Surveillance d’Internet : vers un Patriot Act à la française

Surveillance d’Internet : vers un Patriot Act à la française

Patriot, mais presque

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Marc Rees

Publié dans

Droit

06/12/2013
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Surveillance d’Internet : vers un Patriot Act à la française

Voté le 3 décembre 2013 par les députés, le projet de loi de programmation militaire a été transmis au Sénat le 4 décembre. Ce même jour, la Commission de la Défense, saisie au fond, a rendu sur le champ son rapport et suggéré de le voter conforme. Un examen au pas de course qui marque l’empressement gouvernemental sur ces dispositions qui soulèvent pourtant un grand nombre d’inquiétudes.

patriot act LPMP surveillance internet

 

L’article 13 du projet de loi de programmation militaire est celui qui attire les plus grandes inquiétudes. Il ouvre en effet les vannes du droit de communication à une ribambelle d’administrations sur tous les « documents » et « informations » transmises ou stockées dans les câbles des opérateurs (télécom, FAI, mais également opérateurs des opérateurs) ou les nuages des hébergeurs.

 

Sous couvert d’unifier plusieurs régimes, dont certains vont en réalité rester actifs, le texte va avant tout étendre considérablement les capacités de la Défense, de la Sécurité Intérieure, de l’Intérieur et de Bercy qui pourront butiner des flux et les stocks de données à grandes lampées.

De la grande muette à la grande bouche

Pour ouvrir la bouche de ce Patriot Act à la française, il suffira de justifier de la recherche de renseignements intéressant par exemple la sécurité nationale, la prévention du terrorisme, la criminalité, la délinquance organisées ou surtout « la sauvegarde des éléments essentiels du potentiel scientifique et économique de la France ». Une expression à la surface très vaste et aux contours tout aussi flous.

 

Qu’est ce qui pourra être légalement ingurgité ? C’est là encore le grand brouillard. Pourront plonger dans le tube digestif de ces administrations, tous les « documents » et « informations » échangés ou stockés chez les FAI et les hébergeurs. On dépasse allègrement le sec stade des métadonnées, ces données techniques qui entourent les échanges (comment, avec quoi, avec qui, etc.). On peut ainsi imaginer n’importe quel scénario, par exemple le renseignement traquant et aspirant l’intégralité des échanges d’un futur Snowden français, considéré comme menaçant pour le potentiel économique de la France ou la sécurité nationale.

 

Comme nous l’exposions en détail dans cette longue actualité, en amont de ce tube digestif, la mâchoire des autorités administratives sera taillée sur mesure : les « documents » et « informations » pourront en effet être avalés sur « sollicitation du réseau », expression là encore confuse que ni le gouvernement, ni les parlementaires n’ont voulu définir. Malgré les questions de Lionel Tardy et Laure de la Raudière, seuls à avoir demandé des comptes. Autre chose, cette aspiration se fera sur « recueil » : une expression non choisie au hasard qui, dans le secteur du renseignement, signifie « collecte » et non pas « demande » ponctuelle. Et pour mieux répondre à l’appétit de ces administrations, le tout se fera au besoin « en temps réel ».

Pas de purge

Autre contrariété, en aval du tube digestif, le gouvernement a oublié de prévoir la purge des éléments ne répondant pas à la finalité initiale (recherche de renseignement touchant à la sécurité nationale, la sauvegarde des éléments essentiels du potentiel scientifique et économique de la France, ou la prévention du terrorisme, de la criminalité et de la délinquance organisées, etc.). En somme, une fois la bouche ouverte sous ces justifications, tout tombera dans un sombre estomac.

 

Certes, il est prévu que ces administrations ne pourront ouvrir leur gueule « que » durant 30 jours, mais l’autorisation initiale délivrée par le premier ministre pourra être renouvelée. Indéfiniment.

 

Pour vérifier tout cela, c’est la Commission nationale de contrôle des interceptions de sécurité (CNCIS) qui jouera le rôle de gastroentérologue. A posteriori. Son examen sera tardif (jusqu’à 9 jours pour la demande initiale, 15 jours pour le dispositif de recueil) et couvert par le secret. Son cabinet médical peut pousser les murs de sa salle d'attente. Cet escadron de cinq membres, dont deux parlementaires, doit en effet déjà absorber 231 000 demandes annuelles.

Face à ces lourdes inquiétudes, on ne peut que constater le silence parlementaire et une absence totale de débats.

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Écrit par Marc Rees

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

De la grande muette à la grande bouche

Pas de purge

Le brief de ce matin n'est pas encore là

Partez acheter vos croissants
Et faites chauffer votre bouilloire,
Le brief arrive dans un instant,
Tout frais du matin, gardez espoir.

Commentaires (171)


Le 06/12/2013 à 10h 20

Parrot Act <img data-src=" />


Le 06/12/2013 à 10h 20

A force de siphonner notre vie privée ils font finir par créer d’authentiques terroristes.


Le 06/12/2013 à 10h 21

A quand la prison et/ou des peines d’amendes /d’inéligibilité exemplaires pour les personnes qui s’amusent à voter ce genre de choses ?

Totalement inacceptable .

Un État qui déclare la guerre à ces citoyens est un État illégitime .


Le 06/12/2013 à 10h 23







risbo a écrit :



A force de siphonner notre vie privée ils font finir par créer d’authentiques terroristes.





Ne serais-tu pas d’origine allemande?



(ils font finir)



C’est vendredi, j’ai le droit <img data-src=" />



Le 06/12/2013 à 10h 23

Avant c’était présumé innocent jusqu’à preuve du contraire mais ça c’était avant.


Le 06/12/2013 à 10h 24







risbo a écrit :



A force de siphonner notre vie privée ils font finir par créer d’authentiques terroristes.







n’est-ce pas le but ?



En tout cas cela leur facilitera le travail …<img data-src=" />



Le 06/12/2013 à 10h 28







Chrisrc01 a écrit :



A quand la prison et/ou des peines d’amendes /d’inéligibilité exemplaires pour les personnes qui s’amusent à voter ce genre de choses ?

Totalement inacceptable .

Un État qui déclare la guerre à ces citoyens est un État illégitime .





Pourquoi ils s’en priveraient, ils ont eu un magnifique exemple avec ce qui est arrivé avec la NSA. Les gens le découvrent et qu’est-ce qui arrive ? Ben rien, ça râle sur quelques forums sur internet, ça rit beaucoup mais ça s’arrête là.

Maintenant ils savent qu’ils n’ont pas à avoir peur et qu’ils peuvent y aller franchement.



Le 06/12/2013 à 10h 31







Zappi a écrit :



Avant c’était présumé innocent jusqu’à preuve du contraire mais ça c’était avant.



On importe la méthode américaine, tirer un missile ou deux d’abord, poser des questions ensuite, enfin s’il reste quelqu’un de vivant bien sûr. <img data-src=" />



Le 06/12/2013 à 10h 33

Les dictatures en ont rêvé, les “démocraties” l’ont fait.


Le 06/12/2013 à 10h 34

Pour rappel (c’est précisé dans l’article mais… <img data-src=" />), cet article est ouvert à tous :-) :https://www.pcinpact.com/news/84680-comment-va-sorganiser-surveillance-dinternet…


Le 06/12/2013 à 10h 35







risbo a écrit :



A force de siphonner notre vie privée ils font finir par créer d’authentiques terroristes.



Je crois que tu prend les choses à l’envers, la vérité c’est qu’ils ont d’abord créés les terroristes pour ensuite justifier le siphonnage de nos infos privées.

Life is a bitch.



Le 06/12/2013 à 10h 38

salut

ce qui me désole LE PLUS, c’est que –&gt; “c’est sous un Gouv. de Gauche (?) qu’on fait ça” !

SI, encore, c’était la Droite qui faisait ça, mais non –&gt; le PS…argh !!!!! <img data-src=" />


Le 06/12/2013 à 10h 42







yeti4 a écrit :



salut

ce qui me désole LE PLUS, c’est que –&gt; “c’est sous un Gouv. de Gauche (?) qu’on fait ça” !

SI, encore, c’était la Droite qui faisait ça, mais non –&gt; le PS…argh !!!!! <img data-src=" />







Le conclusion a tirer est simple, gauche/droite c’est du pareil au même.



J’en deviens même a me demander si la vraie politique (pas celle qui consiste a nous bassiner pdt des mois a propos du mariagepourtous par ex..) n’est plus l’affaire des hommes politiques mais celle des lobby.



Le 06/12/2013 à 10h 43







yeti4 a écrit :



salut

ce qui me désole LE PLUS, c’est que –&gt; “c’est sous un Gouv. de Gauche (?) qu’on fait ça” !

