Hardware.fr cesse son activité éditoriale au profit de sa boutique et du forum

Hardware.fr cesse son activité éditoriale au profit de sa boutique et du forum

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Hardware.fr cesse son activité éditoriale au profit de sa boutique et du forum

« Clap de fin pour l'édito sur HardWare.fr ». C'est par ces quelques mots que nous avons appris hier la fermeture de l'un des précurseurs de l'Internet français, consacré depuis 21 ans aux évolutions du matériel informatique.

Achat PC est né le 10 mai 1997. Hébergé par Mygale à une époque où Facebook et Google n'existaient pas, ce site personnel lancé par un Marc Prieur encore adolescent est devenu peu après Hardware.fr (ce qui n'a pas été simple), accompagné de son célèbre forum (Joce, si tu nous lis).

Il est depuis juin 2000 la propriété du groupe LDLC, dont Marc est membre du directoire. En 21 ans, ce site est devenu l'une des références francophones pour les tests de matériel informatique. Ce jeudi, nous avons appris sa fermeture. Une bien triste nouvelle pour les passionnés, mais aussi pour l'ensemble du secteur.

Si certains lecteurs ont rapidement évoqué dans les commentaires la possibilité d'un crowdfunding de soutien et autres modifications du modèle économique, les motivations de cette décision ne sont pas toutes financières.

L'informatique évolue, une page se tourne

Marc évoque bien la complexité de rentabiliser un site à l'heure actuelle, notamment lorsque l'on propose du contenu de fond basé sur des tests – qui nécessitent parfois des semaines, contrairement aux pièges à clic – et sa volonté de ne pas passer au payant pour garder un site accessible à tous.

Mais il donne aussi des raisons liées à l'équipe. Damien Triolet, arrivé en 2003 pour s'occuper des GPU, est devenu responsable marketing technique pour AMD l'année dernière. Un « coup dur » pour le site, qui ne se reposait plus que sur le travail de deux personnes, dont Guillaume Louel qui gérait depuis les tests de processeurs et de cartes graphiques.

Une pratique qui n'a rien de nouveau, tant les services marketing des constructeurs sont composés d'anciens journalistes, certains ayant à l'époque quitté leur magazine papier pour tenter cette nouvelle aventure. On pourrait d'ailleurs y voir le début d'un nouveau cycle, avec une presse en ligne qui s'amenuise comme le papier l'a fait il y a 10/15 ans.

On pourrait également penser que c'est une sorte de victoire du numérique vu par le prisme des services en ligne, startups et autres appareils connectés/mobiles sur une culture plus « bas niveau » de l'informatique. Des sites qui s'attardent sur les détails et la technique plutôt que sur les annonces grandiloquentes et autres volontés de sauver l'humanité par la technologie, qui ne sont le plus souvent que des masques posés sur des motivations commerciales.

Mais ce n'est pas le cas, même si le paysage se recompose assurément. Il en est d'ailleurs de même pour les constructeurs qui, hors des fabricants de puces, sont le plus souvent condamnés à miser toutes leurs nouveautés sur les diodes RGB pour toucher le public important en 2018 : le gamer de 15/24 ans. Là aussi avec quelques resistants, tels que Noctua.

Un public que l'on touche plus facilement à travers une vidéo sponsorisée sur YouTube que via des sites et des magazines décortiquant des évolutions concrètes du matériel. D'ailleurs, lorsqu'il est question de tests chez les constructeurs, une demande continue de primer sur la qualité du contenu fourni : « est-ce qu'il y a un award  ? ».

Une situation loin d'être saine, mais qui devrait encore évoluer dans les années à venir. Pour du mieux, espérons-le.

Les archives restent disponibles, Hardware.fr devient une boutique en ligne

Marc estime de son côté être « simplement arrivé au bout de l'aventure [...] la flamme n'est plus assez présente pour continuer à faire vivre HardWare.fr en tant que site éditorial » malgré une passion encore présente pour le matériel informatique. Une décision déjà prise par nombre de créateurs de sites consacrés au hardware ces dernières années. 

En 20 ans, nombreux sont ceux à avoir cessé leur activité pour des raisons diverses : 3DChips, JackyPC, Matbe/PCWorld, TT-Hardware, VTR Hardware, etc. Rares sont les survivants à ne pas avoir été rachetés ou ne se reposant pas sur l'activité de rédacteurs passionnés, parfois plus ou moins bénévoles.

Guillaume, qui dit vouloir « poser sa plume » et renvoie vers son compte Twitter pour la suite, évoque cette question et une difficulté qui n'est pas propre au secteur du matériel informatique : « la concentration du marché de la publicité sur deux acteurs fait tendre naturellement les revenus côté contenu vers 0 et favorise le volume à la qualité. À titre personnel, je ne vois aujourd'hui de pérennité dans ce modèle et comprends donc parfaitement la décision de Marc de fermer le site, même si cela ne se fait pas sans regrets de mon côté » précise-t-il.

D'ici quelques semaines, hardware.fr renverra vers la boutique, créée l'année dernière. Le forum restera actif. Les archives du site éditorial seront préservées et diffusées sur le domaine old.hardware.fr.

Nous ne pouvons que souhaiter à Guillaume et Marc le meilleur pour la suite, et les remercier pour toutes ces années passées avant tout à partager cette passion commune, avec toujours l'intérêt du lecteur en tête. 

Commentaires (179)


RIP hardware.fr


<img data-src=" />&nbsp;RIP mon 1er site d’informations hardware. Les années passent, les pages se tournent.


les news commençaient à s’espacer beaucoup, même si les dossiers étaient toujours super fouillés. je ne sais pas si niveau matos on retrouvera des comparatifs avec autant de références et des explications aussi poussées sur les nouveautés ?


Triste.



Du coup ça réduit drastiquement le nombre de sources pour des infos Hardware fouillées a NextImpact et Canard PC Hardware.








Leum a écrit :



Triste.



Du coup ça réduit drastiquement le nombre de sources pour des infos Hardware fouillées a NextImpact et Canard PC Hardware.





Il y a cowcotland aussi.

Mais clairement hardware.fr était LA référence à ce niveau.



Quel est la meilleure alternative anglophone à hardware.fr?


Il reste le forum c’est le principal <img data-src=" />


Ca faisait quand même quelques mois (pour être gentil) que ca commencait à sentir le sapin du coté de HFR, je ne suis que peu étonné par cette annonce :( (mais triste, les comparo me servaient bien pour monter des machines)

RIP a hfr et bonne route au gens derrière !





