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Le ministère du Travail va basculer vers des logiciels de bureautique libres

Pour faire moins mal Office du contribuable ?

Le ministère du Travail va basculer vers des logiciels de bureautique libres

Le 14 août 2014 à 06h40

Utilisant depuis 2009 des logiciels de bureautique et de messagerie propriétaires, le ministère du Travail se prépare à basculer vers des logiciels libres de type LibreOffice ou Thunderbird. Ce mouvement va cependant prendre du temps : quatre à six ans selon l’exécutif. 

Le 10 juin dernier, la députée Isabelle Attard a demandé à chaque ministère combien d’argent public était dépensé pour des logiciels, si possible en séparant d’un côté les montants relatifs aux logiciels propriétaires, et de l’autre ceux correspondant aux logiciels libres. L’élue Nouvelle Donne souhaitait également savoir comment l’administration avait suivi la circulaire « Ayrault » du 19 septembre 2012, qui place sur un même pied d’égalité les deux types de solutions.

 

Après le ministère de l’Agriculture, qui indiquait la semaine dernière avoir dépensé plus de 2,1 millions d’euros pour ses logiciels en 2013, c’est au tour du ministère du Travail, de l’emploi et du dialogue social d’apporter de l’eau au moulin d’Isabelle Attard. « Sur une dépense de 7,8 millions d’euros de logiciels en 2013 (incluant développement et maintenance et excluant l'assistance à maîtrise d'ouvrage), seuls 1,2 million d’euro (15 %) concernent des logiciels « propriétaires », le reste concernant des prestations de développement ou de maintenance des logiciels métiers dont le ministère est propriétaire » indiquent cette semaine les services de François Rebsamen.

 

Mais sur le reste, le ministère du Travail se veut plutôt discret. Il ne donne par exemple aucune donnée chiffrée concernant les précédentes années, contrairement à ce qu’avait demandé Isabelle Attard.

Parfois des mauvaises expériences avec les solutions open source

Concernant plus spécifiquement le cas des logiciels libres, il est toutefois expliqué que le ministère a « fait le choix de développer ses applications métiers sur des technologies open source y compris concernant les bases de données. Il a aussi été décidé d'abandonner progressivement une distribution qui bien qu'elle soit « open source », nécessitait le paiement d'une redevance annuelle pour son utilisation et sa maintenance, au profit d'une distribution réellement libre de droit d'usage et maintenue par une communauté de développeurs. »

Basculement vers des logiciels libres pour la messagerie et la bureautique d’ici 2020

Du côté du poste de travail des agents, les services de François Rebsamen reconnaissent que « le ministère recourt depuis 2009 à des logiciels propriétaires pour son environnement bureautique et messagerie », sans donner le nom des solutions dont il est question - même si l’on sait que l’utilisation de la suite Microsoft Office (Word, Excel...) est plus que fréquente au sein de l’administration.

 

libreoffice

 

Les choses devraient cependant bientôt changer. Il s’avère en effet que le ministère du Travail « prévoit un désengagement progressif sur 4 à 6 ans à compter de 2014 ». Autrement dit, les logiciels de bureautique et de messagerie actuellement utilisés devraient être abandonnés d'ici 2020. Mais pourquoi un délai aussi long ? « Cela s'explique par la nécessité d'une préparation en amont (adéquation aux fonctionnalités attendues) et d'un accompagnement important (information et formation des agents) pour préparer le changement afin de basculer progressivement vers des solutions libres pour la messagerie et la suite bureautique » est-il expliqué.

 

Si le nom des logiciels de remplacement n’est une nouvelle fois pas mentionné, on peut toutefois penser qu’il sera question de LibreOffice pour la bureautique et de Thunderbird pour la messagerie. Ce sont effectivement ces deux programmes qui sont préconisés dans le « socle interministériel de logiciels libres », récemment mis à jour par la Direction interministérielle des systèmes d'information et de communication (DISIC). Le ministère de l’Intérieur et celui de l’Agriculture ont par exemple déjà opté pour de tels logiciels. Dans sa réponse de l’année dernière, la Place Beauvau expliquait à cet égard que la migration vers la messagerie libre Thunderbird (en 2008) s’était révélée « cinq fois moins onéreuse sur la durée qu'une solution propriétaire ».

Commentaires (153)

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jaguar_fr a écrit :



C’est ce que j’ai fait (Ubuntu puis Mint) et au contraire fini le support pour mettre à jour chaque logiciel/antivirus/antispyware. <img data-src=" />

Commence par installer firefox et libreoffice sur leur windows pour les habituer et quand il changeront d’imprimante conseille en une compatible.







Je les ai déjà passé à Firefox. Pour office, ça ne devrait pas poser problème car ils galèrent avec Office 2007 (ils préfèrent le 2003, qui ressemble plus à LibreOffice).



Merci pour le conseil de l’imprimante, je n’y avais pas pensé et c’est un point important pour eux !


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mirandir a écrit :



J’ai un peu de mal à voir le rapport avec “les fonctionnaires sont des branleurs” et “les horaires ne me permettent pas d’y accéder comme je veux”, m’enfin.







ben dison que c’est souvent ouvert tard et fermé de bonne heure

et que quand on attend dans une administration, on voit souvent des mecs discuter entre eux tranquillou derrière un bureau alors que y’a une queue monstre







mirandir a écrit :



Et c’est quoi pour toi se “dépatouiller” avec un PC ?







ben ca dépend, pour 4 ans , elle arrive a allumer le pc et l’éteindre, lancer google et youtube et taper les mots qu’elle a envie de regarder ( dessins animés)



après pour une personne adulte, le minimum vital:

allumer le pc, connaitre la base de windows ( système de dossiers, sous dossiers, fichiers, faire une recherche etc … ), savoir utiliser les fonctions de bases des logiciels bureautiques, savoir faire une impression, savoir utiliser teamviewer

connaitre les extensions de base d’un fichier pour savoir avec quel logiciel l’ouvrir



enfin voilà, c’est quand même pas compliqué !


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The F0x a écrit :



Oui je comprends bien, mais en fait ce que je reproche au GPL c’est leur aspect virale…







En même temps, personne n’oblige les entreprises à utiliser du code sous licence libre. Pendant longtemps, elles se sont très bien débrouillées sans. Ce qui les fait rager, c’est de voir tout ce code d’excellente qualité, de baver devant, pour au final, ne pas pouvoir y toucher. C’est sûr que pour elles, ça serait merveilleux que ce soit sous licence BSD, de pouvoir y puiser à l’envie, sans rien donner en retour.



Mais il faut se mettre à la place des développeurs qui ont écrit ce code. Je suis libriste, j’ai envie de changer le monde, j’ai enfin que les enfants puissent apprendre de mon code, que quelqu’un à l’autre bout du monde puisse l’améliorer et partager ses améliorations avec le reste de la communauté… Et j’ai envie que ça reste ainsi. Je n’ai pas écrit ce code pour être pillé et enrichir des entreprises qui n’ont que faire de tout ça. Mais c’est ok, j’accepte qu’elles le réutilisent, mais dans ce cas, faut accepter mes conditions. À savoir, de jouer le jeu, et de contribuer à ce bien commun.



Et finalement, ça réussi pas trop mal à certains projets. Sur le noyau Linux, il y a des milliers de développeurs issus de plusieurs centaines d’entreprises, qui y contribuent. Comme quoi, c’est faisable.



Et dans le cas contraire, tout comme avant, il ne leur reste plus qu’à développer entièrement elles-même leur propre code :)


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mirandir a écrit :



Ça me fait toujours rire ça : “ouais je te jure c’est des gros branleurs à [État ou entreprise], enfin il me semble. En vrai j’en sais rien mais c’est tellement plus drôle de le dire”.







Ouai, mais en tout cas a la sous-préfecture de Lorient ou préfecture de Vannes, c’est ces horaires.. Avec l’amabilité du personnel alors que toi tu es obligé de prendre 1⁄2 voir 1 journée de congé pour t’y rendre..



Sachant que si tu te pointe à 15h45 =&gt; Désolé monsieur on va fermé repassé demaiiiiiiin <img data-src=" />



Dans mon taf si un client se pointe 10 minutes après la fermeture tu fermes ta trappe et tu va le voir.. <img data-src=" />



M’enfin c’est pas le sujet et que ce n’est peut être pas pareil partout mais d’après les avis des gens en général sur l’administration.. Heureusement que maintenant de plus en plus de dossier peut se faire par internet. <img data-src=" />


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gokudomatic a écrit :



Quelle idée, aussi, de choisir Redhat ou Suze. Evidemment que ce serait payant.





Bon a moins que la faute soit volontaire, petite information :

SUSE !!! SUSE !!! SUSE !!! Et pas Suze bande d’alcoliques !!!

(Bon si c’est pas toi ce sont les autres qui ont répété la faute).







donwar a écrit :



Les gens sont de gros débiles avec l’informatique, ils cherchent pas et comprennent rien à rien surtout si tu bouleverse leurs habitudes!





C’est facile de dire ça.

Si je débarque chez toi et passe ton PC sous FreeBSD parce que c’est mieux, tu vas pas être content et m’envoyer chier.



De plus on parle de gens pas informaticiens qui ont une maitrise métier des outils mais non technique. Moi je sais conduire une voiture mais si on me la remplace par une moto je vais être paumé.



Oh et sinon, contrairement à ce qu’on croit, en entreprise les gens n’utilisent pas que 10% des fonctionalités de leurs logiciels, loin de là. Je vois énormément de macros ou de bases access avec des liens et interfaces complexes.


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Obidoub a écrit :



Bon a moins que la faute soit volontaire, petite information :

SUSE !!! SUSE !!! SUSE !!! Et pas Suze bande d’alcoliques !!!

(Bon si c’est pas toi ce sont les autres qui ont répété la faute).





Encore un verre de Suse, patron!<img data-src=" />


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The F0x a écrit :



Donc tu patch du code GPL sans utiliser du code GPL ? il faut me detailler un poil le truc, perso j’ai du mal a patcher du code que je connais pas…. mais je dois avoir louper quelque chose.





Ca dépend du patch à faire, mais oui, c’est faisable sans problème…



Si le patch se résume à rajouter “if (toto != null)”, évidemment ça n’a aucun sens de lui attribuer une licence différente (et de toute façon, vu le peu de spécificité de ce patch, n’importe qui pourra le reprendre, quelque soit la licence)



Mais si le patch est, par exemple, l’ajout d’une reconnaissance de caractère, alors aucun problème pour coder ta fonction/bibliothèque de reconnaissance en copyleft, et de juste rajouter “call ma_fonction();” dans le code initial en GPL.

Dans ce cas, tu as effectivement codé un patch en licence différente de celle du logiciel initial.


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les horaires des préfectures sont assez génants c’est vrai….mais ceux des agences bancaires c’est pas mieux !

combien de banques dont les agences sont fermées le sameid voir juste ouverte le samedi matin seulement de 9h a 12h ?



pour bosser dans privé et public j’ai pas vu plus de branleurs/incompétents dans le public que dans le privé

et la fameuse resistance au changement c’est idem des deux cotés



apres je la conçoit : ils ne sont pas informaticiens donc tout réapprendre a cause d’un connard de dev de merde (qui se la pete et code sans se soucier de l’utilisateur final) ca peut gonfler vite fait !



si deja les devs codaient en se souciant plus de l’utilisateur final ca serait deja pas si mal : ca eviterait de pondre des applis de merde a l’ergonomie discutable et qui surtout ne répondent pas du tout aux besoins des utilisateurs !!



au fait killer tu bosses dans quoi ?



bref pour en revenir a la news : migration vers LO pkoi pas, prendre une boite pour le support linux/LO c’est une bonne idée, c’est pas tjrs facile de maintenir un service dédié support utilisateurs dans une boite (turnover important, compétences, dispo tout…)…6 ans de migrations ? plutot logique car ca consiste pas seulement a installer LO sur leurs postes

faut :




  • former les utilisateurs aux nouveaux outils bref changer leur habitude (la conduite du changement que les CP connaissent et dont les devs ont rien a foutre :))

  • migrer les docs et macros au nouveau format a 100%, en tenant compte aussi des éventuels impacts genre tu produits des documents xslx que tu envois un destinataire externe a ta boite…si tu penses en classeur LO tu fais comment ? t’exportes en xlsx ou tu lui envoies le format LO ?

  • Mettre en place les processus de maj sur les postes utilisateurs : la maj intégré a LO ne peut pas etre reprise telle qu’elle, on n’est pas dans le cas de FF la !



    bref c pas aussi simple que certaines personnes nombrilistes le pensent ;)

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Il y en a qui tapent sur le tronche des fonctionnaires mais qui n’ont pas bien compris que ce qui coûte le plus dans ce pays c’est la corruption. Autant on peut espérer qu’un fonctionnaire ça fasse avancer le schmilblick autant un mec (ou une nana - ne soyons pas sexiste) corrompus, c’est tout pour sa gueule.



Ajoutez à cela une très grosse dose d’externalisation, où une fois qu’on a perdu les compétences en interne, pour contrôler le bien fondé technique des factures présentées par l’externalisant, on l’a dans le baba. Les externalisants le savent et ne s’en privent pas. Le seul avantage, si on peut parler d’un avantage, c’est que le contrôle de gestion connait le coût à 6 chiffres au centième près alors qu’en interne le coût à 5 chiffres reste approximatif.



Ça mis à part je n’ai toujours pas compris l’intérêt du ministère de la Défense, d’avoir reconduit le contrat avec µ$oft surtout pour Outlook qui à mes yeux est une bouse par rapport à Thunderbird. Sachant que le montant du contrat cadre est de (je le sais mais je ne vous le dirais pas) millions d’€ pour les 5 ans.

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killer63 a écrit :



ouai enfin une personne qui bosse dans l’administration et qui est collée devant un pc toute la journée et qui n’a pas les bases des logiciels bureautiques ou d’un os, c’est un peu comme si un garagiste ne savait pas comment faire une vidange ou un boulanger qui ne sait pas comment faire cuire son pain







Ah, parce que tu crois que les mécano n’ont pas été formés (à leurs frais) par les marques à l’utilisation des valises de diagnostique et autres spécificités ?

Tu crois que quand une nouvelle techno arrive dans un domaine, les gens savent s’en servir ab nihilo ? Ben non, navré de te décevoir mais il y a des formations soit externes soit internes.



Amène une moto Neander à ton garagiste qui répare que des scooters, il fera une drôle de tête !

Pareil pour n’importe quel garagiste traditionnel : tu lui amène une Tesla pour un problème moteur, tu verras comment il te reçois !



Non, en fait certains ne vivent pas dans la vraie vie faut croire… <img data-src=" />



On a oublié je crois qu’à une certaine époque on manquait de personnel et on recrutait des gens sur un niveau et non sur des savoir-faire.

On a oublié aussi qu’à une époque quasiment personne n’avait de pc (c’était seulement il y a 15-20ans) et que les formations à l’informatique étaient rares et concernaient le DOS et Word en mode non-wysiwyg…

On oublie vite ce qui concerne les gens qui ne sont pas nous-même…


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digital-jedi a écrit :



Faut arrêter les trolls, sérieux…

Déjà, dans Office 2013, les utilisateurs sont perdus suite à un changement après Office 2003 ou 2007 ou 2010.

