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Le chômage chez les informaticiens approche les 10 % toutes catégories

Et près de 8 % en catégorie A

Le chômage chez les informaticiens approche les 10 % toutes catégories

Le 27 juin 2013 à 06h15

Selon le MUNCI, l'association professionnelle des informaticiens de France, le taux de chômage du secteur informatique est de 9,8 % si l'on cumule les catégories A, B et C. Cela représente précisément 57 000 demandeurs d'emploi d'après l'association.

Munci

Le « mythe » de la « pénurie de la main-d'œuvre »

Suivant de près depuis de nombreuses années l'état du marché de l'emploi dans l'informatique, le MUNCI vient d'annoncer que le secteur comptait 9,8 % de chômeurs en catégorie A, B et C, dont 7,8 % uniquement en catégorie A, c'est-à-dire ceux n'ayant strictement aucun travail, même partiel. Pour l'association, ce taux de chômage prouve que la « pénurie d’informaticiens » est un « mythe ODIEUX », en majuscule dans le texte.

 

Sur près de 582 000 informaticiens (au sens large) que comptent la France, 57 000 sont donc en recherche d'emploi, dont 46 000 n'ayant strictement aucun emploi. De quoi remettre en perspective l'idée que le secteur souffre d'une pénurie de main-d'œuvre comme certains ministres l'affirment. « Un mythe que nous dénonçons déjà depuis plusieurs années et qui porte un réel préjudice moral aux chômeurs de nos professions dont le nombre était en réalité notoirement sous-évalué à ce jour… » résume le MUNCI.

 

Certes, l'association concède que pour certaines professions bien précises, il y a des difficultés de recrutement. Néanmoins, ces difficultés sont liées à la complexité du secteur qui compte « plus d’une centaine de métiers différents et plus d'un millier de qualifications différentes », ceci sans compter que les missions sont monnaie courante dans ce marché. Dès lors, « il existe nécessairement une relative inadéquation de compétences entre l’offre et la demande qui s’observe plus particulièrement sur certains métiers émergents ».

Les plus de 50 ans au chômage forcé

Le MUNCI dénonce aussi une volonté très forte du secteur à recruter les plus jeunes. Si bien entendu, cette situation profite à ces derniers, cela tire aussi les salaires vers le bas et surtout cela pousse vers le chômage un très grand nombre de personnes âgées de plus de 50 ans, et même de plus de 40 ans. C'est notamment le cas dans les sociétés de services en ingénierie informatique (SSII) et les sociétés d’ingénierie et de conseil en technologie (SICT).

 

Et d'après l’association pour l'emploi des cadres (Apec), plus de deux recrutements d'informaticiens sur trois demandent moins de 6 ans d'expérience, ce qui exclut donc tous ceux disposant de plus d'expérience. « Conséquence : notre secteur est celui dont le taux de +50ans est le plus faible de toute l'économie (seulement 16%) en raison de la très forte discrimination sur le critère d’âge » s'alarme le MUNCI. Ce dernier cite d'ailleurs un très bon exemple récent : IBM est en train de licencier en France, dont des personnes expérimentées, tout en recrutant des jeunes à Lille.

« Nos employeurs craignent par-dessus tout le plein emploi »

Pour l'association, la situation actuelle en France est que depuis bien longtemps, « nos employeurs craignent par-dessus tout le plein emploi et ses difficultés de recrutement », pour la simple et bonne raison que cela nuirait à la flexibilité, à l'augmentation des salaires et que cela forcerait à faire plus de dépenses en matière de formation. « De surcroît, exagérer les difficultés de recrutement a toujours été un moyen de renchérir le coût des prestations auprès des clients mais aussi de mieux légitimer le recours à l’offshoring (délocalisations de services informatiques, centres d’appel & BPO) et à l’immigration économique depuis les pays à bas coûts… souvent synonymes de dumping social, réduction des coûts oblige ! »

Enfin, le MUNCI ne cache pas sa « colère » d'entendre Mme Geneviève Fioraso, ministre de l'Enseignement supérieur et de la Recherche, affirmer « qu’il manque 7000 informaticiens en France ». L'association a de plus très peu apprécié l'annonce de l’école 42 de Xavier Niel, pour qui il s'agit en fait d'une simple « usine à développeurs », causant du tort à la profession, estime l'association professionnelle des informaticiens.

Commentaires (264)

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Skylive a écrit :



Étant étudiant en 1ère année dans une école d’informatique, je peine à trouver un stage… Les entreprises cherchent des stagiaires à payer au lance pierre (minimum légal : 436€) capable de faire le même boulot qu’un de leur développeur.





J’était en stage y’a encore peu (dernière promo de BTS) et les entreprises comprennent pas qu’un stage doit te formé xD.


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Et ce n’est pas limité à la France: ici à Genève une SSII de la place publie régulièrement soit environ 3 fois par an des interviews de leur big boss dans la Tribune de Genève, clamant haut et fort le manque d’informaticiens. Par contre impossible pour l’OCE (chômage) de démentir malgré quelques milliers d’informaticiens en “stock”.



Il m’est arrivé d’avoir une interview avec cette société. Ils m’ont ri au nez devant mon salaire en m’affirmant qu’ils n’avaient jamais payé d’ingénieurs plus que le salaire fourchette basse d’un débutant. C’est malheureusement probable, cette société étant réputée faire venir régulièrement des personnes d’Europe de l’Est (les voisins français étant aussi trop chers), qui une fois arrivées se rendent bien vite compte qu’il est impossible de survivre localement avec ces salaires.

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Skylive a écrit :



Étant étudiant en 1ère année dans une école d’informatique, je peine à trouver un stage… Les entreprises cherchent des stagiaires à payer au lance pierre (minimum légal : 436€) capable de faire le même boulot qu’un de leur développeur.





Oui mais ça, ce n’est pas spécifique à l’informatique. Cette histoire de gratification obligatoire a été à double tranchant : c’est bien de demander aux entreprises de donner un petit quelque chose aux stagiaires mais d’une autre côté les employeurs sont trop radins pour lâcher 430€ (exempts de toute charge ! Donc quedal quoi) à un stagiaire. Mais bon ça a touché tous les domaines.


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Ghostounet43 a écrit :



<img data-src=" />

Tu as beaucoup de chance d’être payé en stage je peux te le dire. Ou alors parle tu d’alternance ?





Il me semble qu’ils ont fait sauter la limite des 3 mois pour un stage non payé. Maintenant c’est forcément payé.


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Taux de chômage (tout secteur confondu) en septembre 2012 : 10,8% (source Eurostat)

Or depuis, le chômage à encore augmenter.

Donc, finalement, statistiquement, les informaticiens sont en dessous de la moyenne. Il faut selon moi, relativiser les dire de cette article. Je ne dis pas que tout est faux dans le rapport, mais c’est comme tout, c’est toujours un avis intéressé et subjectif qu’il faut confronter avec d’autre chose.



De plus, je remarque que les chiffres donnés ici ne parlent pas du niveau d’étude. Or il serait intéressant de voir la différence entre un niveau technicien et un niveau ingénieur, lequel est le plus touché.

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stunt a écrit :



C’est pas vraiment une surprise.



Par contre j’ai une réelle appréhension quant à l’évolution du métier de développeur et de voir ce que deviendront dans 15 ans les développeurs d’aujourd’hui.



<img data-src=" />







Tu peux étayer ? Ça m’intéresse :) .



Sinon moi je viens d’avoir mon tout premier boulot dans l’info à Tokyo ! Bon je fais jamais que du HTML/CSS voire du Jquery et du PHP avec Smarty mais bon ça fait plaisir malgré le salaire plutôt bas (180 000 yens bruts donc ~150 000 nets). Mais cela confirme que les offres se portent plutôt sur les jeunes…


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Khalev a écrit :



Il me semble qu’ils ont fait sauter la limite des 3 mois pour un stage non payé. Maintenant c’est forcément payé.







Ah oui peut être bien, mais comme en BTS notre stage durait 2 mois et des poussières et c’était l’année dernière ca avait pas du changer alors. <img data-src=" /> <img data-src=" />


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une réponse toute simple :fr.wikipedia.org Wikipedia

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Faut pas vous plaindre les gas. Moi je vais finir ma thèse en biologie et il se trouve que 1) le CNRS n’embauche plus ; 2) les fac non plus et 3) même les boîtes privées sont en train de licencier (au départ le personnel administratif mais depuis peu on liquide aussi les chercheurs :s)



Bref, c’est pas la joie … <img data-src=" />

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Skylive a écrit :



Étant étudiant en 1ère année dans une école d’informatique, je peine à trouver un stage… Les entreprises cherchent des stagiaires à payer au lance pierre (minimum légal : 436€) capable de faire le même boulot qu’un de leur développeur.







Je compatis


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odoc a écrit :



Faut pas vous plaindre les gas. Moi je vais finir ma thèse en biologie et il se trouve que 1) le CNRS n’embauche plus ; 2) les fac non plus et 3) même les boîtes privées sont en train de licencier (au départ le personnel administratif mais depuis peu on liquide aussi les chercheurs :s)



Bref, c’est pas la joie … <img data-src=" />







Il y a toujours des postes de mcf à pourvoir dans les facs non ?


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J’ai 24 mais c’est con de faire sortir les “vieux” de 50 ans du marché. ils ont des compétence souvent trop peu développée chez les jeunes comme en analyse. Si c’est partout pareil ça explique que autant de soft souffrent de défaut qu’une bonne analyse aurait pu éviter.



Pour le reste, que la pénurie s’explique par le fait que les entreprise sont trop réticente à former alors que le nombre de qualification est bien trop importante pour que des école puisse former ce dont elles ont besoin me semblait évident.

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Ghostounet43 a écrit :



Ah oui peut être bien, mais comme en BTS notre stage durait 2 mois et des poussières <img data-src=" /> <img data-src=" />





En iut j’ai fais 2 mois et 29 jours gratos.



En école d’ingé je faisais des stages à 2k+ net. Faut choisir son secteur d’activité en fait.


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Je rejoins parfaitement cet état de fait. Je suis sys-admin depuis plus de 10 ans maintenant et j’ai une trouille bleu de perdre mon boulot.

Je recherche du boulot en parallèle histoire de m’assurer une porte de sortie et sincèrement, les annonces sont dramatiquement minables. Les recruteurs ne savent pour la plupart pas ce qu’ils veulent à part des moutons à cinq pattes. Les salaires sont honteux et les possibilités d’évolution inexistantes.

Et je ne parle de pas de la mauvaise foi ambiante qui touche ce secteur qui me dégoutte à un point tel que j’ai parfois envie de tout plaquer.



Je suis heureux de voir qu’enfin une association mette à jour toute cette merde.

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Même pour moi qui ne suis pas dev, mais simple technicien réseaux/système, trouver du boulot c’est la galère. J’avais mis presque deux ans à trouver mon acienne place d’assembleur et encore deux ans pour trouver ma place actuelle (technicien en photocopieurs), et je sais déjà que je vais sûrement commencer à chercher ailleurs dans peu de temps, je m’attends encore à de longs mois de galère.



Et les offres d’emploi, laisse tomber : c’est soit à Paris, soit Bac+5, 7 ans d’XP et moins de 20 ans (alors que j’en ai 32). Rien ne marche jamais. Il faut juste du bouche à oreille et tomber au bon endroit au bon moment. Je rigole toujours quand je lis que la France manque d’informaticiens.

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Skylive a écrit :



Étant étudiant en 1ère année dans une école d’informatique, je peine à trouver un stage… Les entreprises cherchent des stagiaires à payer au lance pierre (minimum légal : 436€) capable de faire le même boulot qu’un de leur développeur.







Hum, 1⁄3 du SMIC, c’est le minimum obligatoire pour un stagiaire de plus de 3 mois. En deçà de 3 mois, tu n’es pas obligé d’être payé.

Tout d’abord, ne cherche pas l’entreprise qui va payer le mieux, cherche celle qui a eu de bon retour en tant qu’encadrement de stagiaire. Fait particulièrement attention aux boites qui ne tournent qu’avec des stagiaires.


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Athropos a écrit :



Il y a toujours des postes de mcf à pourvoir dans les facs non ?









Depuis la loi LRU et les “petits” problèmes financiers des universités, y en a de moins en moins et du coup tu te retrouve avec 80 personnes pour un poste.

Là où je suis, on a environ 1 poste tous les 2-3 ans. L’année dernière ils ont reçu 120 dossiers :s



Et depuis la fusion des différentes fac et le niveau d’endettement de l’Université, les postes ont été plus ou moins gelé.


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Faudair tpeut-être détailler un peu par cétégories… “Informaticiens”, ça va du programmeur sans diplôme aux ingénieurs spécialisés… Or il me semble que des programmeurs, on peut en trouver à tous les coins de rues…

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Il y a pénurie dans certains secteurs de l’informatique, c’est vaste l’informatique, cette association semble l’oublier quand ça l’arrange.

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Khalev a écrit :



Il me semble qu’ils ont fait sauter la limite des 3 mois pour un stage non payé. Maintenant c’est forcément payé.





2 mois maintenant ;)







odoc a écrit :



Faut pas vous plaindre les gas. Moi je vais finir ma thèse en biologie et il se trouve que 1) le CNRS n’embauche plus ; 2) les fac non plus et 3) même les boîtes privées sont en train de licencier (au départ le personnel administratif mais depuis peu on liquide aussi les chercheurs :s)



Bref, c’est pas la joie … <img data-src=" />





Pas nouveau quand même <img data-src=" />


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Ghostounet43 a écrit :



<img data-src=" />

Tu as beaucoup de chance d’être payé en stage je peux te le dire. Ou alors parle tu d’alternance ?







Les stages sont forcément payé maintenant à partir de 3 mois de stage. Sinon en première année payé plus que le minimum tu va chercher longtemps…



L’informatique est un métier qui permet de quand même de crée sa propre boite plutôt “facilement”, pas de matériel à acheter, juste un pc avec internet. Il faut du temps et de la compétence surtout ainsi que trouver un secteur pas trop boucher (genre les site vitrine c’est pas forcément ça…)


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LAlbert11 a écrit :



Faudair tpeut-être détailler un peu par cétégories… “Informaticiens”, ça va du programmeur sans diplôme aux ingénieurs spécialisés… Or il me semble que des programmeurs, on peut en trouver à tous les coins de rues…







Peut etre mais un dev qui va te faire autre chose que du php sans objets? ^^


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odoc a écrit :



Faut pas vous plaindre les gas. Moi je vais finir ma thèse en biologie et il se trouve que 1) le CNRS n’embauche plus ; 2) les fac non plus et 3) même les boîtes privées sont en train de licencier (au départ le personnel administratif mais depuis peu on liquide aussi les chercheurs :s)



Bref, c’est pas la joie … <img data-src=" />







Bac + 5 en biologie, j’ai migré juste après le DEA dans une SSII car je ne voyais pas de déboucher en bio., c’était il y a 10 ans

J’ai fait plusieurs SSII et réussi a me faire embaucher dans une grosse société pour espérer avoir plus de stabilité

(Dans ma dernière SSII, le boss nous disait que la moyenne d’age des employés était de 34ans et que c’était trop vieux)



Et là ma grosse socièté (sur des conseils d’IBM) fait de plus en plus de offshore, donc je vois bien un plan social d’ici quelques années pour virer tous les informaticiens de la boite…<img data-src=" />


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odoc a écrit :



Faut pas vous plaindre les gas. Moi je vais finir ma thèse en biologie et il se trouve que 1) le CNRS n’embauche plus ; 2) les fac non plus et 3) même les boîtes privées sont en train de licencier (au départ le personnel administratif mais depuis peu on liquide aussi les chercheurs :s)



Bref, c’est pas la joie … <img data-src=" />







Tu peux toujours te reconvertir en informatique <img data-src=" />


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La France, c’est mort niveau emploi pour nous. Il faut aller dans les autres pays. C’est ce que j’ai fait que je ne m’en porte pas plus mal.

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manu0086 a écrit :



On le voit bien avec les offres d’emploi sur PCI, c’est assez ridicule les propositions, tous veulent des stagiaires compétents !







tu m’a choqué manu mais en meme temps, c’est tellement vrai !

Ca me fou un peu les boules pour les années a suivre dans mon cas (j’ai moins de 30 ans) mais que se passera t il pour moi quand j’en aurais 40⁄50+



tin les mecs nous faites pas déprimer !


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Pochi a écrit :



Tu peux toujours te reconvertir en informatique <img data-src=" />







En fait je suis en train de me former sur la programmation d’un robot TECAN et d’acquérir une expérience en bio-info (séquençage haut-débit notamment). Du coup j’espère avoir une double qualif : bio + info ce qui est un profil pas mal recherché en ce moment et avec très peu de candidat


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Ma propre expérience confirme l’article du MUNCI. Ingé système unix/linux (avec aussi une certif windows), fin de CDD en province. Je suis revenu sur Paris.



Je pensais trouver du travail en 3 jours comme à la bonne époque. Résultat 5 mois de recherches avant de trouver un poste qui me correspond. J’ai vu au moins une vingtaine de SSII : à chaque fois mon profil les intéressait mais elles manquaient de contrats niveau client. Ou alors des propositions pour des contrats avec une visibilité de 3 mois max. On trouvait aussi que j’avais un profil trop touche à tout. Bref, beaucoup de temps perdu, c’est finalement en traquant les annonces que j’ai trouvé mon bonheur.



Vu que le marché s’est resserré, les entreprises cherchent des profils très précis, clef en main si j’ose dire. Donc c’est plus dur de rentrer dans les cases. Certaines SSII ont d’ailleurs compris le truc et proposent de retravailler complétement votre CV pour coller exactement aux demandes du client : ajouter des compétences, modifier vos expériences, changer les intitulés de poste (on parle d’optimisation du CV pour éviter le mot mensonge).



Oui il y a du travail en info sur Paris. Mais la crise est arrivée comme partout ailleurs … Par contre, en province ça doit devenir très compliqué …

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creatix a écrit :



Peut etre mais un dev qui va te faire autre chose que du php sans objets? ^^







Heu… Il y a de très bons programmeurs qui programment du PHP non-orienté objet (procédural quoi). C’est pas parce-que c’est à la mode que c’est le nec plus ultra.

J’ai l’impression qu’aujourd’hui le backend en web demande plus d’être compétent dans les frameworks existants. Les choses changent tellement vite, surtout dans le web ! Y a qu’à voir les annonces où il faut avoir des compétences avec backbone, le framework tout en javascript.


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L’association a de plus très peu apprécié l’annonce de l’école 42 de Xavier Niel, pour qui il s’agit en fait d’une simple « usine à développeurs », causant du tort à la profession, estime l’association professionnelle des informaticiens.



Tiens, hier je parlais des codeurs à 2 euros formés par Niels, et des risques qu’une telle “école” engeandrait … et ça choquait certains de ce docte forum …



pcinpact.com PC INpact

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stunt a écrit :



C’est pas vraiment une surprise.







Si, un peu, parce que les médias nous ont abreuvé jusqu’ici de “on manque d’ingénieurs informaticiens, il n’y a pas de chômage dans ce domaine”.

Alors que voilà, c’est faux.

Et si ces glandus veulent absolument un informaticien qui ait un diplome d’ingénieur plutôt qu’un développeur non-ingénieur tout aussi bon et moins cher, tant pis pour eux (et pour le non-ingénieur, malheureusement…)… ça c’est la france, si t’es pas ingénieur, on préfère ne pas embaucher, on ne juge pas sur les compétences réelles.





Par contre j’ai une réelle appréhension quant à l’évolution du métier de développeur et de voir ce que deviendront dans 15 ans les développeurs d’aujourd’hui.



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Moi j’ai fuit au Vietnam, et vu d’ici j’ai encore plus peur de l’avenir en occident pour les développeurs. Cap Gemini, IBM, Gameloft, etc… recrutent à tour de bras ici. Les dévs débutants sont à $250 / mois (moins chers qu’en Inde). Bien sûr la qualité n’est pas encore au rendez-vous, mais ça s’améliorera, et alors là, l’informatique en France s’externalisera totalement surtout que c’est plus facile à délocaliser encore que des usines d’automobiles.


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romjpn a écrit :



Tu peux étayer ? Ça m’intéresse :) .



Sinon moi je viens d’avoir mon tout premier boulot dans l’info à Tokyo ! Bon je fais jamais que du HTML/CSS voire du Jquery et du PHP avec Smarty mais bon ça fait plaisir malgré le salaire plutôt bas (180 000 yens bruts donc ~150 000 nets). Mais cela confirme que les offres se portent plutôt sur les jeunes…





Comme dit plusieurs fois, le constat est simple : + tu es vieux, + tu es cher, ce qui explique pourquoi aujourd’hui les seniors devs ont du mal à trouver un job.



Seulement la génération qui arrive en masse aujourd’hui sera confrontée au même problème dans 10⁄15 ans (amplifié car plus nombreux).



Alors je me pose la question de ce qui arrivera à ces développeurs de plus de 40 ans : tous sur le carreau ?

La réponse est forcément non, déjà parce qu’une partie aura changé de job (cdp, manager, archi, commercial, etc…), mais quid des autres ?



Maintenant, tout cela dépendra de la conjoncture : contexte économique, besoins en informatique, départ + tardif à la retraite, etc etc


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dave8888 a écrit :



Pour le moment je n’ai aucune réponse, et cette incertitude de l’avenir fait que je ne préfère pas investir dans l’immobilier par exemple (de toute façon, à moins de m’éloigner de la ville et donc de mon boulot, je peux pas me payer d’appart, c’est trop cher pour moi), et que je met donc de l’argent de coté parce que mon petit doigt me dit que les lendemain pourraient ne pas être radieux.







Je ne connais pas ta situation, mais passer du temps pour gagner des compétences dans un domaine en vogue dans lequel on manque d’experts (là, à toi de choisir ce qui t’intéresse) peut être extrêmement payant.

Je suis sorti d’école il y a 2 ans & je suis depuis embauché dans une SSII, en poste dans une grosse entreprise d’informatique (qui se sert de SSII pour couvrir ses besoins énormes en développeurs). J’ai un salaire plus que correct pour démarrer avec peu d’augmentations en vues en effet (pour ça il me faudrait me faire embaucher par cette entreprise). J’ai passé la plupart de mes soirées à développer & j’ai rompu mon CDI récemment pour me faire embaucher en tant que dev senior basé sur les compétences que j’ai acquis.

Ce n’est pas forcément pour tout le monde, il faut être prêt à investir de son temps libre & acquérir des compétences solides, mais ça reste une possibilité.


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maestro321 a écrit :



Donc les stages seraient des emplois sous payés. <img data-src=" />









Ca l’était dans des disciplines sciences humaines ou les mecs à bac+5 passaient des années derrière en stage.

Franchement, un stagiaire niveau débutant, c’est souvent une “plaie”. Tu passes un temps fou à lui expliquer ce que tu attends de lui et au final, si tu ne prends pas de stagiaire, tu passes beaucoup moins de temps à faire toi même le truc que de devoir tout apprendre au mec… Bref dans ces conditions c’est plus un geste citoyen pour l’avenir de prendre un stagiaire débutant si en plus il faut le rémunérer, oui ça craint…


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Erèbe a écrit :



A Bac+3 être payé au SMIC forcement ils ont trouvé la perle rare.







Rendons à César ce qui est à César : smic + 150€ (et sur 13 mois).

Je ne m’estime pas si mal loti que ça, même si je sais que je pourrais être payé plus ailleurs.



Mes collègues dév’ directs ont 5 ans de boîte en plus, et sont payés en gros 150€ de plus que moi. Je trouve que la différence n’est pas énorme…



L’ambiance est bonne, c’est au moins ça (même si ça commence à se dégrader un peu, avec les gens qui partent mais ne sont pas remplacés).


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bflash2k a écrit :



[…]

On peine à trouver des stagiaires (ecole inge) qui sont tout simplement curieux de la technique…







Bin, allez les chercher à l’université <img data-src=" />

Il y en a (beaucoup) qui sont là par… passion ?!


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rorix a écrit :



26ans, bac +5. J’ai eu du mal à retrouver un poste en province (Angers), j’ai du accepter une sacré baisse de salaire… On vient de prendre un autre dev dans l’équipe, il est bac +3 (sans expérience) et payé juste juste au dessus du smic…



Je suis tout à fait d’accord avec le MUNCI, que ce soit sur les difficultés du secteur ou sur l’école de Niel.







Hihi je suis d’Angers aussi ^^ Mais moi je suis monté sur Paris :-)

Sorti d’école j’ai trouvé un poste directement dans un SSII à un salaire “décent” (31k5), mais bon, derrière la considération des prestataires chez le client est au niveau des stagiaires, le boulot est celui que les employés refusent de faire.

