Pédopornographie : le FBI s’est bien introduit dans le réseau Tor
Une faille dans Firefox, un malware et un serveur de contrôle
Le 16 septembre 2013 à 09h30
5 min
Logiciel
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C’est à travers une procédure judiciaire dans laquelle est impliquée le FBI que l’on sait désormais que le bureau américain a bien contrôlé, pendant un temps au moins, un serveur du réseau Tor. Les doutes étaient nombreux à ce sujet et cette confirmation n’est pas une surprise : les utilisateurs de ce réseau décentralisé sauront désormais que des enquêtes peuvent y être menées.
Crédits : brendangates, licence Creative Commons
Tor, le réseau décentralisé
Tor est un réseau décentralisé de routeurs connu pour octroyer un certain niveau d’anonymat dans les transmissions. Organisé en couches successives, il rappelle la structure d’un oignon, d’où son nom : The Onion Router. Récompensé en 2010 par le prix du logiciel libre, il est souvent nommé comme un moyen efficace d’échapper à la pression de la surveillance ambiante, dans le milieu journalistique notamment quand il s’agit de communiquer des informations sensibles, ou pour échanger simplement dans un pays comme la Chine.
Dans le réseau Tor, il n’existe pas à proprement parler de serveur centralisé. Chaque machine connectée au réseau en devient un nœud, agrandissant le maillage global. Les informations émises sous forme chiffrée « rebondissent » de nœud en nœud pour empêcher autant que possible les analyses du trafic.
L’un des aspects de Tor les plus importants réside sans conteste dans les services cachés : il s’agit de services « classiques » auxquels on accède depuis un navigateur web, mais qui permettent de masquer de nombreuses informations. Par exemple, on ne peut pas connaître en théorie qui héberge ledit service, ou qui en est à la source. Difficile également de savoir qui consulte ces services, notamment via l’adresse IP, qui n’est pas accessible, ni la position géographique.
La pédopornographie sous le parapluie de l'anonymat
Or, c’est justement pour ces services cachés que le FBI a enquêté, dans le cadre d’une procédure judiciaire à l’encontre d’Eric Eoin Marques. Portant la double nationalité irlandaise et américaine, l’homme est accusé de trafic de contenus pédopornographiques. Pour réaliser des échanges avec d’autres personnes, il utilisait justement les services cachés : il était le dirigeant de Freedom Hosting, une société proposant justement ce type de produits.
Le bureau fédéral américain s’est penché sur Freedom Hosting car il suspectait depuis longtemps son implication dans les activités pédopornographiques. Le mois dernier, nos confrères d’Ars Technica s’étaient fait l’écho d’une attaque contre le fournisseur de services, en passant par une vulnérabilité du navigateur Firefox, corrigée depuis. Cette brèche était contenue dans la version 17 ESR, disposant d’un support allongé, et constituant la base du Tor Browser.
Analysée par des chercheurs, cette attaque envoyait des données à un serveur situé en Virginie et s’appuyait sur un malware visiblement conçu à partir de techniques professionnelles. Le FBI était alors suspecté d’en être à l’origine, à cause de la sophistication du malware et de l’emplacement de son académie, justement en Virginie (à Quantico).
Un malware pour prendre le contrôle de plusieurs serveurs
Mais c’est dans le journal irlandais RTE News que l’on apprend la confirmation : selon un agent du FBI, Brooke Donahue, les enquêteurs ont bien pris le contrôle des serveurs de Freedom Hosting. L’opération s’est déroulée en juillet et le contrôle a été maintenu pendant un temps. Mais quelques jours avant son arrestation, Eric Eoin Marques est parvenu à reprendre la main, en changeant les mots de passe dans la foulée.
On apprend en outre qu’Eric Eoin Marques a loué initialement les serveurs à une société française qui n’a pas été nommée. Et lesdits serveurs ont une longue histoire à problèmes. En 2011 par exemple, la mouvance Anonymous s’était attaquée à Freedom Hosting : indiquant à l’époque que le fournisseur hébergeait à lui seul 95 % du contenu pédopornographique. Brooke Donahue a précisé pour sa part au procureur irlandais de la république, Patrick McGrath, que Freedom Hosting hébergeait plus d’une centaine de sites pédopornographiques, représentant ainsi plusieurs milliers d’utilisateurs. Marques en aurait d’ailleurs visité lui-même plusieurs.
Eric Eoin Marques fait actuellement l’objet d’une demande d’extradition des États-Unis depuis l’Irlande où il est en détention provisoire. Les charges qui pèsent contre lui concernent toutes la pédopornographie et sont enregistrées dans un tribunal fédéral du Maryland, où se trouvent les bureaux d’une cellule spécifique du FBI pour la protection de l’enfance.
Quant au FBI lui-même, Wired rappelle que l’attaque menée contre les serveurs de Freedom Hosting est « typique » de la solution créée par le bureau et nommée CIPAV, pour « computer and internet protocol address verifier ». Ce malware, associé à un serveur command-and-control, est utilisé selon nos confrères depuis 2002 pour des enquêtes sur les prédateurs sexuels, les extorsions de fonds ou encore les hackers.
Mais il aura fallu attendre la fin de l’été 2013 pour confirmer que le FBI avait bien la capacité de s’introduire dans le réseau Tor pour y trouver les informations qu’il cherchait dans le cadre d’une enquête. Rien n’indique toutefois que les enquêteurs y fassent de la surveillance proactive en dehors de toute procédure légale.
Pédopornographie : le FBI s’est bien introduit dans le réseau Tor
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Tor, le réseau décentralisé
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La pédopornographie sous le parapluie de l'anonymat
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Un malware pour prendre le contrôle de plusieurs serveurs
Commentaires (300)
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Abonnez-vousLe 16/09/2013 à 14h08
Le 16/09/2013 à 14h20
Le 16/09/2013 à 14h21
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Le 16/09/2013 à 14h28
Le 16/09/2013 à 14h31
Le 16/09/2013 à 14h33
Bon à première vue, l’origine de la surveillance de tor c’est une action classique et concrète IRL de la police avec tout le tintouin judiciare derrière.
Donc une question se pose : le FBI savait-il déjà que le type possédait des serveurs tor pédo porno ? Auquel cas tor est largement inefficace pour anonymiser. Parce que ça veut dire qu’ils surveillent de manière généralisée.
Et ils peuvent trouver votre adresse. (d’ailleurs que dit snowden sur le sujet ?) Si le malware a été introduit sur plein de noeuds pour chopper le criminel c’est cuit pour tor.
Ou ils sont tombés dessus à la perquisition, ont sauté sur l’occasion et ont introduit le malware juste pour chopper les complices ?
Dans un cas, c’est grave pour tout le monde, dans l’autre cas c’est logique.
