait pas plu aux équipes de Macron et Le Pen



Source : Osons Causer



Perso, je les apprécie beaucoup (Osons Causer, pas les mecs sur LCI <img data-src=" />).


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127.0.0.1 a écrit :



Et bah… en tant que délégué syndical, délégué du personnel, membre du CE et membre du CHSCT, le gros avantage des 35H c’est que mes heures de délégation couvrent presque intégralement ma semaine de boulot.



#CGT





Tu avoueras que c’est minime comme impact positif, surtout comparé aux multiples aspects négatifs que j’ai cité plus haut (j’ai du en oublier pas mal).





Immelman a écrit :



Tape “ 35heures emplois crées” sur google, et tu trouveras même plusieurs arguments en faveur des 35h qui se recoupent dans plusieurs articles.





D’accord. Es-tu d’accord pour rechercher “35 heures emplois détruits, PMEs coulées” en parallele ? On pourra ensuite rassembler nos résultats et comparer :)


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Petit rappel :



Warren Buffet, un multi-milliardaire (sûrement pas le pire), a déclaré : «la lutte des classes existe, nous l’avons gagnée» …



Et quand on sait que huit personnes sur la planète détiennent autant de richesse que la moitié la plus pauvre de la population mondiale, on peut effectivement parler de lutte des classes qui loin d’être un délire des siècles passés est une réalité de plus en plus évidente…



Personne, absolument personne ne mérite d’être multi-milliardaire d’autant que la grande fortune est rarement liée aux mérites réels des individus mais plutôt à la capacité qu’ils ont de magouiller dans le monde de la finance.

Alors oui ils créent de la richesse mais surtout la leur… <img data-src=" />



Encore une fois, on peut très bien vivre sans yacht et sans jet privé, on ne peut pas vivre bien sans toit et sans rien à bouffer… <img data-src=" />



Cela étant dit je trouve que le niveau de cette campagne présidentielle est assez consternant mais il semble bien que ça soit devenu une habitude chez-nous… <img data-src=" />

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tpeg5stan a écrit :



et si je te disais que la lutte des classes est un mythe ?





Ben je te demanderai de le prouver. Parce que tous acquis sociaux actuels, y compris ceux qui proviennent de l’époque du Front Populaire, ont été acquis par les mouvements sociaux.

Parce que même les milliardaires comme Warren Buffet l’avouent eux-mêmes, et parlent même de guerre des classes.



Si tu veux le dire, tu as des centaines d’ouvrages sociologiques et politiques théorisant les relations de domination entre classes sociales à démonter pour lesquels un commentaire de 10 lignes sur NXI est quelque peu léger comme contre-argumentation.







tpeg5stan a écrit :



Que grâce aux juifs à la finance on peut financer des entreprises qui génèrent des emplois ?





C’est parfaitement faisable avec des banques publiques, et ça permettrait d’éviter que des actionnaires se gavent avec le pognon des autres.







tpeg5stan a écrit :



Que les grands groupes cotés en bourses sont une minorité des emplois et que les PME/ETI sont fragiles et méritent plus d’attention et de financement que les grands groupes ? Le tissu industriel d’un pays, ce n’est pas juste dassault&herstal, tu as aussi nombre d’entreprises petites et moyennes qui sont “humaines” (je n’aime pas ce terme, genre on emploie des extraterrestres) et souvent en difficulté.



C’est incroyable comme en France personne ne s’en préoccupe :/





Si les PME sont dans la merde, c’est justement parce que les petits patrons ne font pas partie des classes sociales qui peuvent échapper à l’imposition à l’aide d’un système construit pour que les hautes classes sociales échappent à l’imposition.


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Désolé, je n’attaque pas E. Macron sur ses diplômes, je me suis intéressé à sa formation initiale et c’est un fait qu’à l’ENA on apprend essentiellement à présenter des projets et à faire de la relation publique. Et après un cursus Hypokhâgne et de philosophie, ça n’augure pas une personnalité préoccupée par la rigueur et la précision scientifique et technique.



On a forcément les défauts de ses qualités.



D’ailleurs, tu fais bien de préciser que l’ancien président du CNNum a quitté son poste pour rejoindre l’équipe de campagne de E. Macron, ça montre bien le profil professionnel du candidat Macron.

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Niktareum a écrit :



Cadeau : VOIR L’ÉMISSION CENSURÉE

LCI supprime le replay d’une émission qui n’avait pas plu aux équipes de Macron et Le Pen



Source : Osons Causer



Perso, je les apprécie beaucoup (Osons Causer, pas les mecs sur LCI <img data-src=" />).





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hurd a écrit :



Bah j’ai l’impression que tu répond à côté, je ne comprend pas ou tu veux en venir. Il n’a jamais été dit que l’oligarchie est un modèle totalement fermé. Parcontre le jour ou tu trouve un ouvrier en france qui devient milliardaire, tu me le dit.





Si ton ouvrier reste ouvrier, bah non il ne deviendra pas milliardaire… des milliardaires qui ont été ouvriers ou fils d’ouvriers, sans diplômes, il y en a… et beaucoup plus que tu ne penses.

Evidemment il est plus simple de devenir milliardaire en héritant, mais cet héritage remonte toujours à une personne étant parti de rien… Si un ouvrier s’en donne les moyens, il sortira de son carcan très facilement, le problème est, que bien souvent, il veut plus d’argent sans travailler plus, sans aucune responsabilité supplémentaire…


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C’est surtout la consequence de notre système démocratique qui invite a choisir sur la forme que sur le fond. On met trop en avant le candidat par rapport au programme… Je pense que Macron, Lepen et fillon représentent le mieux ceux qu’est notre démocratie.



Et le problème de ce système est assez bien montré aux usa avec une polarisation des partis, franchement aujourd’hui je ne sais pas quel est la bonne politique, je sais juste qu’on arrive a une impasse. La France n’a plus les moyens d’être concurrentiel au niveau mondial l’Europe est d’après moi la solution mais l’égoïsme des différentes souverainetés, de l’hypocrisie des hauts politiciens, du lobbysme ambiant et des humanistes fait que je suis totalement déconcerté. Il faudrait quelques mois pour étudier chaque proposition de chaque candidat et personne a le temps car en plus de ça il faut une certaine connaissance économique, géopolitique, culturelle, etc…



J’ai beau essayer de penser a une solution démocratique ou le peuple serait mis en avant mais c’est impossible. Car chaque système a pour consequence sur le long terme une perversion de la façon de penser, de la politique, de la culture…



Pour moi on a trop dénigré la recherche pour le bien de la population a court terme, je dis ça car j’adore la science mais est-ce que aussi financé la science est la meilleure solution pour un pays je sais pas.



Je pense que pour administrer, commander un pays il faut faire des etudes dessus mais ses meme etudes s’éloigne de ce que le peuple considère bon au profit des intérêts du pays et de ses intérêts mais en revanche est trop proche du peuple risque l’inverse une méconnaissance des intérêts du pays pour favoriser le bonheur a l’instant t peut nuire au pays et au peuple sur le long terme.


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Seule réaction possible : <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />

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manu0086 a écrit :



Si ton ouvrier reste ouvrier, bah non il ne deviendra pas milliardaire… des milliardaires qui ont été ouvriers ou fils d’ouvriers, sans diplômes, il y en a… et beaucoup plus que tu ne penses.

Evidemment il est plus simple de devenir milliardaire en héritant, mais cet héritage remonte toujours à une personne étant parti de rien… Si un ouvrier s’en donne les moyens, il sortira de son carcan très facilement, le problème est, que bien souvent, il veut plus d’argent sans travailler plus, sans aucune responsabilité supplémentaire…





Non, c’est faux. Il a des exceptions, mais la totalité des études sur la mobilité sociale pointe le fait que l’ascenseur social n’existe pas.



C’est une chimère du système capitaliste destinée à faire porter la responsabilité aux classes sociales pauvres de leur condition.


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Bien entendu. En fait, les pauvres sont pauvres car ce sont des fainéants. Belle analyse poussée !

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ActionFighter a écrit :



…C’est une chimère du système capitaliste destinée à faire porter la responsabilité aux classes sociales pauvres de leur condition.



Le pire étant que beaucoup de “pauvres” sont convaincus qu’ils le sont à cause de plus pauvres qu’eux. <img data-src=" />

C’est d’ailleurs un des gros atouts du monde de la finance…



La richesse ne rend pas intelligent mais la pauvreté non plus…



La richesse fait rêver les “pauvres” mais la pauvreté des très pauvres agace les “pauvres”. <img data-src=" />


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Je ne dirait pas mieux.

Ce mépris à l’égards des ouvriers me dégoute.

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Plus sérieusement, et pour revenir au thème qui nous intéresse tous, les nouvelles technos et le numérique, avez-vous réussi à trouver un programme aussi complet et équilibré que celui de Mélenchon (vraie question) ?

Car quand je lis les grandes lignes de ses annonces, cela me séduit assez :http://www.numerama.com/politique/224878-numerique-et-tech-les-7-propositions-cl…

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ActionFighter a écrit :



A ce sujet, j’invite tous ceux qui penseraient voter Macron a aller voir l’émission “La Médiasphère” de LCI d’il y a jours consacrée à la campagne de Macron et à Le Pen, depuis censurée à la demande de ces derniers.



Macron se fait démonter de bout en bout par des professionnels de la communication politique qui avouent tous eux-même que Macron est un pur produit marketing, que son discours est totalement creux, et qu’il fait campagne pour les journalistes et les leaders d’opinion.