Par contre, je ne savais pas qu’ils appartenaient à LDLC.

Ca veut dire que HFR-shop + LDLC + Materiel.net, soit 3 des principaux vendeurs de pièces sont tous sous la même bannière ? :o


HFR c’est l’une des toutes premières communautés, qui plus est se caractérise par une grande diversité de profils.



C’est une bonne chose de garder le forum, en espérant que ça continuera.&nbsp;



En tous cas, HFR c’est comme PCI : à chaque nouvel ordi, le premier reflex vis à vis de mon firefox c’est de les ajoutés en signets, en plus d’adblock et ghostery.&nbsp;


J’ai grandi avec eux, je leur souhaite bonne chance pour la suite








diseqc a écrit :



Quel est la meilleure alternative anglophone à hardware.fr?



Anandtech est un des rares qui peuvent être comparés à HFR…









Toorist a écrit :



Par contre, je ne savais pas qu’ils appartenaient à LDLC.

Ca veut dire que HFR-shop + LDLC + Materiel.net, soit 3 des principaux vendeurs de pièces sont tous sous la même bannière ? :o



Ils ne l’ont jamais caché <img data-src=" />



RIP Hfr :(

Vos dossiers étaient du lourd !



Peut-être que l’expérience de Guillaume pourrait être intéressante pour NXi ?


Tien, ça me rappel une guerre dans les commentaires y à quelques jours semaine sur le sujet “HFR c’est mieux que le nouveau modèle de NxI” …. <img data-src=" />



Dommage en tout cas, sûrement pas le budget pour recruter et même LDLC devait pas vouloir y mettre des sous… RIP HFR


+1 c’est ptet l’heure de proposer un contrat quelque part :p Guillaume est peut être moins enclin a passer en payant ? Les news sur les aneries du gouvernement c’est bien mais le hardware c’est mieux :p (langue de pute activated)


Pour le hardware il faut deux choses : des gens compétents avec une bonne culture hardware et du temps/moyens. Le premier est assez rare vu que tout le monde se focalise sur le superficiel, le second complexe a mobiliser puisque le hardware attire aussi moins que d’autres sujets (sans parler du besoin de concentrer les équipes physiquement).&nbsp;



Le ratio temps passé / retour financier est assez faible, quand on est une structure avec des salariés, ce n’est pas anodin. C’est pour ça que la plupart des sites a fermé ou que l’on en voit certains plutôt vendre le contenu et les awards pour se rentabiliser. Quand le marché se développe comme ça, ce n’est jamais le lecteur qui gagne.



Comme dit, on touche sans doute la fin d’un cycle, mais j’espère que le suivant ne sera pas pour du pire (de toutes façons ça reste assez difficile).


Cet arrêt est aussi lié au ralentissement de l’évolution du côté des constructeurs - c’était foisonnant au début des années 2000, avec régulièrement de nouvelles architectures aussi bien côté graphique que côté CPU, aujourd’hui… ça l’est moins. Mais du coup ça rend encore plus utile un site capable de dire que “hey, la nouvelle RX600, en fait c’est la même puce que la RX500 vendue moins cher de l’an dernier, hein, vous faites pas avoir !”.

&nbsp;

Au passage il existait à l’époque un site qui faisait un travail encore plus fouillé que HFR (même si HFR a un peu repris le créneau par la suite) et qui&nbsp; n’est pas mentionné dans le cimetière : x86-secrets. Dont le rédacteur a rejoint à l’époque…. CanardPC. Ca peut expliquer la qualité du journal concernant le hardware.



Triste quand-même, on n’aura plus l’événement anniversaire de hardware.fr avec plein de questions à la con (et super pointues) à répondre <img data-src=" />


J’utilisais leurs comparatifs notamment sur les taux de retour de composants pour voir quelles marques il valait mieux privilégier.


Cowcotland ?


Apparemment cocowtland n’est pas neutre.



Mais hardware.fr était repris par des presses étrangères du fait de son haut savoir et de sa précision.

Même dans le monde anglophone, difficile de trouver un truc à la hauteur.



J’aime bien phoronix mais c’est juste un mec et pour un milieu assez spécialisé et spécifique à linux.



Bordel de merde, maintenant ça va être dur de trouver de bons tests.


Il n’y à rien de “pire” que le test Hardware… J’en faisais dans le domaine de la photo et même quand tu pousse le bouchon à l’extrême les lecteurs ont des “ressentis” différents, des avis, des contre test dans des situations spécifiques,….



Je pense que le test Hardware à encore du sens mais le journaliste passe plus de temps à faire de la pédagogie pour expliquer la pertinence de son test qu’a faire des tests… Sans compter le service après vente du “vous aviez dis que mais chez moi ….” Difficile de concilier les deux, surtout qu’avec le temps cela devient ultra pointu et technique, il faut faire du test à plusieurs niveaux de lecture.


<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /> <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



pour ses dossiers matériels hyper pointus, des tests énormes et toujours la volonté d’alelr décortiquer les vrais performances face aux powerpoint des constructeurs.. ça va me manquer



m’enfin si le forum reste c’est déjà ça <img data-src=" />


Bah j’avoue avoir un peu des doutes sur eux comme le dit Carpette juste au dessus.


Certes, les tests hardware prennent du temps (et de l’argent).

Mais depuis que NXI s’est transformé en 01net et ne fais plus de hardware pointu, le compteur d’abonnés est passé de 9000 à moins de 8000… Moi-même je me demande si je vais renouveler mon abonnement.

&nbsp;


Disons qu’on ne se rend pas non plus toujours compte de la difficulté que ça représente dans la pratique, du temps que ça demande, etc. Comme tout le monde veut sortir les articles rapidement, histoire de passer à autre chose parce que la façon de consommer l’info en ligne s’attache plus à la rapidité qu’au reste (il n’y a qu’à voir ce qu’il se passe quand on publie un test après la fin du NDA dans les commentaires ;))&nbsp;




Certains publient en mélangeant tout et n'importe quoi tant que ça fait de jolis graphiques. Trouver des sites qui prennent le temps de tester sur des bases comparables au niveau des plateformes, en soi, c'est déjà compliqué à l'heure actuelle. Mais du coup, trouver des sites capables de passer une semaine (ou plus) à décortiquer un produit pour publier un article. C'est de plus en plus mission impossible.      