Même moi qui suis jeune et qui ai grandi avec l’informatique, l’adaptation se fait sentir et prend un peu de temps. Alors mon collègue de 55 ans qui a commencé à travailler au 20e siècle avec des feuilles papier, un crayon, une table à calques et un ordinateur à 20 000€ ou 40 000€ pour tout le service maitrisé par seulement la secrétaire ou l’informaticien…





2010 &gt; 2013 quasi aucun changement hormis le flate desisgn faut arrêter de troll de ce coter … quand la bureautique devient ton outils de travail tu apprends vite , dans 2007 il y avait déjà le bandeau , sauf le changement le plus radicale reste Outlook..


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killer63 a écrit :



dans la génération actuelle, je dirais que tous ceux qui sont nés avant les années 70 ont de très gros problèmes avec les ordis







Et ?

C’est leur faute d’être né à une époque où il n’y avait pas d’ordinateur domestique ?



Je te signale que j’ai eu des cours d’informatique à l’école des les ‘80 : LOGO. Point barre. Et encore, 10 séances sur 2 ans.



J’ai eu des cours pdt 1 an au collège début ‘90 : windows 3.0 et word non-wysiwyg sur écran monochrome. Sans avoir d’explication sur ce à quoi ça pourrait bien nous servir en réel, juste t’apprendre à tapper du texte. Point barre.



Pas de cours au Lycée.



Cours de programmation en Pascal fin ‘90 optionnel à la Fac.



Si on résume, lorsque je suis entré sur le marché du travail en 2000, je n’avais bénéficié d’aucune formation réelle à l’outil informatique.

J’avais la chance d’en avoir un à la maison depuis 1989 et de bien me débrouiller avec.

Bcp de mes potes n’avaient pas cette chance… c’est de leur faute si un pc coûtait 1 mois de salaire et qu’une fois qu’on l’avait acheté on savait pas quoi trop en faire ?



Pareil pour internet que je n’ai découvert qu’à 20ans…



Pour autant on pourrait me qualifier de Geek tant je suis à l’aise avec l’informatique.

Mais 90% des gens ne sont pas geeks… désolé pour toi de te l’apprendre.


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Obidoub a écrit :



Bon a moins que la faute soit volontaire, petite information :

SUSE !!! SUSE !!! SUSE !!! Et pas Suze bande d’alcoliques !!!



Et plus tu répète ce mot, plus il s’use…

(pardon <img data-src=" />)


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Tarpan a écrit :



Ah, parce que tu crois que les mécano n’ont pas été formés (à leurs frais) par les marques à l’utilisation des valises de diagnostique et autres spécificités ?

Tu crois que quand une nouvelle techno arrive dans un domaine, les gens savent s’en servir ab nihilo ? Ben non, navré de te décevoir mais il y a des formations soit externes soit internes.







Mais non, les vendeurs à la Fnac ne sortent pas d’école de commerce mais d’ingé avec une expertise dans l’utilisation de MVS.

Pareil pour Auchan ou je ne sais quelle autre enseigne, les vendeurs sont tous des experts AS400 formés dès le recrutement, voire avant.



Ben oui, vu que les applications métiers sont sur MVS ou AS400 dans la plupart des enseignes de grande distrib…

(putain il doit y avoir du dev COBOL parmi eux !)



Et dans la réalité réelle, le gars qui débute il a une formation de quelques jours où on lui dit “tu cliques là, tu tapes le numéro, tu fais entrée, t’appuies sur F10 et voilà”, parce qu’il a été embauché comme vendeur, pas comme ingénieur système.


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jmc_plus a écrit :



Il y en a qui tapent sur le tronche des fonctionnaires mais qui n’ont pas bien compris que ce qui coûte le plus dans ce pays c’est la corruption. Autant on peut espérer qu’un fonctionnaire ça fasse avancer le schmilblick autant un mec (ou une nana - ne soyons pas sexiste) corrompus, c’est tout pour sa gueule.







Source ? J’ai comme un doute là-dessus, et je ne dis pas ça pour dédouaner les corrompus, ni enfoncer les fonctionnaires. La France a des progrès à faire comparée aux pays d’Europe du nord, mais tiens toi bien, on est assez peu corrompu par rapport au reste du monde.


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Lyzz a écrit :



Et plus tu répète ce mot, plus il s’use…

(pardon <img data-src=" />)





un apéritif open source, ça ne suze jamais.


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Tirr Mohma a écrit :



Je sais qu’il y a un support pro qui fonctionne très bien chez canonical, qui est utilisé par la gendarmerie. Après il est certain que s’ils veulent utiliser Debian, il va falloir soit prendre des gens compétents en interne, soit passer par une entreprise de presta tel que linagora.







Je pensais exactement à la même chose travaillant moi même sur du tout Debian et ayant connu un environnement plutôt Redhat , le lot de surprises est assez problématique si le choix se porterait en interne sur ce genre de distribution en Desktop qui actuellement est non supportée par les constructeurs.

Mais en tout cas se passer d’un support <img data-src=" /> mérite une bonne reflexion …



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ZeHiro a écrit :



aOO est sous licence Apache, et il veulent maintenir tout leur code sous cette licence.

LO est sous GPL v3.

La licence apache permet une réutilisation du code dans un logiciel propriétaire, ce que ne permet pas la licence GPLv3, qui implique que le logiciel pour lequel le code est réutilisé soit sous GPL aussi.





C’est LA raison pour préférer LO à AOO.

Un logiciel métier qui intègre les fonctionnalités bureautiques ou s’appuie sur la base ou le tableur de la suite ne peut pas être propriétaire (ce qui déplacerait le problème du “vendor locking” au lieu de s’en débarasser.


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xillibit a écrit :



D’abord ça s’écrit suse ou openSuse maintenant mais pas suze





Déformation professionnelle.<img data-src=" />


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gokudomatic a écrit :



Quelle idée, aussi, de choisir Redhat ou Suze. Evidemment que ce serait payant.







Il faut bien comprendre qu’ils ont besoin d’un service technique, une sorte de SAV logiciel derrière. Donc dans tous les cas, ils vont devoir payer. Soit c’est des société comme Redhat, soit c’est une équipe techniques qu’ils devront créer. La première solution à l’avantage d’avoir une meilleur capacité à gérer la demande (disons qu’il est plus facile d’avoir une bonne équipe quand on mutualise les requêtes)







killer63 a écrit :



ok donc des conseillers de conseillers de conseillers vont faire une étude pour savoir ce qu’il faut mettre en place dans chaque service



et va falloir 6 ans pour former les agents ???



non mais sérieux …..



<img data-src=" />





Toi, tu n’as pas encore fait l’erreur de t’être fait avoir dans la “réparation” d’ordinateur chez le petit vieux du voisinage. Même si il y a d’installer un logiciel de messagerie qui est connu pour son intrusion, ne fait surtout pas l’erreur de le remplacer par Thunderbird. Fuis malheureux! Tu risques 5 après-midis d’apprentissage pour les fonctionnalité de base (en prenant bien soit de lui laisser le temps de bien marquer sur son petit bout de papier sur quel pixel il faut cliquer “gauche”) un rappel bisannuel d’une demi-après-midi et ceux jusqu’à que l’un d’entre-vous deux lâche l’affaire.



Et dans le publique, tu trouves les pires têtes de mule. Putain, en laboratoire, ça doit faire plus de 30ans qu’on dit qu’il ne faut pas pipetter à la bouche, il y en a toujours qui le fond. “Mais non, c’est pas dangereux, c’est que de l’éthanol !” “Mais non, t’inquiète, c’est pas dangereux !” (je leur laisse le bon vieux BET)


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GruntZ a écrit :



Oui, mais autant prendre du support de proximité “générique” sur une Debian que payer du support “éditeur” sur une RedHat.

Le flux financier reste franco-français (SSLL qui payent des salariés qui consomment et des impôts sur les bénéfices) au lieu de venir gréver la balance du commerce extérieur en favorisant l’évasion fiscale au passage.







Oui et non.



D’un côté, si tu prends du support chez Linagora ou autre SSLL française, tu crées de l’emploi en France, et tu récupères des impôts. C’est bien, mais ça s’arrête là. En général, ces boîtes ne contribuent quasiment pas au libre.



À l’inverse, si tu prends ton support chez Red Hat, l’argent part aux États-Unis, mais en retour, il se trouve que Red Hat est l’un des deux plus gros contributeur au kernel Linux avec Intel, le plus gros contributeur de GNOME, l’un des plus gros contributeur de LibreOffice…



Donc, finalement, tu leur donne les moyens de bosser sur le libre, ce qui te sera profitable à l’arrivée.


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killer63 a écrit :



entre office 2013 et libre office, sérieux, y’a pas de quoi fouetter un chat

niveau interface, c’est pas compliqué quand même





Faut arrêter les trolls, sérieux…

Déjà, dans Office 2013, les utilisateurs sont perdus suite à un changement après Office 2003 ou 2007 ou 2010.

Même moi qui suis jeune et qui ai grandi avec l’informatique, l’adaptation se fait sentir et prend un peu de temps. Alors mon collègue de 55 ans qui a commencé à travailler au 20e siècle avec des feuilles papier, un crayon, une table à calques et un ordinateur à 20 000€ ou 40 000€ pour tout le service maitrisé par seulement la secrétaire ou l’informaticien…


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killer63 a écrit :



ok donc des conseillers de conseillers de conseillers vont faire une étude pour savoir ce qu’il faut mettre en place dans chaque service



et va falloir 6 ans pour former les agents ???



non mais sérieux …..



<img data-src=" />







fait de la vrai formation et on en reparle







SebGF a écrit :



T’as déjà formé des utilisateurs pas forcément au fait de l’informatique à changer de produit ?

C’est un vrai métier et changer les habitudes des utilisateurs est à peu près aussi simple que d’essayer d’inverser le sens de la Tour Eiffel.







non je doute qu’il a déjà formé des utilisateurs lanmbda



/me souvenir de formation utilisateur avant année 2000


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Xavier.B a écrit :





  • 1, merci <img data-src=" />



    C’est possible d’en discuter un peu plus par mail ? Vous pouvez m’écrire at : xavier (at) nextinpact (dot) com. Merci !





    J’envoie un mail.


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killer63 a écrit :



entre office 2013 et libre office, sérieux, y’a pas de quoi fouetter un chat



niveau interface, c’est pas compliqué quand même





Il y a quasi aucun point commun entre les deux interfaces o_O


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tazvld a écrit :



Toi, tu n’as pas encore fait l’erreur de t’être fait avoir dans la “réparation” d’ordinateur chez le petit vieux du voisinage. Même si il y a d’installer un logiciel de messagerie qui est connu pour son intrusion, ne fait surtout pas l’erreur de le remplacer par Thunderbird. Fuis malheureux! Tu risques 5 après-midis d’apprentissage pour les fonctionnalité de base (en prenant bien soit de lui laisser le temps de bien marquer sur son petit bout de papier sur quel pixel il faut cliquer “gauche”) un rappel bisannuel d’une demi-après-midi et ceux jusqu’à que l’un d’entre-vous deux lâche l’affaire.





souvenirs, souvenirs <img data-src=" />







tazvld a écrit :



Et dans le public, tu trouves les pires têtes de mule. Putain, en laboratoire, ça doit faire plus de 30ans qu’on dit qu’il ne faut pas pipetter à la bouche, il y en a toujours qui le fond. “Mais non, c’est pas dangereux, c’est que de l’éthanol !” “Mais non, t’inquiète, c’est pas dangereux !” (je leur laisse le bon vieux BET)





la dernière fois, c’était pour une étude sur Ebola <img data-src=" />


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Tarpan a écrit :



Une personne qui entre en entreprise et qui n’a pas de connaissances en informatique, on lui montre son poste vite-fait et elle prend des notes sur les seules fonctions qu’elle aura à utiliser, pour le reste elle demande aux collègues.









ouai enfin une personne qui bosse dans l’administration et qui est collée devant un pc toute la journée et qui n’a pas les bases des logiciels bureautiques ou d’un os, c’est un peu comme si un garagiste ne savait pas comment faire une vidange ou un boulanger qui ne sait pas comment faire cuire son pain



…





pourquoi tous les autres corps de métier s’adaptent toujours rapidement aux évolutions technologiques ou nouveaux outils et que c’est toujours dans les administrations ou à chaque fois ca gueule.

c’est vraiment qu’ils y mettent de la mauvaise volonté !!



vivement que cette génération baby boom parte en retraite pour qu’on puisse enfin faire évoluer le pays rapidement avec la technologie


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Zyami a écrit :



Pourquoi tout le monde se tourne vers LibreOffice et pas OpenOffice, il y a vraiment une énorme différence entre les 2 ?





Car la communauté francophone d’Apache OpenOffice est moins nombreuse que celle de LibreOffice. Et LibreOffice semble très actif dans le développement et le fait savoir.

La communication (francophone au moins) est plus faible de la part d’Apache OpenOffice


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Certains commentaires sont aberrants… on voit ceux qui ne connaissent rien au monde de l’entreprise et qui pensent que l’utilisateur lambda peut s’adapter sans soucis à n’importe quelle interface…



Sinon j’espère qu’ils utilisent pas de classeurs avec macro dans les ministères <img data-src=" />





Pour les aficionados de ces solutions, cela se passent comment pour mettre un jour un parc de machines avec OpenOffice / LibreOffice ? Parce que au moins avec MS Office, on a Windows Update, mais pour les autres?

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trash54 a écrit :



non je doute qu’il a déjà formé des utilisateurs lanmbda



/me souvenir de formation utilisateur avant année 2000







Pas besoin d’utilisateur lambda , pour avoir installer des réseaux chez une doctoresse et même un architecte, ils t’expliquent que c’est pas leur boulot l’informatique et qu’ils n’en ont rien à foutre. Et pourtant une simple box avec des répondeurs et 2⁄3 ordis

Après tout on leur demande d’être compétent dans leur domaine, pas ailleurs.


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killer63 a écrit :



ok donc des conseillers de conseillers de conseillers vont faire une étude pour savoir ce qu’il faut mettre en place dans chaque service



et va falloir 6 ans pour former les agents ???



non mais sérieux …..



<img data-src=" />





C’est surtout le temps de changer tous les modèle de document conçu pour MS Office 2003 (voir 200), de changer les macro de MS Office qui ne fonctionnera pas avec les suites libres.

L’installation du programme cela doit une faible part dans la migration, il faut s’assurer que les agents pourront travailler avec leur documents enregistré soit un format proprio.


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dasoft a écrit :



Je ne vois pas trop la rentabilité de migrer vers l’open source car la migration va coûter cher, très cher !

pour un gain certes sur le long terme mais le gain de temps pour les utilisateurs et les performances des programmes sont à discuter…







Oui mais le pognon reste en France au lieu de partir direct dans un paradis fiscal via l’Irlande en payant des licences ! ça pourrait bien coûter le triple que ça n’aurait aucune importance. L’état Français cherche par tous les moyens à financer des entreprises françaises mais c’est illégal du point de vue de Bruxelles !

En convertissant des coûts de licence en coûts de prestations locales, on est sur que le pognon reste bien en France en favorisant des PME française tout à fait légalement !



Tu devrais lire ça :

http://www.april.org/le-logiciel-libre-comme-levier-de-lutte-contre-levasion-fis…



Bien sur, cette théorie ne fonctionne qu’avec les administrations , les entreprises qui veulent migrer se doivent de calculer les coûts réels .


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Tarpan a écrit :



Et ce gars, au bout de 20 ans tu lui change son programme et il sait utiliser le nouveau sans formation ou bien..?



Puis tu rêves, les formations dans les pme c’est souvent qques minutes/heures sur un coin de table pas plus.