Le 16/09/2013 à 14h36
Le 16/09/2013 à 14h38
Le 16/09/2013 à 14h41
Le 16/09/2013 à 14h44
Le 16/09/2013 à 15h00
Le 16/09/2013 à 15h01
Le 16/09/2013 à 21h08
Le 16/09/2013 à 21h10
Trop de commentaires pour tout lire, mais utiliser une faille dans Firefox pour installer un malware sur un poste, et en prendre le controle, je ne vois pas le rapport avec TOR… Il aurait pu aller sur le site de paypal, on en aurait déduit que paypal était piraté ?
pour finir, le principe de tor EST que certains serveurs sont surement corrompus/écoutés c’est le fait qu’ils ne le soient pas tous par les memes gens, et que leur utilisation est aléatoire et masquée qui rend le réseau “sûr”
Le 16/09/2013 à 21h21
Un peu comme la pédophilie sur TOR qu’il faut éradiquer nous on a en France le réseau gériatrique sur anal assemblée Sen il les vieux pervers en train de trainée ou de faire reluire leurs vieilles casseroles et faire la cuisine a leur sauce. en bref on a TOR d’en élire certain car a chaque fois on l’a dans l’ONION….
ps la nature applique sa garantie descenil tous les 10 ans en été “OPÉRATION QUON
EN-UL” pour rester polie avec nos retraiter a vie…
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Le 16/09/2013 à 21h48
Le 16/09/2013 à 21h56
Très bien, t’en as éliminé un. Faudrait savoir ce qui l’a conduit là. T’as quelque chose sur Elise Lucet ? x)
Edit : au temps pour moi, il n’en parlait pas. YouTube
Le 16/09/2013 à 22h23
Le 16/09/2013 à 22h27
Le 16/09/2013 à 22h28
Le 16/09/2013 à 22h32
Une théorie du complot ça discrédite une parole, c’est un peu ce que tu fais mais en sens inverse, pour rejeter en bloc tout ce qu’on peut dire. Quelle est ta démarche, c’est quoi le but ? Tu remets en question des psy, des journalistes, des flics, des parents ayant perdu leurs gosses ou l’ayant retrouvé choqué, simplement parce que ça rentre dans la case “circulez-y’a-rien-à-voir”, autrement appelée médiatiquement “théories du complot” ? Malheureusement tu pourrais découvrir que l’horreur n’a pas de limite et tu n’auras plus peur d’envisager l’inenvisageable, quitte à faire des erreurs (théories bidons). Mais rejeter tout en bloc est une erreur aussi.
Le 16/09/2013 à 22h46
Peut-être qu’il faudrait faire plus de recherche au sujet de Christian Maillaud… Le Zorro blanc…
Un enfant, ça ment pas, ça peut pas inventer tout ça… C’était l’excuse pour justifier Outreau…
Après un tel scandale, je pensais que les gens seraient plus méfiants… Mais non…
Le 16/09/2013 à 22h57
C’est qui “les gens” ? Méfiants contre qui ? Toujours dans un seul sens ? Il me semble que l’émission d’Elise Lucet met ces questions en débat et il est assez intéressant de voir que des enfants ne se connaissant pas ont raconté des choses similaires à deux psy différents… Et non, un enfant ne peut pas inventer ça. Même un adulte sain d’esprit je dirais, personnellement ça a repoussé les limites de mon imagination x) Après on sait rien, je pense qu’il y a moyen d’en savoir plus, largement, pour ceux qui s’intéressent, perso non merci, j’ai déjà compris l’essentiel, l’horreur n’a pas de limite, qu’il soit imaginatif ou concret, et je sais pourquoi.
Le 16/09/2013 à 23h41
Le 17/09/2013 à 00h21
Le 17/09/2013 à 00h41
il est assez intéressant de voir que des enfants ne se connaissant pas ont raconté des choses similaires à deux psy différents..
C’est pour çà aussi que désormais, un ensemble de procédures strictes ont lieu dans le cadre d’analyses ou d’interrogatoires envers des enfants.
Deux enfants différents, ne se connaissant pas, peuvent être amenés à raconter la même histoire, si les deux spy utilisent le même procédé de questionnement (notamment le fait par exemple de ne laisser que des questions fermées oui/non).
Les techniques de recherches de la vérité sont suffisamment puissantes pour faire avouer des crimes à des adultes, parfois innocents. Il est donc facile en comparaison de faire dire tout et n’importe quoi à un enfant, surtout si on interprète ses propos, avec un regard adulte, qui n’est pas celui de l’enfant.
Bref que cela soit les enquêteurs spécialisés dans ce genre d’affaires, les procureurs (ou substitues) ou les jurés en assise, je n’envie vraiment pas leurs place, car il devient de plus en plus difficile avec les médias, la télévision, de démêler le vrai et faux, et que la moindre erreur peut ruiner une vie.
On parle beaucoup de la chasse aux sorcières, dans notre cas, les pédophiles, mais on oublie rapidement toutes ses personnes, faussement accusées, qui ont tout perdu, suite à une dénonciation anonyme ou autre.
Le 17/09/2013 à 01h17
Le 17/09/2013 à 01h26
Le 18/09/2013 à 13h11
Le 18/09/2013 à 14h24
Le 18/09/2013 à 16h02
Le 18/09/2013 à 19h14
Le 18/09/2013 à 22h54
Le 19/09/2013 à 14h13
Je pense qu’ici bcp confondent respect de la vie privée et anonymat, anonymat et impunité.
Sur l’article je ne vois pas ce qu’il y a à redire, le FBI a simplement fait son boulot et le respect de la vie privée et/ou l’anonymat ne sont pas opposable à cela.
Lorsque l’on parle d’internet visiblement certains perdent toute mesure et toute raison, donc prenons un exemple dans la “vie réelle” : si un tordu fait des choses illégales chez lui, cela a beau être chez lui avec tout ce que cela implique de droits, de vie privée, cela n’empêchera pas les autorités d’enfoncer sa porte s’il le faut dans le cadre d’une procédure. Et c’est normal.
Lorsque le FBI ou une autre autorité agit dans le cadre d’une enquête, il n’y a rien à redire, enfin si en l’occurrence : Bravo !
Ce qui fait débat c’est la surveillance pro-active. Ne mélangeons pas tout au risque de perdre toute crédibilité.
Le 19/09/2013 à 14h18
Le 19/09/2013 à 19h54
Le 22/09/2013 à 20h14
Le 16/09/2013 à 10h01
Le 16/09/2013 à 10h02
Le 16/09/2013 à 10h03
Les utilisateurs de TOR n’ont pu qu’à continuer de pleurer !
Oignon, tout ca, humour
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Le 16/09/2013 à 10h03
Le 16/09/2013 à 10h05
Le 16/09/2013 à 10h06
Le 16/09/2013 à 10h05
Le 16/09/2013 à 10h09
Le 16/09/2013 à 10h11
Le 16/09/2013 à 10h11
Le 16/09/2013 à 10h12
On apprend en outre qu’Eric Eoin Marques a loué initialement les serveurs à une société française qui n’a pas été nommée.