Aujourd’hui toujours dans cette société je préfère chercher un autre boulot, d’une part parce que les SSII “cay le mal”, c’est vraiment du foutage de gueule et ensuite car le salaire ne suit pas fasse à une “‘vrai” société (sans compter l’intérêt du taff). Ce genre de news ne me rassure pas vraiment du coup pour ma recherche d’emploi, même si je ne suis pas vraiment pressé puisque j’ai déjà un boulot.


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zart a écrit :



Ca l’était dans des disciplines sciences humaines ou les mecs à bac+5 passaient des années derrière en stage.

Franchement, un stagiaire niveau débutant, c’est souvent une “plaie”. Tu passes un temps fou à lui expliquer ce que tu attends de lui et au final, si tu ne prends pas de stagiaire, tu passes beaucoup moins de temps à faire toi même le truc que de devoir tout apprendre au mec… Bref dans ces conditions c’est plus un geste citoyen pour l’avenir de prendre un stagiaire débutant si en plus il faut le rémunérer, oui ça craint…







Perso j’ai été stagiaire dans des boite ou j’était le seul développeur sans référent technique (agence web sans dev…). Donc si j’avais du le faire sans être payé….


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stunt a écrit :



Comme dit plusieurs fois, le constat est simple : + tu es vieux, + tu es cher, ce qui explique pourquoi aujourd’hui les seniors devs ont du mal à trouver un job.











FREDOM1989 a écrit :



J’ai 24 mais c’est con de faire sortir les “vieux” de 50 ans du marché. ils ont des compétence souvent trop peu développée chez les jeunes comme en analyse. Si c’est partout pareil ça explique que autant de soft souffrent de défaut qu’une bonne analyse aurait pu éviter.







Si les SSII le font (à savoir privilégier l’inexpérience pas cher à l’expérimenté plus cher) c’est parce c’est ce que recherchent les entreprises qui sont leurs clients.



Et si les entreprises qui sont leur clients recherchent du “moins expérimenté mais moins cher”, c’est que - sauf dans des cas largement minoritaires - la différence de coût n’est pas rentable.



Pour un résultat identique (y compris en qualité), tu t’en sortiras souvent mieux avec deux consultants plein temps à 350€ / jour, plutôt qu’un seul à 700€ par jour. Et au passage tu minimises les risques: le consultant unique qui est le seul à tout connaître du projet sur lequel il travaille, il est quasi irremplacable (et donc en position de force), parce que s’il se barre du jour au lendemain, toute la connaissance se barre avec lui.



C’est la triste réalité, mais pour le métier de développeur, c’est pourtant une réalité: le jeunisme est rentable.



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bflash2k a écrit :



[Troll=ON]Je vais vous la faire “vieux con”: Pour trouver du taf, il faut en avoir envie !!Troll=OFF

L’assembleur et SQL ne sont pas des freres ennemis…



Allez, lâchez les chiens







C’est intolérable ce que tu dis ! … bon non, c’est une évidence, qui ne touche pas que les jeunes informaticiens mais les jeune en général. On peut espérer que les 10% de chômeurs sont les 10% d’informaticiens les moins motivés ou les moins bons, mais malheureusement ça peut être aussi simplement ceux qui se vendent le moins bien, et en informatique, les meilleurs ne sont pas ceux qui se vendent le mieux… Il faudrait que les recrutements de geeks soient faits par des geeks et pas par des gens qui n’ont jamais tapé une ligne de code dans leur vie (on voit beaucoup de chefs de projets, directeurs techniques, etc, qui ne sont pas issus du monde informatique ! juste des gestionnaires ! forcément ils doivent avoir du mal à sélectionner les meilleurs…)





Sinon je pense que pas mal de ceux qui quittent la France y trouvent leur compte, les français sont toujours bien reçus à l’étranger, la france garde une image de gens compétents et bien formés, donc pour les plus désespérés, gardez le moral le monde est grand.

Il y a aussi beaucoup qui à 40 ans veulent passer à autre chose, parce que rentrer à 20h tous les soirs, terminer des projets le we, pour un salaire qui n’augmentera jamais, passer sa vie devant un écran sans parler à personne, à un moment on aspire à autre chose, il n’y a pas que le fait qu’ils soient chers qui fasse qu’il y a peu d’anciens dans les SSII, ces entreprises à broyer les individus.


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tsubasaleguedin a écrit :



Eu non c’est pas un mythe odieux ….

Il y a vraiment une penurie informaticiens mais beaucoup de veulent pas bouger pour trouver du boulot. J’en veux pour exemple que sur niort, il cherche encore environs 1000 informaticiens depuis 3-4 ans dans les diverses assurances.



C’est qu’un exemple parmi pleins d’autre.







Et sous quel format ? via des SS2I ce qui leur permet de les jeter 3 ans plus tard et de pleurer ensuite qu’ils ne trouvent plus de viande fraîche ?


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Yzokras a écrit :



Moi j’ai fuit au Vietnam, et vu d’ici j’ai encore plus peur de l’avenir en occident pour les développeurs. Cap Gemini, IBM, Gameloft, etc… recrutent à tour de bras ici. Les dévs débutants sont à $250 / mois (moins chers qu’en Inde). Bien sûr la qualité n’est pas encore au rendez-vous, mais ça s’améliorera, et alors là, l’informatique en France s’externalisera totalement surtout que c’est plus facile à délocaliser encore que des usines d’automobiles.





et dans 15 ans on découvrira le programme DIAMANT (Direct Intelligence Among Maintenance And New Technologies) dirigé par l’Asie <img data-src=" />





maestro321 a écrit :



Donc les stages seraient des emplois sous payés. <img data-src=" />





hélas pour avoir bossé dans des services composés à 50% de stagiaires (dont moi) qui font le même taff qu’un temps plein avec le delta de la responsabilité, c’est assez (trop) souvent le cas. :/



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Gleipnir a écrit :



C’est ‘achement rassurant de lire vos commentaires, moi qui espère une augmentation de salaire bientôt <img data-src=" />



Perso, en province, je fais du dev.NET depuis un an dans la même boîte, embauché à bac + 3 (dont une année en apprentissage pour avoir un peu d’expérience), à smic + 150€.

Je ne trouvais pas ça si mal au début, mais maintenant que je dois enchainer les heures sup’ non rémunérées/non-récupérées pour les beaux yeux des patrons (bah oué, c’est la crise…), bizarrement je suis bien moins content <img data-src=" />



Je voulais capitaliser 2⁄3 ans d’expérience avant de chercher une autre boîte pour être mieux payé, mais quand je vois la gueule du marché, je me dis que c’est pas gagné !







Moi quand je me sens pigeonné maintenant je n’hésite pas à changer de boîte j’étais a 24K et j’avais 4 mois d’xp Pro sachant que j’évoluerai peu je n’ai pas hésité à changer de boîte au bout d’un an d’ Xp pour toucher maintenant 29K et je suis Dev.Net sur Lyon, j’en ai eu un paquet de proposition en l’espace de 2-3 semaines donc c’est pas le boulot qui manque et si mon salaire ne monte pas à 32k arriver à 2 ans d’Xp je change de boite.


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Yzokras a écrit :



Sinon je pense que pas mal de ceux qui quittent la France y trouvent leur compte, les français sont toujours bien reçus à l’étranger, la france garde une image de gens compétents et bien formés, donc pour les plus désespérez, gardez le moral le monde est grand.

Il y a aussi beaucoup qui à 40 ans veulent passer à autre chose, parce que rentrer à 20h tous les soirs, terminer des projets le we, pour un salaire qui n’augmentera jamais, passer sa vie devant un écran sans parler à personne, à un moment on aspire à autre chose, il n’y a pas que le fait qu’ils soient chers qui fasse qu’il y a peu d’anciens dans les SSII, ces entreprises à broyer les individus.







Rassure moi ? t’es jamais sorti de france pour dire ça?



Bein c’est sur qu’ils y trouvent leur compte… quand tu vois certains donner des chiffres de 30k€ soit ce que certaines caissières gagnent dans certains pays voisins alors qu’eux ils ont fait des hautes études… oui ils ont meilleur temps de partir…



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creatix a écrit :



Perso j’ai été stagiaire dans des boite ou j’était le seul développeur sans référent technique (agence web sans dev…). Donc si j’avais du le faire sans être payé….







Oui et si tu n’avais pas du être rémunéré tu aurais peut-être trouvé un stage dans une boite ou tu aurais appris plein de choses et où tu n’aurais pas “apporté” énormément à la boite. Bref d’un système où il y avait quelques pourcents de boites qui exploitaient leurs stagiaires, on est passé à un système où les stages sont plus rares et la majorité des boites qui recrutent encore des stagiaires leur demande d’être “productif”. Beau progrès!


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Yzokras a écrit :



C’est intolérable ce que tu dis ! … bon non, c’est une évidence, qui ne touche pas que les jeunes informaticiens mais les jeune en général. On peut espérer que les 10% de chômeurs sont les 10% d’informaticiens les moins motivés ou les moins bons, mais malheureusement ça peut être aussi simplement ceux qui se vendent le moins bien, et en informatique, les meilleurs ne sont pas ceux qui se vendent le mieux… Il faudrait que les recrutements de geeks soient faits par des geeks et pas par des gens qui n’ont jamais tapé une ligne de code dans leur vie (on voit beaucoup de chefs de projets, directeurs techniques, etc, qui ne sont pas issus du monde informatique ! juste des gestionnaires ! forcément ils doivent avoir du mal à sélectionner les meilleurs…)





Sinon je pense que pas mal de ceux qui quittent la France y trouvent leur compte, les français sont toujours bien reçus à l’étranger, la france garde une image de gens compétents et bien formés, donc pour les plus désespérés, gardez le moral le monde est grand.

Il y a aussi beaucoup qui à 40 ans veulent passer à autre chose, parce que rentrer à 20h tous les soirs, terminer des projets le we, pour un salaire qui n’augmentera jamais, passer sa vie devant un écran sans parler à personne, à un moment on aspire à autre chose, il n’y a pas que le fait qu’ils soient chers qui fasse qu’il y a peu d’anciens dans les SSII, ces entreprises à broyer les individus.





Sauf qu’un manager n’a pas besoin d’être technicien…


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YohAsAkUrA a écrit :



Rassure moi ? t’es jamais sorti de france pour dire ça?







Je suis à l’étranger et je peux te dire que dans beaucoup de pays du monde, on pense que le système éducatif français est excellent, que les français font de la qualité, qu’ils sont très qualifiés.


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WereWindle a écrit :



et dans 15 ans on découvrira le programme DIAMANT (Direct Intelligence Among Maintenance And New Technologies) dirigé par l’Asie <img data-src=" />





Un sigle francise en Asie ? Les francais auront bien migre dans ce cas…


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dfiad77pro a écrit :



Les entreprises ne cherchent pas des types qui refond des fonctions déjà faites, mais plutôt des gens qui s’impliquent dans un projet global.



Ce que je veut dire c’est qu’on peut proposer des exo de dev plus généralistes afin de voir autre chose que du pissage de code. Sur un projet le plus important c’est de savoir organiser et tester ce qui est produit, et pas de faire une simple factorielle qu’on trouve sous google…



L’informaticien doit savoir coder, mais doit aussi savoir ne pas coder ce qui est déja fait





Ouai enfin une factorielle c’est:



int fact(int n)

{ 



 int a=1;   


 int i;   


 for (i=1; i&lt;=n;i++)   


     a = a * i;   


 return a; /* ou printf au besoin*/


}



Voilà voilà… ça fait quand même partie des exos basique à la con que tu fais quand tu apprends à programmer. Si tu sais pas ce que c’est une factorielle en général le gars et suffisamment gentil pour te rappeler ce que c’est.



(J’espère que j’ai pas fait d’erreur <img data-src=" /> )


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je l’aurai fait en récursif :)



long fact (int number)

{ 



 if (number== 0)   


     return 1;   


 else   


     return number* fact(number- 1);


}



Enfin j’aurai été plus mesquin en demandant de faire un code multi-thread

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darkbobo a écrit :



Je pense que cette étude est à relativiser. Je pense que lorsqu on parle d informatique on parle d un secteur tellement large qu on parlerait d industrie se serait la même chose.

Selon le secteur d activité il y a des pénurie.

Étant dba je confirme qu il y a pénurie non pas tant de candidat mais plutôt de compétence.

Je pense que sur l ensemble du secteur le soucis est plutôt à ce niveau: adéquation entre offre et demande.







Que dire de plus, bien résumé :-)

La “pieuvre” informatique a des tentacules différentes. Parler de l’IT dans sa globalité est très restrictif quelque part. Dans plusieurs secteurs, il n’y a pas un manque de main d’oeuvre mais tout simplement un manque de niveau de compétence. Je fais passer un grand nombre d’entretien pour des DBAs et 70% des cas c’est juste triste le niveau.


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bambou51 a écrit :



Le test en question est tiré de cet article:http://www.codinghorror.com/blog/2007/02/why-cant-programmers-program.html





Ha ha le FizzBuzz. C’est trop bon ce truc, pourtant c’est tout con.



On l’a eu en exo à l’iut en 2° année, sur 5 points. Mais c’était en assembleur. On était 2 à l’avoir réussi sur une 15aine.


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bambou51 a écrit :



Le test en question est tiré de cet article:http://www.codinghorror.com/blog/2007/02/why-cant-programmers-program.html





Ah oui, c’est vraiment la base (et je suis vraiment pas développeur <img data-src=" /> )



Je suis sur que les résultats ne seraient pas si éloignés si tu demandais à tes candidats de faire une division



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Ksass`Peuk a écrit :



Prenons le salaire d’un dév PHP débutant : environ 2000€ brut/mois http://www.journaldunet.com/developpeur/algo-methodes/salaire-du-developpeur-web…

Tu rajoutes les charges et compagnie, il coûte environ 3000€ par mois à son employeur.

Ce qui veut dire que pour qu’un stagiaire soit aussi rentable, il faut qu’il soit environ 15% aussi productif qu’un développeur débutant. C’est risqué ça ?





Et encore, ça c’est sans compter les aides que peuvent décrocher les boites, et aussi le fait que pour un stagiaire, la boite est exonérée de charges sociales (sauf franchissement d’un seuil, auquel cas elle en paiera une partie).



Par contre un stagiaire coûte également en temps d’un autre salarié car il faut bien quelqu’un pour s’occuper de lui (même si ce n’est qu’un minimum).


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dfiad77pro a écrit :



je l’aurai fait en récursif :)





Enfin j’aurai été plus mesquin en demandant de faire un code multi-thread





Moi j’avais 1h pour le faire, du coup j’ai fait un main avec un menu qui s’affichait si pas de paramètres et qui permettait de choisir la façon de faire : boucle ou récursif, j’avais aussi mis une aide et des arguments pour choisir l’algo sans passer par le menu.



J’ai passé 10 minutes à faire les deux codes et 50 minutes à peaufiner mon menu :P


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Lafisk a écrit :



En tout cas c’est clair que “informaticien” c’est trop large comme définition, un admin sys et un dèv sont des informaticiens mais c’est 2 boulots totalement différents





/ ! \ :troll de BTS IG / ! \



Adminsys &gt; Dev <img data-src=" />



/ ! \ <img data-src=" /> de BTS IG ! / !


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Pfff,

mdr…

Quand on parle de pénurie, on évoque plutôt (comme Niel) une pénurie de “vrai” informaticien.

De nos jours tout le monde se croit compétent en informatique.

C’est pour ça que Xavier Niel a fait une école qui “élève” de “vrai” informaticien…



Si t’es informaticien que tu te retrouves au chômage et que tu n’as pas de boulot dans l’année suivante =&gt; change de métier…

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brazomyna a écrit :



C’est faire preuve d’une négation de ce que la SSII rend comme service à l’entreprise qui est son client.



Réfléchis deux secondes: si l’entreprise cliente n’y trouvait pas son intérêt, si le service rendu par la SSII n’était pas vu comme rentable économiquement, tu penses réellement que les entreprises continueraient de recourir à leurs prestations en se disant en substance “ça me coûte plus cher mais j’adore fouttre de l’argent par les fenêtres pour engraisser des tiers qui ne méritent pas l’argent qu’on leur donne” ?



Franchement ?







sinon au niveau de reprendre une discution en cours ça se passe comment? faut lire depuis le début… il y a le pourquoi du comment que ça marche expliqué 2 pages avant par moi même justement.



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Bourrique a écrit :



int fact(int n)

{ 



 int a=1;   


 int i;   


 for (i=1; i&lt;=n;i++)   


     a = a * i;   


 return a; /* ou printf au besoin*/


}



Voilà voilà… ça fait quand même partie des exos basique à la con que tu fais quand tu apprends à programmer.





Sauf que tu gères aucun cas particulier (fact(0) te retourne quoi ?), aucun cas éventuel d’erreur (fact(-1) te retourne quoi ?), bref tu joues au malin, mais la t’as fait de la m



Je préfère largement un mec qui ne sait pas bien coder au départ, mais motivé pour apprendre et en qui je peux avoir confiance sur sa capacité à être fiable plutôt qu’un mec qui pond du “vite fait mal fait”.



Bref, si j’avais à choisir, entre toi et l’autre exemple, c’est toi qui dégage direct.



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Khalev a écrit :



Moi j’avais 1h pour le faire, du coup j’ai fait un main avec un menu qui s’affichait si pas de paramètres et qui permettait de choisir la façon de faire : boucle ou récursif, j’avais aussi mis une aide et des arguments pour choisir l’algo sans passer par le menu.



J’ai passé 10 minutes à faire les deux codes et 50 minutes à peaufiner mon menu :P







Cool si t’avais le droit au pc :)



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Pour la petite histoire, le meilleur entretien ‘technique’ que j’ai passé dans ma jeunesse:



On me met devant un ordi, on me dit d’ouvrir un fichier texte dans lequel il y a un calcul simple sous forme de fraction “1⁄3+(27⁄365+17)*2”. On me dit “tu dois le résoudre”.



5 secondes d’hésitation…



je demande “j’ai droit à quels outils ? google ? calculette ? ou rien du tout ? Vous voulez une valeur approchée ou exacte ?”.



On me répond: “excellente réponse, pas besoin d’aller plus loin, passons au test suivant”.



Je le refais désormais régulièrement en tant que recruteur.

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34.48 selon google…. ils auraient au moins pu mettre une formule avec une reponse 42!



se foulent pas trop les recruteurs pour les geeks.

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moi j’ai des questions plus spécifiques suivant les compétences recherchés





  • comment faire un bulk insert sous Entity Framework ( quand la compétence est requise)



  • Réaliser une carte de France vectorielle dont les départements s’allument au passage de la souris (WPF+GOOGLE +VS2010 ) en 40 minutes



  • Gérer un calcul dans un thread non prioritaire et mettre à jour une interface



  • Créer des Modèles bindables sur un composant





    Je donne des tests que j’aurai aimé avoir….

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Khalev a écrit :



Ouai enfin il y d’autres trucs que dev et admin sys :P. La validation par exemple! C’est super marrant :) Quoique toi en tant que dév tu dois un peu nous haïr… <img data-src=" />







La validation, c’est pas de l’informatique <img data-src=" /> A moins que tu ne programmes des tests automatisés (Selenium, JMeter…). Mais la plupart du temps, c’est je lis un document word, je saisis comme c’est marqué, et si j’obtiens pas ce qu’on me dis que je dois obtenir à la virgule près, je me met en boule et je sanglotte dans un coin (ou je fais une fiche d’anomalie).


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romjpn a écrit :



Pensez ce que vous voulez, je pense vraiment que l’on peut faire des choses qui tiennent la route en procédurale, notamment quand le site n’est pas gigantesque. Mais je conçois que de nos jours, on utilise les frameworks même pour les petits sites.







En fait c’est le seul cas où le procédural à un intérêt (peu de code, peu de maintenance et rapidité de mise en place).

Mais que pour de petits sites vitrines.


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stunt a écrit :



C’est pas vraiment une surprise.



Par contre j’ai une réelle appréhension quant à l’évolution du métier de développeur et de voir ce que deviendront dans 15 ans les développeurs d’aujourd’hui.



<img data-src=" />





Tous en Inde? <img data-src=" />


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Ksass`Peuk a écrit :



Oui mais ça, ce n’est pas spécifique à l’informatique. Cette histoire de gratification obligatoire a été à double tranchant : c’est bien de demander aux entreprises de donner un petit quelque chose aux stagiaires mais d’une autre côté les employeurs sont trop radins pour lâcher 430€ (exempts de toute charge ! Donc quedal quoi) à un stagiaire. Mais bon ça a touché tous les domaines.







Pourquoi voudrais tu qu’une boite investisse du temps et de l’argent dans un pari risqué?


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zart a écrit :



C’est normal puisqu’elles doivent rémunérer… salaire = tu rapportes. Ce n’est pas l’école publique une entreprise…





Donc les stages seraient des emplois sous payés. <img data-src=" />


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3 points que j’ai pu constater en 10 ans de carrière:



1/ La France reste particulièrement touchée par une concentration des postes en île-de-france. Les salaires y sont à l’image du coût de la vie: Beaucoup plus élevé qu’ailleurs. Par contre, on peut y rebondir beaucoup plus facilement aussi en cas de changement forcé ou non de poste.



2/ On parle du secteur informatique dont les métiers sont particulièrement vastes: Quel rapport entre un consultant en gouvernance IT, un administrateur système, un développeur ou un chef de projet ? Assez logiquement, le taux de chômage et les salaires n’ont absolument rien en commun non plus. Il serait donc vital d’avoir un meilleur détail sur ce genre de stats.



3/ Les métiers les plus techniques sont un vrai problème en France. Le peu de reconnaissance professionnelle de l’expérience sur ce segment est alarmant. Les postes sont majoritairement pris par des jeunes peu onéreux et formés avec plus ou moins de sérieux (parfois à l’arrache). Je vois énormément de gens coincés au delà de certains niveaux de salaires car ils deviennent non rentable dans un marché largement dominé par les SSII, ou pire, perdant leur emploi.



Une petite remarque: Beaucoup de ces spécificités sont strictement Françaises. Il suffit de passer certaines frontières pour en effacer certaines. Mais évidemment, il faut être prêt aux conséquences de la mobilité pas toujours roses non plus



<img data-src=" />


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question….



on entend quoi par “informaticien” dans cet article?



toute personne cherchant du boulot dans l’informatique ? (non parce que des gens qui veulent faire du help desk niveau 1 parce qu’ils savent installer windows, j’en vois beaucoup et je suis pas sur qu’ils devraient être dans cette statistique dans la mesure ou 0 experience et 0 diplomes)



ou uniquement les personnes vraiment du métier avec diplôme ou quelques années d’expérience)

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J’en vois beaucoup qui parlent d’annonces ou la liste de competences est tres dure a avoir.

Si vous vous arretez la, c’est que vous n’avez rien compris.

Bien generalement, il n’est pas necessaire d’avoir les competences necessaire <img data-src=" />



Vous serez alors juges ([jujai]) a votre adaptabilite par exemple.

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cyrilleberger a écrit :



Oui, enfin les petits” problèmes financiers des universités datent de avant la LRU, pareil pour le ratio 100 candidats par poste, ça doit faire 15⁄20 ans que c’est comme ça.







Pas à ce point : cette année, tous les budgets, y compris ceux des labo, ont été diminué de 20% (alors qu’ils étaient déjà serrés), et ce pour éviter que l’Univ soit en cessation de payement (on a cette année “que” 20 millions de déficit sur un budget de 300 millions).



Résultat : arrêt des travaux de mise en conformité hygiène et sécurité (on a des salles de cours qui sont AJD interdite au public, c’est dire) ; gel des embauche, y compris les moniteurs ; les vacataires ont été payé 6 mois plus tard et il est pas question de rembaucher des MCF avant un bon moment.





Et faut rajouter à ça l’état du privé qui est gère mieux.


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C’est ‘achement rassurant de lire vos commentaires, moi qui espère une augmentation de salaire bientôt <img data-src=" />



Perso, en province, je fais du dev.NET depuis un an dans la même boîte, embauché à bac + 3 (dont une année en apprentissage pour avoir un peu d’expérience), à smic + 150€.

Je ne trouvais pas ça si mal au début, mais maintenant que je dois enchainer les heures sup’ non rémunérées/non-récupérées pour les beaux yeux des patrons (bah oué, c’est la crise…), bizarrement je suis bien moins content <img data-src=" />



Je voulais capitaliser 2⁄3 ans d’expérience avant de chercher une autre boîte pour être mieux payé, mais quand je vois la gueule du marché, je me dis que c’est pas gagné !