La boite de ma femme qui avait un bon système de progiciel a été rachetée par une plus grosse qui avait encore un vieux “progiciel-fait-avec -les-pieds” du début des années 90 (interface Minitel monochrome, pas de souris ni de menus, 10 000 Fx à retenir etc. ) … ben tout le monde a du basculer sur… l’ancien système tout pourri, et les salariés ont du aller 3x4h dans les services de l’autre boite pour se faire expliquer rapidement par les autres employés pendant qu’ils géraient leur travail en même temps…

Résultat ?

100% des nouveaux “formés” ont fait 50h sup en 6 semaines pour combler le temps fou perdu à se faire au nouveau système (tout apprendre sur le tas en fait) et pas mal de cas qui se sont mis sous calmant…



Tu me parleras de formation après…



Pareil pour moi : on ne m’as jamais formé, dans toutes les boites où j’ai bossé, on m’a juste montré le progiciel vaguement, et j’ai toujours du galérer pendant des semaines sur des trucs à la con qui m’auraient été évités si j’avais eu droit à une vrai formation structurée et complète.







Quand je parlais de “formation” dans la réalité, je pensais justement à ce que tu décris. Ils sont à deux sur le poste, un collègue montre comment ça marche, voilà.



Perso si je compte les formations sur les progiciels que j’ai eu durant ma carrière pour le moment, ça me donne : deux.

Le reste, c’est demerden sie sich avec apprentissage sur le terrain parce que la boîte voudra pas me payer une formation sur un progiciel IBM à 5k€ la semaine. Mais le client exigera que j’en soit un expert dès le départ bien entendu. <img data-src=" />

(surtout quand il a tellement customisé le bordel que même l’éditeur n’y comprend plus rien)

Dans mon cas, on va dire que j’ai la chance d’être en SSII et donc de pouvoir bénéficier d’une formation sur un malentendu si le client l’exige comme condition d’entrée.


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Oui mais encore toi c’est ton coeur de métier… un peu normal que tu appréhendes mieux et plus facilement un nouveau logiciel.



Une personne pour qui le logiciel n’est qu’un outil annexe qu’on lui a imposé par nécessité alors qu’au départ le métier se faisait sans informatique, c’est très différent.

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Okki a écrit :



Oui et non.



D’un côté, si tu prends du support chez Linagora ou autre SSLL française, tu crées de l’emploi en France, et tu récupères des impôts. C’est bien, mais ça s’arrête là. En général, ces boîtes ne contribuent quasiment pas au libre.



À l’inverse, si tu prends ton support chez Red Hat, l’argent part aux États-Unis, mais en retour, il se trouve que Red Hat est l’un des deux plus gros contributeur au kernel Linux avec Intel, le plus gros contributeur de GNOME, l’un des plus gros contributeur de LibreOffice…



Donc, finalement, tu leur donne les moyens de bosser sur le libre, ce qui te sera profitable à l’arrivée.







C’est exactement ce que j’allais dire. Ne crachez pas trop sur RedHat car ils font parti des plus gros contributeurs


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HarmattanBlow a écrit :



C’est surtout que tout grand compte a de nombreuses solutions propriétaires qui s’appuient sur Office. Cela peut être des feuilles Excel très sophistiquées avec des macros incompatibles, des solutions externes d’analyse consommant des données venant d’Access ou Excel, des solutions de mailing pilotant automatiquement Word ou intergissant avec lui, etc. Et, ça, oui, ça va demander des années de migration.







Non , pas forcément ! Il y a beaucoup de grands comptes qui ont la bureautique très séparée de leurs outils métiers qui tournent sur des Mainframe (IBM pour les banques) , Bull Gcos 7 pour les Administrations ou systémes Unix avec des émulateurs sur les PC ! Ces systémes sont progressivement remplacés par des applis web pas nécessairement connectés à la bureautique et quand ils le sont , c’est sur des formats pivots assez anciens type RTF ou des champs en CSV pas forcément avec des macros , ou sinon très basiques !


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damrod a écrit :



apres je la conçoit : ils ne sont pas informaticiens donc tout réapprendre a cause d’un connard de dev de merde (qui se la pete et code sans se soucier de l’utilisateur final) ca peut gonfler vite fait !



si deja les devs codaient en se souciant plus de l’utilisateur final ca serait deja pas si mal : ca eviterait de pondre des applis de merde a l’ergonomie discutable et qui surtout ne répondent pas du tout aux besoins des utilisateurs !!







Ce n’est absolument pas le rôle des développeurs, mais des ergonomes. Deux métiers différents. Et si l’entreprise qui développe l’application n’en a pas engagé, les développeurs n’y sont pour rien. Eux attendent un cahier des charges, des prototypes d’interface utilisateur… pour pouvoir ensuite faire leur travail.


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Perso, je trouve LibreOffice hideux compare a office 2010⁄13. (eurk les icones gras/italique/souligne, color pickers… ouais…. tous en fait)



De plus, j’ai l’impression que les menus ne sont pas organises de maniere logique (mais je suis peut etre trop formate a utiliser M$ Office) j’ai pas d’exemple la tout de suite mais je dois pouvoir trouver cas pas trop difficilement…

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Ne2l a écrit :



Perso, je trouve LibreOffice hideux compare a office 2010⁄13. (eurk les icones gras/italique/souligne, color pickers… ouais…. tous en fait)



De plus, j’ai l’impression que les menus ne sont pas organises de maniere logique (mais je suis peut etre trop formate a utiliser M$ Office) j’ai pas d’exemple la tout de suite mais je dois pouvoir trouver cas pas trop difficilement…







N’étant pas sous Windows, je n’ai pas MS Office pour comparer, mais tu peux changer de thème. Avec Sifr, je trouve ça plutôt neutre, ça me convient.


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Okki a écrit :



Ce n’est absolument pas le rôle des développeurs, mais des ergonomes. Deux métiers différents. Et si l’entreprise qui développe l’application n’en a pas engagé, les développeurs n’y sont pour rien. Eux attendent un cahier des charges, des prototypes d’interface utilisateur… pour pouvoir ensuite faire leur travail.







M’enfin, il a toujours été dit dans les staff de dev que l’informatique idéale, c’est celle sans utilisateurs!!! <img data-src=" />

Plus sérieusement, pour avoir “sévi” quelques décennies dans le dev, il est encore trop souvent le cas où l’informatique apporte son lot d’emm… aux utilisateurs, pour dans ce cas peu d’aide!

Et en dehors des applications même, je ne parle pas des sites véritablement orientés “utilisateurs”, avec des ergonomies à la Dubout, pondues par un énarque autiste surdoué un soir de pleine lune en plein bizutage!!!


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MDR, le truc bien démago juste pour faire plaisir aux électeurs qui n’ont jamais pris la peine de réfléchir aux coûts induits par ce genre de projet……



ceux qui travaillent vraiment dans un service informatique ne sont pas complètement cons et s’ils n’ont pas tout passés sous du libre et gratuit c’est qu’il y a une raison



en 2010 quand j’ai changé mon système de messagerie, j’ai fait le calcul pour mes 500 BAL sur 5 ans….résultat : exchange était 20% moins cher que les autres dit “gratuit” …..

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mirandir a écrit :



Ça me fait toujours rire ça : “ouais je te jure c’est des gros branleurs à [État ou entreprise], enfin il me semble. En vrai j’en sais rien mais c’est tellement plus drôle de le dire”.







J’ai un scoop pour toi : il y a de l’administration dès qu’une structure dépasse la taille d’une TPE. Il n’y en a pas que dans le public <img data-src=" />







C’est beau d’avoir la foi. Tu crois vraiment que les générations suivantes sont plus calées ? <img data-src=" /> À part pour glandouiller sur Facebook, je vois pas…









pourquoi tu réponds à ce genre de message ? ça sert à rien…


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killer63 a écrit :



entre office 2013 et libre office, sérieux, y’a pas de quoi fouetter un chat



niveau interface, c’est pas compliqué quand même







Niveau interface, il y a déjà le bandeau, ce qui est différent de l’ancien menu de LO, mais effectivement, vu que les utilisateurs sont passés du menu standard au ruban, revenir vers le menu standard ne devrait pas trop poser de problème.



Le seul truc que tu n’arrives pas à intégrer, c’est qu’il y a aussi tous les templates à reprendre, et notamment ceux intégrant des macros complexes, voire carrément du codage assez spécifique (j’ai le cas au boulot, pour une application développée sous Access, qui gère les dossiers de configuration d’installations, d’appareils, leurs documentations utilisateurs, les notices de maintenance, etc. et qui permet en plus de générer l’ensemble de la documentation au format électronique pour sa consultation/exploitation).



Non, passer d’un Microsoft Office à un Libre Office ne se fait pas juste sur un claquement de doigts. Il y a du boulot à fournir derrière, pour tout redévelopper, pour être sûr qu’il n’y a pas de régression, que tout fonctionnera de A à Z comme avant.



Mais ça, c’est la réalité de terrain, pas juste ta conviction pro-libriste qui n’y connaît apparemment pas grand chose.


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soumdematte a écrit :



MDR, le truc bien démago juste pour faire plaisir aux électeurs qui n’ont jamais pris la peine de réfléchir aux coûts induits par ce genre de projet……







Il s’agit d’économiser de l’argent public en tenant compte de la totalité des coûts et sur le long terme, le tout en gardant le même service, cela n’a donc rien de démagogique.



Moi je suis content de voir qu’ils vont économiser, surtout quand on voit résultats de ce ministère du “Travail” en France.


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Cela existera encore en 2020 Libre Office, Apache Open Office, Thunderbird ???

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C’est libre, mais il faudrait donner un peu de sous quand même :



http://donate.libreoffice.org/fr/

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Addresse de la banque : Volksbank Pforzheim eG, Westliche-Karl-Friedrich-Str. 53, 75172 Pforzheim, Germany



Sinon, ça fait plutôt pingre…

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ungars a écrit :



Cela existera encore en 2020 Libre Office, Apache Open Office, Thunderbird ???







On peut se poser la question pour n’importe quel acteur IT tellement ce marché peut se retourner en peu de temps si les dirigeants ne savent pas anticiper une nouvelle vague.



En exemples d’ex leaders indétrônables, on a Kodak ou Nokia par exemple. A l’inverse, Apple qui est passé de l’agonie à l’une des plus grosses valorisations boursières.



Sans oublier que pour rester dans le domaine de la bureautique, les suites “lourdes” sont de plus en plus concurrencées par les versions cloud avec les Google Apps for Business ou Office 365.



Bref, dans un secteur qui bouge autant, on peut se poser la question du “oui mais X existera-t-il encore en 2020” pour tout le monde. Suffit d’une erreur de management ou d’un concurrent aux dents longues pour transformer un dominant en has been.


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soumdematte a écrit :



ceux qui travaillent vraiment dans un service informatique ne sont pas complètement cons et s’ils n’ont pas tout passés sous du libre et gratuit c’est qu’il y a une raison





Pour certains, la raison c’est de ne pas savoir ce qu’est un logiciel libre. Ce qui ne fait pas d’eux des cons, ni même des incompétents.


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mirandir a écrit :



Ça me fait toujours rire ça : “ouais je te jure c’est des gros branleurs à [État ou entreprise], enfin il me semble. En vrai j’en sais rien mais c’est tellement plus drôle de le dire”.







ben moi je me base sur du vécu

combien de fois faut prendre une demi journée ou journée de congés pour aller faire de la paperasse dans l’administrations car les horaires d’ouverture sont juste ridicules



au moins avec des procédures dématérialisée, ca ira plus vite











mirandir a écrit :



J’ai un scoop pour toi : il y a de l’administration dès qu’une structure dépasse la taille d’une TPE. Il n’y en a pas que dans le public <img data-src=" />







dans le privé, je pense qu’il n’y a pas autant de réticences au changement que dans le public







mirandir a écrit :



C’est beau d’avoir la foi. Tu crois vraiment que les générations suivantes sont plus calées ? <img data-src=" /> À part pour glandouiller sur Facebook, je vois pas…







ben ca ne fait aucun doute…

j’ai la fille d’une amie qui a 4 ans er qui sait déja se dépatouiller un minimum avec un pc



et vu que l’enseignement du code veux être imposé à lécole, les futures générations sauront se démerder avec un ordi



dans la génération actuelle, je dirais que tous ceux qui sont nés avant les années 70 ont de très gros problèmes avec les ordis


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dasoft a écrit :



Je ne vois pas trop la rentabilité de migrer vers l’open source car la migration va coûter cher, très cher !

pour un gain certes sur le long terme mais le gain de temps pour les utilisateurs et les performances des programmes sont à discuter…





Ca tombe bien, une administration ou autrement dit, un pays, c’est une structure sur du très long terme. C’est pas rentable à court terme mais équilibré. Les couts de formation compensent à peu près les coûts des licences.

Sur le long terme, le coût de licence est de zéro et c’est pas possible de faire moins cher que zéro. Et je ne parle même pas du bénéfice de pouvoir ajouter des features au logiciel sans que l’éditeur te rie au nez parce que tu es trop petit économiquement pour réclamer ça.


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Faith a écrit :



Justement: les patchs faits en copyleft pour Apache sont intégrables dans LO, en GPLv2/3. Or, le patch en lui-même est toujours en copyleft.

Bref, aucune viralité…







Oui bien sur mais le probleme c’est l’inverse un patch sur du code GPL est de facto lui aussi en GPL (pourquoi parle-t-on de license virale sinon?) Les soft GPL peuvent utiliser des codes sous d’autre licenses (a moins que celle-ci declare explicitement que c’est interdit) mais des codes sous une autre license ne peuvent pas utiliser du code GPL.









Okki a écrit :



Ce sont deux visions des choses. L’Open Source et les licences non copyleft défendent surtout les entreprises, les aide à développer plus vite et gagner plus d’argent, sans qu’il n’y ai la moindre obligation de contribuer quoi que ce soit en retour. Un peu comme si, lors d’un pique-nique ouvert à tous, tout le monde jouait le jeu en apportant chacun quelque chose (nourriture, bonne humeur, une guitare :) mais que trois gros plein de pognon, venaient se goinfrer en tirant la tronche, avant de repartir sans rien dire.



Là où le Libre protège plutôt l’utilisateur. Ce qui est libre doit rester libre. Et en contribuant tous ensemble, ça profite au bien commun.







Oui je comprends bien, mais en fait ce que je reproche au GPL c’est leur aspect virale. L’analogie sur le pique-nique ne marche pas c’est la meme que les ayants droits des produits culturels utilsent pour tenter de dire que le piratage c’est le mal (cf le boulanger, la baguette de pains etc…). Prenons un autre exemple: si demain j’invente un tourne fourchette et disons que la fourchette sois une entité sous GPL, mais que pour les besoins de mon trourne fourchette j’ai besoin de quelque peu modifier la fourchette en faisant un trou tres particulier dedans. Et bien mon trou et probablement tout le tourne fourchette risque de tomber sous GPL. Alors que si j’utilise une cuillere qui elle est sous license Apache par exemple, je pourrais retailler la cuillere en fourchette faire mon trou et distribuer le tout sous la license de mon choix, la seule contraintes que j’ai c’est de dire que j’utilise une cuillere Apache, après chacun est libre de faire ce qu’il veut.









Okki a écrit :



Du tout. Ça serait comme imposer aux utilisateurs de The Gimp de publier toutes leurs images sous licence libre, ou aux écrivains qui utilisent Writer, de publier leur roman, là encore sous licence libre.



