Quiproquo a écrit :



cette dernière ne pourrait que profiter au consommateur .







a un segment tellement infime de petits consommateurs que sa mise en place se ferait economiquement et logistiquement au détriment de l’industrie commerciale francaise.

Donc non, ca profite surtout pas à tous, faut apprendre à prendre du recul par rapport à son point de vue et comprendre celui des autres, ne pas se focaliser sur sa petite personne : c’est dans cette optique qu’on comprend tres vite comment le monde fonctionne, et comment l’informatique actuelle (vente liée,etc) est le modele identique du fonctionnement des prochaines décénnies (comprendre, ca n’aura surtout pas évolué en 2040 puisque cette évolution serait en contre-interet avec des personnes influentes, qui resteront évidemment influentes)

Bylon a écrit :



Tu ne te sens pas trop seul dans les commentaires ? " />

Il a fallu 3 pages et demi pour que le(s) fanboy(s) de Redmond de réveille(nt)... comme quoi les choses changent, même ici !

non je suis linuxien, mais le seul libriste non intégriste à s’etre rendu compte que souhaiter proposer une alternative à windows vient à déstabiliser l’utilisateur par un changement de ses habitudes, ce qu’il déteste le plus.

et ca fait des mois que je sature les commentaires pour montrer que le segment de consommateurs qui souhaite une alternative est si petit qu’il pourra pas avoir la parole… mais on me tape dessus parce que les gens veulent pas regarder le systeme dans sa globalité.







dieudivin a écrit :



Donc la question se pose.

Évidement à l’achat en grande distribution, la plupart ne se poseront pas la question, un “PC” tourne sous Windows voire MacOS.



et comme la plupart des gens voudront pas changer leurs habitudes, la question ne se posera pas plus, comme tu l’indiques =)













dieudivin a écrit :



Malgré tout la situation évolue comme indiquée par d’autres avant moi.





…par un remboursement proposé par certains constructeurs, seule évolution possible : il s’agit d’une étape administrative franchie, mais l’étape technique consistant à changer un élément dans la chaine de la grande distribution (affichage du prix, proposition de l’os) demande tellement de ressources logistique que la technique ne se fera jamais. Ni aujourd’hui, ni demain, n’en déplaise aux geeks.







dieudivin a écrit :



De plus, l’essor de l’achat en ligne avec des sites qui (pré)montent des machines +/- personnalisables va doucement changer la donne. Pour les PC portables, c’est encore une autre histoire…





pour les geeks uniquement (soit très peu), pas pour le grand public : toutes les michu veulent tater leur futur pc en magasin pour etre “rassurées” de l’investissement de quelques centaines d’euros qu’elles s’appretent à faire… et sur internet “faut avoir confiance” “on ne voit pas comme en vrai” “on peut pas retourner l’ordi a leclerc si ya un probleme”… donc non, les consommateurs ne changera pas, la vente liée non plus, faut s’y faire =)

ludo0851 a écrit :



Faut croire que ceux qui critiquent la vente liée ont des actions chez Microsoft. 





 depuis quand etre linuxien libriste interdit d’avoir des actions microsoft ou apple? ca s’appelle l’ouverture d’esprit.. .c’est pas parce que t’apprécie un truc spécifique (genre prendre la grosse voiture la semaine) que t’as pas le droit d’apprécier l’alternative quelque soit la différence de taille/image/échelle (genre se mettre au vélo le weekend)



j’apprecie beaucoup linux, je m’en sers tous les jours sur 4 ordis portables.. ca m’empeche pas d’avoir deux windows à coté qui me servent pas mal également, et d’avoir aussi sous mon aile l’ancien macbook de ma copine..



 si les geeks étaient plus ouverts d’esprit, ils comprendraient les expressions “prendre du recul” “voir la globalité des choses” et “comprendre les points de vue opposés”



ludo0851 a écrit :



Si les PC étaient vendus sans OS, les gens se rueraient sur des dvd Windows boîtes bcp plus chers que les licences “liées” d’où hausse des profits de MS et hausse des dividendes.





j’en doute fort, la réponse est toute simple :

ils acheteraient juste ailleurs.

t’achetes souvent une voiture sans roues toi? c’est pareil.

Konrad a écrit :



Les gens achètent ce qu’ils trouvent dans les magasins, c’est tout.



Si tu considères pour cela qu’ils sont cons, c’est que tu n’as rien compris à la problématique. " />



À vouloir simplifier le problème avec quelques petites phrases lapidaires, le con n’est pas celui qu’on croit.