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Perso je suis ingénieur en informatique dans une SSII en province et pour le moment “Tout va bien!” mais on sent que quelque chose ne tourne pas rond. Cela fait maintenant 3 ans depuis que j’ai quitté l’école d’ingénieur.



Dans mon groupe, on embauche à tour de bras des jeunes car malgré la crise, les contrats sont là. L’ennui est que lorsque j’ai débuté en 2010, le salaire de départ était plus élevé qu’aujourd’hui. Je sais que les jeunots cette année seront pris 100€ de moins que moi en 2010 lors de leur premier salaire alors qu’entre temps on a pris 5% d’inflation cumulé dans les dents. Pourtant je ne comprends pas cette baisse salariale à mesure où j’ai l’impression que le besoin est toujours plus important (encore une fois je parle vis à vis de mon groupe) et cela malgré le offshore ou la crise.



Après, comme beaucoup en SSII si au bout de 3 ans seulement, j’en viens à parler des “jeunots” c’est qu’on a tous cette fameuse question en tête : “Mais ils sont où les anciens?”.

Parce que moi aussi j’ai la nette impression que la moyenne d’âge ne monte jamais dans la boite.

J’ai eu l’occasion de croiser des “anciens”, souvent juste avant leur départ. Certains partaient de la boite pour aller chez le client. D’autres pour changer complètement de vie car professionnellement parlant (et je pense aussi au niveau salaire), c’était plus le grand amour.



Mais j’ai fini par fait un constat simple : je me suis formé à un métier, et visiblement à 40 ans il faudra en trouver un autre, mais qu’es ce que je vais bien pouvoir faire ?



Pour le moment je n’ai aucune réponse, et cette incertitude de l’avenir fait que je ne préfère pas investir dans l’immobilier par exemple (de toute façon, à moins de m’éloigner de la ville et donc de mon boulot, je peux pas me payer d’appart, c’est trop cher pour moi), et que je met donc de l’argent de coté parce que mon petit doigt me dit que les lendemain pourraient ne pas être radieux.

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ToMMyBoaY a écrit :



3 points que j’ai pu constater en 10 ans de carrière:

3/ Les métiers les plus techniques sont un vrai problème en France. Le peu de reconnaissance professionnelle de l’expérience sur ce segment est alarmant. Les postes sont majoritairement pris par des jeunes peu onéreux et formés avec plus ou moins de sérieux (parfois à l’arrache). Je vois énormément de gens coincés au delà de certains niveaux de salaires car ils deviennent non rentable dans un marché largement dominé par les SSII, ou pire, perdant leur emploi.





Ceci est hélas bien trop vrai.


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zart a écrit :



C’est normal puisqu’elles doivent rémunérer… salaire = tu rapportes. Ce n’est pas l’école publique une entreprise…





Et alors?



La participation existe aussi dans certaines convention collective ;) .



Désolé mais si tu a un taffe, que la boite recherche, que t’es prêt a bouger mais que la boite est pas capable d’aider pour avoir qqn, je voit pas pourquoi j’irais chez elle…


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Athropos a écrit :



Moi c’est en info justement, mais je n’ai aucune idée de ce que donne les recrutements de chercheurs dans ce domaine en France depuis que je suis parti…







Bin… c’est la grosse mde….

Je dois soutenir ma thèse, en informatique, dans un peu plus d’un an. Si tout marche, j’obtiens 2 diplômes de doctorat (car co-tutelle, avec un sacré labo…blablabla, OSEF).

OSEF car de toute façon, c’est mort pour moi un poste de MCF. Dans ma toute petite université d’origine, sur un recrutement de MCF hyper profilé (départ en retraite), on a reçu plus de 90 candidatures…

Tout est gelé… Nos seules opportunités sont décès/départ de retraite…. Il va savoir être bon, très bon !


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Gleipnir a écrit :



C’est ‘achement rassurant de lire vos commentaires, moi qui espère une augmentation de salaire bientôt <img data-src=" />



Perso, en province, je fais du dev.NET depuis un an dans la même boîte, embauché à bac + 3 (dont une année en apprentissage pour avoir un peu d’expérience), à smic + 150€.

Je ne trouvais pas ça si mal au début, mais maintenant que je dois enchainer les heures sup’ non rémunérées/non-récupérées pour les beaux yeux des patrons (bah oué, c’est la crise…), bizarrement je suis bien moins content <img data-src=" />



Je voulais capitaliser 2⁄3 ans d’expérience avant de chercher une autre boîte pour être mieux payé, mais quand je vois la gueule du marché, je me dis que c’est pas gagné !







A Bac+3 être payé au SMIC forcement ils ont trouvé la perle rare.


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Mon expérience perso :



Au bout de 10 ans passés comme analyste programmeur en Moselle, salaire net (avant impôts sur le revenu) de 1600€ … seul moyen d’évolution dans ma boite (qui n’était pas une petite SSII, mais un grand groupe international) : chef d’équipe ou chef de projet, des postes qui ne m’intéressaient pas dans cette boite



J’ai un BAC+5. Un de mes collègues programmeurs ayant BAC+2 (et étant moins payé de moi) se faisait toujours la réflexion que les éboueurs sont mieux payés que lui



NB avant de me faire descendre en flammes : je n’ai rien contre les éboueurs, je les respecte, je ne trouve pas leur profession dégradante



“on n’a pas besoin de spécialistes”, “on veut des managers”, “pas d’augmentation de salaire sans changement de poste important”, etc…



Un jour j’en ai eu marre, j’ai eu des entretiens avec des SSII dont certaines m’ont parues bien pourries, la pire impression que j’ai eu étant avec cap gemini (je peux développer si certains souhaitent rigoler)



Au final j’ai trouvé un poste au Luxembourg, pas trop bien payé pour ce pays, mais qui me proposait de toute façon bien plus que ce qu’on voulait me payer en France…. et 6 mois après une autre boite Lux m’a débauché et maintenant je peux dire que j’ai fait salaire x2 (et même plus) par rapport à la France….



En y repensant, je dois être maintenant mieux payé que mon N+1 et mon N+2 de l’époque ou je bossait en France. Et je ne dois pas être loin de mon N+3 …





Me reste plus qu’a finaliser la vente de ma maison sur laquelle je vais perdre facile 30000€ grâce au marché de l’immobilier bien pourri en ce moment…


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[Troll=ON]Je vais vous la faire “vieux con”: Pour trouver du taf, il faut en avoir envie !!![Troll=OFF]

Ma boite embauche, on prend aussi des stagiaires (payés)… (et même des collegiens pour la semaine “découverte”)

Je suis un vieux con de 50 ans, dans l’info depuis l’age de …14 ans et je peux vous dire que les petits jeunes qui débarquent en pensant connaitre l’informatique sont légions…et à coté de la plaque !!!

On peine à trouver des stagiaires (ecole inge) qui sont tout simplement curieux de la technique…

Ce que je vois dans mon taf, c’est que beaucoup refusent de se remettre en question et de developper d’autres competences… Combien d’admin systeme sont capables de developper un driver Linux (“…mais…mais…ce n’est pas le même boulot…” <img data-src=" /> exact, mais c’est une faculté recherchée par les entreprises).

L’assembleur et SQL ne sont pas des freres ennemis…



Allez, lâchez les chiens <img data-src=" />


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Alameda a écrit :



Certains sont très bon malheureusement on se souvient plus facilement des tâches que des mecs qui bossent bien





C’est surtout une vieille ritournelle: le subalterne trouvera toujours à redire sur la façon de faire de son supérieur ; ça lui donne implicitement l’impression qu’il pourrait faire mieux le boulot de son chef que son propre chef (complexe de supériorité).



La vérité c’est que ceux qui partent dans ce genre d’argumentation sont souvent des gens incapables de comprendre qu’un projet informatique c’est autre chose que seulement une approche et une problématique technique (la seule sur laquelle le développeur a une visibilité, généralement)

Dans un projet, il y a des dizaines d’autres aspects à gérer et qu’il n’y a ni recette miracle ni de solution parfaite, mais une capacité à s’adapter et à faire des compromis pour faire au mieux avec les moyens (techniques, humains, …) qui ont été mis à notre disposition. C’est ça le boulot du manager.





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Lafisk a écrit :



Personnellement, on ne m’a pas bourrer le mou, j’adore faire de la conception/architecture logicielle etc… (bon j’en suis qu’au poste de dèv même si dans ma boite on me laisse quelques libertés à ce niveau). Par contre installé des serveurs, en gros le boulot d’admin sys etc … c’est typiquement le genre de truc que je déteste <img data-src=" />





Ouai enfin il y d’autres trucs que dev et admin sys :P. La validation par exemple! C’est super marrant :) Quoique toi en tant que dév tu dois un peu nous haïr… <img data-src=" />



Sinon dans mon école c’était vraiment du : vous allez diriger des équipes, vous aurez des responsabilités, etc…


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darkbobo a écrit :



Les écoles d’ingé “crachent” 400000 diplômés ils me semblent chaque année alors le besoin n’y est pas.







Si tu avais raison, on serait tous a la rue.

http://www.capital.fr/carriere-management/interviews/la-france-ne-fabrique-pas-a…



D’après ce lien, toutes catégories confondues, il y a 31 000 ingénieurs diplomés chaque année. Alors juste dans l’informatique, ca doit être assez minime.


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En SSII depuis bientôt 7 ans, je n’ai pour ma part pas trop à me plaindre.

Si le salaire n’est pas aussi haut que ce que je voudrais, il reste meilleur que ceux de pote orienté des secteurs en difficultés…





En 7 ans, j’ai eu des postes diversifiés, des contextes différents (parfois sympa, parfois nettement moins), et beaucoup d’opportunité différentes.

A l’inverse d’ex camarades de classes, j’ai eu cette chance de pouvoir choisir ma spécialisation (entre métier,technique et management) et aussi rencontrer/voir le fonctionnement de plusieurs sociétés/secteurs le tout en ayant une vrai sécurité de l’emploi.



En outre, j’ai connu beaucoup plus de projet au forfait que d’intervention ponctuelle chez le client et celles-ci s’expliquaient par un besoin très spécifique sur des durées très courtes….



Alors non, les SSII c’est pas un monde de Bisounours, la concurrence est rude que ce soit entre sociétés ou même à l’intérieur de celles-ci. Les intérêts personnels sont rarement en adéquation parfaite avec la mission, mais au moins on y gagne une diversité que je n’ai pas vu ailleurs….



Et puis bon, si Elles étaient aussi mauvaises, faudrait m’expliquer pourquoi elles sont si nécessaires…



Enfin, bon faut aussi comprendre qu’une carrière de développeur n’a plus/pas de sens, mais avec la palanqué de métier couverts par le secteur, on peut facilement trouver des rebonds possible.


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A l’exterieur de la region Parisienne je ne sais pas trop ce qu’il en est, mais ici on a du mal à recruter.

Pricinpal problème: les 3⁄4 des personnes qui se présentent aux entretiens pour des postes de dev ne savent pas coder malgrés de nombreuses années d’expérience.

Cela explique peut etre le taux de chomage en hausse et la stagnation/baisse des salaires…

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Yzokras a écrit :



Une SSII lors d’un entretien m’a dit “ah, vous ne voulez être “que” développeur, pas devenir chef de projet ? mais c’est super, car des chefs de projets, on en a trop, tout le monde veut faire ça”.





Ça m’étonne pas. C’est pareil chez nous. A mon entretien annuel il y a 6 mois mon manager m’a sorti “continue comme ça tu pourras bientôt quitter la technique pour passer au management”

Sur le coup j’étais surpris, mais j’ai répondu un truc du genre : “Tu trouves que je bosse pas bien c’est ça?”

Il savait pas comment le prendre. Du coup je lui ai expliqué.

3 mois plus tard on me proposait un poste de manager : Je change boulot dans 15 jours <img data-src=" />.


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Slaurent a écrit :



Dans le genre cliché bête et crasseux, tu te poses là !!

Les SSI , c’est aussi la possibilité de changer régulièrement de mission, de se former à d’autre technologie, et d’évoluer facilement à l’étranger.



Je travaille pour la défense dans une SSI, et on compare “l’interet” de nos missions, quand tu veux !



Tout n’est pas parfait, et je râle moi aussi sur les salaires, mais visiblement, on est beaucoup à préférer de la souplesse à des salaires plus haut dans des postes ankylosé !







Oui j’étais un peu dans la provocation… Bien-sûr qu’il y’a des exceptions. Cela dit il faut avouer que c’est rare et c’est assez embêtant de tomber sur une majorité qui te proposent des applications métiers qui refond limite ce qu’excel est capable de faire.



Au niveau de la flexibilité du travail, je ne suis pas pour quand on prends les jeunes pour des gens qui bougent sans problème à l’autre bout de la France !


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brazomyna a écrit :



C’est surtout une vieille ritournelle: le subalterne trouvera toujours à redire sur la façon de faire de son supérieur ; ça lui donne implicitement l’impression qu’il pourrait faire mieux le boulot de son chef que son propre chef (complexe de supériorité).



La vérité c’est que ceux qui partent dans ce genre d’argumentation sont souvent des gens incapables de comprendre qu’un projet informatique c’est autre chose que seulement une approche et une problématique technique (la seule sur laquelle le développeur a une visibilité, généralement)

Dans un projet, il y a des dizaines d’autres aspects à gérer et qu’il n’y a ni recette miracle ni de solution parfaite, mais une capacité à s’adapter et à faire des compromis pour faire au mieux avec les moyens (techniques, humains, …) qui ont été mis à notre disposition. C’est ça le boulot du manager.







C’est un peu pour ça que je critique la manière de gérer de certaines personnes, je ne suis certes pas encore manager mais il ne faut pas une intelligence surhumaine pour comprendre que si des choses sont bâclées (voir pas faites du tout je pense notamment au travail documentaire) à un certain moment, ça retomberas toujours à un moment où à un autre et ce même si des contraintes économiques, temporels ou humaines sont en jeu. C’est une solution qui peut paraître “bonne” sur le moment (encore que perso, je ne le ferais pas ou alors je le ferais en rattrapant le boulot plus tard) mais qui a des conséquences sur le long terme.

Un bon manager, c’est aussi le mec qui est capable de dire au client d’arrêter ses conneries 2 minutes autrement on ne pourras jamais finir le boulot. Visiblement pour certains ce n’est pas acquis et il préfère de loin leur “avancement” personnel.


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bambou51 a écrit :



A l’exterieur de la region Parisienne je ne sais pas trop ce qu’il en est, mais ici on a du mal à recruter.

Pricinpal problème: les 3⁄4 des personnes qui se présentent aux entretiens pour des postes de dev ne savent pas coder malgrés de nombreuses années d’expérience.

Cela explique peut etre le taux de chomage en hausse et la stagnation/baisse des salaires…





Vous leur faites passer un test pour voir s’ils savent coder?

La seul fois où j’en ai passé un le gars m’a dit que j’étais le premier de la semaine à avoir réussi (on était jeudi). J’ai réussi à coder la fonction factorielle, en C… ça fait peur quand même.


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Yzokras a écrit :



Moi j’ai fuit au Vietnam, et vu d’ici j’ai encore plus peur de l’avenir en occident pour les développeurs. Cap Gemini, IBM, Gameloft, etc… recrutent à tour de bras ici. Les dévs débutants sont à $250 / mois (moins chers qu’en Inde). Bien sûr la qualité n’est pas encore au rendez-vous, mais ça s’améliorera, et alors là, l’informatique en France s’externalisera totalement surtout que c’est plus facile à délocaliser encore que des usines d’automobiles.





Nous on a “délocalisé” en Tunisie. Certes cela est plus cher que l’Asie mais :




  • ils parlent français

  • un grand nombre ont été formés en France

  • c’est à 2h d’avion (facile pour aller gueuler ou les faire venir chez nous)

  • flexibilité (ils connaissent le “démerde toi”, chose inconnue en Inde)


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Khalev a écrit :



Vous leur faites passer un test pour voir s’ils savent coder?

La seul fois où j’en ai passé un le gars m’a dit que j’étais le premier de la semaine à avoir réussi (on était jeudi). J’ai réussi à coder la fonction factorielle, en C… ça fait peur quand même.









Le test qui sert un peu à rien dans le cadre d’un projet concret…


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Qu’il y ait une adéquation entre ce qu’attendent les entreprises et la qualification/formation/expérience des informaticiens, cela explique en grande partie le chômage de certains.



Qu’il y ait une sous représentation des gens de plus de 50 ans dans le domaine des professions liées à l’informatique n’est pas une surprise en soi, étant donné qu’il y a 30 ans on ne donnait pas autant d’importance aux cursus informatique, ni à l’informatique elle même, et que ce n’est pas une génération qui a grandi avec l’informatique. N’oublions pas que dans la population globale, une bonne partie des gens ayant 50 ans ou plus ont énormément de mal à se familiariser avec l’informatique, ne serait ce que grand public.



La discrimination à l’age, n’est pas non plus spécifique au domaine informatique, mais s’étend à tout domaine d’activité. Les entreprises préfèrent des jeunes, que l’on peut formatter plus facilement, qui apprennent surement plus vite de nouvelles choses, avec une plus grande curiosité, qui sont plus enclins à être mobiles, à faire des heures supplémentaires, et à des tarifs plus attractifs, sans se plaindre. C’est sûrement injuste, mais c’est comme cela que ça marche actuellement dans tous les secteurs d’activité.



L’expérience n’est pas valorisée, dans un secteur ou tout change très vite (surtout en l’absence de plan de formation efficace au sein de l’entreprise). Sauf dans les postes décisionnels, pour les quelques élus qui se retrouvent dans le haut du panier des “chefs de / directeur de”, ou pour des compétences rares, ou quelques “niches” économiques.





Mais ce qui est sur, c’est qu’à l’heure ou la technologie et l’informatique envahit notre quotidien, il va falloir une “manne” extraordinaire de gens aux compétences multiples dans le domaine informatique (y compris des formateurs), et il y aura une vraie fracture (mot toujours à la mode), entre ceux qui maitrisent l’outil, et ceux qui ne le maitrisent pas. Idem pour les langues étrangères comme l’Anglais, qu’il devient de plus en plus indispensable de maitriser (tout comme l’orthographe française).



Enfin, je trouve pour ma part l’initiative de l’école 42 très intéressante, car elle met enfin un coup de pieds dans la fourmilière de l’éducation nationale, qui nous enseigne souvent des choses archaïques et inutiles sur le marché de l’emploi (au moins pour 50% du cursus). L’enseignement (autre que général) doit être avant tout destiné à trouver un job ! Il serait temps de créer un vrai pont entre ce que veulent les entreprises, et ce qu’enseignent les profs, sans attendre 10 ou 20 ans que les cursus officiels se mettent à la page des nouvelles tendances. Ayant fait ma formation dans un institut public, je trouve que le retard est flagrant. Et malgré mon diplôme en poche, j’ai tout du apprendre sur le tas, au sein de ma première entreprise.



Ceci explique peut être aussi le chômage des jeunes à la recherche d’un premier emploi !



<img data-src=" /> <img data-src=" />

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Recherche mouton à 5 pattes, jeune diplomé Bac+5, moins de 26 ans, une expérience dans 10 ans dans le secteur est un plus, salaire à négocier (pas plus de 25k si possible), pour mission chez l’un client (si jamais on décroche le contrat)… Mobilité, Anglais, certifications, blablabla…

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megahertz77 a écrit :



L’expérience n’est pas valorisée, dans un secteur ou tout change très vite





L’enseignement (autre que général) doit être avant tout destiné à trouver un job ! Il serait temps de créer un vrai pont entre ce que veulent les entreprises, et ce qu’enseignent les profs, sans attendre 10 ou 20 ans que les cursus officiels se mettent à la page des nouvelles tendances.



Tes deux affirmations sont contradictoires: dans un domaine où tout change très vite, l’essentiel, c’est d’apprendre à s’autoformer, s’adapter et évoluer en même temps que le reste, plus qu’une technologie particulière qui a toutes les chances d’être obsolète dans 5, 10 ou 15 ans.







malgré mon diplôme en poche, j’ai tout du apprendre sur le tas, au sein de ma première entreprise.



Tu n’as peut-être pas mesuré à sa juste valeur ce que t’as principalement appris ton cursus: apprendre sur le tas en fonction du besoin réel et concret de l’entreprise dans laquelle tu bosses.


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Khalev a écrit :



Vous leur faites passer un test pour voir s’ils savent coder?

La seul fois où j’en ai passé un le gars m’a dit que j’étais le premier de la semaine à avoir réussi (on était jeudi). J’ai réussi à coder la fonction factorielle, en C… ça fait peur quand même.





Franchement ça existe des boites qui recrutent des devs sans le moindre exercice ?

En demandant de coder sur papier/tableau une simple fonction basique nécessitant une boucle, un test d’égalité, … bref du tres basique on arrive à éliminer plus de la moitié des candidats sur des offres d’emploi demandant au moins 5 ans d’XP

Le même test mais avec une fonction récursive et c’est l’hécatombe!


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dfiad77pro a écrit :



Le test qui sert un peu à rien dans le cadre d’un projet concret…





A bon ?

Tu penses vraiment que le type qui ne sait pas coder ça fera du bon boulot sur le projet ??


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coolraoul a écrit :



Beurk en récursif le truc qui sert a rien ici histoire de faire plein d’appel inutile ^^







Faire une fonction factorielle c’est pas trop savoir coder c’est du niveau Bac + 0.25 où le premier TP du SDZ ^^



Un bon exercice à la maison du plus court chemin dans un graph de 1 million de sommet avec des tas et la tu peux déjà en tirer quelque chose sur les compétences de prog et de réflexion du mec :p







J’aime pas non plus mais dans certains cas c’est plus rapide. Notamment sur les compilateurs peu évolués



Ton exo sur les graphes fera plutôt que tu cherche un bon élève qui à bien appris sa leçon sur la théorie des graphes.


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coolraoul a écrit :



Beurk en récursif le truc qui sert a rien ici histoire de faire plein d’appel inutile ^^







Faire une fonction factorielle c’est pas trop savoir coder c’est du niveau Bac + 0.25 où le premier TP du SDZ ^^



Un bon exercice à la maison du plus court chemin dans un graph de 1 million de sommet avec des tas et la tu peux déjà en tirer quelque chose sur les compétences de prog et de réflexion du mec :p





chacun son exo, je préfère faire faire une petite calculette en préparant l’interfae à l’avance pour voir comment le gars va construire sa solution plutôt que des exercices basiques que n’importe qui peut réussir en ayant appris ces cours par cœur.


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La complexité est la même récursif ou itératif y aura peut être une mini différence d’un cas a l’autre mais bon en général c’est le récursif qui est le plus lent et le plus couteux en mémoire, niveau mémoire avec les PC de maintenant on s’en fout mais bon c’est pas pour ça que c’est bien.



Et pourtant c’est vrai que j’en ai bouffé du récursif en algo a l’école, surtout sur les listes et les arbres. C’est cool tu fais des fonctions compliqué en 3 lignes,et c’est super ‘limpide” sur le papier au niveau des fonctions sur les listes/arbres/tas. Mais perso j’aime pas.



En tout cas a éviter au maximum selon moi, mais on pourrait faire un long débat sur iteratif récursif et t aura surement de tous les avis :p


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Lafisk a écrit :



chacun son exo, je préfère faire faire une petite calculette en préparant l’interfae à l’avance pour voir comment le gars va construire sa solution plutôt que des exercices basiques que n’importe qui peut réussir en ayant appris ces cours par cœur.







Obligé de double post dsl.



Bah, la calculette, le plus court chemin, les fonctions bateaux facto, fibo. C’est tous des trucs très scolaire. C’est un des premiers trucs que j’ai fais en java a l’école une calculette avec modèle MVC.



Donc tous les exos pour élèves serieux sont “basique”, et c’est le but, faire un trie dans les candidats. Mais bon le coup de la fonction factorielle en entretient d’embauche, c’est un peu trop quand même.


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Je ne sais pas trop quoi en penser. Oui il y a des chômeurs mais aussi du travail.

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Et oui, le chomage est utile aux grosses boites… C’est partout pareil.

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Bravo de dénoncer les SS2I qui sont en globalité des machines à commerciaux péteux en cravate qui recherchent des jeunes pour avoir un salaire le plus bas possible ( en plus sur des missions inintéressante).



Perso j’ai de la chance j’ai été directement embauché dans une entreprise. De temps en temps je fais des entretiens pour m’amuser…<img data-src=" />

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C’est pas vraiment une surprise.



Par contre j’ai une réelle appréhension quant à l’évolution du métier de développeur et de voir ce que deviendront dans 15 ans les développeurs d’aujourd’hui.



<img data-src=" />

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rejulio a écrit :



C’est comique de voir cet article car je suis à nouveau à la recherche d’un emploi.

Et effectivement il y du travail pour deux profils.