Surtout que sur le fond, une bonne partie des lecteurs se focalise surtout sur la conclusion. Il n'y a qu'à voir la période de lancement de Google Wifi où on a lu des trucs qui tenaient vraiment du n'importe quoi sans que ça ne soulève vraiment de réactions...&nbsp;      






La culture du test de smartphone a fait pas mal pour ça, avec des nouveaux produits chaque semaine qu'il faut tester en batterie avec pour seul objectif d'être en tête de Google sur le plus de références possibles. Et comme les constructeurs veulent juste savoir quel award ils ont à la fin et avoir 2/3 bonnes phrases à citer...&nbsp;     











alex.d. a écrit :



Certes, les tests hardware prennent du temps (et de l’argent).&nbsp;

Mais depuis que NXI s’est transformé en 01net et ne fais plus de hardware pointu, le compteur d’abonnés est passé de 9000 à moins de 8000… Moi-même je me demande si je vais renouveler mon abonnement.&nbsp;

&nbsp;



Le niveau actuel du compteur&nbsp;&nbsp;n’a pas grand chose à voir avec le hardware. Mais j’adorerai que le hardware soit capable de nous faire gagner 1000 abonnés d’un coup comme ça, comme tu sembles le penser <img data-src=" />



Ne jamais oublier que la plupart des sites sont aussi morts du modèle publicitaire et des bloqueurs. Même si on peut passer des heures à parler des abus côté éditeurs, le fait que presque tous les sites aient disparus vient de là.&nbsp;



Le fait qu’on reste un des rares sites à pouvoir encore passer du temps à tester du matériel découle aussi de nos choix en matière de modèle, même si on aimerait que le nombre d’abonnés soit de nature à nous permettre d’avoir 45 personnes à se consacrer au sujet à plein temps ;))



En Anglais, il y a encore TechReport qui semble avoir une méthodologie pas trop mal. Anandtech, si l’on en croit les petits éditos de CPC Hardware, sert de période d’essai avant d’aller bosser chez Asus, mais il y a toujours quelques tests intéressants. On a un peu Ars Technica aussi, mais comme NextInpact, ça n’est pas vraiment leur priorité.








Carpette a écrit :



Apparemment cocowtland n’est pas neutre.



Disons qu’ils sont aussi neutres que l’était hardware.fr .



La position des testeurs était plutôt anti-amd , et cela se voyait parfois dans les tests et se traduisait aussi par des choix étranges dans les protocoles (utiliser du 720p au lieu du 1080p voir 1440p pour des tests processeurs qui révélaient un gap plus important en faveur d’intel, idem pour les cartes graphiques avec le 1440p et 1080p avec un gap en faveur de nvidia, changer de protocole de test avant chaque test amd ne permettant pas de constater les résultats avec l’ancien protocole, etc…).

&nbsp;

&nbsp;Ce n’était pas des manipulations en soi mais des prises de position permettant d’orienter le comportement d’achat des lecteurs.

Je me souviens d’ailleurs d’un lecteur NxI qui voulait s’orienter vers du Intel sous linux en raison de la “faiblesse” des processeurs amd (série 1x00) relevée par HFR. Heureusement, les tests de Phoronix ont quelque peu remis de l’ordre pour dégommer cette prétendue “faiblesse”.



Bref, comme toujours, il est nécessaire de croiser les sources d’informations et d’être vigilant, peu important l’origine de l’info.



« la concentration du marché de la publicité sur deux acteurs fait tendre naturellement les revenus côté contenu vers 0 et favorise le volume à la qualité. À titre personnel, je ne vois aujourd’hui de pérennité dans ce modèle […] »



Monde de merde… (même si ce n’est pas nouveau)

Donc ça reste malgré tout un problème de rémunération. Des alternatives comme Flattr pourraient être intéressantes, mais c’est trop peu connu/utilisé en France pour générer des revenus suffisants.








Leum a écrit :



Triste.



Du coup ça réduit drastiquement le nombre de sources pour des infos Hardware fouillées a NextImpact et Canard PC Hardware.







Alors j’aime beaucoup NXi, mais leurs tests hardware à côté de ceux de HFR, ça ne tient pas la comparaison. En web francophone, il n’y a simplement pas d’équivalent.

En presse écrite, il y a CPC Hardware et PcUpdate/Hardware mag.



C’est ni plus, ni moins qu’un tragédie… Pour beaucoup de passionnés (y compris moi) Hardware.fr à été le point de rencontre de beaucoup de fans de hardware et son forum fut pour moi le point de départ de l’aventure Syndrome-OC. Que de bons moments passés sur ce site ! Malheureusement, je rejoins David sur ce qu’es devenu ce secteur depuis quelques années : on nous demande plus souvent si un award est décerné plutôt que de savoir si le produit est vraiment bon une fois mis de côté toutes les fonctions inutiles de celui-ci…. Les marques ne s’intéressent plus vraiment à l’analyse du produit et ne porte plus la moindre attention aux défauts révélés..



La presse en ligne vit une mutation, heureusement pour nous, il y a encore des passionnés pour animer la flamme de sites tel que NextINpact…


David et toute l’equipe NXi : Vous pouvez pas vous arranger avec HFR pour reprendre leurs protocole de test et nous fournir sur NXi les dossiers de fond qui ont fait le succès d’HFR


Voilà aussi pourquoi les journalistes ont du mal à garder intacte la flamme : se faire tout le temps accusé d’être biaisé en faveur de X.

HFR a toujours visé juste sur ses analyses, et il faut pas s’arrêter qu’au courbes de perfs.

D’ailleurs pour Ryzen, AMD insistait bien sur le fait de tester son processeur sur les jeux en 4k…rien que ça justifie un test en 720p.


Marc à cité Computerbase, mais faut être germanophone.

Anandtech fait des dossiers poussés mais leurs protocoles sont bien trop bordéliques, ce qui biaise leurs résultats.

Je vais me tourner vers cpchardware perso, et zieuter de temps en temps le comptoir (qui sont un peu expéditifs pour les tests, mais en sont conscients)



Les sites tel que cowcot, ginfo etc.. je les vois malheureusement plus sur Google News à faire du clickbait à la tomshardware plutôt qu’à faire des articles de fond.

Qui peut leur en vouloir me direz-vous…


Il a bien raison d’arrêter, si il n’a plus “la flamme” (ca fait un peu capitain flam d’ailleurs <img data-src=" />)


Si les tests matériels demandent autant d’efforts, avoir un regroupement de moyens par plusieurs sites (ex: officiant dans des langues différentes donc à l’audience plus limitée que des sites en anglais) ne serait-il pas une solution, comme pour les crash-tests de voitures pour les magasines auto européens? (plus facile à dire qu’à faire)


Un commentaire bien personnel cette fois.