Ben oui, comme la majorité des gens qui défendent la vente forcée, à commencer ici dans les commentaires.





c’est pas nous qui défendons la vente forcée, c’est la cjue



ce que je défend :

le caractere identique de la vente liée par rapport au matériel : d’un point de vue GP, tata alouette elle veut l’ordi ET windows parce que sinon elle saura/voudra pas faire.

le caractère impossible du choix en magasin : trop de logistique, trop de changements sur la chaine fabrication > distribution : l’investissement pour trois geeks ne sera pas rentable, ils le feront jamais, de leur coté je comprend tres bien qu’ils s’opposent a l’idée

l’affichage du prix en magasin : option technique la plus faisable, mais si c’est pour avoir 17 prix identiques de windows sur 17 étiquettes quasi-globalement différentes, a part perdre le consommateur ou l’encourager à lancer uen procédure d’ODR pour un truc qu’il veut garder ==> ca ne touchera que trois geeks, donc économiquement pas rentable du tout (pertes financières)



dernière chose, la possibilité de se faire rembourser l’os devient un critère de choix comparable au choix du proc ou de la marque, car tous les fabricants le proposent pas ==> dilemne à choisir du consommateur, mais avancées réelle sur les quinze dernières années ==> le GP doit apprendre à choisir (ou n’achete pas) mais les geeks trouvent encore moyen de gueuler…



et enfin, c’est pas les geeks qui décident, mais le GP qui veut son windows coute que coute..















Konrad a écrit :



Le but, c’est que la loi permette au consommateur de se faire rembourser les logiciels préinstallés s’il le souhaite : OS, antivirus et autres « logiciels constructeurs », qui sont parfois des malwares !!



il a déjà le choix : il peut se faire rembourser windows à la discretion du constructeur (critère à prendre en compte) s’il ne souhaite pas les logiciels préinstallés. Je l’ai fait avec mon toshiba, ca fonctionne.







Konrad a écrit :



Aujourd’hui, l’acheteur est obligé d’acheter tous ces logiciels avec le PC en magasin. Aujourd’hui, quand tu vas dans un magasin, tu ne peux acheter qu’un PC avec Windows préinstallé, et rien d’autre.



la manoeuvre de progression veut, comme pour une ODR, que tu puisse te faire rembourser après les logiciels que tu ne souhaite pas : le taux de remboursement étant tres faible, on considere que les consommateurs sont pas geeks mais GP et changer la chaine de production pour trois pékins est une perte financiere non rentable pour les constructeurs : cesses de vouloir ceci, ils propsent un remboursement en aval, et tu peux pas t’en contenter? alors tu n’achetes pas, c’est tout.







Konrad a écrit :



Le but est que l’acheteur ait le choix : soit AVEC logiciels pré-installés, soit SANS.



en magasin? tu l’auras jamais, parce que la grande majorité de l’acheteur est qu’il y ait windows par défaut et de ne surtout pas s’embeter a l’isntaler (je sais pas faire) donc ce serait prendre au dépourvu tous les consommateurs que de pouvoir choisir, dès lors qu’ils ont déjà du mal a choisir le matos… ils vont etre tres désorientés…

donc le but est que l’acheteur est un choix ultérieur, sinon tout le GP sera déboussolé. Leur compliques pas les choses stp..







Konrad a écrit :



Autrement dit : l’immense majorité des consommateurs pourra continuer à acheter des PC avec Windows dans les magasins !! Mais, pour la minorité qui n’en veut pas, il faut que la Loi soit de leur côté, et qu’ils puissent se faire rembourser un produit dont ils ne veulent pas.





la loi est du coté de l’interet général mec ==> le plus grand nombre de citoyens… on élit un président a uen majorité..

tu es l’exemple identique de cette fillette grenobloise, ya six mois qu’a envoyé une lettre à M. Piolle pour lui demander d’épargner sa maison, alors qu’elle doit etre rasée pour construire des logements sociaux :

réponse logique et complètement raisonnée du maire de la vallée de 150khab :

“désolé ma petite mais je dois agir prioritairement dans le bien de tous” ==> il vaut mieux arranger 15000 personne en situation difficile ou laisser les petits souvenirs d’une enfant? ca s’appelle prendre des décisions en fonction de l’itneret general, donc le plus grand nombre, les minorités peuvent pas etre prioritaires, surtout vu le cout que cela implique.







Konrad a écrit :



C’est si compliqué à comprendre ? Pourquoi à chaque fois on relit les mêmes commentaires du genre : « si tous les PC sont vendus sans OS les gens ne sauront pas quoi en faire », ou « vous voulez des PC sous Linux dans les magasins » ?? Pourquoi à chaque fois on a droit à des analogies foireuses à base de voiture ou de grille-pain ??