La première ligne sans aucune expérience, payée moins cher que le chômage est si tu n’es pas content, va voir ailleurs.



Et les profils deuxième ligne ayant une connaissance complète de Cisco,Exchange,Server 2008⁄2012,Vmware,HyperV et la liste peut être encore longue.



Je parles ici dans le cadre de support informatique.





+1


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Je sais que je vais me faire dechirer :



En detail :

fr.wikipedia.org WikipediaVersion courte :

«La grande industrie nécessite en permanence une armée de réserve de chômeurs pour les périodes de surproduction. Le but principal de la bourgeoisie par rapport à l’ouvrier est, bien sûr, d’obtenir le travail en tant que matière première au plus bas coût possible, ce qui n’est possible que lorsque la fourniture de ce produit est la plus grande possible en comparaison de la demande, c’est-à-dire quand la surpopulation est la plus grande. La surpopulation est donc dans l’intérêt de la bourgeoisie, et elle donne de bons conseils aux travailleurs dont elle sait qu’ils sont impossible à réaliser. Comme le capital n’augmente que s’il emploie des travailleurs, l’augmentation de capital entraîne une augmentation du prolétariat, et, comme nous l’avons vu, conformément à la nature de la relation entre capital et travail, l’augmentation du prolétariat doit en comparaison s’effectuer de façon encore plus rapide. La (…) théorie (…) qui est aussi exprimée comme une loi de la nature, selon laquelle la population croît plus vite que les moyens de subsistance, est très apprécié de la bourgeoisie, puisqu’elle lui permet de faire taire sa conscience, de faire de la dureté de cœur un devoir moral, de faire passer des conséquences sociales pour des conséquences naturelles, et lui donne enfin la possibilité d’assister à la destruction du prolétariat par la famine aussi calmement que s’il s’agissait d’autres événements naturels, sans s’émouvoir, et, d’autre part, de considérer que la misère du prolétariat est sa propre faute et de le punir. Pour sa sécurité, le prolétaire peut retenir son instinct naturel par la raison, et ainsi, grâce à un encadrement moral, stopper la loi de la nature dans ses développements préjudiciables. “- Karl Marx, Salaire, décembre 1847


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Eu non c’est pas un mythe odieux ….

Il y a vraiment une penurie informaticiens mais beaucoup de veulent pas bouger pour trouver du boulot. J’en veux pour exemple que sur niort, il cherche encore environs 1000 informaticiens depuis 3-4 ans dans les diverses assurances.



C’est qu’un exemple parmi pleins d’autre.

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odoc a écrit :



Après ça dépend du domaine. Certes y a peu de poste mais si y a peu de candidat c’est jouable (c’est le cas en math par ex, mais clairement pas le cas en bio)







Moi c’est en info justement, mais je n’ai aucune idée de ce que donne les recrutements de chercheurs dans ce domaine en France depuis que je suis parti…


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nucl3arsnake a écrit :



En même temps après faut voir si tu préfère un dev de X langage ou un qui maitrise 1 ou 2 langages …





Coté web tu n’as pas 36 000 langages, si tu maîtrise javascript, php, java ou ruby c’est bon. Les nouveautés sont souvent dans l’un de ces langages. En javascript tu fait plein de choses, tu as plein de framework coté client facile à maitrisé et coté backend tu as nodejs par exemple. ça demande pas un effort de fou d’apprendre ces technos.


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tsubasaleguedin a écrit :



Eu non c’est pas un mythe odieux ….

Il y a vraiment une penurie informaticiens mais beaucoup de veulent pas bouger pour trouver du boulot. J’en veux pour exemple que sur niort, il cherche encore environs 1000 informaticiens depuis 3-4 ans dans les diverses assurances.



C’est qu’un exemple parmi pleins d’autre.





Pour avoir cherché en bougeant, faut aussi que la société aide le mec ! J’ai une famille (femme et enfant), on vit que sur mon salaire, si tout le déménagement, logement, etc… sont à ma charge je voit pas pourquoi je bougerai de là où je suis …


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tsubasaleguedin a écrit :



Eu non c’est pas un mythe odieux ….

Il y a vraiment une penurie informaticiens mais beaucoup de veulent pas bouger pour trouver du boulot. J’en veux pour exemple que sur niort, il cherche encore environs 1000 informaticiens depuis 3-4 ans dans les diverses assurances.



C’est qu’un exemple parmi pleins d’autre.





Niort… ou comment s’enterrer vivant…

Pis faut vouloir travailler dans les assurances.


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maestro321 a écrit :



<img data-src=" /> Le procédurale…. tu m’étonnes que certain ne trouvent pas de boulot ^^.







Pensez ce que vous voulez, je pense vraiment que l’on peut faire des choses qui tiennent la route en procédurale, notamment quand le site n’est pas gigantesque. Mais je conçois que de nos jours, on utilise les frameworks même pour les petits sites.


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Je travaille dans des SSII depuis 1984, je pense avoir une bonne expérience dans ce domaine, et je dois dire que je suis complètement d’accord avec l’analyse de MUNCI, le fait est que le comportement de ces sociétés (vision toujours a court terme) est vraiment nuisible au marché du travail et plus généralement a l’économie.

Gérer a la fois une relation client/missions et collaborateurs/carrières est absurde, ce n’est pas le même métier, qui plus est dans un contexte de crise économique.

Dés 40 ans, il convient de “disparaitre” pour laisser la place aux plus jeune ‘payés avec un bol de riz”, mais quid du paiement de leur retraite si on n’est pas “employable” !!?

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odoc a écrit :



Depuis la loi LRU et les “petits” problèmes financiers des universités, y en a de moins en moins et du coup tu te retrouve avec 80 personnes pour un poste.

Là où je suis, on a environ 1 poste tous les 2-3 ans. L’année dernière ils ont reçu 120 dossiers :s







Oui, enfin les petits” problèmes financiers des universités datent de avant la LRU, pareil pour le ratio 100 candidats par poste, ça doit faire 15⁄20 ans que c’est comme ça.


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26ans, bac +5. J’ai eu du mal à retrouver un poste en province (Angers), j’ai du accepter une sacré baisse de salaire… On vient de prendre un autre dev dans l’équipe, il est bac +3 (sans expérience) et payé juste juste au dessus du smic…



Je suis tout à fait d’accord avec le MUNCI, que ce soit sur les difficultés du secteur ou sur l’école de Niel.

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nucl3arsnake a écrit :



Je dirais qu”une chose, Cobolt ;)







tu es fou toi le Cobol dans 5 ans c’est mort



bon ok ça fait 20 ans que l’on me l’a sortit et dans 20 ans ça marchera encore <img data-src=" />


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Ghostounet43 a écrit :



<img data-src=" />

Tu as beaucoup de chance d’être payé en stage je peux te le dire. Ou alors parle tu d’alternance ?







stage &gt; 2 mois = rémunération obligatoire, c’est la loi…



On tient ça du lobby des étudiants de gestion et autre domaines du genre qui passaient des années en stage non rémunérés à faire des vrais boulots. Maintenant, je ne suis pas convaincu que cela soit bénéfique pour un jeune bac+1 ou+2 avec 0 expérience qui sera en compétition avec des ingé bac+4 bac+5 pour le même prix. Il faut dire ce qui est un stagiaire débutant pour un stage de 2 mois c’est souvent plus “couteux” en temps de formation que cela ne rapporte… Bref, à mon sens à un certain niveau (inexpérimenté) c’est un bon moment pour découvrir le monde du travail, c’est formateur et l’obligation de rémunération est vraiment un frein.


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nucl3arsnake a écrit :



C’est plus 3 mois la limite min ;) c’est moins je croit !





Si ça n’a pas changé depuis 2 ans, la limite maxmum pour un stage non-rémunéré est de 2 mois.



Edit : grilled de 10s <img data-src=" />







mrjay42 a écrit :



Je sais que je vais me faire dechirer :



En detail :

fr.wikipedia.org WikipediaCiter Karl Marx?!



Espèce de collectiviste <img data-src=" />


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nucl3arsnake a écrit :



J’était en stage y’a encore peu (dernière promo de BTS) et les entreprises comprennent pas qu’un stage doit te formé xD.







C’est normal puisqu’elles doivent rémunérer… salaire = tu rapportes. Ce n’est pas l’école publique une entreprise…


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dfiad77pro a écrit :



Bravo de dénoncer les SS2I qui sont des marchands de viande.





<img data-src=" />


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N’étant pas dans l’IT, je ne me prononcerais pas sur le recrutement et sur les SSII.

Cependant, je pense qu’il y’à réellement un problème de visibilité et de compréhension de l’informatique dans notre société !



Étant un poil geek je “développe” un peu sur Excel (et vb) pour me faciliter la vie dans mes tâches quotidiennes récurrentes.

(j’entends déjà les Bouuuuh ! mais c’est suffisant pour ce que j’ai à faire et je ne connait pas d’autre langage).

Je suis dans une boite d’ingénierie en immobilier commercial, les gens ne sont pas des truffes mais pourtant, je passe pour un ahuri <img data-src=" /> et ils ne considèrent absolument pas que l’informatique (un outil bureautique bien adapté) peut leur faire gagner un temps fou.



<img data-src=" /> Dans une boite de service, le temps c’est pourtant de l’argent. Certes il y’a un investissement initial a faire mais le gain se récupère sur des années.

Mais ça, personne n’en est convaincu.<img data-src=" />



Il y’a a creuser de ce côté : je pense qu’un peu de communication pour que les gens comprennent ce que ça peut leur apporter ne ferait pas de mal ! Pourquoi pas une campagne nationale de promotion de l’ensemble des SSII (un peu comme font les industrielles de l’agroalimentaire avec des campagnes de type le veau c’est bien ou manger des pommes sans que ce soit une marque précise) ! ça créerait des emplois !



Bon désolé pour ce léger hors-sujet mais j’avais envie de le placer ! Pour moi le soucis viens d’abord de ça : informatique = floue/obscure/sert a rien qu’a nous poser des problèmes !



PS : Les SSII développent sur des suite bureautique de types office ou pas ?

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YohAsAkUrA a écrit :



oui enfin ça ne fait pas tout hein…. si on s’y retrouvait pas, y’aurait pas des masses de frontaliers pour la énième fois…



je peux te garantir que quand j’entend mes collègues français ingenieurs avec des bac +X (3 ou 5) me raconter que quand ils vivaient en france ils roulaient en peugeot 206 et economisaient toute l’année pour pouvoir partir en vacances en bretagne en vivant dans un 60m2 se retrouvent aujourd’hui a rouler en audi S3 a vivre dans 100m2 et partir en vacances au japon, aux US, au Canada ou je ne sais ou d’autre, Y’a quand même un problème.



En france, les salaires dans l’ingenierie (que se soit informatique, industrielle ou autre) sont carrément sous évalués et tout ça pour le profit de X ou Y





Tu parlais des caissières ya deux secondes…



Effectivement il y a des écarts de salaires entre les pays pour certains domaines spécifiques, ce n’est pas nouveau.

Si tu cherches à faire acteur de cinéma dans les pays frontaliers tu vas devoir revoir tes prétentions à la baisse. ^^


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m_spot a écrit :



N’étant pas dans l’IT, je ne me prononcerais pas sur le recrutement et sur les SSII.

Cependant, je pense qu’il y’à réellement un problème de visibilité et de compréhension de l’informatique dans notre société !



Étant un poil geek je “développe” un peu sur Excel (et vb) pour me faciliter la vie dans mes tâches quotidiennes récurrentes.

(j’entends déjà les Bouuuuh ! mais c’est suffisant pour ce que j’ai à faire et je ne connait pas d’autre langage).

Je suis dans une boite d’ingénierie en immobilier commercial, les gens ne sont pas des truffes mais pourtant, je passe pour un ahuri <img data-src=" /> et ils ne considèrent absolument pas que l’informatique (un outil bureautique bien adapté) peut leur faire gagner un temps fou. <img data-src=" />



Dans une boite de service, le temps c’est pourtant de l’argent. Certes il y’a un investissement initial a faire mais le gain se récupère sur des années et même à somme nulle, c’est moins ce faire chier et libérer du temps pour faire de la valeur ajoutée mais ça, personne n’en est convaincu.<img data-src=" />



Il y’a a creuser de ce côté : je pense qu’un peu de communication pour que les gens comprennent ce que ça peut leur apporter ne ferait pas de mal ! Pourquoi pas une campagne nationale de promotion de l’ensemble des SSII (un peu comme font les industrielles de l’agroalimentaire avec des campagnes de type le veau c’est bien ou manger des pommes sans que ce soit une marque précise) ! ça créerait des emplois !



Bon désolé pour ce léger hors-sujet mais j’avais envie de le placer ! Pour moi le soucis viens d’abord de ça : informatique = floue/obscure/sert a rien qu’a nous poser des problèmes !



PS : Les SSII développent sur des suite bureautique types office ou pas ?

/







Mhhhhhhhhhh?



je comprend pas trop ce que tu viens de dire je t’avoue..



une SSII n’est rien d’autre qu’une entreprise qui va louer les services d’un employé pour une autre entreprise qui a besoin d’un certain savoir faire durant X temps et qui ne veut pas engager en interne.



selon les SSII (certaines sont specialisées dans certains domaines) , tu peux avoir tout et n’importe quoi… du technicien help desk niveau 1 au developeur java en passant par l’administrateur systeme linux et j’en passe.



les SSII (j’ai 10ans de carrière derrière moi) c’est une fucking plaie… il y en a bien trop et malheureusement ça pourri le marché de l’emploi.. les société estiment maintenant que payer 80’000€ par année pour un externe leur coute moins chère que de payer 40’000€ de salaire annuel a cause de divers facteurs comme : les vacances( il sera remplacé par la SSii) , l’administration (rien a faire juste une facture a payer) , si un jour ils ont plus besoin de lui, ils le foutent dehors, aucun risque de poursuite de la part de l’employé et j’en passe… des vertes et des pas mures.


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YohAsAkUrA a écrit :



En france, les salaires dans l’ingenierie (que se soit informatique, industrielle ou autre) sont carrément sous évalués et tout ça pour le profit de X ou Y







Le plus gros souci c’est le SS2I, c’est d’ailleurs pour ça que je me refuse de bosser chez eux, même si je suis pas forcément mieux payer la où je suis pour le moment.



Mais les SS2I, c’est de la grosse arnaque, ils ce sont positionner sur le créneau des consultants/indépendants où ce faire 400€-800€ à la journée n’est pas inconcevable sauf qu’ils envoient un gars qu’ils vont payer, soyons gentils 60/80€ la journée tandis que le reste tombe dans la poche de la SS2I … j’ai personnellement jamais compris pourquoi certains ont accepté ce genre de pratique et ce sont dirigé vers les SS2I pour y bosser, ne serait-ce qu’à l’entretien où tu sens déjà bien que tu n’es qu’un outil parmis tant d’autre en sortant de l’école.







YohAsAkUrA a écrit :



C’est exactement ce que j’avais dis en page 2 ou 3… faut voir exactement ce qu’ils entendent par “informaticien” parce que ça parait très très très large :p







J’ai pas forcément lu tout les comm <img data-src=" />

En tout cas c’est clair que “informaticien” c’est trop large comme définition, un admin sys et un dèv sont des informaticiens mais c’est 2 boulots totalement différents


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je vais apporter mon témoignage et mon expérience.



J’ai une formation stat/info licence pro bac+3.



province



Apres 3⁄4 mois de chomdu j’ai accepté un boulot payé 1500-1550 brut. ben oue sans xp et pas beaucoup de ressource t’acceptes sans trop reflechire… de plus en 2010 c était la misère niveau offre.



malgré la paie misérable, on te donne des responsabilités énormes (plusieurs millions en jeux) ! lol ? mais personne ne va le reconnaitre sinon on devra te payer plus. Tu demandes a être augmenté. C’est pas possible mais on veut que tu restes sinon tu comprends que ca va etre le dawa pour eux !



a ce moment la tu te dis “ptin je vais conduire un bus je gagnerai 500 euros de plus” et tu feras 35h payé 39 pas 45 payé 30 et je serais pas emmerdé.



Au bout de 18 mois j’ai démissionné pour une SSII coté au cac40 . De part les conventions mon salaire a grimpé automatiquement et de beaucoup… choc pour moi, nouvelle perspective de consommation…j’ai acheté un Ipad… pour l’instant j’y reste, ca se passe bien, je suis content de mon salaire mais je me pose également beaucoup de questions sur mon avenir… changer pour tout autre chose ou me spécialiser? ps, je travaille aussi avec les indiens mais ça a des limites et les clients n’aiment pas forcement ça.



Pour paris :

Aller sur paris ne m’intéresse pas du tout et ma compagne aussi. on te vend un salaire plus important mais payer un loyer 2x plus important , tes courses *1.3 et passer 1h30/2h dans le rer matin et soir avec un peloton de roumains prêt a te faire les poches non merci. Au final tu perds bien plus. vive la centralisation de merde. De plus j’ai l impression que pour les débutants, les salaires se tassent entre province et paris. je n ‘arrive pas a comprendre ceux qui rêvent d’aller à Paris.



oui je suis de la génération Y

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Une perle rare, je ne pense pas, Smic + 150€ par mois c’est en gros ce que tu peux espérer en province pour un poste de développeur débutant diplômé d’un bac +2⁄3.

Certains s’en tirent avec plus ouais, un développeur débutant en province qui gagne plus de 1500€, il n’y en a pas beaucoup à mon avis.



Dans certaines villes… Dans ma boite, une stagiaire a été embauché à 1400net par mois sorti d’un bac+3 et on trouve que ce n’est pas beaucoup par rapport à ce qu’on a eu il y a 2⁄3 ans avec la même formation après notre stage. Il faut surtout savoir se vendre et montrer que tu en veux un minimum… (Sans faire 50h payée 37.5h)

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maestro321 a écrit :



Tu parlais des caissières ya deux secondes…



Effectivement il y a des écarts de salaires entre les pays pour certains domaines spécifiques, ce n’est pas nouveau.

Si tu cherches à faire acteur de cinéma dans les pays frontaliers tu vas devoir revoir tes prétentions à la baisse. ^^







ah ok on a du avoir une incomprehension…



ce que je voulais surtout dire c’est qu’une caissière qui n’a pas fais d’ecole spécialisée et qui n’a pas de diplome va toucher un smic alors qu’un gars qui aura fait son bac + X années d’école spécialisée va toucher un smic+150€



tu regardes un pays voisin comme la suisse (le pays ou je suis) une caissière va toucher un salaire minimum décent.. c’est a dire environ 4000.- par mois alors qu’un mec qui aura fait l’équivalent du bac + X années d’école spécialisée va toucher 8000.-



soit le double.. ce qui me semble logique vu ses competences.


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Lafisk a écrit :



En tout cas c’est clair que “informaticien” c’est trop large comme définition, un admin sys et un dèv sont des informaticiens mais c’est 2 boulots totalement différents





Les secrétaires/comptables etc… sont-ils considéré comme des informaticiens?

Pourtant ils utilisent l’outil informatique à longueur de journée…


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DorianMonnier a écrit :



Recherche jeune informaticien, moins de 22 ans avec un Bac +5 et 5 années d’expérience sur J2EE 7. <img data-src=" />





Pour un smic parce que moins c’est pas très légal , sinon on le ferai …


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OhmydogPM a écrit :



Sauf qu’un manager n’a pas besoin d’être technicien…







Sauf qu’un manager, ça sert à rien. Pondre 3 fichiers excel et prendre 2 décisions pourris et ne pas écouter ces subalternes le péquin moyen il le fait très bien et il est pas payé 50k€ par an <img data-src=" />


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YohAsAkUrA a écrit :



ah ok on a du avoir une incomprehension…



ce que je voulais surtout dire c’est qu’une caissière qui n’a pas fais d’ecole spécialisée et qui n’a pas de diplome va toucher un smic alors qu’un gars qui aura fait son bac + X années d’école spécialisée va toucher un smic+150€



tu regardes un pays voisin comme la suisse (le pays ou je suis) une caissière va toucher un salaire minimum décent.. c’est a dire environ 4000.- par mois alors qu’un mec qui aura fait l’équivalent du bac + X années d’école spécialisée va toucher 8000.-



soit le double.. ce qui me semble logique vu ses competences.





Ha, ok, c’est plus clair comme, ça. mais la comparaison des salaires des caissière en France et des caissières à l’étranger n’est pas valable.



Par contre tu as raison de souligner qu’il y a trop peu d’écart de salaires par rapport aux compétences dans certain domaines par rapport à d’autres pays.


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Lafisk a écrit :



notamment les trucs très techniques (que je n’aime pas personnellement)





Je crois que c’est un des problèmes justement. Et certaines écoles en sont complices, on bourre tellement le mou aux élèves en leurs disant qu’ils seront là pour manager des équipes, qu’ils ne veulent faire que ça à la sortie.

Après je comprends très bien qu’on n’aime pas la technique. Mais le métier d’ingénieur c’est aussi de la technique, et moi j’y prends mon pied.


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dfiad77pro a écrit :



Bravo de dénoncer les SS2I qui sont en globalité des machines à commerciaux péteux en cravate qui recherchent des jeunes pour avoir un salaire le plus bas possible ( en plus sur des missions inintéressante).



Perso j’ai de la chance j’ai été directement embauché dans une entreprise. De temps en temps je fais des entretiens pour m’amuser…<img data-src=" />







Dans le genre cliché bête et crasseux, tu te poses là !!

Les SSI , c’est aussi la possibilité de changer régulièrement de mission, de se former à d’autre technologie, et d’évoluer facilement à l’étranger.



Je travaille pour la défense dans une SSI, et on compare “l’interet” de nos missions, quand tu veux !



Tout n’est pas parfait, et je râle moi aussi sur les salaires, mais visiblement, on est beaucoup à préférer de la souplesse à des salaires plus haut dans des postes ankylosé !









Yzokras a écrit :



Si, un peu, parce que les médias nous ont abreuvé jusqu’ici de “on manque d’ingénieurs informaticiens, il n’y a pas de chômage dans ce domaine”.

Alors que voilà, c’est faux.

Et si ces glandus veulent absolument un informaticien qui ait un diplome d’ingénieur plutôt qu’un développeur non-ingénieur tout aussi bon et moins cher, tant pis pour eux (et pour le non-ingénieur, malheureusement…)… ça c’est la france, si t’es pas ingénieur, on préfère ne pas embaucher, on ne juge pas sur les compétences réelles.







On en manque. L’article fait le point sur tout le secteur, pas celui des ingénieurs, et je vois régulièrement des boites informatique “détourner” d’autre type d’ingénieur, pour en faire des informaticiens….



Quand au fait de recruter des ingénieurs au lieu de non-ingénieur, on est d’accord, c’est idiot, mais en même temps, toutes ces boites te demandent d’être ultra souple dans tes fonctions (manque d’organisation ou volonté manifeste?). Tu peux arriver du jour au lendemain à faire de la prévente, de l’architecture, de la gestion de projet..ou autre…..alors leur besoin est justifié, même pour des postes qui ne demandent pas ce genre de compétences à première vue! Le fait d’être engagé que sur diplôme, c’est uniquement vrais dans le cadre d’un premier emplois! Après, ce sont tes expériences qui parlent pour toi (techniquement aussi)













Yzokras a écrit :



Moi j’ai fuit au Vietnam, et vu d’ici j’ai encore plus peur de l’avenir en occident pour les développeurs. Cap Gemini, IBM, Gameloft, etc… recrutent à tour de bras ici. Les dévs débutants sont à $250 / mois (moins chers qu’en Inde). Bien sûr la qualité n’est pas encore au rendez-vous, mais ça s’améliorera, et alors là, l’informatique en France s’externalisera totalement surtout que c’est plus facile à délocaliser encore que des usines d’automobiles.







L’offshore en inde, ça existe depuis belle lurette, et sur bien des points, les indiens sont meilleurs que nous ! Ca n’a pas pour autant fait tout délocaliser là bas…tout simplement parce que culturellement, il y a un monde entre la france et l’inde, et que les besoins typiquement d’ici ne sont pas forcément compris par les équipes indiennes !! Par ailleurs, comme tu le fais remarquer “Plus d’expertise=&gt; Salaire qui augmente”. Il viennent chercher au Vietnam parce que l’Inde est devenu plus cher (tout comme c’est devenu moins cher de produire au bangladesh qu’en Chine) , il pourront pas faire ça éternellement !



Donc pas la peine d’être trop pessimiste !