Juste après, OVH interdisait Tor et compagnie… Hasard ? ^^”
Le 16/09/2013 à 10h15
Ça fait du bien de lire ce genre de choses, surtout venant de ta part Vincent.
Merci.
Le 16/09/2013 à 10h17
Le 16/09/2013 à 10h17
Le 16/09/2013 à 10h17
Le 16/09/2013 à 10h20
Le 16/09/2013 à 11h30
Le 16/09/2013 à 11h32
Le 16/09/2013 à 11h32
Le 16/09/2013 à 11h35
Le 16/09/2013 à 11h36
Le 16/09/2013 à 11h36
Le 16/09/2013 à 11h36
Le 16/09/2013 à 11h39
Le 16/09/2013 à 11h41
Le 16/09/2013 à 11h42
Le 16/09/2013 à 11h42
Je suis toujours resté perplexe quant à TOR dans un autre pays que ceux ayant un organe politique totalitaire. Et dans ce cadre, et sous une procédure judiciaire, je ne vois pas pourquoi le FBI ne devrait pas agir. Et pour ceux qui commentent de cette manière :
“anonymat….vie privée…il faut agir de manière légale”
Comment agir d’une autre manière contre des personnes qui n’agissent que sur TOR?
Le 16/09/2013 à 11h43
Le 16/09/2013 à 11h44
Le 16/09/2013 à 11h45
Le 16/09/2013 à 11h45
Le 16/09/2013 à 11h47
Le 16/09/2013 à 09h48
Le 16/09/2013 à 09h49
Le 16/09/2013 à 09h48
Le 16/09/2013 à 09h49
Le 16/09/2013 à 09h51
Le 16/09/2013 à 09h53
Le 16/09/2013 à 09h54
Bah a force de tout contrôler et couper les prochains ordinateur disponible pour allez sur internet seront au FBI et a la NSA la queue sera longue pour allez consulter ses mail.
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Le 16/09/2013 à 09h55
Le 16/09/2013 à 09h56
Le 16/09/2013 à 09h56
Le 16/09/2013 à 09h56
petite question existentiel est-ce que la notion de “pedo….” varie selon le pays à l’image de la majorité ? ou est-ce régie par des traités internationaux
Le 16/09/2013 à 09h56
Le 16/09/2013 à 09h59
Le 16/09/2013 à 10h00
Le 16/09/2013 à 10h00
C’est à travers une procédure judiciaire dans laquelle est impliquée le FBI que l’on sait désormais que le bureau américain a bien contrôlé, pendant un temps au moins, un serveur du réseau Tor. Les doutes étaient nombreux à ce sujet et cette confirmation n’est pas une surprise : les utilisateurs de ce réseau centralisé sauront désormais que des enquêtes peuvent y être menées.
décentralisé " />
Le 16/09/2013 à 10h01
Le 16/09/2013 à 09h36
Ah la pédopornographie, l’excuse de toutes ces autorités pour aller fouiner là où il reste un peu d’anonymat.
(Je précise pour les quelques lourdauds qui me lierais que je suis évidement à 500% contre la pédophilie hein -_-)
Le 16/09/2013 à 09h41
Le 16/09/2013 à 09h46
Point noir pour Tor: autoriser l’utilisation de scripts… car j’imagine que si malware il y a, ça nécessite du code actif.
Quelqu’un a le lien sur la faille utilisée ? Ca manque dans l’article.
Le 16/09/2013 à 12h00
Le 16/09/2013 à 12h05
Le 16/09/2013 à 12h04
Le 16/09/2013 à 12h07
Le 16/09/2013 à 12h09
Le 16/09/2013 à 12h11
Mais il aura fallu attendre la fin de l’été 2013 pour confirmer que le FBI avait bien la capacité de s’introduire dans le réseau Tor pour y trouver les informations qu’il cherchait dans le cadre d’une enquête. Rien n’indique toutefois que les enquêteurs y fassent de la surveillance proactive en dehors de toute procédure légale.
TOR est financé à 60 % par le gouvernement américain, on peut de même partir du principe que certains serveurs lui appartiennent aussi. Du coup il y a quand même pas mal de chances que des agents y soient présents de façon proactive et cela ne semble pas plus étonnant que cela que les agences aient les moyens de s’y introduire…
Le 16/09/2013 à 12h12
Le 16/09/2013 à 12h12
Le 16/09/2013 à 12h14
Pédopornographie : le FBI s’est bien introduit dans le réseau Tor
Ah, les bons vieux sujets de débats sans fin…
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Le 16/09/2013 à 12h17
Le 16/09/2013 à 12h19
Le FBI s’est bien introduit dans le réseau pédopornographique…
Dans ce sens c’est bien mieux " />
Non je ne cautionne pas la pédophilie, juste ce titre qui m’a fait tiqué xD
Le 16/09/2013 à 12h18
Le 16/09/2013 à 12h19
Le 16/09/2013 à 12h19
Le 16/09/2013 à 12h20
Le 16/09/2013 à 12h20
Le 16/09/2013 à 15h34
Le 16/09/2013 à 15h34
Le 16/09/2013 à 15h33
Le 16/09/2013 à 15h34
Le 16/09/2013 à 15h35
Le 16/09/2013 à 15h35
Si l’enfant de 13 ans se masturbe a la cam tout dépend du public de la cam.
Si un adulte regarde c’est pédo, si c’est son copain/sa copine du même age je vois pas ou est le soucis du moment que les deux sont ok. Je m’interrogerais FORTEMENT sur la santé mentale des deux mais je ne vois pas de crime.
Or dans certains pays, les sextos entre mineurs genre 15 ans (quand les deux sont d’accord hein, faut pas déconner)sont considérés comme de la pédophilie et c’est un peu limite…
Le 16/09/2013 à 15h37
Le 16/09/2013 à 15h37
Le 16/09/2013 à 15h37
Le 16/09/2013 à 15h40
Le 16/09/2013 à 15h55
Le 16/09/2013 à 15h54
En répondre plus haut: mon pseudo et avatar est lié à l horlogerie, celle qui permet de lire l heure, pas celle qui sert de détonateur ^^
Le 16/09/2013 à 15h56
Le 16/09/2013 à 16h15
Le 16/09/2013 à 16h18
Le 16/09/2013 à 16h24
Concernant Tor, je vous conseille l’article Après l’affaire Snowden, l’anonymat sur internet en question de Mediapart.fr.
C’est très instructif tout en restant accessible aux péquins moyens (dont je suis).
Si vous n’êtes pas abonné je peux vous l’envoyer (le site l’autorise) " />
Le 17/09/2013 à 17h42
Le 17/09/2013 à 17h48
Dans le monde réel, rien ne te permet de les différencier. Et c’est ça qui est le plus terrifiant.