Ça ne démonte Macron qu’auprès de ceux qui s’entêtent à dire qu’il n’a pas de fond ou pas de programme, contre l’évidence.

On peut démonter n’importe quel candidat et l’émission ne volait pas super haut.







ActionFighter a écrit :



J’en profite d’ailleurs pour dire que c’est un excellent exemple de ce que j’appelle “le système médiatique”. On m’a déjà reproché cette expression, mais on constate pourtant que ces quatre communicants et le présentateur, qui ont l’air totalement honnêtes, disent ce qu’ils pensent réellement en disant clairement à l’antenne qu’ils vont se faire taper sur les doigts par la maison mère de LCI, et ça n’a pas loupé, ils se sont fait censurés.





Le FN a menacé de porter plainte, c’est pour ça que ça a été retiré (pas “censuré”, bordayl).

La censure ne marche pas dans ce pays, cet épisode en est une fois de plus la preuve, l’information est INCENSURABLE, elle sort toujours, avec éventuel effet Streisand. <img data-src=" />







Niktareum a écrit :



LCI supprime le replay d’une émission qui n’avait pas plu aux équipes de Macron et Le Pen





LCI n’en a rien à faire que ça ne plaise pas aux équipes des politiques, là le risque a été d’éviter de se prendre un procès par le FN, qui est procédurier.



Macron passe son temps à se faire critiquer par ses adversaires et sur les réseaux sociaux, et ici même sur NXI, et c’est normal et attendu. Vous croyez qu’ils vont faire pression sur LCI pour retirer une pauvre émission vue par peu de monde ? Sérieusement…


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OlivierJ a écrit :



J’espère que devant tous ceux qui vont objecter, Macron va un peu changer sa vision sur le sujet. Il est au moins connu et apprécié pour être capable de tenir compte des avis, comme à l’Assemblée (cf billet d’Authueil par ex).





A mon avis c’est moins l’expression de sa vision qu’un choix politique: c’est totalement gratuit de taper sur les méchants GAFA américains. Le risque politique est minime, et ça peut rapporter.

On est en campagne, à moins de 2 semaines du premier tour. les prises de position raisonnables, c’est pour plus tard. <img data-src=" />


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Ce discours me rappelle un peu la logique des castes en Inde/Népal, si l’on est intouchable c’est parce qu’on à fait quelque-chose de pas bien dans ses vies antièrieures ,etc…



Bref, on légitimise l’inégalité de départ.

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ActionFighter a écrit :



C’est le travers de beaucoup de pauvres ayant accédé à un statut social supérieur à leur parents, ils ont tendance à avoir l’égo de penser que c’est purement dû à leur personne, et non à pleins de facteurs qu’il est impossible de maîtriser, comme l’environnement familial, l’éducation, le parcours personnel, les rencontres, etc…



Et si cet égo se développe, c’est justement parce que les gens voient bien que ça ne fonctionne pas pareil pour d’autres, et donc, on fini par se sentir un peu exceptionnel.





Je suis fils d’ouvrier aujourd’hui bac +4, donc j’ai moi aussi accéder à statut social supérieur à celui de mes parents, mais si tu prends toutes les études sur le sujet, nous sommes des exceptions.





Ah non, je sais très bien que de nombreux facteurs jouent, la chance aide grandement également, mais la chance, elle se provoque, si tu ne fais rien, elle ne viendra jamais, si tu n’essaies rien, tu resteras où tu es.

&nbsp;



Niktareum a écrit :



Tu dis n’importe quoi…



Souvent, devenir petit chef, c’est un max de taff et de responsabilités pour 3 cacahuètes de plus ! C’est de la pure exploitation.

Monter parfois d’un grade, parfois, t’y bloque.





Merci de ta démonstration du parfait ouvrier rempli de préjugés… Si tu grimpais cette petite marche qui te parait énorme, t’aurai un autre point de vu, et t’apercevrai la marche suivante (ou plutôt les nombreux autres chemins qui s’ouvrent à toi).


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joma74fr a écrit :



Désolé, je n’attaque pas E. Macron sur ses diplômes, je me suis intéressé à sa formation initiale et c’est un fait qu’à l’ENA on apprend essentiellement à présenter des projets et à faire de la relation publique. Et après un cursus Hypokhâgne et de philosophie, ça n’augure pas une personnalité préoccupée par la rigueur et la précision scientifique et technique.





Tu vas toucher l’ingénieur que je suis, effectivement certaines formation apprennent plus à s’en sortir à l’oral qu’à la pure rigueur, cela dit je ne trouve pas Macron approximatif en général (et tu fais quand même un peu un procès d’intention basé sur sa formation).







joma74fr a écrit :



D’ailleurs, tu fais bien de préciser que l’ancien président du CNNum a quitté son poste[/url] pour rejoindre l’équipe de campagne de E. Macron, ça montre bien le profil professionnel du candidat Macron.





Tu es d’accord que c’est une bonne chose, je suppose (s’entourer de connaisseurs dans tous les domaines).


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Non juste un abruti qui se pose des questions qui n’ont pas de reponse et qui ne veut pas reviser pour les concours aux grandes ecoles…



sinon je me plais bien au niveau de ma vie que je mene et mon credo est de ne pas regretter mes choix. Comme ça je peux perdre la vie avec le sourire…

Je suis un suicidaire dans minecraft…

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manu0086 a écrit :



Merci de ta démonstration du parfait ouvrier rempli de préjugés… Si tu grimpais cette petite marche qui te parait énorme, t’aurai un autre point de vu, et t’apercevrai la marche suivante (ou plutôt les nombreux autres chemins qui s’ouvrent à toi).





Déja grimpée a plusieurs reprises pour ma part, idem pour des amis.

De plus, je ne suis pas ouvrier mais cadre (moyen certes), ni fils d’ouvrier. Exploité par contre, je l’ai souvent pratiqué à mes dépends !



Comme d’hab, tu dis nimp…


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ThomasBrz a écrit :



C’est surtout la consequence de notre système démocratique qui invite a choisir sur la forme que sur le fond. On met trop en avant le candidat par rapport au programme… Je pense que Macron, Lepen et fillon représentent le mieux ceux qu’est notre démocratie.





Je ne sais comment interpréter ta dernière phrase, vu que chaque candidat représente un courant assez différent (surtout le FN) des autres.

Après, il n’y a aucun autre système qui permet de choisir mieux sur le fond, et nous sommes tous sensibles au candidat en général, qu’on le veuille ou non. On choisit sur un mélange de fond et de forme, et sur un potentiel. En plus du fait que les gens aiment être entraînés par quelqu’un de charismatique.







ThomasBrz a écrit :



je suis totalement déconcerté. Il faudrait quelques mois pour étudier chaque proposition de chaque candidat et personne a le temps car en plus de ça il faut une certaine connaissance économique, géopolitique, culturelle, etc…





Oui c’est difficile d’être parfaitement renseigné sur les programmes, du fait de la complexité de certains sujets ; c’est pour ça qu’un programme trop détaillé ne sert à rien, et qu’il vaut mieux qu’un candidat ait des lignes directrices. A supposer que MLP ait quelques bonnes idées dans son programme, il est hors de question que je vote pour elle, idem à l’extrême-gauche avec JLM et d’autres (même si je peux partager à l’occasion certains propos de ces candidats).



Sinon, que de réflexions dans ton commentaires, un certain doute qui est sain (comparé à d’autres tellement sûrs de leurs propos et idées).


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OlivierJ a écrit :



Macron parie plutôt sur l’explication que sur le populisme (créneau essentiellement des plus ou moins extrêmes), et dans ce sujet (le numérique et le chiffrement), je pense qu’il n’y a guère de populisme possible vu que le français moyen s’en fiche. Macron se met plutôt une partie de son électorat modéré et éduqué à dos.







Donc tout le monde et lui même se le revendique d’être populiste.

Mais toi tu soutien le contraire.

Juste pour qu’on soit bien d’accord, le populisme c’est dire ce que le “petit” peuple veut entendre



Démagogue : Action de flatter les aspirations à la facilité et les passions des masses populaires pour obtenir ou conserver le pouvoir ou pour accroître sa popularité.

En soit ça revient au même sens que le nouveau sens de populisme …


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Niktareum a écrit :



Déja grimpée a plusieurs reprises pour ma part, idem pour des amis.

De plus, je ne suis pas ouvrier mais cadre (moyen certes), ni fils d’ouvrier. Exploité par contre, je l’ai souvent pratiqué à mes dépends !



Comme d’hab, tu dis nimp…



Et donc tu défends les ouvriers qui ne veulent pas grimper cette marche? tu leurs conseilles de rester où ils sont ? &nbsp;<img data-src=" />&nbsp;tout ça pour avoir moins de concurrence à ton niveau, hein, avoue!&nbsp;<img data-src=" />


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Ola il y a du monde today au bar, mettez moi un perroquet.

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gavroche69 a écrit :



Et quand on sait que huit personnes sur la planète détiennent autant de richesse que la moitié la plus pauvre de la population mondiale, on peut effectivement parler de lutte des classes qui loin d’être un délire des siècles passés est une réalité de plus en plus évidente…



Personne, absolument personne ne mérite d’être multi-milliardaire d’autant que la grande fortune est rarement liée aux mérites réels des individus mais plutôt à la capacité qu’ils ont de magouiller dans le monde de la finance.





