Nouveaux iMac et MacBook Pro M3 (Pro/Max) : des performances, mais une tarification en décalage

Nouveaux iMac et MacBook Pro M3 (Pro/Max) : des performances, mais une tarification en décalage

La petite robe noire

Avatar de l'auteur
Vincent Hermann

Publié dans

Sciences et espace

31/10/2023
117

Nouveaux iMac et MacBook Pro M3 (Pro/Max) : des performances, mais une tarification en décalage

Apple a présenté hier soir une série de nouvelles machines basées sur sa nouvelle puce M3 et ses déclinaisons Pro et Max. Si la puce propose des gains de performances intéressants, les nouveaux modèles d’iMac et MacBook Pro sont en revanche de simples évolutions.

« Scary fast », avait annoncé Apple en amont de sa présentation, qui a eu lieu à un horaire très inhabituel : 17h heure locale, soit 1h du matin en France. Une présentation sous forme de vidéo uniquement et d’une durée de 30 min, montre en main. En comparaison, les grandes conférences de juin et de la rentrée durent en général deux heures, avec un programme très dense.

En quoi consistait cette présentation ? Essentiellement en une nouvelle puce « si rapide qu’elle en devient effrayante », pour jouer avec la thématique d’Halloween. La puce M3 a ainsi été intronisée, avec à la clé des performances en hausse, comme on pouvait s’y attendre, et toujours cette efficacité énergétique qui est devenue un puissant argument commercial pour l’entreprise. Les déclinaisons Pro et Max sont également de la partie.

M3 : quoi de neuf ?

La nouvelle puce M3 est gravée en 3 nm et Apple en a beaucoup de bien à en dire. Sur la partie CPU, les comparaisons se font surtout avec la puce M1, avec des cœurs de performances jusqu’à 30 % plus rapides et des cœurs efficaces faisant 50 % de mieux. À performances égales, la puce M3 consomme moitié moins d’énergie.

Côté GPU, ça bouge un peu plus, avec l’arrivée de plusieurs technologies, dont le Dynamic Caching, qui attribue en temps réel l’usage de la mémoire unifiée au sein du matériel. Selon Apple, « chaque tâche n’utilise ainsi que le minimum de mémoire nécessaire ». Il s’agit même d’une première dans l’industrie selon le constructeur, qui la met en avant comme « pierre angulaire de cette nouvelle architecture GPU ».

Apple M3 architecture

La puce M3 marque surtout l’arrivée du ray tracing accéléré matériellement sur les Mac, pour la première fois. Le traitement géométrique est lui aussi renforcé avec l’arrivée de l’accélération matérielle pour le mesh shading. À performances égales, la puce M3 divise également par deux la consommation, tandis que les performances affichent un gain de 65 % à pleine puissance. Toujours en comparant avec la puce M1, et selon les cas de figure, Apple annonce que les applications professionnelles peuvent s’exécuter jusqu’à 2,5 fois plus rapidement, sans qu’aucun détail ne soit donné.

Quant au Neural Engine, en charge de tout ce qui touche à l’IA et au traitement vidéo (notamment), il est annoncé comme jusqu’à 60 % plus rapide que sur la puce M1, qui sert décidément de mètre-étalon. Le Media Engine offre en outre une accélération matérielle complète pour les codecs H.264, HEVC, ProRes et ProRes RAW, tandis que le décodage matériel de l’AV1 fait son entrée (il était temps).

Tous ces chiffres évoluent bien sûr avec les déclinaisons Pro et Max, dont le nombre de transistors : de 25 milliards pour le M3, on passe à 37 milliards pour le M3 Pro et même 92 milliards pour le M3 Max. Sur le plan des performances, Apple livre des comparaisons modèle par modèle, comme nous allons le voir.

iMac : du M3 certes, mais c’est tout

L’iMac avait été complètement renouvelé pour l’arrivée de la puce M1, avec à la clé un nouveau design beaucoup plus fin et une gamme de couleurs plus ou moins vives. L’entrée en piste de la puce M3 ne chamboule pas la gamme.

Dans les grandes lignes, on prend les mêmes et on recommence, en légèrement plus cher. Toutes les configurations en M1 deviennent des configurations en M3, l’iMac n’ayant pas droit aux déclinaisons Pro et Max. La rumeur d’un modèle plus grand (32 pouces) et davantage tourné vers les besoins professionnels est toujours là, mais il n’y a rien de concret pour le moment. Le passage au M3 fait tout de même dire à Apple que les nouveaux modèles sont jusqu’à deux fois plus performants que la génération précédente, sans que l’on sache si l’on parle de CPU, de GPU ou des deux.

La firme indique quand même que les améliorations portées à la partie GPU permettent aux iMac de récupérer pour la première fois des capacités qui lui étaient jusqu’à présent refusées, comme l’accélération matérielle sur le ray tracing ou encore le Media Engine pour améliorer le traitement des contenus vidéos.

Mais les autres évolutions sont rares. Le Wi-Fi 6 laisse sa place au 6E et le Bluetooth 5.0 à la version 5.3. Et c’est à peu près tout.

Tous les prix augmentant de 50 euros, la première configuration est commercialisée 1 599 euros, toujours avec le même écran 24 pouces et sa définition de 4,5K. Pour ce prix, le M3 fourni a huit cœurs CPU et huit cœurs GPU. Et les problèmes de ce modèle sont toujours les mêmes : pas d’Ethernet, seulement deux ports USB-C (Thunderbolt/USB 4 à 40 Gb/s), ou encore un clavier sans pavé numérique ni Touch ID. Surtout, cette configuration est toujours vendue avec 8 Go de mémoire et un SSD de 256 Go.

iMac M3iMac M3

Pour une machine qui va essentiellement se vendre en 2024, c’est un vrai problème. D’autant que les options coûtent toujours aussi cher, avec par exemple 230 euros pour passer à 16 Go de mémoire ou à 512 Go de SSD. Pour une configuration équipée de 16 Go de mémoire et 512 Go de stockage, ce que beaucoup considèreraient comme le minimum, il faut donc ajouter 460 euros.

Le deuxième modèle, commercialisé 1 829 euros, passe à 10 cœurs GPU. On a cette fois quatre ports USB-C (deux en Thunderbolt/USB 4 et deux en USB3.1 Gen 2 à 10 Gb/s), un port Ethernet et un clavier complet avec Touch ID. Mais le problème est le même que précédemment : la configuration n’intègre toujours que 8 Go de mémoire et 256 Go de SSD.

Une troisième configuration existe. Vendue 2 059 euros, elle n’a pas grand intérêt, car elle ne fait que passer le stockage à 512 Go, soit le même résultat que la configuration précédente avec l’option.

Notez que si le stockage maximal est toujours de 2 To, la quantité maximale de mémoire passe de 16 à 24 Go. Passer de 8 à 24 Go est facturé 460 euros.

Enfin, signalons que le clavier et la souris fournis avec des configurations se rechargent toujours en Lightning, via le câble fourni avec la machine. Étrange, alors que l’iPhone lui-même s’est mis à l’USB-C. Et dommage, car cela aurait été l’occasion de revoir le design de la souris, dont le port de recharge se situe toujours dessous, immobilisant l’accessoire lorsque l’on tombe à court de batterie.

Tous les modèles sont disponibles en précommandes, pour des livraisons débutant le 7 novembre.

MacBook Pro : des performances en noir

Si le renouvellement des iMac était largement annoncé par les bruits de couloir, c’était moins le cas des Macbook Pro, dont le dernier renouvellement à base de puces M2 datait du début de l’année. Toutes ces machines sont pourtant proposées en M3, avec les déclinaisons Pro et Max de rigueur.

Le premier modèle, de 14 pouces, devient la plus petite configuration MacBook Pro proposée par Apple. Exit le modèle 13,3 pouces avec la Touch Bar, définitivement abandonnée par le constructeur. Ce modèle inclut une puce M3 équipée de 8 cœurs CPU et 10 cœurs GPU. Selon Apple, les gains observés peuvent monter jusqu’à 20 % de mieux en CPU par rapport au M2 et 35 % que le M1. En GPU, ces chiffres sont respectivement de 20 et 65 %. Passer d’une configuration M1 à une M3 a donc du sens sur le terrain des performances.

Cette première configuration est vendue 1 999 euros, avec 8 Go de mémoire et 512 Go de SSD. Là encore, pour cette gamme de prix, c’est bien peu. Deux ports USB-C seulement sont présentes, toujours en Thunderbolt/USB 4.

MacBook Pro M3MacBook Pro M3

Avec les configurations suivantes, on entre davantage dans le vif du sujet. Le modèle vendu 2 499 euros est ainsi équipé d’une puce M3 Pro contenant 11 cœurs CPU et 14 cœurs GPU. Selon les chiffres donnés par Apple, le CPU fait 20 % de mieux que le M1 Pro (aucune comparaison avec le M2 Pro), tandis que le GPU fait 10 % de mieux que le M2 Pro et 40 % de mieux que le M1 Pro. Cette configuration contient également 18 Go de mémoire (oui, c’est le bon chiffre) et 512 Go de SSD. La machine gagne un troisième port USB-C.

Toujours dans la gamme 14 pouces, on peut passer sur une puce M3 Max, contenant 14 cœurs CPU et 30 cœurs GPU. Le prix de la configuration s’envole à 3 999 euros, ce tarif comprenant 36 Go de mémoire (c’est toujours le bon chiffre) et 1 To de stockage. Le reste des caractéristiques ne change pas.

La gamme 16 pouces représente toujours ce qu’Apple a de mieux à offrir en matière de performances sur un ordinateur portable. Que les configurations soient équipées en M3 Pro ou M3 Max, le nombre de cœurs est toujours supérieur aux équivalents 14 pouces.

Ainsi, dans le plus « petit modèle » vendu 2 999 euros, le M3 Pro contient 12 cœurs CPU et 18 cœurs GPU, le tout accompagné par 18 Go de mémoire et un SSD de 512 Go. Ensuite, plus on souhaite investir, plus les caractéristiques grimpent. Pour 4 249 euros, on a ainsi 14 cœurs CPU, 30 cœurs GPU, 36 Go de mémoire et un SSD de 1 To. La configuration la plus puissance est vendue 4 849 euros. Elle intègre 16 cœurs CPU, 40 cœurs GPU, 48 Go de mémoire et un SSD de 1 To, qui parait de fait bien petit face au reste de la machine.

MacBook Pro M3MacBook Pro M3

Il ne s’agit cependant pas du maximum que peuvent embarquer ces ordinateurs. Le modèle 14 pouces M3 peut être ainsi équipé d’un maximum de 24 Go de mémoire et d’un SSD de 2 To. Sur les déclinaisons M3 Pro, ces valeurs passent à 36 Go et 4 To. Sur les M3 Max, elles grimpent à 128 Go et 8 To.

Mais il faut avoir les moyens de ses ambitions, car les factures sont particulièrement salées. Sur une configuration M3 Pro équipée d’un SSD de 512 Go, le passage à 4 To se paye 1 380 euros, et le double (2 760 euros) pour 8 To. Même chose pour la mémoire : passer de 36 à 64 Go coûte 460 euros, et jusqu’à 1 380 euros pour 128 Go. Rappelons que le choix des composants est déterminant pour ces machines, car il n’est pas possible d’y changer quoi que ce soit par la suite, tous les composants étant soudés.

Au moins, les personnes qui achètent les modèles M3 Pro ou Max pourront le signaler visuellement à leur entourage, car sur ces configurations, le gris sidéral est remplacé par du noir sidéral, aux côtés du coloris argent classique.

Comme pour les iMac, les précommandes sont ouvertes pour tous les modèles, avec des livraisons débutant le 7 novembre. Les dates glissent cependant assez vite vers des délais plus longs.

117

Écrit par Vincent Hermann

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

M3 : quoi de neuf ?

iMac : du M3 certes, mais c’est tout

MacBook Pro : des performances en noir

Le brief de ce matin n'est pas encore là

Partez acheter vos croissants
Et faites chauffer votre bouilloire,
Le brief arrive dans un instant,
Tout frais du matin, gardez espoir.

Commentaires (117)


Le 31/10/2023 à 17h 44

2000 € pour une machine avec 8 Go de RAM, je trouve que c’est limite de l’obsolescence programmée…


linkin623 Abonné
Le 31/10/2023 à 17h 59

Pareil, ça pique je trouve. Au prix de la ram c’est mesquin.
Mais ce produit d’entrée de gamme est là pour faire acheter celui au dessus, marketing…


Le 31/10/2023 à 19h 24

Procédé marketing visant à faire prendre les options de ram (et ssd) supérieures. D’autant plus que tout étant soudé, il n’est plus possible de modifier quoique ce soit après l’achat. Apple sait que les clients ont tendance à sur-équiper leur config en partant de ce principe et du “on ne sait jamais, j’en aurai peut-être besoin plus tard”. Redoutablement efficace…


Gldump92 Abonné
Le 31/10/2023 à 17h 57

Une tarification en décalage ou en décollage (de rétine) ?


refuznik Abonné
Le 31/10/2023 à 18h 08

« si rapide qu’elle en devient effrayante »
:mdr2:
Qu’ils commencent déja a rattraper les archi. x86, nos cg et après on verra.


Leum Abonné
Le 01/11/2023 à 05h 41

L’archi X86 se fait exploser depuis le M1…. Pour battre un Mac Apple Slicon faut une conso de malade.


Le 31/10/2023 à 18h 10

Je ne comprend vraiment pas comment Apple continue à vendre ses produits. C’est hallucinant.



Les iMac coûtent un SMIC, et ont les spécifications d’une tablette.



Sérieusement, comparé avec les KDE Slimbook (ce n’est pas de la pub, je ne connais pas bien ces PC, c’est juste pour comparer. Et ce sont pas des modèles des plus récents) :
https://slimbook.es/en/store/slimbook-kde/kde-slimbook-17-comprar



Pour 1757€, on a 2x2To de stockage, 64Go de RAM, un Ryzen 7 (8C16T), et tous les ports que l’on veut (3xUSB, HDMI, RJ45). A comparer avec “l’entrée de gamme” Macbook Pro : 1999€, 8Go de RAM, 512Go de stockage, et 2 ports USB.