Prends les faits divers, ouvre n’importe quel journal et tu verras.
Justement je pense que c’est pas aussi simple.
Etre tueur en série, pédophile, nazi, terroriste et tout les déviances barbares et abjectes que l’on peut rencontrer n’arrive pas comme ca, parce que tu es né comme ca, ou qu’un simple déclencheur te fais péter un câble. Il y a un cheminement intellectuel complexe, qui se traduit forcément sur le déroulement de ta vie.
Il y a une énorme différence entre un meurtre passionnel ou assimilé, où suite à une situation tu vas réagir et tuer, et les pratiques décrites plus haut, où il y a un cheminement, qui traduit un état d’esprit dans la durée.
On voit régulièrement des faits divers, par exemple les séquestrations sur plusieurs années. Les types arrivent à séquestrer une ou plusieurs femmes, pendant des décennies, à avoir des enfants, et le journal TV va oser te dire que personne pouvait s’en douter. Non !
Un type dans le quartier, personne (les voisins) n’est jamais rentré chez lui, jamais personne ne vient chez lui, il travail pas, il vit juste des allocations. Personne de n’importe quelle administration n’est jamais venu se demander quoi que ce soit. On a déja vu une femme par la fenêtre, mais elle ne sort jamais de la maison et personne ne connait son prénom. Bien évidemment c’est plus simple de dire que c’est un mec normal, plutôt que se dire que notre inactivité l’a protégé.
Le truc c’est qu’on est désormais dans une société où l’on sait plus facilement ce qui se passe a Tokyo ou Montréal, que ce qui se passe dans notre rue. On est pret a donner 100 euros à une OMG en Afrique, que de tendre la main à quelqu’un dans notre quartier.
Quand je vois des mecs passer à l’acte, et qu’on apprend qu’ils ont, en 10 ans une 30ène d’arrestations, et que avocat ou psychiatre qui te sort au JT nous n’avions aucun moyen de savoir ce qui aller se passer bha en fait si on pouvait le prévoir, mais personne n’a eut le courage de prendre une décision susceptible de se mettre en difficulté vis a vis de sa hiérarchie.
Tout ca pour dire, que sans aller dans du Minority report à arreter les gens avant un délit, il existe aujourd’hui, de nombreuses méthodes ou analyses comportementales qui peuvent déclencher des alarmes qui doivent faire réagir certains services.
Le 17/09/2013 à 17h58
Le 17/09/2013 à 18h02
Le 17/09/2013 à 18h07
Le 17/09/2013 à 18h50
Le 17/09/2013 à 19h09
Le 17/09/2013 à 21h23
Le 17/09/2013 à 22h11
Il faudra que je te répète combien de fois que Maillaud, j’ai appris qui c’était suite à l’émission mais je ne m’y suis pas intéressé plus que ça ? C’est pour ça que je te demande de qui tu parles, ça ne rentre pas.
Le 18/09/2013 à 01h34
Le 18/09/2013 à 09h29
Le 18/09/2013 à 09h58
Le 18/09/2013 à 10h58
Le 18/09/2013 à 11h14
Le 18/09/2013 à 11h37
Le 18/09/2013 à 12h31
Le 16/09/2013 à 10h23
Le 16/09/2013 à 10h24
Le 16/09/2013 à 10h25
il me semble mais pas sur freenet connais pas trop… tor non plus d’ailleurs
et ça à l’air relativement galère à utiliser
reste que tor ou freenet c’est aux utilisateurs des deux services de faire le ménage
Le 16/09/2013 à 10h26
Le 16/09/2013 à 10h26
Le 16/09/2013 à 10h28
Ah…. Pas cool.
Que reste-t-il donc comme solutions d’anonymat “soutenu” et qui n’aient pas encore été compromises ?
PCI, un petit article, au cas où ?
Le 16/09/2013 à 10h30
Le 16/09/2013 à 10h31
De toute façon dès qu’il y a une avancée positive, il y aura toujours quelqu’un pour le récupérer et l’utiliser à des fins immorales ou illégitimes.
Cela a toujours été le cas:
etc. etc.
Dans ce cas, une partie de TOR est détournée pour de la pédoporno, de la vente d’armes, de drogues, etc.
Si le FBI n’enquête que pour résoudre une affaire, il n’y a rien à redire…
Par contre si le FBI ou tout autre organisme développe des failles, des malwares (etc.) pour faire de la surveillance pro-active, la c’est une toute autre chose…
Le 16/09/2013 à 10h31
Le 16/09/2013 à 10h36
Le 16/09/2013 à 10h40
Le 16/09/2013 à 10h40
Le 16/09/2013 à 10h42
Le 16/09/2013 à 10h42
Le 16/09/2013 à 10h43
Le 16/09/2013 à 10h43
Le 16/09/2013 à 11h48
Pédopornographie : le FBI s’est bien introduit dans le réseau Tor
" />
Le 16/09/2013 à 11h49
Le 16/09/2013 à 11h50
Le 16/09/2013 à 11h49
Ce sont les méthodes «modernes» utilisées un peu partout aujourd’hui, et c’est le plus souvent ça qui est dénoncé.
Tout a fait mais je voudrais pas casser tes illusions, mais le monde à changer ces dernières années.
Le nazi, pedophile yen a toujours eut mais cela était encore il y a peu des cellules vraiment très spécifiques, touchant des zones géographiques locales. En gros tout les délits punissables par la peine de mort dans de nombreux pays ou la réclusion à perpétuité sans remise de peine, sont suffisamment dissuasives pour qu’un voile d’anonymat stricte se mettent en place.
Si l’on voulait prendre un stéréotype, on dirait que le pédophile lambda, il y a quelques années c’était le type seul sur un banc au parc, ou le vendeur de glace dans son camion.
Désormais le monde à changer, et ces cellules locales sont devenus des réseaux, de plus en plus multi-régionales, où typiquement le pédophile est désormais plus proche du Geek, sachant créer, héberger et exploiter quelques serveurs.
Les méthodes ont changées car il n’est plus possible, avec les anciennes, adaptées à la cellule locale, d’amener à des conclusions efficaces sur des architectures de type réseau. Le but n’est plus de choper le pédophile, mais bien de tracer le réseau, qui fourni quoi, qui regarde, qui demande. Cela demande obligatoirement des démarches bien plus contraignante vis à vis de la vie privée.
Es tu contre les empreintes digitales, les analyses ADN, épithéliale et autres recherches médico légale en cas d’enquête. N’est ce pas en réalité plus intrusif encore ?
Le 16/09/2013 à 11h53
Le 16/09/2013 à 11h54
Le 16/09/2013 à 11h54
Le 16/09/2013 à 11h56
Je ne comprends pas trop en quoi le piratage était nécessaire.
Le fait que Freedom Hosting diffusait de la pedopornographie était connu. Il suffit d’un mandat de perquisition pour arrêter le propriétaire.