Rhalala, les éternels propos sur ces méchants milliardaires, forcément magouilleurs. Ben non, les milliardaires du Web n’ont pas eu besoin de magouiller pour l’être, et il n’y a pas qu’eux.

Lire en 2017 des propos sur la lutte des classes et les discours type communiste des années 80, j’aurais pas cru. Enfin, c’est souvent les quelques rares mêmes personnes :-) .



Il faut aussi avoir à l’esprit qu’un milliardaire n’a pas un milliard en billets dans un coffre en banque (ou en chiffres sur son compte courant), mais possède la plupart du temps un milliard virtuel, représenté par la valeur des actions de sa boîte qu’il possède. Par exemple Niel n’a pas gagné un milliard d’euros dans sa vie (très loin de là), sa fortune vient de la valeur des parts de sa société. Cette fortune est virtuelle parce que s’il voulait la transformer en argent liquide sur un compte, il n’obtiendrait jamais autant, la vente ferait plonger l’action. Il peut évidemment vendre régulièrement des petites proportions ce qui fera toujours une belle somme.



En ce sens, un milliardaire ne prive pas des pauvres de leur argent, c’est une vision parfaitement simpliste et fausse.







bloossom a écrit :



Pour moi, le simple fait de poser la question, et comment on la pose change tout.

En effet, par son travail, les risques qu’il prend et la responsabilité qu’il a, aucune personne ne “mérite” de tels revenus. C’est vrai que c’est interpellant (et un peu simpliste).

Mais une fois cette question passée, on fait quoi? Si le fait qu’une personne gagne un milliard permet que des milliers d’autres obtiennent des revenu plus importants qu’avant et puissent vivre plus décemment, la réponse à la question devient plus difficile.

bref, pour moi c’est plus compliqué que la simple assertion “les 10 plus riches sont plus riches que la moitié du reste de la population.





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En gros Marine Le Pen représente la polarisation de la démocratie, Macron représente le marketing son programme est principalement basé sur les conseils de l’ue, de l’administration française et d’autre institution il a travaillé l’aspect marketing comme si il préparait un spectacle et a montré que sans programmes on pouvait exister dans le paysage politique(je dis ça par rapport au moment ou il n’avait pas réellement de programme). Et notre Fillion représente cette caste hypocrite qui n’a pas besoin de se cacher montrant que l’étique en politique c’est bidon et que si tu es sale mais que tu as des convictions tu es libre…

Bref se sont les différents visages de la derive de notre système démocratique!

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bloossom a écrit :



…En plus, on parle de cas extrêmement isolés face à l’infinité de gens qui lancent leur business, ou qui emploient des gens en étant beaucoup plus proche mathématiquement du pauvre que du milliardaire tout en étant considéré comme riche (ainsi que ceux qui ont tout donné sans pour autant y arriver).



Ben oui et c’est bien tout le problème qu’une civilisation accepte et même soutienne le fait que 8 d’entres eux soient aussi riches voire plus riches que la moitié de la population mondiale…



Je ne mets pas du tout dans le même sac des petits patrons qui essaient de s’en sortir (j’en connais plusieurs même dans ma famille) et les multi-milliardaires qui n’ont fondamentalement pas plus de mérites (voire beaucoup moins) que ces petits patrons. Il faudrait juste que certains de ces petits patrons soient conscients que leurs problèmes ne sont pas dus aux pauvres mais bien au ultra-riches.



Encore une fois, il ne s’agit pas pour moi de vouloir une égalité totale au niveau des salaires mais simplement de croire qu’il serait normal que tout le monde puisse vivre décemment de son travail et c’est très loin d’être le cas même en France.



Comme déjà dit, si demain un milliardaire quelconque se fout en grève tu ne t’en rendra même pas compte. Par contre, si les éboueurs de ton quartier se foutent en grève pendant 8 jours tu t’en rendras bien compte… <img data-src=" />



Exemple volontairement caricatural (pas tant que ça en fait) mais qui met bien en évidence que ces disproportions de richesse sont totalement débiles et que ça risque de très mal finir. Car quand on enlève à une certaine catégorie tout espoir que ça puisse aller mieux on ouvre la porte à tous les excès, d’autant que ces gens sont de plus en plus nombreux.



Pour faire simple : une nuque de milliardaire n’a jamais arrêté un couperet de guillotine.

Ceci pour faire référence à des périodes de notre histoire pas si éloignées que ça finalement.

Alors imagine un peu ce que ça pourrait donner à l’échelle mondiale…


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Viens sur la news de melenchon le bar va ouvrir!!!

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manu0086 a écrit :



Et donc tu défends les ouvriers qui ne veulent pas grimper cette marche?





Non, mais qu’etre prudent devant l’impasse avec un gros monsieur en cuirqu’a un très gros kiki pour te la mettre, c’est ptete pas mal…


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Niktareum a écrit :



Le salaire moyen est de 2225€, si tu habites en grande métropole, tu peux te payer qques sorties, une voiture modeste a moyenne, tu peux payer un peu de vacances, mais tu finis pas bénéficiaire tous les mois (même si tu epargnes un peu, mais de toutes façons tu as toujours un petit crédit qui traine) !

A 2225€/mois, tu dois faire des choix et bien gérer ton budget, sinon, c’est découvert et agios a gogo…





Oulala quelle vie affreuse de pauvre!&nbsp;<img data-src=" />


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manu0086 a écrit :



Et bien alors? au lieu de vouloir limiter les salaires et revenus, pourquoi ne pas plutôt bosser dans ce sens? non, t’as raison, vaut mieux tout casser, c’est pas grave quand on y connait rien en économie…





En fait, t’es daccord avec moi, c’est juste que t’as du mal a le dire ?





manu0086 a écrit :



Oulala quelle vie affreuse de pauvre! <img data-src=" />





Ouais, t’as raison, avec le salaire moyen en France, t’es riche…


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manu0086 a écrit :



C’est facile de parler partage quand on ne fait que demander l’argent des riches…



En même temps y’a du vrai là-dedans…

Je me souviens d’un jour où il me manquait 10 € pour me payer un costard à 30 000 € (un modèle avec un blason à l’effigie de fillon ), j’ai demandé à un SDF qui faisait la manche pas loin de la boutique de me dépanner ben il a pas voulu l’enfoiré !! <img data-src=" />



Salaud de pauvre !! <img data-src=" />



Plus sérieusement, si tu ne sais pas ce que veut dire “vivre décemment” c’est que t’es vraiment à la ramasse ce qui serait d’ailleurs ta seule excuse.


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ça c’est un autre débat. Voilà pourquoi je posais la question de manière absolue.



&nbsp; l’Etat joue déjà avec des montants qui ridiculiseraient bon nombre d’ultra-riches.

&nbsp;Je ne suis cependant pas sûr que celui-ci soit apte à construire un système pérenne (d’autant qu’on peut se demander pourquoi les Etats ultra-riches ne partagent pas avec les pauvres)

&nbsp;

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gavroche69 a écrit :



En même temps y’a du vrai là-dedans…

Je me souviens d’un jour où il me manquait 10 € pour me payer un costard à 30 000 € (un modèle avec un blason à l’effigie de fillon ), j’ai demandé à un SDF qui faisait la manche pas loin de la boutique de me dépanner ben il a pas voulu l’enfoiré !! <img data-src=" />



Salaud de pauvre !! <img data-src=" />



Plus sérieusement, si tu ne sais pas ce que veut dire “vivre décemment” c’est que t’es vraiment à la ramasse ce qui serait d’ailleurs ta seule excuse.





Ma définition de décemment me fait dire que 99% des français vivent décemment, donc oui nous n’avons certainement pas la même définition&nbsp;<img data-src=" />


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Ah ouais, quand même… 99%…



C’est combien pour toi un salaire permettant de vivre décemment ? 350€, 400€ ?

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Niktareum a écrit :



En fait, t’es daccord avec moi, c’est juste que t’as du mal a le dire ?



Ouais, t’as raison, avec le salaire moyen en France, t’es riche…





D’accord avec quoi? à te lire (à moins que je mélange avec gavroche69), faut partager toutes les richesses, interdire les riches, brider le monde entier…

C’est pas tout à fait la même chose que d’améliorer la chasse aux exilés fiscaux…


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Ca revient au même, ta 2eme phrase génère la première…

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Peut-être mais le problème c’est justement le 1% qui ne vivent pas décemment. C’est d’autant plus inacceptable qu’il ne faudrait pas grand chose pour qu’il en soit autrement.

Ne pas oublier que chaque année en France il y a plus de 500 personnes sans abri qui meurent dans la rue…



Et ça, que ce soit en France ou ailleurs c’est totalement inacceptable, en tous cas pour moi d’autant quand certains ne savent plus quoi faire de leur fric.

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lololasticot a écrit :



Tu crois vraiment qu’un mec qui gagne 20k par mois n’arrive pas à mettre de côté ? C’est juste un gros menteur qui sort l’argent de ce pays en espérant que personne ne dise rien. Et il est pas le seul à mon avis. Reste à le prouver …





Disons que si tu gagne 20k par mois de manière “sure” il est possible de tout dépenser sans ce prendre la tête et facilement. Mais ca démontre quand même que le mec n’est clairement pas proche du peuple et ne sait pas gérer un budget. Mais je suppose qu’il nous dira “c’est pas grave j’ai 2 millions en réserve à la banque”.