Une macro, c’est un composant externe au logiciel. C’est ta propriété intellectuelle, t’en fais ce que tu veux..







C’est le probleme de la deinition du “derivative work”, personne n’est capable d’en donner une definition claire et sure, c’est cette notion qui tient a distance plusieurs tres gros acteurs de l’open source des license GPL.


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The F0x a écrit :



Oui bien sur mais le probleme c’est l’inverse un patch sur du code GPL est de facto lui aussi en GPL





Non…





(pourquoi parle-t-on de license virale sinon?)



Pour deux raisons:




  • on n’a pas compris comment ça marche

  • on est dans une guerre de clochers, chacun braillant pour sa paroisse, quitte à mentir.





    Les soft GPL peuvent utiliser des codes sous d’autre licenses (a moins que celle-ci declare explicitement que c’est interdit) mais des codes sous une autre license ne peuvent pas utiliser du code GPL.



    Là, on est d’accord.

    Et donc, quel est le problème ?


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killer63 a écrit :



ben moi je me base sur du vécu

combien de fois faut prendre une demi journée ou journée de congés pour aller faire de la paperasse dans l’administrations car les horaires d’ouverture sont juste ridicules



au moins avec des procédures dématérialisée, ca ira plus vite





Si je résume bien, c’est parce que TU dois passer beaucoup de temps à remplir les formalités de ton côté, faisant donc que les fonctionnaire ne travaillent pas sur TON cas, qui t’amène à croire qu’ils ne foutent rien? C’est ça?

Sinon, le nombril, il va bien?


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Faith a écrit :



Et donc, quel est le problème ?







Donc tu patch du code GPL sans utiliser du code GPL ? il faut me detailler un poil le truc, perso j’ai du mal a patcher du code que je connais pas…. mais je dois avoir louper quelque chose.


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gokudomatic a écrit :



Si je résume bien, c’est parce que TU dois passer beaucoup de temps à remplir les formalités de ton côté, faisant donc que les fonctionnaire ne travaillent pas sur TON cas, qui t’amène à croire qu’ils ne foutent rien? C’est ça?

Sinon, le nombril, il va bien?







ben il y a beaucoup de postes en doublons



c’est pas moi qui disent que beaucoup ne foutent rien, c’est

la cour des comptes


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Spydeus a écrit :



Je passerais bien le PC de mes parents de Windows XP à Linux, mais c’est impossible. Je n’ai pas le temps de faire du support :/





C’est ce que j’ai fait (Ubuntu puis Mint) et au contraire fini le support pour mettre à jour chaque logiciel/antivirus/antispyware. <img data-src=" />

Commence par installer firefox et libreoffice sur leur windows pour les habituer et quand il changeront d’imprimante conseille en une compatible.


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killer63 a écrit :



ben moi je me base sur du vécu

combien de fois faut prendre une demi journée ou journée de congés pour aller faire de la paperasse dans l’administrations car les horaires d’ouverture sont juste ridicules



au moins avec des procédures dématérialisée, ca ira plus vite





Sérieux, c’est pas possible de lire de telles con …



J’ose supposer que ton boulot ne doit pas être si chargé que ça pour pouvoir poser des jours de congés à l’arrache … Dis toi bien que dans le public, de plus en plus d’agents sont sur deux voir (cas extrêmes) trois postes différents, pour le même nombre d’heures théorique travaillé (38h30 environ) par semaine, ce sans aucun droit à heures supp payées. Ah, et même certains font des astreintes (payées fort heureusement).



Certes, on dématérialise de plus en plus (complètement imposé avec les suppression de postes à l’arrache) mais, malgré tout, ça coince très vite. Des horaires d’ouverture restreints sont dus au fait qu’il faut que les agents puissent traiter les dossiers des usagers sans être interrompus par ces mêmes usagers toutes les 5 minutes (sans exagération aucune).



Grow up lad !


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killer63 a écrit :



va falloir 6 ans pour former les agents ???



non mais sérieux …..







Ca me parait aussi assez énorme pour changer de messagerie et de suite bureautique.



Surtout que côté suite bureautique, on retrouve une interface assez classique, à la office jusque la version 2003, en pratique bien plus productive que celle des versions ultérieures. A mon sens une régression positive.



Par contre, côté mail, Thunderbird n’est pas au niveau (Agenda…). Evolution aurait en prime sans doute été plus simple a faire coucher avec un serveur Exchange, mais imposait de changer l’OS (je n’ai pas connaissance de versions windows bien maintenues).


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Gilbert_Gosseyn a écrit :



Dis toi bien que dans le public, de plus en plus d’agents sont sur deux voir (cas extrêmes) trois postes différents, pour le même nombre d’heures théorique travaillé (38h30 environ) par semaine, ce sans aucun droit à heures supp payées. Ah, et même certains font des astreintes (payées fort heureusement).









et donc si il ont trop de boulot, pourquoi la cour des comptes veut supprimer des postes



bizarre bizarre <img data-src=" />


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killer63 a écrit :



et donc si il ont trop de boulot, pourquoi la cour des comptes veut supprimer des postes



bizarre bizarre <img data-src=" />





Parce que pour équilibrer un budget, c’est plus facile de taper sur un corps de métier que beaucoup de monde déteste à causes de leurs “avantages” que de taper sur les copains qui font dans l’optimisation et l’évasion fiscale.


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killer63 a écrit :



ben moi je me base sur du vécu

combien de fois faut prendre une demi journée ou journée de congés pour aller faire de la paperasse dans l’administrations car les horaires d’ouverture sont juste ridicules



au moins avec des procédures dématérialisée, ca ira plus vite







J’ai un peu de mal à voir le rapport avec “les fonctionnaires sont des branleurs” et “les horaires ne me permettent pas d’y accéder comme je veux”, m’enfin.







killer63 a écrit :



dans le privé, je pense qu’il n’y a pas autant de réticences au changement que dans le public







Mon expérience perso me dit que c’est exactement pareil, dans les deux cas les gens râlent autant qu’ils le peuvent.







killer63 a écrit :



ben ca ne fait aucun doute…

j’ai la fille d’une amie qui a 4 ans er qui sait déja se dépatouiller un minimum avec un pc







Et c’est quoi pour toi se “dépatouiller” avec un PC ?







killer63 a écrit :



et vu que l’enseignement du code veux être imposé à lécole, les futures générations sauront se démerder avec un ordi







C’est pas encore fait, et vu le nombre de codeur qui ne savent rien faire d’autre avec leur PC que d’ouvrir leur IDE pour taper leur code, pas sûr que ça aide tant que ça <img data-src=" />


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Très bien, il faut revenir aux fondamentaux et après tout ce sont aussi nos impots.



Ras le bol de tout ces softs bourrés de fonctionnalités qui ne servent à rien ou si peu et qui ne font les délices de quelques geeks ou d’une poignée de zozos qui se la pêtent parce qu’il ont compris et maitrisé un truc que les autres ne savent pas.



Pour 90 % des utilisateurs, on fait des feuilles de calculs simples, des textes avec du gras/souligné et 3 polices de caractères et on limite l’usage de ce “meilleur ennemi de l’armée” comme le rappelait un général de l’armée américaine au sujet de “powerpoint”.



Comme Il y a bientôt 20 ans dans une grosse boite, quand je voyais des mecs payés l’équivalent aujourd’hui de 4 / 5000 par mois, passer des heures sur des présentations au prétexte qu’il fallait un truc “qui pête” et qui en “mette plein la vue” lors d’une réunion à l’autre bout de l’Europe, ça me mettait en rage.



Pareil pour les mails : envoyer juste ce qui est nécessaire aux personnes nécessaires.



Evidemment ça ne fait pas plaisir à nous autres informaticiens qui vivons (grassement ?… pas toujours) de ces conneries bourrées de bugs et malfaçons sans fin.. ça occupe aussi.

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La licence de LibreOffice n’est pas sous GPL3.



Elle est sous LGPL 3 / MPL 2.

C’est moins restrictif.

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The F0x a écrit :



Justement c’est une des forces de windows pour les grandes structures, MS offre la possibilités de controler exactement ce que tu autorise et propage comme mise à jour en fonction des besoins et contraintes réelles.



En fait tu confonds deux choses des repositories centraux d’applications pour leur deploiements et la mise a jour de ces applications. En tout cas sache que MS propose ce genre de solutions depuis des lustres et que les “Store” sont plutôt des cauchemard pour les administrateurs car tu te dois de garantir la version du soft utiliser et des mises à jours (tu ne peux pas faire une confiance aveugle à quelqu’un en dehors de ton organisation) alors déléguer ça a des tiers pourquoi mais faudra pas venir se plaindre quand tel ou tel faille/problème apparaitra.





Oui je crois qu’il confondent les mises a jours via le gestionnaire de paquet pour l’utilisateur lambda. Et les mises a jours centralise via les admin du parc info. Dans le second cas Linux aussi propose pas mal d’outil pour gérer tout ça.


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SebGF a écrit :



T’as déjà formé des utilisateurs pas forcément au fait de l’informatique à changer de produit ?

C’est un vrai métier et changer les habitudes des utilisateurs est à peu près aussi simple que d’essayer d’inverser le sens de la Tour Eiffel.







Alors en plus si il y a des fonctionnaires derrière …

Oh putain je vais avoir des problèmes moi !!!!!


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Gilbert_Gosseyn a écrit :



Je suis précisément concerné car bossant dans un ministère (site départemental). Nous sommes aujourd’hui sous LibreOffice depuis de nombreuses années et seules des applis lourdes nécessitent encore le maintien d’une version de MSO sur les rares postes concernés. Seules AC (administrations centrales) étaient réticentes mais une récente directive les SOMME de passer elles aussi sous LibreOffice MiMo.



De plus, cela fait des années (depuis l’arrivée de OpenOffice puis après la bascule à LibreOffice) que les agents sont formés et peuvent d’autoformer.



Au passage, bonne lecture :http://eoleng.ac-dijon.fr/mimo/









  • 1, merci <img data-src=" />



    C’est possible d’en discuter un peu plus par mail ? Vous pouvez m’écrire at : xavier (at) nextinpact (dot) com. Merci !


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Gilbert_Gosseyn a écrit :



Oui, aujourd’hui, c’est LibreOffice qui évolue et OpenOffice qui reprend les avancées de LibreOffice après coup (et pas forcément toutes).







C’est l’inverse. Du moins, c’est bien LibreOffice qui évolue le plus rapidement, mais au niveau de la reprise de code, de par leurs licences respectives, seul LibreOffice peut récupérer du code d’OpenOffice. L’inverse n’étant pas possible.



OpenOffice est donc condamné a être toujours derrière, et l’écart se creusera de plus en plus au fil du temps.


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Okki a écrit :



C’est l’inverse. Du moins, c’est bien LibreOffice qui évolue le plus rapidement, mais au niveau de la reprise de code, de par leurs licences respectives, seul LibreOffice peut récupérer du code d’OpenOffice. L’inverse n’étant pas possible.



OpenOffice est donc condamné a être toujours derrière, et l’écart se creusera de plus en plus au fil du temps.







qu’est ce qui empêche aOO de reprendre du code de libreoffice?


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WereWindle a écrit :



ne sous-estime pas l’utilisateur ‘simple’ : un bouton qui change de place et toute l’interface lui devient étrangère ! (c’est du vécu même si ce n’est pas sur de la bureautique). ça peut aller jusque là. (bon après, pour mini 80% des autres, ça ne pose aucun vrai problème mais ce n’est jamais eux que tu entends…)





Les utilisateurs ont déjà été déroutés avec l’arrivée des rubans sous MS-Office. Donc, même en restant chez le même éditeur, l’interface peut aussi changer, et il faut payer du support, des formations. Pourtant au final beaucoup d’utilisateurs de MS-Office s’y sont fait et sont contents aujourd’hui.



Là c’est pareil. Les utilisateurs s’adapteront s’ils ont les formations nécessaires. Ils s’adapteront avec le temps.


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Tirr Mohma a écrit :



Certainement RedHat pro.







Mouais. Ça m’étonne tout de même, cette histoire. À partir du moment où les logiciels sont libres, t’en fais ce que tu veux. Je doute sincèrement qu’il puisse y avoir un droit d’utilisation, et pire encore, que tu puisses le perdre si t’arrêtes de payer.



Qu’il y ai un contrat de support, c’est normal. Mais si t’arrêtes de payer, tu n’as plus de support de Red Hat, mais ça s’arrête là. Et ton support, tu peux ensuite le prendre chez un autre prestataire, si l’envie t’en prend.



Puis bon, les distros communautaires, c’est très bien pour les particuliers, mais pour les entreprises et autres administrations qui peinent à migrer, que ce soit sous Linux, ou de Windows XP vers un système plus récent, elles auront sans doute besoin d’un support particulièrement long, que seul Red Hat garanti.


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Zyami a écrit :



Pourquoi tout le monde se tourne vers LibreOffice et pas OpenOffice, il y a vraiment une énorme différence entre les 2 ?







Tu n’as pas vu la différence de moyens entre les deux sites :



http://www.openoffice.org/fr/

http://fr.libreoffice.org/



En plus, OpenOffice (allemand à l’Origine) est devenu américain (Apache ,IBM) alors que LibreOffice est plutôt Franco/Allemand et clairement Européen !


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ar7awn a écrit :



qu’est ce qui empêche aOO de reprendre du code de libreoffice?







Parce que c’est un fork et qu’ils sont obligé de garder la même licence, enfin je suppose…


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donwar a écrit :



Les gens sont de gros débiles avec l’informatique, ils cherchent pas et comprennent rien à rien surtout si tu bouleverse leurs habitudes!







Déjà traiter “les gens” (que tu ne connais pas) de débiles ça montre bien ta mentalité de base (déjà très condescendant) .



Ensuite tu ne sembles même pas réaliser que ces “gens” dont tu parles n’ont pour la plupart JAMAIS été formé à utiliser un ordinateur.

Ou ceux qui l’ont été on été (mal) initié sur des fonctions de base de logiciels des années 80-90. (y a qu’à voir tous ceux qui disent “éditer” au lieu d’imprimer… génération formée avec des mauvaises bases)

Tout c’est fait sur le tas.



Une personne qui entre en entreprise et qui n’a pas de connaissances en informatique, on lui montre son poste vite-fait et elle prend des notes sur les seules fonctions qu’elle aura à utiliser, pour le reste elle demande aux collègues.



Cette personne, du jour au lendemain tu lui change le nom des menus et l’emplacement des icônes elle est perdue. Et c’est normal.



Toi-même tu serais dans cette situation pour tout domaine que tu ne maitrises pas.


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Idiot Proof a écrit :



Il est enfin temps, manque qu’une petite menthe sur tous les postes de travail <img data-src=" />







J’ai une préférence pour le orange/marron avec un petit LTS derrière même si j’ai utilisé Mint pendant 1 an…



Enfin une bonne nouvelle !


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Okki a écrit :



Mouais. Ça m’étonne tout de même, cette histoire. À partir du moment où les logiciels sont libres, t’en fais ce que tu veux. Je doute sincèrement qu’il puisse y avoir un droit d’utilisation, et pire encore, que tu puisses le perdre si t’arrêtes de payer.



Qu’il y ai un contrat de support, c’est normal. Mais si t’arrêtes de payer, tu n’as plus de support de Red Hat, mais ça s’arrête là. Et ton support, tu peux ensuite le prendre chez un autre prestataire, si l’envie t’en prend.