Tain, agitez votre cerveau et essayez de comprendre de quoi on parle, avant de commenter " />







à comprendre non, on sait tres bien que tu veux avoir le choix en magasin, mais tu vas perturber tout le monde alors que tu peux passer par ODR (selon fabricant, donc tu tranches)

dandrz a écrit :



Le vrai souci encore une fois vient du modèle anarchique de Linux. Les linuxiens étant opposés à toute forme de mercantilisme, il ne faut s’étonner que Linux stagne à 2% malgré les qualités intrinsèques non seulement de l’OS mais de son usage (pas d’antivirus, pas de barre de pub pré-installée, muse à jour facile, etc).



A+







pour le coup, l’esprit BSD indiqué dans la documentation du logiciel éponyme est très pertinente :

“laisser ce qui marche, fonctionner”

cad si le mec est content de son windwos par défaut en magasin, on lui propose pas avant paiement de se le faire rembourser “hein? quoi?euh? windows c’est quoi?”



ca va foutre la pagaille..



TexMex a écrit :



Juste que ce genre de jugement va influer sur l’opinion publique (au niveau geek en tout cas) en faveur du “il faut se barrer”.

 





tu quittes une énorme communauté économique itnernationale, supposée faciliter les échanges internationaux économiques et diplomatiques, pour une licence à 40€ toi?







TexMex a écrit :



20/30€… hmm.. pas certain. De plus le problème n’est pas MS mais le revendeur qui prend une ENORME marge en cachant le prix de la version qu’il vend.

 





certes, je suis bien d’accord, mais :

le vendeur est une entité commerciale privée qui vend en fonction de ses raisons

si il vend trop cher il perdra ses clients, ou pas (cf boulanger, quinze ans qu’ils vendent hors de prix et ils font toujours du chiffre)

==> ca changera pas, boy =)











127.0.0.1 a écrit :



Bon, je ne pensais pas que mon commentaire aurait besoin d’une explication de texte, mais vu les retours…







tu t’appelles Konrad toi?







127.0.0.1 a écrit :



Le seul combat ayant du sens, à mes yeux, c’est la liberté de pouvoir installer l’OS que je veux après avoir acheté un PC.



tu l’as déjà, tu dois intégrer le constructeur dans tes critères de sélection : toshiba le fait, asus aussi également. Donc tu AS le choix.







127.0.0.1 a écrit :



Bref, lutter contre le verrouillage BIOS/EFI (SecureBoot ?) ou lutter contre l’intégration de hardware non-spécifié qui ne fonctionne qu’avec un driver “windows-only” (Lenovo Yoga 900 ?).



jamais rencontré de probleme avec le secure boot : tu désactives la fonction de sécurité liée aux clés, j’ai cinq pc uefi qui sont en dual fedo/win ou slitaz. Ca marche très bien . En cas contraire tu exige remboursement de la machine aupres du fabricant, ou t’achetes plus chez lui.









127.0.0.1 a écrit :



Pour le reste, ca me va très bien si le PC est livré avec une licence windows a 50 euros (et 50 euros c’est trèèèès large, sachant que c’est le prix que je paye actuellement pour un contrat OEM de quelques 100aines d’unités par an).



perso je préfere dreamspark, il n’y a que des zéros dans la facture.









127.0.0.1 a écrit :



De toutes façons, la plupart des linuxiens ont quelque-part une machine virtuelle ou un dual boot windows. Alors la licence windows est la bienvenue (car, bien sur, les linuxiens ne piratent pas windows).



nan mais la t’es hors sujet, on te parle de chaine de vente logistique (fabrication pc > vente finale) pas des habitudes des geeks, c’est pas le regard de la CJUE





joma74fr a écrit :



D’après moi, un problème plus pressant serait celui des box internet qui vendent des services annexent sans possibilité d’avoir seulement internet ou seulement la TV (à part le FAI low cost Coriolis ADSL et OVH télécom, je ne connais aucun FAI qui propose des services à la carte). Si on considère l’accès à internet comme un service essentiel contre l’isolement et la précarité, ce serait plus important que d’avoir le choix entre Windows ou autre chose dans un magasin d’électro-ménager.







merci mec d’avoir trouvé le débat qui va remuer les cinquante prochaines années après la vente liée… Merci….