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Niktareum a écrit :



Ah ouais, quand même… 99%…



C’est combien pour toi un salaire permettant de vivre décemment ? 350€, 400€ ?





Tu résonnes en salaire alors que le revenu est loin d’être le seul élément à prendre en compte… les biens de chacun, la famille, le mode de vie, la santé… Non je suis sans doute hors sujet, c’est pas important sans doute, saletés de riches !


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Je rajoute que vivre décemment c’est vivre sans commencer à compter les € qui restent dès le 15 du mois et ça ça concerne sûrement plus de 1% de la population.

Et bien sûr je parle de gens qui ne font pas d’excès en achetant tout et n’importe quoi sans réfléchir.

Je parle simplement de gens qui peinent à s’en sortir bien qu’ayant un travail.



Je parle de gens qui même en travaillant l’équivalent de plusieurs vies ne gagneront pas ce que d’autres gagnent en un mois ou moins…

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gavroche69 a écrit :



Peut-être mais le problème c’est justement le 1% qui ne vivent pas décemment. C’est d’autant plus inacceptable qu’il ne faudrait pas grand chose pour qu’il en soit autrement.

Ne pas oublier que chaque année en France il y a plus de 500 personnes sans abri qui meurent dans la rue…



Et ça, que ce soit en France ou ailleurs c’est totalement inacceptable, en tous cas pour moi d’autant quand certains ne savent plus quoi faire de leur fric.





Oui il ne faudrait pas grand chose, donc nullement besoin des milliards des plus riches…&nbsp;<img data-src=" />


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En fait, t’es comme ton avatar, t’es en PLS et tu sais plus comment argumenter…

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Tu es pourtant infiniment plus riche que le travailleur exploité qui a fais tes pompes ou ton portable.



Cette poignée d’individus n’est pas le fonds du problème ils ont beaucoup mais au fonds pas si beaucoup si on les compare aux budgets d’Etats ou au PIB mondial. ça peut être aberrant, et je trouve aussi que ça l’est, mais se concentrer là dessus c’est tout bonnement simpliste



C’est pas des dragons assis sur des tas d’or. Bien souvent, leur fortune vient simplement de la valeur de la société qu’ils ont créé et développé, qui produit des biens ou des services à l’aide d’emplois, certaines fois peu qualifiés, d’autres fois très qualifiés et très bien rémunérés.



Tu peux considérer que c’est pas normal d’avoir une telle fortune. Mais il est faux de considérer que c’est LE problème qui bloque tout. C’est plus des aberrations dérivée d’un modèle.

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Faut être pragmatique… <img data-src=" />

Quand je veux acheter une baguette de pain je ne vais pas au bureau de tabac et si je veux cueillir des pommes je ne vais pas vers un prunier…



En résumé faut prendre le fric là où il y en a de trop. <img data-src=" />









bloossom a écrit :



…Tu peux considérer que c’est pas normal d’avoir une telle fortune. Mais il est faux de considérer que c’est LE problème qui bloque tout. C’est plus des aberrations dérivée d’un modèle.



Que ce ne soit pas le problème qui bloque tout je veux bien mais ça reste un problème malgré tout et ça c’est incontestable.


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Vachalay a écrit :



Désolé d’être hors sujet mais je ne sais pas si mon sentiment est partagé par les lecteurs/commentateurs de NXI : je ne sais absolument pas pour qui voter. J’ai beau rechercher un peu partout et lire les promesses de campagne ainsi que les programmes mais je ne me retrouve dans aucun candidat. Certes il y a de bonnes idées ça et là chez certains candidats mais ceux qui proposent des idées intéressantes en ont aussi d’autres pour lesquels il n’auront pas mon vote. Bref c’est le désarroi complet (au moins pour le premier tour). Comme on dit, pour le premier tour on vote par conviction, et pour le second pour le moins pire …

Sans que cela tourne au débat politique et prise de position pour un candidat, êtes vous aussi dans ce cas-là ?





Alors effectivement le choix d’un candidat n’est pas évident mais je te conseille mélanchon. A la limite hamon mais le soucis c’est que la plèbe le prend pour un teubé avec sont revenu universel donc oublie.



Macron c’est un “opportuniste baise granny à la solde de Rothschild”, qui à utilisé la même méthode du “juif sournois” ( si south park peu utilisé l’expression moi aussi non ? ) lors du quinquennat de hollande. Mine de rien il est quand même resté assez longtemps pour foutre le bordel et c’est tiré comme un rat pour partir en campagne.



François “Balkany” Fillons, aka “ le voleur” c’est un putain de margoulin qui prône la transparence ultime, le serrage de ceinture du peuple pris les mains dans la soupe et qui ce justifie en disant que les autre le font aussi. Un mec qui gagne 20k par mois et qui ne met rien de côté il faut s’en méfier comme la peste car c’est la pire race qui sois. Il fera tout pour rester en place et si il est out il sera le premier à venir chialer.



Marine “Galak” le pen il faut vraiment être limite abrutis pour voter pour elle toutes ces idées sont néfastes et elle à toujours à la bouche “les étrangers c’est le mal”. C’est le genre de personne qui si l’ont vire tous les étranger et que les malheur continue elle tapera sur quelqu’un d’autre car elle n’est pas capable de comprendre le fond d’un problème.



Après en ce qui concerne le premier tour et le vote par conviction ç’est un peu de la poudre au yeux surtout au regard des sondages, vu que lepen est quasiment certaines de passer le premier tour le vote du premier tour doit être fait par conviction mais aussi de manière utile.



Pour résumer :



Si tu ne veut pas de fillon tu vote mélanchon et macron.

Si tu ne veut pas de macron tu vote mélanchon

&nbsp;


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Moi j’ai simplement décidé de voter contre les médias. On nous promet un deuxième tour Macron/Le Pen ? OK, bah je vais voter contre ces deux-là.



Après, si ça peut t’aider, les politiques ne font pas 20% de leur programme donc s’ils ont certaines idées qui ne te plaisent pas, vas-y tout de même, avec de la chance elles ne passeront pas ^^ Enfin bon, il y a quand même une limite à ne pas franchir ^^

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Je suis exactement comme toi. Je pense que tous les candidats ont des bonnes idées mais aussi un tas d’idée à la con. L’autre problème est que je considère tous les candidats présidentiable sans exceptions comme des clampins incapable de respecter ne serait-ce que 50% de leur programmes (une belle preuve du respect qu’ils ont envers leurs électeurs au passage). Ce qui fait que je n’ai jamais trouvé un candidat pour lequel voter depuis que je suis en age de le faire. Et me bouger le cul pour aller mettre un bulletin blanc, absolument pas pris en compte et donc inutile, dans une urne, ça m’a rapidement gonflé.

Résultat des courses, j’ai arrêté d’aller voter et je ne suis plus inscrit sur les listes électorales.



Pour moi, la politique c’est un truc pour lequel j’ai perdu tout intérêt (faut dire que j’en avais pas beaucoup à la base) et je regarde ça de très très loin comme si ça se passait dans un pays voisin.

Que ce soit Macron, Fillon, Lepen, Mélenchon ou Hamon qui passe, y a peu de chance que ça change ma vie tranquille de célibataire vu que les 5 prochaines années ressembleront très certainement aux 5 dernières.

Si tu veux un conseil, qui vaut ce qu’il vaut, si aucun candidat ne trouve grâce à tes yeux, ne va pas voter (voter blanc ne sert à rien). Même si j’ai peu d’espoir, peut-être que le jour où il y aura 70% d’abstention, nos “élites” se remettront en question.



PS : merci d’éviter les message “c’est une honte de ne pas aller voter”. Le jour où les bulletins blancs seront pris en compte ou que les candidats seront puni pénalement s’ils ne respectent pas leur programme (qui, actuellement, n’est rien d’autre que de belles promesses vite oubliées), j’irai voter.

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fate1 a écrit :



PS : merci d’éviter les message “c’est une honte de ne pas aller voter”. Le jour où les bulletins blancs seront pris en compte ou que les candidats seront puni pénalement s’ils ne respectent pas leur programme (qui, actuellement, n’est rien d’autre que de belles promesses vite oubliées), j’irai voter.





Perso je suis plus en mode « c’est une honte d’aller voter » mais chacun son point de vue.



Avant de déclencher un shitstorm : je suis belge <img data-src=" />


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neointhematrix a écrit :



Moi j’ai simplement décidé de voter contre les médias. On nous promet un deuxième tour Macron/Le Pen ? OK, bah je vais voter contre ces deux-là.



Après, si ça peut t’aider, les politiques ne font pas 20% de leur programme donc s’ils ont certaines idées qui ne te plaisent pas, vas-y tout de même, avec de la chance elles ne passeront pas ^^ Enfin bon, il y a quand même une limite à ne pas franchir ^^





Il y a des idées qui me plaisent comme la taxation très importante des revenus au delà de 20 fois le salaire médian. Or, ce type de mesure sera systématiquement retoqué par le Conseil Constitutionnel car jugé confiscatoire. Je préfère me concentrer sur les promesses des candidats qui seront réalisables et qui correspondent à l’intérêt des générations futures et pourquoi pas des miens …


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Non mais il faut aussi relativiser… Un candidat ne peut pas tout appliquer en raison de notre système législatif actuel.