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Alameda a écrit :



Sauf qu’un manager, ça sert à rien. Pondre 3 fichiers excel et prendre 2 décisions pourris et ne pas écouter ces subalternes le péquin moyen il le fait très bien et il est pas payé 50k€ par an <img data-src=" />





malheureusement c’est comme pour tout… y’a du bon et du moins bon…



un manager est la pour Manager une équipe a la base… il est la pour montrer par des chiffres , des resultats, des rapports ce que l’équipe qu’il manage a fait.



perso mon manager n’a aucune connaissance technique et il fait quand même bien son taff.. ça m’évite a moi de perdre du temps pour aller expliquer a X ou Y ou en est quoi… il est aussi la pour s’assurer que le fil des choses est suivi ainsi que divers aspects comme les budgets et tout…



Après voila c’est sur que dans certaines branches, sans AUCUNE connaissance technique c’est chaud.. mais je dirais surtout que 80% de l’efficacité vien de la personne en elle même et de ses capacités a manager…



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maestro321 a écrit :



Ha, ok, c’est plus clair comme, ça. mais la comparaison des salaires des caissière en France et des caissières à l’étranger n’est pas valable.



Par contre tu as raison de souligner qu’il y a trop peu d’écart de salaires par rapport aux compétences dans certain domaines par rapport à d’autres pays.







mais je t’avoue que je trouve quand même que les salaires des ingenieurs en france est carrément trop bas.. on parle quand même de personnes spécialisées avec sur le papier des grosses compétences… malheureusement avec les SSII , ça risque pas de changer car le gros dumping salarial vien d’eux… ils innondent le marché en engageant des centaines de mecs pour les placer et par conséquent tu n’as plus que des offres d’emplois a micro salaire :/



Même au portugal ou le Smic est a 499€ , un ingenieur gagne plus qu’un smic français…


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maestro321 a écrit :



Les secrétaires/comptables etc… sont-ils considéré comme des informaticiens?

Pourtant ils utilisent l’outil informatique à longueur de journée…







Ahaha. Ça me rappelle le cas d’une vieille connaissance qui était tout juste diplômé d’une école d’ingé publique.

Après avoir posté son profil sur plusieurs sites, un RH la contacté pour lui proposer… un poste de secrétaire.



Il lui aurait dit quelque-chose comme ça :

“Ah mais pourtant vous avez fait des études d’informatique… Word et Excel vous devez bien connaître avec votre formation ?”


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Yzokras a écrit :



Il faudrait que les recrutements de geeks soient faits par des geeks et pas par des gens qui n’ont jamais tapé une ligne de code dans leur vie (on voit beaucoup de chefs de projets, directeurs techniques, etc, qui ne sont pas issus du monde informatique ! juste des gestionnaires ! forcément ils doivent avoir du mal à sélectionner les meilleurs…)





Sauf que les recrutements en général ne sont pas faits pour recruter les meilleurs, mais ceux qui se fondent le mieux dans la boite, selon les objectifs de la direction. Qu’ils soient les meilleurs, ce n’est qu’un plus, ou une solution en cas de situation désespérée.


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bambou51 a écrit :



A bon ?

Tu penses vraiment que le type qui ne sait pas coder ça fera du bon boulot sur le projet ??









Les entreprises ne cherchent pas des types qui refond des fonctions déjà faites, mais plutôt des gens qui s’impliquent dans un projet global.



Ce que je veut dire c’est qu’on peut proposer des exo de dev plus généralistes afin de voir autre chose que du pissage de code. Sur un projet le plus important c’est de savoir organiser et tester ce qui est produit, et pas de faire une simple factorielle qu’on trouve sous google…



L’informaticien doit savoir coder, mais doit aussi savoir ne pas coder ce qui est déja fait


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Je suis dev. Si lors d’une série d’entretien je n’ai pas de quizz/exercice technique fait par un dev de la boite, je laisse tomber direct. Ca prouve à quel point la boite en question valorise un developeur…

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pour faire un peu de recrutement, (bha oui mes stagiaires, j’ai le droit de les choisir), j’en ai rien à foutre que ce soit les meilleurs, mais alors du tout.



Je veux juste qu’ils comprennent rapidement ce que j’attends, soit capable de communiquer et d’alerter rapidement et qu’ils veuillent apprendre.



J’ai eu le malheur une fois de vouloir prendre un geek qui était une perle techniquement… entre problème d’égo et refus de suivre les règles (qui étaient certes pas les meilleurs, mais avaient le méritent d’exister), ce fut un vrai calvaire. Et puis bon y a pas besoin d’être geek pour être dev. Faut juste être carré et vouloir apprendre son taf.

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dfiad77pro a écrit :



Les entreprises ne cherchent pas des types qui refond des fonctions déjà faites, mais plutôt des gens qui s’impliquent dans un projet global.



Ce que je veut dire c’est qu’on peu proposer des exo de dev plus généraliste afin de voir autre chose que du pissage de code





La preuve… au moins 50% des candidats sont incapable de répondre correctement à ce type d’exercice ultra basique. Comment veux tu qu’ils soient utile à la boite ensuite ?


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cesame a écrit :



Nous on a “délocalisé” en Tunisie. Certes cela est plus cher que l’Asie mais :




  • ils parlent français

  • un grand nombre ont été formés en France

  • c’est à 2h d’avion (facile pour aller gueuler ou les faire venir chez nous)

  • flexibilité (ils connaissent le “démerde toi”, chose inconnue en Inde)





    En inde ils connaissent très bien le “démerde toi”, ce sont des pros en la matière. Mais pas dans les entreprises, ils ne sont pas cons, ils laissent les exploiteurs se démerder, et cracher la monnaie s’ils veulent un résultat correct.


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megahertz77 a écrit :



…

Mais ce qui est sur, c’est qu’à l’heure ou la technologie et l’informatique envahit notre quotidien, il va falloir une “manne” extraordinaire de gens aux compétences multiples dans le domaine informatique (y compris des formateurs), et il y aura une vraie fracture (mot toujours à la mode), entre ceux qui maitrisent l’outil, et ceux qui ne le maitrisent pas. Idem pour les langues étrangères comme l’Anglais, qu’il devient de plus en plus indispensable de maitriser (tout comme l’orthographe française).





Il va falloir aussi faire comprendre à certains que l’expérience/multi-compétence ça a un prix, et que le retour sur investissement est souvent très rapide.

Le p’tit jeune payé au lance-pierre qui te code l’application avec les pieds et où faut passer 3 fois plus de temps pour corriger derrière (appli, base, ergonomie, etc.) est nettement moins rentable que quelqu’un payé le double, qui respecte les dead-line et qui livre un produit sur lequel y’a pas à revenir. Et je ne parle même pas de la réputation de la boite derrière.



Je parle pour ma pomme. Je suis multi-casquette et suis donc capable d’intervenir sur la partie métier, sur la BDD, sur l’ergonomie, sur l’infra, sur l’optimisation, bref adaptatif au contexte et capable de connecter 2 neurones. Et au niveau de l’efficacité, je me juge (et le client aussi) intéressant car je suis capable de voir plus loin que mon clavier et donc de prévoir les problèmes potentiels avant qu’ils n’arrivent.

Par contre, pour expliquer ça au dessus, c’est pas gagné. <img data-src=" />



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bambou51 a écrit :



A l’exterieur de la region Parisienne je ne sais pas trop ce qu’il en est, mais ici on a du mal à recruter.

Pricinpal problème: les 3⁄4 des personnes qui se présentent aux entretiens pour des postes de dev ne savent pas coder malgrés de nombreuses années d’expérience.

Cela explique peut etre le taux de chomage en hausse et la stagnation/baisse des salaires…





Et donc du coup ils sont bons à mettre au rebus ?



Exemple typique des SSII : on veut des moutons à cinq pattes (enfin maintenant ce sont des chats à neuf vies), pas chers et opérationnels tout de suite !



Par contre, investir dans de la formation pour que ces personnes correspondent à la demande, il n’y a plus personne !



La plupart des SSII ne voient même pas l’avenir à six mois, mais à trois mois (vu que c’est la période moyenne de renouvellement des contrats), donc on veut des gens pour des besoins immédiats et des clones…



Dernier point, comment justifier le métier de recruteur dans une SSII ?




  • En geignant sans cesse qu’on arrive pas à recruter

  • En faisant passer des entretiens bidons qui servent généralement à piquer des contacts (sous couvert de prendre des références, LOL !) ou à faire du sourcing…





    Comme je disais hier aux jeunes, si vous pouvez évitez de passer par la case boite de service, faites le !



    Et si vous n’avez pas le choix, alors approchez les grosses ! vous serez un numéro, mais au moins elles ont du taf…



    … contrairement aux petites boites qui, à moins d’être vraiment spécialisées sur un domaine très pointu, ne se sont créées que par opportunisme parceque le PDG/DG/DirFin (barrer la mention inutile) s’est dit un jour : pourquoi ne pas faire raquer la boite dans laquelle j’ai bossé pendant 15 ans ?





    EDITH : bambou51, j’édite mon message parceque j’ai vu que tu étais toi même dev et pas recruteur, donc don’t acte, par contre je soutiens le reste de mes propos à 100% <img data-src=" />


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Khalev a écrit :



Ouai enfin il y d’autres trucs que dev et admin sys :P. La validation par exemple! C’est super marrant :) Quoique toi en tant que dév tu dois un peu nous haïr… <img data-src=" />



Sinon dans mon école c’était vraiment du : vous allez diriger des équipes, vous aurez des responsabilités, etc…







Je suis dans une petite boite, la validation c’est à l’arrache <img data-src=" />



La où j’étais en 2ème année de master le prof de gestion de projet a demander à toute la classe qui voulait être chef de projet ou plus, sur 24 je suis le seule à avoir lever la main, perso j’étais un peu sur le cul, comme le prof quoi <img data-src=" />


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bambou51 a écrit :



Franchement ça existe des boites qui recrutent des devs sans le moindre exercice ?

En demandant de coder sur papier/tableau une simple fonction basique nécessitant une boucle, un test d’égalité, … bref du tres basique on arrive à éliminer plus de la moitié des candidats sur des offres d’emploi demandant au moins 5 ans d’XP

Le même test mais avec une fonction récursive et c’est l’hécatombe!





C’était pour un stage, pour les autres ça se faisait à la parole.



J’ai déjà fait un stage en Java où à l’entretien le gars m’a parlé de J2EE, servlet portlet & co. Je savais pas ce que c’était du tout, j’ai baratiné, c’est passé, j’ai passé le temps qui restait avant le début du stage à rattraper mon retard et ça c’est très bien passé au final, j’en savais même plus que mon maître de stage sur J2EE <img data-src=" />.

Mais il m’aurait demandé la moindre réalisation j’aurais jamais été pris.


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tAran a écrit :



Et donc du coup ils sont bons à mettre au rebus ?



Exemple typique des SSII : on veut des moutons à cinq pattes (enfin maintenant ce sont des chats à neuf vies), pas chers et opérationnels tout de suite !



Par contre, investir dans de la formation pour que ces personnes correspondent à la demande, il n’y a plus personne !



La plupart des SSII ne voient même pas l’avenir à six mois, mais à trois mois (vu que c’est la période moyenne de renouvellement des contrats), donc on veut des gens pour des besoins immédiats et des clones…



Dernier point, comment justifier le métier de recruteur dans une SSII ?




  • En geignant sans cesse qu’on arrive pas à recruter

  • En faisant passer des entretiens bidons qui servent généralement à piquer des contacts (sous couvert de prendre des références, LOL !) ou à faire du sourcing…





    Comme je disais hier aux jeunes, si vous pouvez évitez de passer par la case boite de service, faites le !



    Et si vous n’avez pas le choix, alors approchez les grosses ! vous serez un numéro, mais au moins elles ont du taf…



    … contrairement aux petites boites qui, à moins d’être vraiment spécialisées sur un domaine très pointu, ne se sont créées que par opportunisme parceque le PDG/DG/DirFin (barrer la mention inutile) s’est dit un jour : pourquoi ne pas faire raquer la boite dans laquelle j’ai bossé pendant 15 ans ?







    Dans mon cas il s’agit de recruter un collègue pour notre équipe de dev. On demande juste 5 ans d’XP en Java, de bonnes connaissances SQL… bref pas vraiment le mouton à 5 pattes.

    Et perso, oui je pense que le dev qui au bout de plusieurs années d’XP ne sais pas coder une boucle for, ou soyons fou coder une fonction récursive, peu sérieusement songer à se réorienter…


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monpci a écrit :



A oui je suis carrément preneur …

je me sentirai moins seul pour ce qui est des entretiens bizarre







Ce qui m’a plus marqué c’est le test d’anglais qu’ils m’ont fait passer avant l’entretien. Il fallait compléter des phrases en mettant le bon mot dans des “trous”, rien de bien méchant. Mais à mon avis c’était moins pour tester mon anglais que pour me mettre dans l’ambiance. Car voilà le type de phrases qu’il y avait (en anglais) :





  • oh dit tu as l’air fatigué !

  • oui, c’est parce que j’ai 50 heures cette semaine, mais c’était très intéressant !”



  • j’ai vu M. Machin aujourd’hui

  • Ah bon ? alors c’est qu’il a annulé ses congés !



    Et que des trucs comme ça



    Après l’entretien à proprement parler :



  • Alors que c’était à l’agence de Nancy, il parlait de m’envoyer au quatres coins de la France pour des missions longues (je suis marié avec deux gamines, super la vie)



  • “Bon, en général, on préfère prendre des gens qui n’ont pas d’emploi, car ils sont plus dans l’optique de se projeter dans l’entreprise”. Ouais ouais… et à ceux qui n’ont pas d’emploi il leur dit l’inverse ? (je le vois bien dire aux chomeurs” je préfère les gars déjà en poste, car je suis sûr qu’ils sont motivés pour venir chez nous”). C’est surtout histoire de négocier le salaire vers le bas, en utilisant un argument passe partout, pré fabriqué et visiblement bien rodé. Je n’aime pas ces méthodes.



  • il minimisait mon CV : “oui vous comprenez vous avez une expérience dans une seule entreprise, c’est pas top”



  • il fallait absolument que je monte plus tard mes compétences “management”, alors que j’en ai rien à faire. Juste parce que c’est dessiné sur ses jolis graphiques, il faut que je rentre dans des cases pour espérer gagner un peu plus par la suite. Je ne sais plus où j’ai lu ça, mais cette phrase m’est alors tout de suite venue à l’esprit : “Cap Gemini, entreprise à taille inhumaine”



    Et en résumé, le gars puait l’arnaque à plein nez. Il aurait fallu que j’argumente et que je me vende pour pouvoir tirer en tirer un salaire décent. Je suis de nature réservé, je ne sais pas bien me vendre.



    J’ai pas hésité longtemps, je les ai envoyé (poliment) balader pour le second entretien.


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bambou51 a écrit :



Franchement ça existe des boites qui recrutent des devs sans le moindre exercice ?

En demandant de coder sur papier/tableau une simple fonction basique nécessitant une boucle, un test d’égalité, … bref du tres basique on arrive à éliminer plus de la moitié des candidats sur des offres d’emploi demandant au moins 5 ans d’XP

Le même test mais avec une fonction récursive et c’est l’hécatombe!





J’ai certes peu d’expérience, mais tu parle sérieusement? J’ai vraiment du mal à le croire. (Ou alors il s’agit d’erreur de syntaxe, sur un langage que le candidat n’a pas utilisé depuis longtemps).


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bambou51 a écrit :



Dans mon cas il s’agit de recruter un collègue pour notre équipe de dev. On demande juste 5 ans d’XP en Java, de bonnes connaissances SQL… bref pas vraiment le mouton à 5 pattes.

Et perso, oui je pense que le dev qui au bout de plusieurs années d’XP ne sais pas coder une boucle for, ou soyons fou coder une fonction récursive, peu sérieusement songer à se réorienter…





Oui, j’ai édité mon message car j’ai vu après coup que tu étais codeur et non recruteur <img data-src=" />



(mer.. quoi, pourtant je n’ai quasiment jamais fait de code de ma vie, mais une boucle for c’est quand même pas sorcier, surtout si on connait l’algorithmique <img data-src=" /> )


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zart a écrit :



Ksass`Peuk : “Oui mais ça, ce n’est pas spécifique à l’informatique. Cette histoire de gratification obligatoire a été à double tranchant : c’est bien de demander aux entreprises de donner un petit quelque chose aux stagiaires mais d’une autre côté les employeurs sont trop radins pour lâcher 430€ (exempts de toute charge ! Donc quedal quoi) à un stagiaire. Mais bon ça a touché tous les domaines.”

Pourquoi voudrais tu qu’une boite investisse du temps et de l’argent dans un pari risqué?





Prenons le salaire d’un dév PHP débutant : environ 2000€ brut/mois http://www.journaldunet.com/developpeur/algo-methodes/salaire-du-developpeur-web…

Tu rajoutes les charges et compagnie, il coûte environ 3000€ par mois à son employeur.

Ce qui veut dire que pour qu’un stagiaire soit aussi rentable, il faut qu’il soit environ 15% aussi productif qu’un développeur débutant. C’est risqué ça ?


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tAran a écrit :



Oui, j’ai édité mon message car j’ai vu après coup que tu étais codeur et non recruteur <img data-src=" />



(mer.. quoi, pourtant je n’ai quasiment jamais fait de code de ma vie, mais une boucle for c’est quand même pas sorcier, surtout si on connait l’algorithmique <img data-src=" /> )





Le test en question est tiré de cet article:http://www.codinghorror.com/blog/2007/02/why-cant-programmers-program.html


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ben314 a écrit :



A moins d’un revirement improbable je viendra gonfler les stas au mois octobre <img data-src=" />



Le poste d’animateur de salle de communication (Collége) que j’occupe et tous simplement supprimer <img data-src=" />







tu pourras aller prendre des cours de français à la place


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J’ai une expérience de 13 ans en informatique. Je ne gagne pas mal ma vie, je suis autodidacte. Jamais de chômage, au moins 2 offres d’embauches concrètes par an (avec augmentation de +15%, enchère sur les avantages)

Mes conseils :

-Ne vous arrêtez pas la où le vent vous porte. Si il n’est pas trop compliqué de se former sur un sujet, faites le, mais ne vous y arrêtez pas, car vous n’êtes pas le seul l’avoir fait. Si c’est très difficile, faites le avec plus d’intérêt car même si ça n’est pas demandé, vous pouvez prouver votre compétence en autoformation (qui est indispensable dans un domaine qui bouge autant)

-Si un employeur vous demande 10 compétences, il suffit d’en avoir 3

-Si on vous propose 100, demandez 150. Si vous êtes intéressants pour le poste serez encore rentable

-Si c’est une SSII, dites non !



Pour plus de détails ou de conseils au top de la RH, vous pouvez m’envoyer des petits messages.

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La qualite ou homologation est indispensable pour tout systeme traitant des donnees “sensible” avant la mise en production.



Comment peux-tu accepter un code avec des bugs potentiels en production quand il s’agit de donnees RH, de transaction bancaires et j’en passe.



Si ton programme est rejete car il ne repond pas a la demande (bug, reponse non conforme a un formulaire), il est a refaire… et il est preferable de s’en rendre compte avant de realiser toute action sensible.



Bref, dans ce type de systeme, developpement / fonctionnel, qualite / homologation / validation et production sont indissociables.

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Je ne comprends pas trop les boîtes qui demandent des compétences sur des technologies précises et de l’expérience outre mesure. Un dèv, il est bon ou il est mauvais, c’est fixé après 2-3 ans d’expérience, il n’y a rien entre les deux extrêmes et rien à faire pour devenir bon. Le bon apprendra n’importe quelle technologie en 3 mois…



Ce n’est pas pour rien que Google/Apple/Microsoft/etc… ne demandent pas de connaissance d’une techno, parce que ça ne compte pas dans la productivité future.



Un peu de lecture dur le sujet :

The Years of Experience Myth

Skill Disparities in Programming

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ff9098 a écrit :



backend en JS ? <img data-src=" />





Tu es sérieux là, tu n’as jamais entendu parler de Node.js ?


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brazomyna a écrit :



Si les SSII le font (à savoir privilégier l’inexpérience pas cher à l’expérimenté plus cher) c’est parce c’est ce que recherchent les entreprises qui sont leurs clients.



Et si les entreprises qui sont leur clients recherchent du “moins expérimenté mais moins cher”, c’est que - sauf dans des cas largement minoritaires - la différence de coût n’est pas rentable.



Pour un résultat identique (y compris en qualité), tu t’en sortiras souvent mieux avec deux consultants plein temps à 350€ / jour, plutôt qu’un seul à 700€ par jour. Et au passage tu minimises les risques: le consultant unique qui est le seul à tout connaître du projet sur lequel il travaille, il est quasi irremplacable (et donc en position de force), parce que s’il se barre du jour au lendemain, toute la connaissance se barre avec lui.



C’est la triste réalité, mais pour le métier de développeur, c’est pourtant une réalité: le jeunisme est rentable.





Déjà il y a pas que des consultants dans l’informatique et ensuite j’ai jamais vu une mauvaise analyse être rentable, c’est juste ce qu’il y a de plus important mais beaucoup d’entreprise rabote cette partie du taf car elle ne s’intéresse pas à l’avenir. Une bonne analyse ça permet l’évolution facile des soft et des BDD, les entreprise qui négligent ça jouent avec le feux.


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brazomyna a écrit :



Sauf que tu gères aucun cas particulier (fact(0) te retourne quoi ?), aucun cas éventuel d’erreur (fact(-1) te retourne quoi ?), bref tu joues au malin, mais la t’as fait de la m





Réaction excessive… et potentiellement fausse.

Il y a plusieurs besoins possibles:




  • faire un code utilisable par n’importe quel neuneu dans n’importe quel programme =&gt; là, tu as raison, il manque plein de tests, il manque même un paramètre pour servir de résultat, le return devant se contenter de renvoyer un code erreur. Il faut rajouter 36 tests pour savoir si le résultat n’est pas trop grand, si les paramètres d’entrée sont bons, etc.

    Bref un code de 3 kilomètres, mais générique.

  • faire un code utilisé dans un cadre bien précis où la performance prime sur la gestion des erreurs =&gt; là, ce type de code se justifie davantage (même s’il est loin d’être optimisé: rien que la multiplication par 1 faire doucement rigoler)



    Bref, attention à ne pas trop généraliser le concept de “code propre”, qui peut différer d’un projet à l’autre.


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RinSa a écrit :



à lire les commentaires de la news ça fait plutôt peur pour mon avenir (toujours étudiant), étant quasiment sûr que le niveau baisse au fil du temps.



Dans mon BTS (SIO, nouveau nom de l’IG), on doit être un tiers à tout péter à savoir ce qu’on fait, le reste galèrent ou sont là en mode vacances.



Et comparé à l’IG le bts est maintenant beaucoup plus “paperassier”, ils nous forment à bosser dans des ss2i, ce qu’on apprend c’est de la substance de substance, et la plupart des maîtres de stage qu’on avait étaient affolés de voir ce qu’on apprenait <img data-src=" />





Je ne veux pas te décourager, mais ne t’emballe pas trop non plus, c’est pas parce que tu “pètes” tout en cours, que tu seras une pointe ensuite.

L’inverse est vrai aussi.

Un de mes collègues m’a avoué avoir été nul en allemand au lycée (genre 3 de moyenne). On bosse en Suisse (allemande) et parle bien mieux que moi qui ai toujours “tout pété”.



Sinon, je ne sais pas ce que tu souhaites faire après (normalement, après un BTS on va direct bosser), je ne saurais que te conseiller de continuer a minima une licence pro (l’idéal étant d’aller à bac+5).



J’ai un pote avec un BTS Info qui a pas mal galéré pour trouver un job, alors qu’un bac+5 va ouvrir beaucoup plus de portes.

Alors ok souvent les jobs proposés sont pas top (SSII), mais au moins ça permet d’en avoir un, au moins en attendant…



Alors ce que je viens de dire est vrai pour l’info, mais est faux pour d’autres domaines où ça recrute déjà bien à bac+2.


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stunt a écrit :



Je ne veux pas te décourager, mais ne t’emballe pas trop non plus, c’est pas parce que tu “pètes” tout en cours, que tu seras une pointe ensuite.

L’inverse est vrai aussi.

Un de mes collègues m’a avoué avoir été nul en allemand au lycée (genre 3 de moyenne). On bosse en Suisse (allemande) et parle bien mieux que moi qui ai toujours “tout pété”.



Sinon, je ne sais pas ce que tu souhaites faire après (normalement, après un BTS on va direct bosser), je ne saurais que te conseiller de continuer a minima une licence pro (l’idéal étant d’aller à bac+5).



J’ai un pote avec un BTS Info qui a pas mal galéré pour trouver un job, alors qu’un bac+5 va ouvrir beaucoup plus de portes.