Patch a écrit :



Nous, on demande juste d’avoir le choix







oui mais toi tu représentes une minorité tellement minime que économiquement c’est rentable pour aucun acteur, ca va creuser un énorme trou (enfin pas si énorme mais quelques millions quand meme) a cause d’une logistique francaise de l’industrie et la grande distribution, et en plus faut que ces trente pékins sur le 3000 qui trainent au rayon multimédia a auchan aient la possibilité de se faire une place à la CJUE, justice supposée agir dans l’interet du plus grand nombre? (cad le plus grand nombre prioritaire sur le plus petit nombre hein)



donc non, vous etes tellement peu nombreux que votre choix, vous l’aurez jamais sans foutre un énorme bordel logistique et économique.. a part trois geeks chacun va y perdre des plumes, mets toi a la place d’HP et d’auchan, ils en ont une peur bleue..

heret a écrit :



C’est vraiment trop risible.

Parmi tous ces gens qui réclament de pouvoir acheter un PC sans OS, combien l’ont fait ?

J’ai pris livraison ce samedi matin d’un PC portable acheté sans OS, commandé dans un magasin en ligne bien français (et au logo tuxien). C’est en déballant le colis que j’ai enfin pu connaître la dénomination exacte de ce PC dont le fabricant chinois avait acheté la branche micro-ordinateur d’une entreprise américaine plus que centenaire (ça va, tout le monde a reconnu ?). Quelle n’est pas ma surprise de constater que si j’avais passé un peu plus de temps à chercher, j’aurais pu avoir la même référence pour 100€ de moins, soit 13,33% moins cher, mais certes avec Windows 10 installé (ce qui en plus m’aurait procuré le plaisir indicible de l’éradiquer de la bécane). Oui, j’ai payé 850€ un PC portable vendu sans OS alors que pour 750€ (et même 700€ en promo actuellement) j’aurais pu avoir en plus un OS payant ! Donc, la prochaine fois, je passerai plus temps à chercher. Osef des softs pré installés. Ceci dit, je l’ai d’autant plus mauvaise d’avoir payé trop cher que j’ai donné gratuitement de mon temps et de mes moyens pour la cause tuxienne pendant plusieurs années. De voir que des gens se sucrent indument m’agace prodigieusement.

Bien je vous quitte, je vais littéralement assassiner le vendeur en mettant sur son site un avis dont il se souviendra longtemps.









…. le rapport avec nous? on a rien fait, c’est une erreur de choix consommateur ca, désolé mec :-/







je surkiffe ton commentaire :





hansi a écrit :



La solution est simple :

1 / sortir de l’Europe et de l’Otan avec l’UPR





okay, toi tu te tires d’une put de puissance économique à l’échelle mondiale qui favorise les échanges itnernationaux et relations diplomatiques avec tes voisins, pour $40?







hansi a écrit :



La solution est simple : 2 / virer d’urgence tous les traîtres qui nous ont prostitué aux GAFAM depuis 20 ans





c’est les consommateurs qui se sont rués d’eux meme sur les gafam, et qui y resteront probablement pour toujours…

virer les politiques? ils sont la ou ils sont pour agir afin d’y rester le plus longtemps possible, tu pourras pas.. pareil pour les autres…







hansi a écrit :



La solution est simple :

3 / forcer les constructeurs à ouvrir le code source de tous leurs drivers pour des raisons évidentes de sécurité nationale

 





tu souhaites adapter 1984 au ciné c’est ca? jolie fiction =)









Konrad a écrit :



Ah oui ça existe ?



J’ai acheté un PC ASUS Zenbook UX-305F, matériel que j’ai choisi pour son autonomie, sa légèreté, et le fait qu’il est fanless. Mais j’ai été obligé d’acheter la licence Windows avec.



Tu peux me dire où je peux trouver un PC équivalent sans OS ? Merci beaucoup de tes tuyaux hein, comme ça la prochaine fois ça m’évitera d’acheter un logiciel dont je n’ai pas besoin… " />







réopsne rapide, très rapide, expéditive, à ta question :

depusi quelques petites années, le CHOIX de se faire rembourser l’OS entre dans la MEME ligne de spécifications que le choix de ton proc, ton dd…

tu veux une amd, avec une carte réseau realtek? si le pc portable propose que des marvell, tu fais quoi? (je parle du fabricant marvell, pas de marvel)

bah c’est pareil, depuis quelques années le CHOIX se fait SELON le fabricant, et est un critère à prendre en compte IDENTIQUE aux spécifités de la machine, à la discretion du constructeur :

si tu trouves pas cque tu veux, ca s’appelle avoir l’embarras du choix, et ca on peut pas y mettre fin (c’est pareil au rayon céréales d’ailleurs. c’est avec ou sans cadeau, mais on enlevera pas le cadeau pour toi)

Winderly a écrit :



Non, car les machines avec windows préinstallé seront toujours là.