Aujourd’hui, le président va proposer de faire voter une loi, l’assemblée, pourvu qu’une majorité soit contre, va bloquer le truc. Et au pire, on nous ressortira du 49.3…



Par contre, je suis aussi pour la reconnaissance du vote blanc et vu que certains le proposent (je parle pas de Macron, lui il pioche dans les programmes de tous les autres), je vais au moins voter pour l’un des candidats qui le fera reconnaître.

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Mélanchon ou Hamon, histoire de ruiner le pays avec les 32h

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Bah il semblerai qu’il soit 30%. Surement des proches des journalistes et les journaliste eux même. <img data-src=" />

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Oui, à la différence que je n’ai plus envie de me bouger pour le moins pire au second tour.

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Moi, je regrette que tout les candidats nous vantent les qualités de leur projet mais aucun, à ma connaissance, ne nous dit qu’il nous promet du sang et des larmes, mais que cela sera nécessaire pour tracer la voie vers la prospérité.



En tout cas, je sais pour qui je ne voterais pas (8 candidats), mais je ne souhaite pas pour autant me résoudre à voter pour l’un des autres (3 candidats).

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Je sais bien que 100% d’un programme ne peut pas être appliqué. Mais entre 100% et le pourcentage appliqué par Hollande et tous ses prédécesseur, doit y avoir une bonne marge à mon avis ;)

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Je te l’accorde :)

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Il lui faudrait quelques poutous à celui la.

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J’en sais rien pour Hamon, mais Mélenchon est pour le maintient des 35h dans un premier temps.



Les 32h sont pas à l’ordre du jours.&nbsp;

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Ce serait cocasse en effet <img data-src=" />

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Y’en a kon essayé Sarkozy en 2007 pour son programme, niq<img data-src=" />

En 2012, on a voté Hollande pour son programme : bien niq<img data-src=" />

Alors hmm, voter pour un programme… <img data-src=" />



Non, en réalité, moins y’a de programme définitif, meilleur sera le Président ! <img data-src=" />

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plop97 a écrit :



Mélanchon ou Hamon, histoire de ruiner le pays avec les 32h







Ce qu’il ne faut pas lire …

Le coups des 35 heures qui vont ont ruiné le pays ont l’a déjà entendu en 98 et en 2000 …

Accessoirement et après coups ça n’a pas été le cas !

Loin de la même !

Ça a même apporté de la richesse dans le pays !

Essentiellement dans les loisirs, le tourismes la restauration et accessoirement ça a même remonté le moral des personnes n’ayant pas eu de baisse de salaire …



Depuis on est repassé sur une base de 39 heures …


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robin4002 a écrit :



La bonne approche, ça serait d’appliquer la bonne solution et d’expliquer à tout le monde pourquoi c’est la bonne solution.



Appliquer (ou tenter d’appliquer) ce qui plait à la majorité mais qui n’est pas efficace, c’est complètement inutile et contre-productif.







Je suis tout à fait d’accord avec toi sur le fond. C’est pourquoi j’apprécie la démarche de quelqu’un comme M. Mélenchon (même si je ne me retrouve pas dans la plupart des ses idées). Il a le mérite d’expliquer clairement, j’ai par exemple vu passer une vidéo Youtube de 3h où il détaille son projet économique, de façon très transparente.



Le problème c’est que nous sommes à 10 jours du 1er tour, déterminant pour M. Macron, et qu’il parle là d’un sujet que beaucoup ne comprenne absolument pas. Idéalement il devrait faire de meilleurs choix que ceux annoncés, et s’expliquer. Sauf qu’à 10 jours du scrutin, on est rentré dans une phase de communication pure et dure, les candidats ont une égalité de temps de parole (en théorie), il faut plaire rapidement, la forme prend le dessus sur le fond, comme souvent en politique.


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manu0086 a écrit :



C’est toi qui pense que l’entourage de ton parti préféré est compétent… le problème, c’est que tous les militants pensent cela de leur parti ^^





Je ne suis pas militant PG.

Simplement, Certains candidats font justement appel à des gens censé être compétent (docteur en informatique par exemple) pour éviter de sortir des énormité comme là sur le chiffrement.


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L’Internet est devenu un élément essentiel du terrorisme dans la maîtrise de la cuisson des aubergines. Il doit donc devenir un élément décisif de la lutte contre le terrorisme la triche lors des concours de cuissons d’aubergines





Voilà. Je pense qu’en fait ça marche avec tout. Internet marche trop bien : tout le monde l’utilise mais tout le monde veut le casser pour empêcher les autres de l’utiliser.

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Le problème n’est pas tant les mandats syndicaux que les effets sur les entreprises de 49 salariés.

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ThomasBrz a écrit :



Franchement j’ai pas grandi dans la richesse et quand j’ai découvert les stats sur les milliardaires, ben ça calme directe l’idée d’une oligarchie fermée.



Perso le systeme d’heritage me fait plus chier que autre chose mais c’est un autre débat…







Bah j’ai l’impression que tu répond à côté, je ne comprend pas ou tu veux en venir. Il n’a jamais été dit que l’oligarchie est un modèle totalement fermé. Parcontre le jour ou tu trouve un ouvrier en france qui devient milliardaire, tu me le dit.


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Esod a écrit :





  • Crowdpac : En répondant à une vingtaine de question sur plusieurs thématiques, le site vous montrera vers qui vos idées sont les plus proches (un peu comme un positionnement marketing)





    Merde Hamon, je voterai po pour lui puisqu’il se fera ouvrir <img data-src=" />




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Mais en fait y’a t’il un autre élu que Mélenchon qui se se soit engagé pour préserver la neutralité du net ?http://www.numerama.com/politique/248107-jean-luc-melenchon-veut-appliquer-une-s…

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Bien évidemment qu’il faut prendre le programme dans son ensemble. Il y a des bonnes idées dans les programmes de chacun. Mais les programmes dépendent aussi de tes différents aspirations.

Aujourd’hui, l’humain a disparu des programmes, on veut supprimer le nombre de fonctionnaires alors que la population augmente. Il suffit d’aller dans un hôpital ou à la Poste (d’ailleurs, les bureaux ferment un à un à Paris) pour te rendre compte que l’on manque d’effectifs et que ceux qui restent, sont sous pression (la magie de la rentabilité).

Il est clair que le numérique est passé par là, mais pour moi, le numérique ne fait pas tout et les politiques & certaines entreprises ont l’air d’avoir oublié que c’est l’humain qui fabrique, pas l’argent.

Pour moi, Macron est victime de son passé. Qu’un ex-banquier d’affaires veuille devenir président, ça me pose un problème de moral, j’ai du mal à croire qu’il puisse être à la fois l’ami de la finance et l’ami du peuple. Du coup, même si son programme (disponible : ici) possède des points intéressants, j’ai du mal à croire qu’il puisse appliquer des règles qui soient en faveur des citoyens (avec notamment des lobbys relativement puissants qu’il faudrait bousculer).

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NextlNpact a écrit :



Pour le côté sournois explique moi en quoi c’est pire de quitter le gouvernement quand sa politique ne te satisfait plus comme Macron plutôt que quitter le PS quand le résultat des élections internes ne te plaisent pas comme Mélenchon en 2008, qui est parti juste à temps pour lancer sa campagne pour les élections européennes ?





Ah ?

Les soutiens Macron du Ps ont tous déchirés leur carte de membre ?



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Esod a écrit :



on veut supprimer le nombre de fonctionnaires alors que la population augmente. Il suffit d’aller dans un hôpital ou à la Poste (d’ailleurs, les bureaux ferment un à un à Paris) pour te rendre compte que l’on manque d’effectifs et que ceux qui restent, sont sous pression&nbsp;



Le problème n’est pas le nombre en absolu, c’est leur répartition. C’est géré à la zgueg et profite fort mal de l’informatique, donc surchage de pénibilité pour les employés et sources d’emmerdes pour les gens qui font la file. Je suis persuadé après avoir parlé avec un certain nombre d’employés qu’il serait possible de faire mieux avec moins si c’était bien fait.



Esod a écrit :



&nbsp;l’ami de la finance et l’ami du peuple.&nbsp;



et si je te disais que la lutte des classes est un mythe ? Que grâce aux juifs à la finance on peut financer des entreprises qui génèrent des emplois ? Que les grands groupes cotés en bourses sont une minorité des emplois et que les PME/ETI sont fragiles et méritent plus d’attention et de financement que les grands groupes ? Le tissu industriel d’un pays, ce n’est pas juste dassault&herstal, tu as aussi nombre d’entreprises petites et moyennes qui sont “humaines” (je n’aime pas ce terme, genre on emploie des extraterrestres) et souvent en difficulté.



C’est incroyable comme en France personne ne s’en préoccupe :/


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&nbsp;Et dire que ce mec pourrait devenir président… Heureusement que je suis suisse… Pas trop à me casser la tête.



&nbsp;C’est presque aussi intéressant que les anges…

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Rendez nous notre argent!!! Plutôt l’argent des citoyens de nos grandparents et arrière grandparents.



C’est un troll évidement car ceux qui veulent vivre avec l’argent du passé n’ont aucune fierté et n’accompliront rien de leur vie.

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tpeg5stan a écrit :



et si je te disais que la lutte des classes est un mythe ? Que grâce aux juifs à la finance on peut financer des entreprises qui génèrent des emplois ? Que les grands groupes cotés en bourses sont une minorité des emplois et que les PME/ETI sont fragiles et méritent plus d’attention et de financement que les grands groupes ? Le tissu industriel d’un pays, ce n’est pas juste dassault&herstal, tu as aussi nombre d’entreprises petites et moyennes qui sont “humaines” (je n’aime pas ce terme, genre on emploie des extraterrestres) et souvent en difficulté.