Puis bon, les distros communautaires, c’est très bien pour les particuliers, mais pour les entreprises et autres administrations qui peinent à migrer, que ce soit sous Linux, ou de Windows XP vers un système plus récent, elles auront sans doute besoin d’un support particulièrement long, que seul Red Hat garanti.







Je sais qu’il y a un support pro qui fonctionne très bien chez canonical, qui est utilisé par la gendarmerie. Après il est certain que s’ils veulent utiliser Debian, il va falloir soit prendre des gens compétents en interne, soit passer par une entreprise de presta tel que linagora.


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Je ne vois pas trop la rentabilité de migrer vers l’open source car la migration va coûter cher, très cher !

pour un gain certes sur le long terme mais le gain de temps pour les utilisateurs et les performances des programmes sont à discuter…

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ar7awn a écrit :



qu’est ce qui empêche aOO de reprendre du code de libreoffice?







OpenOffice est sous licence Apache, qui n’est pas de type copyleft. En gros, c’est comme la licence BSD, qui permit à Apple de créer OSX à partir de FreeBSD. Tu peux prendre du code et le changer de licence, et en faire du proprio si ça te chante.



Les développeurs de LibreOffice peuvent donc récupérer du code sous licence Apache, pour ensuite changer la licence en GPL v3, qui est elle copyleft. On dit que c’est une licence de type virale (Steve Ballmer l’avait même traitée de cancer, si je me souviens bien). Ça signifie que si tu intègres du code GPL dans ton soft, alors tout ton soft doit passer sous GPL.



Ce que ne souhaite pas la Fondation Apache, qui ne pourra donc jamais utiliser le code GPL de LibreOffice.


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ar7awn a écrit :



qu’est ce qui empêche aOO de reprendre du code de libreoffice?







aOO est sous licence Apache, et il veulent maintenir tout leur code sous cette licence.

LO est sous GPL v3.

La licence apache permet une réutilisation du code dans un logiciel propriétaire, ce que ne permet pas la licence GPLv3, qui implique que le logiciel pour lequel le code est réutilisé soit sous GPL aussi.


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gokudomatic a écrit :



Quelle idée, aussi, de choisir Redhat ou Suze. Evidemment que ce serait payant.





D’abord ça s’écrit suse ou openSuse maintenant mais pas suze


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SebGF a écrit :



Le support est toujours apprécié pour les entreprises ou administrations. En cas de problème avec l’outil ou le système et que les compétences internes ne suffise pas, ça aide.

Ou même en tant que consulting pour l’intégration du produit au SI.





Oui, mais autant prendre du support de proximité “générique” sur une Debian que payer du support “éditeur” sur une RedHat.

Le flux financier reste franco-français (SSLL qui payent des salariés qui consomment et des impôts sur les bénéfices) au lieu de venir gréver la balance du commerce extérieur en favorisant l’évasion fiscale au passage.

Les vrais bonnes raisons ne sont pas techniques <img data-src=" />







SebGF a écrit :



T’as déjà formé des utilisateurs pas forcément au fait de l’informatique à changer de produit ?

C’est un vrai métier et changer les habitudes des utilisateurs est à peu près aussi simple que d’essayer d’inverser le sens de la Tour Eiffel.





C’est hélas on ne peut plus vrai <img data-src=" />

Ah, si on pouvait remplacer des fonctionnaires réfractaire par des chômeurs volontaires (voir déjà formés) …

Si c’était des machines, on le ferait sans hésiter, et ça s’appellerait un “investissement d’avenir”.

<img data-src=" />


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soumdematte a écrit :



en 2010 quand j’ai changé mon système de messagerie, j’ai fait le calcul pour mes 500 BAL sur 5 ans….résultat : exchange était 20% moins cher que les autres dit “gratuit” …..









heureusement cela a bien changé depuis et on peux faire la meme chose que Exchange 2010 pour ZeroEuros.



Le libre n’est pas toujours la réponse a tout, si tout le monde n’y est pas passé c’est que certains produits sont justes meilleurs. Par exemple en entreprise que ce soit avec du libre ou du windows serveur, il est logique d’utiliser ActiveDirectory.


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Quiproquo a écrit :



Pour certains, la raison c’est de ne pas savoir ce qu’est un logiciel libre. Ce qui ne fait pas d’eux des cons, ni même des incompétents.





y’a aussi la phrase qui tue : “tu payes donc tu peux te plaindre si ca marche pas !

le libre c nul c gratos donc tu peux pas te plaindre”



confusion prix de la licence et cout du support….le libre en passant par du redhat par exemple tu payes pas la licence du soft, juste le support

donc par rapport a du proprio genre krosoft tu mets tout ton fric dans le support et pas seulement une partie



apres le open bar de krosoft c justement pour tenter de baisser la part de la licence dans le cout global de la solution…mais tu restes quand meme prisonnier du systeme…le passage d’un office 2007 a 2010 etait pas si transparent : quelques menus changent un peu et tes utilsiateurs sont paumés…que dire de win7 et win8

le passage xp a 7 a couté tres cher aux boites, toutes ne l’ont pas encore fait (je connais une banque qui commence juste a migrer les postes utilisateurs sous seven cette année mdr) alors passer a win8 et son interface perturbante….


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concernant les devs, les ergonomes c du blabla…on en parlait y’a 15ans et c tjrs du blabla actuellement

deja developper pour répondre aux besoins utilisateurs ca sera bien ! :)

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damrod a écrit :



confusion prix de la licence et cout du support….le libre en passant par du redhat par exemple tu payes pas la licence du soft, juste le support

donc par rapport a du proprio genre krosoft tu mets tout ton fric dans le support et pas seulement une partie







Si je ne paye pas la license de Redhat, tu as un lien pour que je puisse la télécharger ? (pour le support je m’en occupe <img data-src=" />)


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ben a la base red hat enterprise c un package enterprise : dans le, prix 90% c le support, la part software est faible

les licences microsoft enterprise (hors openbar) c pas le meme ratio du tout :)

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Zyami a écrit :



Pourquoi tout le monde se tourne vers LibreOffice et pas OpenOffice, il y a vraiment une énorme différence entre les 2 ?







Parce que y a le parefeu OpenOffice <img data-src=" />


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Zyami a écrit :



Pourquoi tout le monde se tourne vers LibreOffice et pas OpenOffice Apache OpenOffice, il y a vraiment une énorme différence entre les 2 ?







<img data-src=" />


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Cela s’explique par la nécessité d’une préparation en amont (adéquation aux fonctionnalités attendues) et d’un accompagnement important (information et formation des agents) pour préparer le changement afin de basculer progressivement vers des solutions libres pour la messagerie et la suite bureautique »





ok donc des conseillers de conseillers de conseillers vont faire une étude pour savoir ce qu’il faut mettre en place dans chaque service



et va falloir 6 ans pour former les agents ???



non mais sérieux …..



<img data-src=" />

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gokudomatic a écrit :



Quelle idée, aussi, de choisir Redhat ou Suze. Evidemment que ce serait payant.





L’idée je suppose c’est d’avoir du support <img data-src=" />


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killer63 a écrit :



ok donc des conseillers de conseillers de conseillers vont faire une étude pour savoir ce qu’il faut mettre en place dans chaque service



et va falloir 6 ans pour former les agents ???



non mais sérieux …..



<img data-src=" />





A ben oui moi j’installe Libre Office en 5 minutes. <img data-src=" />


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killer63 a écrit :



ok donc des conseillers de conseillers de conseillers vont faire une étude pour savoir ce qu’il faut mettre en place dans chaque service



et va falloir 6 ans pour former les agents ???



non mais sérieux …..



<img data-src=" />







Les gens sont de gros débiles avec l’informatique, ils cherchent pas et comprennent rien à rien surtout si tu bouleverse leurs habitudes!


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gokudomatic a écrit :



Quelle idée, aussi, de choisir Redhat ou Suze. Evidemment que ce serait payant.







Le support est toujours apprécié pour les entreprises ou administrations. En cas de problème avec l’outil ou le système et que les compétences internes ne suffise pas, ça aide.

Ou même en tant que consulting pour l’intégration du produit au SI.







killer63 a écrit :



ok donc des conseillers de conseillers de conseillers vont faire une étude pour savoir ce qu’il faut mettre en place dans chaque service



et va falloir 6 ans pour former les agents ???



non mais sérieux …..



<img data-src=" />







T’as déjà formé des utilisateurs pas forcément au fait de l’informatique à changer de produit ?

C’est un vrai métier et changer les habitudes des utilisateurs est à peu près aussi simple que d’essayer d’inverser le sens de la Tour Eiffel.


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Zyami a écrit :



Pourquoi tout le monde se tourne vers LibreOffice et pas OpenOffice, il y a vraiment une énorme différence entre les 2 ?







Il suffit de reprendre la chronologie des événements. Oracle a provoqué la colère des devs openoffice, ils ont forké pour faire LibreOffice, puis plus tard OpenOffice est tombé dans les mains de la fondation Apache mais les devs étaient déjà sur LibreOffice.



Les deux sont développés chacun de leur côté mais les devs de LibreOffice récupèrent les patchs développés par OpenOffice. Bref, tout le monde se tourne vers LibreOffice car c’est celui qui est le plus actif tout simplement. Au niveau des différences, rien de spectaculaire pour le commun des mortels.


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SebGF a écrit :



T’as déjà formé des utilisateurs pas forcément au fait de l’informatique à changer de produit ?

C’est un vrai métier et changer les habitudes des utilisateurs est à peu près aussi simple que d’essayer d’inverser le sens de la Tour Eiffel.







entre office 2013 et libre office, sérieux, y’a pas de quoi fouetter un chat



niveau interface, c’est pas compliqué quand même


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Zyami a écrit :



Pourquoi tout le monde se tourne vers LibreOffice et pas OpenOffice, il y a vraiment une énorme différence entre les 2 ?





Oui, aujourd’hui, c’est LibreOffice qui évolue et OpenOffice qui reprend les avancées de LibreOffice après coup (et pas forcément toutes).


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killer63 a écrit :



entre office 2013 et libre office, sérieux, y’a pas de quoi fouetter un chat



niveau interface, c’est pas compliqué quand même





ne sous-estime pas l’utilisateur ‘simple’ : un bouton qui change de place et toute l’interface lui devient étrangère ! (c’est du vécu même si ce n’est pas sur de la bureautique). ça peut aller jusque là. (bon après, pour mini 80% des autres, ça ne pose aucun vrai problème mais ce n’est jamais eux que tu entends…)


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killer63 a écrit :



entre office 2013 et libre office, sérieux, y’a pas de quoi fouetter un chat



niveau interface, c’est pas compliqué quand même







Pour toi qui es au fait des différences, oui.



Pour quelqu’un qui n’a jamais entendu parler de LibreOffice (parce qu’il y a forcément), c’est moins évident.



Une personne peut être très compétente dans son domaine et parfaitement nulle dans un autre. J’ai connu des gars super compétents dans le domaine mainframe ou iSeries, mais qui étaient complètement à la ramasse sur du Windows.


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WereWindle a écrit :



ne sous-estime pas l’utilisateur ‘simple’ : un bouton qui change de place et toute l’interface lui devient étrangère ! (c’est du vécu même si ce n’est pas sur de la bureautique). ça peut aller jusque là. (bon après, pour mini 80% des autres, ça ne pose aucun vrai problème mais ce n’est jamais eux que tu entends…)







Au ministère du travail, ils seront capables de se mettre en gréve car ledit bouton aura changé de place.Les 4-6 ans d’attente me semble justifié.


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killer63 a écrit :



ok donc des conseillers de conseillers de conseillers vont faire une étude pour savoir ce qu’il faut mettre en place dans chaque service



et va falloir 6 ans pour former les agents ???



non mais sérieux …..



<img data-src=" />





Je suis précisément concerné car bossant dans un ministère (site départemental). Nous sommes aujourd’hui sous LibreOffice depuis de nombreuses années et seules des applis lourdes nécessitent encore le maintien d’une version de MSO sur les rares postes concernés. Seules AC (administrations centrales) étaient réticentes mais une récente directive les SOMME de passer elles aussi sous LibreOffice MiMo.



De plus, cela fait des années (depuis l’arrivée de OpenOffice puis après la bascule à LibreOffice) que les agents sont formés et peuvent d’autoformer.



Au passage, bonne lecture :http://eoleng.ac-dijon.fr/mimo/


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Max81 a écrit :



Il suffit de reprendre la chronologie des événements. Oracle a provoqué la colère des devs openoffice, ils ont forké pour faire LibreOffice, puis plus tard OpenOffice est tombé dans les mains de la fondation Apache mais les devs étaient déjà sur LibreOffice.



Les deux sont développés chacun de leur côté mais les devs de LibreOffice récupèrent les patchs développés par OpenOffice. Bref, tout le monde se tourne vers LibreOffice car c’est celui qui est le plus actif tout simplement. Au niveau des différences, rien de spectaculaire pour le commun des mortels.









Gilbert_Gosseyn a écrit :



Oui, aujourd’hui, c’est LibreOffice qui évolue et OpenOffice qui reprend les avancées de LibreOffice après coup (et pas forcément toutes).









Merci pour ces éclaircissement <img data-src=" />


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Il a aussi été décidé d’abandonner progressivement une distribution qui bien qu’elle soit « open source », nécessitait le paiement d’une redevance annuelle pour son utilisation et sa maintenance



Certainement RedHat pro.

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Quelle idée, aussi, de choisir Redhat ou Suze. Evidemment que ce serait payant.

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Pourquoi tout le monde se tourne vers LibreOffice et pas OpenOffice, il y a vraiment une énorme différence entre les 2 ?

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Il est enfin temps, manque qu’une petite menthe sur tous les postes de travail <img data-src=" />

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gokudomatic a écrit :



Quelle idée, aussi, de choisir Redhat ou Suze. Evidemment que ce serait payant.







Je suis tenté de dire que quelque soit la solution/suite choisie, les grands comptes choisissent en général une solution avec support (que celui-ci soit fait en interne via l’embauche ou en externe via des prestataires de services). Mais effectivement Suze n’est pas le moins cher. Il me semble que RedHat est plutôt dans les clous.


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ar7awn a écrit :



qu’est ce qui empêche aOO de reprendre du code de libreoffice?





LibreOffice lors de son fork était sous Licence GPL qui n’est pas compatible avec la licence d’AOo : la licence Apache.

On peux insérer du code sous licence Apache dans un programme sous Licence GPL mais l’inverse n’est pas vrai. En effet la licence GPL oblige que le code reste Libre, la licence Apache permet elle une reprise du code dans un programme propriétaire.



Après il faut savoir que LibreOffice bascule progressivement son code de la GPL vers la licence MPL (M pour Mozilla) qui au niveau droit se situe entre la licence Apache et la licence GPL: on peux inclure du code sous MPL dans un programme proprio mais ce code ne peux changer de licence et doit rester Libre.


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ar7awn a écrit :



qu’est ce qui empêche aOO de reprendre du code de libreoffice?





Rien. Mais la fondation Apache veut publier un logiciel sous licence Apache seulement. LibreOffice est sous licence LGPL3 / MPL2.



Edit: grillé. :)


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DownThemAll a écrit :



Certains commentaires sont aberrants… on voit ceux qui ne connaissent rien au monde de l’entreprise et qui pensent que l’utilisateur lambda peut s’adapter sans soucis à n’importe quelle interface…



Sinon j’espère qu’ils utilisent pas de classeurs avec macro dans les ministères <img data-src=" />





Pour les aficionados de ces solutions, cela se passent comment pour mettre un jour un parc de machines avec OpenOffice / LibreOffice ? Parce que au moins avec MS Office, on a Windows Update, mais pour les autres?