Bref. Ça me dépasse.


Paraplegix Abonné
Le 01/11/2023 à 08h 35

Cher et facilement identifiable = produit de placement.


sitesref Abonné
Le 31/10/2023 à 18h 33

Rrrrrouuuu rrrrrouuuuu rrrrroouuuuuuu….. !


EtenN Abonné
Le 31/10/2023 à 18h 36

J’ai aussi du mal à comprendre les logiques derrière les les valeurs de Ram/SSD proposé pour les différentes configurations.
A part pousser à prendre les options ce qui est mesquin aux prix de base de ces machines.
Car même avec un équipement en ram/SSD décent pour les premières configurations elles se placerait toujours sur du (très) haut de gamme.


ShadowNet Abonné
Le 31/10/2023 à 19h 11

Pour la RAM, comparer de la mémoire sur SoC avec de la RAM DDR5 en barette n’a pas de sens car ce n’est clairement pas le même prix



Pour le SSD par contre …


vexal Abonné
Le 31/10/2023 à 18h 57

C’est le style qui coûte cher, pas les composants.
Comparer Apple avec des PC c’est comme comparer du Karl Lagerfield avec un bleu de travail.
Perso je préfère un bleu bien costaud qui vaut son prix à un truc qui coûte 2 bras et une jambe juste parce qu’il est joli.
Mais il faut de tout dans la vie, y compris des trucs qui n’avancent rien mais qui font bien monter l’ego de ceux qui en ont déjà beaucoup…


Le 31/10/2023 à 19h 16

Le top, ce serait d’avoir des carte style “compute module” Raspberry Pi mais avec des M3 Pro… là on aurait un combo puissance/watt et densité absolument phénoménal. Dommage que le potentiel de ce matos soit gâché en restant exclusif à de la bureautique …


barlav Abonné
Le 31/10/2023 à 20h 30

Oui ça serait vrai si tu cherches à te démarquer de la concurrence, et apporter une modularité.
Eux n’en ont pas de concurrence directe, ils se considèrent comme un marché exclusif.
La brique de base coute un bras, et elle est très limitée si tu ne lui mets pas direct un 2e poumon et un 2e coeur.



Dès lors, quand tu sais qu’il faut changer toute la voiture si tu veux rajouter une gallerie ou une remorque, ben oui ça pousse un peu à rallonger la facture dès le départ.



Pour l’anecdote j’ai un collègue dev qui a essayé le M1 8Go:
Il avait été effaré parce qu’avec son usage, le SSD faisait du swap disk à fond parce qu’il saturait la mémoire en continu; résultat avec une usure du SSD anormale il fallait vendre la machine avant de devoir tout jeter.
:mad2:
Le 8Go ça doit suffire à des usages web très limités je pense; 2h/jour max et 1 appli à la fois.
:chinois:


jpaul Abonné
Le 31/10/2023 à 20h 24

Cqoicebordel a dit:


Je ne comprend vraiment pas comment Apple continue à vendre ses produits. C’est hallucinant.




Pour moi ils n’ont plus du tout l’intention de vendre des MacBook Pro aux particuliers surtout. Maintenant que le Air est largement suffisant pour les particuliers, ils peuvent vendre les MacBook Pro aux entreprises à prix d’or. Et les entreprises qui achètent des machines à + de 2000€ ne sont de toutes façons pas vraiment regardantes sur le prix.


grsbdl Abonné
Le 31/10/2023 à 20h 32

Dans des pays comme la France (possible d’étendre la réflexion à l’Europe ?) oui, probablement, ou involontairement. Mais Apple marche mollement de part chez nous. Donc ce n’est pas bien grave.



Mais par ex en Amérique du Nord, où les gens sont largement habituées à vivre à crédit, Apple est bien plus populaire, tant sur le marché PC que smartphone. Lâcher 3000 USD pour un laptop ou 1000 USD pour un tél, ça se fait assez facilement. En France, si tu n’as pas le pognon, c’est plus compliqué, et ça freine clairement l’acte d’achat.
Là-bas, c’est le capitalisme débridé, la surconsommation, et Apple en est un bon et triste symptôme. En comparaison, la France passe pour un pays socialiste (entendu mainte fois de la bouche de collègues canadiens et américains, même si pour moi c’est un compliment). Et j’aurais du mal à leur donner tort.


Le 31/10/2023 à 20h 36

Les 8Go de RAM sur l’iMac et les upgrades hors de prix c’est vraiment plus possible en 2023.



Par contre sur les portables, on peut raller sur les tarifs mais personne en face ne propose une autonomie aussi énorme (et pas simplement le double de temps mais bien bien plus), une finition aussi bonne (+ sav efficace et dispo en physique), des performances, dans un format compact au même prix.



La Twingo emmène du point A au point B. Mais t’es content d’avoir une routière pour le même trajet, de ne pas avoir des HP pourris, une assise confort, pas de bruit d’assemblage dès que tu dépasses les 50…


Spark90 Abonné
Le 31/10/2023 à 22h 21

choisir les options à l’achat sans possibilité d’upgrade pendant la vie de la machine, aussi bien soit-elle, c’est non ! :cartonrouge:


Erwan123 Abonné
Le 31/10/2023 à 22h 51

Quasiment arrivés en 2024 et on peut lire:




  • pas d’Ethernet,

  • 8B de RAM

  • 256GB de SSD pour 1600€ ! (et bien soudé et collé de partout j’imagine).



En 2018, il y environ 5 (cinq) ans, je m’étais monté un PC Ryzen 4 cœurs avec 16GB de RAM, Samsung 512GB EVO 960…et un port Ethernet en plus, et tout ça pour 600€ à tout casser.
.
.
Non mais Allô Apple ? Et y’a des gens qui achètent ? Sérieusement ? :mdr2: :reflechis:


Thoscellen Abonné
Le 31/10/2023 à 23h 37

le Dynamic Caching, qui attribue en temps réel l’usage de la mémoire unifiée au sein du matériel.




Je comprends pas du tout le concept. Un programme veux allouer de la mémoire, il le demande au système et le système lui donne un espace mémoire en RAM (ou pas). Le programme n’as plus besoin de la variable et la désalloue, le système libère la RAM.



Souvent, on charge en mémoire une partie du code et des ressources d’une application, alors que ce code n’est pas activement utilisé, en prévision. Mais c’est le système qui décide de ça, et qui compose selon la quantité de RAM disponible, en quoi ça changerait ça aussi ?


barlav Abonné
Le 31/10/2023 à 23h 50

La mémoire est partagée entre les CPUs et les GPUs, et ptet aussi du cache, je sais pas la.



La mémoire direct on die est plus rapide que la RAM de PC, mais moins que la mémoire de carte graphique. Là ils ont du utiliser la même RAM pour tous. Donc les 8Go c’est pas lourd.


fofo9012 Abonné
Le 03/11/2023 à 07h 35

(reply:2162802:barlav)




Dynamic Caching




Je comprends pas du tout le concept. Un programme veux allouer de la mémoire, il le demande au système et le système lui donne un espace mémoire en RAM (ou pas). Le programme n’as plus besoin de la variable et la désalloue, le système libère la RAM.



Souvent, on charge en mémoire une partie du code et des ressources d’une application, alors que ce code n’est pas activement utilisé, en prévision. Mais c’est le système qui décide de ça, et qui compose selon la quantité de RAM disponible, en quoi ça changerait ça aussi ?




J’ai compris que c’était un “simple” cache exclusif, la mémoire embarquée est vue comme une cache L4


rm Abonné
Le 01/11/2023 à 06h 44

L’article n’est pas très clair sur la mémoire : il s’agit de SoC, donc effectivement la RAM ne peut pas se changer puisqu’elle est une partie intégrante de la puce et est partagée sur l’ensemble du système ! La partie graphique aussi d’ailleurs.
Ça présente des avantages certains qui ont bien été développés depuis la sortie de ces machines.
Pour le SSD en revanche c’est malheureusement exact.


Vincent_H Abonné
Le 02/11/2023 à 08h 33

L’article est très clair sur ce point : “Rappelons que le choix des composants est déterminant pour ces machines, car il n’est pas possible d’y changer quoi que ce soit par la suite, tous les composants étant soudés.”


Le 01/11/2023 à 06h 58

après, oui, c’est très (vraiment trop) cher, mais c’est aussi relativement bien conçu et costaud.. Mes macs ont toujours dépassés les 10 ans d’utilisation, avec revente sur le marché de l’occasion (mais j’en prends bien soin). A titre d’exemple, avant l’achat de mon MB pro M1, j’avais un Air 11p de 2012, qui fonctionne toujours impeccablement (y compris la batterie)



Après, personnellement, c’est surtout pour cela que je continu de prendre mes ordi portables chez Apple. Pour le fixe, en revanche, c’est PC fait maison ^^


Wosgien Abonné
Le 01/11/2023 à 07h 56

refuznik a dit:


« si rapide qu’elle en devient effrayante » :mdr2: Qu’ils commencent déja a rattraper les archi. x86, nos cg et après on verra.




Les derniers “benchs” sont prometteurs de ce point de vue à, que ce soit côté Apple, Qualcomm (en mode émulation de PC, démonstration sur davinci resolve) et même mediatek (avec es avancés des émulateurs x86 open source sur ARM sous Linux, ça progresse - en termes de FPS selon le jeu ça peut être 100% de la vitesse comme 10% entre le mode x86 émulé et ARM natif)



Et si tu colles aux softs Apple, les M1/M2 sont très impressionnants de fluidité. C’est super agréable et peu de PC peuvent rivaliser. Et avec l’écran correspondant, les PC sont dans la même gamme de prix (bon, avec 16Go de RAM, extensibles au niveau du SSD - rarement sur la RAM, ça c’est absolument incomparable)


Le 01/11/2023 à 09h 25

Puisque paraît-il apple attire les artistes, je vous propose un haïku éminemment poétique :



*M trois…
Aime Troie ?
Aime-toi : n’achète pas.*



Voilà voilà… Prix Nobel ? Pulitzer ? Mr Univers ? Ma modestie naturelle est mise à rude épreuve, mais je vous en prie, faites-vous plaisir…


Le 01/11/2023 à 09h 50

barlav a dit:


Pour l’anecdote j’ai un collègue dev qui a essayé le M1 8Go: Il avait été effaré parce qu’avec son usage, le SSD faisait du swap disk à fond parce qu’il saturait la mémoire en continu




Il y a la question du matériel et de l’usage.
Flinguer un SSD avec des accès disques trop soutenus est un risque assez connu, mettre la swap sur le SSD reste une opération avec un potentiel de destruction élevé.



Ce n’est pas une question d’architecture CPU mais d’adéquation entre les tâches demandées et le matériel. 8Go de ram de nos jours avec des SSD de plus en plus fragiles, c’est de toutes façons insuffisant pour quoique ce soit de plus soutenu qu’un peu de bureautique.



Pour le reste, le M3 pourrait être une bonne plateforme pour des serveurs, et être tellement plus qu’une manière pour Apple de rester indépendant et emmuré. C’est un peu comme avoir un Batman qui ne faire que des enquêtes à la fraude à l’assurance.


jpaul Abonné
Le 01/11/2023 à 09h 54

soundhacker a dit:


après, oui, c’est très (vraiment trop) cher, mais c’est aussi relativement bien conçu et costaud.. Mes macs ont toujours dépassés les 10 ans d’utilisation, avec revente sur le marché de l’occasion (mais j’en prends bien soin). A titre d’exemple, avant l’achat de mon MB pro M1, j’avais un Air 11p de 2012, qui fonctionne toujours impeccablement (y compris la batterie)



Après, personnellement, c’est surtout pour cela que je continu de prendre mes ordi portables chez Apple. Pour le fixe, en revanche, c’est PC fait maison ^^




J’ai des MacBook depuis plus de 10 ans dont un récent Air M2 dont je suis très content et j’ai toujours été relativement d’accord avec cette « taxe sur la qualité » pour moi les Mac ont toujours valu les quelques centaines d’euros supplémentaires que je les ai payés (et qui se récupèrent à la revente d’ailleurs) mais là il y’a une limite.



8Go de RAM sur un ordinateur à 2000€ c’est juste irrespectueux.



Comme je l’ai dit plus haut, ça me va que la gamme Pro soit dédiée aux pros et soit trop chère. Mais là ce Pro à 2000€ est clairement moins utile que mon Air M2 16512 que j’ai payé 1600€. Je vois difficilement qui peut avoir particulièrement besoin d’un M3 mais pas de RAM. Enfin si je vois : le cadre de middle management qui veut un MacBook Pro noir pour faire de l’excel, c’est clairement un produit de statut pour le coup.


Patch Abonné
Le 01/11/2023 à 09h 54

Leum a dit:


L’archi X86 se fait exploser depuis le M1…. Pour battre un Mac Apple Slicon faut une conso de malade.




:chinois:
Et prouve au passage qu’on peut se baser sur autre chose que du x86(-64), même pour en faire tourner (via émulation). Mais est-ce qu’AMD et Intel oseront aller dans cette voie, avec l’appui de MS?


Le 01/11/2023 à 10h 03

Patch a dit:


:chinois: Et prouve au passage qu’on peut se baser sur autre chose que du x86(-64), même pour en faire tourner (via émulation). Mais est-ce qu’AMD et Intel oseront aller dans cette voie, avec l’appui de MS?




Oui ils iront dès que Qualcomm n’aura plus l’exclu sur Windows onArm en 2025 je crois, cf actu.



Enfin AMD et NVidia et Mediatek, mais j’ai rien lu sur Intel encore



Moi je rêve de puces AMD Risk-V 😍


Le 01/11/2023 à 10h 14

Patch a dit:


:chinois: Et prouve au passage qu’on peut se baser sur autre chose que du x86(-64), même pour en faire tourner (via émulation). Mais est-ce qu’AMD et Intel oseront aller dans cette voie, avec l’appui de MS?




Personnellement, je ne suis pas pressé de voir Microsoft passer à ARM, car il est probable que le matériel se retrouve complètement verrouillé façon Apple mais avec Microsoft aux commandes.