C’est un peu comme si on s’introduisait illégalement dans le registre des comptes d’une banque pour prouver qu’il y a eu blanchiment d’argent. À ma connaissance, ça ne s’est jamais passé comme ça. Pourquoi les règles peuvent-elles être différentes sur le net ?
(par ailleurs: n’est-il pas plus simple de découvrir le réseau en traçant l’argent ? pourquoi ont-ils d’abord pensé à s’introduire dans TOR plutôt que s’introduire dans les banques ?)
Le 16/09/2013 à 11h56
Le vrai problème de Onion, c’est qu’il ne sert absolument à rien d’autre qu’aux sites illégaux.
Conclusion facile: si tu t’en sers c’est pour ces sites.
Il faudrait augmenter massivement l’utilisation de sites onions pour l’information, les sites de streaming, je parle bien sûr de contenus tout public mais qui peuvent être interdits dans des pays liberticides à outrance.
A ce moment TOR deviendrait vraiment outil de liberté de communication, car en passant par onion les DNS classiques ne pourraient censurer ce qu’ils veulent.
En l’état le réseau TOR actuel est une monstruausité, on ne peut critiquer le controle de Freedom Hosting. Par contre les moyens utilisés sont douteux.
Le 16/09/2013 à 11h56
Je n’ai jamais compris pourquoi les gens s’insurgeaient comme ça sur l’aspect privé des échanges.
Il faudrait comprendre que l’informatique n’est que l’automatisation de ce que l’on faisait manuellement.
Quand on envoyait un courrier, on savait qu’il pouvait être lu non? C’est exactement la même chose.
Tant que ça reste dans un but de recherche criminelle, je ne vois pas le problème.
Le 16/09/2013 à 11h57
Je pense que pas mal d’ INpactiens mélangent beaucoup de chose:
Si le FBI dans le cadre d’ une enquête précise dans un but précis et encadré dans un cadre juridique légal précis à besoin pour la finalisation d’ une enquête de moyens de renseignements spéciaux écoutes ou piratage de serveur, je vois pas pourquoi, on devrait hurler à l’ atteinte de vie privée tant que toute ces actions visent bien et sont toujours dans l’ encadrement légal et les buts de départ.
Quand la NSA dans le cadre de sa lutte anti terrorisme se permet de pirater mon FAI telecom ou mes transactions bancaires sans aucun cadre juridique légal et dans des buts aussi vague que non délimité, là, je vois une atteinte à la vie privée.
Les deux cas sont donc très différents.
Que la police défonce une porte à 6H du matin avec un mandat et une ordonnance de justice qui délimite ses droits après une enquête ayant démontré (et qui devra aussi le démontrer et prouver devant un tribunal) qu’ il y a un délit, je suis d’ accord.
Que l’ on me dise maintenant qu’ il est interdit de mettre une serrure ou fermer ma porte à clé pour faciliter l’ action ou serveillance de la police ou que, la police à le droit de défoncer toutes les portes de ma rue pour trouver la bonne, là, c’ est clairement non.
Le 16/09/2013 à 11h58
Le 16/09/2013 à 11h58
N’empêche ,le FBI qui pénètre un réseau aussi jeune,c’est vraiment dégueulasse. " /> " />
Le 16/09/2013 à 11h58
Le 16/09/2013 à 11h59
Le 16/09/2013 à 12h01
Le 16/09/2013 à 11h09
Le 16/09/2013 à 11h12
Go on freenet !
Le 16/09/2013 à 11h13
Le 16/09/2013 à 11h14
Le 16/09/2013 à 11h16
Le 16/09/2013 à 11h16
Le 16/09/2013 à 11h17
Le 16/09/2013 à 11h19
Le 16/09/2013 à 11h20
Y en a qui devrait regarder la série The Wire. XD
Le 16/09/2013 à 11h21
Le 16/09/2013 à 11h23
Le 16/09/2013 à 11h26
Le 16/09/2013 à 11h27
Le 16/09/2013 à 11h27
Faut arrêter de vouloir excuser tout et n’importe quoi… La pédopornographie est interdite dans la plus part des pays du monde pour la bonne et simple raison qu’elle induit enlèvements, séquestrations, viols et assassinats…
Les vidéos et autres photos que tu trouve sur le net, c’est pas des enfants de 8 ans avec leur mari en train d’accomplir le devoir conjugal…
Je n’ excuse rien, je réponds à une question posée plus haut.
Pour le débat de la nieuws, c’ est un cercle sans fin, au plus nous serons fliqués et surveillés au plus, certains utiliseront des méthodes d’ anonymat pour échapper (à raisons ou pas) à cette surveillance.
On se retrouve donc avec des gens lambda qui utilisent les même méthodes technologiques (mais pas les même motivations) que les criminels.
Résultat, on met tout le monde dans le même panier technologique: dissident politique, pédophiles, réfractaire à Big Brother ou pirates.
Et de l’ autre coté, pareil, la lutte et les filet informatiques anti pédo ou terroristes ratisse tellement large que tout le monde au final est concerné tôt ou tard dans cette surveillance (qui dépasse largement les intérets sécuritaires de départ).
Qui à tord ou raison, quel est le droit que l’ on se doit de prendre en compte ?
Tout dépend de ce qu’ on est prêt à sacrifier pour garder celui qui nous parait être le/un droit fondamental essentiel.
Pour ma part, les outils technologiques d’ anonymat doivent exister et vouloir croire que la surveillence intégrale du net résoudra tout les problèmes est une solution (trop) facile.
Pas mal analystes de la CIA/NSA pointent d’ ailleurs que les meilleures techniques de renseignement restent et resteront toujours les agents de terrain et les méthodes dites classiques d’ enquête.
Les outils informatiques restant des outils mais pas la solution en soi).
Le 16/09/2013 à 11h28
FBI a enquêté, dans le cadre d’une procédure judiciaire
Si ça vous gêne que le FBI puisse officiellement enquêter sur un réseau privé, et plutôt que de lui taper dessus (alors que son action est quand même louable dans ce cas), faudrait peut-être d’abord se demander pourquoi il en a eu l’autorisation judiciaire.
Le 16/09/2013 à 11h29
Personne s’inquiète qu’on ne puisse vérifier chez chacun d’entre-nous si l’on ne s’adonne pas à la pédophilie, la vente d’arme, de drogue, si on bat sa famille,… ?
Le 16/09/2013 à 12h44
Le 16/09/2013 à 12h45
Le 16/09/2013 à 12h46
Le 16/09/2013 à 12h48
Le 16/09/2013 à 12h50
En tout cas je le répète, je conseille fortement le visionnage de la série The Wire. Quand je vois les inepties de certains, ça leur ferait pas de mal." />
Le 16/09/2013 à 12h52
Le 16/09/2013 à 12h51
Le 16/09/2013 à 12h52
Le 16/09/2013 à 12h54
Le 16/09/2013 à 12h54
Le 16/09/2013 à 12h55
Le 16/09/2013 à 12h57
Le 16/09/2013 à 12h58
Le 16/09/2013 à 12h58
Le 16/09/2013 à 12h58
Le 16/09/2013 à 12h59
Le 16/09/2013 à 13h01
TOR est une zone de non-droit, c’est son but, et s’il ne l’est plus, il n’a plus d’intérêt puisque celui-ci est justement de s’affranchir de filtrages liberticides.