C’est incroyable comme en France personne ne s’en préoccupe :/







Il y à un candidat aujourd’hui qui propose d’aider les petites entreprises plutôt que les grandes mais c’est un dangereux bolchévique.


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Tu peux pas t’empêcher de nous vendre ton candidat?

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Et toi de cracher sur les faits ?



Que tu te sentes apo, ok, mais arrête ta vindicte absurde…

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gavroche69 a écrit :



C’est pas faux mais FN et monde de la finance c’est un peu la même chose il me semble.





Tu plaisantes… Dans le monde de la finance, on n’est pas xénophobe ni contre les frontières, sauf exception. Ceux que je connais qui bossent dans la finance sont généralement de droite modérée, mais il y en a aussi de gauche modérée, libérale (eh oui, comme Macron dont c’est “l’origine politique”).







CreaYouz a écrit :



Sinon Macron me déçois sur ce point, c’est une manœuvre purement politique pour grappiller des points à droite, j’imagine que c’est peut être nécessaire mais bon. Je voterai quand même pour lui, car Mélanchon me fait trop peur, dans la mesure où je prépare une nouvelle boite. C’est pas la stabilité qu’il propose, c’est de tout renverser, de verrouiller les postes et la flexibilité nécessaire. L’herbe est pas forcement plus verte ailleurs, mais avec Macron c’est une transition plus douce et qu’il est plus stable par rapport à mes plans d’avenir.



Tournez coco si vous voulez, mais sans moi. Si dans deux ans on doit passer en 6 ème république et se taper entre temps tout les délires sur le patronats de la Méluche en plus d’un grand saut dans l’inconnue, j’ai pas le temps de faire les frais de cela, et de l’instabilité que cela va provoquer.





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Niktareum a écrit :



L’accumulation de richesses des ultras riche est (dans l’ordre) sur le dos du tiers monde, des pauvres, et petit a petit de la classe moyenne (celle qui a le plus a perdre, mais surtout déjà le plus perdu depuis 20/30ans).





Encore ce genre de propos et d’idée reçue, qui n’est jamais appuyée sur la réalité, celles des statistiques et des chiffres.

Ça fait 30 ans que j’entends parler de l’appauvrissement de la classe moyenne, contre l’évidence. Oui, j’ai des chiffres jusque vers 2005 par exemple, montrant que le rapport inter-décile n’avait quasiment pas bougé.

C’est saoulant à force d’entendre ces poncifs que certains politiques relayent.


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Je suis d’accord, c’est une bonne chose d’avoir l’ancien président du CNNum comme conseiller qui connait le domaine du numérique. Encore faut-il écouter ses conseils pour concevoir ses discours sur le sujet, au lieu d’écouter son conseiller à la sécurité nationale (et pourvu qu’il n’utilise pas ce genre de soutien comme faire-valoir trop facilement).




E. Macron n'est pas approximatif, il est abstrait et souvent ambigü.       






 Et j'affirme que ses soutiens et ses idées sont hétéroclites (c'est le souk, pour utiliser une image). Je lui aurais fait un procès d'intention, j'aurais prétendu savoir quel comportement présidentiel il allait avoir, par exemple. Malheureusement, je suis comme toi, je n'en sais rien.
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OlivierJ a écrit :



Rhalala, les éternels propos sur ces méchants milliardaires, forcément magouilleurs. Ben non, les milliardaires du Web n’ont pas eu besoin de magouiller pour l’être, et il n’y a pas qu’eux.

Lire en 2017 des propos sur la lutte des classes et les discours type communiste des années 80, j’aurais pas cru. Enfin, c’est souvent les quelques rares mêmes personnes :-) …



Ben je te retourne ce commentaire que tu pourrais appliquer à tes propos en les inversant.



Lire en 2017 que la lutte des classes est un mythe alors que ça n’a jamais été aussi vrai dans le monde entier je n’aurais pas cru non plus…



Les milliardaires du web n’ont aucun mérite, ils sont juste le fruit des “boursicoteurs” avides de fric.

Ces parasites qui te parlent de milliards comme de quelques euros et pour qui le salaire de toute une vie de plein de gens n’est pour eux que de l’argent de poche.

Libre à toi de trouver ça normal mais faudra pas venir chialer quand tout ça explosera… <img data-src=" />


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Bien vu&nbsp;<img data-src=" />

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OlivierJ a écrit :



Encore ce genre de propos et d’idée reçue, qui n’est jamais appuyée sur la réalité, celles des statistiques et des chiffres.

Ça fait 30 ans que j’entends parler de l’appauvrissement de la classe moyenne, contre l’évidence. Oui, j’ai des chiffres jusque vers 2005 par exemple, montrant que le rapport inter-décile n’avait quasiment pas bougé.

C’est saoulant à force d’entendre ces poncifs que certains politiques relayent.





Je suis incapable de te sortir ma source (docu tv surement, style france5 ou arté), mais la courbe et les explications étaient probantes.


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bloossom a écrit :



Je ne conteste pas la statistique. Je dis simplement que c’est beaucoup trop simpliste de dire ça pour examiner la situation et la problématique. On ne peut pas réduire la question de la distribution des richesses à “les 10 plus riches ont plus que les 3 milliards les plus pauvres”, même si c’est vrai.

A ce rythme là, comment on juge le travailleur français qui gagne 1000 euros par rapport au travailleur d’un autre pays qui gagne 10 centimes? D’ailleurs qu’est-ce qui est considéré comme pauvre? Comment on juge les 10 pays les plus riches du monde alors que la moitié des autres sont très pauvres?





En effet, et si on va par là, on est tous des sales riches ici. En France il y a 32 millions de voitures particulières, et environ un mobile par habitant, sans parler de tous ceux qui bénéficient d’un logement chauffé avec l’eau courante. Et rien que d’être “informaticien” et de gagner 3000 E/mois (ou plus) au lieu de 1500, ça peut être vu comme injuste. On est tous le riche de quelqu’un.







bloossom a écrit :



La vraie question est comment peut-on faire mieux dans l’utilisation des ressources (travail, matériaux, capitaux) pour en optimiser ce qu’en tirera la société?  En plus, on parle de cas extrêmement isolés face à l’infinité de gens qui lancent leur business, ou qui emploient des gens en étant beaucoup plus proche mathématiquement du pauvre que du milliardaire tout en étant considéré comme riche (ainsi que ceux qui ont tout donné sans pour autant y arriver).





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ThomasBrz a écrit :



Franchement je pense pas que c’est des questions qu’un programme peut resoudre faurait repenser l’education, la vision du monde mais c’est trop compliqué car des prejugées ou une derive peut facilement apparaitre derriere l’humain est trop complexe/irrationnel pour repenser un monde plus juste sans perdre la seveure…





Tu te poses des questions qui ne datent pas d’hier :-) .

Le truc c’est que même en 2017, les réponses sont toujours assez diverses, il n’y a qu’à voir nos candidats (qui pour certains ne représentent pas grand monde c’est sûr).







ThomasBrz a écrit :



Le bonheur ne peut exister si on a pas connu le malheur…Du coup doit-on servir l’interet emotionnelle ou l’interet humanitaire? L’interet humanitaire doit servir a qui a la survie de l’humanité ou a comblé le bonheur humain?





Je n’ai pas compris la distinction que tu fait entre “émotionnel” et “humanitaire”.


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OlivierJ a écrit :



Tu plaisantes… Dans le monde de la finance, on n’est pas xénophobe ni contre les frontières, sauf exception. Ceux que je connais qui bossent dans la finance sont généralement de droite modérée, mais il y en a aussi de gauche modérée, libérale (eh oui, comme Macron dont c’est “l’origine politique”)…







C’est toi qui plaisantes là. <img data-src=" />

Le FN a toujours été ultra libéral et il n’est xénophobe qu’avec les étrangers pauvres, si demain des intégristes religieux fortunés (peu importe leur religion et leur couleur) leur proposent de financer leur parti ils accepteront bien volontiers.



Par contre je ne savais pas que macron était de gauche même “modérée”, heureusement que t’es là pour rétablir la vérité !! <img data-src=" />


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humanité est plus approprié que humanitaire en gros doit-on s’assurer de la survie de l’humain sur le long terme en dictant comment il doit vivre pour que l’espèce humaine se propage a travers le temps et dans l’univers ou doit-on servir le bonheur, le plaisir a l’instant t tout en sachant que les generations futures devront se priver de certaines activités? Doit-on priorisé le plaisir ou la survie?

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ThomasBrz a écrit :



Non juste un abruti qui se pose des questions qui n’ont pas de reponse et qui ne veut pas reviser pour les concours aux grandes ecoles…





Bon courage pour tes concours !

Et puis si tu réussis une grande école et que tu “montes” dans la société ensuite, tu pourrais même arriver à prendre des responsabilités économiques ou politiques, et apporter ta pierre à l’édifice.







VilraleuR a écrit :



Donc tout le monde et lui même se le revendique d’être populiste.

Mais toi tu soutien le contraire.

Juste pour qu’on soit bien d’accord, le populisme c’est dire ce que le “petit” peuple veut entendre



Démagogue : Action de flatter les aspirations à la facilité et les passions des masses populaires pour obtenir ou conserver le pouvoir ou pour accroître sa popularité.