J’utilise pour le moment du matériel type PC mais pas sous Windows et le principe de ne plus pouvoir utiliser GNU/linux sur un laptop qu’avec l’autorisation de microsoft via WSL ne me convient ni techniquement ni éthiquement.


brupala Abonné
Le 01/11/2023 à 10h 55

jpaul a dit:


Et les entreprises qui achètent des machines à + de 2000€ ne sont de toutes façons pas vraiment regardantes sur le prix.




D’autant plus qu’elles négocient certainement de très grosses remises.


Le 01/11/2023 à 18h 55

Faire de grosses remises n’est pas dans la politique d’Apple. Je serais étonné que ça soit des remises élevées (même 20%, ça me semble impossible chez Apple).


brupala Abonné
Le 01/11/2023 à 21h 08

pascal.petit

Faire de grosses remises n’est pas dans la politique d’Apple. Je serais étonné que ça soit des remises élevées (même 20%, ça me semble impossible chez Apple).


Il est des constructeurs où le prix catalogue n’a rien à voir avec ce qui est négocié sur les marchés.
Je me souviens d’une époque où j’entendais parler de prix à -70% par rapport au catalogue pour certains opérateurs chez Cisco.


barlav Abonné
Le 01/11/2023 à 21h 22

brupala

Il est des constructeurs où le prix catalogue n’a rien à voir avec ce qui est négocié sur les marchés.
Je me souviens d’une époque où j’entendais parler de prix à -70% par rapport au catalogue pour certains opérateurs chez Cisco.

Dans ce genre de pratiques tu te retrouves souvent la pute du proxenète fournisseur :
Les conditions pour avoir ce rabais sont une mainmise sur la clientèle et les fournisseurs alternatifs, un SAV forcé et bien margé, …



Ou alors c’est que les prix catalogues sont là pour faire un effet de choc. Personne n’achète au prix catalogue, c’est comme les soldes à -70%. C’est un effet psychologique qui est voulu.



Les lois du marketing et des écoles tech de co.
:chinois:


brupala Abonné
Le 01/11/2023 à 22h 36

barlav

Dans ce genre de pratiques tu te retrouves souvent la pute du proxenète fournisseur :
Les conditions pour avoir ce rabais sont une mainmise sur la clientèle et les fournisseurs alternatifs, un SAV forcé et bien margé, …



Ou alors c’est que les prix catalogues sont là pour faire un effet de choc. Personne n’achète au prix catalogue, c’est comme les soldes à -70%. C’est un effet psychologique qui est voulu.



Les lois du marketing et des écoles tech de co.
:chinois:

C’est sûr que personne n’achète au prix catalogue sur les gros marchés.


Le 03/11/2023 à 17h 47

brupala

Il est des constructeurs où le prix catalogue n’a rien à voir avec ce qui est négocié sur les marchés.
Je me souviens d’une époque où j’entendais parler de prix à -70% par rapport au catalogue pour certains opérateurs chez Cisco.

oui. Chez Dell et HP aussi mais pas chez Apple.


flan_ Abonné
Le 01/11/2023 à 11h 25

Je doute qu’Apple fasse de grosses remises. Même les gros revendeurs comme la FNAC se font très peu de marge sur les Mac.


linkin623 Abonné
Le 01/11/2023 à 12h 04

(reply:2162825:DantonQ-Robespierre)




:bravo:


eophea Abonné
Le 01/11/2023 à 12h 54

soundhacker a dit:


après, oui, c’est très (vraiment trop) cher, mais c’est aussi relativement bien conçu et costaud.. Mes macs ont toujours dépassés les 10 ans d’utilisation, avec revente sur le marché de l’occasion (mais j’en prends bien soin). A titre d’exemple, avant l’achat de mon MB pro M1, j’avais un Air 11p de 2012, qui fonctionne toujours impeccablement (y compris la batterie)



Après, personnellement, c’est surtout pour cela que je continu de prendre mes ordi portables chez Apple. Pour le fixe, en revanche, c’est PC fait maison ^^




Je ne suis pas anti-Apple, loin de là, mais je ne suis pas non plus pro-Apple. Que les ordinateurs soient bien conçus, ce n’est pas totalement faux, mais ce n’est pas totalement vrai non plus. De temps en temps, ils arrivent avec un truc vraiment incroyable (l’iMac, l’iPhone, les puces M), mais ensuite les itérations pour corriger les défauts arrivent plutôt lentement. Si les défauts sont réellement flagrants, comme la coque en plastique des premiers MacBooks (les blancs et noirs, j’en ai eu un en CoreDuo, coque qui se fendait de peur au niveau des points d’appuis de l’écran replié, ou encore les problèmes des claviers), alors ils sont moyennement rapidement corrigés au mieux. En revanche, des défauts moins évidents au premier abord (ça ne fait pas vieillir l’appareil ou il ne devient pas obsolète) sont conservés d’une génération à l’autre. Typiquement, les écrans brillants, le tout collé, les ports propriétaires, les petites mesquineries…



Personnellement, je trouve très attirant les appareils d’Apple, mais on ne m’y reprendra plus. La qualité de fabrication de mon MacBook était déplorable (coque fendue, HDD et DVD à changer, écran tâché à cause de son revêtement), et quand j’en suis parti (j’avais également un iPod et un iPhone 3GS), je me suis rendu compte de la fermeture de leur écosystème. Et depuis ce temps lointain, les prix se sont envolés.


Wosgien Abonné
Le 01/11/2023 à 13h 41

fred2vienne a dit:


Enfin AMD et NVidia et Mediatek, mais j’ai rien lu sur Intel encore




Intel va devoir encore ravaler sa fieré après s’être séparé de sa branche AMR il y a une vingtaine d’année…




Moi je rêve de puces AMD Risk-V 😍




Non. D’abord parce que Risk-V n’existe pas, mais Risc-V oui. Ensuite parce que les première puces seront IOT et pas du tout performantes. Enfin parce que au final, quand on en est à des puces de ce genre de perfs, Arm ou RISC-V c’est juste la façade… rien n’indique qu’en interne il reste encore beaucoup du jeu d’instruction extérieur.




ragoutoutou a dit:


Personnellement, je ne suis pas pressé de voir Microsoft passer à ARM, car il est probable que le matériel se retrouve complètement verrouillé façon Apple mais avec Microsoft aux commandes.




Je ne vois pas le rapport. D’ailleurs Linux existe sur Apple M1 (pas grâce à Apple, mais bon…). Ce serait ridicule de faire le l’ARM verrouillé alors que d’autres OS comme ChromeOS existent déjà.



Ce n’est pas ARM mais microsoft qui a verrouilé la surface RT, puisque des Windows 10 Arm ont été installés sur d’anciennces machines comme les Nokia.



Je pense que le passage à ARM va surtout limiter les ressources nécessaires pour fabriquer, et dans l’avenir ça risque de peser lourd dans le prix.


fdorin Abonné
Le 01/11/2023 à 13h 50

J’avoue que je suis mitigé sur la position d’Apple. D’un côté, Apple met en avant la consommation énergétique moindre. De l’autre, tout est soudé, rendant les réparations sans tout changer impossible (et je ne parle même pas des évolutions).



Exemple : quand j’ai voulu testé le MacBook Pro, il a eu un souci de carte graphique. Il a fallut la changer. Sauf qu’elle était soudée à la carte mère, de même que le SSD. Le changement de carte graphique a donc imposé le changement de tout l’intérieur de la machine. Pour une machine qui n’avait même pas 1 mois, c’est quand même dommage.



Surtout quand on sait que l’impact environnemental des ordinateurs/smartphone est provient en majorité de leur fabrication, et non de leur utilisation.


grsbdl Abonné
Le 01/11/2023 à 16h 00

Yep, puis l’autonomie, je dis peut être une bêtise, du moins c’est juste un avis perso, mais à partir du moment où ton laptop tient la journée de travail ou de détente, à quoi bon pouvoir tenir plus longtemps si au final tu remets ton laptop sur secteur la nuit ? Apple facture vachement cher le fait de tenir 1,5j (en bureautique hein, quand je bosse sur des tâches lourdes - la joie d’être dev - ça tient 2-3h grand max donc ce n’est pas viable, même si c’est une heure de plus que sur PC)😁 Et des laptop sous windows ou linux qui tiennent la journée (toujours en bureautique), c’est devenu mâture aujourd’hui.
Le jour où ça tiendra la semaine, comme un smartphone, on en reparlera. Mais en attendant, le surplus d’autonomie ne me semble pas pertinent. C’est bon à prendre, mais vala. Ça a le cul entre deux chaises.


jb07 Abonné
Le 01/11/2023 à 15h 27

barlav a dit:


Le 8Go ça doit suffire à des usages web très limités je pense; 2h/jour max et 1 appli à la fois. :chinois:




Ne m’en.parle pas, j’ai voulu consulter la page ouaibe de oui-oui, hier, mon macbook a fondu ! Véridique ! Quel scandale !!! :bocul:


barlav Abonné
Le 01/11/2023 à 15h 40

En général quand tu as une CG embarquée elle te bouffe 1 à 2Go sur la RAM déjà.
Je ne sais pas si il y a une partie réservée au cache aussi.
Et là moi je suis à 95% de mes 16Go utilisés; bon j’ai 30++ onglets en veille, bah voilà quoi.



Après je connais pas le site de ouioui, c’est un site de fesses ?


grsbdl Abonné
Le 01/11/2023 à 16h 08

Et la non réparabilité, purée…
Je lorgne de plus en plus sur le laptop Framework, qui semble faire ses preuves. Et les derniers CPU semblent envoyer du pâté.
Je me fais cette réflexion car mon laptop devient limite côté CPU, et ça m’ennuie déjà de devoir débourser 2000 balles pour un truc dont seul le CPU sera mieux. Avec Framework, ça aurait été dans les 700.


SebGF Abonné
Le 01/11/2023 à 16h 49

Tuxedo Computers c’est de la bonne came aussi. J’en utilise un à titre pro depuis bientôt trois ans sans flancher, il tient la demie journée sans sourciller.


jb07 Abonné
Le 01/11/2023 à 18h 23

SebGF

Tuxedo Computers c’est de la bonne came aussi. J’en utilise un à titre pro depuis bientôt trois ans sans flancher, il tient la demie journée sans sourciller.


C’est vrai qu’ils sont pas mal les Tuxedo. J’ai regardé pour un “équivalent” à un Macbook, on peut aller vers ce modèle. Question prix, c’est plus léger, on passe de 16 Go à 32 avec seulement 50 euros (en DDR5), il est vachement évolutif. En revanche, oh surprise, il n’a pas de port ethernet non plus (un adaptateur USB est fourni).



Reste le subjectif : la qualité du son, le bruit du ventilo, l’autonomie, entre autres choses.


SebGF Abonné
Le 01/11/2023 à 18h 55

jb07

C’est vrai qu’ils sont pas mal les Tuxedo. J’ai regardé pour un “équivalent” à un Macbook, on peut aller vers ce modèle. Question prix, c’est plus léger, on passe de 16 Go à 32 avec seulement 50 euros (en DDR5), il est vachement évolutif. En revanche, oh surprise, il n’a pas de port ethernet non plus (un adaptateur USB est fourni).



Reste le subjectif : la qualité du son, le bruit du ventilo, l’autonomie, entre autres choses.


Le mien a un port ethernet, mais il s’agit de ceux qui ont un clapet pour les ouvrir en entier. La prise fait l’épaisseur du portable. Cette absence de port ethernet ne serait pas liée à ça ? (j’ai pas regardé les dimensions du modèle que tu as indiqué et je connais pas celles d’un port Ethernet)



Le fait de vouloir une machine très fine et légère implique des choix, et je pense que la suppression d’un port qui a une certaine épaisseur doit en faire partie au profit du tout Wi-Fi. Mon précédent laptop pro, un Asus de 2018, en était déjà dépourvu. Je l’ai retrouvé avec le Tuxedo pour le coup.


jb07 Abonné
Le 01/11/2023 à 17h 16

Erwan123 a dit:


En 2018, il y environ 5 (cinq) ans, je m’étais monté un PC Ryzen 4 cœurs avec 16GB de RAM, Samsung 512GB EVO 960…et un port Ethernet en plus, et tout ça pour 600€ à tout casser… Non mais Allô Apple ? Et y’a des gens qui achètent ? Sérieusement ? :mdr2: :reflechis:




Pour l’ethernet, je suis d’accord, c’est vraiment emmerdant et ça n’aurait rien coûté de l’ajouter. L’absence sert uniquement à pousser le client vers le modèle au-dessus. On peut aussi acheter un adaptateur USB qui donnera ethernet et le reste (bonjour la filasse).
Mais pour la comparaison, il faut ajouter un écran équivalent (4K minimum) et de bonne qualité, mais qui restera séparé (on aime ou pas, on a la place ou pas).


Erwan123 Abonné
Le 01/11/2023 à 22h 43

Oui c’est vrai. J’avais oublié l’écran Samsung 4K 28 pouces @350€ , pas du mini-LED à l’époque, du simple LCD (TN), mais pour bureautique+internet , pas vraiment un souci.



Grosso modo 900€… bref.


Le 01/11/2023 à 17h 17

Wosgien a dit:



Ce n’est pas ARM mais microsoft qui a verrouilé la surface RT, puisque des Windows 10 Arm ont été installés sur d’anciennces machines comme les Nokia.




On verra bien, mais si les plateformes se retrouvent verrouillées parceque Microsoft a décidé d’imposer le verouillage, ce sera une terrible régression.


jb07 Abonné
Le 01/11/2023 à 17h 36

Cqoicebordel a dit:


Je ne comprend vraiment pas comment Apple continue à vendre ses produits. C’est hallucinant.




Tes besoins ne sont pas ceux des autres. Par exemple, je n’ai que deux ports USB, ça ne me gêne pas du tout, je relie le Macbook à un écran DELL, qui contient ethernet, hub USB et tout le toutim. C’est très propre au final sur le bureau.