Je lis et aime NXI depuis bien longtemps. J’aime le volet droit/légal et sécurité/données perso. Cependant je ne suis pas abonné à NXI uniquement car il me manque ce volet solide sur le contenu hardware que proposait HFR.

Bref si la partie hardware ne représente pas le +1000 au compteur espéré, ce qui est certains c’est qu’on est déjà sur un bon +2 avec votre lecteur précédent.








Kazer2.0 a écrit :



Cowcotland ?



C’est pas mal mais quand même très (trop) orienté gamers avec du RGB de partout et des “mooding de ouf… <img data-src=" />







David_L a écrit :



…Ne jamais oublier que la plupart des sites sont aussi morts du modèle publicitaire et des bloqueurs. Même si on peut passer des heures à parler des abus côté éditeurs, le fait que presque tous les sites aient disparus vient de là…



Sans blague ? <img data-src=" />

Et pourtant bien du monde l’oublie avec la croyance du “tout gratuit” possible qui semble bien ancrée dans les esprits.



Et oui, certains sites ont bien trop abusé (et abusent encore) de la pub très intrusive, donc bloqueurs de pub systématiques sur tous les sites et ce ne sont hélas pas forcément les pires qui en subissent les conséquences… <img data-src=" />



Soyons réaliste.



Si tu achètes un processeur dernière génération, est-ce plutôt pour jouer dans les dernières définitions de jeu existantes ou est-ce pour jouer dans une définition que quasiment plus personne n’utilise depuis 5 ans (et même plus)?



Il ne faut effectivement pas s’arrêter aux courbes de perfs, et les incohérences deviennent flagrantes.

Beaucoup les ont relevé (et de façon régulière): c’est un constat.

Après tu peux utiliser tous les moyens de défense que tu veux mais ce serait être de mauvaise foi que de refuser la constatation des faits.


Je ne peux qu’être d’accord avec toi. La base de comparaison est un vrai problème car la comparaison sera pertinente pour un lecteur et pas un autre, c’est un compromis à trouver. En plus avec certaines innovations et changements de pratiques la base perd tout son sens (Comparaison Reflex / Smartphone en photo par exemple)



Finalement le ROTI (Return On Time Invest) est réellement ultra minable… Mise à part sur un secteur ou le média est le seul à travailler (sur la photo en France on était 3 et à part pour les gros produits on se “répartissait” le reste :/ ).



Finalement un bon équilibre (à mon sens) c’était 2 articles, un “simple” pour les gens qui se foutent du changement de l’épaisseur de la poignée de 3mm et de l’ajout d’un traitement sur une lentille. (Pour être tout beau dans les résultats google)

Et un beaucoup plus poussé (lié vers un sujet du forum pour que les vieux schnock qu’on aime puissent se battre ^^) où tu va aller dans le fond du fond. Mais c’est tout aussi chronophage…



Je me souviens d’un énorme test qualitatif sur un hybride next gen et les 2 premiers commentaires c’était :

“Quelle est la course du bouton de déclenchement” (quasi impossible à mesurer et sans aucun sens)

“Vous dites pas s’il existe en plusieurs couleurs, c’est pour ma femme” …

T’as un peu l’impression que ton test sera jamais assez bon ce qui est décourageant à force xD et si tu dis une connerie, à moins d’avoir des lecteurs engagés qui te corrigeront tu peux dire n’importe quoi et ça passera…


Ca me fait vraiment mal de lire cette actu :( Pour moi aussi Hardware.fr a été une référence sans équivalent pendant ces 21 ans :(


Sinon ceux qui veulent de la qualité, faut arrêter de compter sur les pubs… Et passer à la caisse.








kazord a écrit :



David et toute l’equipe NXi : Vous pouvez pas vous arranger avec HFR pour reprendre leurs protocole de test et nous fournir sur NXi les dossiers de fond qui ont fait le succès d’HFR





leur protocole est bien détaillé, c’est pas le sujet.

Le point important c’est que ça prend du temps et donc ça coûte de l’argent. Et comme le dit David, le ratio temps passé/audience est pas mirobolant, sans tomber dans le sujet à clic non plus.









js2082 a écrit :



Disons qu’ils sont aussi neutres que l’était hardware.fr .



La position des testeurs était plutôt anti-amd , et cela se voyait parfois dans les tests et se traduisait aussi par des choix étranges dans les protocoles (utiliser du 720p au lieu du 1080p voir 1440p pour des tests processeurs qui révélaient un gap plus important en faveur d’intel, idem pour les cartes graphiques avec le 1440p et 1080p avec un gap en faveur de nvidia, changer de protocole de test avant chaque test amd ne permettant pas de constater les résultats avec l’ancien protocole, etc…).

&nbsp;

&nbsp;Ce n’était pas des manipulations en soi mais des prises de position permettant d’orienter le comportement d’achat des lecteurs.

Je me souviens d’ailleurs d’un lecteur NxI qui voulait s’orienter vers du Intel sous linux en raison de la “faiblesse” des processeurs amd (série 1x00) relevée par HFR. Heureusement, les tests de Phoronix ont quelque peu remis de l’ordre pour dégommer cette prétendue “faiblesse”.



Bref, comme toujours, il est nécessaire de croiser les sources d’informations et d’être vigilant, peu important l’origine de l’info.





Ce qu’il ne faut pas lire sérieux…



Les tests en 1440p et 4K ont leur importance, mais pas dans un test CPU. Ils seront intéressants dans un comparo GPU ou couples CPU/GPU(/drivers) (intel/amd, amd/nvidia, intel/nvidia…) mais ça s’arrête là.

Je n’irai d’ailleurs pas plus loin car c’est le genre de conversations absurdes que l’on avait parfois avec certains obstinés sur HFR, où un modo devait intervenir à un moment ou un autre ^^’









kazord a écrit :



David et toute l’equipe NXi : Vous pouvez pas vous arranger avec HFR pour reprendre leurs protocole de test et nous fournir sur NXi les dossiers de fond qui ont fait le succès d’HFR





Bah ok mais tu paies le personnel à temps plein alors ? <img data-src=" />

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Fabimaru a écrit :



Si les tests matériels demandent autant d’efforts, avoir un regroupement de moyens par plusieurs sites (ex: officiant dans des langues différentes donc à l’audience plus limitée que des sites en anglais) ne serait-il pas une solution, comme pour les crash-tests de voitures pour les magasines auto européens? (plus facile à dire qu’à faire)





C’est une possibilité, mais il y a assez peu de ponts au niveau EU, et même au niveau FR ça aurait eu du sens, mais bon, je doute que ce soit possible (j’ai déjà eu des initiatives dans ce sens, mais ça n’a pas abouti). L’UFC fait notamment ça pour les voitures par exemple.&nbsp;



Et la seule initiative que je connaisse de regroupement dans le hardware, c’est pour des awards <img data-src=" />&nbsp;









David_L a écrit :



Et la seule initiative que je connaisse de regroupement dans le hardware, c’est pour des awards <img data-src=" />&nbsp;





Y’a vraiment des gens (des trois côtés) qui donnent du crédit à ces choses ?









diseqc a écrit :



Quel est la meilleure alternative anglophone à hardware.fr?