Un peu comme le reste de la planète …
Le 16/09/2013 à 13h03
Le 16/09/2013 à 13h05
Le 16/09/2013 à 13h08
Le 16/09/2013 à 13h13
Le 16/09/2013 à 13h13
Le 16/09/2013 à 13h17
http://pro.clubic.com/it-business/securite-et-donnees/actualite-584968-nsa-surveillance-transactions-bancaires-snowden.html " />
Le 16/09/2013 à 13h21
Le 16/09/2013 à 13h27
Le 16/09/2013 à 13h28
.
Double post, je suis pas doué, my bad.
Le 16/09/2013 à 13h29
Le 16/09/2013 à 13h43
C’est ça ma question: jamais on accepterait que le FBI “piratent” une banque pour accéder à toutes les infos de tout les utilisateurs sous prétexte qu’ils luttent contre le crime.
Pour la NSA, c’ est tout à fait acceptable">
Le 16/09/2013 à 13h51
:popcorn:
Le 16/09/2013 à 13h56
C’est navrant.
Le 16/09/2013 à 14h01
Le 16/09/2013 à 14h06
Le 16/09/2013 à 16h31
Le 16/09/2013 à 16h38
Le 16/09/2013 à 16h53
Le 16/09/2013 à 17h28
Le 16/09/2013 à 17h31
Il y a quand-même un certain nombre de choses qui me choquent un peu dans cette affaire et que personne n’a relevé dans les commentaires (ou alors j’ai raté ça).
C’est effectivement fondamental. Il faut bien réaliser que cette attaque a consisté non-pas à obtenir l’IP d’un pédophile particulier recherché, ou même de quelques pédophiles, mais d’obtenir IP, adresse mac, hostname, sites visités, combien de fois, quelle date, à quelle heure, pour l’ENSEMBLE des gens qui ont visité un site Freedom Hosting pendant l’attaque. TOUS. Même ceux qui visitaient des sites légaux comme TORMail et même ceux qui en faisaient un usage légitime. Car l’attaque du FBI a concerné l’ensemble des sites hébergés par FH, pas juste les sites pédo. Donc TOUS ces gens, même des gens très bien sous tout rapport, ont été infecté par un malware du FBI et ont vu leur vie privée bafouée. Dans l’absolu, on ignore jusqu’où a été l’attaque sur FH mais on peut même supposer que tous les mails échangés via TORMail sont dans les mains du FBI. Et que quiconque a fait quelque chose d’illégal de traçable via TORMail l’a dans l’os (ça concerne notamment tous les acheteurs de beuh sur Silk Road par exemple).
Comme le dit Konrad, c’est assez inacceptable de voir des gens être espionnés avant même d’être soupçonnés.
Qu’on ait un mandat contre une personne (qu’elle soit connue nominativement ou connue en tant que “le tueur au pot de yaourt”) et qu’on cherche à le tracer, lui personnellement, c’est acceptable.
Qu’on ait un mandat contre personne en particulier et tout le monde à la fois et qu’on trace tout le monde en mode “pistez-les tous, Dieu reconnaîtra les siens” pour choper tous ceux qui tomberaient dans les mailles du filet, c’est inacceptable.
Et le dernier, point, à mon sens le plus choquant, je vais le développer dans un deuxième commentaire parce que je sens que je vais dépasser le nombre de caractères max sinon. " />
Le 16/09/2013 à 17h48
Le 5ème point, et le plus fondamental, c’est surtout le suivant :
Le FBI a agi pendant un moment comme hébergeur de pédopornographie sur internet, facilitant le phénomène.
Nous sommes là en présence d’un organisme d’Etat qui a le contrôle sur des serveurs bourrés à ras la gueule de pédoporno, que croyez-vous qu’il fit ? Le fermer ? Expurger les contenus présents dessus ? Les rendre inaccessible sur la toile ?
Rien de tout ça : il les laisse être diffusés, publiés, comme si de rien n’était. Il laisse même les gens continuer à en uploader sur lesdits serveurs.
A un moment donné il faut aller au bout de sa logique : Est-ce que oui ou non la pédopornographie est un truc absolument dégueulasse et inacceptable, qu’il ne faut en aucun cas laisser pulluler ? Ou est-ce que finalement c’est un délit de faible importance, qu’on peut la laisser aller un peu, comme on le fait pour le petit deal et la consommation de cannabis ?
Parce que si c’est absolument dégueulasse et à arrêter au plus vite, je ne comprends pas que personne ne soit outré que le FBI ait laissé, pendant on ne sait combien de temps, publier et diffuser des quantités industrielles de ce matériel, alors qu’il avait le contrôle total sur les serveurs et la possibilité de l’arrêter.
Le FBI aurait pu fermer les sites tout en loggant ceux qui tentent de s’y connecter, mais ça n’est pas la technique qu’ils ont appliqué : ils ont laissé ouvert les sites en grand, laissant les délits - censés être gravissimes - s’y dérouler tranquillement.
C’est exactement comme si le FBI, infiltrant un réseau de prostitution infantile, en prenait la tête, continuait à prostituer les enfants, et laissait des pédophiles les violer comme si de rien n’était, afin de pouvoir les interpeller une fois leur petite affaire terminée.
Non en fait, c’est pire : parce qu’au moins dans ce cas là ils chopperaient 100% des coupables. Alors que là, on sait qu’une partie des gens ont échappé à l’attaque du FBI (tous ceux qui avaient TorBrowser à jour, ou javascript désactivé, ou noscript activé sans la fonction “allow scripts globally”, ou qui n’étaient pas sous Windows, ou qui n’utilisaient pas leur propre connexion internet) ne seront pas poursuivis : une partie des délits a donc été ouvertement facilité par le FBI pour RIEN DU TOUT.
Je le répète, on est en présence d’un organisme d’Etat qui a ouvertement et volontairement facilité et permis la publication, la diffusion et l’enregistrement de pédopornographie au lieu de l’empêcher, alors qu’ils en avaient les moyens. Tout ça dans le but apparent de choper des branleurs (au sens propre) contre lesquels il n’y avait ni mandat, ni suspicion spécifique.
Y a vraiment que moi que ça choque ?