SI, encore, c’était la Droite qui faisait ça, mais non –&gt; le PS…argh !!!!! <img data-src=" />





Euh droite ou gauche, je m’en tape le coquillard, ce qui me désole, c’est que ce soit fait en France, pays dit des droits de l’homme.



Le 06/12/2013 à 10h 43

Bienvenu dans un état policier.


Le 06/12/2013 à 10h 45







risbo a écrit :



Le conclusion a tirer est simple, gauche/droite c’est du pareil au même.





+1, c’est pas un scoop, mais visiblement il y en a (plein) que ça surprend à chaque fois…



Le 06/12/2013 à 10h 47

Maintenant je ne communique plus qu’en Navajo oriental


Le 06/12/2013 à 10h 48







Carisious a écrit :



+1, c’est pas un scoop, mais visiblement il y en a (plein) que ça surprend à chaque fois…







Behh, je suis jeune je découvre le monde



Toussa toussa



Le 06/12/2013 à 10h 49







Jean_Peuplus a écrit :



Les dictatures en ont rêvé, les “démocraties” l’ont fait.





Poussé à l’extrême, le système démocratique offre la pire des dictature : celle où les citoyen fliquent les autres citoyens. C’est très bien illustré dans La zone du dehors (Alain Damasio).



Le 06/12/2013 à 10h 54







JoePike a écrit :



Maintenant je ne communique plus qu’en Navajo oriental





Essaye le Sémigalien



En plus ca fait classe dans les cocktails <img data-src=" />



Le 06/12/2013 à 10h 54







yeti4 a écrit :



salut

ce qui me désole LE PLUS, c’est que –&gt; “c’est sous un Gouv. de Gauche (?) qu’on fait ça” !

SI, encore, c’était la Droite qui faisait ça, mais non –&gt; le PS…argh !!!!! <img data-src=" />



Gauche droite, extrême gauche extrême droite, tout ça c’est du cirque, le but des hommes politiques est de faire croire à la population qu’elle décide, par le vote toussa et en second, c’est de mettre les conditions en place pour que les riches, les gros riches, ceux qui manipulent les marionnettes appelées politiciens, puissent continuer de s’enrichir sur notre dos, et comme récompense, il reçoivent un poste dit “de pouvoir” qui leur permet de mettre en place toutes les lois et régulations voulues par les marionnettistes et de profiter de tout le luxe dont ils veulent.

Voilà, ça c’est la vérité, vous voulez y croire, c’est pas tant mieux car c’est lourd à porter, vous préférer fermer les yeux et penser que c’est pas possible, c’est pas grave, faites ce que bon vous semble.

Sur ce je me casse, j’ai pas envie de répondre à l’armée de trolls qui va attaquer ce que je viens de dire.

Un proverbe dit: “Diviser pour mieux régner”, ne sommes nous pas tous divisés, chacun pensant à sa petite gueule et étant en permanence en compétition??? bref, comprenne qui pourra. <img data-src=" />



Le 06/12/2013 à 10h 56







iodir a écrit :



Bienvenu dans un état policier.







Et si les gauches de la gauche qui sont encore plus à gauche, agissaient en sous-main et, en fait ce sont elles qui sont aux leviers! <img data-src=" /><img data-src=" />



Ceci n’est pas pour moi un <img data-src=" />



Il y à quand même un sacré nombre d’Ultra qui sont très présents dans les 1er cercles, et qui osent dire leurs obsessions d’une seule ligne à suivre. <img data-src=" />



C’EST LA LUTTE FINALE…… l’oligarchie est la seule méritante <img data-src=" />



Nous avons eu plein d’exemple dans l’histoire du monde. Fin de mon <img data-src=" />



Le 06/12/2013 à 10h 59

A force de faire tout ca, beaucoup de monde va se mettre a utiliser Tor, les VPN et sécuriser ses mail et ca ne fera que leur rendre la traque plus dure.

En effet, chercher un terroriste qui utilise TOR parmi 100, pourquoi pas, mais en chercher un parmi 1M ou 10M d’utilisateurs, c’est plus la même chose.



et de l’autre coté, tout les ignorants qui seront bien content d’utiliser le cloud d’orange…

Un p’tit dossier sur les possibilité de sécuriser sa boite mail me plairait bien


Le 06/12/2013 à 11h 01







chris.tophe a écrit :



A force de faire tout ca, beaucoup de monde va se mettre a utiliser Tor, les VPN et sécuriser ses mail et ca ne fera que leur rendre la traque plus dure.

En effet, chercher un terroriste qui utilise TOR parmi 100, pourquoi pas, mais en chercher un parmi 1M ou 10M d’utilisateurs, c’est plus la même chose.



et de l’autre coté, tout les ignorants qui seront bien content d’utiliser le cloud d’orange…







Tu rêves tout doux, car la masse s’en fou de tout ça au final pour peu qu’ils soient même au courant, l’affaire prism montre bien que le citoyen lambda en a rien à faire du tout … et quand bien même il en aurait quelque chose à faire, la proportion de personne qui voudront vraiment ce protéger sera derrière sûrement ridicule



Le 06/12/2013 à 11h 02

Pendant que les libérateurs meurent, les Stasi européenne s’installent.



(Gouvernement de France et de Belgique, si vous me lisez. D’ailleurs Elio, tu devrais te réconcilier avec Bart.)


Arona Abonné
Le 06/12/2013 à 11h 03

Cocotte, grenouille, toussa toussa…


Le 06/12/2013 à 11h 04







Lafisk a écrit :



Tu rêves tout doux, car la masse s’en fou de tout ça au final pour peu qu’ils soient même au courant, l’affaire prism montre bien que le citoyen lambda en a rien à faire du tout … et quand bien même il en aurait quelque chose à faire, la proportion de personne qui voudront vraiment ce (se) protéger sera derrière sûrement ridicule







/Me rappel de certains épisodes du siècle précédent! <img data-src=" />



cyrano2 Abonné
Le 06/12/2013 à 11h 06

En fait les services français veulent faire ce que fait la NSA de façon légal, mais sur les français, sans aucun réel garde fou, juste un peu de brouillard.



Le pire est le refus de définir exactement, ce qu’ils veulent faire. Comment peut-il être légal de voter et d’accepter une loi volontairement flou ? <img data-src=" />



C’est juste du délire.<img data-src=" />


Le 06/12/2013 à 11h 09

Ahah j’étais en train de manger lorsque je lisais cet article, ça m’a aidé à digérer!



Plus sérieusement super article : vulgarisation du sujet et très bien écrit. Bravo.


Le 06/12/2013 à 11h 12

Nous on est plus fort que les américains :

on a pas eu besoin d’un 11 septembre préalable pour justifier notre patriot act à la française ! <img data-src=" />


hellmut Abonné
Le 06/12/2013 à 11h 14

le plus inquiétant c’est pas le texte, qui copie/colle les US et les UK.

non le plus inquiétant c’est l’étrange silence de mort qui accompagne le vote du texte à l’assemblée: tout le monde s’en branle (à part les 3 mêmes députés qui font leur boulot).

ça veut dire que les prochains textes du genre vont passer comme une lettre à la poste. les boites noires dans les bagnoles, par exemple (protégeons nos enfants).



le meilleur étant que l’Etat institue une surveillance administrative en temps réel de sa propre population via une loi de programmation militaire.



Quand on voit ce que fait la NSA avec les métadonnées qu’elle capte (détection automatique de comportement suspects par exemple) et qu’on sait que les Français sont pas loins d’être au même nivea


Le 06/12/2013 à 11h 17

Peu importe le parti politique…tous veulent le Nouvel Ordre Mondial !


mirandir Abonné
Le 06/12/2013 à 11h 18







risbo a écrit :



(pas celle qui consiste a nous bassiner pdt des mois a propos du mariagepourtous par ex..)







On est bien d’accord, la manif pour tous est bien loin de faire de la politique <img data-src=" />





Pour rester sur l’article : ce genre de chose, c’est la porte ouverte à tous les abus de pouvoir possibles et imaginables…



Le 06/12/2013 à 11h 18



En somme, une fois la bouche ouverte sous ces justifications, tout tombera dans un sombre estomac.



Je me demande bien ce qu’il va en ressortir…


Le 06/12/2013 à 11h 20

Pays de merde, ca me révolte.


Le 06/12/2013 à 11h 22

Fait par les français contre les français <img data-src=" />


hellmut Abonné
Le 06/12/2013 à 11h 23







hellmut a écrit :



le plus inquiétant c’est pas le texte, qui copie/colle les US et les UK.

non le plus inquiétant c’est l’étrange silence de mort qui accompagne le vote du texte à l’assemblée: tout le monde s’en branle (à part les 3 mêmes députés qui font leur boulot).