En soit ça revient au même sens que le nouveau sens de populisme …





On joue un peu sur les mots là :-) , je pense que quand on accuse quelqu’un de populisme, généralement ce n’est pas un compliment, c’est effectivement synonyme de démagogie et de flatter les bas instincts.

Mettons qu’il existe un populisme raisonnable alors, mais le sens est peu répandu.


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OlivierJ a écrit :



En effet, et si on va par là, on est tous des sales riches ici. En France il y a 32 millions de voitures particulières, et environ un mobile par habitant, sans parler de tous ceux qui bénéficient d’un logement chauffé avec l’eau courante. Et rien que d’être “informaticien” et de gagner 3000 E/mois (ou plus) au lieu de 1500, ça peut être vu comme injuste. On est tous le riche de quelqu’un.



Le jour où tu auras compris que gagner 1500 ou 3000 €/mois n’est pas le problème tu auras bien progressé…



Le problème est simplement de pouvoir vivre décemment de son travail quel que soit le pays où l’on vit et ça on s’en éloigne de plus en plus, même dans des pays dits riches comme le nôtre.

Personne ne devrait pouvoir devenir multi-milliardaire dans un monde où il y a tant de gens qui n’arrivent tout simplement pas à vivre au sens littéral du terme.



Si t’arrives pas à comprendre ça je ne peux rien pour toi et je crois que personne ne le peut.



Et si tu n’es pas au moins millionnaire (c’est vraiment un minimum) pour tenir de tels propos tu es la preuve que les ultra-riches auraient bien tort de se gêner puisqu’il y a encore plein de gus pour leur cirer les pompes et les admirer. <img data-src=" />


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ThomasBrz a écrit :



En gros Marine Le Pen représente la polarisation de la démocratie, Macron représente le marketing son programme est principalement basé sur les conseils de l’ue, de l’administration française et d’autre institution il a travaillé l’aspect marketing comme si il préparait un spectacle et a montré que sans programmes on pouvait exister dans le paysage politique(je dis ça par rapport au moment ou il n’avait pas réellement de programme).





Les conseils de l’UE ? Quels conseils de l’UE ? L’UE ne va jamais que dans le sens de ce que décident les pays membres, soit via les délégués nationaux et commissaires sur certains sujets, soit via les votes au parlement européens. Et comme la France est le principal influenceur avec l’Allemagne, c’est plutôt l’UE qui suit les conseils de la France :-) .



Macron a aussi une base de conviction et de programme issue de son travail dans la commission pour la libération de la croissance et le rapport Attali dont il est un des co-rédacteurs. Je n’ai jamais accroché avec cette histoire de “programme marketing” ou sa supposée absence de programme. Je préfère des lignes directrices saines à un programme qui ne va pas tellement être lu et surtout qui ne pourra ou ne sera pas respecté en majorité, pour diverses raisons. Macron a commencé à intéresser plein de monde grâce à son ouverture idéologique (en évitant d’être bloqué à droite ou à gauche) et à son envie de prendre les bonnes idées partout, et d’être en positif sur son programme plutôt qu’en négatif sur les autres. Je trouve que c’est reposant d’écouter Macron en général, on n’est pas dans le désagréable et les attaques comme certains candidats.



Après, qu’il soigne sa communication, c’est normal, ils le font tous, c’est obligé. Même (et surtout) un Mélenchon fait régulièrement une sorte de cirque semi-préparé.







ThomasBrz a écrit :



Et notre Fillion représente cette caste hypocrite qui n’a pas besoin de se cacher montrant que l’étique en politique c’est bidon et que si tu es sale mais que tu as des convictions tu es libre…

Bref se sont les différents visages de la derive de notre système démocratique!





Fillon représente cette dérive, on est d’accord, encore qu’une partie de l’électorat s’est barrée, comme quoi les électeurs de droite ne sont pas plus insensibles à l’éthique que les autres.

Marine Le Pen je ne dirais pas que c’est une dérive, c’est plus délétère, surtout qu’elle fait nettement plus que Fillon, et contrairement à l’électorat de ce dernier, le sien est toujours présent (et ça indique leur moralité aux électeurs).

Quant à Macron, je pense que c’est plutôt du sang neuf bienvenu et une base globalement saine, malgré toutes les critiques qu’on peut lui faire (et j’en fais).



Je trouve intéressant ce qu’en dit cet ancien assistant parlementaire UMP, en particulier sur sa capacité d’écoute :http://authueil.fr/post/2017/02/17/La-disruption-d-Emmanuel-Macron .


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OlivierJ a écrit :





On joue un peu sur les mots là :-) , je pense que quand on accuse quelqu’un de populisme, généralement ce n’est pas un compliment, c’est effectivement synonyme de démagogie et de flatter les bas instincts.

Mettons qu’il existe un populisme raisonnable alors, mais le sens est peu répandu.





je ne suis pas certain que de dire ce que l’électorat veut soit une bonne chose.

Et ceux quelque soit le candidat.

Après tout on demande a un homme une vision et des idées pour la France, l’Europe et le monde.

Par un résumé des idées de comptoir du PMU du coin. (et certain coin sentent vraiment plus la marde que d’autre mais je ne dirais pas que c”est ceux du FN c’est pas mon genre)


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gavroche69 a écrit :



Ben oui et c’est bien tout le problème qu’une civilisation accepte et même soutienne le fait que 8 d’entres eux soient aussi riches voire plus riches que la moitié de la population mondiale…





Accepter oui, tant que c’est légal. C’est pas en piquant ses actions à un milliardaire qu’on va améliorer le sort des autres.

Soutenir, ah bon ?







gavroche69 a écrit :



Je ne mets pas du tout dans le même sac des petits patrons qui essaient de s’en sortir (j’en connais plusieurs même dans ma famille) et les multi-milliardaires qui n’ont fondamentalement pas plus de mérites (voire beaucoup moins) que ces petits patrons.





Carrément, “beaucoup moins”. Et pourquoi donc ? Que sais-tu de l’itinéraire de ceux qui sont devenus milliardaires ? L’argent ne rend pas les gens moins bons par essence, faudrait sortir de cette mentalité qui n’a pas de sens.







gavroche69 a écrit :



Il faudrait juste que certains de ces petits patrons soient conscients que leurs problèmes ne sont pas dus aux pauvres mais bien au ultra-riches.





Leurs problèmes ? Même quand la boîte fonctionne correctement ?

Mes problèmes ne sont dus ni aux “pauvres” ni aux “ultra-riches”.







gavroche69 a écrit :



Ben je te retourne ce commentaire que tu pourrais appliquer à tes propos en les inversant.





Je ne soutiens aucun système qui a montré depuis bien longtemps son inefficacité économique, sans parler des dégâts sur les libertés. Le 20e siècle a pourtant montré certaines choses.







gavroche69 a écrit :



Lire en 2017 que la lutte des classes est un mythe alors que ça n’a jamais été aussi vrai dans le monde entier je n’aurais pas cru non plus…





Tu sais qu’une affirmation comme ça ne vaut rien.







gavroche69 a écrit :



Les milliardaires du web n’ont aucun mérite, ils sont juste le fruit des “boursicoteurs” avides de fric.





T’as encore des notions en économie à acquérir hein.







gavroche69 a écrit :



Ces parasites qui te parlent de milliards comme de quelques euros et pour qui le salaire de toute une vie de plein de gens n’est pour eux que de l’argent de poche.

Libre à toi de trouver ça normal mais faudra pas venir chialer quand tout ça explosera… <img data-src=" />





Reste dans ton fantasme, pour ma part je ne rêve d’aucune explosion, surtout pas, ça n’a jamais apporté rien de bon, et être milliardaire ne fait pas de toi un parasite.


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A nouveau tu saute à côté de la question. Pour moi, limiter la question du bien-être de la population à celle de dire que c’est de la faute de ceux qui ont une grosse fortune si les moins riches ou les pauvres n’arrivent pas à vivre décemment n’a absolument aucun intérêt, tout le monde est d’accord là dessus.



Dans l’absolu, si donner 1 milliard à X (peu importe sa légitimité à l’avoir) permet à de nombreuses personnes d’avoir un salaire lui permettant de vivre décemment, je suis prêt à le lui donner. J’en suis d’autant plus prêt que si je ne le fais pas, ce milliard ne servira absolument à rien et n’aidera pas ces mêmes personnes.



Concernant la grève, on en reparlera:&nbsp; si par exemple bill gates licencie tout le monde dans son entreprise ça va hurler, tout plein de travailleurs se retrouveraient plus proche de la pauvreté, des milliers de personnes au chômage, des centaines de fournisseurs en faillite, etc.



Il faut travailler sur l’accès à ce succès financier, en garantissant l’accès à l’éducation et en aidant ceux qui veulent se lancer dans un business afin d’améliorer le bien-être de la population. Hurler à la lune parce que les riches sont riches n’apporte absolument rien.



Pour finir sur ta conclusion que je trouve plutôt déplacée (les millionnaires on les mettrait juste au bagne et ceux qui touchent des dividendes doivent faire acte de contrition en public?), la guillotine n’a jamais empêché l’existence des milliardaires, bien au contraire.