Le 16/09/2013 à 17h51
Le 16/09/2013 à 17h56
Le 16/09/2013 à 18h07
Les utilisateur de ce réseau on TOR de l’utiliser avec le FBI ET NSA ils vont l’avoir dans l’ONION…
" /> " />
Le 16/09/2013 à 19h32
Le 16/09/2013 à 20h21
Le 16/09/2013 à 20h30
Le 16/09/2013 à 20h36
Nous sommes là en présence d’un organisme d’Etat qui a le contrôle sur des serveurs bourrés à ras la gueule de pédoporno, que croyez-vous qu’il fit ? Le fermer ? Expurger les contenus présents dessus ? Les rendre inaccessible sur la toile ?
Rien de tout ça : il les laisse être diffusés, publiés, comme si de rien n’était. Il laisse même les gens continuer à en uploader sur lesdits serveurs.
Moi j”ai deux constats :
Le 16/09/2013 à 20h51
Le 16/09/2013 à 21h00
Le 16/09/2013 à 21h01
Le 16/09/2013 à 10h46
Le 16/09/2013 à 10h47
petite question existentiel est-ce que la notion de “pedo….” varie selon le pays à l’image de la majorité ? ou est-ce régie par des traités internationaux
Dans certains pays, le mariage (et donc les “devoirs” de la mariée envers son époux) avec des mineurs (même de 8 ans) avec des adultes est légal (mais “rare” et sous pression internationales certainement en train de changer).
Le 16/09/2013 à 10h47
Le 16/09/2013 à 10h48
Donc ok l’anonymat c’est bien c’est beau, on est français on râle, mais faut pas oublier que sous couvert d’anonymat, certaines personnes se permettent de faire des choses atroces.
Rassure-toi, il n’y a pas besoin d’être anonyme pour faire des choses atroces.
Au hasard :http://www.courrierdelouest.fr/actualite/jarze-les-deux-suspects-poursuivis-pour…
Le 16/09/2013 à 10h50
Le 16/09/2013 à 10h51
Le 16/09/2013 à 10h54
On ne devrait même pas répondre à ceux qui nous demandent pourquoi on utilise TOR.
C’est une question de principe, point barre.
Si on suit leur raisonnement c’est du genre “les gens qui n’ont rien à se reprocher n’ont pas à être contre le flicage généralisé” … et on ne sait pas où ça s’arrête.
De toutes façon, les utilisation clandestines existeront toujours, quelle que soit la technologie employée.
Le 16/09/2013 à 10h54
Le 16/09/2013 à 10h56
le FBI s’est bien introduit dans le réseau Tor
Vu le sujet concerné il vaut mieux qu’il s’introduise là plutôt qu’ailleurs…
" />
Le 16/09/2013 à 10h59
Le 16/09/2013 à 11h00
Le 16/09/2013 à 11h02
Justement, je pense que les termes du débat sont mal posés.
Pourquoi s’agit-il d’opposer protection de la vie privée avec lutte contre la criminalité ?
Un besoin de contrôle? On sait maintenant qu’il est implicite: Il suffit d’offrir un produit ou un service “smart & fun” pour obtenir légalement et quasiment, sans investissement des informations privées sur les individus.
Besoin de plus? Menacez de fermer ce même service ou de supprimer ce même produit, vous aurez la bronca des ces mêmes utilisateurs prêt à sacrifier encore plus leur vie privée pourvut qu’on leur laisse leurs doudou/copain/famille virtuels..
La liberté individuelle? Ce n’est plus le débat depuis Google et FB.. Tous, on renoncé en acceptant leurs CGU..
Et ceux qui ne le font pas, sont accusés d’être une menace pour la masse qui se charge seule de régler dans l’oeuf le sort de ces révoltés hasbeen en les réduisant en minorités culpabilisées et surtout marginalisées les poussant à la clandestinité aux cotés de ces vrais criminels dont le pouvoir se contre-fout en réalité..
La vérité est que c’est finis pour ce combat; ma fiche numérique doit en savoir plus sur moi que ma propre mémoire..
Le 16/09/2013 à 11h04
Le 16/09/2013 à 11h06
le FBI s’est bien introduit dans le réseau Tor
Et pourtant Tor est né en 2002 " />
Le 16/09/2013 à 11h07
Le 16/09/2013 à 11h07
Donc je pense que la question est plutôt, où placer la limite entre ce qui est illégal et ce qui est illégitime.
Je t’invite fortement à voir les cours de master Droit (première année) afin d’avoir une idée de la complexité de ta question.
Le droit est objectif dans son esprit.
Le droit est l’ensemble des règles et des normes générales qui régissent les rapports entre les individus et définissent leurs droits et prérogatives ainsi que ce qui est obligatoire, autorisé ou interdit, dans une société donnée.
La légitimité ou la morale elle, est un ensemble de principes de jugement, de règles de conduite relatives au bien et au mal, de devoirs, de valeurs, parfois érigés en doctrine, qu’une société se donne et qui s’imposent autant à la conscience individuelle qu’à la conscience collective.
Elle est conditionnée par ton vécu, tes croyances, ton éducation, tes besoins et ta culture.
Dans certaines cultures, le viol collectif est considéré comme moralement acceptable, et légitime et de ce fait totalement légal. Qu’en penses tu depuis ton statut de Francais ?
Le droit on peut ne pas être d’accord, le trouvant trop laxiste ou trop répressif, mais étant rattaché à une société, nous sommes libre de montrer notre désaccords, et libre de prendre un sac et d’aller vivre ailleurs. Accepter de vivre dans cette société donnée et de profiter de ses bienfaits, c’est aussi accepter ses règles et ses défauts.
L’anonymat dans notre société est du toute façon une belle fumisterie, car entre les informations que VOUS donnez vous mêmes (par le biais de formulaire, sondage, inscription site), les logiciels de synchronisation que vous installez, ainsi que la géolocalisation de plus demandée par les utilisateurs, on trouve encore le moyen de s’étonner d’être espionné….
Le 16/09/2013 à 12h23
Le 16/09/2013 à 12h25
Le 16/09/2013 à 12h25
Le 16/09/2013 à 12h25
Le 16/09/2013 à 12h28
Le 16/09/2013 à 12h28
Le 16/09/2013 à 12h29
Le 16/09/2013 à 12h33
Le 16/09/2013 à 12h34
Le 16/09/2013 à 12h35
Le 16/09/2013 à 12h37
Le 16/09/2013 à 12h37
Le 16/09/2013 à 12h37
Le 16/09/2013 à 12h37
Le 16/09/2013 à 12h40
Bon, alors si on veut VRAIMENT faire quelque chose contre la pédophilie, il suffit de dire aux gendarmes de reprendre les enquêtes Dutroux et Alègre.
Et là, vous allez les trouver les réseaux … bien plus que sur Tor.
Le 16/09/2013 à 12h41
Le 16/09/2013 à 15h02
Le 16/09/2013 à 15h04
M’est d’avis que la vision de l’anonymat (bien ou pas) est souvent variable .