Il y à Anandtech,guru3d ou encore techspot.



Le temps passe, les choses changent, tout ça…mais ça fait quand même vraiment mal au derrière. Presque 20 ans que je consultais leur site!…



En fait on pourrait dresser un parallèle avec les tests de jeu vidéo, qui ont du mal à survivre aux chaînes de youtubeurs-teubés (ou twitch).

&nbsp;

Les choses changent, mais pas toujours en bien…vivement qu’elles re-changent ;)


Monter une boutique c’est une fausse bonne idée, Nvchips avait testé il y à plus de dix ans et ils ont tenus que deux ou trois mois alors actuellement, c’est “lol”.








TheRealBix a écrit :



Y’a vraiment des gens (des trois côtés) qui donnent du crédit à ces choses ?





Bah les constructeurs, vu que c’est là dessus que toute la chaine marketing est jugée. Il faut mettre des chiffres dans les tableaux Excel, le nombre d’awards ça rentre bien dans les cases <img data-src=" /> Après dans une culture plus anglo-saxonne ça peut faire partie des “deals” entre les sites et les constructeurs, en francophone ce sont des choses plus rares (on voit surtout de l’achat d’articles/visibilité, mais bon, est-ce que c’est vraiment différent…)

&nbsp;





skankhunt42 a écrit :



Monter une boutique c’est une fausse bonne idée, Nvchips avait testé il y à plus de dix ans et ils ont tenus que deux ou trois mois alors actuellement, c’est “lol”.





Oui enfin sauf que là c’est LDLC derrière, du coup ils ont un peu de savoir faire ;)&nbsp;



Dans leur cas, je pense que cette boutique est juste une devanture qui réutilise la “marque” hardware.fr.



Derrière, c’est LDLC qui gère (ils sont propriétaires d’hardware.fr)


En tant que membre historique de HFR (arrivé sur le forum le 24/07/2000), ça fait plus que bizarre … Même, ça fait foutrement ch* …


J’en vois toutes les semaines se plaindre ici du manque d’hardware dans les news mais quand je vois la difficulté qu’il y a à faire vivre le forum autour de cette thématique (et je ne parle même pas du club Hardware), ça ne m’étonne pas trop (au-delà des difficultés précédemment évoqués) que ce ne soit pas une priorité.

La très grande majorité des messages concernant le hard sont juste pour demander un conseil d’achat et surtout monter une config pour tél usage à tél prix.


Ca ne m’étonne pas…. Ca fait facile 5 ans qu’il y’avait de moins en moins de news sur HFR, et pour participer au forum depuis 2003, j’ai vu que là aussi Marc se désintéressait totalement de son forum. Exemple: avant, quand on avait un conflit avec un modo on pouvait contacter Marc pour médiation, il écoutait les 2 parties et tranchait, soit en faveur du plaignant soit il confirmait ou réduisait la sanction. Aujourd’hui il en a plus rien à faire, ne réponds même plus aux MP et laisse faire ses modos qui peuvent tranquillement faire leur petite loi, et comme certains sont des fanboys ils en profitent pour faire taire ceux qui critiquent un peu trop leur boite/OS/logiciel préféré… <img data-src=" />





Bref, on voit clairement avec la direction prise (la boutique HFR qui n’est rien d’autre qu’une extension de LDLC qui profite de l’image de HFR pour vendre aux aficionados du forum du matos vendu + cher qu’ailleurs) que pour Marc c’est le pognon qui prime désormais, et qu’il se contente de ramasser les billets qui tombent de sa participation au groupe LDLC tout en se désintéressant de son “bébé”… <img data-src=" /> <img data-src=" />


RIP hardware.fr, tu me manques déjà :‘(

Respect pour tout le travail fourni jusque là.









pharyon a écrit :



Un commentaire bien personnel cette fois.

Je lis et aime NXI depuis bien longtemps. J’aime le volet droit/légal et sécurité/données perso. Cependant je ne suis pas abonné à NXI uniquement car il me manque ce volet solide sur le contenu hardware que proposait HFR.

Bref si la partie hardware ne représente pas le +1000 au compteur espéré, ce qui est certains c’est qu’on est déjà sur un bon +2 avec votre lecteur précédent.





Tout pareil.

Donc +3.

En attendant, je vais aller prolonger mon abonnement à CPC Hardware…









David_L a écrit :



Bah ok mais tu paies le personnel à temps plein alors ? <img data-src=" /> &nbsp;



&nbsp;

Ouais enfin, du personnel y’en a pour les articles quasi quotidiens sur la Hadopi, les projets de loi du gouvernement et les données perso, d’ailleurs y’a quasi plus que ça sur NXI, toute la partie “informatique pure” est dans le brief, et je pense qu’il arrivera un moment où les abonnés se lasseront de tout ces articles juridiques et vous perdrez des abonnés.



je pensais plus a l’actu qu’aux tests pour NXI. La presse web est forcément plus réactive.


Pour finir mon commentaire (j’avais oublié d’en parler) je dirais que l’excuse de Marc comme quoi c’est difficile de faire vivre un site gratuit etc, pour moi c’est du gros bulshit cette excuse car c’est plus un site indépendant, y’a LDLC derrière qui banque et qui se sert du forum HFR comme vitrine et pour rabattre les clients potentiels vers LDLC, donc Marc aurait très bien pu continuer les news sur son site. Mais la vérité c’est qu’il ne veut plus s’emmerder à le faire: on le voyait bien ces dernières années où les articles se faisaient de plus en plus rares.