Aussi surprenant, depuis les version 4.2.x, plus besoin de bidouilles dans chaque fichier XLS à macros pour les voir s’exécuter correctement sous Calc.


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killer63 a écrit :



ouai enfin une personne qui bosse dans l’administration et qui est collée devant un pc toute la journée et qui n’a pas les bases des logiciels bureautiques ou d’un os, c’est un peu comme si un garagiste ne savait pas comment faire une vidange ou un boulanger qui ne sait pas comment faire cuire son pain


…





pourquoi tous les autres corps de métier s’adaptent toujours rapidement aux évolutions technologiques ou nouveaux outils et que c’est toujours dans les administrations ou à chaque fois ca gueule.

c’est vraiment qu’ils y mettent de la mauvaise volonté !!



vivement que cette génération baby boom parte en retraite pour qu’on puisse enfin faire évoluer le pays rapidement avec la technologie





Vraiment, plus je te lis, plus je me demande ce que tu fais avec ton cerveau… Tu joues à la balle au prisonnier ?



Oui je sais c’est agressif, m’enfin quand je lis des conneries pareilles à répétition…

Sinon, quand même pour réagir de manière constructive…




  1. Le boulot des gens dans l’administration, c’est de connaître l’ensemble du corpus réglementaire et les procédures nécessaires pour assurer un bon niveau de service au citoyen. PAS d’être mouse master. Et au passage, quand tu vois ce qu’ils se tapent parfois comme bouse dans les logiciels métiers, plus le fait d’être sous WIndows (=bugs, plantages, pas fiable, incompréhensible), tu comprends pourquoi certains ont développé une grosse réticence, voire un blocage complet sur l’apprentissage logiciel.



  2. Le comportement que tu décris n’est absolument pas l’apanage du secteur public, loin (trèèès loin) de là. Pour la plupart des gens quelque soit le domaine, l’informatique est un outil dont ils n’ont rien à foutre mais qu’ils doivent utiliser. Ils limitent donc l’acquisition de savoir-faire au strict minimum, logique vu qu’ils considèrent ça comme une contrainte/perte de temps (temps qu’ils préfèrent investir à renforcer leur compétence ou exécuter leurs missions).



    Faudrait vraiment arrêter le nombrilisme, on peut s’en réjouir ou s’en désoler, le fait est que la plupart des gens n’en ont rien à cirer de leur ordinateur…


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killer63 a écrit :



entre office 2013 et libre office, sérieux, y’a pas de quoi fouetter un chat



niveau interface, c’est pas compliqué quand même









T’es gentil, mais il ne faut VRAIMENT pas sous-estimer la difficulté d’une migration.

Dans mon administration, beaucoup de postes sont encore sous Office 2003, et l’immense majorité des utilisateurs n’a jamais compris le principe de l’arborescence des fichiers et répertoires (je crois que beaucoup d’anciens partiront à la retraite avant d’avoir compris), ignore qu’un fichier n’est pas lié à un logiciel mais peut (selon son format) être lu et édité par des logiciels différents….Etc

Mon principal collaborateur ignore l’existence de l’explorateur windows et n’ouvre un fichier word ou excel qu’à partir de word ou excel (j’imagine qu’il pense que les fichiers sont enregistrés DANS le logiciel !)



ça parait incroyable, mais c’est vrai: la majorité des gens sont des gros débiles avec l’outil informatique, y compris ceux qui utilisent sans problème IOS ou Android (d’ailleurs il n’est pas impossible qu’IOS et Android font encore régresser ceux qui ignorent les bases)



NB: et j’ajoute qu’en tant que responsable du personnel, et donc du plan de formation, je dépense chaque année un joli budget en formation bureautique, sans grande efficacité… j’ai parfois l’impression que c’est un puit sans fin…. Je ne m’explique pas ce phénomène (les formations sont d’ailleurs parfois bien faite), mais c’est un constat incontestable, et donc une donnée à prendre en compte, même si on peut trouver ça ahurissant.


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dasoft a écrit :



Je ne vois pas trop la rentabilité de migrer vers l’open source car la migration va coûter cher, très cher !

pour un gain certes sur le long terme mais le gain de temps pour les utilisateurs et les performances des programmes sont à discuter…





Un ROI ça ne se calcule pas à un instant T mais dans la durée.



La question à se poser c’est: si on passe au logiciel libre, combien de temps pour rentabiliser cet investissement?



Si ils y passent c’est qu’ils doivent penser qu’a moyen/long terme ça va rapporter. Je ne me fais pas de soucis là dessus.<img data-src=" />


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dasoft a écrit :



Je ne vois pas trop la rentabilité de migrer vers l’open source car la migration va coûter cher, très cher !

pour un gain certes sur le long terme mais le gain de temps pour les utilisateurs et les performances des programmes sont à discuter…





D’après ton raisonnement, il faudrait donc rester pour toujours chez le même éditeur, et ne jamais changer parce que la migration a un coût ?



La migration a un coût, certes, mais après la migration tu peux avoir des économies substantielles. Les exemples de la Gendarmerie Nationale, ou encore de l’agglomération de Toulouse, en sont des exemples. En Allemagne la ville de Munich a aussi migré sous des solutions libres (Linux + LibreOffice), et a réalisé 11 millions d’Euros d’économies en 10 ans.



Par ailleurs, on l’a déjà dit dans ces colonnes, le coût est loin d’être le seul argument pour passer au libre.


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DownThemAll a écrit :



Pour les aficionados de ces solutions, cela se passent comment pour mettre un jour un parc de machines avec OpenOffice / LibreOffice ? Parce que au moins avec MS Office, on a Windows Update, mais pour les autres?





C’est une grosse faiblesse de Windows: l’absence de mise à jour centralisée. Cela existe depuis des lustres sous Linux. Mac OS le fait depuis peu avec son Store (il y a une version pour iOS et pour les Mac OS) mais cela ne concerne pas tous les programmes et certains comme Adobe ne voudront jamais qu’Apple touche 30% sur la vente d’un logiciel.

MS a commencé la mise en d’un store à la Apple dans Windows 8 avec les mêmes inconvénients d’où le lancement de SteamOS par Valve qui ne veux pas se faire marcher sur les pieds.



Sinon LibreOffice se met à jour comme Firefox: il interroge un serveur régulièrement et cette fonctionnalité peut être bloquée.


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Citan666 a écrit :





  1. Le boulot des gens dans l’administration, c’est de connaître l’ensemble du corpus réglementaire et les procédures nécessaires pour assurer un bon niveau de service au citoyen. PAS d’être mouse master.







    c’est aussi de savoirs utiliser et d’adapté a leur outil principal.







    Citan666 a écrit :



    Et au passage, quand tu vois ce qu’ils se tapent parfois comme bouse dans les logiciels métiers, plus le fait d’être sous WIndows (=bugs, plantages, pas fiable, incompréhensible), tu comprends pourquoi certains ont développé une grosse réticence, voire un blocage complet sur l’apprentissage logiciel.







    Ils ont le même OS qu’a la maison, windows est clairement un avantage sur ce point là. Et c’est peut être de ma faute mais ces deux dernières années je n’ai eu aucun bluescreen mais plusieurs kernel panic.


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Soriatane a écrit :



C’est une grosse faiblesse de Windows: l’absence de mise à jour centralisée. Cela existe depuis des lustres sous Linux. Mac OS le fait depuis peu avec son Store (il y a une version pour iOS et pour les Mac OS) mais cela ne concerne pas tous les programmes et certains comme Adobe ne voudront jamais qu’Apple touche 30% sur la vente d’un logiciel.

MS a commencé la mise en d’un store à la Apple dans Windows 8 avec les mêmes inconvénients d’où le lancement de SteamOS par Valve qui ne veux pas se faire marcher sur les pieds.



Sinon LibreOffice se met à jour comme Firefox: il interroge un serveur régulièrement et cette fonctionnalité peut être bloquée.





C’est curieux de le faire sous wp et pas sous windows. <img data-src=" />


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DownThemAll a écrit :



Certains commentaires sont aberrants… on voit ceux qui ne connaissent rien au monde de l’entreprise et qui pensent que l’utilisateur lambda peut s’adapter sans soucis à n’importe quelle interface…



Ouiqui aiment, de base, cracher sur les fonctionnaires.

Je me suis abstenu 3x de ne laisser qu’un simple “Crétin.” en guise de réponse.







DownThemAll a écrit :



Sinon j’espère qu’ils utilisent pas de classeurs avec macro dans les ministères <img data-src=" />



Pour mon expérience perso, quand je suis passé de MSO à OOo puis LO, le code était correctement interprété, parfois à quelques subtilités près, tout comme le code VBA.

Par contre, ça remonte à quelques années, mais la dernière fois que j’ai voulu faire l’équivalent du VBA sous Calc (eq Excel), c’est surtout là que j’ai perçu l’écart énorme qu’il y a entre les 2 mondes (MSO vs LO). VBA est extrêmement facile d’accès, par contre, sous LO je me sentais totalement pollué par tout un tas de code dont je n’avais que faire. Malheureusement, je ne pense pas que ce soit un de leurs axes prioritaires, ils sont toujours en train de nettoyer le code hérité d’OOo/aOO, et ont également pas mal gagné en perfs.









DownThemAll a écrit :



Pour les aficionados de ces solutions, cela se passent comment pour mettre un jour un parc de machines avec OpenOffice / LibreOffice ? Parce que au moins avec MS Office, on a Windows Update, mais pour les autres?





Pour windows update, ça dépends de l’admin; il peut bloquer ou mettre un serveur local pour éviter que tous les postes ne fassent individuellement toutes les maj en direct vers MS.

Pour LO, je ne sais pas s’il existe un système équivalent (je ne crois pas, mais pas sûr) et, “pire”, pour changer de branche il faut que tu le fasses toi-même.


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Zyami a écrit :



Pourquoi tout le monde se tourne vers LibreOffice et pas OpenOffice, il y a vraiment une énorme différence entre les 2 ?







Ceci pourra t’intéresser : http://www.framablog.org/index.php/post/2012/05/27/libreoffice-openoffice-histoire


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Okki a écrit :



Oui et non.



D’un côté, si tu prends du support chez Linagora ou autre SSLL française, tu crées de l’emploi en France, et tu récupères des impôts. C’est bien, mais ça s’arrête là.



En général, ces boîtes ne contribuent quasiment pas au libre.



À l’inverse, si tu prends ton support chez Red Hat, l’argent part aux États-Unis, mais en retour, il se trouve que Red Hat est l’un des deux plus gros contributeur au kernel Linux avec Intel, le plus gros contributeur de GNOME, l’un des plus gros contributeur de LibreOffice…



Donc, finalement, tu leur donne les moyens de bosser sur le libre, ce qui te sera profitable à l’arrivée.







  1. Ce serait déjà pas mal hein…<img data-src=" />

  2. Et sinon ce serait bien de se renseigner avant de l’ouvrir pour dire des conneries…<img data-src=" /> Smile, je ne connais pas leur méthodo/ratio de contribution logicielle, mais tous les livres blancs qu’ils publient et leurs coms en général ont un impact très positif sur la perception du libre par les entreprises/administrations.

    LINAGORA, en dépit de méthodes de communication plus que discutables, contribuent au libre. A minima par des remontées de patchs aux communautés concernées, a maxima par les logiciels qu’ils développent qui sont sous AGPL (si je me plante pas). Certes c’est avant tout dans leur propre intérêt, mais puisque tout le monde peut profiter du logiciel, pourquoi pas ? :)

    Je ne cite que ces deux là car les plus connues, mais je pense qu’une majorité d’entreprises qui se réclament du libre essayent de jouer le jeu.



    Après, il faut voir aussi que ce n’est pas forcément aussi simple que “je réalise un patch pour un client &gt; je reverse”. Il faut a minima…




  • Que le client ait donné son accord (donc prévoir dans le contrat clause de “non-confidentialité” + calibrer les cessions de droit pour permettre la mise sous licence libre)…

  • Que le bug rencontré ne soit pas spécifique à l’environnement du client mais bien reproductible ailleurs…

  • Que la solution développée soit suffisamment propre et faiblement couplée au contexte pour être proposée en patch à la communauté.



    Bref, les contraintes inhérentes à l’activité d’entreprise impliquent de mettre en place un certain nombre de procédures pour que ça roule. Ce n’est pas trivial.

    Et après tout ça, on n’est même pas sûr que la communauté en veuille. <img data-src=" />

    C’est le jeu ma pauv’ Lucette… <img data-src=" />


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La GPLv2 et GPLv3 sont des plaies. Elles sont des visions plus que jusqu’au-boutiste de ce que doit être un projet open source, un peu comme si lorsque l’on utilise quelque chose du domaine public pour créer autre chose cela doit forcement tomber dans le domaine public….



En tout cas si LibreOffice est sous GPLv3 alors toutes les macros produites en utilisant libreOffice sont de fait en GPLv3…. interessant.

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Soriatane a écrit :



…

Sinon LibreOffice se met à jour comme Firefox: il interroge un serveur régulièrement et cette fonctionnalité peut être bloquée.





Et au sein de la DSI d’un service public, mettre en place un proxy/miroir qui évite d’aller taper dans les dépôts via Internet pour faire les mise à jour et les trier/centraliser, c’est simple, efficace, élégant.

Et moins cher qu’un serveur Microsoft WSUS <img data-src=" />

(il faut payer la licence du W2k12 qui le porte)


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Citan666 a écrit :



Après, il faut voir aussi que ce n’est pas forcément aussi simple que “je réalise un patch pour un client &gt; je reverse”. Il faut a minima…





  • Que le client ait donné son accord (donc prévoir dans le contrat clause de “non-confidentialité” + calibrer les cessions de droit pour permettre la mise sous licence libre)…







    En tout cas si le soft en GPLv3, ton patch le sera aussi… et la ton client il peut dire ce qu’il veut mais il n’a pas d’autre choix.


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ZeHiro a écrit :



aOO est sous licence Apache, et il veulent maintenir tout leur code sous cette licence.

LO est sous GPL v3.

La licence apache permet une réutilisation du code dans un logiciel propriétaire, ce que ne permet pas la licence GPLv3, qui implique que le logiciel pour lequel le code est réutilisé soit sous GPL aussi.





Ah bah merci ! <img data-src=" />

Je m’étais toujours demandé pourquoi Oracle, après avoir vainement (et honteusement) tenté de verrouiller OpenOffice, avait choisi la fondation Apache pour confier le logiciel, plutôt qu’une autre fondation…

Grâce à toi, j’ai pigé. Ils ont choisi la fondation Apache en sachant très bien qu’Apache mettrait tout sur leur licence, dans l’espoir d’ainsi pouvoir relancer la communauté autour de ce projet pour tout réutiliser dans un soft proprio (en plus de faire chier la communauté LO)…

Sauf que personne ne s’y est laissé prendre ! <img data-src=" />



Puis de toute façon, ça a fait du bien à la suite bureautique au final, quand je vois le dynamisme de LO je me demande s’il n’y avait pas des blocages dans l’équipe de gestion du temps OOo…


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Citan666 a écrit :





  1. Le boulot des gens dans l’administration, c’est de connaître l’ensemble du corpus réglementaire et les procédures nécessaires pour assurer un bon niveau de service au citoyen. PAS d’être mouse master.