Alors ok souvent les jobs proposés sont pas top (SSII), mais au moins ça permet d’en avoir un, au moins en attendant…



Alors ce que je viens de dire est vrai pour l’info, mais est faux pour d’autres domaines où ça recrute déjà bien à bac+2.







ici “à tout péter” = “en gros”, si je ne m’abuse <img data-src=" />



Mais sinon pour les conseils, c’est pas faux, plus tu montes mieux c’est clairement, maintenant vu sa formation la licence pro est clairement le plus indiqué, pas sûr qu’un bac + 5 dans son cas soit vraiment très utile


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Lafisk a écrit :



ici “à tout péter” = “en gros”, si je ne m’abuse <img data-src=" />





Ah ben oui t’as raison <img data-src=" />


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Faith a écrit :



Réaction excessive… et potentiellement fausse.

Il y a plusieurs besoins possibles:




  • faire un code utilisable par n’importe quel neuneu dans n’importe quel programme =&gt; là, tu as raison, il manque plein de tests, il manque même un paramètre pour servir de résultat, le return devant se contenter de renvoyer un code erreur. Il faut rajouter 36 tests pour savoir si le résultat n’est pas trop grand, si les paramètres d’entrée sont bons, etc.

    Bref un code de 3 kilomètres, mais générique.





    Pas forcément. Ça dépend de la spec, si on te demande de retourner le résultat via le return ou un code erreur en cas d’erreur, faut bien se conformer à la spec.







    Faith a écrit :



  • faire un code utilisé dans un cadre bien précis où la performance prime sur la gestion des erreurs =&gt; là, ce type de code se justifie davantage (même s’il est loin d’être optimisé: rien que la multiplication par 1 faire doucement rigoler)





    C’est super efficient de 1*1=1 tu te rends pas compte <img data-src=" /> (c’est typiquement le genre de truc qu’on recherche dans mon taff en plus, et là je l’ai pas vu <img data-src=" /> ).




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Khalev a écrit :



Pas forcément. Ça dépend de la spec, si on te demande de retourner le résultat via le return ou un code erreur en cas d’erreur, faut bien se conformer à la spec.





De mon point de vue, la spec serait mal faite (enfin, je dirais plutôt “pas idéale”) si elle demandait de renvoyer un code inférieur ou égal à zéro.

En effet, ça supposerait donc que la personne sait déjà qu’une factorielle ne peut pas être négative, et s’il sait cela, alors il saurait quels sont les bons arguments à mettre, et donc trouverait absurde de perdre du temps à faire des vérifications inutiles ;)



Si je voulais décrire une spec “idéale” sur ce sujet, je proposerais 2 fonctions: une de vérification des paramètres qui renvoie un code erreur et une de calcul pur qui fonctionne comme celle décrite précédemment.

Ainsi, l’utilisateur est libre de choisir s’il veut vérifier ou non ses paramètres avec un “if” précédant l’appel à la fonction elle-même.

Ainsi, pas de perte de performance et test présent ;)



Bien sûr, c’est du pinaillage… mais c’était juste une remarque taquine suite à la réponse brutale de brazomyna


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Faith a écrit :



De mon point de vue, la spec serait mal faite (enfin, je dirais plutôt “pas idéale”) si elle demandait de renvoyer un code inférieur ou égal à zéro.



En effet, ça supposerait donc que la personne sait déjà qu’une factorielle ne peut pas être négative, et s’il sait cela, alors il saurait quels sont les bons arguments à mettre, et donc trouverait absurde de perdre du temps à faire des vérifications inutiles ;)





Certe, mais des spec mal faite j’en ai vu pas mal dans ma courte carrière. -_-’





Faith a écrit :



Si je voulais décrire une spec “idéale” sur ce sujet, je proposerais 2 fonctions: une de vérification des paramètres qui renvoie un code erreur et une de calcul pur qui fonctionne comme celle décrite précédemment.

Ainsi, l’utilisateur est libre de choisir s’il veut vérifier ou non ses paramètres avec un “if” précédant l’appel à la fonction elle-même.

Ainsi, pas de perte de performance et test présent ;)



Bien sûr, c’est du pinaillage… mais c’était juste une remarque taquine suite à la réponse brutale de brazomyna





Oui c’est le plus propre, mais tu dois aussi gérer tous les types de variables possibles en entrée, pour factorielle c’est facile, mais pour d’autres fonctions ça serait plus compliqué. Du coup ça ferait du code en plus chargé en mémoire là où celle-ci est peut-être déjà limitée. A moins de faire une librairie par fonction :).



Ça dépend du contexte, encore une fois.


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Je suis assez d’accord… J’ai aussi l’impression d’avoir de la chance avec mes 36k en province pour “seulement” 2 ans d’expérience… Pour info, j’ai bac+5 dans une école pas spécialement réputée, genre tout en bas des grilles de salaires



Par contre, j’ai pas hésité à claquer des portes et remettre des patrons en place car bosser dans des petites boîtes à cet avantage : pour négocier, tu n’as pas un N+1 qui doit voir avec un N+2 qui doit en parler à un N+… et au final celui qui “prend la décision” ne te connaît que par ton trigramme . Quand le mec en face de toi est LE décisionnaire et qu’il connaît personnellement les projets sur lesquels tu as bossé, les résultats obtenus et ton degré d’implication, il a tendance à un peu mieux t’écouter quand tu dis “non, 3% ça ne me va pas, tu me dis depuis 1h d’entretien carrière que je suis au top, alors montre-le mieux que ça”, t’arrives à obtenir 5%.





Je confirme qu’il suffit de ne pas se laisser faire. En même temps il faut savoir se faire rare, et donc développer des compétences recherchées et apprendre à se vendre (ouais c’est comme tout, cela s’apprend).



Les quelques pourcentages qui sont au chomage ils sont soit très mauvais sur leur CV au point qu’on leur refuse pratiquement tous les jobs, soit n’ont aucune motivation de vraiment travailler car ils gagnent pratiquement autant sans bouger de chez eux (ce qui dans mon entourage est quand même bien présent) ou bien ils sont trop agés et du coup combiné avec la crise les entreprises ne veulent plus payer le delta de connaissance et d’expérience.



Cela fait que si vous êtes motivés et que vous vous vendez un minimum, il n’y a aucune raison de ne pas réussir un minimum, quittes à commencer un peu léger au début, que ce soit niveau poste et/ou salaire. Il suffit de ne pas tomber dans le découragement général qui semble se lever sur la France…



Si vous avez une bonne idée d’entreprise, créez là! Rien ne tombe des nues. En France les gens qui réussissent, surtout les chefs d’entreprise, sont très mal vus. C’est un fait que la réussite n’est pas moralement acceptable dans la culture Francaise. On a un peu la culture du looser en fait. Ce petit truc qui fait que beaucoup se disent, ouais bah ouais c’est comme ca que veux tu. Comme si tout tombait du ciel. On va faire greve pour ceci cela mais faire quelque chose à l’échelle humaine et personnelle pour que les choses s’améliorent, non. C’est les politiques qui sont les futurs sauveurs ou ex-capoteurs du bien-être des Francais. Cette culture si riche et pourtant engendrant la médiocrité.



En théorie avec tellement de gens qui vont à l’université, tellement de gens intelligents, ont devrait avoir une économie de fer. Mais non… <img data-src=" />



Je parle trois langues courrament, j’ai 22 ans, bac +5 de l’université (même pas une école prestigieuse oh mon dieu), je viens de commencer il y a 6 mois mon premier travail, je suis embauché en tant qu’ingénieur systeme et réseau dans une PME de 10 employés. Mon patron a 27 ans. En gros j’ai suivi l’école normale comme tout le monde, avec des parents au smic comme la plupart d’entre nous. J’ai négocié +70% de salaire par rapport à ce qui m’était proposé pour finir avec à peine 70k € et je travaille 42heures par semaine avec 4 semaines de congés. Tout en sachant m’engager n’importe quand lorsque la situation le demande. Si tu veux réussir faut savoir se sacrifier un peu. Sinon retourner toucher le RSA et jouer au lotto. PS: les chances de mourrir frappé par la foudre sont plus grandes que de gagner. Les chances de réussir votre entreprise sont plus grandes que de gagner au lotto.

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pirmins a écrit :



Si vous avez une bonne idée d’entreprise, créez là! Rien ne tombe des nues. En France les gens qui réussissent, surtout les chefs d’entreprise, sont très mal vus. C’est un fait que la réussite n’est pas moralement acceptable dans la culture Francaise. On a un peu la culture du looser en fait. Ce petit truc qui fait que beaucoup se disent, ouais bah ouais c’est comme ca que veux tu. Comme si tout tombait du ciel. On va faire greve pour ceci cela mais faire quelque chose à l’échelle humaine et personnelle pour que les choses s’améliorent, non. C’est les politiques qui sont les futurs sauveurs ou ex-capoteurs du bien-être des Francais. Cette culture si riche et pourtant engendrant la médiocrité.









J’adore cette rengaine … qui est de la pure connerie …



On ne déteste pas ceux qui réussissent par contre on aime moyen ceux qui ce font payer 3 millions par an pour pas grand chose au final. Tu crois que les élites on un quelconque mérite ? ils font tous partis de famille extrêmement riche depuis belle lurette, et même quand ils réussissent pas ils atterrissent au conseil générale des haut de seine ou quelque chose comme ça <img data-src=" />



De plus, essaies toi même de créer ton entreprise en France, tu verras que tout est fait pour t’en dissuader, ne serait-ce que par la paperasse et l’administration nécessaire à cela la où dans d’autre pays voisin la création d’entreprise est relativement simple à côté. De plus t’es bien gentil, mais la bonne idée ne vient pas comme ça et les financement encore moins …


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dfiad77pro a écrit :



je l’aurai fait en récursif :)



long fact (int number)

{ 



 if (number== 0)   


     return 1;   


 else   


     return number* fact(number- 1);


}



Enfin j’aurai été plus mesquin en demandant de faire un code multi-thread







Beurk en récursif le truc qui sert a rien ici histoire de faire plein d’appel inutile ^^







bambou51 a écrit :



A bon ?

Tu penses vraiment que le type qui ne sait pas coder ça fera du bon boulot sur le projet ??







Faire une fonction factorielle c’est pas trop savoir coder c’est du niveau Bac + 0.25 où le premier TP du SDZ ^^



Un bon exercice à la maison du plus court chemin dans un graph de 1 million de sommet avec des tas et la tu peux déjà en tirer quelque chose sur les compétences de prog et de réflexion du mec :p


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Optrolight a écrit :



Je ne sais pas trop quoi en penser. Oui il y a des chômeurs mais aussi du travail.





Du travail oui, mais très souvent, on demande un informaticien spécialisé dans un domaine et avec X années d’expérience, même quand il s’agit d’un domaine récent…. <img data-src=" /> ou mieux alors un domaine qui n’est plus étudié, dépassé, mais faut pas casser les habitudes de l’entreprise.



Et cette crise a bon dos pour les employeurs, c’est la crise, on a du mal, acceptez un salaire de misère svp. Limite s’ils ne font pas l’aumône (certains).



On le voit bien avec les offres d’emploi sur PCI, c’est assez ridicule les propositions, tous veulent des stagiaires compétents !


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dfiad77pro a écrit :



Bravo de dénoncer les SS2I qui sont en globalité des machines à commerciaux péteux en cravate qui recherchent des jeunes pour avoir un salaire le plus bas possible ( en plus sur des missions inintéressante).







Très bonne description de la plupart des SSII <img data-src=" />


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Je suis tout à fait en phase avec le Munci…



Technicien puis admin sys de 12 ans d’xp… Puis chômdu…



Et obliger de conduire un autobus pour gagner de quoi manger… (remarque, ce faisant, je gagne mieux ma vie que d’autres collègues qui ont “la chance” d’être toujours dans le métier…)



Bah oui… Trop vieux (37 ans), trop qualifié et en province… =&gt; Poubelle…



Alors quand on vient parler de l’emploi des seniors, laissez moi rire… On n’arrive déjà plus à fournir du boulot dés le salarié a dépassé 40 ans…



<img data-src=" />



Edit : à propos de chômeurs informaticiens, je suis très étonné de leur silence assourdissant sur le net…

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Enfin j’ai un job depuis 4 ans !! Quel galère avec leur offre à la C limite ultra spécialisée dans un domaine unique ! j’ai bien cru que je finirais à la chaine <img data-src=" />

Bref courage pour ceux qui cherche hein !!

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Ce que révèle le MUNCI ne m’étonne pas du tout. Ca fait des années que ca saute aux yeux pour qui est employé ou en recherche d’emplois dans le domaine informatique.

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Je pense que cette étude est à relativiser. Je pense que lorsqu on parle d informatique on parle d un secteur tellement large qu on parlerait d industrie se serait la même chose.

Selon le secteur d activité il y a des pénurie.

Étant dba je confirme qu il y a pénurie non pas tant de candidat mais plutôt de compétence.

Je pense que sur l ensemble du secteur le soucis est plutôt à ce niveau: adéquation entre offre et demande.

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manu0086 a écrit :



Du travail oui, mais très souvent, on demande un informaticien spécialisé dans un domaine et avec X années d’expérience, même quand il s’agit d’un domaine récent…. <img data-src=" /> ou mieux alors un domaine qui n’est plus étudié, dépassé, mais faut pas casser les habitudes de l’entreprise.



Et cette crise a bon dos pour les employeurs, c’est la crise, on a du mal, acceptez un salaire de misère svp. Limite s’ils ne font pas l’aumône (certains).



On le voit bien avec les offres d’emploi sur PCI, c’est assez ridicule les propositions, tous veulent des stagiaires compétents !







Recherche jeune informaticien, moins de 22 ans avec un Bac +5 et 5 années d’expérience sur J2EE 7. <img data-src=" />


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Je galère à tel point que je me demande si je vais pas changer de métier…. bac +3 informaticien de + de 40 ans en recherche d’emploi… ca fait tache sur mon cv<img data-src=" />

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Cela pousse vers le chômage un très grand nombre de personnes âgées de plus de 50 ans, et même de plus de 40 ans.





Et ben, si maintenant on ne trouve plus de travail après 40 ans…

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J’ai 35 ans, dans le métier depuis la fin de mon simple BTS, aujourd’hui admin sys et réseau, si ma boite (dans la presse) venait à couler j’avoue que çà me fou pas mal la frousse. Je remarque cependant que les certifications (microsoft , vmware etc ..) sont vraiment un atout majeur pour valoriser un CV. <img data-src=" />

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Quelques histoire vécu en SS2I





  • “Nous vous proposons une mission de 6 mois en échange de quoi vous poser votre préavis de 3 moi pour quitter votre CDI actuel”<img data-src=" />



  • ” Nous somme une société experte proposant un pôle de compétence en .NET et JEE” ( ah c’est pas vous qui avez vendu un stagiaire comme expert à ma boite???) :)



  • “Nous allons vous manager et vous aider dans l’évolution de votre carrière” Me dit un plus jeune que moi ( et j’ai 25 ans…)



  • “Quelles sont vos prétentions salariales ?” : - moi :” 38K FIXE “ - eux “Ok on vous propose 30K +8K variables” (on sais tous qu’en SS2I on voi jamais la couleur du variable)



  • “Avez vous de l’expérience en silverlight ?” ( d’ailleurs que c’est marqué WPF sur le CV et que silverlight c’est presque pareil si on comprend que WPF désigne en partie le XAML )



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10% de ceux qui n’ont pas voulu faire prof de math <img data-src=" />

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Étant étudiant en 1ère année dans une école d’informatique, je peine à trouver un stage… Les entreprises cherchent des stagiaires à payer au lance pierre (minimum légal : 436€) capable de faire le même boulot qu’un de leur développeur.

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darkbobo a écrit :



Je pense que cette étude est à relativiser. Je pense que lorsqu on parle d informatique on parle d un secteur tellement large qu on parlerait d industrie se serait la même chose.

Selon le secteur d activité il y a des pénurie.

Étant dba je confirme qu il y a pénurie non pas tant de candidat mais plutôt de compétence.

Je pense que sur l ensemble du secteur le soucis est plutôt à ce niveau: adéquation entre offre et demande.





Je pense que pour le DBA, on rentre dans la categorie suivante :





Nil Sanyas a écrit :



« nos employeurs craignent par-dessus tout le plein emploi et ses difficultés de recrutement », pour la simple et bonne raison que cela nuirait à la flexibilité, à la stagnation des salaires et que cela forcerait à faire plus de dépenses en matière de formation





Pour etre ce que l’on appelle un “bon” DBA, il faut une quantite impressionnante de certifications, garantie d’une maitrise autonome sur l’activite…

Il existe pourtant d’autres moyens et metiers pour se former a niveau de competence equivalente mais dans ce metier, ce sont les certifications qui priment.

Autrement dit, si tu es competent pour un poste, l’entreprise se sentirait quand meme obligee de te faire passer les certifications, ce qui representerait un cout enorme.



Note que si cela “[nuisait] a la stagnation des salaires”, comme dit dans la news, ca ne serait pas un mal <img data-src=" />


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Spigaou a écrit :



Je remarque cependant que les certifications (microsoft , vmware etc ..) sont vraiment un atout majeur pour valoriser un CV. <img data-src=" />







Au contraire grand fou ! Certification = pognon à payer en plus ! Donc trop cher !



A moins, bien sûre que tu acceptes de bosser pour moins cher que gratuit… <img data-src=" />



Tiens, ça me rappelle un entretien d’embauche pour une (toute) petite SS2I spécialisé dans la VOIP pour entreprise… Le gars (qui a été tout étonné que je l’envoie ch…er) voulait la totale (10 ans d’XP plus certifs…) pour aller dépanner chez les clients à 700 euros net du mois pour 39 h mini/semaine… Il fallait aussi fournir l’outillage, la véhicule et le gasoil… Ca fait 4 ans qu’il cherche… Et même qu’il est passé sur le journal pour venir pleurer qu’il ne trouve toujours personne… <img data-src=" />


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Skylive a écrit :



Étant étudiant en 1ère année dans une école d’informatique, je peine à trouver un stage… Les entreprises cherchent des stagiaires à payer au lance pierre (minimum légal : 436€) capable de faire le même boulot qu’un de leur développeur.







<img data-src=" />

Tu as beaucoup de chance d’être payé en stage je peux te le dire. Ou alors parle tu d’alternance ?


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Normal, ils préfèrent troller sur PCInpact et télécharger du pr0n.

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maestro321 a écrit :



Les secrétaires/comptables etc… sont-ils considéré comme des informaticiens?

Pourtant ils utilisent l’outil informatique à longueur de journée…







Tiens y’a des gens sur PCI qui confondent faire de la bureautique et l’informatique ? <img data-src=" />







Khalev a écrit :



Je crois que c’est un des problèmes justement. Et certaines écoles en sont complices, on bourre tellement le mou aux élèves en leurs disant qu’ils seront là pour manager des équipes, qu’ils ne veulent faire que ça à la sortie.

Après je comprends très bien qu’on n’aime pas la technique. Mais le métier d’ingénieur c’est aussi de la technique, et moi j’y prends mon pied.







Personnellement, on ne m’a pas bourrer le mou, j’adore faire de la conception/architecture logicielle etc… (bon j’en suis qu’au poste de dèv même si dans ma boite on me laisse quelques libertés à ce niveau). Par contre installé des serveurs, en gros le boulot d’admin sys etc … c’est typiquement le genre de truc que je déteste <img data-src=" />



Après le problème c’est pas tellement le bourrage de crane c’est que les formations ne sont pas adaptées ou assez attractives. Moi dans ma promo, beaucoup était la par “défaut” ou pour avoir un bac+5 etc… D’ailleurs mon université était en relation avec une école d’ingé (pour pouvoir faire de l’alternance en master) et cette école formait plus des technicos mais quand tu vois la façon qu’ils ont de ce vendre ça donne pas envie non plus. Si en plus d ça tu rajoutes un peu la méconnaissance de l’orientation et la flemme de ce renseigner .. <img data-src=" />


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Lafisk a écrit :



Mais les SS2I, c’est de la grosse arnaque, ils ce sont positionner sur le créneau des consultants/indépendants où ce faire 400€-800€ à la journée n’est pas inconcevable sauf qu’ils envoient un gars qu’ils vont payer, soyons gentils 60/80€ la journée tandis que le reste tombe dans la poche de la SS2I





C’est totalement faux.

T’es en train de comparer le montant payé tout compris avec le salaire net reçu par l’employé en fin de ligne. C’est débile.

Quand une entreprise emploie quelqu’un, il coûte déjà deux fois le net qu’il reçoit à la fin du mois. Tu y ajoutes que la SSII est rémunérée au jours réellement travaillés (210 jours par an), que quand le consultant est malade ou en vacance elle ne touche rien, tu ajoutes tous les frais annexes, la gestion du risque (d’intercontrat: dans une SSII tu continues à être payé même si on ne te trouve pas de mission), etc… et tu auras seulement la rentabilité nette d’un employé.

Et cette rentabilité nette réelle pour l’entreprise elle tourne aux alentours de 15%, soit rien d’aberrant quand tu prends en compte la prestation que la SSII offre en tant que telle.



Mais c’est sûr qu’avec des calculs de comptoir de bar PMU “layAutresCayDesSalauds”.







Alameda a écrit :



Sauf qu’un manager, ça sert à rien. Pondre 3 fichiers excel et prendre 2 décisions pourris et ne pas écouter ces subalternes le péquin moyen il le fait très bien et il est pas payé 50k€ par an <img data-src=" />





<img data-src=" />


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A moins d’un revirement improbable je viendra gonfler les stas au mois octobre <img data-src=" />



Le poste d’animateur de salle de communication (Collége) que j’occupe et tous simplement supprimer <img data-src=" />

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Lafisk a écrit :



Le plus gros souci c’est le SS2I, c’est d’ailleurs pour ça que je me refuse de bosser chez eux, même si je suis pas forcément mieux payer la où je suis pour le moment.



Mais les SS2I, c’est de la grosse arnaque, ils ce sont positionner sur le créneau des consultants/indépendants où ce faire 400€-800€ à la journée n’est pas inconcevable sauf qu’ils envoient un gars qu’ils vont payer, soyons gentils 60/80€ la journée tandis que le reste tombe dans la poche de la SS2I … j’ai personnellement jamais compris pourquoi certains ont accepté ce genre de pratique et ce sont dirigé vers les SS2I pour y bosser, ne serait-ce qu’à l’entretien où tu sens déjà bien que tu n’es qu’un outil parmis tant d’autre en sortant de l’école.







Simple en trois mots : souplesse, moyens (tu peux intégrer des très grosses équipes), expériences.



Et puis y bosser, ça évite de te faire une idée généraliste toute faite, comme s’y essaye ton commentaire…Il y a autant de SSII que de méthodes de travail différentes, et même à l’intérieur de celle ci, tu peux plus ou moins mal tombé .



Au passage, les forfaits et la TMA existe aussi dans ces SSII, ou tu n’envois pas “quelqu’un à la journée”, puisque tu travailles depuis l’entreprise sur des projets qui ont parfois 10 ans….



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YohAsAkUrA a écrit :



je comprend pas trop ce que tu viens de dire je t’avoue..

[…]

une SSII n’est rien d’autre qu’une entreprise qui va louer les services d’un employé pour une autre entreprise qui a besoin d’un certain savoir faire durant X temps et qui ne veut pas engager en interne.





Effectivement, je ne suis pas dans ce secteur, et j’ai peut-être fais un amalgame !

Je considérais une SSII, dans le sens société de Développement d’applications et d’ingénierie logicielle.

Un de mes ami travaille dans ce type de structure, il est détaché dans d’autre boites mais pas forcément dans des boites d’info, il développe pour un client X ou Y un applicatifs !

Est-ce que je me trompe de terme ?



Ensuite sur le fond, je veux simplement dire que pour créer des emploi, il faudrait que les français, notamment les patrons/gérants/cadre supp. (de tous types de structures) soit convaincu que l’informatique n’est pas un truc inutile ou qui leur créera des emmerdes ; mais réellement un outil qui peut leur faire gagner de l’argent ! Et donc dans lequel il faut investir !



Le gros soucis est la compréhension de ce qu’est réellement l’informatique et pour ça il faut un peu de pédagogie et que le monde de l’IT aille à la rencontre du reste de l’économie (je ne fais pas de reproche, ça ne ce fera pas en un jour).


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Lafisk a écrit :



Tiens y’a des gens sur PCI qui confondent faire de la bureautique et l’informatique ? <img data-src=" />







Bha justement, tout les métiers qui tournent autour de l’informatique ne demandent pas forcement des compétences techniques dans l’informatique, par exemple un community manager ou un modérateur est-il considéré comme un informaticien?