Sérieusement, comparé avec les KDE Slimbook (ce n’est pas de la pub, je ne connais pas bien ces PC, c’est juste pour comparer. Et ce sont pas des modèles des plus récents) : https://slimbook.es/en/store/slimbook-kde/kde-slimbook-17-comprar




Je cherche un portable sous Linux en ce moment, j’ai bien regardé cette machine. Elle a un problème avec son écran.: c’est surement un bon vieux 1920x1200, autant dire une petite m*rde (d’ailleurs, je n’ai pas trouvé l’info sur le site)… Pour un écran digne de ce nom, il faut aller sur ce modèle. Pour le même prix, j’ai un macbook air de la génération précédente, avec un bel écran, pas de ventilo pour te souffler dans les oreilles. C’est un choix qui se défend tout autant.



Ce que j’entends dans pas mal de commentaires, c’est “ma 2CV a 4 roues, un volant et 4 places assises comme une Mercedes, je ne comprends pas pourquoi les Mercedes se vendent.” (je caricature un peu, mais certains de ces commentaires étaient franchement caricaturaux).


Le 01/11/2023 à 19h 10

jb07 a dit:


Tes besoins ne sont pas ceux des autres. Par exemple, je n’ai que deux ports USB, ça ne me gêne pas du tout, je relie le Macbook à un écran DELL, qui contient ethernet, hub USB et tout le toutim. C’est très propre au final sur le bureau.




Je parle pas des besoins, qui effectivement peuvent varier, mais des specs, et des possibilités. Si tu prends du Apple, t’as pas le choix d’avoir deux ports ou 5. Dans tous les cas, tu payes au moins 2000€. Et tu te retrouves avec 8Go de RAM et 512Go de stockage. C’est pas un choix.




Je cherche un portable sous Linux en ce moment, j’ai bien regardé cette machine. Elle a un problème avec son écran.: c’est surement un bon vieux 1920x1200, autant dire une petite m*rde (d’ailleurs, je n’ai pas trouvé l’info sur le site)… Pour un écran digne de ce nom, il faut aller sur ce modèle. Pour le même prix, j’ai un macbook air de la génération précédente, avec un bel écran, pas de ventilo pour te souffler dans les oreilles. C’est un choix qui se défend tout autant.




Sauf que là, on parle des MacBook Pro. Et pour moins cher que le premier prix des MacBook Pro (1999€), tu as effectivement ce modèle qui semble mieux, avec un écran de qualité, suivant ton avis, et… 64Go de RAM, et 2To de stockage. Et les ports. Et le choix de prendre un autre modèle.




Ce que j’entends dans pas mal de commentaires, c’est “ma 2CV a 4 roues, un volant et 4 places assises comme une Mercedes, je ne comprends pas pourquoi les Mercedes se vendent.” (je caricature un peu, mais certains de ces commentaires étaient franchement caricaturaux).




Le truc, c’est que là, Apple fait du Mercedes en mettant un moteur de 2CV, mais en gardant le prix haut de gamme.
Même chez Dell, tu trouves des modèles plus haut de gamme pour le même prix ( par exemple, https://www.dell.com/fr-fr/shop/ordinateurs-portables-et-2-en-1/ordinateur-portable-xps-13-plus/spd/xps-13-9320-laptop/cn93350cc)



Oui, tu choisis selon ton besoin, mais là, ils vendent de la merde à prix d’or.


Patch Abonné
Le 01/11/2023 à 21h 31

fred2vienne a dit:


Oui ils iront dès que Qualcomm n’aura plus l’exclu sur Windows onArm en 2025 je crois, cf actu.



Enfin AMD et NVidia et Mediatek, mais j’ai rien lu sur Intel encore



Moi je rêve de puces AMD Risk-V 😍




Je suis aussi impatient de voir ce que pourra donner RISC-V (et pas Risk, ce n’est pas un jeu de société :transpi: ) avec un véritablement développement de la part d’une grosse boîte :chinois:




ragoutoutou a dit:


Personnellement, je ne suis pas pressé de voir Microsoft passer à ARM, car il est probable que le matériel se retrouve complètement verrouillé façon Apple mais avec Microsoft aux commandes.



J’utilise pour le moment du matériel type PC mais pas sous Windows et le principe de ne plus pouvoir utiliser GNU/linux sur un laptop qu’avec l’autorisation de microsoft via WSL ne me convient ni techniquement ni éthiquement.




Je ne pensais pas forcément à ARM, il y a d’autres archis qui peuvent être intéressantes (comme RISC-V qu’a cité Fred) :chinois:
Et la différence entre x86 et les autres types d’architectures, c’est qu’il y aura bien plus de difficultés à verrouiller : x86 appartient à Intel, qui fait ce qu’il veut des licences. Les autres sont plus “”“neutres”“” (ARM, qui a un certain nombre de clients différents) voire même opensource (RISC-V), ce qui force une certaine ouverture à la concurrence.


barlav Abonné
Le 01/11/2023 à 22h 41

Le problème de fond est que vous comptez sur des sociétés pour ouvrir le marché.
Hors toutes les sociétés ont voulu se rendre exclusives historiquement une fois le marché capté:
sun microsystems a eu son heure de gloire, IBM PC avant les compatibles PC, le x86-64, AMD-64, …
Ces sociétés proposaient du hardware qualifié.
On retrouve le même scénarii du côté software vous me direz, …
On parle alors de milliers de dollars par machine…



Puis un autre format d’alliance s’est formé avec ARM ces 20 dernières années : le concept d’IP en coeur de processeur et de laisser le client B2B finaliser son hardware. Il est apparu des cris d’effrois chez les softeux parce que la compatibilité en pâtissait.
On parle là de quelques dollars par licence…



Donc aujourd’hui la question qui est évoquée avec RISC-V ne résout en rien les problèmes précédents :
C’est un concept intéressant et ouvert pour le soft, mais personne n’a développé de hardware qui sera en closed source par définition.



Qui va s’investir en R&D pour qualifier un hardware ? Ne va-t-il pas tenter de verrouiller son développement aussi ? Sera-t-il performant autant en IOT que du côté serveurs ?



Le problème des licences n’est pas fini à ce stade: un coeur CPU ARM vieillot pour une souris vaut peut-être 2 cents en 28nm et il pourrait être fait aussi en RISC-V avec un peu de R&D.



Maintenant concernant la news, apple utilise des coeurs ARM tunés sur une techno 3nm.
La société a fabriqué beaucoup de logiciels pour porter les softs dans ce sens. Elle a prouvé l’efficience de cette méthode.
Le gain pour cette société en terme de licence est monumental tant en perf que en couts, mais elle ne le rend pas au client.



Qui a la solidité suffisante aujourd’hui de faire basculer le marché ?
92 milliards de transitors stackés en 3nm avec une RAM, c’est énorme.
Mais Apple ne lâchera rien sur la R&D. C’est verrouillé.



Aux dernières nouvelles le RISC-V était produit en tsmc 28nm je crois, avec un dév européen.
Tu ne peux pas rivaliser à ce stade; après on en reparle dans 20 ans, une éternité en termes de microélectronique.
:chinois:


xlp Abonné
Le 02/11/2023 à 07h 12

Accessoirement, x86-64 (aussi connu sous le nom de AMD64) appartient à AMD.


elldekaa Abonné
Le 02/11/2023 à 22h 45

RISC-5 avec la technologie de chiplet c’est le future (pas si lointain en vrai) .


jpaul Abonné
Le 01/11/2023 à 22h 16

Et la différence entre x86 et les autres types d’architectures, c’est qu’il y aura bien plus de difficultés à verrouiller : x86 appartient à Intel, qui fait ce qu’il veut des licences. Les autres sont plus “”“neutres”“” (ARM, qui a un certain nombre de clients différents) voire même opensource (RISC-V), ce qui force une certaine ouverture à la concurrence.




Pourtant dans les faits, c’est assez difficile de trouver des machines ARM “standard”. Déjà la façon de booter change d’une machine à une autre, les raspberry sont connus pour booter de manière complètement wtf en faisant faire la première partie du boot au GPU.



Ironiquement, les machines ARM grand public les plus “ouvertes” semblent être les machines Apple M : les devs d’Asahi Linux (le projet qui porte Linux sur les puces ARM Apple) ont plusieurs fois dit que, même si Apple ne les avait jamais aidé et ne leur avait jamais filé de doc, ils n’ont jamais non plus rencontré la moindre barrière volontaire et constatent que malgré l’absence de communication sur le sujet, ces machines sont volontairement ouvertes à n’importe quel OS, sont déjà prêtes à gérer le multiboot, sont aussi les seules machines à l’heure actuelle qui permettent d’isoler les différents OS installés, ce qui permet d’installer un deuxième OS sans péter le secureboot du premier.



Bref, perso je m’attendais à ce qu’ils nous la jouent bootloader locké à la iPhone et j’ai été assez surpris de lire que finalement c’était au contraire plutôt ouvert et apparemment plutôt simple d’y faire démarrer Linux. Si bien que booter Linux dessus n’a jamais été un problème et que l’essentiel du projet consiste à écrire des drivers en faisant du reverse engineering et non à se battre contre des verrous volontaires.


jb07 Abonné
Le 01/11/2023 à 22h 21

SebGF a dit:


Le mien a un port ethernet, mais il s’agit de ceux qui ont un clapet pour les ouvrir en entier. La prise fait l’épaisseur du portable. Cette absence de port ethernet ne serait pas liée à ça ? (j’ai pas regardé les dimensions du modèle que tu as indiqué et je connais pas celles d’un port Ethernet)




C’est bien possible, mais à mon avis, ce n’est pas la seule raison : le wifi a énormément progressé et fait une grosse concurrence à l’ethernet filaire, qui n’est plus indispensable comme avant. C’est aussi une économie (faible, mais la concurrence est féroce, tout ce qui peut faire baisser le prix- ou augmenter la marge - est bon à prendre)


SebGF Abonné
Le 02/11/2023 à 07h 11

J’avais aussi en tête l’aspect économique même si c’est du bout de chandelles. Après, effectivement, le câblé perd de l’intérêt face au Wi-Fi même si à titre perso je préfère quand même une liaison filaire que j’estime plus fiable.



Après au pire ça reste un adaptateur à brancher, mais c’est plus contraignant.


jb07 Abonné
Le 01/11/2023 à 23h 32

Cqoicebordel a dit:


Je parle pas des besoins, qui effectivement peuvent varier, mais des specs, et des possibilités. Si tu prends du Apple, t’as pas le choix d’avoir deux ports ou 5. Dans tous les cas, tu payes au moins 2000€. Et tu te retrouves avec 8Go de RAM et 512Go de stockage. C’est pas un choix.




Pour les ports, j’ai un écran avec hub intégré, donc 5 ports USB au total. J’ai payé 1200 à l’époque parce que j’avais le choix de prendre un “Air” plutôt qu’un “Pro” (je n’ai pas compris le positionnement de ces machines. : elles n’apportent pas grand chose par rapport aux “Air” et coûtent nettement plus cher - je suppose que c’est pour les entreprises, mais on a le choix de prendre un “Air” plutôt qu’un “Pro”, donc pas de problème). Et j’ai pris 8 Go et 256 de SSD parce que ça suffit à mon besoin - j’ai un NAS pour mes données avec 6To). Et avec tout ça, j’ai une qualité de fabrication impeccable et un silence total.




Sauf que là, on parle des MacBook Pro. Et pour moins cher que le premier prix des MacBook Pro (1999€), tu as effectivement ce modèle qui semble mieux, avec un écran de qualité, suivant ton avis, et… 64Go de RAM, et 2To de stockage. Et les ports. Et le choix de prendre un autre modèle.




Encore une fois, on n’est pas obligé de prendre un “Pro”. Si vraiment tu as besoin de 64 Go de RAM - c’est un besoin pour le moins peu courant - il vaut mieux ne pas prendre un Mac si le budget est serré. Faudra prendre un PC et supporter le vacarme… Mais les entreprises qui ont besoin de ce type de machine ont les moyens. Dans ma boîte un ingé coûte entre 70000 et 90000 euros par an. Alors pour le prix du portable qui va durer 5 ans, on n’est pas à 1000 euros près. Donc logiquement, Apple fait une grosse marge sur la RAM puisque ceux qui en besoin peuvent payer.




Le truc, c’est que là, Apple fait du Mercedes en mettant un moteur de 2CV, mais en gardant le prix haut de gamme. Même chez Dell, tu trouves des modèles plus haut de gamme pour le même prix ( par exemple, https://www.dell.com/fr-fr/shop/ordinateurs-portables-et-2-en-1/ordinateur-portable-xps-13-plus/spd/xps-13-9320-laptop/cn93350cc)



Oui, tu choisis selon ton besoin, mais là, ils vendent de la merde à prix d’or.




Dire que les macs ont un moteur de 2CV alors que les procs sont les plus évolués du marché (le rapport consommation / efficacité est imbattable et il faut un i7 pour concurrencer un M1), fallait oser. Comme faire une comparaison avec un DELL avec un écran pourri (oh le joli full HD) et 32 Go de RAM dont aucun utilisateur grand public n’a besoin.
Jamais je n’échangerais mon baril de “Air” contre deux barils de ton DELL.


rm Abonné
Le 02/11/2023 à 06h 43

La différence air/pro c’est la présence d’un ventilateur il me semble. Quand tu es sur du travail très gourmand du coup le Air est cappé en puissance pour éviter la surchauffe.


jb07 Abonné
Le 03/11/2023 à 20h 05

rm

La différence air/pro c’est la présence d’un ventilateur il me semble. Quand tu es sur du travail très gourmand du coup le Air est cappé en puissance pour éviter la surchauffe.


Je réponds avec retard, il y a aussi un port HDMI et un lecteur de carte SD (sur la version de base). En revanche, il n’y a plus le mini-écran en lieu et place des touches de fonction (c’était joli, mais ça devait coûter bonbon par rapport au service apporté, et les logiciels multi plate-formes ne devaient sans doute pas la prendre en charge).