ça veut dire que les prochains textes du genre vont passer comme une lettre à la poste. les boites noires dans les bagnoles, par exemple (protégeons nos enfants).



le meilleur étant que l’Etat institue une surveillance administrative en temps réel de sa propre population via une loi de programmation militaire.



Quand on voit ce que fait la NSA avec les métadonnées qu’elle capte (détection automatique de comportement suspects par exemple) et qu’on sait que les Français sont pas loins d’être au même nivea





u, l’avenir s’annonce radieux.

Et quand on voit ce que donne la gestion des fichiers de renseignement, le STIC ça va être du pipi de chat à coté, surtout qu’on ratisse large. à l’époque les mecs utilisaient le terrorisme pour faire passer leurs lois liberticides. là c’est même plus la peine.

on parlait de droite décomplexée, la gauche est visiblement bien décomplexée aussi. je me demande lequel est le pire.



Le 06/12/2013 à 11h 25

En France, on a pas de pétrole, mais on a les -pires- idées… des autres <img data-src=" />


hellmut Abonné
Le 06/12/2013 à 11h 27







cyrano2 a écrit :



En fait les services français veulent faire ce que fait la NSA de façon légal, mais sur les français, sans aucun réel garde fou, juste un peu de brouillard.



Le pire est le refus de définir exactement, ce qu’ils veulent faire. Comment peut-il être légal de voter et d’accepter une loi volontairement flou ? <img data-src=" />



C’est juste du délire.<img data-src=" />





oui et surtout la NSA, quand elle a besoin de surveiller des américains, est obligée de passer par la FISA, qui est un tribunal, secret certes, mais avec des juges.

chez nous tout est administratif, et le seul contrôle est la CNCIS, ce qui est très rassurant (c’est pas moi qui le dit, c’est Patricia Adam, ma chère et tendre députée). ah oui, et la CNIL aussi. vachement important la CNIL.<img data-src=" />



hellmut Abonné
Le 06/12/2013 à 11h 31







chris.tophe a écrit :



A force de faire tout ca, beaucoup de monde va se mettre a utiliser Tor, les VPN et sécuriser ses mail et ca ne fera que leur rendre la traque plus dure.

En effet, chercher un terroriste qui utilise TOR parmi 100, pourquoi pas, mais en chercher un parmi 1M ou 10M d’utilisateurs, c’est plus la même chose.



et de l’autre coté, tout les ignorants qui seront bien content d’utiliser le cloud d’orange…

Un p’tit dossier sur les possibilité de sécuriser sa boite mail me plairait bien





nonon.

les gens s’en foutent, la preuve à l’assemblée.

ils ont assimilé le discours sécuritaire classique du duo “protégeons nos enfants” et “si vous êtes contre c’est que vous avez quelque chose à vous reprocher”.

et surtout la période est largement propice à ce genre de mesures. les gens cherchent la sécurité économique, point barre.



Le 06/12/2013 à 11h 33

La Fraônce, pays de l’abolition des droits de l’homme.


Le 06/12/2013 à 11h 36

Pour ma part, c’est décidé, je passe au cryptage.

Rien à cacher, mais question de principe !

Ils veulent jouer aux cons, ils vont perdre.


John Shaft Abonné
Le 06/12/2013 à 11h 38







FunnyD a écrit :



Essaye le Sémigalien







<img data-src=" />



Langue indo-européenne : trop dangereux <img data-src=" />







dumbledore a écrit :



/Me rappel de certains épisodes du siècle précédent! <img data-src=" />







Il est possible que certaines personnes entre “en résistance” contre les gouvernements actuels. Et plus l’information se propage, plus il y aura de gens pour lutter contre ces gouvernants. A terme, ça peut (ça va ?) très mal ce finir. <img data-src=" />




Neliger Abonné
Le 06/12/2013 à 11h 39

Ne commettons pas l’erreur de ne pas protester.


Le 06/12/2013 à 11h 39

illuminati, toussa, toussa ….





(C’est à la mode de dire “toussa toussa” apparemment <img data-src=" /> )


Le 06/12/2013 à 11h 41

Déjà qu’ils n’aiment pas TOR, je crois que je vais monter quelques petits relais …


Le 06/12/2013 à 11h 47

Le changement …. c est maintenant ?


Le 06/12/2013 à 11h 57

Constitutionnellement, ils ont le droit de faire ça ?


Le 06/12/2013 à 11h 58







John Shaft a écrit :



<img data-src=" />



Langue indo-européenne : trop dangereux <img data-src=" />







Bon ben il ne reste plus qu’a parler le SSL couramment. <img data-src=" />



John Shaft Abonné
Le 06/12/2013 à 12h 00







TaigaIV a écrit :



Bon ben il ne reste plus qu’a parler le SSL couramment. <img data-src=" />







J’aurai proposé le Klingon en premier. Mais je connais mal la classification phylo-génétique de la langue <img data-src=" />



Le 06/12/2013 à 12h 03







risbo a écrit :



A force de siphonner notre vie privée ils font finir par créer d’authentiques terroristes.







C’est un excellent commentaire pertinent que tu avances là…



Pour ma part je pense qu’à force de parler de terrorisme qui n’existe pas vraiment à grande échelle dans notre pays, ils cherchent justement à en créer, pour nous dire par la suite, vous voyez nos lois sont utiles, seulement elles auront servis à autre chose mais on ne vous l’avait pas dit !







NonMais a écrit :



Ne serais-tu pas d’origine allemande?



(ils font finir)



C’est vendredi, j’ai le droit <img data-src=" />







<img data-src=" />



<img data-src=" />



Le 06/12/2013 à 12h 04







John Shaft a écrit :



J’aurai proposé le Klingon en premier. Mais je connais mal la classification phylo-génétique de la langue <img data-src=" />





Trop connu, essayons le kikkolol<img data-src=" />



Le 06/12/2013 à 12h 09







risbo a écrit :



A force de siphonner notre vie privée ils font finir par créer d’authentiques terroristes.







Comme ils font déjà à Guantanamo ou à chaque frappe d’un drone en Afghanistan.

Mais au fait, c’est quoi un terroriste, sinon quelqu’un qui résiste à un pouvoir ?



Le 06/12/2013 à 12h 11



salut

ce qui me désole LE PLUS, c’est que –&gt; “c’est sous un Gouv. de Gauche (?) qu’on fait ça” !

SI, encore, c’était la Droite qui faisait ça, mais non –&gt; le PS…argh !!!!!



Droite ou gauche c’ est toujours la même politique.

Les premiers prennent des mesurent sécuritaires pour combattre les méchants, les seconds prennent les même mesures mais cette fois ci, pour protéger les gentils … (remplacez méchants et gentils par n’ importe quoi selon votre appartenance politique).


Spezetois Abonné
Le 06/12/2013 à 12h 12

C’est une blague ?



Comment peut-on être assez c*ns pour proposer ce genre de textes ?



Et si c’est eux qu’on foutait en taule ? Ce pays s’en sortirait bien mieux, non ?


Le 06/12/2013 à 12h 24

Les salopards. Les traîtres.


Le 06/12/2013 à 12h 29

Bon, alors y’a quoi comme solution cryptée qui tient la route pour les mails ?


Le 06/12/2013 à 12h 32







risbo a écrit :



Le conclusion a tirer est simple, gauche/droite c’est du pareil au même.



J’en deviens même a me demander si la vraie politique (pas celle qui consiste a nous bassiner pdt des mois a propos du mariagepourtous par ex..) n’est plus l’affaire des hommes politiques mais celle des lobby.







Ne te pose plus la question hein : c’est clairement les lobbies qui dirigent le monde. Tu le vois bien discours du député (qu’on va appeler “Discours 1”)…..qui se retrouve ministre… pouff “Discours 1” se transforme directement en “Discours dans l’exacte ligne du prédécesseur”. Ligne qui vient de … de … hé oui bingo! du lobby influent dans le domaine. Donc en fait, le ministre n’est qu’une figure de proue, la politique menée est dictée par le lobby influent dans le domaine du ministre.

La démocratie c’est juste pour élire la figure de proue, pas pour établir une politique. Mais bon ça sort un peu les gens, ça leur fait prendre l’air pour aller voter.



Le 06/12/2013 à 12h 32







Ingénieur informaticien a écrit :



Bon, alors y’a quoi comme solution cryptée qui tient la route pour les mails ?





clé usb cryptée + pigeon voyageur



Le 06/12/2013 à 12h 33







FrenchPig a écrit :



Je me demande bien ce qu’il va en ressortir…







Visiblement et comme d’habitude de la merde le seul problème c’est qu’on connait pas (encore ? ) sa toxicité !