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Slaurent a écrit :



tu peux plus ou moins mal tombé .







ouai, enfin tu tombes plus souvent mal que bien dans ce milieu vu les retours que j’ai des mes ex camarades de classes … tous souvent “forcés” à bosser beaucoup plus que moi, payer sur 13 mois (donc moins tous les mois sauf un mois dans l’année où tu touches beaucoup) avec au final un salaire comme le mien ou à peine plus élevé. Niveau formations etc… faut pouvoir rester un minimum sur tes différentes missions quand même car c’est pas en changeant de missions voir d’environnement technique tous les 2 mois que tu auras un bon apprentissage technique non plus. En fait tu ne fais rien en SSII que tu ne peux y faire en n’y étant pas, car si tu veux changer de missions régulièrement, tu peux toujours changer régulièrement de boulot une fois que tu trouves que ton boulot actuel ne t’apportes plus rien sauf que de l’autre côté je suis bien moins pris pour un outils que dans une SSII …


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m_spot a écrit :



Effectivement, je ne suis pas dans ce secteur, et j’ai peut-être fais un amalgame !

Je considérais une SSII, dans le sens société de Développement d’applications et d’ingénierie logicielle.

Un de mes ami travaille dans ce type de structure, il est détaché dans d’autre boites mais pas forcément dans des boites d’info, il développe pour un client X ou Y un applicatifs !

Est-ce que je me trompe de terme ?



Ensuite sur le fond, je veux simplement dire que pour créer des emploi, il faudrait que les français, notamment les patrons/gérants/cadre supp. (de tous types de structures) soit convaincu que l’informatique n’est pas un truc inutile ou qui leur créera des emmerdes ; mais réellement un outil qui peut leur faire gagner de l’argent ! Et donc dans lequel il faut investir !



Le gros soucis est la compréhension de ce qu’est réellement l’informatique et pour ça il faut un peu de pédagogie et que le monde de l’IT aille à la rencontre du reste de l’économie (je ne fais pas de reproche, ça ne ce fera pas en un jour).







en faite une SSII n’est rien d’autre qu’une boite de service. alors oui il y a des SSII qui developpent aussi des trucs en interne pour les clients mais c’est pas du tout majoritaire..



le plus gros des SSII c’est de faire ce qui suit :



on a une sucursale… une secrétaire, des commerciaux , et on négocie avec des clients pour placer des gens chez eux… et en faite leurs employés sont juste du betail qui mettent jamais les pieds dans leur boite mais uniquement chez le client.. hop ils arretent une mission chez un client, le landemain ils sont chez un autre client…



du coup ça dévalorise une chiée les salairs potentiels car tu as toute une infrastructure qui se sucre au passage pour rentabiliser le plus possible l’esclave qui bosse pour eux :)



Le monde de l’IT va très bien ne t’en fais pas.. mais faut aussi voir que y’a BEAUCOUP de personnes qui ont fait des études sans être interessé par la profession tout simplement parce que l’IT s’est a la mode… :/


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Khalev a écrit :



Et certaines écoles en sont complices, on bourre tellement le mou aux élèves en leurs disant qu’ils seront là pour manager des équipes, qu’ils ne veulent faire que ça à la sortie.

Après je comprends très bien qu’on n’aime pas la technique. Mais le métier d’ingénieur c’est aussi de la technique, et moi j’y prends mon pied.







Une SSII lors d’un entretien m’a dit “ah, vous ne voulez être “que” développeur, pas devenir chef de projet ? mais c’est super, car des chefs de projets, on en a trop, tout le monde veut faire ça”.


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maestro321 a écrit :



Bha justement, tout les métiers qui tournent autour de l’informatique ne demandent pas forcement des compétences techniques dans l’informatique, par exemple un community manager ou un modérateur est-il considéré comme un informaticien?







Mmm pour ces deux cas, je ne saurais dire mais utiliser un outil issue du monde informatique ne fait pas de toi un informaticien, quand tu utilises word, excel tu fais de la bureautique pas de l’informatique !! je dirais que community manager ou modo c’est pareil c’est pas de l’informatique.


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Alameda a écrit :



Sauf qu’un manager, ça sert à rien. Pondre 3 fichiers excel et prendre 2 décisions pourris et ne pas écouter ces subalternes le péquin moyen il le fait très bien et il est pas payé 50k€ par an <img data-src=" />





Donc tu n’as jamais travaillé pour un vrai manager si c’est comme ça que tu vois un manager.


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Scorpion01 a écrit :



Un jour j’en ai eu marre, j’ai eu des entretiens avec des SSII dont certaines m’ont parues bien pourries, la pire impression que j’ai eu étant avec cap gemini (je peux développer si certains souhaitent rigoler)





A oui je suis carrément preneur …

je me sentirai moins seul pour ce qui est des entretiens bizarre


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Mouais comme dh’ab j’ai toujours l’impression que beaucoup de jeune attendent tout de l’entreprise sans donner en retour…

Pour ma part en tant que dba senior je n’ai aucun problème pour changer et/ou trouver un taff par contre, j’ai commencé ma carrière en bossant bossant et en m’auto formant pendant 6ans non stop.



J’ai pas pris de vacance pendant 6 ans et j’ai changé régulièrement de boîte, pour augmenter mon salaire et pour augmenter mon expérience.



Au niveau dév je pense que le problème est plus complexe, il y a tellement d développeur de nos jours (tout comme les admin reseau et system windows), au point qu’on peut les considérer comme les ouvriers à la chaîne du siècle dernier.

Les écoles d’ingé “crachent” 400000 diplômés ils me semblent chaque année alors le besoin n’y est pas. La plupart de grandes sociétés font de plus en plus appel à des indiens par exemple pour “pisser” du code.

Clairement ce n’est pas une voie d’avenir.

A mon sens admin system win, admin reseau et dev doivent absolument basculer vers d’autres compétences le plus rapidement possible car se ne sont plus des voies royales pour une carrière.



Pour finir partir à l’étranger est vraiment une vrai alternative, les salaires mais tout simplement le niveau de vie dans les pays anglo saxon n’ont rien à voir avec la misérable France. Les possibilités d’évolution n’ont strictement rien à voir avec ce qui se pratique en France, les jeunes sont considérés comme une ressource potentielle extrêment intéressante…

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OhmydogPM a écrit :



Donc tu n’as jamais travaillé pour un vrai manager si c’est comme ça que tu vois un manager.







J’ai travaillé avec des très bon managers mais le fait est que certains managers (notamment parmi les clients que j’ai cotoyé même si il doit en exister chez les preta) sont des coq dans une basse cours avec un petit pois à la place du cerveau.



Résultat des décisions irréfléchies et prises sur le moment conduisent à créer un projet incompréhensible, incohérent (des informations présente en double ou en triple dans la bdd) et surtout maintenable très difficilement.







YohAsAkUrA a écrit :



malheureusement c’est comme pour tout… y’a du bon et du moins bon…



un manager est la pour Manager une équipe a la base… il est la pour montrer par des chiffres , des resultats, des rapports ce que l’équipe qu’il manage a fait.



perso mon manager n’a aucune connaissance technique et il fait quand même bien son taff.. ça m’évite a moi de perdre du temps pour aller expliquer a X ou Y ou en est quoi… il est aussi la pour s’assurer que le fil des choses est suivi ainsi que divers aspects comme les budgets et tout…



Après voila c’est sur que dans certaines branches, sans AUCUNE connaissance technique c’est chaud.. mais je dirais surtout que 80% de l’efficacité vien de la personne en elle même et de ses capacités a manager…









Certains sont très bon malheureusement on se souvient plus facilement des tâches que des mecs qui bossent bien





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YohAsAkUrA a écrit :



du coup ça dévalorise une chiée les salairs potentiels car tu as toute une infrastructure qui se sucre au passage pour rentabiliser le plus possible l’esclave qui bosse pour eux :





C’est faire preuve d’une négation de ce que la SSII rend comme service à l’entreprise qui est son client.



Réfléchis deux secondes: si l’entreprise cliente n’y trouvait pas son intérêt, si le service rendu par la SSII n’était pas vu comme rentable économiquement, tu penses réellement que les entreprises continueraient de recourir à leurs prestations en se disant en substance “ça me coûte plus cher mais j’adore fouttre de l’argent par les fenêtres pour engraisser des tiers qui ne méritent pas l’argent qu’on leur donne” ?



Franchement ?





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Lafisk a écrit :



En tout cas c’est clair que “informaticien” c’est trop large comme définition, un admin sys et un dèv sont des informaticiens mais c’est 2 boulots totalement différents





Je pense que nous en avons tous marre des types qui se mettent à nous parler de leurs problèmes de PC. ;)



J’ai pour coutume de répondre que mon boulot à moi est de dessiner des moteurs de F1, pas de vérifier le niveau d’huile. Les gens comprennent vite comme ça.







Pochi a écrit :



La validation, c’est pas de l’informatique





L’assistante pharmaceutique est aussi un personnel de santé. Et pour le bien de notre profession il ne me semble pas souhaitable de créer des distances avec les types de l’assurance-qualité. Surtout qu’un vrai bon testeur vaut son poids en or.


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brazomyna a écrit :



Pour la petite histoire, le meilleur entretien ‘technique’ que j’ai passé dans ma jeunesse:



On me met devant un ordi, on me dit d’ouvrir un fichier texte dans lequel il y a un calcul simple sous forme de fraction “1⁄3+(27⁄365+17)*2”. On me dit “tu dois le résoudre”.



5 secondes d’hésitation…



je demande “j’ai droit à quels outils ? google ? calculette ? ou rien du tout ? Vous voulez une valeur approchée ou exacte ?”.



On me répond: “excellente réponse, pas besoin d’aller plus loin, passons au test suivant”.



Je le refais désormais régulièrement en tant que recruteur.







Ca c’est juste du touche pipi de RH censé mettre en valeur ceux qui pensent Outside the Box…<img data-src=" /><img data-src=" />


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brazomyna a écrit :



Pour la petite histoire, le meilleur entretien ‘technique’ que j’ai passé dans ma jeunesse:



On me met devant un ordi, on me dit d’ouvrir un fichier texte dans lequel il y a un calcul simple sous forme de fraction “1⁄3+(27⁄365+17)*2”. On me dit “tu dois le résoudre”.



5 secondes d’hésitation…



je demande “j’ai droit à quels outils ? google ? calculette ? ou rien du tout ? Vous voulez une valeur approchée ou exacte ?”.



On me répond: “excellente réponse, pas besoin d’aller plus loin, passons au test suivant”.



Je le refais désormais régulièrement en tant que recruteur.







Et pour un qui te dit félicitations pour votre raisonnement, il y en aura trois autres qui vous demanderont si vous êtes simplet pour vouloir utiliser une calculatrice pour un test de developpeur :p


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Wiistiti a écrit :



En inde ils connaissent très bien le “démerde toi”, ce sont des pros en la matière. Mais pas dans les entreprises, ils ne sont pas cons, ils laissent les exploiteurs se démerder, et cracher la monnaie s’ils veulent un résultat correct.





L’Inde on a testé….

Expérience vécue : un gars code toute la semaine et le vendredi tu remarques qu’il a changé de tête. Normal c’est son cousin, le gars c’est barré en douce pour aller assister au mariage d’un ami et son cousin - non informaticien - faisait semblant de coder…

L’avantage de la Tunisie c’est qu’ils acceptent une certaine flexibilité dans le CDC, contrairement à l’Inde ou le moindre bouton déplacé de 2 mm dans une interface donnait lieux à palabres, nouvelles specs, etc… et 2 semaines de retard.


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dfiad77pro a écrit :



Cool si t’avais le droit au pc :)





Pc, internet, seul dans un bureau pendant une heure.





brazomyna a écrit :



Sauf que tu gères aucun cas particulier (fact(0) te retourne quoi ?), aucun cas éventuel d’erreur (fact(-1) te retourne quoi ?), bref tu joues au malin, mais la t’as fait de la m



Je préfère largement un mec qui ne sait pas bien coder au départ, mais motivé pour apprendre et en qui je peux avoir confiance sur sa capacité à être fiable plutôt qu’un mec qui pond du “vite fait mal fait”.



Bref, si j’avais à choisir, entre toi et l’autre exemple, c’est toi qui dégage direct.





Hey c’est moi qu’ai fait ça, pas Bourrique.



Fact (0) me retourne 1 comme les entiers négatifs :

on rentre même pas dans la boucle puisque le test i&lt;=n n’est pas vrai c’est donc la valeur initiale qui est prise : a = 1.



Si tu veux discuter plus amplement de mes choix de programmation je te demanderai de bien vouloir spécifier la plateforme utilisée.

Dans mon boulot de tous les jours je développe pour un automate où l’espace est limité et les entiers sont forcément non signé, on utilise donc un sous-ensemble de la norme C pour simplifier le code (on évite les instructions trop avancée, une instruction qui se traduit en plus de 5 instructions machines est interdites) et empêcher les erreurs de typage. On a donc comme type uniquement : Word (8 bits), double (16 bits), int (32 bits).



De plus on est sur un fonctionnement en cycle, les seuls intrants extérieurs au programme sont pris en compte en début de cycle toute autre modification arrivera au cycle suivant, on a donc une batterie de test en début de cycle pour nous diriger vers les bons endroits du code, si on arrive sur une fonction c’est que les variables sont forcément dans l’état attendu. Ça permet d’éliminer les appels à une fonction pour en sortir immédiatement qui sont consommateurs en temps (qui nous est précieux : on a un temps limite pour tout faire pendant un cycle).



Si tu précises que du C standard C11, alors je te répondrais que tu as surement remarqué que c’était une simple fonction et qu’il manquait le main qui allait avec. Typiquement dans ce genre de programme d’exercice où tout le code tient sur un seul fichier je teste mes variables avant même d’appeler la fonction (surtout que souvent on a un menu, donc autant demander à la personne de retaper sa variable immédiatement que de se farcir tout le code pour remonter au menu). Effectivement si j’avais dû inclure la fonction dans un paquetage, j’aurais ajouté les vérifications qui vont bien. Mais ce n’était pas précisé dans l’énoncé.



Je reste à ta disposition pour discuter de mes choix de programmations plus avant.



Cordialement.


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romjpn a écrit :



Tu peux étayer ? Ça m’intéresse :) .



Sinon moi je viens d’avoir mon tout premier boulot dans l’info à Tokyo ! Bon je fais jamais que du HTML/CSS voire du Jquery et du PHP avec Smarty mais bon ça fait plaisir malgré le salaire plutôt bas (180 000 yens bruts donc ~150 000 nets). Mais cela confirme que les offres se portent plutôt sur les jeunes…







What comment t’as fait pour être embauché au japon ? Petit veinard. <img data-src=" />


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cesame a écrit :



L’Inde on a testé….

Expérience vécue : un gars code toute la semaine et le vendredi tu remarques qu’il a changé de tête. Normal c’est son cousin, le gars c’est barré en douce pour aller assister au mariage d’un ami et son cousin - non informaticien - faisait semblant de coder…

L’avantage de la Tunisie c’est qu’ils acceptent une certaine flexibilité dans le CDC, contrairement à l’Inde ou le moindre bouton déplacé de 2 mm dans une interface donnait lieux à palabres, nouvelles specs, etc… et 2 semaines de retard.





Oh boy <img data-src=" />


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Khalev a écrit :



[…]

Hey c’est moi qu’ai fait ça, pas Bourrique.



Fact (0) me retourne 1 comme les entiers négatifs :

on rentre même pas dans la boucle puisque le test i&lt;=n n’est pas vrai c’est donc la valeur initiale qui est prise : a = 1.



Si tu veux discuter plus amplement de mes choix de programmation je te demanderai de bien vouloir spécifier la plateforme utilisée.

Dans mon boulot de tous les jours je développe pour un automate où l’espace est limité et les entiers sont forcément non signé, on utilise donc un sous-ensemble de la norme C pour simplifier le code (on évite les instructions trop avancée, une instruction qui se traduit en plus de 5 instructions machines est interdites) et empêcher les erreurs de typage. On a donc comme type uniquement : Word (8 bits), double (16 bits), int (32 bits).



De plus on est sur un fonctionnement en cycle, les seuls intrants extérieurs au programme sont pris en compte en début de cycle toute autre modification arrivera au cycle suivant, on a donc une batterie de test en début de cycle pour nous diriger vers les bons endroits du code, si on arrive sur une fonction c’est que les variables sont forcément dans l’état attendu. Ça permet d’éliminer les appels à une fonction pour en sortir immédiatement qui sont consommateurs en temps (qui nous est précieux : on a un temps limite pour tout faire pendant un cycle).



Si tu précises que du C standard C11, alors je te répondrais que tu as surement remarqué que c’était une simple fonction et qu’il manquait le main qui allait avec. Typiquement dans ce genre de programme d’exercice où tout le code tient sur un seul fichier je teste mes variables avant même d’appeler la fonction (surtout que souvent on a un menu, donc autant demander à la personne de retaper sa variable immédiatement que de se farcir tout le code pour remonter au menu). Effectivement si j’avais dû inclure la fonction dans un paquetage, j’aurais ajouté les vérifications qui vont bien. Mais ce n’était pas précisé dans l’énoncé.



Je reste à ta disposition pour discuter de mes choix de programmations plus avant.



Cordialement.





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cesame a écrit :



L’Inde on a testé….

Expérience vécue : un gars code toute la semaine et le vendredi tu remarques qu’il a changé de tête. Normal c’est son cousin, le gars c’est barré en douce pour aller assister au mariage d’un ami et son cousin - non informaticien - faisait semblant de coder…

L’avantage de la Tunisie c’est qu’ils acceptent une certaine flexibilité dans le CDC, contrairement à l’Inde ou le moindre bouton déplacé de 2 mm dans une interface donnait lieux à palabres, nouvelles specs, etc… et 2 semaines de retard.





Moi j’aime bien leur code des fois:



select column1 from table table1 where column1=“1”;



<img data-src=" />


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Pochi a écrit :



La validation, c’est pas de l’informatique <img data-src=" /> A moins que tu ne programmes des tests automatisés (Selenium, JMeter…). Mais la plupart du temps, c’est je lis un document word, je saisis comme c’est marqué, et si j’obtiens pas ce qu’on me dis que je dois obtenir à la virgule près, je me met en boule et je sanglotte dans un coin (ou je fais une fiche d’anomalie).





Sauf que nous on fait le travail de trouver pourquoi ça ne fonctionne pas. Le système qu’on valide est composé d’une 10aine de boites noires (de notre point de vue) et quand un test ne passe pas on nous demande d’être capable de dire quel sous-système a merdé et d’en informer directement l’équipe concernée.



Au quotidien on fait de l’électronique, de l’analyse de trame, du debug, c’est pas juste des variables à changer, un bouton à appuyer et attendre le résultat.


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Khalev a écrit :



Sauf que nous on fait le travail de trouver pourquoi ça ne fonctionne pas. Le système qu’on valide est composé d’une 10aine de boites noires (de notre point de vue) et quand un test ne passe pas on nous demande d’être capable de dire quel sous-système a merdé et d’en informer directement l’équipe concernée.



Au quotidien on fait de l’électronique, de l’analyse de trame, du debug, c’est pas juste des variables à changer, un bouton à appuyer et attendre le résultat.







C’est en effet plus que la moyenne de ce que j’ai pu voir.


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à lire les commentaires de la news ça fait plutôt peur pour mon avenir (toujours étudiant), étant quasiment sûr que le niveau baisse au fil du temps.



Dans mon BTS (SIO, nouveau nom de l’IG), on doit être un tiers à tout péter à savoir ce qu’on fait, le reste galèrent ou sont là en mode vacances.



Et comparé à l’IG le bts est maintenant beaucoup plus “paperassier”, ils nous forment à bosser dans des ss2i, ce qu’on apprend c’est de la substance de substance, et la plupart des maîtres de stage qu’on avait étaient affolés de voir ce qu’on apprenait <img data-src=" />

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Cara62 a écrit :



What comment t’as fait pour être embauché au japon ? Petit veinard. <img data-src=" />







il vit au japon depuis un petit moment déjà a ce que j’ai compris sur le forum ;)

sinon il reste le VIE… ;)



150’000Yens ça me semble chaud quand même vu le prix des logements a tokyo… un mec de 30ans qui a de l’experience, une idée du salaire que ça peut se faire de manière generale au japon?


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brazomyna a écrit :



Sauf que tu gères aucun cas particulier (fact(0) te retourne quoi ?), aucun cas éventuel d’erreur (fact(-1) te retourne quoi ?), bref tu joues au malin, mais la t’as fait de la m





On se calme, hein, il ne faisait que faire un post sur un forum.



Parce qu’à ce compte-là je note que le post original ne comportait ni commentaires, ni tests unitaires, ni specs, ni documents d’analyse, ni rapports TPS. Et donc tout le monde fait de la merde, vous êtes tous à chier, allez vous faire voir.



Bref, même si j’avais moi aussi trouvé le post un peu ridicule, on se calme. ;)


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Khalev a écrit :



Sauf que nous on fait le travail de trouver pourquoi ça ne fonctionne pas. Le système qu’on valide est composé d’une 10aine de boites noires (de notre point de vue) et quand un test ne passe pas on nous demande d’être capable de dire quel sous-système a merdé et d’en informer directement l’équipe concernée.



Au quotidien on fait de l’électronique, de l’analyse de trame, du debug, c’est pas juste des variables à changer, un bouton à appuyer et attendre le résultat.





Tu bosses sur Skynet en fait <img data-src=" /> <img data-src=" />


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tAran a écrit :



Tu bosses sur Skynet en fait <img data-src=" /> <img data-src=" />





Beuh… non, c’est juste un truc qu’on trouve dans les train. Du coup c’est Railnet.







HarmattanBlow a écrit :



Bref, même si j’avais moi aussi trouvé le post un peu ridicule, on se calme. ;)





<img data-src=" />



<img data-src=" />


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manu0086 a écrit :



Du travail oui, mais très souvent, on demande un informaticien spécialisé dans un domaine et avec X années d’expérience, même quand il s’agit d’un domaine récent…. <img data-src=" /> ou mieux alors un domaine qui n’est plus étudié, dépassé, mais faut pas casser les habitudes de l’entreprise.



Et cette crise a bon dos pour les employeurs, c’est la crise, on a du mal, acceptez un salaire de misère svp. Limite s’ils ne font pas l’aumône (certains).



On le voit bien avec les offres d’emploi sur PCI, c’est assez ridicule les propositions, tous veulent des stagiaires compétents !







Et le plus souvent on ne met pas le salaire et on embauche dtf celui qui ira le plus bas…



J’ai changé de taff il y a deux ans et j’avais un profil “exotique” pour le milieu “pro” (ancien du jeu vidéo), on m’a recruté “sans trop d’espoir” et je suis maintenant référent technique… Certains cherchent des moutons à 5 pattes sans trop chercher à comprendre si ils recurtent quelqu’un de performant ou pas du moment que le salaire va…



(et au passage là on parle d’informatique généraliste mais els salaires dans le jv pour les dev s’approchent en france (et uniquement en france) de plus en plus du smic et ca devient complétement con…)


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creatix a écrit :



Les stages sont forcément payé maintenant à partir de 3 mois de stage. Sinon en première année payé plus que le minimum tu va chercher longtemps…



L’informatique est un métier qui permet de quand même de crée sa propre boite plutôt “facilement”, pas de matériel à acheter, juste un pc avec internet. Il faut du temps et de la compétence surtout ainsi que trouver un secteur pas trop boucher (genre les site vitrine c’est pas forcément ça…)





C’est plus 3 mois la limite min ;) c’est moins je croit !


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romjpn a écrit :



Heu… Il y a de très bons programmeurs qui programment du PHP non-orienté objet (procédural quoi). C’est pas parce-que c’est à la mode que c’est le nec plus ultra.

J’ai l’impression qu’aujourd’hui le backend en web demande plus d’être compétent dans les frameworks existants. Les choses changent tellement vite, surtout dans le web ! Y a qu’à voir les annonces où il faut avoir des compétences avec backbone, le framework tout en javascript.







En procédural c’est quand même moins pratique niveau évolutions et organisation du code franchement ! Apres faut suivre les évolutions des technos, la veille techno c’est important si tu veux trouver du taff plus tard. Adapt or die


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odoc a écrit :



Depuis la loi LRU et les “petits” problèmes financiers des universités, y en a de moins en moins et du coup tu te retrouve avec 80 personnes pour un poste.

Là où je suis, on a environ 1 poste tous les 2-3 ans. L’année dernière ils ont reçu 120 dossiers :s



Et depuis la fusion des différentes fac et le niveau d’endettement de l’Université, les postes ont été plus ou moins gelé.