Un pilier de l’Internet français qui s’en va, Internet commence à avoir des problèmes de vieux <img data-src=" />


Et ouais…



&lt;Vieux con&gt;

&nbsp;Quand j’étais jeune, il y a 25 ans (au moins…) , on lisait déjà ses articles et ceux des allemands de tom’s hardware. Des articles complets, techniques et argumentés qu’on ne trouve plus guère que sur Canard PC ou ici sur NXT. C’était long et difficile à lire mais bon c’était pas plus mal car ça évitait de bouffer le forfait RTC en 3 nuits de surf…

&lt;/vieux con&gt;

&nbsp;

Mais bon twitter est passé par là et le “journalisme” s’est déduit à une demi page gros caractères, souvent une recopie pure et simple du communiqué de presse, de la dépêche AFP ou pire du blog concurrent, le tout enrobé d’anti ad-block bien sûr…



Bref, dommage mais compréhensible.

&nbsp;

A+

&nbsp;








GTO a écrit :



LDLC derrière qui banque





Commercialement, financer à fond perdu une activité commerciale sans en avoir les moyens pendant des années et quand même assez rare.



Putain non…. eux qui faisaient toujours des dossiers très détaillés pour les tests de cartes graphiques / cpu :(

Je me rappelle de la fièvre lors de l’arrivée des tests Ryzen…



Rip








Ami-Kuns a écrit :



Commercialement, financer à fond perdu une activité commerciale sans en avoir les moyens pendant des années et quand même assez rare.





T’inquiète pas que LDLC s’y retrouve largement: HFR est le forum le plus actif de france, très souvent dans la partie “hardware” les habitués recommandent LDLC pour l’achat de pièces détachées ou de matos et ce depuis plus de 17 ans, et la boutique HFR est juste une vitrine cachée de LDLC.









GTO a écrit :



&nbsp;

Ouais enfin, du personnel y’en a pour les articles quasi quotidiens sur la Hadopi, les projets de loi du gouvernement et les données perso, d’ailleurs y’a quasi plus que ça sur NXI, toute la partie “informatique pure” est dans le brief, et je pense qu’il arrivera un moment où les abonnés se lasseront de tout ces articles juridiques et vous perdrez des abonnés.





On met dans le brief ce qui n’a pas sa place ailleurs, un nouveau pilote ou une rumeur sur telle ou telle archi n’a pas sa place dans les contenus pour les abonnés. Après je sais qu’il est de coutume de faire du remplissage avec du vide dans le hardware, parce que la pub, les annonceurs, toussa, mais ça n’a pas été notre choix.



Il y a aussi peu de matière sur pas mal de séries de composants. Après on peut chercher à lire tous les CP de nouveaux boîtiers ou de cartes mères avec trois composants militaires qui ont changé de place, mais ce ne sera pas ici qu’on trouvera son bonheur et c’est un choix.



&nbsp;On a toujours traité le juridique, comme le reste (logiciel, web, espace, économique, etc.). Parce que le numérique c’est aussi ça. Après on fait fonction des évolution du site et de l’équipe, de ce que demandent les lecteurs, etc.



&nbsp;Les tests hardware sont quelque chose qui remonte dans les demandes dans les commentaires, on le traite avec nos moyens en essayant de produire des tests qui apportent quelque chose aux lecteurs. Certains pensent que c’est ça qui fait le gros des abonnés. Ce n’est pas le cas. On continue néanmoins de le traiter lorsqu’il y a des changements importants.&nbsp;



A titre perso j’ai du me déporter sur d’autres choses avec le temps, mais traiter le hardware sur le fond c’est un véritable investissement. On peut toujours penser que tout est facile, ou ne voir qu’avec le prisme de notre propre besoin, c’est le cas quand il suffit de commenter, mais les problématiques sont nombreuses et complexes.



Le cas de HFR et des sites qui ont fermé avant lui ne sont pas qu’une situation française d’ailleurs. Tom’s Hardware a fermé en Allemagne il y a peu par exemple.&nbsp;









TheRealBix a écrit :



Ce qu’il ne faut pas lire sérieux…



Les tests en 1440p et 4K ont leur importance, mais pas dans un test CPU. Ils seront intéressants dans un comparo GPU ou couples CPU/GPU(/drivers) (intel/amd, amd/nvidia, intel/nvidia…) mais ça s’arrête là.

Je n’irai d’ailleurs pas plus loin car c’est le genre de conversations absurdes que l’on avait parfois avec certains obstinés sur HFR, où un modo devait intervenir à un moment ou un autre ^^’





Comme j’ai dit plus haut, il est absurde de faire un test CPU en 720p alors que plus personne n’utilise cette définition de nos jours.

Ce qui importe, ce sont les conditions réelles d’utilisation pas un hypothétique cas qui ne s’appliquera jamais.



Hardware.fr, c’est le site le plus antipathique qu’il existe sur le net, études à l’appuie. La nétiquette sur leur forum il y en a pas et du coup, il y a moins en moins de visites et petit à petit ce site disparait. &nbsp;<img data-src=" />


La pire nouvelle Hardware de l’année : on perd des comparatifs de référence et d’envergure internationale


Vu la vitesse d’évolution du hardware qui se stabilise vers une archi par an

ainsi que les améliorations faites par HFR pour automatiser au maximum leurs tests (cfhttps://www.hardware.fr/focus/119/nouvelle-version-notre-protocole-test-cpu.html…

Je ne considèrait pas cela a beaucoup de jours, probablement a tort, n’y connaissant rien au metier de journaliste….



Je verrai bien une page entre communauté et bonplans qui reprends la base de données des megacomparatifs fait par HFR (avec MAJ), meme sans article détaillé cela resterait vachement bien, leurs megacomparatifs etait la seule source correct de comparaison entre génération de composant (et des surprises apparaissaient)


Mais comment on va faire pour se renseigner sur la fiabilité du matos ?&nbsp;<img data-src=" />Ou faire la compilation des builds selon le budget <img data-src=" />&nbsp;


Et le comptoir du hardware, vous en pensez quoi, comme alternative francophone ?


Moi je m’en fais pas, il y a un site qui peu largement reprendre leur publique c’est&nbsp;:

https://www.usine-digitale.fr/



Un nom mythique qui force le respect ,ses actus pute a clic, ses faux buzz organisé par des markéteux et des entreprises du CAC40 qui d’auto-complimentes ; ses annonces d’esclavagiste de startups qui on des noms en 2 syllabes a consonance latines qui termine en «&nbsp;A&nbsp;» ou en «&nbsp;O&nbsp;» monté par des étudiants tech de co au lexique inventé (ce qui leur permet l’énorme avantage de masquer les incompétences…).