Ingénieur informaticien a écrit :



Déjà qu’ils n’aiment pas TOR, je crois que je vais monter quelques petits relais …







Si tu pouvais aussi expliquer aux gens comment s’est foutu ce serait top, j’avoue que j’ai pas trop le temps d’être autodidacte ;)



Le 06/12/2013 à 12h 49







Lafisk a écrit :



clé usb cryptée + pigeon voyageur







Tant qu’à faire, autant ne pas utiliser de clé usb, et seulement du bon vieux papier. <img data-src=" />



fred42 Abonné
Le 06/12/2013 à 12h 57







Gigatoaster a écrit :



Ahah j’étais en train de manger lorsque je lisais cet article, ça m’a aidé à digérer!



Plus sérieusement super article : vulgarisation du sujet et très bien écrit. Bravo.





Moi, ça m’a fait :

<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



C’est sûrement lié aux métaphores gastriques de Marc.



Le 06/12/2013 à 13h 00







Ingénieur informaticien a écrit :



Bon, alors y’a quoi comme solution cryptée qui tient la route pour les mails ?





Il me semble que S/MIME (Open)PGP tiennent la route sur le plan technique mais il reste le problème des clés, de l’interface utilisateur et de la formation des utilisateurs.



Le 06/12/2013 à 13h 02







tAran a écrit :



Fait par une caste de français contre les français <img data-src=" />







<img data-src=" />



fred42 Abonné
Le 06/12/2013 à 13h 09







xxSeize a écrit :



Constitutionnellement, ils ont le droit de faire ça ?





Pour le savoir, il faudra attendre une question prioritaire de constitutionnalité, parce que j’ai bien peur qu’aucun groupe de parlementaires ne saisisse le Conseil Constitutionnel : il en faut 60 de la même chambre.



Alors que, au minimum, l’aspect “autoriser les services de Bercy à participer à cela” pourrait être censuré commel’a été la garde à vue de 96 heures et d’autres dispositions dans le cadre de la lutte contre la fraude fiscale.

Remarque : la garde à vue de 96 heures est par exemple autorisée dans les cas de terrorisme, d’où le rapprochement que je fais.



Le 06/12/2013 à 13h 13

On dit toujours que nous avons une dizaine d’année de retard sur les Américains.



Ça nous ramène au Patriot Act et encore, on a 2 ans de retard sur la prévision.



Personnellement, je suis rassuré que nos politique veulent livrer un monde plus juste et sûr à nos enfants. On voit enfin une génération de politiciens qui ne sont pas des énarques bons qu’à la parlotte, mais qui agissent et font les réformes qu’auraient du faire les gouvernements précédents, de droite comme de gauche.



Quand je vais faire mes courses, je vois souvent des femmes intégralement voilées, et des barbus qui les accompagnent. Je suis peut-être frileux du multi culturalisme, mais le changement avec notre bonne exception culturelle est rude, et il faut comprendre les bonnes vieilles gens qui mettent du temps à s’adapter.


lanoux Abonné
Le 06/12/2013 à 13h 18







risbo a écrit :



A force de siphonner notre vie privée ils font finir par créer d’authentiques terroristes.







Effectivement, moi qui ait toujours fait mon devoir de citoyen en allant dépouiller lors des votes, je sens monter en moi mon coté bien caché de régionaliste breton prenant le pas sur mon moi républicain….de la à ce que je me colle un bonnet rouge sur la tête et que je braille ARB il n’y a qu’un pas…..surtout que ces fonctionnaires sur payé(je parle de nos hautes sphères la) me font de plus en plus crier “NOS IMPÔTS SONT LEURS EMPLOIS”…..une très grande envie de prendre un bidon d’essence, une palette et d’aller brûler un truc gouvernemental commence à me titiller……..bon j’envoie et je vais aller de ce pas faire un feu de la saint jean de ma mairie<img data-src=" />



Le 06/12/2013 à 13h 19







Homo_Informaticus a écrit :



On dit toujours que nous avons une dizaine d’année de retard sur les Américains.



Ça nous ramène au Patriot Act et encore, on a 2 ans de retard sur la prévision.



Personnellement, je suis rassuré que nos politique veulent livrer un monde plus juste et sûr à nos enfants. On voit enfin une génération de politiciens qui ne sont pas des énarques bons qu’à la parlotte, mais qui agissent et font les réformes qu’auraient du faire les gouvernements précédents, de droite comme de gauche.



Quand je vais faire mes courses, je vois souvent des femmes intégralement voilées, et des barbus qui les accompagnent. Je suis peut-être frileux du multi culturalisme, mais le changement avec notre bonne exception culturelle est rude, et il faut comprendre les bonnes vieilles gens qui mettent du temps à s’adapter.







C’est vendredi mais c’est trop gros… passera pas !



Le 06/12/2013 à 13h 23

Il reste moins d’un mois pour vous inscrire sur les listes électorales (si vous ne l’avez pas déjà fait).



C’est très important de commencer à remercier tous ces politiciens carriéristes en 2014 et aux élections suivantes !


Citan666 Abonné
Le 06/12/2013 à 13h 28

Bonjour Marc,



merci beaucoup de ta vigilance sur toutes ces questions.

Une petite suggestion néanmoins, pourrais-tu stp intégrer dans l’actu ou en source le projet de loi proprement dit (ou au moins un lien vers le dossier complet du projet de loi relatif à la programmation militaire) ?



En effet, je voudrais diffuser largement l’info, en utilisant cette actu comme tremplin, mais les gens à qui je l’enverrai voudront probablement consulter le texte intégral.



Merci d’avance. <img data-src=" />


Le 06/12/2013 à 13h 29







Deep_INpact a écrit :



Il reste moins d’un mois pour vous inscrire sur les listes électorales (si vous ne l’avez pas déjà fait).



C’est très important de commencer à remercier tous ces politiciens carriéristes en 2014 et aux élections suivantes !







Et pour mettre QUI à la place ? tu veux passer de Charybde en Scylla ? Qui il y aura t-il de disponible parmi les ÉLIGIBLES pour offrir une réelle alternative qui ne soit pas un miroir aux alouettes ?



Le 06/12/2013 à 13h 31







Deep_INpact a écrit :



Il reste moins d’un mois pour vous inscrire sur les listes électorales (si vous ne l’avez pas déjà fait).







Et on va faire quoi ?

Quand on vote “non” c’est “oui”, alors où est l’intérêt ?



Le 06/12/2013 à 13h 32

Ce que notre génération ne comprend pas ou ne veut pas accepter aujourd’ hui, la génération suivante l’ assimilera sans aucun problème.

Elle trouve déjà normal d’ être full connecté et de partager sa vie privée sur le net.



Il prépare le monde de demain et pour nous, les gros grincheux attachés à nos valeurs archaiques de démocratie et de liberté, nous, c’ est déjà le passé …


Le 06/12/2013 à 13h 34







tic tac a écrit :



Elle trouve déjà normal d’ être full connecté et de partager sa vie privée sur le net.

..







Voire d’en avoir plusieurs …



Mais peut-être que dans 30 ans on dira que wikileaks a été quelque part le point de départ du changement et de la révolution idéologique qui arrive.

Va savoir …



Le 06/12/2013 à 13h 45

Tenez c’est inspiré d’une célèbre série américaine, un petit screenshot que j’ai fait vite fait…



Tout est dit dedans d’ailleurs…



Sreenshot



<img data-src=" />



<img data-src=" />


Le 06/12/2013 à 14h 00







Ingénieur informaticien a écrit :



Et on va faire quoi ?

Quand on vote “non” c’est “oui”, alors où est l’intérêt ?







la reconnaissance du vote blanc est passée je crois, montrons leur qu’on a compris leur manège et à défaut de révolution, bien leur faire comprendre qu’ils ne nous représentent pas.



Le 06/12/2013 à 14h 03







Jean_Peuplus a écrit :



la reconnaissance du vote blanc est passée je crois, montrons leur qu’on a compris leur manège et à défaut de révolution, bien leur faire comprendre qu’ils ne nous représentent pas.







55% de “non” n’ont pas empêché de “oui”.

On fait le pari que 55% de “blancs” ne les empêchera pas de faire comme si de rien n’était ?



Le 06/12/2013 à 14h 13







Cara62 a écrit :



Tant qu’à faire, autant ne pas utiliser de clé usb, et seulement du bon vieux papier. <img data-src=" />







plus dur à crypter, quoique …



Le 06/12/2013 à 14h 16







Lafisk a écrit :



plus dur à crypté, quoique …







Faut écrire en chinois … <img data-src=" />



lanoux Abonné
Le 06/12/2013 à 14h 17







Jean_Peuplus a écrit :



bien leur faire comprendre qu’ils ne nous représentent pas.