J’ai un peu de mal à comprendre pourquoi un HDMI, alors qu’on trouve des câbles USB-C/HDMI -> ils auraient pu mettre 3 ports USB-C du coup.


dvr-x Abonné
Le 02/11/2023 à 08h 31

En tous cas, tu n’es pas trop objectif non plus. N’importe quel PC gamme pro/elite chez Dell/HP/Lenovo qui dépasse les 1K€ a une finition parfaite et ne fait pas de bruit…
Et dans le lien du Dell, tu n’as pas dû cliquer, car ce n’est pas un joli full HD comme tu le dis… C’est un OLED 3.5k, bref…



Je ne vois pas de toute manière cette volonté de toujours comparer PC / Mac, c’est deux univers différents, avec des usages différents. Ceux qui ont les moyens peuvent très bien prendre un Mac si ca leur fait plaisir. Mais on peu apprécier l’un sans dénigrer l’autre.


xlp Abonné
Le 02/11/2023 à 03h 29

Je remarque qu’ils semblent plutôt discret sur une révolution (ré-évolution ?) : proposer un retour tactile de qualité sur les touches de fonction (Fxx), avec la possiblité sans regarder le clavier de sentir si on a bien positionné son doigt.


Daweb Abonné
Le 02/11/2023 à 07h 23

jb07 a dit:


Faudra prendre un PC et supporter le vacarme…




C’est quand même dépassé comme image du PC.
Mon porable (thinkpad de 2017, i5, 16go qui m’a couté dans les 1000€ et qui tient 10h sur batterie, quasi 15 au début) ne fait aucun bruit… dans de rares cas il souffle légèrement en usage avancé, mais ça fait moins de bruit que la vmc… (en gros je ne l’entend que la nuit quand je bosse dans le silence absolu…)



Mon fixe au bureau (Shuttle de 2021, i5, 16go, 3 écrans derrière…) aucun bruit.
Le portable de madame, un Lenovo ideapad 5 slim, i5 de 2022, 16go, payé dans les 900€ avec son ecran QDH ne fait aussi aucun bruit… (idem une légère ventilation quand elle bosse 2 h sur sketshup….)



bref, les usines à bruit qui soufflent de partout, je n’en vois quasi plus depuis quelques années, dans tous les pc des clients, que je vois passer… sauf évidement les bas de gamme à 500€ (et encore…)


jb07 Abonné
Le 02/11/2023 à 15h 34

Je reconnais que j’ai forcé le trait et que la situation s’est améliorée ces dernières années. On a des gros DELL au bureau sur des bancs de test (i9, 32 Go de RAM), on arrive à faire souffler les machines assez forts, mais il est vrai qu’on y va pas de main morte : y’a de la simu bus CAN, SPI, ethernet avec une grosse appli C# bien chargée au milieu. En utilisation standard, on entend juste un petit souffle.



Mais quand on a l’ouïe fine, rien ne vaut l’absence totale de ventilateur, il faut croire que le silence a un prix (élevé).


Patch Abonné
Le 02/11/2023 à 08h 31

xlp a dit:


Accessoirement, x86-64 (aussi connu sous le nom de AMD64) appartient à AMD.




Mais reste adossé aux licences x86, donc limité par Intel :chinois:


Gldump92 Abonné
Le 02/11/2023 à 09h 33

Marrant, y’a pas une machine Apple annoncée où les commentaires ne tombent pas dans la catégorie “Apple nous prend pour des pigeons, prenez du linux ou du intel/amd” et similaire.



D’un point de vue technique, Apple vend des machines “fermées” et les périphériques qui vont avec, cohérent par rapport à leur “modèle”.
Le tout implique un poil plus de travail de conception en amont qu’un PC qui n’est après tout qu’une sorte de lego lié par un bios parfois propriétaire.
Résultat c’est infiniment plus cohérent en termes d’environnement.
Par contre, c’est plus cher à l’achat et ça l’a toujours été, même quand les procs étaient Intel et un macbook guère différent d’un portable lambda, si on ne s’en réfère qu’aux composants.



Je concede que le “push” pour prendre les options d’upgrade à l’achat parce que les machines ne sont pas évolutives est difficile à avaler.
Mais en même temps, la marque ayant passé 30 ou 40 ans à s’afficher comme prémium, elle ne va pas se mettre à tout foutre par terre parce que la population qu’elle ne vise pas, ne peut pas/plus se payer ses machines.
Si ?



De plus, elle ne fait rien de différent de nombre de constructeurs automobiles où on achète d’abord le logo, le statut et (normalement) la qualité, et où on paye les options qui rendent l’objet pleinement conforme à ce que l’on a envie qu’il fasse.
C’est d’ailleurs marrant que quand un constructeur sort une jolie carrosserie pour déjà cher, personne ne trouve anormal qu’il faille quasi doubler le prix pour avoir un moteur qui donne de l’agrément à la conduite.



Le positionnement premium d’Apple, semble poser souci à beaucoup.
Pourquoi ?
Peut être parce qu’il est IMPOSSIBLE de se procurer un mac contrefait pour moins cher alors que beaucoup voudraient en avoir un, en fin de compte ?



La situation d’Apple est à l’opposé de beaucoup de marques du monde du luxe où il y a pléthore de contrefaçons accessible pour pouvoir faire “comme-si”.
Et acheter un équivalent ou meilleur, ben ça le fait pas pour s’afficher.
Du coup, comme on voudrait avoir un mais qu’on peut pas, nos arguments pour dézinguer la marque ne manquent pas et tournent toujours autour de la même idée : on nous prend pour des idiots.



C’est à nous d’arrêter de l’être.
En faisant ça, soit Apple ne pourra plus vendre à personne, soit, il faudra finir par accepter que leurs machines sont bonnes et qu’elles permettent de couvrir un besoin réel, en plus de permettre de se la péter, si on n’a rien d’autre à faire de sa vie.


fdorin Abonné
Le 02/11/2023 à 09h 42

Gldump92 a dit:



D’un point de vue technique, Apple vend des machines “fermées” et les périphériques qui vont avec, cohérent par rapport à leur “modèle”.




Ce que je trouve ironique, c’est que l’histoire d’Apple a commencé avec un esprit totalement opposé. Quand Steve Wosniak était encore de la partie, c’était justement des machines ouvertes pour bidouilleurs invétérés. Aujourd’hui ce sont des machines totalement fermées, au sens propre (Apple est allé jusqu’à créer sa propre visserie !) comme au figuré (pas évolutif et écosystème fermé)



C’était la minute “c’était mieux avant” :D :chinois:


Daweb Abonné
Le 02/11/2023 à 11h 00

Gldump92 a dit:


La situation d’Apple est à l’opposé de beaucoup de marques du monde du luxe où il y a pléthore de contrefaçons accessible pour pouvoir faire “comme-si”. Et acheter un équivalent ou meilleur, ben ça le fait pas pour s’afficher. Du coup, comme on voudrait avoir un mais qu’on peut pas, nos arguments pour dézinguer la marque ne manquent pas et tournent toujours autour de la même idée : on nous prend pour des idiots.




Pas mal de monde qui a besoin d’une image de marque avant un produit, probablement (il n’y a qu’à voir tous les gens qui achètent des gros SUV hors de prix pour faire 5000km par an ^^



Personnellement je reconnais la qualité technique des Apple, mais je n’aime pas cette politique de tout vérouiller. Mais mon plus gros soucis qui fait que non je ne veux surtout pas de mac même j’ai le budget : Mac OS.
Ce truc n’est juste pas fait pour bosser efficacement (en multitache, multi ecran…) (et j’ai travaillé uniquement dessus 2 ans, donc je j’ai quand même eu le temps de m’y faire…)



Quel bonheur de retrouver Windows ensuite…
Mon GEM sur Atari ST etait plus ergonomique et efficace…



D’ailleurs étonnamment tous les gens que je connais sur MAC sauf une exception (un archi) ne l’ont que pour faire du mono tache, email, word et internet.


Gldump92 Abonné
Le 02/11/2023 à 13h 48

Je ne sais pas si vous mettrez ça dans le multi tâches, mais moi, oui.
Faire tourner des programmes différents, fisant des choses différentes et parfois intragissant entre eux fait partie de mes activités.
Toujours à ma connaissance, c’est tout à fait gérable en utilisant des bureaux multiples.
Cela permet même de continuer à le faire en “mobilité”.
Je n’ai d’aileurs pas d’écrans multiples à la maison, endroit d’où je bosse le plus souvent.



A mon niveau de multi-tâches, qui ne nécessite pas de surveiller 2 ou 3 “consoles” en même temps, et qui n’ai pas de souci à basculer d’un bureau à un autre d’un mouvement de doigts, je n’ai pas rencontré de souci bloquant côté multi-tâches.


Le 02/11/2023 à 11h 03

Apple se rattrape sur ses années de disette où les Mac pouvaient être comparés aux PC Windows, là, et pour le moment encore, c’est impossible.



Sauf à comparer à une surface pro qui coûte elle aussi un bras, avec un écosystème plus limité que celui d’Apple.



Avec l’arrivée prochaine des Soc Qualcomm et autres sur le même segment, ça donnera un petit peut de concurrence ce qui ne fer pas de mal.
Peut être qu’Apple adaptera un peu les prix, mais pas certains, la finesses de gravure et les exclus coutent cher.



Mais c’est abusé les augmentations de tarifs avec la nouvelle gamme, l’Euro est remonté face au dollar.


Le 02/11/2023 à 14h 14

De mon point de vue de dev, les mac c’est juste le truc que t’es oblige d’acheter si tu veux faire des app IOs. A part ça, il y a aucun intérêts


Le 02/11/2023 à 14h 23

230 euros pour passer à 16 Go de mémoire ou à 512 Go de SSD




Je ne comprends pas comment on peut augmenter la mémoire sachant que la mémoire fait partie du SoC (M3), à ma connaissance.
Si cela se fait en soudant une nouvelle puce peut-être que cela explique le prix ?


NSI Abonné
Le 02/11/2023 à 15h 06

Je n’ai pas lu tous les commentaires mais autant je comprends que l’on puisse ne pas aimer l’aspect marketing d’Apple autant je trouve la plupart des critiques de mauvaise foi.



Apple avec ses portables ARM est quasiment sans concurrence actuellement (même si ça va changer à priori avec les différentes annonces de ces dernières semaines).
Windows ARM est sans intérêt actuellement et les portables proposés par Microsoft sont chers et peu performants.



En comparant avec des portables avec des processeurs x86, en gamme pro et mettant en avant les mêmes qualités (autonomie, performance, silence, assemblage) on n’est pas moins cher tout en étant moins bon sur la plupart (tous?) de ces points.



J’ai testé un macbook air m2, et à l’époque chez Dell l’équivalent Pro (sous Linux) était au même prix tout en étant largement moins bon sur tous ces critères pourtant mis en avant.



La version 8Go fait sourire mais c’est juste un produit d’appel, pour dire à partir de X €.



Pour moi ils sont juste sans concurrents actuellement et en profitent sur leurs prix comme l’a fait Intel ou Nvidia il n ‘y a pas si longtemps.



Je ne parle volontairement pas de MacOSX ici, ce n’est pas l’objet de l’article.


ericse Abonné
Le 02/11/2023 à 15h 27

fdorin a dit:


Ce que je trouve ironique, c’est que l’histoire d’Apple a commencé avec un esprit totalement opposé. Quand Steve Wosniak était encore de la partie, c’était justement des machines ouvertes pour bidouilleurs invétérés.




Ok pour l’Apple II de Steve Wosniak, mais dès le premier Mac (celui de 1984) Steve Jobs a imposé une conception tout en un, non évolutif, et vendu avec une forte marge. Ca a toujours été sa vision du Mac (parfois même contre ses équipes), et elle perdure aujourd’hui, il n’y a pas vraiment de raison d’en être surpris ou déçu.


fdorin Abonné
Le 02/11/2023 à 15h 46

ericse a dit:


Ok pour l’Apple II de Steve Wosniak, mais dès le premier Mac (celui de 1984) Steve Jobs a imposé une conception tout en un, non évolutif, et vendu avec une forte marge.




Wozniak et Jobs s’opposaient là dessus. Mais comme c’était Wozniak le bouilleur et Jobs le “marketeux” (sans connotation péjorative) Wozniak a réussi a imposer sa vision. Par contre, dès lors qu’il a pris du recul vis-à-vis d’Apple (pour des raisons diverses), Jobs a eu le champs libre pour imposer sa propre vision, qui est restée celle qu’on connait aujourd’hui.




Ca a toujours été sa vision du Mac (parfois même contre ses équipes), et elle perdure aujourd’hui, il n’y a pas vraiment de raison d’en être surpris ou déçu.




Si on se limite au Apple de Jobs, non, il n’y a pas de raison d’être déçu. Si on prend Apple depuis sa création, si.


RuMaRoCO Abonné
Le 02/11/2023 à 16h 14

A mon niveau de connaissance, pour les produits Apple le rapport qualité-Prix n’y est pas.
Que le rapport qualité-prix n’y est pas, ne signifie pas que les produits sont mauvais ou médiocre seulement que l’investissement à consentir pour MES besoins et MES critères est par là trop conséquents.


Le 02/11/2023 à 16h 25

jb07 a dit:


parce que j’avais le choix de prendre un “Air” plutôt qu’un “Pro”
Encore une fois, on n’est pas obligé de prendre un “Pro”.




Bah oui. On revient donc à mon message initial qui a déclenché ton ire : quel est l’intérêt des MacBook Pro, à ce prix là, avec 8Go de RAM et 512Go de stockage ?




Dire que les macs ont un moteur de 2CV alors que les procs sont les plus évolués du marché (le rapport consommation / efficacité est imbattable et il faut un i7 pour concurrencer un M1), fallait oser. Comme faire une comparaison avec un DELL avec un écran pourri (oh le joli full HD) et 32 Go de RAM dont aucun utilisateur grand public n’a besoin. Jamais je n’échangerais mon baril de “Air” contre deux barils de ton DELL.




Dude. Clique sur les option. T’as un joli UHD qui fait que le prix atteint les 2000€. Avec tout le reste.

Mais oui, moteur de 2CV : 8Go de RAM, c’est de la 2CV. 512 de stockage, c’est de la 2CV. Aucun PC professionnel aujourd’hui n’a décemment ces caractéristiques.

Et tu parles encore d’utilisateur grand public. Mais il s’agit pas des Air, mais des Macbook Pro. Un indice s’est caché dans ce nom…




Gldump92 a dit:


D’un point de vue technique, Apple vend des machines “fermées” et les périphériques qui vont avec, cohérent par rapport à leur “modèle”. Le tout implique un poil plus de travail de conception en amont qu’un PC qui n’est après tout qu’une sorte de lego lié par un bios parfois propriétaire.