Non vraiment on a pas de quoi s’inquiéter , le numérique va bien , c’est l’avenir , il suffit juste de ne pas s’y intéresser…<img data-src=" />




On pourrait d’ailleurs y voir le début d’un nouveau cycle, avec une presse en ligne qui s’amenuise comme le papier l’a fait il y a 1015 ans.





C’est plus surement le cycle de vie des projets qui n’existent que par l’engagement d’une ou deux personnes. Lorsque les leaders ne s’investissent plus dans le projet (événement familial, syndrome de la quarantaine), il n’y a personne pour reprendre le bébé.



Nombre de forums, sites, chaines disparaissent faute d’avoir envisagé “l’après” départ des dirigeants.


Bon moi je n’ai pas suivi la polémique que ça a généré, mais s’il y a bien un truc dans un jeu où la puissance du CPU n’influe en rien, c’est bien la résolution. Seul le GPU est chargée de transformer en pixels individuels l’image déjà générée par le CPU, qu’il y en ai plus ou moins, c’est au GPU seul que ça demandera plus de boulot.




Il en résulte donc que, pour faire un test de CPU dans un jeu, il faut être sûr que c'est bien le CPU qui sera utilisé à sa capacité maximale, et que les performances du GPU (parce qu'on est bien obligé d'en utiliser un) n'influeront en rien. Donc on met une résolution basse, on enlève les traitements graphiques tels que l'anti-aliasing, l'aniso ou tout autre traitement de textures, les shaders, pour que le GPU se tourne vraiment les pouces pendant que le CPU bosse à fond tout seul. A une époque plus lointaine, les tests de CPU se faisaient en 640x480, voire moins, toujours pour les mêmes raisons, alors même qu'on dépassait déjà sans problème le 720p en utilisation courante.      






Et bien sûr que ce n'est pas représentatif de l'utilisation réelle, on ne teste ici qu'une partie d'un PC, pas le PC tout entier. On ne sait jamais ensuite quel GPU vont y associer les utilisateurs, et donc on fait un test qui ne teste que le CPU, un autre qui ne teste que le GPU (où on va faire exactement l'inverse, monter à l'extrême la résolution, l'anti-aliasing et le reste, ce qui n'est pas plus représentatif que pour le test CPU), et c'est à chacun de prendre le temps de bien lire, comprendre et mixer les 2 tests (ou plus) qui correspondent au matériel qu'il aimerait utiliser pour en extrapoler le résultat final.      






La seule exception que l'ont peut faire actuellement, par rapport à avant, c'est qu'on peut faire des tests de CPU intégrant des GPU, et faire donc un unique test en conditions réelles. Mais dans tous les autres cas, il faut faire 2 tests spécifiques et non représentatifs de l'utilisation réelle.







j34n-r0x0r a écrit :



Un nom mythique qui force le respect ,ses actus pute a clic, ses faux buzz organisé par des markéteux […]





N’exagérons pas, c’est loin d’être ce qu’il y a de pire sur internet. C’est un vieux journal, avec des choses intéressantes, et des choses sensationnalistes. Tout comme NXi…









js2082 a écrit :



Comme j’ai dit plus haut, il est absurde de faire un test CPU en 720p alors que plus personne n’utilise cette définition de nos jours.

Ce qui importe, ce sont les conditions réelles d’utilisation pas un hypothétique cas qui ne s’appliquera jamais.





Ah ouais moi je trouve ça génial de savoir que le 8700k @5GHz fait aussi bien que le pentium II en conditions réelles sur le démineur. Sorti 15 ans après et coutant le quintuple, le 8700k ne vaut donc vraiment pas le coup.

&nbsp;

Lors d’un test CPU on cherche à connaître les perf maximum que peuvent délivrer ce CPU, pas la carte graphique, pas la RAM, pas le disque dur, le CPU.

&nbsp;C’est super faire des tests dans les jeux en 8k où les CPU ne sont pas bridés et où les systèmes à base de 8700K et de pentium atteignent tous les deux 10fps sur Battlefield 12, sauf que sur Battlefield 13 le 8700k restera à 10 fps mais le pentium baissera à 2 fps.



Bref, moi quand j’achète du nouveau matos, je veux connaître son plein potentiel, ce qu’il peut donner dans le temps, pas à l’instant t.



C’est tout bon pour NXI ça&nbsp;<img data-src=" />


<img data-src=" />


Cowcotland n’est pas neutre, il suffit de les lire un peu régulièrement pour voir qu’ils sont sponsorisés (et pas qu’un peu).








Bejarid a écrit :



N’exagérons pas, c’est loin d’être ce qu’il y a de pire sur internet. C’est un vieux journal, avec des choses intéressantes, et des choses sensationnalistes. Tout comme NXi…



Mais rien qu’au nom, ca ne me donne absolument pas envie d’aller y faire un tour. Je ne m’intéresse ni à la proctologie, ni à la gynécologie, ni à n’importe quel autre métier où les doigts sont importants…



Et encore, Hardware Mag / PC Update sont nettement en dessous de CPC Hardware. Les deux premiers sont vraiment trop orientés néons, hélas.



Après le peu de réelle nouveauté en terme hardware n’aide pas non plus…


Alors que le nom “next inpact” ca fleure bon la langue de Moliaire Chèquespir. <img data-src=" />








tiret a écrit :



Et encore, Hardware Mag / PC Update sont nettement en dessous de CPC Hardware.&nbsp;





Et de CPC Infos !









6128 a écrit :



C’est tout bon pour NXI ça&nbsp;<img data-src=" />





et en quoi c’est bon ?









127.0.0.1 a écrit :



Alors que le nom “next inpact” ca fleure bon la langue de Moliaire Chèquespir. <img data-src=" />



Une usine “digitale”, c’est une usine de doigts, ou avec des doigts. Domaine qui ne m’intéresse pas. Toi y en a comprendre?



et “inpact” ca veut dire quoi, grand gourou de la langue française ? Qu’on signe un pacte ?



De plus, même le Larousse indique a que “digital” est un synonyme de numérique.

Bienvenue en 2018








GTO a écrit :



&nbsp;



  Ouais enfin, du personnel y'en a pour les articles quasi quotidiens sur la Hadopi, les projets de loi du gouvernement et les données perso, d'ailleurs y'a quasi plus que ça sur NXI, toute la partie "informatique pure" est dans le brief, et je pense qu'il arrivera un moment où les abonnés se lasseront de tout ces articles juridiques et vous perdrez des abonnés.