Merde, moi qui comptais me rabattre sur une candidature mcf en cas de problème avec ma boîte :o


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creatix a écrit :



En procédural c’est quand même moins pratique niveau évolutions et organisation du code franchement ! Apres faut suivre les évolutions des technos, la veille techno c’est important si tu veux trouver du taff plus tard. Adapt or die





Je dirais qu”une chose, Cobolt ;)


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Athropos a écrit :



Merde, moi qui comptais me rabattre sur une candidature mcf en cas de problème avec ma boîte :o







Après ça dépend du domaine. Certes y a peu de poste mais si y a peu de candidat c’est jouable (c’est le cas en math par ex, mais clairement pas le cas en bio)


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Yzokras a écrit :



Moi j’ai fuit au Vietnam, et vu d’ici j’ai encore plus peur de l’avenir en occident pour les développeurs. Cap Gemini, IBM, Gameloft, etc… recrutent à tour de bras ici. Les dévs débutants sont à $250 / mois (moins chers qu’en Inde). Bien sûr la qualité n’est pas encore au rendez-vous, mais ça s’améliorera, et alors là, l’informatique en France s’externalisera totalement surtout que c’est plus facile à délocaliser encore que des usines d’automobiles.





Ça ne m’étonne pas.

J’ai eu l’occasion de bosser sur plusieurs projets en parallèle avec des Indiens. L’objectif était le transfert de compétences. Quand j’ai demandé à mon boss pourquoi on faisait ça, parce que typiquement transmettre notre savoir, c’est nous tirer une balle dans le pied, il m’a répondu que si nous ne le faisions pas, une autre boite le ferait. En résumé : prenons le fric tant qu’on peut le faire.



Ce qui me rassurait un peu à l’époque c’est que malgré toute notre bonne volonté, les Indiens n’en avaient rien à foutre et continuaient à leur manière.

Mais bon, un jour forcément, ils y parviendront.

Il faut juste espérer avoir constamment un train d’avance.


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nucl3arsnake a écrit :



Je dirais qu”une chose, Cobolt ;)







<img data-src=" /> c’est l’exception :)


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Ceux qui doivent avoir les pétoches sont ceux qui se sont spécialisés en Flash. <img data-src=" />

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romjpn a écrit :



Ceux qui doivent avoir les pétoches sont ceux qui se sont spécialisés en Flash. <img data-src=" />





+1 <img data-src=" />


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creatix a écrit :



<img data-src=" /> c’est l’exception :)





Une exeption pas prête de s’arreter alors …



C/C++ ?


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nucl3arsnake a écrit :



Une exeption pas prête de s’arreter alors …



C/C++ ?







C++ tu as de l’objets ;) Je parlais surtout du coté web, coté bas niveau ça bouge pas tous les 4 matins, mais coté web tu as des nouvelles techno régulièrement. Si tu t’arrête au premier langage et que tu cherche pas plus loin forcément…


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C’est comique de voir cet article car je suis à nouveau à la recherche d’un emploi.

Et effectivement il y du travail pour deux profils.



La première ligne sans aucune expérience, payée moins cher que le chômage est si tu n’es pas content, va voir ailleurs.



Et les profils deuxième ligne ayant une connaissance complète de Cisco,Exchange,Server 2008⁄2012,Vmware,HyperV et la liste peut être encore longue.



Je parles ici dans le cadre de support informatique.


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creatix a écrit :



C++ tu as de l’objets ;) Je parlais surtout du coté web, coté bas niveau ça bouge pas tous les 4 matins, mais coté web tu as des nouvelles techno régulièrement. Si tu t’arrête au premier langage et que tu cherche pas plus loin forcément…





En même temps après faut voir si tu préfère un dev de X langage ou un qui maitrise 1 ou 2 langages …


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Personnellement, je ne suis pas du tout dans l’informatique, et d’ailleurs je ne m’y connais que très très peu par rapport à la majorité d’entre vous.

Je suis toujours réservé sur ces rapports : j’imagine que c’est comme partout en France une inadéquation des formations avec les vrais besoins des entreprises.

Par ailleurs, lire que certains font des stages pas payés, voir à 400 € me sidère un peu.

Mes stages étaient rémunérés quasi 300 euros nets au dessus du SMIC… j’ai l’impression d’être un privilégié a posteriori…

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romjpn a écrit :



Heu… Il y a de très bons programmeurs qui programment du PHP non-orienté objet (procédural quoi). C’est pas parce-que c’est à la mode que c’est le nec plus ultra.







<img data-src=" /> Le procédurale…. tu m’étonnes que certain ne trouvent pas de boulot ^^.


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Tout ça m’inspire pour une chanson.

Dans les Poles Emploi de Paris, y a des développeurs qui chantent, des rêves qui les hantent, au large de Paris.

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lut123 a écrit :



Un sigle francise en Asie ? Les francais auront bien migre dans ce cas…







Non, c’est juste l’influence de nos entreprises de luxe.


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lut123 a écrit :



Un sigle francise en Asie ? Les francais auront bien migre dans ce cas…





c’était juste pour le parallèle avec PRISM <img data-src=" />

En outre, dans 15 ans ce genre de truc sera tellement la norme qu’on n’en parlera même plus…



edit :





zart a écrit :



Non, c’est juste l’influence de nos entreprises de luxe.





p’tain comment ça a carrément plus la classe comme réponse <img data-src=" />


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zart a écrit :



Non, c’est juste l’influence de nos entreprises de luxe.





Sur que Justin Bridou va prendre de la bouteille <img data-src=" />


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Yzokras a écrit :



Je suis à l’étranger et je peux te dire que dans beaucoup de pays du monde, on pense que le système éducatif français est excellent, que les français font de la qualité, qu’ils sont très qualifiés.







L’image des travailleurs français peut aussi varier d’un pays à l’autre.

Pour les pays voisins de la France (Luxembourg, Suisse), être français peut aussi vouloir dire travailleur au 35h, donc glandeur (je ne dit pas que c’est mon opinion, hein)


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WereWindle a écrit :



c’était juste pour le parallèle avec PRISM <img data-src=" />

En outre, dans 15 ans ce genre de truc sera tellement la norme qu’on n’en parlera même plus…



edit :



p’tain comment ça a carrément plus la classe comme réponse <img data-src=" />





On appellera ca simplement un DTC (Digital Traffic Conquered) <img data-src=" />



Bien trouve ton sigle sinon <img data-src=" />



Mais… il me semble que l’on s’egare…


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Erèbe a écrit :



A Bac+3 être payé au SMIC forcement ils ont trouvé la perle rare.







Une perle rare, je ne pense pas, Smic + 150€ par mois c’est en gros ce que tu peux espérer en province pour un poste de développeur débutant diplômé d’un bac +2⁄3.

Certains s’en tirent avec plus ouais, un développeur débutant en province qui gagne plus de 1500€, il n’y en a pas beaucoup à mon avis.



En sortant de l’école, le but c’est de trouver du travail rapidement, pour remplir son CV (se faire de l’expérience) et éviter de laisser un trou énorme entre le diplôme et le premier travail. Avoir un CV plein de trous n’est jamais très bon !


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Yzokras a écrit :



Je suis à l’étranger et je peux te dire que dans beaucoup de pays du monde, on pense que le système éducatif français est excellent, que les français font de la qualité, qu’ils sont très qualifiés.







alors je suis moi même a l’étranger (et je ne suis pas français)…



Alors oui c’est vrai qu’on remet pas en cause les capacitées techniques apprises pendent les écoles spécialisées… toutes fois.. de la a dire qu’ils sont appreciés a l’exterieure… mouai… le français est vu comme un râleur , un fainéant et n’est pas pontuel….



je bosse avec pas mal de français qui ont quité la france et c’est vrai que y’en a certains qui le sont et d’autres pas… c’est comme pour toutes les nationalités.. y’a des cons, des fainéant, des raleurs, des idiots etc etc partout :)



mais n’empèche que le français a cette réputation malheureusement.


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YohAsAkUrA a écrit :



Rassure moi ? t’es jamais sorti de france pour dire ça?



Bein c’est sur qu’ils y trouvent leur compte… quand tu vois certains donner des chiffres de 30k€ soit ce que certaines caissières gagnent dans certains pays voisins alors qu’eux ils ont fait des hautes études… oui ils ont meilleur temps de partir…





Pour la énième fois, les salaires en France et à l’étranger ne sont pas comparables.

En France ce n’est pas indispensable de cotiser pour une mutuelle, une complémentaire retraite etc. etc…



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Scorpion01 a écrit :



Pour les pays voisins de la France (Luxembourg, Suisse), être français peut aussi vouloir dire travailleur au 35h, donc glandeur (je ne dit pas que c’est mon opinion, hein)





Pour être au Luxembourg, le travailleur français est surtout vu comme un gueulard <img data-src=" />



Et pour les horaires (et hors postes à responsabilités), l’employé bosse globalement moins de temps au Luxembourg qu’en France: c’est 40h hebdomadaires, mais qui sont réellement respectées, pas 50h effectives pour 35h officielles sur le contrat de travail.







maestro321 a écrit :



Pour la énième fois, les salaires en France et à l’étranger ne sont pas comparables.

En France ce n’est pas indispensable de cotiser pour une mutuelle, une complémentaire retraite etc. etc…





Reste que tout de même dans certains pays, et même en ayant pris en compte tous les avantages et les coûts indirects, on est bien mieux loti qu’en France (typiquement le Luxembourg, la Suisse).



Mais je suis globalement d’accord, il ne faut surtout pas s’arrêter au seul salaire brut ou net.


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DorianMonnier a écrit :



Une perle rare, je ne pense pas, Smic + 150€ par mois c’est en gros ce que tu peux espérer en province pour un poste de développeur débutant diplômé d’un bac +2⁄3.

Certains s’en tirent avec plus ouais, un développeur débutant en province qui gagne plus de 1500€, il n’y en a pas beaucoup à mon avis.



En sortant de l’école, le but c’est de trouver du travail rapidement, pour remplir son CV (se faire de l’expérience) et éviter de laisser un trou énorme entre le diplôme et le premier travail. Avoir un CV plein de trous n’est jamais très bon !







La différence de salaire à l’entrée avec seulement deux années d’études en plus (Bac +5) s’est encore agrandi alors :(


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DorianMonnier a écrit :



Une perle rare, je ne pense pas, Smic + 150€ par mois c’est en gros ce que tu peux espérer en province pour un poste de développeur débutant diplômé d’un bac +2⁄3.

Certains s’en tirent avec plus ouais, un développeur débutant en province qui gagne plus de 1500€, il n’y en a pas beaucoup à mon avis.



En sortant de l’école, le but c’est de trouver du travail rapidement, pour remplir son CV (se faire de l’expérience) et éviter de laisser un trou énorme entre le diplôme et le premier travail. Avoir un CV plein de trous n’est jamais très bon !





Et on entend nos élus claironner que les métier du numérique (encore plus vaste qu’“informatique”) sont l’avenir des emplois en France. Après ceux de l’aide à la personne du gouvernement précédent qui devait comboter les solutions aux problème de chômage et de vieillissement de la population (// dépendance), apparemment l’avenir de la France est aux emplois très peu payés (tandis que le cout de la vie ne semble pas faire mine de diminuer, de même que les prélèvements en tout genre)

Effectivement ça augure que du bon pour l’avenir <img data-src=" />


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Qu’il y ai du chômage ne veut pas dire qu’il n’y ai pas de pénurie non plus … le problème c’est que déjà il faut voir le profil de ces 57000 personnes … car entre totu ceux que je vois qui sortent d’école et qui sont vraiment incompétent, limite à ce demander ce qu’ils foutaient à l’école et d’autre qui habitent des régions désertes en terme de travail et qui ont pas beaucoup de possibilité pour bouger …



Non vraiment, j’aimerais bien voir le profil de ces gars car je sais que si je veux changer de taff j’en trouverais relativement facilement. Il y a clairement des secteurs qui sont en demande de salarié, notamment les trucs très techniques (que je n’aime pas personnellement)

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Erèbe a écrit :



La différence de salaire à l’entrée avec seulement deux années d’études en plus (Bac +5) s’est encore agrandi alors :(







Je suis assez d’accord… J’ai aussi l’impression d’avoir de la chance avec mes 36k en province pour “seulement” 2 ans d’expérience… Pour info, j’ai bac+5 dans une école pas spécialement réputée, genre tout en bas des grilles de salaires <img data-src=" />



Par contre, j’ai pas hésité à claquer des portes et remettre des patrons en place car bosser dans des petites boîtes à cet avantage : pour négocier, tu n’as pas un N+1 qui doit voir avec un N+2 qui doit en parler à un N+… et au final celui qui “prend la décision” ne te connaît que par ton trigramme <img data-src=" />. Quand le mec en face de toi est LE décisionnaire et qu’il connaît personnellement les projets sur lesquels tu as bossé, les résultats obtenus et ton degré d’implication, il a tendance à un peu mieux t’écouter quand tu dis “non, 3% ça ne me va pas, tu me dis depuis 1h d’entretien carrière que je suis au top, alors montre-le mieux que ça”, t’arrives à obtenir 5%.


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maestro321 a écrit :



Pour la énième fois, les salaires en France et à l’étranger ne sont pas comparables.

En France ce n’est pas indispensable de cotiser pour une mutuelle, une complémentaire retraite etc. etc…







oui enfin ça ne fait pas tout hein…. si on s’y retrouvait pas, y’aurait pas des masses de frontaliers pour la énième fois…



je peux te garantir que quand j’entend mes collègues français ingenieurs avec des bac +X (3 ou 5) me raconter que quand ils vivaient en france ils roulaient en peugeot 206 et economisaient toute l’année pour pouvoir partir en vacances en bretagne en vivant dans un 60m2 se retrouvent aujourd’hui a rouler en audi S3 a vivre dans 100m2 et partir en vacances au japon, aux US, au Canada ou je ne sais ou d’autre, Y’a quand même un problème.



En france, les salaires dans l’ingenierie (que se soit informatique, industrielle ou autre) sont carrément sous évalués et tout ça pour le profit de X ou Y


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Lafisk a écrit :



Qu’il y ai du chômage ne veut pas dire qu’il n’y ai pas de pénurie non plus … le problème c’est que déjà il faut voir le profil de ces 57000 personnes … car entre totu ceux que je vois qui sortent d’école et qui sont vraiment incompétent, limite à ce demander ce qu’ils foutaient à l’école et d’autre qui habitent des régions désertes en terme de travail et qui ont pas beaucoup de possibilité pour bouger …



Non vraiment, j’aimerais bien voir le profil de ces gars car je sais que si je veux changer de taff j’en trouverais relativement facilement. Il y a clairement des secteurs qui sont en demande de salarié, notamment les trucs très techniques (que je n’aime pas personnellement)







C’est exactement ce que j’avais dis en page 2 ou 3… faut voir exactement ce qu’ils entendent par “informaticien” parce que ça parait très très très large :p


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Cara62 a écrit :



What comment t’as fait pour être embauché au japon ? Petit veinard. <img data-src=" />







-1 an et 3 mois de d’école de japonais ( 3 heures par jour) à Tokyo.

-2 ans d’école technique d’informatique à Tokyo toujours.

-Diplôme japonais en poche, 2 mois de recherche de travail et 2 stage plus tard, je suis embauché dans une petite entreprise qui fait des jeux pour les plateformes Ameba, Mobage, Mixi ou encore DMM.com <img data-src=" /> .



Il aura fallu pas mal d’argent (aucune bourse) et quelqu’un qui ne peut compter sur ses parents n’aurait pas pu le faire. J’ai de la chance et j’en ai profité ^^.


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Khalev a écrit :



Beuh… non, c’est juste un truc qu’on trouve dans les train. Du coup c’est Railnet.





<img data-src=" /> <img data-src=" />


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HarmattanBlow a écrit :



L’assistante pharmaceutique est aussi un personnel de santé.







Problème d’héritage <img data-src=" />. Le groupe père c’est personnel de santé, les groupes fils sont assistante phramaceutique, phramacien…

Dans la banque on a le groupe père qui est personnel de banque, et les fils qui sont, conseiller, valideur, informaticien.

Pour moi validateur et informaticien ne sont pas interchangeables. Le validateur est plus souvent du côté métier que du côté MOE. Note, je pense être capable de faire de la validation sans trop de soucis, le contraire me parait bien plus rare.



Après, je disais ça en taquinant, mais bon y a pas de honte à pas être informaticien <img data-src=" />







HarmattanBlow a écrit :



Et pour le bien de notre profession il ne me semble pas souhaitable de créer des distances avec les types de l’assurance-qualité.







Là dessus je suis absolument d’accord. J’adorerai une mission où l’assurance qualité bosse dès la rédaction du cahier des charges et me file le cahier de tests avant même que je ne commence à développer. Malheureusement le seul truc qu’on me donne avant de développer, c’est la date de livraison.







HarmattanBlow a écrit :



Surtout qu’un vrai bon testeur vaut son poids en or.







Petite différence pour moi. Le mec qui vaut de l’or c’est celui qui écrit le cahier de test, pas celui qui lit le cahier de tests ;)


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Khalev a écrit :



on évite les instructions trop avancée, une instruction qui se traduit en plus de 5 instructions machines est interdites







J’ai du mal à comprendre l’intérêt d’un tel choix. Tu peux détailler / donner un exemple ?


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romjpn a écrit :



-1 an et 3 mois de d’école de japonais ( 3 heures par jour) à Tokyo.

-2 ans d’école technique d’informatique à Tokyo toujours.

-Diplôme japonais en poche, 2 mois de recherche de travail et 2 stage plus tard, je suis embauché dans une petite entreprise qui fait des jeux pour les plateformes Ameba, Mobage, Mixi ou encore DMM.com <img data-src=" /> .



Il aura fallu pas mal d’argent (aucune bourse) et quelqu’un qui ne peut compter sur ses parents n’aurait pas pu le faire. J’ai de la chance et j’en ai profité ^^.







Je t’envie <img data-src=" />



<img data-src=" />


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Khalev a écrit :



Beuh… non, c’est juste un truc qu’on trouve dans les train. Du coup c’est Railnet.







Ah c’est pour ça que les trains ils marchent jamais ! <img data-src=" />


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Pochi a écrit :



Petite différence pour moi. Le mec qui vaut de l’or c’est celui qui écrit le cahier de test, pas celui qui lit le cahier de tests ;)





Quand tu vois que certains testeurs dénichent autant de bogues que cinq de leurs collègues (je parle de recherche active, pas de simples routines pré-écrites), et des gratinés parfois, tu es bien content de les avoir afin d’éviter un gros paquet de coûteux incidents en production.



Sans parler du fait que bizarrement ce sont les mêmes qui arrivent à éplucher des milliers de rapports d’erreur qui donnent le vertige à leurs collègues (pourtant pas moins formés), à les agréger, à déduire des retours utilisateurs associés les étapes de reproduction et à te faire de beaux tickets bien propres pour toi où tout ce qu’il te reste à faire c’est une session de débogage de dix minutes avec une ligne de code à ajouter.



Et là tu te dis que la vie est belle, que tu es content de ne pas avoir à te taper tout un tas de trucs chiants, de coups de stress et que, ben ouais, ce type-là vaut bien plus que certains développeurs de ton équipe.


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Pochi a écrit :



J’ai du mal à comprendre l’intérêt d’un tel choix. Tu peux détailler / donner un exemple ?





On a un espace très limité en mémoire pour le code et très peu de marge sur les temps d’exécution. Du coup c’est pour nous forcer à réfléchir en utilisant les instructions les plus simples..



Typiquement un case risquerait de prendre trop de temps. Donc pour nous forcer à réfléchir autrement que par un case on y a pas droit. On se retrouve avec des elsif moches, mais bien commentés et avec un parcours optimisé.



Par exemple on a 1 cas où on a une variable qui peut prendre jusqu’à 30 valeurs. On a besoin d’avoir un temps à peu près constant et on ne peut pas se permettre d’avoir des cas où on va se taper les 30 valeurs 1 par 1, c’est trop long et trop aléatoire. Du coup on fait une recherche par dichotomie, on regarde si la valeur est supérieure ou inférieure à 15, puis on restreint l’espace de recherche à chaque fois.



L’avantage c’est qu’on sait qu’on arrive en 4 tests à la valeur voulue à tous les coups. Niveau code machine c’est même plus court qu’un case (de très peu, mais c’est toujours ça de pris).



Le code est moins lisible que si c’était un case, mais ça marche.



Si tu veux actuellement on a des cycles de 100ms (c’est fixe on ne peut rien y faire) et notre pire chemin mets 95ms à s’exécuter. Donc on est pile dans les limites, si on devait passer par les 30 valeurs, on serait à 103ms, donc la fin du cycle ne s’exécuterait pas à coup sûr.


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Pochi a écrit :



Ah c’est pour ça que les trains ils marchent jamais ! <img data-src=" />





C’est possible -_-’ .


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Avantage : les SSII recrutent limite à la sortie des prisons, en vendant des vessies pour des lanternes à leurs clients <img data-src=" />, donc facile d’y rentrer.

Inconvénient : être traité comme de la viande, sans formations, sans évolutions, fin de mission = tu dégages (intérim déguisé).

Avec ce constat, j’en fait le minimum autant pour le client (complice) que pour les SSII (proxénète), je mets le max d’argent de côté et vers 40ans je monterais mon business le plus éloigné possible du monde informatique et de la France (complice aussi) <img data-src=" />

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Khalev a écrit :



Si tu veux actuellement on a des cycles de 100ms (c’est fixe on ne peut rien y faire) et notre pire chemin mets 95ms à s’exécuter. Donc on est pile dans les limites, si on devait passer par les 30 valeurs, on serait à 103ms, donc la fin du cycle ne s’exécuterait pas à coup sûr.







Y a deux trucs qui me bloquent intellectuellement :




  • Pourquoi ne pas pousser jusque 6 instructions si je suis toujours sous les 100ms

  • Tu fais quoi si ta variable passe à 60 valeurs et donc 1 test en plus ?


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Pour revenir au sujet de fond,l’article sur le site de la munci a 2 liens dont je recommande la lecture (surtout le 2eme)

http://munci.org/IMG/doc/CP-MUNCI-26062013.doc (le communiqué)

http://munci.org/IMG/pdf/MUNCI-emploi-informatique.pdf (dossier sur les difficultés de recrutement)

faut avouer que c’est plutôt bien argumenté <img data-src=" />

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Moi je suis Dev sur une technologie sensée être morte depuis 20 ans… Je n’ai pas une semaine sans avoir une demande de “disponibilité” pour des postes dans toute la France.



Quand les écoles comprendront que le Web c’est le mal et que formé 10000 “développeurs standardisés”, qui n’ont vu de leur vie que Java et php ne mène à rien, on aura fait une sacrée avancée. Il n’y a qu’a voir les grosses SS2I c’est juste une blague…

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Pochi a écrit :



Y a deux trucs qui me bloquent intellectuellement :




  • Pourquoi ne pas pousser jusque 6 instructions si je suis toujours sous les 100ms

  • Tu fais quoi si ta variable passe à 60 valeurs et donc 1 test en plus ?





  • Le principal problème c’est que c’est un automate sécuritaire, donc toutes les instructions sont exécutées en double de deux façon différentes sur des processeurs fabriqués de façons différentes. Là où un if prend 3 instructions sur un processeur, ça en prend 5 sur un autre, et ça monte rapidement, le modulo prend 2 instructions d’un côté et 10 de l’autre, etc. etc. Cette limitation est là parce qu’après calculs au délà de 5 instructions ça devient trop grand comme différence et difficile à gérer “live” pour le codeur (rien de plus frustrant que de faire un truc pour lancer le calcul de temps d’exécution et se rendre compte qu’on est trop long). Du coup autant rester au plus simple.



  • On a déjà été confronté au problème, on a dû reprendre tout notre code pour le faire rentrer dans les temps. C’est le problème de bosser sur de l’embarqué, on est confronté aux limites du matériel. On est obligé de l’utiliser pour des contraintes temps réels. On est actuellement en train d’étudier la possibilité de passer à un automate plus puissant pour justement repousser les limites, mais en attendant on fait avec le type d’automate qu’on a.


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“Je n’ai pas une semaine sans avoir une demande de “disponibilité” pour des postes dans toute la France”



A vérifier : on est nombreux à recevoir des appels de SSII mais cela ne veut absolument pas dire qu’il y a une mission certaine à la clé (sourcing, réponses multiples aux appels d’offres…)

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creatix a écrit :



Coté web tu n’as pas 36 000 langages, si tu maîtrise javascript, php, java ou ruby c’est bon. Les nouveautés sont souvent dans l’un de ces langages. En javascript tu fait plein de choses, tu as plein de framework coté client facile à maitrisé et coté backend tu as nodejs par exemple. ça demande pas un effort de fou d’apprendre ces technos.







backend en JS ? <img data-src=" />


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