Je suis pas d’accord avec toi là dessus : Sur PC, il faut que tout fonctionne avec tout. Que si tu changes la barrette de RAM et le HDD, et la carte graphique, ça fonctionne encore. Et c’est pas que le bios qui fait le boulot.

Sur Mac, c’est l’inverse : connaissant tout le matos à l’avance, toutes les valeurs peuvent être codées en dur, plutôt qu’être calculées pour chaque matériel. Ca simplifie grandement la conception, à mon avis, et permet de fait une meilleure intégration.



Que les PC arrivent à faire n’importe quelle forme d’intégration, c’est ça qui me semble fascinant, plus que le boulot sur les Mac.


jb07 Abonné
Le 02/11/2023 à 16h 29

(quote:2162915:dvr-x)
En tous cas, tu n’es pas trop objectif non plus. N’importe quel PC gamme pro/elite chez Dell/HP/Lenovo qui dépasse les 1K€ a une finition parfaite et ne fait pas de bruit…
Et dans le lien du Dell, tu n’as pas dû cliquer, car ce n’est pas un joli full HD comme tu le dis… C’est un OLED 3.5k, bref…




Au bureau, tous nos portables DELL sont en plastoque qui grince (mais mon employeur nous filerait des chaises à clous si ça pouvait lui faire économiser 10 euros par tête de pipe, donc je le soupçonne d’avoir pris des modèles à 500 euros).



Pour le lien, c’est pas faux : j’ai voulu jouer avec les options et à ma décharge, le site de DELL déconne un peu. J’ai voulu changer la licence pour une PRO (parce qu’une licence famille sur une machine pareille, hein :cartonjaune: ), et bien le prix chute de 150 et des poussières. Si je remets la licence famille, le prix baisse encore, et il y a d’autres options qui bougent sans prévenir ! A ce rythme, on doit pouvoir l’avoir gratuit, ce portable. Effectivement Apple peut pas lutter :bigssourire:




Je ne vois pas de toute manière cette volonté de toujours comparer PC / Mac, c’est deux univers différents, avec des usages différents. Ceux qui ont les moyens peuvent très bien prendre un Mac si ca leur fait plaisir. Mais on peu apprécier l’un sans dénigrer l’autre.




Tout à fait, encore que certains usages sont les mêmes. Mais la mauvaise fois ambiante et le côté caricatural m’ont un peu chauffé les oreilles.


dvr-x Abonné
Le 02/11/2023 à 16h 58

Disons que si tu fais ce type de comparaison, c’est comme comparer Samsung a Apple en prenant un iPhone vs un Galaxy A à 250€, forcément le Samsung c’est une daube à coté… :D
Chez Dell ils ont du bon et du moins bon aussi.. Mais les XPS sont très bien, tout comme la gamme Elite chez HP ou Thinkpad Carbon chez Lenovo, ils n’ont pas à rougir vis à vis d’un Apple sur la finition, qualité d’écran, puissance (en fonction du modèle bien sûr).



Mais on est d’accord que la mauvaise fois ici est souvent de mise :ouioui:


jb07 Abonné
Le 02/11/2023 à 16h 55

Cqoicebordel a dit:


Bah oui. On revient donc à mon message initial qui a déclenché ton ire : quel est l’intérêt des MacBook Pro, à ce prix là, avec 8Go de RAM et 512Go de stockage ?




Non, ton message initial contenait surtout :
“Je ne comprend vraiment pas comment Apple continue à vendre ses produits. C’est hallucinant.



Les iMac coûtent un SMIC, et ont les spécifications d’une tablette.”



Avant de te lancer dans une comparaison hasardeuse avec un PC d’une qualité sans rapport avec un Mac.



Ce sont surtout ces points qui m’ont fait réagir. Pour le position du Mackbook Pro, j’ai répondu ailleurs que son positionnement était effectivement bizarre mais j’ai aussi expliqué pourquoi.




Dude. Clique sur les option. T’as un joli UHD qui fait que le prix atteint les 2000€. Avec tout le reste.

Mais oui, moteur de 2CV : 8Go de RAM, c’est de la 2CV. 512 de stockage, c’est de la 2CV. Aucun PC professionnel aujourd’hui n’a décemment ces caractéristiques.

Et tu parles encore d’utilisateur grand public. Mais il s’agit pas des Air, mais des Macbook Pro. Un indice s’est caché dans ce nom…




Chez nous comme dans beaucoup d’entreprises, le standard c’est 8 Go de RAM avec 256 Go de disque. Parce que la plupart des utilisateurs, même en entreprise, n’ont pas besoin de plus. On a des disques réseaux et il n’y a aucune donnée utilisateur sur les postes. Pour des besoins spécifiques, on demande et on a plus gros (mais les portables ne peuvent pas suivre en général et ce sont des machines de bureau).


fofo9012 Abonné
Le 03/11/2023 à 07h 29

jb07 a dit:


Au bureau, tous nos portables DELL sont en plastoque qui grince (mais mon employeur nous filerait des chaises à clous si ça pouvait lui faire économiser 10 euros par tête de pipe, donc je le soupçonne d’avoir pris des modèles à 500 euros).




Merci de comparer ce qui est comparable, un Dell premier prix (note qui marche déjà très bien :) ) est en effet fini en plastique. Dès le moyen gamme (latitude, XPS) les cadres sont en magnésium ou titane, la finition est exemplaire, l’autonomie tient une journée même en usage assez intensif (dev), le poids est riquiqui, et cerise sur la gâteau, tu as souvent une prise HDMI / USB-A / réseau qui te permet de promener avec juste le PC sans t’encombrer de la valise de câbles adaptateurs à 100€ chacun des Maciste




Gldump92 a dit:


Marrant, y’a pas une machine Apple annoncée où les commentaires ne tombent pas dans la catégorie “Apple nous prend pour des pigeons, prenez du linux ou du intel/amd” et similaire.




En quoi un Linux serait moins bien qu’Apple ? C’est tout aussi simple d’utilisation et sécurisé. C’est assez fatiguant ce dédain systématique.


ericse Abonné
Le 03/11/2023 à 12h 46

fdorin a dit:


Si on se limite au Apple de Jobs, non, il n’y a pas de raison d’être déçu. Si on prend Apple depuis sa création, si.




J’espère que tu t’es remis depuis 1984 :mdr:



Tout le hardware de l’Apple II de Wozniak est génial, surtout la façon de simplifier le matériel en compensant par du logiciel (mémoire vidéo, contrôleur disque, etc.), et cette conception a d’ailleurs été reprise avec succès pour le Mac de Jobs, mais nettement à un autre niveau. La carte mère du premier Mac est aussi un chef d’oeuvre pour l’époque, et à son lancement Jobs avait ironisé en disant qu’il y avait plus de circuits sur la carte vidéo d’un PC que dans un Mac entier :-) (et c’est vrai)



A ce sujet on remarquera que dès le premier Mac la RAM est soudée et non pas montée sur support comme c’était l’habitude pour tous les autres ordinateurs de l’époque. La fiabilité y gagnait certainement, l’évolutivité moins, tout comme aujourd’hui.


flan_ Abonné
Le 03/11/2023 à 18h 52

Cqoicebordel a dit:


Je ne comprend vraiment pas comment Apple continue à vendre ses produits. C’est hallucinant.



Les iMac coûtent un SMIC, et ont les spécifications d’une tablette.



Sérieusement, comparé avec les KDE Slimbook (ce n’est pas de la pub, je ne connais pas bien ces PC, c’est juste pour comparer. Et ce sont pas des modèles des plus récents) : https://slimbook.es/en/store/slimbook-kde/kde-slimbook-17-comprar



Pour 1757€, on a 2x2To de stockage, 64Go de RAM, un Ryzen 7 (8C16T), et tous les ports que l’on veut (3xUSB, HDMI, RJ45). A comparer avec “l’entrée de gamme” Macbook Pro : 1999€, 8Go de RAM, 512Go de stockage, et 2 ports USB.



Bref. Ça me dépasse.




Mais avec quelle autonomie ? Les MacBook sont aux alentours de 20h.


Le 04/11/2023 à 00h 00

Avec l’argent qu’il reste au bout, t’achètes deux batteries de rechanges, et une power bank. Problème (si il y en avait un) solved. Et tu restes sous le budget.


flan_ Abonné
Le 03/11/2023 à 20h 21

Je pense qu’en pratique, il y a souvent un écran HDMI de branché (pour des présentations), et que statistiquement, ce choix est plus intéressant. Pour une fois qu’on n’a pas besoin d’un adaptateur… :)


jb07 Abonné
Le 03/11/2023 à 20h 48

fofo9012 a dit:


Merci de comparer ce qui est comparable, un Dell premier prix (note qui marche déjà très bien :) ) est en effet fini en plastique. Dès le moyen gamme (latitude, XPS) les cadres sont en magnésium ou titane, la finition est exemplaire,




Les latitude, c’est encore un écran Full HD.



J’ai fait une simu entre un XPS avec 16/1To écran 3,5K et la même configuration en Macbook Pro M3, l’XPS est vachement moins cher : 2419 contre 2459 chez Apple (à noter : 1,9 kg pour l’XPS, 1,6 pour le macbook).




l’autonomie tient une journée même en usage assez intensif (dev), le poids est riquiqui, et cerise sur la gâteau, tu as souvent une prise HDMI / USB-A / réseau qui te permet de promener avec juste le PC sans t’encombrer de la valise de câbles adaptateurs à 100€ chacun des Maciste




Il existe des câbles USB-C / HDMI, et avec le PC, il te faudra quand même un câble HDMI/HDMI… J’ai un adaptateur multiports au cas où, je le sors tous les trois mois (c’est surtout le lecteur SD qui manque, mais le “pro” en a un).




En quoi un Linux serait moins bien qu’Apple ? C’est tout aussi simple d’utilisation et sécurisé. C’est assez fatiguant ce dédain systématique.




J’ai utilisé les deux, et si je suis plutôt fan de Linux, il me faut bien admettre qu’il est difficile de trouver des interfaces qui soient au niveau. Le pire, ce sont sans doute les tentatives d’imitation de l’interface Macos. Là, quand tu mets les deux machines côte à côte, ça fait pitié.


flan_ Abonné
Le 04/11/2023 à 06h 25

Avec un sac à dos supplémentaire pour les batteries ?



L’encombrement et l’autonomie font partie des critères pour un certain nombre de personnes (dont moi).


fofo9012 Abonné
Le 04/11/2023 à 09h 12

jb07 a dit:


Il existe des câbles USB-C / HDMI, et avec le PC, il te faudra quand même un câble HDMI/HDMI… J’ai un adaptateur multiports au cas où, je le sors tous les trois mois (c’est surtout le lecteur SD qui manque, mais le “pro” en a un).




C’est justement mon propos avec un PC normal, t’as besoin d’aucun câble pour aller en réunion : il y’a toujours un câble HDMI dans les salles de réunion, l’USB-C étant la norme côté chargeur, y’a toujours moyen d’emprunter la prise d’un collègue / client si tu es juste en fin de journée.
Les 2 ou 3 consultants Maciste que j’ai croisé dans ma carrière, avaient toujours un sac assez gros blindé de câbles et adaptateurs en tout genre, s’il en manque un t’es mort :




  • tb > réseau (le wifi invité, quand il y en a, marche rarement)

  • tb > HDMI (pour pouvoir projeter qqch)

  • USB-C > USB-A : Pour pouvoir brancher une clé USB ou la cochonnerie Barco pour projeter.



Le cas où tout roule pour Mac c’est quand y’a un Surface hub (ou équivalent) pour projeter. Mais note que ça roule aussi avec les PC classiques.


ericse Abonné
Le 04/11/2023 à 11h 55

Cqoicebordel a dit:


Avec l’argent qu’il reste au bout, t’achètes deux batteries de rechanges, et une power bank. Problème (si il y en avait un) solved. Et tu restes sous le budget.




Sauf que le Slimbook est bon marché aussi parce que son écran est un simple IPS HD 60 Htz à des années lumières de l’écran d’un Macbook Pro 14”



Si tu compares à qualité égale sur tous les points il n’y a pas beaucoup de différence de prix entre un PC et un Mac, c’est juste qu’il y a plus de diversité de choix (bon ou mauvais) dans le monde PC


Le 04/11/2023 à 13h 06

ericse a dit:


Sauf que le Slimbook est bon marché aussi parce que son écran est un simple IPS HD 60 Htz à des années lumières de l’écran d’un Macbook Pro 14”



Si tu compares à qualité égale sur tous les points il n’y a pas beaucoup de différence de prix entre un PC et un Mac, c’est juste qu’il y a plus de diversité de choix (bon ou mauvais) dans le monde PC




Sauf que, comme je l’ai dit, j’ai pris ce PC à la rache.



Comme dit plus haut, si tu prends ce genre de PC https://www.dell.com/fr-fr/shop/ordinateurs-portables-et-2-en-1/ordinateur-portable-xps-13-plus/spd/xps-13-9320-laptop/cn93350cc et que tu cliques sur les bonnes options, t’obtiens un PC avec des specs bétons, avec un écran UHD tactile, au même prix que le Macbook Pro “entrée de gamme” qui n’a que 8Go de RAM et 512Go de stockage (pareil, j’ai pas passé des heures à chercher, donc si un truc te plait pas sur celui là… tant pis. C’est juste pour faire une comparaison de prix).


ericse Abonné
Le 04/11/2023 à 16h 01

Cqoicebordel a dit:


Comme dit plus haut, si tu prends ce genre de PC https://www.dell.com/fr-fr/shop/ordinateurs-portables-et-2-en-1/ordinateur-portable-xps-13-plus/spd/xps-13-9320-laptop/cn93350cc et que tu cliques sur les bonnes options, t’obtiens un PC avec des specs bétons, avec un écran UHD tactile, au même prix que le Macbook Pro “entrée de gamme” qui n’a que 8Go de RAM et 512Go de stockage




Oui, le Dell XPS 13 plus est un bon 13” avec un bon écran en 16512 Go, à 1828€ prix catalogue.
On peut le comparer à l’excellent Macbook Air M2 aussi en 16512 Go, à 1759€ prix catalogue.
Certes Dell fait une remise en ce moment, mais Apple aussi fait des remises à d’autres moments (via refurb, fnac, amazon, étudiants…), je compare ce qui est comparable.