  Question de point de vue : j'ai pris mon abonnement à NXI et je les soutiens justement pour ces choix là. Comme quoi, les goûts et les couleurs.&nbsp;:smack:  






 Cela étant, je pense qu'on néglige aussi une évolution du mode de consommation et des technologies. &lt;voix de papi&gt; je me souviens d'une époque où on vérifiait les MAJ de DirectX ou OpenGL une fois par mois voire plus souvent tellement les versions sortaient fréquemment... Pareil pour le matos, j'ai souvent fait évoluer mon matos au fil des semestres en fonction des sorties... Comme pas mal de gens que je connaissais à l'époque.       






 Mais ce qui touche aujourd'hui le monde du hardware, c'est le même souci que le monde du jeu vidéo selon moi : la génération qui a commencé dans ce milieu est aujourd'hui plus âgée et n'a pas forcément les mêmes priorités. Le GAP niveau technologies est moins évident qu'avant : mon dernier investissement pour le jeu vidéo a été une 1080 il y a bientôt 2 ans et je n'ai aucun raison d'en changer : à part une 1080 ti(et mon porte monnaie n'est pas d'accord :roll:), j'suis pas sûr de trouver mieux aujourd'hui. Et c'était il y a 2 ans. Du coup, je pense que la flamme de la passion du hardware tend à se tasser aujourd'hui parce qu'il n'y a que des améliorations et que les véritables évolutions technologiques sont plutôt rares à mon sens.     





edit : corrections ^^









pharyon a écrit :



Un commentaire bien personnel cette fois.

Je lis et aime NXI depuis bien longtemps. J’aime le volet droit/légal et sécurité/données perso. Cependant je ne suis pas abonné à NXI uniquement car il me manque ce volet solide sur le contenu hardware que proposait HFR.

Bref si la partie hardware ne représente pas le +1000 au compteur espéré, ce qui est certains c’est qu’on est déjà sur un bon +2 avec votre lecteur précédent.





Je te rejoins.







Avis qui n’engage que moi … NXI a mis l’accent sur les sujets “Vie privée”, “Droits”, “Réseaux sociaux”. Je suis abonné et me pose la question de prolonger à la prochaine échéance dans 14 jours. J’adore vos articles poussés mais il manque un petit quelque chose niveau “Hardware”. Pas forcément blinder le bandeau de droite de news hardware mais trouver un juste équilibre par rapport aux attentes de la communauté.

Je pense qu’il y a une demande. A évaluer en proposant un sondage (abonnés/non abonnés) pour savoir qui serait enclin à s’abonner (ou ne pas se désabonner) si NXI proposait quelques bon dossiers hardware bien fouillés comme vous en avez l’habitude !



Triste je suis.

Hardware.fr était mon site de référence depuis leur tout début - ça ne nous rajeunit pas - , avec d’autres comme mat.be, x86-secrets (que j’adorais) ou cowcowtland, qui était incontournable surtout lors de mes renouvellements de PC dont je choisissais et montait chaque pièce.

Dommage, vraiment dommage …


Selon un vrai dictionnaire :

Adj. Terme d’anatomie. Qui appartient aux doigts.

ÉTYMOLOGIE :

Lat. digitalis, de digitus, doigt

Source.








anagrys a écrit :



Cet arrêt est aussi lié au ralentissement de l’évolution du côté des constructeurs - c’était foisonnant au début des années 2000, avec régulièrement de nouvelles architectures aussi bien côté graphique que côté CPU, aujourd’hui… ça l’est moins. Mais du coup ça rend encore plus utile un site capable de dire que “hey, la nouvelle RX600, en fait c’est la même puce que la RX500 vendue moins cher de l’an dernier, hein, vous faites pas avoir !”.

 

Au passage il existait à l’époque un site qui faisait un travail encore plus fouillé que HFR (même si HFR a un peu repris le créneau par la suite) et qui  n’est pas mentionné dans le cimetière : x86-secrets. Dont le rédacteur a rejoint à l’époque…. CanardPC. Ca peut expliquer la qualité du journal concernant le hardware.



Triste quand-même, on n’aura plus l’événement anniversaire de hardware.fr avec plein de questions à la con (et super pointues) à répondre <img data-src=" />







Très bonne analyse.

x86-secrets était vraiment intéressant et fouillé.



Aujourd’hui ce ne sont plus les PC mais les téléphones «intelligents» qui évoluent rapidement.



Je me joins aux autres pour demander plus de tests de matériel, en tout cas n’abandonnez pas cette rubrique trop peu fournie. Merci.



Edit: correction









Inodemus a écrit :



Bon moi je n’ai pas suivi la polémique que ça a généré, mais s’il y a bien un truc dans un jeu où la puissance du CPU n’influe en rien, c’est bien la résolution. Seul le GPU est chargée de transformer en pixels individuels l’image déjà générée par le CPU, qu’il y en ai plus ou moins, c’est au GPU seul que ça demandera plus de boulot.&nbsp;



&nbsp;

C’était vrai il y a… 10-15 ans.

Tu oublies seulement que le CPU incorpore désormais la gestion de pléthore de technologies de toutes sortes dédiées à la vidéo, la mémoire, la bande passante, la virtualisation, partage des taches, protection des données, etc… Des petites astuces de ci de là pour donner l’impression d’une puissance plus importante qui ne se retrouve pas forcément en vrai, en utilisation.



C’est d’ailleurs ça qui a poussé HFR à laisser les tests en 720p si je me souviens bien.

&nbsp;





TheRealBix a écrit :



Bref, moi quand j’achète du nouveau matos, je veux connaître son plein potentiel, ce qu’il peut donner dans le temps, pas à l’instant t.





A part disposer d’une machine à voyager dans le temps, ce n’est pas un test à définition réduite qui t’aidera sur ce point.

&nbsp;









laurent7896 a écrit :



Hardware.fr, c’est le site le plus antipathique qu’il existe sur le net, études à l’appuie. La nétiquette sur leur forum il y en a pas et du coup, il y a moins en moins de visites et petit à petit ce site disparait. &nbsp;<img data-src=" />





Ca rejoint ce que je disais… Marc se désintéresse tellement de son forum que les modos font leur loi en toute impunité, et banissent à tour de bras pour des broutilles! <img data-src=" />

&nbsp;



T’a lu la page d’accueil de ton “vrai dictionnaire” ?





Avertissement au lecteur: Il s’agit d’un dictionnaire ancien, paru à la fin du XIXe siècle.





Toi aussi, bienvenue dans le 21ème siècle.



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Le 11/05/2018 à 16h34