    1. Le comportement que tu décris n’est absolument pas l’apanage du secteur public, loin (trèèès loin) de là. Pour la plupart des gens quelque soit le domaine, l’informatique est un outil dont ils n’ont rien à foutre mais qu’ils doivent utiliser. Ils limitent donc l’acquisition de savoir-faire au strict minimum, logique vu qu’ils considèrent ça comme une contrainte/perte de temps (temps qu’ils préfèrent investir à renforcer leur compétence ou exécuter leurs missions).



      .







      1/ ah bon ?

      ils travaillent dans les administrations maintenant ? <img data-src=" />

      surtout au ministère d’état ?

      ils doivent faire 10h 12h et 14h 16h avec une pause de 30 mn entre chaque

      c’est bien comme ca que ca se passe en préfecture il me semble



      2/ les gens s’intérrèssent à ce qu’ils ont besoin pour leur niveau personnel

      je suis sur que la mme michu qui sait pas allumer un pc, saura comment télécharger une appli sur son iphone



      dès que ca touche le boulot, les gens veulent pas s’investir

      et ca c’est surtout dans les administrations car ils sont protégés car c’est dans le public, donc il s’en branlent



      après faudra bien qu’ils s’y mettent à l’informatique car le gouvernement veut passer tout en full dématérialisé d’ici 2018 au niveau paperasse



      donc on en revient toujours au même

      vivement que ces dinosaures partent en retraite pour qu’on puisse enfin accélerer dans le numérique





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The F0x a écrit :



En tout cas si le soft en GPLv3, ton patch le sera aussi… et la ton client il peut dire ce qu’il veut mais il n’a pas d’autre choix.





Tous les logiciels libres ne sont pas sous licence “copyleft fort” (qu’est-ce que ça me gave ce changement de terminologie qui s’est imposé depuis que des entreprises ont dévoyé les sens d’origine de “libre” et “open source”)…





killer63 a écrit :



dès que ca touche le boulot, les gens veulent pas s’investir

et ca c’est surtout dans les administrations car ils sont protégés car c’est dans le public, donc il s’en branlent.





Donc à contrario dans le privé les gens ils sont tous gentils motivés à fond pour devenir des pros de leur soft ? <img data-src=" />

Tu dois bosser dans une boîte d’IT/Internet, ou ne pas bosser du tout, pour oser sortir pareille énormité…<img data-src=" />



EDIT : Bon allez je vous laisse troller en paix, faut que j’aille profiter de l’expertise de ces fainéants grévistes sur rails (comprendre, faut que je chope mon train). Bonne journée à tous ! :)


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metaphore54 a écrit :



C’est curieux de le faire sous wp et pas sous windows. <img data-src=" />







WP est sorti avec W8, la MàJ 8.1 en est l’exemple, avant cela il ne le faisait pas là ou OS X te met à jour tout le parc logiciel d’Apple (avant le store, il y avait le menu pomme et recherché des MàJ). Quand à Linux il doit le faire depuis que ça existe.


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The F0x a écrit :



En tout cas si LibreOffice est sous GPLv3 alors toutes les macros produites en utilisant libreOffice sont de fait en GPLv3…. interessant





Non… pas plus qu’un programme codé avec un éditeur open-source n’est forcé d’être open-source







The F0x a écrit :



En tout cas si le soft en GPLv3, ton patch le sera aussi… et la ton client il peut dire ce qu’il veut mais il n’a pas d’autre choix.





Non plus…

Tu peux faire un patch en copyleft, et il restera copyleft.

Tu peux faire un patch en propriétaire, mais tu ne pourras pas redistribuer la version (d’un autre coté, si tu as choisi une licence propriétaire, c’est justement pour ne pas redistribuer…)



Bref, tu es à coté de la plaque, à moins que ton but soit justement de troller…


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Soriatane a écrit :



C’est une grosse faiblesse de Windows: l’absence de mise à jour centralisée. Cela existe depuis des lustres sous Linux. Mac OS le fait depuis peu avec son Store (il y a une version pour iOS et pour les Mac OS) mais cela ne concerne pas tous les programmes et certains comme Adobe ne voudront jamais qu’Apple touche 30% sur la vente d’un logiciel.

MS a commencé la mise en d’un store à la Apple dans Windows 8 avec les mêmes inconvénients d’où le lancement de SteamOS par Valve qui ne veux pas se faire marcher sur les pieds.



Sinon LibreOffice se met à jour comme Firefox: il interroge un serveur régulièrement et cette fonctionnalité peut être bloquée.







Justement c’est une des forces de windows pour les grandes structures, MS offre la possibilités de controler exactement ce que tu autorise et propage comme mise à jour en fonction des besoins et contraintes réelles.



En fait tu confonds deux choses des repositories centraux d’applications pour leur deploiements et la mise a jour de ces applications. En tout cas sache que MS propose ce genre de solutions depuis des lustres et que les “Store” sont plutôt des cauchemard pour les administrateurs car tu te dois de garantir la version du soft utiliser et des mises à jours (tu ne peux pas faire une confiance aveugle à quelqu’un en dehors de ton organisation) alors déléguer ça a des tiers pourquoi mais faudra pas venir se plaindre quand tel ou tel faille/problème apparaitra.


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Okki a écrit :



Oui et non.



D’un côté, si tu prends du support chez Linagora ou autre SSLL française, tu crées de l’emploi en France, et tu récupères des impôts. C’est bien, mais ça s’arrête là. En général, ces boîtes ne contribuent quasiment pas au libre.



À l’inverse, si tu prends ton support chez Red Hat, l’argent part aux États-Unis, mais en retour, il se trouve que Red Hat est l’un des deux plus gros contributeur au kernel Linux avec Intel, le plus gros contributeur de GNOME, l’un des plus gros contributeur de LibreOffice…



Donc, finalement, tu leur donne les moyens de bosser sur le libre, ce qui te sera profitable à l’arrivée.





Linagora, Smile, … toujours les mêmes (mauvais) exemples de SSLL.



Je connais (je veux dire : personnellement, les gens qui y travaillent) plein de petites SSLL de quelques salariés qui sont parmi les plus gros contributeurs de choses aussi connues qu’OSM, OpenERP, SME server, etc.

Moins connues que le Kernel ou LO, moins gros comme projet libre, mais bon, à leur échelle, c’est une part plus importante du chiffre d’affaire qui y passe.



Après, je n’ai rien contre les “gros” contributeurs, et le travail de RedHat mérite d’être rétribué.

C’est juste qu’en ce moment (et pour longtemps, hélas <img data-src=" /> ), notre balance du commerce extérieur nous ramène à la dure réalité : on est fauchés.


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Faith a écrit :



Non… pas plus qu’un programme codé avec un éditeur open-source n’est forcé d’être open-source





Non plus…

Tu peux faire un patch en copyleft, et il restera copyleft.

Tu peux faire un patch en propriétaire, mais tu ne pourras pas redistribuer la version (d’un autre coté, si tu as choisi une licence propriétaire, c’est justement pour ne pas redistribuer…)



Bref, tu es à coté de la plaque, à moins que ton but soit justement de troller…









Tu parles de copyleft et je te parle GPLv2/3. A ce jour pourquoi crois tu que la fondation Apache se tiens a bonne distance des GPLv2/3, en fait ça vient du fait que les GPLv2/3 disent explicitement que tous les “derivatives works” sont de fait sous GPLv2/3… le probleme est comment tu definis un “derivative work”, la personne n’est capable de le dire vraiment et les auteurs des GPLv2/3 ne veulent pas non plus rendre cela plus explicit…


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Citan666 a écrit :



Tous les logiciels libres ne sont pas sous licence “copyleft fort” (qu’est-ce que ça me gave ce changement de terminologie qui s’est imposé depuis que des entreprises ont dévoyé les sens d’origine de “libre” et “open source”)…







c’est bien pour ça que je parle de la GPLv3 et pas des autres licenses.


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The F0x a écrit :



La GPLv2 et GPLv3 sont des plaies. Elles sont des visions plus que jusqu’au-boutiste de ce que doit être un projet open source, un peu comme si lorsque l’on utilise quelque chose du domaine public pour créer autre chose cela doit forcement tomber dans le domaine public….







Ce sont deux visions des choses. L’Open Source et les licences non copyleft défendent surtout les entreprises, les aide à développer plus vite et gagner plus d’argent, sans qu’il n’y ai la moindre obligation de contribuer quoi que ce soit en retour. Un peu comme si, lors d’un pique-nique ouvert à tous, tout le monde jouait le jeu en apportant chacun quelque chose (nourriture, bonne humeur, une guitare :) mais que trois gros plein de pognon, venaient se goinfrer en tirant la tronche, avant de repartir sans rien dire.



Là où le Libre protège plutôt l’utilisateur. Ce qui est libre doit rester libre. Et en contribuant tous ensemble, ça profite au bien commun.







The F0x a écrit :



En tout cas si LibreOffice est sous GPLv3 alors toutes les macros produites en utilisant libreOffice sont de fait en GPLv3…. interessant.







Du tout. Ça serait comme imposer aux utilisateurs de The Gimp de publier toutes leurs images sous licence libre, ou aux écrivains qui utilisent Writer, de publier leur roman, là encore sous licence libre.



Une macro, c’est un composant externe au logiciel. C’est ta propriété intellectuelle, t’en fais ce que tu veux.







The F0x a écrit :



En tout cas si le soft en GPLv3, ton patch le sera aussi… et la ton client il peut dire ce qu’il veut mais il n’a pas d’autre choix.







Non. Il y a obligation de redistribuer le code sous licence libre, uniquement si le logiciel modifié est distribué à l’extérieur. Par exemple, si tu te mets à proposer ta propre version de LibreOffice en téléchargement. Pour un usage interne, t’en fais ce que tu veux, et il n’y a aucune obligation de reverser tes modifications à la communauté. Par contre, si tu ne le fais pas, ça signifie qu’à chaque nouvelle version de LibreOffice, il faudra que tu adaptes tes modifications pour suivre les évolutions. Ce qui risque d’être beaucoup plus coûteux au final.


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The F0x a écrit :



A ce jour pourquoi crois tu que la fondation Apache se tiens a bonne distance des GPLv2/3





Justement: les patchs faits en copyleft pour Apache sont intégrables dans LO, en GPLv2/3. Or, le patch en lui-même est toujours en copyleft.

Bref, aucune viralité…


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doublon à effacer…

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Xavier.B a écrit :





  • 1, merci <img data-src=" />



    C’est possible d’en discuter un peu plus par mail ? Vous pouvez m’écrire at : xavier (at) nextinpact (dot) com. Merci !







    Après avoir lu le lien, j’aimerais aussi en savoir un peu plus sur le libre dans l’administration.



    Si on pouvait savoir clairement quels sont les logiciels / disctib utilisés par l’administration, on pourrait utiliser les mêmes à titre personnel ou dans des entreprises. On pourrait surtout se concentrer sur ces projets pour proposer des patchs et améliorations.



    Après tout, je ne suis pas contre l’idée de passer un peu de mon temps libre de dev pour aider l’Etat !

    Car même si on critique toujours les fonctionnaires, il faut avouer que parfois, ils utilisent des logiciels pas du tout adaptés à leurs besoins. Un exemple tout con (j’invente, mais je suis sûr qu’il existe) : une case “Tout sélectionner” pour cocher 50 lignes au lieu de tout se faire à la main.



    Enfin, former du personnel prend beaucoup de temps. Il faut aussi refaire toutes les procédures.

    Je passerais bien le PC de mes parents de Windows XP à Linux, mais c’est impossible. Je n’ai pas le temps de faire du support :/


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killer63 a écrit :



1/ ah bon ?

ils travaillent dans les administrations maintenant ? <img data-src=" />

surtout au ministère d’état ?

ils doivent faire 10h 12h et 14h 16h avec une pause de 30 mn entre chaque

c’est bien comme ca que ca se passe en préfecture il me semble







Ça me fait toujours rire ça : “ouais je te jure c’est des gros branleurs à [État ou entreprise], enfin il me semble. En vrai j’en sais rien mais c’est tellement plus drôle de le dire”.







killer63 a écrit :



et ca c’est surtout dans les administrations car ils sont protégés car c’est dans le public, donc il s’en branlent







J’ai un scoop pour toi : il y a de l’administration dès qu’une structure dépasse la taille d’une TPE. Il n’y en a pas que dans le public <img data-src=" />







killer63 a écrit :



vivement que ces dinosaures partent en retraite pour qu’on puisse enfin accélerer dans le numérique







C’est beau d’avoir la foi. Tu crois vraiment que les générations suivantes sont plus calées ? <img data-src=" /> À part pour glandouiller sur Facebook, je vois pas…


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Citan666 a écrit :



Et sinon ce serait bien de se renseigner avant de l’ouvrir pour dire des conneries…<img data-src=" />







Dans quasiment pas, il y a quasiment, synonyme de pratiquement, ou presque XD



J’espère bien qu’ils contribuent un peu. Mais pour suivre le développement du kernel, de LibreOffice et du libre en général, je vois ÉNORMÉMENT Red Hat - c’est clairement la locomotive du libre - mais à côté, les SSLL françaises me semblent particulièrement insignifiantes.



Pour le dernier kernel :



« C’est à nouveau Intel qui occupe la tête du classement des entreprises avec 10,52?% des correctifs, suivi de très près par Red?Hat (10,37?%). Red?Hat est, en revanche, l’entreprise qui signe le plus de correctifs, avec 11,85?% contre 10,25?% pour Intel. »



Si je ne dis pas de conneries, la première entreprise qui me semble française, ST Microelectronics, est 46ème…



Même chose dans les commits par affiliation du côté de LibreOffice. Je vois beaucoup Red Hat et Collabora, mais j’ai beaucoup de mal à distinguer le vert foncé de Linagora XD



Et pour finir, les contributions Red Hat. Donc oui, même si les SSLL remontent quelques correctifs, je ne les aies encore jamais vues réellement s’investir.


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Spydeus a écrit :



Après avoir lu le lien, j’aimerais aussi en savoir un peu plus sur le libre dans l’administration.



Si on pouvait savoir clairement quels sont les logiciels / disctib utilisés par l’administration, on pourrait utiliser les mêmes à titre personnel ou dans des entreprises. On pourrait surtout se concentrer sur ces projets pour proposer des patchs et améliorations.



Après tout, je ne suis pas contre l’idée de passer un peu de mon temps libre de dev pour aider l’Etat !

Car même si on critique toujours les fonctionnaires, il faut avouer que parfois, ils utilisent des logiciels pas du tout adaptés à leurs besoins. Un exemple tout con (j’invente, mais je suis sûr qu’il existe) : une case “Tout sélectionner” pour cocher 50 lignes au lieu de tout se faire à la main.



Enfin, former du personnel prend beaucoup de temps. Il faut aussi refaire toutes les procédures.

Je passerais bien le PC de mes parents de Windows XP à Linux, mais c’est impossible. Je n’ai pas le temps de faire du support :/





J’ai déjà envoyé un mail à Xavier. Par contre, j’ai restreint volontairement le détail sur certains infos (serveurs notamment) car cela commence à rentrer dans le domaien du sensible. Pas sûr que ma hiérarchie apprécierai …


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SebGF a écrit :



Et dans la réalité réelle, le gars qui débute il a une formation de quelques jours où on lui dit “tu cliques là, tu tapes le numéro, tu fais entrée, t’appuies sur F10 et voilà”, parce qu’il a été embauché comme vendeur, pas comme ingénieur système.