Tu arrives à prendre pour des cons à la fois les consommateurs et les vendeurs, très fort. " />







non, car les vendeurs refusent d’exposer deux modeles identiques avec deux logiciels différents : ca leur prend de la place sur l’étalage au détriment de la diversification matérielle, et porte donc atteinte au bon fonctionnement de la vitrine commerciale.

joma74fr a écrit :



Il faudrait inventer une loi.







tu peux l’inventer, la loi.. tu peux demander à tes élus de forcer le remboursement apres achat.

Mais avant achat c’est impossible de se faire entendre pour avoir des ordis nus en grande surface (seul internet le permet, soit pas le GP)

et pendant l’achat (donc en GP par ex), ca demanderait de proposer un formatage de l’ordi, au mieux, car ton fabricant va pas te refiler le cd de bsd/nux avec, c’est surtout pas son role. Donc pendant l’achat, ya trop de facteurs importants (techniciens informatiques, pas vendeurs) pour valider l’ordi “nu”

après l’achat, par ODR, obliger les constructeurs, pourquoi pas. Mais tu remarqueras le fait que les quelques fabricants qui le proposent est déjà un pas en avant par rapport à ceux qui hurlaient ya quinze ans par rapport à xp.

psn00ps a écrit :



Quand je veux un PC, je ne l’achète pas chez un marchand de réfrigérateurs, de TV et de lave vaisselles. " />





toi non, parce que tu es un geek avertit. Les personnes considérées comme concernées par cette décision, aka Grand Public, exigent de voir et toucher leur pc avant/pendant l’achat pour etre rassurées .Donc l’achetent en passant auparavant faire le tour au rayon multimédia.









Patch a écrit :



La loi existe déjà : c’est celle qui interdit la vente liée obligatoire. Il suffit simplement de la faire appliquer, et ainsi tout le monde aura le choix de prendre sa machine avec vente liée, ou sans. C’est tout ce qu’on demande, rien de plus.





Tu ne l’auras pas : la CJUE a validé que la vente liée EST dans l’interet général du consommateur.Prendre sa machine sans vente liée, c’est déboussoler 99% des consommateurs, pour un petit groupe : tu l’auras jamais.







Patch a écrit :



Même si c’est avec FreeDOS, au moins il y a possibilité de ne plus de licence payante sur le poste. Un très bon point pour les modèles concernés " />





je connais le truc, mais freedos en magasin… Non.











ludo0851 a écrit :

• Parce que acheter en ligne c’est réservé aux connaisseurs???
  
  
  
  
  
  • Tu as l’air de t’y connaitre, du coup c’est pas gentil de laisser ta grand-mère se faire “avoir” en achetant son PC chez Carrefour
    
    
    
    
    
    grandement, parce que le GP ADORE toucher son produit avant de l’acquérir : t’achetes ta télé sur le net? non tu veux voir l’image en vrai…. l’acquisition de produits éléctroniques se fait très majoritairement en grande surface :
    
    pouvoir poser des questions au vendeur
    
    pouvoir comparer entre les produits très facilement
    
    pouvoir appréhender une bete unique et vérifier certains points
    
    avoir un retour sav a proximité..
    
    etc….
    
    
    
    ludo0851 a écrit :
    
    
    
  
  


• Tu as l’air de t’y connaitre, du coup c’est pas gentil de laisser ta grand-mère se faire “avoir” en achetant son PC chez Carrefour
  
  
  
  
  
  
  
  tant que ya pas marqué “Acer” sur le capot quand je la vois au retour, je hurle pas =)
  

ActionFighter a écrit :



D’ailleurs, je trouve cela assez cocasse de voir des gens sur un site de nouvelles technos vantant les mérites d’OS pré-installés remplis de logiciels pourris imposés par les constructeurs…







actionfighter, évidemment….



pour te répondre, c’est assez cocasse dans le sens ou certains geeks/nerds/libristes acceptent que le monde informatique n’ait pas à recevoir de changement majeur,

en ce qui concerne, la distribution des ordinateurs :



pour ceux qui veulent pas windwos, ils se tournent vers leur constructeur après achat.

tu modifies pas la chaine globale de distribution, sinon c’est considérer privilégier les 3 geeks du fond par rapport aux 300 GP qui suivront qui voudront windows, et dont l’alternative menera à la COMPLICATION lors de leur achat, déjà bien complexifiée par les caractéristiques.



En gros, tu proposes un remboursement apres achat ==> simple à prendre en charge, individuel

tu ne modifies pas la chaine de distribution ==> beaucoup trop de monde qui n’est pas concerné (99% des consommateurs) et un public tellement minoritaire qu’a part eux tout le monde va y perdre des plumes.



Difficile à comprendre, la LOGISTIQUE?