Au US, tu as NSA, le FBI qui traque les pédophile par Tor et à la fois, me semble que au delaware, tu peut créer des société dont il est presque impossible de savoir qui sont les principaux actionnaires…
M’est d’avis qu’il serait bien de savoir ou on place anonymat légitime (et ou il ne faut pas trifouillé) et ou il ne doit pas être légitime. " />
Le cas des écoutes téléphonique est particulièrement significatif, de cette difficulté entre la nécessité d’ enquêter pour faire respecter la loi et la nécessité de pas fliqué outre mesure les citoyens.
Personnellement, j’ai du mal avec l’argument liberal «faut tout acepter c’est la liberté» mais à la fois tout régenté est… inquiétant.
Choisi comment tu vas êtres manger… " />
Le 16/09/2013 à 15h08
Ne pas mettre à jour ses logiciels caylemal ^^
Le 16/09/2013 à 15h09
Personnellement je ne suis pas choque que le FBI fasse une enquête pour contrer des sites pédophiles, fussent-ils sur un réseau chiffré tel que Tor.
J’utilise quotidiennement Tor et ce qui me semble dommage c’est aussi la politique récente du projet Tor d’autoriser l’exécution du Javascript par le plugin NoScript. Au départ le plugin livré NoScript bloquait tout le code Javascript mais suite à des demandes d’utilisateurs et peut-être aussi pour attirer plus de gens ils ont laisser passer le Javascript par défaut. Je pense que c’était une erreur.
Concernant les hidden services, il faut se rendre à l’évidence, si on veut que le concept fonctionne correctement, il faut revenir à des sites statique, à l’ancienne, n’utilisant plus de scripts que l’on sait faillible dans le code.
Chaque machine connectée au réseau en devient un nœud, agrandissant le maillage global.
Cette phrase dans le texte peut tromper les néophytes ne connaissant pas bien Tor. Elle peut laisser croire que tous les utilisateurs deviennent aussi des noeuds. Ce qui est évidemment faux ! " />
Le 16/09/2013 à 15h11
Le 16/09/2013 à 15h13
Le 16/09/2013 à 15h16
Le 16/09/2013 à 15h17
Le 16/09/2013 à 15h20
Le 16/09/2013 à 15h21
Le 16/09/2013 à 15h22
Le 16/09/2013 à 15h26
L’information dit si l’enquête s’arrête à la fermeture de l’hébergeur ou si ce n’est qu’une étape de l’enquête ?
Si elle ne va pas plus loin, j’ai plus le sentiment qu’il s’agit d’un échec car rien n’empêchera l’ouverture de nouveaux sites, sachant que les fournisseurs de contenus ne craignent rien. Au mieux. Au pire, utiliser l’argument de la pédophilie (même si pour une fois justifié) pour abattre collatéralement un site dérangeant traitant de sujet ou de service autres. Avec tout un éventail de gris entre ces 2 éventualités.
Il y a des choses plus atroces que la pédophilie, sur TOR. Ne serait-ce, pour rester dans le domaine de l’enfance, les vidéos d’enfants battus. Je parles pas de filmer une fessée punitive mais bien de battre un enfant pour en faire une vidéo (généralement, ce sont plutôt des GIFs animés, d’ailleurs).
Je trouve que la solution manque beaucoup de finesse compte tenu des moyens déployés.
Le 16/09/2013 à 15h28
Le 16/09/2013 à 15h30
Le 16/09/2013 à 15h31
Le 16/09/2013 à 15h32
Le 17/09/2013 à 06h59
Le 17/09/2013 à 07h23
Le 17/09/2013 à 08h02
Le 17/09/2013 à 08h09
Le 17/09/2013 à 09h19
Le 17/09/2013 à 09h27
Le 17/09/2013 à 10h59
Le 17/09/2013 à 11h14
Tu sembles farouchement défendre l’inexistence de l’horreur, sans m’expliquer ce que les nombreuses personnes qui inventent tout ça auraient à y gagner.
Je crois que tu interprete mal ce qu’il veut dire.
Tout les soirs ou presque désormais, tu peus voir à la télévision, une série TV comme les experts (las vegas, miami, manhattan), Castle, New york police judiciaire (ou la version crime sexuel), esprits criminels, qui part nature, n’abordent que des meurtres ou tueur en série, de plus en plus ingénieux et sanglants qui véhiculent volontairement ou non, qu’un être humain qui en tue un autre, c’est fréquent, et que le découper à la tronconneuse pour le mettre dans un bidon, c’est devenu une norme.
A côté tu as des JT, qui mettent de plus en plus de sensationel, qui vont banaliser la violence.
Dans la réalité l’horreur existe, mais pour arriver à de tels extremes, c’est raricime. As tu une idée de la psychologie, du vécu, des conditions à réunir, pour que quelqu’un passe d’une idée à une réalisation concrête?
Dans la réalité toujours, après coup, on se rend compte qu’il y a toujours eut des erreurs ou manquement de la société à un moment, car certains signes sont trop importants.
Pour ce qui est des calomnies, il y a toujours des gens qui ont un intérêt, soit parce que ca les arrange, soit parce qu’il préfèrent avoir un innocent en prison, que pas de coupable du tout. Dans l’affaire d’Outreau, on se rend bien compte que les enquêteurs ont eut une pression énorme (des médias, de la population, de leur hiérarchie) qui les ont obligés à prendre des raccourcis.
Enfin tu as toujours des gens qui sont prêt à inventer juste comme ca, et le pire c’est que ce n’est même pas fait avec l’intention de nuire, mais juste être quelque instant le centre d’intérêt. Amuses toi à regarder certaines interview lors de braquages. Personne n’etait dans la rue à ce moment là, par contre quand il s’agit de passer à la télé, tout le monde à vu quelque chose, mais personne pareil.
Le 17/09/2013 à 11h22
Le 17/09/2013 à 11h51
Le 17/09/2013 à 12h09
Le 17/09/2013 à 12h25
Je me permet de te reprendre la-dessus car tu site une série qui aborde systématiquement ces sujets, c’est Criminal Minds.
Ce qui me gêne avec cette série, même si je la trouve divertissante, c’est que justement les plus gros tueurs en série, sont monsieur et madame tout le monde.
Le mec va enlever, séquestrer, torturer, violer une jeune femme, pour la tuer et la balancer dans les bois, mais par contre le type, il a une famille, un boulot, et personne n’a jamais rien vu.
Ce genre de série, laisse planer, surtout auprès du téléspectateur lambda, que le mal peut etre absolument partout, et qu’un voisin discret aura forcement quelque chose à cacher, et peut etre pontentiellement un tueur en série.
Sur un plan psychatriaque, pour arriver à de tels extrêmes, c’est que le sujet est ancré dans un monde différent, qui ne lui permet pas d’etre comme tout le monde justement.
Le 17/09/2013 à 12h57
Le 17/09/2013 à 13h07
Le 17/09/2013 à 16h58
Le 17/09/2013 à 17h07