Ils ne comprennent que lors ce que l’on ressort la “faiseuse de veuve”….seul la menace de passer devant le razoir national a le pouvoir de les calmer!….sinon rien à battre ils nous emme…..on les paye grassement ils volent dans la caisse et en plus, quand ils sont jugé, nous comme un bon un tas de c… que nous sommes, on revote pour eux (cf: Patrick Balkany, Pierre Bédier, François Bernardini, Christian Cuvilliez, Xavier Dugoin, Henri Emmanuelli, Alain Juppé, Jean-François Mancel, Jacques Mellick) lamentable.



De Gaulle disait les français sont des veaux, je rajoute qu’ils ont grandi et qu’ils sont des boeufs! aussi c… et castré de surplus, de la à dire qu’on a pas de coui…, il n’y a qu’un pas!!!!



Le 06/12/2013 à 14h 18







Cara62 a écrit :



Faut écrire en chinois … <img data-src=" />







Ben les chinois étant très nombreux … et ce partout dans le monde <img data-src=" />



Eux il mettent même des messages codés dans les biscuits (je sais c’est pas eux qui les ont inventés mais osef <img data-src=" />)



Le 06/12/2013 à 14h 20







Lafisk a écrit :



Ben les chinois étant très nombreux … et ce partout dans le monde <img data-src=" />



Eux il mettent même des messages codés dans les biscuits (je sais c’est pas eux qui les ont inventés mais osef <img data-src=" />)







Façon, faudrait ce mettre au chinois d’ailleurs, on va tous devoir le parler quand on sera envahie. <img data-src=" />



hellmut Abonné
Le 06/12/2013 à 14h 22







tomcat a écrit :



Et pour mettre QUI à la place ? tu veux passer de Charybde en Scylla ? Qui il y aura t-il de disponible parmi les ÉLIGIBLES pour offrir une réelle alternative qui ne soit pas un miroir aux alouettes ?





heu, stop.

ce sont les élections municipales en 2014.

que je sache les maires ne sont pas législateurs.

merci de ne pas mettre tout le monde dans la même benne à ordures, même si je sais que c’est facile.







lanoux a écrit :



Effectivement, moi qui ait toujours fait mon devoir de citoyen en allant dépouiller lors des votes, je sens monter en moi mon coté bien caché de régionaliste breton prenant le pas sur mon moi républicain….de la à ce que je me colle un bonnet rouge sur la tête et que je braille ARB il n’y a qu’un pas…..surtout que ces fonctionnaires sur payé(je parle de nos hautes sphères la) me font de plus en plus crier “NOS IMPÔTS SONT LEURS EMPLOIS”…..une très grande envie de prendre un bidon d’essence, une palette et d’aller brûler un truc gouvernemental commence à me titiller……..bon j’envoie et je vais aller de ce pas faire un feu de la saint jean de ma mairie<img data-src=" />





au vu de la loi en question, des précédentes et éventuellement des suivantes, à ta place j’éviterais de balancer ce genre de commentaires si tu veux pas te voir clignoter en rouge quelque part à Levallois.

certains on fait 1 an de préventive pour pas grand chose de plus.



sisi, souvenez-vous le terrorisme d’ultra-gauche.

ben s’ils sont pas cons, avec ce que viennent de leur offrir les députés, ils auront les moyens de détecter automatiquement les terroristes d’ultra-gauche de France et de Navarre. pouf. en temps réel en plus, et sans rien demander à personne.

non franchement, c’est vraiment un beau cadeau de Noël.



Le 06/12/2013 à 14h 23







Cara62 a écrit :



Façon, faudrait ce mettre au chinois d’ailleurs, on va tous devoir le parler quand on sera envahie. <img data-src=" />







Ben j’ai déjà commencé, ma copine étant chinoise, j’aime pas les conversations cryptées avec ses copines <img data-src=" />



Mais honnêtement, c’est pas très compliqué (si on enlève l’écriture) c’est du niveau “moi Tarzan, toi Jane” le plus dur étant la prononciation et y’a pas de conjugaison <img data-src=" />



hellmut Abonné
Le 06/12/2013 à 14h 24







Jean_Peuplus a écrit :



la reconnaissance du vote blanc est passée je crois.





je crois pas, mais je demande qu’à me tromper.



Le 06/12/2013 à 14h 25







Lafisk a écrit :



Ben j’ai déjà commencé, ma copine étant chinoise, j’aime pas les conversation cryptée avec ses copines <img data-src=" />







Rohh le bon plan, foiré ! <img data-src=" />



Le 06/12/2013 à 14h 26







octavarium a écrit :



Peu importe le parti politique…tous veulent le Nouvel Ordre Mondial !







C’est clair.



Le 06/12/2013 à 14h 26







Cara62 a écrit :



Rohh le bon plan, foiré ! <img data-src=" />







Ben le jour de l’invasion je pourrais peut être me faire bien voir :)



Le 06/12/2013 à 14h 28







Jean_Peuplus a écrit :



la reconnaissance du vote blanc est passée je crois, montrons leur qu’on a compris leur manège et à défaut de révolution, bien leur faire comprendre qu’ils ne nous représentent pas.





<img data-src=" /> ils vont juste les différencier des bulletins nuls et non les comptabiliser dans les bulletins exprimés. Vont pas se tirer une balle dans le pied, quand même…



“La question de pouvoir intégrer les votes blancs dans les suffrages exprimés revient régulièrement dans le débat politique, le plus souvent portée par les centristes. Mais une telle réforme supposerait une révision de la Constitution. Celle-ci prévoit en effet que le président soit élu « à la majorité absolue des suffrages exprimés » ; or si les blancs étaient comptabilisés, l’on pourrait se retrouver dans une situation où, lors d’un second tour présidentiel, aucun candidat n’arrive à obtenir 50 % des suffrages exprimés”

Ça ne changera strictement rien. Sinon, ils seraient obligés de changer la constitution, car personne ne serait élu(e) avec plus de 50% des voix”

lien



Le 06/12/2013 à 14h 28







Lafisk a écrit :



Ben le jour de l’invasion je pourrais peut être me faire bien voir :)







Sinon, pour en revenir au cryptage, il y a encore les hiéroglyphes. Tu pourras contourner les chinois. <img data-src=" />



Le 06/12/2013 à 14h 35







Cara62 a écrit :



Sinon, pour en revenir au cryptage, il y a encore les hiéroglyphes. Tu pourras contourner les chinois. <img data-src=" />





le langage des aliens ? hmm habile <img data-src=" />



Le 06/12/2013 à 14h 36







hellmut a écrit :



heu, stop.

ce sont les élections municipales en 2014.

que je sache les maires ne sont pas législateurs.

merci de ne pas mettre tout le monde dans la même benne à ordures, même si je sais que c’est facile.







Justement, cette élection n’est pas très représentative du sujet. Donc ne la met pas en avant inutilement. Quand aux législatives on sait bien comment votent les députés (dont certains sont maires soit dit en passant) en général : en fonction des directives de leur parti ! C’est sur qu’on va beaucoup bouger sur ces sujets là en élisant le camp d’en face <img data-src=" />

A la limite le vote blanc peut-être un raison pour voter et montrer qu’on est pas d’accord sur cette mascarade



Le 06/12/2013 à 14h 44







Jean_Peuplus a écrit :



la reconnaissance du vote blanc est passée je crois, montrons leur qu’on a compris leur manège et à défaut de révolution, bien leur faire comprendre qu’ils ne nous représentent pas.







Ils ne sont pas reconnus, ils sont distingués des nuls et ne font pas partis des suffrages exprimés, donc ils ne servent à rien si ce n’est prendre les citoyens pour des buses en espérant faire augmenter le taux de participation sur le dos des mécontents. Il reste toujours ces candidats.



Le 06/12/2013 à 14h 47







TaigaIV a écrit :



Il reste toujours ces candidats.







La violence, certains n’attendent que ça en face.

Les armées se forment depuis longtemps au maintien de l’ordre en zone urbaine.

Les drones sont au point, et bientôt les terminator.