Donc désolé, je ne constate pas de différence de prix notable à caractéristiques équivalentes.
Si tu as absolument besoin d’un écran tactile, ou d’un SSD amovible (je ne parle pas de la RAM, soudée comme sur le Macbook), le Dell XPS est mieux, mais tu n’es déjà plus dans le besoin de la masse des utilisateurs.


Le 04/11/2023 à 23h 11

Non. Je le compare au Macbook Pro, qui débute à 1999€. Le Dell proposant, à prix normal (en tout cas, je n’ai pas vu la moindre réduction sur le site pour le XPS 13 Plus), 32Go de RAM et 2To de stockage.

Donc là, à prix égal, on a de meilleurs specs. Combien il faudrait payer en plus chez Apple pour avoir les même specs ? 1150€. Avec ça, t’obtient 24Go de RAM et 2To de stockage. Ce qui en fait une machine à 3149€. Et c’est de la RAM unifiée, donc incluant le GPU…



Bref.


jb07 Abonné
Le 04/11/2023 à 18h 40

fofo9012 a dit:


[…] Les 2 ou 3 consultants Maciste que j’ai croisé dans ma carrière, avaient toujours un sac assez gros blindé de câbles et adaptateurs en tout genre, s’il en manque un t’es mort :




  • tb > réseau (le wifi invité, quand il y en a, marche rarement)

  • tb > HDMI (pour pouvoir projeter qqch)

  • USB-C > USB-A : Pour pouvoir brancher une clé USB ou la cochonnerie Barco pour projeter.




Encore une fois, un simple adaptateur multi-ports convient, nulle besoin d’une valise. Et je n’ai jamais vu un Wifi invité ne pas fonctionner, et je me déplace assez souvent.



Par ailleurs, certains DELL récents n’ont pas beaucoup plus de ports (pas d’USB-A notamment, mes collègues au bureau ont dû commander … des adaptateurs multi-ports, comme sur mac).


Le 05/11/2023 à 10h 01

Si on compare niiveau purement matos, c’est sûr, pas d’interêt (voire même c’est abusé) ^^



En revanche, étant utilisateur Win depuis la version XP et MacOS depuis la version 8.0 en parallèle, je dois quand même admettre que pour des gens qui ne s’intéressent absolument pas à l’informatique, l’interface Apple est quand même souvent à des années-lumières des linux et windows (même si j’admets qu’il y a eu franchement des progrès depuis quelques années).



Après, je m’intèresse un peu à l’informatique, alors effectivement je n’ai plus jamais acheté de Mac fixes depuis mon bon vieux G5 (que des PC performants et silencieux que je monte moi même en prenant du matos d’avant dernière génération, c’est beaucoup de moins cher).. J’ai encore mon petit péché mignon de changer d’ordi portable Apple tout les 10 ans (que je revends ou je donne à mon entourage). Il faut quand même admettre que c’est quand même sacrément costaud quand on en prends vraiment soin (tout comme un laptop PC évidemment)


jb07 Abonné
Le 05/11/2023 à 15h 54

Cqoicebordel a dit:


Non. Je le compare au Macbook Pro, qui débute à 1999€.




Et on t’a déjà expliqué pourquoi ta comparaison ne tenait pas la route, et pourquoi la machine que tu as dégotée (un peu baroque : 32 Go de RAM, une licence Familiale, un écran 13”, un proc équivalent à un M1) n’avait aucun équivalent chez Apple, la plus proche étant un macbook Air M2.



Bref !


flan_ Abonné
Le 05/11/2023 à 21h 09

Cqoicebordel a dit:


Sauf que, comme je l’ai dit, j’ai pris ce PC à la rache.



Comme dit plus haut, si tu prends ce genre de PC https://www.dell.com/fr-fr/shop/ordinateurs-portables-et-2-en-1/ordinateur-portable-xps-13-plus/spd/xps-13-9320-laptop/cn93350cc et que tu cliques sur les bonnes options, t’obtiens un PC avec des specs bétons, avec un écran UHD tactile, au même prix que le Macbook Pro “entrée de gamme” qui n’a que 8Go de RAM et 512Go de stockage (pareil, j’ai pas passé des heures à chercher, donc si un truc te plait pas sur celui là… tant pis. C’est juste pour faire une comparaison de prix).




Ils parlent de 7h d’autonomie avec l’écran UHD sur du Netflix (13 avec l’écran de base), là où le MacBook Air est donné à 18 heures pour de la vidéo également. Ça fait une sacrée différence.


Le 06/11/2023 à 11h 50

jb07 a dit:


Et on t’a déjà expliqué pourquoi ta comparaison ne tenait pas la route, et pourquoi la machine que tu as dégotée (un peu baroque : 32 Go de RAM, une licence Familiale, un écran 13”, un proc équivalent à un M1) n’avait aucun équivalent chez Apple, la plus proche étant un macbook Air M2.




Ah bah dis donc, t’as toujours des problèmes pour cliquer sur les boutons. Tu peux passer à Ubuntu comme tu veux, et tu mentionnes pas les 2To de stockage. Mais même la RAM, ça correspond pas à un Air, mais à un Macbook Pro.

Oh et l’écran 13”, il a une meilleure résolution (55% plus de pixels, tout de même), que le Macbook Pro. C’est pas toi qui était tatillons sur l’écran ?



Mais encore une fois, j’ai pris ce modèle au pif. Il permet juste de montrer l’étendu de l’écart de prix.



Encore une fois, tu trouves que le Air est plus rentable que le MB Pro. Je suis d’accord avec toi. Ce qui justement fait que le positionnement specs/prix de ce MBP est incompréhensible.




flan_ a dit:


Ils parlent de 7h d’autonomie avec l’écran UHD sur du Netflix (13 avec l’écran de base), là où le MacBook Air est donné à 18 heures pour de la vidéo également. Ça fait une sacrée différence.




Certes. Mais pareil que plus haut, avec l’argent qu’il te reste au bout, tu peux acheter deux batteries et une power bank.
Mais y’a tout de même un truc surprenant là : chez Apple, c’est 18h d’autonomie de vidéo, mais seulement 12h en navigation web. C’est… intriguant. Surtout que la plupart du temps, il s’agit d’afficher des pages ~statiques.


ericse Abonné
Le 06/11/2023 à 14h 19

Cqoicebordel a dit:


Mais même la RAM, ça correspond pas à un Air, mais à un Macbook Pro. Oh et l’écran 13”, il a une meilleure résolution (55% plus de pixels, tout de même), que le Macbook Pro.
Mais encore une fois, j’ai pris ce modèle au pif. Il permet juste de montrer l’étendu de l’écart de prix.




Justement un portable 13” UHD ça reste un 13” UHD, et il faut le comparer à un autre 13” UHD (avec les mêmes caractéristiques essentielles, cpu/ram/disque, comme celui que j’ai proposé), pas avec le modèle au dessus juste pour justifier ton argumentaire sur le prix, tu es de mauvaise foi là.



Et qu’il ait des options peu utiles (trop de pixels pour sa taille, écran tactile, SSD remplaçable, etc…) ne justifie pas un prix plus élevé pour 99% des acheteurs.


Le 06/11/2023 à 17h 45

ericse a dit:


Justement un portable 13” UHD ça reste un 13” UHD, et il faut le comparer à un autre 13” UHD (avec les mêmes caractéristiques essentielles, cpu/ram/disque




Globalement, oui. Mais tu peux comparer à specs égales, ou à prix égale et voir la différence de specs. Les deux approches sont possibles.




ericse a dit:


comme celui que j’ai proposé)




T’as proposé quoi ?




ericse a dit:


pas avec le modèle au dessus juste pour justifier ton argumentaire sur le prix, tu es de mauvaise foi là.




Je suis de mauvaise foi ?

J’ai pris un PC au hasard, qui a largement de meilleurs specs avec un prix équivalent, voir moins cher. J’ai également montré que pour avoir les mêmes specs chez Apple, fallait augmenter le prix d’au moins 50%.

Je vois pas où j’ai été de mauvaise foi.




ericse a dit:


Et qu’il ait des options peu utiles (trop de pixels pour sa taille, écran tactile, SSD remplaçable, etc…) ne justifie pas un prix plus élevé pour 99% des acheteurs.




Options peu utiles pour toi. Si on compare les specs, on compare toutes les specs.

Mais là, justement, tu pointes du doigts des options sur l’appareil chez Dell, qui est… moins cher.
Donc il a plus d’options, qui ne justifie pas qu’il soit plus cher, pour toi, mais au final, il reste moins cher que le MBP de Apple. Donc les options ont fait… réduire le prix ?

Je comprend pas ta logique.


ericse Abonné
Le 06/11/2023 à 21h 21

Cqoicebordel a dit:


T’as proposé quoi ?



Je suis de mauvaise foi ?

J’ai pris un PC au hasard, qui a largement de meilleurs specs avec un prix équivalent, voir moins cher. J’ai également montré que pour avoir les mêmes specs chez Apple, fallait augmenter le prix d’au moins 50%.

Je vois pas où j’ai été de mauvaise foi.




Tu es de mauvaise foi lorsque tu ignores la comparaison que j’ai proposée entre ton XPS 13” et le Macbook 13” équivalent (relis mon post ici) car elle ne va pas dans ton sens, et pire lorsque tu proposes la solution absurde de se trimbaler avec des batteries dans la poche pour compenser l’autonomie faiblarde du Dell :mdr2:




Options peu utiles pour toi. Si on compare les specs, on compare toutes les specs.

Mais là, justement, tu pointes du doigts des options sur l’appareil chez Dell, qui est… moins cher. Donc il a plus d’options, qui ne justifie pas qu’il soit plus cher, pour toi, mais au final, il reste moins cher que le MBP de Apple. Donc les options ont fait… réduire le prix ?

Je comprend pas ta logique.




C’est simple, les fonctionnalités inutiles d’un appareil (je rappelle : trop de pixels pour sa taille, écran tactile, SSD remplaçable, etc…) n’apportent aucune plus value à l’acheteur, elles ne posent pas de problème en soit, mais elles ne rendent pas la machine meilleure, tout en se retrouvant probablement dans le prix.



A la limite tu pourrais essayer d’argumenter que l’autonomie est un gadget et l’écran tactile indispensable, où qu’un 13” puisse sembler plus grand qu’un 14” si on colle son nez dessus (pratique en tactile, plus besoin de souris), les arguments seraient surement interressants à lire :humour:



Bref, je sais bien que ça va à l’encontre de beaucoup d’idées reçues, mais ici le Macbook 13” équivalent du Dell XPS 13” est moins cher en prix catalogue :eeek2:


Le 06/11/2023 à 22h 54

ericse a dit:


Tu es de mauvaise foi lorsque tu ignores la comparaison que j’ai proposée entre ton XPS 13” et le Macbook 13” équivalent (relis mon post ici) car elle ne va pas dans ton sens,




Bien sûr que je l’ignore.
L’article parle du MBP. Je parle du MBP. Pourquoi parler d’un autre modèle.
Et c’est même pire que ça, le fait que tu dises que le MB 13” est plus rentable montre bien que le rapport specs/prix du MBP est juste hallucinant et incompréhensible.
A quoi sert-il ?




ericse a dit:


et pire lorsque tu proposes la solution absurde de se trimbaler avec des batteries dans la poche pour compenser l’autonomie faiblarde du Dell :mdr2:




Boarf, quand t’as une machine Apple, il faut te trimbaler tous les convertisseurs et cables pour brancher quoi que ce soit, donc ça change pas grand chose (et c’est pas moi qui le dit : https://www.nextinpact.com/article/72784/nouveaux-imac-et-macbook-pro-m3-promax-performances-mais-tarification-en-decallage#comment/2163305)




ericse a dit:


C’est simple, les fonctionnalités inutiles d’un appareil (je rappelle : trop de pixels pour sa taille, écran tactile, SSD remplaçable, etc…) n’apportent aucune plus value à l’acheteur, elles ne posent pas de problème en soit, mais elles ne rendent pas la machine meilleure, tout en se retrouvant probablement dans le prix.



A la limite tu pourrais essayer d’argumenter que l’autonomie est un gadget et l’écran tactile indispensable, où qu’un 13” puisse sembler plus grand qu’un 14” si on colle son nez dessus (pratique en tactile, plus besoin de souris), les arguments seraient surement interressants à lire :humour:




C’est rigolo, c’est toujours la même rengaine : “Eh mais le modèle que tu as choisis à un écran pourri, il me faut un bon écran” et puis d’un coup “ah non, là, l’écran il est trop bon, il me faut un moins bon écran”.

Et non, c’est pas un détail si on écoute le marketing d’Apple sur les Retina…
Ok, c’est peut-être accessoire. Mais c’est toujours moins cher qu’un MBP. Qui n’a rien de ces accessoires.



Je ne vais pas tenter d’argumenter que l’autonomie est un gadget. Par contre, je pense qu’un port HDMI n’est pas un gadget. Hors, rien en vu sur les machine Apple.




ericse a dit:


Bref, je sais bien que ça va à l’encontre de beaucoup d’idées reçues, mais ici le Macbook 13” équivalent du Dell XPS 13” est moins cher en prix catalogue :eeek2:




Encore une fois, j’en ai rien à foutre.
L’article parle du MBP, et mes remarques concernent toutes le MBP. “Ah oui, mais l’autre machine est mieux et moins cher”, bah ouais, dans ce cas là, pourquoi le MBP ?


OlivierJ Abonné
Le 07/11/2023 à 08h 17

ragoutoutou a dit:


Il y a la question du matériel et de l’usage. Flinguer un SSD avec des accès disques trop soutenus est un risque assez connu, mettre la swap sur le SSD reste une opération avec un potentiel de destruction élevé.




Pas du tout, c’est décidément une légende tenace (la légende de la fragilité globale des SSD a duré mais a fini par disparaître à peu près). Je mets le swap sur le SSD système depuis 2009 sur mes ordinateurs et jamais eu de problème.