Et ce gars, au bout de 20 ans tu lui change son programme et il sait utiliser le nouveau sans formation ou bien..?



Puis tu rêves, les formations dans les pme c’est souvent qques minutes/heures sur un coin de table pas plus.



La boite de ma femme qui avait un bon système de progiciel a été rachetée par une plus grosse qui avait encore un vieux “progiciel-fait-avec -les-pieds” du début des années 90 (interface Minitel monochrome, pas de souris ni de menus, 10 000 Fx à retenir etc. ) … ben tout le monde a du basculer sur… l’ancien système tout pourri, et les salariés ont du aller 3x4h dans les services de l’autre boite pour se faire expliquer rapidement par les autres employés pendant qu’ils géraient leur travail en même temps…

Résultat ?

100% des nouveaux “formés” ont fait 50h sup en 6 semaines pour combler le temps fou perdu à se faire au nouveau système (tout apprendre sur le tas en fait) et pas mal de cas qui se sont mis sous calmant…



Tu me parleras de formation après…



Pareil pour moi : on ne m’as jamais formé, dans toutes les boites où j’ai bossé, on m’a juste montré le progiciel vaguement, et j’ai toujours du galérer pendant des semaines sur des trucs à la con qui m’auraient été évités si j’avais eu droit à une vrai formation structurée et complète.


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Tarpan a écrit :



Et ce gars, au bout de 20 ans tu lui change son programme et il sait utiliser le nouveau sans formation ou bien..?



Puis tu rêves, les formations dans les pme c’est souvent qques minutes/heures sur un coin de table pas plus.



La boite de ma femme qui avait un bon système de progiciel a été rachetée par une plus grosse qui avait encore un vieux “progiciel-fait-avec -les-pieds” du début des années 90 (interface Minitel monochrome, pas de souris ni de menus, 10 000 Fx à retenir etc. ) … ben tout le monde a du basculer sur… l’ancien système tout pourri, et les salariés ont du aller 3x4h dans les services de l’autre boite pour se faire expliquer rapidement par les autres employés pendant qu’ils géraient leur travail en même temps…

Résultat ?

100% des nouveaux “formés” ont fait 50h sup en 6 semaines pour combler le temps fou perdu à se faire au nouveau système (tout apprendre sur le tas en fait) et pas mal de cas qui se sont mis sous calmant…





Ben statistiquement, ça montre que tous ces gens du “bon” progiciel étaient capable de bosser 8h20 de plus par semaine, ce qu’ils ont fait en passant au vieux logiciel. Du coup, une fois qu’ils auront fini leur formation, ils pourront être plus productif, exactement de 8h20 par semaine. Donc c’est tout bénéf’


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Lyzz a écrit :



Et plus tu répète ce mot, plus il s’use…

(pardon <img data-src=" />)





<img data-src=" /> <img data-src=" /> (y a pas plus gros comme note désolé)



J’ai rigolé comme un c*n la <img data-src=" />


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gokudomatic a écrit :



Donc c’est tout bénéf’





Pas sur, sur du très court terme oui, mais une fois qu’ils seront tous en arrêt maladie pour burn out ou dépression, l’entreprise y perdra bcp (d’autant que la formation au logiciel n’est que le cadet de leur compétence…)


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metaphore54 a écrit :



C’est curieux de le faire sous wp et pas sous windows. <img data-src=" />





C’est fait dans Windows 8 mais cela concerne plus la partie Modern UI.





The F0x a écrit :



Justement c’est une des forces de windows pour les grandes structures, MS offre la possibilités de contrôler exactement ce que tu autorise et propage comme mise à jour en fonction des besoins et contraintes réelles.



En fait tu confonds deux choses des repositories centraux d’applications pour leur déploiements et la mise a jour de ces applications. En tout cas sache que MS propose ce genre de solutions depuis des lustres et que les “Store” sont plutôt des cauchemard pour les administrateurs car tu te dois de garantir la version du soft utiliser et des mises à jours (tu ne peux pas faire une confiance aveugle à quelqu’un en dehors de ton organisation) alors déléguer ça a des tiers pourquoi mais faudra pas venir se plaindre quand tel ou tel faille/problème apparaitra.









seb2411 a écrit :



Oui je crois qu’il confondent les mises a jours via le gestionnaire de paquet pour l’utilisateur lambda. Et les mises a jours centralise via les admin du parc info. Dans le second cas Linux aussi propose pas mal d’outil pour gérer tout ça.







En effet, je ne connais pas bien ces parties. Mais je n’irais pas jusqu’à dire que je confonds. Je me base sur mon expérience en PME: il n’y a pas de moyens de simple et rapide pou dire que Adobe, Reader, Flash, Java & Co sont à jour au niveau sécurité. Dans Linux c’est out-of the box. Le mauvais côté est qu’il ne faut pas ajouter n’importe quel dépôts.



Je sais qu’il existe des outils de déploiement pour installer LibreOffice ou d’autres logiciels dans les grands compte mais ils ne sont pas à la portée des PME.


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gokudomatic a écrit :



un apéritif open source bar, ça ne suze jamais.







fixed <img data-src=" />


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Tarpan a écrit :



Pas sur, sur du très court terme oui, mais une fois qu’ils seront tous en arrêt maladie pour burn out ou dépression, l’entreprise y perdra bcp (d’autant que la formation au logiciel n’est que le cadet de leur compétence…)





c’est pour ça qu’on les prend en CDD. Il faut juste estimer le temps moyen avant qu’un employé tombe en burnout pour fixer la date de fin du contrat.





Je suis un monstre, hein?<img data-src=" />


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gokudomatic a écrit :



Je suis un monstre, hein?<img data-src=" />





On dit M. Connard <img data-src=" />



Mais j’en connais plein des boites qui ont 60% de CDD de 6 mois car exploitant les gens à la limite du supportable (3x8 changeants en permanence etc.)



On m’a même fait le coup de “des fois il faudra rester un peu le soir, mais ce sera pas compté hein…(voix doucereuse)” … bénévolat ou esclavage, selon le point de vue… <img data-src=" />


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Faith a écrit :



Ca dépend du patch à faire, mais oui, c’est faisable sans problème…



Si le patch se résume à rajouter “if (toto != null)”, évidemment ça n’a aucun sens de lui attribuer une licence différente (et de toute façon, vu le peu de spécificité de ce patch, n’importe qui pourra le reprendre, quelque soit la licence)



Mais si le patch est, par exemple, l’ajout d’une reconnaissance de caractère, alors aucun problème pour coder ta fonction/bibliothèque de reconnaissance en copyleft, et de juste rajouter “call ma_fonction();” dans le code initial en GPL.

Dans ce cas, tu as effectivement codé un patch en licence différente de celle du logiciel initial.







En fait c’est plus compliqué que ça tu as une approche trop pragmatique de la chose. Il faut se faire expliquer le truc par des juristes (si possible par plusieurs car ils auront des interprétations différentes) car si un code GPL peut tout a fait appeller un code non-GPL, un code non GPL ne peut appeler du code GPL sans devenir GPL a son tour ( pour faire simple et en resumant ), Il y a toutefois un cas particulier quand on fait appel a des API public d’un code GPL la le code appelant ne serait pas “contaminé”, mais plusieurs juriste m’ont déjà dis qu’il n’ avait pas vraiment de jurisprudences tres claires a ce sujet. Maintenant la GPL est explicite sur le point que si une partie du projet est en GPL alors l’ensemble du projet devient GPL.


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The F0x a écrit :



car si un code GPL peut tout a fait appeller un code non-GPL, un code non GPL ne peut appeler du code GPL sans devenir GPL a son tour ( pour faire simple et en resumant )





Pour faire simple et honnête, il faut dire qu’on ne peut pas choisir une autre licence que la licence GPL si on veut appeler du code GPL et distribuer le code.



En aucun cas un appel à du GPL ne transforme la licence. Un appel à du GPL peut, dans le pire des cas, occasionner un procès mais le code ne changera de licence pour autant.


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Soriatane a écrit :



Je sais qu’il existe des outils de déploiement pour installer LibreOffice ou d’autres logiciels dans les grands compte mais ils ne sont pas à la portée des PME.





Un serveur OCS inventory le permet et ça ne demande qu’une machine avec un Apache qui tourne, rien de plus (et u agent OCS par machine cliente). Outil libre soit dit en passant ;).


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killer63 a écrit :



et donc si il ont trop de boulot, pourquoi la cour des comptes veut supprimer des postes

bizarre bizarre <img data-src=" />







T’en tient vraiment une couche toi !! <img data-src=" />

Tu sors tellement d’énormités par post qu’il n’est même pas possible de te répondre sur tout.

Pourtant, je suis d’accord avec le fond de ton propos initial: il faut qu’on se bouge au niveau du numérique !!



Mais ton degueuli sur les fonctionnaires est complètement stupide. Perso, je n’ai aucun élément objectif pour penser que la situation est pire dans le secteur public que privé.

(au passage, comme d’autres te l’ont fait remarquer: “administration” ne veut pas dire secteur public, c’est un terme beaucoup plus large, et je vois pas pourquoi tu dévies la discussion dans un sens anti-fonctionnaires, mais bon…. <img data-src=" /> )



Quant à la Cour des comptes:





  1. c’est son boulot, c’est sa raison d’être, c’est pour ça qu’on la paie: pointer ce qui ne va pas et qui peut être améliorer. Un peu comme la mouche du coche. Un peu comme un audit interne que peut faire n’importe quelle entreprise. Mais comme on ne l’écoute pas, elle force de plus en plus le trait. C’est son job, c’est tout.



  2. si elle dit qu’il faut réduire le nombre de fonctionnaires, c’est pas (ou en tout cas pas seulement) parce que leur productivité serait faible, c’est aussi et surtout parce qu’il n’y a plus un rond en caisse, qu’on arrive à un stade où on ne peut plus continuer ainsi, à vivre au-dessus de nos moyens. Mais réduire les moyens reviendra à réduire la qualité des prestations:

    baisse de la qualité du service public = baisse des moyens - hausse de la productivité..

    Certes, il faut faire des gains de productivité, et il y en a à faire (et pas que dans le public), mais ce que la Cour des comptes n’ose pas dire, politiquement, c’est qu’il faut revoir à la baisse nos attentes vis à vis du service public. Aucun gouvernement ne peut l’assumer, compte tenu de la schizophrénie des français: on en veut toujours plus, mais on ne veut/peut pas payer.



    Enfin, débiter de tels préjugés sur “les fonctionnaires” est d’une connerie sans nom. “les fonctionnaires”, ça n’existe pas. Tu pourrais aussi bien dire: les blonds, les femmes qui mesures 1m72 ou n’importe quoi d’autres

    “Les fonctionnaires”, c’est 5 Millions de personnes, qui exercent plusieurs centaines de métiers différents, dans tous les domaines d’activités, pour des milliers d’employeurs différents, avec des milliers de statuts et accords différents, et des qualifications allant du Brevet des collèges au doctorat.

    Certains travaillent peu, certains sont fainéants et incompétents… comme partout.

    D’autres sont brilliants.

    D’autres encore travaillent 55h par semaine (je prends, au hasard, un exemple que je connais bien: moi <img data-src=" /> )



    Donc parler uniformément des “fonctionnaires” n’a aucun sens.



    A la rigueur, le seul point qui les unit, c’est d’être moins payés à que dans le secteur privé ! <img data-src=" />











    Et pourtant, je suis d’accord avec toi: à un moment donné, il est assez choquant que quelqu’un dont l’ordinateur est le principal outil de travail ne s’intéresse pas plus et ne se débrouille pas pour le maitriser un minimum.


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jmc_plus a écrit :



Sachant que le montant du contrat cadre est de (je le sais mais je ne vous le dirais pas) millions d’€ pour les 5 ans.







C’est si secret que ça?

Je croyais que c’était 100€ HT par poste…





D’ailleurs, je ne sais pas pourquoi on parle tout le temps de l’accord cadre avec le ministère de la Défense, et pas de celui avec les hôpitaux.



Pour info:

en 2010, 200 hôpitaux à peu près ont signé un accord cadre similaire, open-bar, avec microsoft, pour 4 ans, pour 200 000 PC environs.

Le coût est public: 102€ HT par poste / PAR AN.

On oublie souvent de dire que le coût est ANNUEL !!!!

Annuel, et révisable chaque année.

Hors révision, ça fait 408€ HT par PC pour les 4 ans.

J’ignore où on en est de la négociation du renouvellement de cet accord.



J’ignore aussi pourquoi on en parle jamais, y compris sur Nextinpact (à part moi).



Par contre, je sais que les hôpitaux qui ont décidé d’y partiper ont fait d’énoormes économies grâce à ce tarif très “avantageux”.


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Spydeus a écrit :



Après avoir lu le lien, j’aimerais aussi en savoir un peu plus sur le libre dans l’administration.



Si on pouvait savoir clairement quels sont les logiciels / disctib utilisés par l’administration, on pourrait utiliser les mêmes à titre personnel ou dans des entreprises. On pourrait surtout se concentrer sur ces projets pour proposer des patchs et améliorations.



Après tout, je ne suis pas contre l’idée de passer un peu de mon temps libre de dev pour aider l’Etat !

Car même si on critique toujours les fonctionnaires, il faut avouer que parfois, ils utilisent des logiciels pas du tout adaptés à leurs besoins. Un exemple tout con (j’invente, mais je suis sûr qu’il existe) : une case “Tout sélectionner” pour cocher 50 lignes au lieu de tout se faire à la main.



Enfin, former du personnel prend beaucoup de temps. Il faut aussi refaire toutes les procédures.

Je passerais bien le PC de mes parents de Windows XP à Linux, mais c’est impossible. Je n’ai pas le temps de faire du support :/







Tout est ici :



http://references.modernisation.gouv.fr/socle-logiciels-libres


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killer63 a écrit :



et va falloir 6 ans pour former les agents ???





C’est surtout que tout grand compte a de nombreuses solutions propriétaires qui s’appuient sur Office. Cela peut être des feuilles Excel très sophistiquées avec des macros incompatibles, des solutions externes d’analyse consommant des données venant d’Access ou Excel, des solutions de mailing pilotant automatiquement Word ou intergissant avec lui, etc. Et, ça, oui, ça va demander des années de migration.


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killer63 a écrit :



1/ ah bon ?

ils travaillent dans les administrations maintenant ? <img data-src=" />

surtout au ministère d’état ?

ils doivent faire 10h 12h et 14h 16h avec une pause de 30 mn entre chaque

c’est bien comme ca que ca se passe en préfecture il me semble



sincèrement, j’aimerais m’en rapprocher un poil plus <img data-src=" />

en ce moment je fais 6h45 de taf par jour (je dois faire 7h14 par jour en moyenne, c’est précis <img data-src=" />), parce que j’ai fait trop d’heures avant, et si je dépasse un certain nombre à la fin du mois, je retombe au nombre maxi autorisé sans gagner un centime de plus pour ces heures perdues… et sur ces 6h45, je cours partout 6h30 sans aucun pb pour régler diverses choses.

mais là ca reste un avant-goût, début septembre il va y avoir de nombreux départs et arrivées dans les effectifs, là ca ne sera plus 6h45 mais 9h par jour qu’il me faudra durant 2 bonnes semaines <img data-src=" />


Le ministère du Travail va basculer vers des logiciels de bureautique libres

  • Parfois des mauvaises expériences avec les solutions open source

  • Basculement vers des logiciels libres pour la messagerie et la bureautique d’ici 2020

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