Le fameux “savoir faire français” aussi …



Le 06/12/2013 à 14h 48







kinos a écrit :



<img data-src=" /> ils vont juste les différencier des bulletins nuls et non les comptabiliser dans les bulletins exprimés. Vont pas se tirer une balle dans le pied, quand même…



“La question de pouvoir intégrer les votes blancs dans les suffrages exprimés revient régulièrement dans le débat politique, le plus souvent portée par les centristes. Mais une telle réforme supposerait une révision de la Constitution. Celle-ci prévoit en effet que le président soit élu « à la majorité absolue des suffrages exprimés » ; or si les blancs étaient comptabilisés, l’on pourrait se retrouver dans une situation où, lors d’un second tour présidentiel, aucun candidat n’arrive à obtenir 50 % des suffrages exprimés”

Ça ne changera strictement rien. Sinon, ils seraient obligés de changer la constitution, car personne ne serait élu(e) avec plus de 50% des voix”

lien





Peut-être que ça ne changerait pas sur le plan fonctionnel mais on ne pourrait plus nous sortir que c’est le représentant démocratiquement élu par les français.



Le 06/12/2013 à 14h 51







Ingénieur informaticien a écrit :



La violence, certains n’attendent que ça en face.

Les armées se forment depuis longtemps au maintien de l’ordre en zone urbaine.

Les drones sont au point, et bientôt les terminator.

Le fameux “savoir faire français” aussi …







On pourra s’en passer le jour ou en face ils seront prés à accepter d’arrêter de vivre sur notre dos, ce qui ne risque pas d’arriver de si tôt.



Le 06/12/2013 à 14h 52







Cara62 a écrit :



Sinon, pour en revenir au cryptage, il y a encore les hiéroglyphes. Tu pourras contourner les chinois. <img data-src=" />







C’est sûr que y’en a pas beaucoup pour les lires de nos jours <img data-src=" />



Le 06/12/2013 à 14h 53







TaigaIV a écrit :



On pourra s’en passer le jour ou en face ils seront prés à accepter d’arrêter de vivre sur notre dos, ce qui ne risque pas d’arriver de si tôt.







J’ai peur que tu aies raison.



Le 06/12/2013 à 14h 55

Pour protéger ses messages suffit d’écrire avec la langue qui a été utilisée pour écrire la déclaration universelle des droits de l’homme.



Tout le monde l’a lue mais apparement le chiffrement utilisé est si subtil que les 34 n’en ont toujours pas compris le sens ou sont toujours incapable de le comprendre.


Le 06/12/2013 à 14h 58







TaigaIV a écrit :



Ils ne sont pas reconnus, ils sont distingués des nuls et ne font pas partis des suffrages exprimés, donc ils ne servent à rien si ce n’est prendre les citoyens pour des buses en espérant faire augmenter le taux de participation sur le dos des mécontents. Il reste toujours ces candidats.







c’est quand même un peu mieux, on aura enfin un chiffre officiel du pourcentage de gens qui se sont déplacés dans les urnes pour protester.

un chiffres qui sera forcément communiqué par les médias.



Le 06/12/2013 à 15h 01







tic tac a écrit :



Pour protéger ses messages suffit d’écrire avec la langue qui a été utilisée pour écrire la déclaration universelle des droits de l’homme.



Tout le monde l’a lue mais apparement le chiffrement utilisé est si subtil que les 34 n’en ont toujours pas compris le sens ou sont toujours incapable de le comprendre.







Tu confonds avec la langue de bois <img data-src=" />



Le 06/12/2013 à 15h 01







Jean_Peuplus a écrit :



c’est quand même un peu mieux, on aura enfin un chiffre officiel du pourcentage de gens qui se sont déplacés dans les urnes pour protester.

un chiffres qui sera forcément communiqué par les médias.







Je ne vois absolument pas à quoi ça va servir par contre je vois très bien où est la manipulation dans cette affaire.



Le 06/12/2013 à 15h 03







TaigaIV a écrit :



Je ne vois absolument pas à quoi ça va servir par contre je vois très bien où est la manipulation dans cette affaire.







La manipulation c’est surtout d’ignorer les votes blanc et dire qu’un gars a été élu par 53% de la population alors qu’en fait c’est plus prôche des 30% …



hellmut Abonné
Le 06/12/2013 à 15h 10







TaigaIV a écrit :



Je ne vois absolument pas à quoi ça va servir par contre je vois très bien où est la manipulation dans cette affaire.





ça permettra surtout de couper la chique à tous ceux qui sont prompts à mettre tel ou tel résultat sur le dos de l’abstention (attention je dis pas que c’est systématiquement faux).



Le 06/12/2013 à 15h 11







Lafisk a écrit :



La manipulation c’est surtout d’ignorer les votes blanc et dire qu’un gars a été élu par 53% de la population alors qu’en fait c’est plus prôche des 30% …







Sachant que blanc et nuls sont aux alentours de 6% ça n’est certainement pas à ce niveau qu’est le problème de représentativité des élus. Essayer de faire venir les gens pour augmenter le taux de participation alors que l’on ne prendra pas leur avis en compte (bien au contraire puisqu’il participeront à rendre légitime l’élu) est une grosse manipulation.



Le 06/12/2013 à 15h 11







cid_Dileezer_geek a écrit :



Gauche droite, extrême gauche extrême droite, tout ça c’est du cirque, le but des hommes politiques est de faire croire à la population qu’elle décide, par le vote toussa et en second, c’est de mettre les conditions en place pour que les riches, les gros riches, ceux qui manipulent les marionnettes appelées politiciens, puissent continuer de s’enrichir sur notre dos, et comme récompense, il reçoivent un poste dit “de pouvoir” qui leur permet de mettre en place toutes les lois et régulations voulues par les marionnettistes et de profiter de tout le luxe dont ils veulent.

Voilà, ça c’est la vérité, vous voulez y croire, c’est pas tant mieux car c’est lourd à porter, vous préférer fermer les yeux et penser que c’est pas possible, c’est pas grave, faites ce que bon vous semble.

Sur ce je me casse, j’ai pas envie de répondre à l’armée de trolls qui va attaquer ce que je viens de dire.

Un proverbe dit: “Diviser pour mieux régner”, ne sommes nous pas tous divisés, chacun pensant à sa petite gueule et étant en permanence en compétition??? bref, comprenne qui pourra. <img data-src=" />





Tu as tout à fait raison, bravo. Mais toi, qui a l’air de penser que tu es le seul à t’en soucier, que les autres préfèrent fermer les yeux, qu’est-ce que tu fais contre cela?



Le problème c’est pas “est-ce que le gouvernement est pourri?” ou “est-ce qu’on va vers un régime totalitaire?” car la réponse aux deux est évidemment “oui”. Le problème c’est “que faire?”. Une pétition n’aura que peu ou pas d’effet, faut-il prendre les fourches et les faux comme en 1789 et décapiter ces politiciens corrompus?



Le 06/12/2013 à 15h 14







hellmut a écrit :



ça permettra surtout de couper la chique à tous ceux qui sont prompts à mettre tel ou tel résultat sur le dos de l’abstention (attention je dis pas que c’est systématiquement faux).







Vu qu’ils ne seront pas comptés dans les suffrages exprimés ça ne changera strictement rien à ce niveau puisque le résultat sera strictement le même. Mais augmentera le taux de participation rendant l’élection encore plus valide.



Le 06/12/2013 à 15h 19







Mauldred a écrit :



Tu as tout à fait raison, bravo. Mais toi, qui a l’air de penser que tu es le seul à t’en soucier, que les autres préfèrent fermer les yeux, qu’est-ce que tu fais contre cela?



Le problème c’est pas “est-ce que le gouvernement est pourri?” ou “est-ce qu’on va vers un régime totalitaire?” car la réponse aux deux est évidemment “oui”. Le problème c’est “que faire?”. Une pétition n’aura que peu ou pas d’effet, faut-il prendre les fourches et les faux comme en 1789 et décapiter ces politiciens corrompus?





Faudrait penser à passer aux salons de l’agriculture pour s’informer de l’évolution de matériel agricole, on fait vachement plus efficace que les fourches et les faux maintenant. <img data-src=" /> D’un autre coté pour l’instant ils risquent surtout de prendre un smartphone et une tablette sur la gueule, aucun espoir tant que Nokia ne revient pas à ses fondamentaux.



Le 06/12/2013 à 15h 19







TaigaIV a écrit :



Sachant que blanc et nuls sont aux alentours de 6% ça n’est certainement pas à ce niveau qu’est le problème de représentativité des élus. Essayer de faire venir les gens pour augmenter le taux de participation alors que l’on ne prendra pas leur avis en compte (bien au contraire puisqu’il participeront à rendre légitime l’élu) est une grosse manipulation.