8Go de ram de nos jours avec des SSD de plus en plus fragiles




Source ?


ericse Abonné
Le 07/11/2023 à 09h 36

Cqoicebordel a dit:


le rapport specs/prix du MBP est juste hallucinant et incompréhensible. A quoi sert-il ?
Boarf, quand t’as une machine Apple, il faut te trimbaler tous les convertisseurs et cables pour brancher quoi que ce soit
je pense qu’un port HDMI n’est pas un gadget. Hors, rien en vu sur les machine Apple.
mes remarques concernent toutes le MBP.




Je veux bien parler du MBP 14” si tu veux bien arrêter avec le XPS 13” qui n’a rien à voir.



Le MBP 14” est un ordi doté d’un écran fabuleux, d’un CPU et GPU excellents, de multiples connecteurs (HDMI, SD, USB-C, mais je te l’accorde il faut un adaptateur pour l’USB-A), et surtout d’une autonomie qui dispense de prendre son chargeur la journée. C’est une machine capable d’avaler n’importe quelle tâche aussi lourde soit-elle (montage vidéo 4K/8K, modélisation 3D lourde, retouche de photo UHD, etc.) en fonction du choix de CPU/GPU/RAM/SSD. J’ai vu plusieurs entreprises basculer de PC à MBP14” parce que, bien qu’assez chère, le rapport performance/portabilité/prix est juste imbattable.



L’article lui-même est assez critique sur la machine, mais les argumentaires restent très en surface (faible évolution, cout des options RAM/SSD) et n’abordent pas le rapport perf/prix de chaque configuration proposées, qui est ce qui compte vraiment pour l’acheteur. Si l’on fait 2 fois plus de boulo en ajoutant 50% au prix de l’outil, c’est toujours un investissement rentable, en tout cas pour un usage professionnel.


Le 07/11/2023 à 10h 41

OlivierJ a dit:


Pas du tout, c’est décidément une légende tenace (la légende de la fragilité globale des SSD a duré mais a fini par disparaître à peu près). Je mets le swap sur le SSD système depuis 2009 sur mes ordinateurs et jamais eu de problème.




Ce n’est pas une légende tenace, c’est la réalité, avec la montée en capacité des SSD, l’endurance des cellules nand a chuté quasi d’un facteur 100 (il suffit de regarder les chiffres constructeurs à chaque nouvelle génération de cellules de stockage. En SLC on était à 100000, et maintenant pour certaines technos TLC on peut tomber aussi bas que entre 500 et 3000).



Les facteurs qui font que le SSD peut encore convenir pour de la swap sont simples:




  • la machine ne swappe pas trop car elle est correctement dimensionnée au niveau RAM

  • l’OS sait qu’il doit y aller mollo

  • le SSD a une quantité d’espace libre permettant de répartir l’usure correctement (un SSD presque plein ne peut pas faire de répartition d’usure efficacement)


Paraplegix Abonné
Le 07/11/2023 à 11h 23

ericse a dit:


Bref, je sais bien que ça va à l’encontre de beaucoup d’idées reçues, mais ici le Macbook 13” équivalent du Dell XPS 13” est moins cher en prix catalogue :eeek2:




Je comprend pas d’où tu a le 1850€ pour le dell.



Sur le lien que tu cite (https://www.dell.com/fr-fr/shop/ordinateurs-portables-et-2-en-1/ordinateur-portable-xps-13-plus/spd/xps-13-9320-laptop/cn93350cc), avec la config suivante :




  • CPU: 1340p (différence de perf négligeable avec le 1360p, la dif étant surtout sur la partie graphique).

  • Ubuntu (soit par envie d’avoir linux, ou parce que tu a peut être déjà une clé Windows par un autre moyen)

  • 16 Go de ram

  • 512Go de SSD

  • écran OLED 3.5K (meilleur ou pas selon les critères comparé au macbook)



Le prix “catalogque” est à 1550€



Donc 200€ en dessous du prix “catalogue” du air m2 que tu cite pour un système équivalent.


Le 07/11/2023 à 11h 33

ericse a dit:


Je veux bien parler du MBP 14” si tu veux bien arrêter avec le XPS 13” qui n’a rien à voir.




Pourquoi rien à voir ? De meilleurs specs à moins cher, c’est très lié.




ericse a dit:


Le MBP 14” est un ordi doté d’un écran fabuleux




Du coup, lui, il a pas trop de pixels pour sa taille ? Ou pas assez ?




ericse a dit:


d’un CPU et GPU excellents, de multiples connecteurs (HDMI, SD, USB-C, mais je te l’accorde il faut un adaptateur pour l’USB-A), et surtout d’une autonomie qui dispense de prendre son chargeur la journée. C’est une machine capable d’avaler n’importe quelle tâche aussi lourde soit-elle (montage vidéo 4K/8K, modélisation 3D lourde, retouche de photo UHD, etc.) en fonction du choix de CPU/GPU/RAM/SSD. J’ai vu plusieurs entreprises basculer de PC à MBP14” parce que, bien qu’assez chère, le rapport performance/portabilité/prix est juste imbattable.




Bah encore une fois, le Dell susnommé a les specs pour avaler n’importe quelle tâche également.
Sans avoir à payer plus cher…




ericse a dit:


L’article lui-même est assez critique sur la machine, mais les argumentaires restent très en surface (faible évolution, cout des options RAM/SSD) et n’abordent pas le rapport perf/prix de chaque configuration proposées, qui est ce qui compte vraiment pour l’acheteur. Si l’on fait 2 fois plus de boulo en ajoutant 50% au prix de l’outil, c’est toujours un investissement rentable, en tout cas pour un usage professionnel.




Faible évolution et réparabilité. Parce qu’on en a pas parlé, mais quand même, c’est la cata chez Apple.
Pareil, le coût des options, comparé au coût des même options chez la concurrence. Parce que c’est là que le bat blesse.



Mais en vrai, ce qui est fascinant, c’est de voir que pour toi, le MBP est une machine magique sur laquelle on fait deux fois plus de boulot. Les vidéos, on les regarde deux fois plus vite. Taper du texte, pareil (c’est vrai que les clavier de portable Apple sont réputés…). Les diapos powerpoint passent deux fois plus vite. C’est ça, la magie Apple…



Oh et du coup, tu n’as pas répondu. Si on est obligé de prendre les options pour que la machine avale n’importe quelle tâche, à quoi sert le MBP à 1999€ ?


ericse Abonné
Le 07/11/2023 à 12h 13

Cqoicebordel a dit:


quoi sert le MBP à 1999€ ?




Je répond à ce point car c’est le seul intéressant dans ton dernier message, désolé d’être un peu cash, mais sur tous les autres tu ne fais que montrer que tu n’y connais pas grand chose.



Je vois au moins 2 populations concernées par ce MBP 14” d’entrée de gamme :




  • des commerciaux ayant besoin de montrer des produits ou des projets graphiques en clientèle, l’excellent écran mettra en valeur la présentation, mais le reste de la machine sera bien suffisante pour la bureautique et l’accès à l’ERP commercial

  • des développeurs dont les outils de dev et build sont centralisés, ayant besoin d’un très bon écran pour ne pas se fatiguer après une journée de boulo, mais au final utilisant peu la puissance locale (et c’est dommage j’ai vu d’autres équipes de dev gagner énormément en productivité en faisant leurs build en local)



Aujourd’hui j’ai vu des populations de ce genre utiliser des MBP 14” M1pro/M2pro alors qu’ils n’ont aucune utilité du supplément de CPU/RAM/SSD qui étais imposé jusqu’à présent avec l’écran 14”, leur service achat sera content de l’économie (et personne n’essayera plus de leur fourguer à la place l’affreux MBP 13”, bon débarras :ouioui: )



On voit bien là qu’il s’agit de besoins professionnels spécifiques, cette machine n’a aucun intérêt pour un particulier, qui fera bien mieux de choisir un MBA 13”, ou un MBP 14” M3pro s’il a les moyen de se faire plaisir


Le 07/11/2023 à 14h 47

Donc le seul intérêt du MBP entrée de gamme, c’est l’écran ? Ca fait léger pour le prix…



Donc le Dell, qui a une meilleur résolution, en OLED, faut mieux le coup ?…


ericse Abonné
Le 07/11/2023 à 12h 59

Paraplegix a dit:


Je comprend pas d’où tu a le 1850€ pour le dell.




  • CPU: 1340p (différence de perf négligeable avec le 1360p, la dif étant surtout sur la partie graphique).

  • Ubuntu (soit par envie d’avoir linux, ou parce que tu a peut être déjà une clé Windows par un autre moyen)
    Le prix “catalogue” est à 1550€
    Donc 200€ en dessous du prix “catalogue” du air m2 que tu cite pour un système équivalent.




Oui, on peut diminuer les performance pour ajuster le prix, c’est un point fort de l’écosystème PC, il y un choix immense, et tu pourras toujours concevoir une configuration un peu baroque qui optimise le prix au détriment de l’homogénéité de la machine, si c’est ce que tu recherches.



Mais franchement, pour 200€ de plus, le MBA 13” 16512 Go sera une machine bien plus homogène et capable grace à son CPU/GPU performant et son OS grand public. Linux est très bien mais ça reste un OS de niche.


Paraplegix Abonné
Le 07/11/2023 à 14h 12

ericse a dit:


Mais franchement, pour 200€ de plus, le MBA 13” 16512 Go sera une machine bien plus homogène et capable grace à son CPU/GPU performant et son OS grand public. Linux est très bien mais ça reste un OS de niche.




Je suis pas d’accord avec la partie “plus performant” : si c’était sur le rapport performance/autonomie oui, j’ai un M1 et je reconnais que c’est impressionnant. Performance pur, non c’est pas vraiment mieux, je dirais légèrement moins bien/comparable même si je tend a avoir une préférence personnel pour les non-mac car pas ARM.
Pour source avec quelque chiffre : https://www.youtube.com/watch?v=FWfJq0Y4Oos&ab_channel=HardwareUnboxed



J’essaye pas d’argumenter en disant “le MacBook est forcément moins bien que le reste” hein, mais je suis pas du tout d’accord avec ton discours qui ressemble fortement a “le MacBook est forcément mieux que n’importe quoi d’autre quoi qu’il en coute”.



16Go/512Go je pense que c’est le sweet spot où la puissance du macbook (surtout Air et un peu Pro) peut être utilisé sans partir dans des prix délirant et est un choix serieux face a des alternative.
Au delà ça commence vraiment a être n’importe quoi niveau prix, et a moins d’avoir une utilisation d’un logiciel hyper spécifique qui ne fonctionne que sous macos, je vois pas comment un tel prix peut être justifié.



Typiquement les 200€ d’ecart pour le mac vs le xps13 dans leur configuration en soit ça me choque pas plus que ça. Mais encore une fois, c’est 2 machine vraiment équivalente et, hors usage ultra spécifique qui marcherais pas sur autre chose, tu peux pas vraiment recommander l’un au dessus de l’autre sans que ça soit juste des préférence subjectives (typiquement préférer l’ergonomie macos).

Et en vrai la maintenant, c’est pas 200€ d’écart c’est 400€ d’écart si tu clique sur acheter. Apple fait rarement des promo sur leurs produits, la ou dell c’est quasi constant (je crois que j’ai jamais vue de laptop dell affiché sans un prix barré 2 ou 3 mois après sa sortie)



Sinon pour le reste et le “MacOs grand publique”, “linux os de niche” c’est subjectif. D’ailleurs c’est assez drôle quand quelqu’un dis “je préfère linux a macos”, on entend très souvent “mais macOs c’est linux”.


OlivierJ Abonné
Le 07/11/2023 à 15h 32

ragoutoutou a dit:


Ce n’est pas une légende tenace, c’est la réalité, avec la montée en capacité des SSD




Non non c’est bien une légende, qui en général est contredite dans les commentaires, mais je ne les ai pas tous lus ici. Ça pouvait s’entendre il y a 10 ans quand les SSD commençaient à se généraliser, parce que peu de gens connaissaient la technique sous-jacente et l’endurance concrète.




l’endurance des cellules nand a chuté quasi d’un facteur 100 (il suffit de regarder les chiffres constructeurs à chaque nouvelle génération de cellules de stockage. En SLC on était à 100000, et maintenant pour certaines technos TLC on peut tomber aussi bas que entre 500 et 3000).




L’endurance des cellules a baissé effectivement, rien de nouveau, mais ça ne change pas l’aspect légende pour le swap.




Les facteurs qui font que le SSD peut encore convenir pour de la swap sont simples:




  • la machine ne swappe pas trop car elle est correctement dimensionnée au niveau RAM

  • l’OS sait qu’il doit y aller mollo




Ça ne veut rien dire “y aller mollo”, l’OS ne sait rien de tel, s’il a besoin de swapper il le fait.



Ça fait bien longtemps que les PC portables professionnels ont des SSD, et Windows en particulier est assez utilisateur de swap (il pré-swap systématiquement, en quelque sorte, là où Linux attend de n’avoir vraiment plus de place en RAM). Et je n’ai jamais vu aucun souci sur les SSD des PC portables au boulot.
(et c’est moins représentatif statistiquement, mais idem pour mes multiples PC depuis 2009, et j’ai des capacités RAM standard, et le swap finit par être utilisé)


Le 07/11/2023 à 15h 59

OlivierJ a dit:



L’endurance des cellules a baissé effectivement, rien de nouveau, mais ça ne change pas l’aspect légende pour le swap.




Hmm, non, désolé… tu ne sais pas de quoi tu parles. Pour avoir moi-même flingué un SSD (MLC ADATA) par usure des cellules (confirmé par l’outil de gestion d’ADATA), je peux te dire qu’il suffit d’en demander vraiment trop, pendant quelques semaines et ça cassera.





  • l’OS sait qu’il doit y aller mollo



Ça ne veut rien dire “y aller mollo”, l’OS ne sait rien de tel, s’il a besoin de swapper il le fait.




Le “besoin de swapper” est quelque-chose qui peut être configurable, par exemple l’agressivité du “pré-swap”




Ça fait bien longtemps que les PC portables professionnels ont des SSD, et Windows en particulier est assez utilisateur de swap (il pré-swap systématiquement, en quelque sorte, là où Linux attend de n’avoir vraiment plus de place en RAM).




Explique que tu ne connais pas linux sans le dire…