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joma74fr a écrit :



E. Macron n’est pas approximatif, il est abstrait et souvent ambigü.





Je l’ai déjà trouvé abstrait, mais je n’ai pas dit qu’il était approximatif, et je ne le trouve pas ambigü. Il faut aussi garder à l’esprit que dans une campagne, c’est difficile de ne jamais se contredire un peu, on fait beaucoup de déclaration, et ce qui est rapporté est parfois un peu simplifié, ou oublie le contexte complet.







joma74fr a écrit :



Et j’affirme que ses soutiens et ses idées sont hétéroclites (c’est le souk, pour utiliser une image). Je lui aurais fait un procès d’intention, j’aurais prétendu savoir quel comportement présidentiel il allait avoir, par exemple. Malheureusement, je suis comme toi, je n’en sais rien.





Je ne comprends pas qu’on lui reproche ses soutiens, il n’est pas responsable des gens qui disent publiquement qu’ils voudraient voter pour lui (et parfois il s’en passerait bien d’ailleurs, comme il l’a un peu dit pour Valls ou probablement Royal). Bon c’est sur si c’étaient des extrémistes ou révisionnistes qui se déclaraient pour un candidat, ça ferait tordre le nez, mais ça c’est plus du côté Le Pen.

Le côté perçu comme hétéroclite ne me déplaît pas, ça correspond à son idée “ni droite ni gauche” (à mon sens pas juste une formule), ou “droite ET gauche”, pour ma part j’ai des idées que je classe à droite modérée et d’autres à gauche modérée.


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ActionFighter a écrit :



Plus les riches sont riches, moins la croissance est forte: c’est le FMI qui le dit





ça coule de source

toute l’argent accumulé n’est plus utiliser pour faire tourner la machine&nbsp;



&nbsp;


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T’es en boucle sur tes vieilles lunes, je n’insiste pas.

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ActionFighter a écrit :



Oui.

Clairement oui. Mais libre à toi de fermer les yeux.





Clairement non pour Macron, l’article ne montre rien, et je l’avais déjà lu.

C’est déjà dit, le FN était capable de faire un procès en diffamation. C’est pas vraiment le genre des centristes.

Que quelqu’un de l’équipe Macron ait trouvé que le procédé était déloyal et limite (des mecs qui se lâchent sur un candidat sans qu’il puisse se défendre), c’est une chose, qu’ils aient exigé le retrait, c’en est une autre. C’est toujours délicat puisque ça finit toujours par se savoir.


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OlivierJ a écrit :



T’es en boucle sur tes vieilles lunes, je n’insiste pas.



Peut-être mais vu que c’est de pire en pire je n’ai pas fini de tourner…



Tu sais combien de siècles il a fallu pour avoir le droit aux différents acquis sociaux dont tu bénéficies sans doute comme tout le monde ?



Ce n’est pas en ignorant volontairement les problèmes que l’on supprime les problèmes…



Le problème des gens comme toi c’est qu’ils semblent oublier (ou ignorer) comment les choses ont évoluées et qu’ils croient que tout est arrivé servi sur un plateau par des gentils nantis compatissants… <img data-src=" />



Ça me fait penser à tous ceux qui passent leur temps à râler contre les grèves (toutes, même les plus justifiées) mais qui ne voient aucun inconvénient à bénéficier des avantages amenés par ces grèves.

Bref, rien de bien nouveau donc.


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Vachalay a écrit :



Désolé d’être hors sujet mais je ne sais pas si mon sentiment est partagé par les lecteurs/commentateurs de NXI : je ne sais absolument pas pour qui voter.





Perso je vote au centre, Hamon est trop à gauche et Fillon trop à droite en plus de ses casseroles et sa défense calamiteuse. Et Macron malgré ses faiblesses (ils en ont tous) reste avec des idées globalement saines.







Rastabib a écrit :



Tu n’es pas seul, je suis dans le même cas et je pense qu’il y a beaucoup d’électeurs dans la même situation. Je me tâte même à voter Mélenchon (pas du tout par conviction politique), juste pour bien rigoler si on a un 2ème tour Mélenchon/Le Pen où une grande majorité d’électeurs seraient bien emmerdés.





Pour RIGOLER ? Non mais ça va pas… <img data-src=" /> On ne vote pas pour rigoler <img data-src=" />







skankhunt42 a écrit :



Macron c’est un “opportuniste baise granny à la solde de Rothschild”, qui à utilisé la même méthode du “juif sournois” ( si south park peu utilisé l’expression moi aussi non ? ) lors du quinquennat de hollande. Mine de rien il est quand même resté assez longtemps pour foutre le bordel et c’est tiré comme un rat pour partir en campagne.





C’est quoi ce délire ? Les mots entre guillemets c’est franchement lamentable, je ne parle même pas du “sournois”. <img data-src=" />

Et de quel “bordel” tu parles ?







skankhunt42 a écrit :



Pour résumer :

Si tu ne veut pas de fillon tu vote mélanchon et macron.

Si tu ne veut pas de macron tu vote mélanchon





Et si tu ne veux pas de la gauche assez à gauche et la droite conservatrice, tu votes Macron. Du sang neuf en politique, des idées saines.







Reparateur a écrit :



Si tu cherche un candidat avec qui tu es d’accord sur TOUT les point il n’y en aura jamais





Ça c’est vrai.







Reparateur a écrit :



Pour moi les élections sont simple

tu as des idées de gauche -&gt; JLM

tu as des idée de droite -&gt; NDA (Macron et Fillon étant des pourris on évitera)

Tu es raciste -&gt; MLP





Et quand on n’a pas envie d’être bien à droite et à gauche ?

Macron n’est pas pourri, c’est quoi cette blague ? <img data-src=" />







ActionFighter a écrit :



Plus les riches sont riches, moins la croissance est forte: c’est le FMI qui le dit





<img data-src=" />

Corrélation n’est pas causalité, en plus la causalité si elle existe peut avoir 2 sens…







Reparateur a écrit :



ça coule de source

toute l’argent accumulé n’est plus utiliser pour faire tourner la machine





Un peu simpliste comme explication.







sephirostoy a écrit :



Ça existe les gens qui ont confiance dans les journalistes ? :o





Ça dépend de quels journalistes. On ne peut pas globaliser comme ça.


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Pour les acquis sociaux tu peux dire merci à la révolution industrielle, au charbon et au pétrole. C’est l’essentiel de la croissance depuis le début du 19e siècle, cf Jancovici. Faute d’énergie abondante dans les décennies à venir, on régressera (pas une bonne nouvelle).

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OlivierJ a écrit :



<img data-src=" />

Corrélation n’est pas causalité, en plus la causalité si elle existe peut avoir 2 sens…





J’imagine qu’avant de dire ça, tu as lu l’étude en question et que tu as des arguments plus conséquents qu’une simple ligne.


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OlivierJ a écrit :



Perso je vote au centre, Hamon est trop à gauche et Fillon trop à droite en plus de ses casseroles et sa défense calamiteuse. Et Macron malgré ses faiblesses (ils en ont tous) reste avec des idées globalement saines.







Et tu pense quoi du fait de passer des lois par ordonnances ? dans le genre sain…


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OlivierJ a écrit :



Pour les acquis sociaux tu peux dire merci à la révolution industrielle, au charbon et au pétrole. C’est l’essentiel de la croissance depuis le début du 19e siècle, cf Jancovici. Faute d’énergie abondante dans les décennies à venir, on régressera (pas une bonne nouvelle).





Faudrait pas confondre corrélation est causalité, hein.



La production de valeur induite par les révolution industrielles n’a pas causé des acquis sociaux par pure bonté des détenteurs de capitaux. Ces acquis, ce sont les luttes sociales qui nous les ont offerts.


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Non, c’est grâce à ceux qui se sont battus et qui souvent sont morts pour que cette révolution industrielle ne profite pas seulement qu’à quelques-uns.

Tu parles du 19 ème siècle mais ce n’est qu’à la toute fin de ce 19ème siècle qu’il a été mis un terme au travail des enfants et ça n’a pas été un truc donné spontanément ça non plus.

Et après ça il a fallu encore beaucoup de temps pour que les travailleurs ne soient plus traités comme des esclaves.

C’est dingue de vouloir ignorer notre histoire récente à ce point… <img data-src=" />



Et oui mon brave, le monde existait bien avant ton arrivée dans celui-ci (et bien avant la mienne aussi <img data-src=" />) et ce que tu considères aujourd’hui comme des acquis évidents n’a jamais été offert dans la douceur.

Et il y a encore plein de monde (des nostalgiques du bon vieux temps) qui rêve de supprimer ces acquis. <img data-src=" />



Un peu de lecturene te fera pas de mal je crois.

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Reparateur a écrit :



ça coule de source

toute l’argent accumulé n’est plus utiliser pour faire tourner la machine



Et la théorie du ruisselement alors!


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Merci pour ce moment “ l’économie pour les nuls ” <img data-src=" />&nbsp;

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Patch a écrit :



Et la théorie du ruisselement alors!





Très bon résumé <img data-src=" />


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il réinvente le principe de la ventilation qui n’est qu’un brasage d’air après tout <img data-src=" />

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Hamon veut doubler mes revenus (500EUR de chômage + 463EUR de revenu universel)… mais le problème est que je n’ai pas besoin de cet argent en plus <img data-src=" />

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En Marche… Vers le Nouvel Ordre Mondiale donc vers la DICTATURE et l’État policier ! <img data-src=" />



Voilà ce que c’est le mouvement Macron ! <img data-src=" />



Mais bien sur, beaucoup de veaux vont voter pour ce crétin nul en géographie… <img data-src=" />

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