Sauf que tu ne comptes que les blancs ou nul sachant que beaucoup s’abstiennent car ils savent que les blancs et nul ne sont pas comptabilisés



En cumulant blanc + abstention on est quand même à 11 million sur 46 millions de participants donc pas loin de 25% de la population. Et sur ces 46 millions (dont seulement 34 sont au final comptabilisés) comptabilisés tu en as 18 millions qui ont choisi Hollande donc il y a en gros 11 blanc - 18 Hollande - 16 Sarkozy et à l’échelle des millions, ben on est ‘presque’ à du 13 pour tout les choix … Difficile de soutenir que le président a été choisi par la majorité.



Après, effectivement, je fais la très grosse supposition que ceux qui s’abstiennent irait voter blanc si ils étaient obligé de voter, ceux dont je fais parti vu que je n’y vais pas



Le 06/12/2013 à 15h 24







TaigaIV a écrit :



Vu qu’ils ne seront pas comptés dans les suffrages exprimés ça ne changera strictement rien à ce niveau puisque le résultat sera strictement le même. Mais augmentera le taux de participation rendant l’élection encore plus valide.







Je veux bien croire qu’on soit des mouton mais faire passer une loi pour compter des votes si c’est pour pas les communiquer ça passera difficilement.







TaigaIV a écrit :



Sachant que blanc et nuls sont aux alentours de 6% ça n’est certainement pas à ce niveau qu’est le problème de représentativité des élus. Essayer de faire venir les gens pour augmenter le taux de participation alors que l’on ne prendra pas leur avis en compte (bien au contraire puisqu’il participeront à rendre légitime l’élu) est une grosse manipulation.







6 % parce que c’est pas motivant de bouger son cul quand ça revient strictement au même de rester chez soit…




hellmut Abonné
Le 06/12/2013 à 15h 26







TaigaIV a écrit :



Vu qu’ils ne seront pas comptés dans les suffrages exprimés ça ne changera strictement rien à ce niveau puisque le résultat sera strictement le même. Mais augmentera le taux de participation rendant l’élection encore plus valide.





le résultat sera le même ok. par contre désolé mais des bulletins blancs font tout sauf valider une élection. c’est bien le but du bulletin blanc d’ailleurs. de voter pour personne.



Le 06/12/2013 à 15h 29







Mauldred a écrit :



Tu as tout à fait raison, bravo. Mais toi, qui a l’air de penser que tu es le seul à t’en soucier, que les autres préfèrent fermer les yeux, qu’est-ce que tu fais contre cela?



Le problème c’est pas “est-ce que le gouvernement est pourri?” ou “est-ce qu’on va vers un régime totalitaire?” car la réponse aux deux est évidemment “oui”. Le problème c’est “que faire?”. Une pétition n’aura que peu ou pas d’effet, faut-il prendre les fourches et les faux comme en 1789 et décapiter ces politiciens corrompus?





Que faire???

Une bonne grève générale illimitée ! C’est dans ces seuls cas que le peuple a réussi à faire bouger les choses sans trop de dégâts.

C’est en touchant à leur pognon qu’on peut faire bouger les choses, pas en défilant entre Bastille et République.



Le 06/12/2013 à 15h 30







Lafisk a écrit :



Sauf que tu ne comptes que les blancs ou nul sachant que beaucoup s’abstiennent car ils savent que les blancs et nul ne sont pas comptabilisés



En cumulant blanc + abstention on est quand même à 11 million sur 46 millions de participants donc pas loin de 25% de la population. Et sur ces 46 millions (dont seulement 34 sont au final comptabilisés) comptabilisés tu en as 18 millions qui ont choisi Hollande donc il y a en gros 11 blanc - 18 Hollande - 16 Sarkozy et à l’échelle des millions, ben on est ‘presque’ à du 13 pour tout les choix … Difficile de soutenir que le président a été choisi par la majorité.



Après, effectivement, je fais la très grosse supposition que ceux qui s’abstiennent irait voter blanc si ils étaient obligé de voter, ceux dont je fais parti vu que je n’y vais pas







La population étant d’un peu plus de 60 millions d’habitants 11 millions ne fait pas 25% de la population mais un peu moins de 25% des votants, ce qui est loin d’être la même chose. Concernant l’actualité je soulève un point qui me semble précis sur ce qui est entrain de se passer.



Le 06/12/2013 à 15h 31







hellmut a écrit :



le résultat sera le même ok. par contre désolé mais des bulletins blancs font tout sauf valider une élection. c’est bien le but du bulletin blanc d’ailleurs. de voter pour personne.





Justement, on verra ainsi que quasiment tous les élus sont illégitimes. Et peut être que là ils vont se sortir les doigts pour la population et non pour leurs intérêts.



Le 06/12/2013 à 15h 32







kinos a écrit :



Que faire???

Une bonne grève générale illimitée ! C’est dans ces seuls cas que le peuple a réussi à faire bouger les choses sans trop de dégâts.







Et c’est avec ça qu’on va précipiter l’automatisation des usines.

Les méthodes d’autrefois marcheront de moins en moins.

Quand on sait qu’Amazon envisage une robotisation massive …

Idem pour les abattoirs bretons …

Idem à la Poste …

etc, etc…




Le 06/12/2013 à 15h 33







Jean_Peuplus a écrit :



Je veux bien croire qu’on soit des mouton mais faire passer une loi pour compter des votes si c’est pour pas les communiquer ça passera difficilement.







6 % parce que c’est pas motivant de bouger son cul quand ça revient strictement au même de rester chez soit…





Je ne doutes pas qu’ils seront communiqués mais ce qui m’inquiètes c’est al façon de les prendre en compte.



Pourquoi bouger son cul pour aller voter pour des types qui ne veulent pas les considérer comme des suffrages exprimés ? Soyons sérieux deux minutes ils viennent de nous faire un gros doigt et vont nous accuser de ne pas être correct.



Le 06/12/2013 à 15h 36







TaigaIV a écrit :



La population étant d’un peu plus de 60 millions d’habitants 11 millions ne fait pas 25% de la population mais un peu moins de 25% des votants, ce qui est loin d’être la même chose. Concernant l’actualité je soulève un point qui me semble précis sur ce qui est entrain de se passer.







60 millions c’est l’ensemble de la population certes mais toute n’a pas accès à cette possibilité, ce qui est normal, tu demandes pas à un gamin de 3 ans de voter. Il est donc non pertinent de relever, comme tu le fais, qu’il y a une différence entre le nombre de votant et la population réelle. A partir du moment où on considère qu’une certaine partie de la population n’est pas apte à votée, inutile d’essayer de s’en servir de contre argument car, je trouve ça léger en tout cas …



Le 06/12/2013 à 15h 36







hellmut a écrit :



le résultat sera le même ok. par contre désolé mais des bulletins blancs font tout sauf valider une élection. c’est bien le but du bulletin blanc d’ailleurs. de voter pour personne.





Dans ta tête et celle de beaucoup sans doute mais ce n’est pas comme ça que l’élection fonctionne, c’est bien pour cette raison que je dis que cette histoire de vote blanc est une arnaque (il faut qu’il soit considéré comme suffrage exprimé pour que ta vision corresponde à la réalité).



Le 06/12/2013 à 15h 37







kinos a écrit :



Que faire???

Une bonne grève générale illimitée ! C’est dans ces seuls cas que le peuple a réussi à faire bouger les choses sans trop de dégâts.

C’est en touchant à leur pognon qu’on peut faire bouger les choses, pas en défilant entre Bastille et République.





Peut-être qu’il faut défiler aux horaires ouvrés pour que ça marche un peu mieux. <img data-src=" />



Le 06/12/2013 à 15h 38

C’est ça la “gauche” ?

C’est ça la France ?

C’est ça la réponse à l’affaire Snowden ?



<img data-src=" />


Le 06/12/2013 à 15h 39







TaigaIV a écrit :



Dans ta tête et celle de beaucoup sans doute mais ce n’est pas comme ça que l’élection fonctionne, c’est bien pour cette raison que je dis que cette histoire de vote blanc est une arnaque (il faut qu’il soit considéré comme suffrage exprimé pour que ta vision corresponde à la réalité).







Ca, et qu’on oblige, comme dans certains pays à ce déplacer, sinon on fout une amende.



Le 06/12/2013 à 15h 41







Ingénieur informaticien a écrit :



Et c’est avec ça qu’on va précipiter l’automatisation des usines.

Les méthodes d’autrefois marcheront de moins en moins.

Quand on sait qu’Amazon envisage une robotisation massive …

Idem pour les abattoirs bretons …

Idem à la Poste …

etc, etc…





Non, une grève générale, ça veut dire occupation des lieux, pas rester chez soi.

De plus, il est vraiment urgent de repenser tout le système de fonctionnement de la société: ça fait plus de 30 ans qu’on nous bassine avec la croissance, qui ne reviendra plus jamais. On ne se sortira jamais du chômage de masse avec leur pseudos solutions. Le système est en bout de course et ne peut plus continuer. Il faut revenir à une société humaine, ce qui ‘exclue évidement pas les techniques et progrès. Mais cela veut dire repenser différemment le travail et abolir le tripalium.



Le 06/12/2013 à 15h 41







Lafisk a écrit :



60 millions c’est l’ensemble de la population certes mais toute n’a pas accès à cette possibilité, ce qui est normal, tu demandes pas à un gamin de 3 ans de voter. Il est donc non pertinent de relever, comme tu le fais, qu’il y a une différence entre le nombre de votant et la population réelle. A partir du moment où on considère qu’une certaine partie de la population n’est pas apte à votée, inutile d’essayer de s’en servir de contre argument car, je trouve ça léger en tout cas …





Ce n’est pas un contre argument c’est juste un précision (d’autant plus que je ne remets pas en cause l’illégitimité de nos représentants). Vu le sujet je trouve d’autant plus amusant qu’environ 20 millions de personnes qui n’y sont pour rien passent subitement dans ton camp en utilisant le terme ‘population’ à la place ’d’inscrit’.



hellmut Abonné
Le 06/12/2013 à 15h 43







Reznor26 a écrit :



C’est ça la “gauche” ?

C’est ça la France ?

C’est ça la réponse à l’affaire Snowden ?



<img data-src=" />





non mais t’as pas compris, on a énormément de garanties avec la CNIL et la CNCIS. le gouvernement et les députés défendant le texte on du manquer de pédagogie.



<img data-src=" />



Le 06/12/2013 à 15h 45







Lafisk a écrit :



Ca, et qu’on oblige, comme dans certains pays à ce déplacer, sinon on fout une amende.





Je me demande si il ne faudrait pas déchoir de leur droits civiques ceux qui veulent obliger les gens à suivre leur vision du monde.



Le 06/12/2013 à 15h 46







TaigaIV a écrit :



Ce n’est pas un contre argument c’est juste un précision (d’autant plus que je ne remets pas en cause l’illégitimité de nos représentants). Vu le sujet je trouve d’autant plus amusant qu’environ 20 millions de personnes qui n’y sont pour rien passent subitement dans ton camp en utilisant le terme ‘population’ à la place ’d’inscrit’.







Parce que la reste de la population n’étant pas encore autorisée à voter, c’est bel et bien l’ensemble de la population autorisée (donc les inscrits comme tu le soulignes) qui choisissent, mais les deux ne sont pas indissociables vu que l’autre partie n’y est pas par limitation de l’accès à condition d’être majeur etc … Sinon dans ce cas la, tu soutiendrais qu’il faut autoriser même des gosses de 3 ans à voter ou les nouveaux nés … j’ose espérer que tu n’es pas en train d’insinuer une telle chose.



Le 06/12/2013 à 15h 46







Reznor26 a écrit :



C’est ça la “gauche” ?

C’est ça la France ?

C’est ça la réponse à l’affaire Snowden ?



<img data-src=" />







C’est clair. Il y a un scandale international sur le flicage généralisé de la part des USA.



Que fait la France ? Elle instaure un flicage généralisé (et avec décisions purement administratives ; le délire).



hellmut Abonné
Le 06/12/2013 à 15h 46







kinos a écrit :



Non, une grève générale, ça veut dire occupation des lieux, pas rester chez soi.

De plus, il est vraiment urgent de repenser tout le système de fonctionnement de la société: ça fait plus de 30 ans qu’on nous bassine avec la croissance, qui ne reviendra plus jamais. On ne se sortira jamais du chômage de masse avec leur pseudos solutions. Le système est en bout de course et ne peut plus continuer. Il faut revenir à une société humaine, ce qui ‘exclue évidement pas les techniques et progrès. Mais cela veut dire repenser différemment le travail et abolir le tripalium.





le seul problème de ta “solution” c’est qu’elle ne marche pas si tu es tout seul à la mettre en place. si tu fais ça t’es assuré de te faire bouffer.



Le 06/12/2013 à 15h 50







TaigaIV a écrit :



Je me demande si il ne faudrait pas déchoir de leur droits civiques ceux qui veulent obliger les gens à suivre leur vision du monde.







Oh oui parce que “obliger” les gens à participer à la vie de la société c’est tellement tyrannique, les mêmes qui ce plaignent mais ne ce bougent pas pour voter (je rappelle que j’en fais partis, mais je le ferais si je me savais écouté en attendant je vais pas au stade de foot en plein PSG -OM pour faire une séminaire sur l’intelligence artificielle car je sais que personne ne va m’écouter)



Le 06/12/2013 à 15h 51







Lafisk a écrit :



Parce que la reste de la population n’étant pas encore autorisée à voter, c’est bel et bien l’ensemble de la population autorisée (donc les inscrits comme tu le soulignes) qui choisissent, mais les deux ne sont pas indissociables vu que l’autre partie n’y est pas par limitation de l’accès à condition d’être majeur etc … Sinon dans ce cas la, tu soutiendrais qu’il faut autoriser même des gosses de 3 ans à voter ou les nouveaux nés … j’ose espérer que tu n’es pas en train d’insinuer une telle chose.





Je soutiens que les mots ont un sens et qu’il n’est pas utile de les utiliser à tord et à travers (surtout quand on insiste inutilement).



Le 06/12/2013 à 15h 55







Lafisk a écrit :



Oh oui parce que “obliger” les gens à participer à la vie de la société c’est tellement tyrannique, les mêmes qui ce plaignent mais ne ce bougent pas pour voter (je rappelle que j’en fais partis, mais je le ferais si je me savais écouté en attendant je vais pas au stade de foot en plein PSG -OM pour faire une séminaire sur l’intelligence artificielle car je sais que personne ne va m’écouter)





Tu estimes que le système est trop mal fichu pour que tu y participes mais que si tes modifications été appliqués elles seraient bonne pour tout le monde et donc que tout le monde devrait y participer, comment appel ton cela déjà ?



Le 06/12/2013 à 16h 07
Le 06/12/2013 à 16h 09

Je propose que tout le gouvernement se mette une puce électronique dans le fion avant de commencer à fliquer le peuple encore plus.



J’irais personnellement aider à l’insertion si il faut (sauf si Marine ou Boutin obtiennent un poste <img data-src=" />)


Le 06/12/2013 à 16h 14

J’ai peu d’inquiétude avec ce genre de nouvelles en fait.

La prochaine révolution sera technologique ou ne sera pas.

Et les control freaks seront, encore une fois, dépassés.


Le 06/12/2013 à 16h 26







Ingénieur informaticien a écrit :



Bon, alors y’a quoi comme solution cryptée qui tient la route pour les mails ?





GnuPG.<img data-src=" />



Le 06/12/2013 à 16h 28







TaigaIV a écrit :



Je me demande si il ne faudrait pas déchoir de leur droits civiques ceux qui veulent obliger les gens à suivre leur vision du monde.





Leur couper la tête en place publique suffira.<img data-src=" />



Le 06/12/2013 à 16h 30







Ricard a écrit :



Leur couper la tête en place publique suffira.<img data-src=" />





Dans ce cas faudra penser à mettre une bache ou un truc, je croyais que j’en avais fini avec vos jeux qui tachent. <img data-src=" />



Le 06/12/2013 à 16h 32







TaigaIV a écrit :



Sachant que blanc et nuls sont aux alentours de 6% ça n’est certainement pas à ce niveau qu’est le problème de représentativité des élus. Essayer de faire venir les gens pour augmenter le taux de participation alors que l’on ne prendra pas leur avis en compte (bien au contraire puisqu’il participeront à rendre légitime l’élu) est une grosse manipulation.





Maintenant, les dimanches d’éléctions, le cul vissé dans mon canapé, je regarde les moutons à la télé chez Pujadas, glissant leurs bulletins de vote dans la fente, pensant qu’ils vont changer les choses. Les politiques sont les plus rigolos, avec leur petits sourires de faux-culs en coin devant la caméra.<img data-src=" />



Le 06/12/2013 à 16h 33

Pour ceux que ça interesse.http://contournerlacensure.net/


Le 06/12/2013 à 16h 37







Ricard a écrit :



Maintenant, les dimanches d’éléctions, le cul vissé dans mon canapé, je regarde les moutons à la télé chez Pujadas, glissant leurs bulletins de vote dans la fente, pensant qu’ils vont changer les choses. Les politiques sont les plus rigolos, avec leur petits sourires de faux-culs en coin devant la caméra.<img data-src=" />





Tu peux même en profiter un peu avant en discutant avec ceux qui vont essayer de te vendre leur candidats, il y a vraiment moyen de passer des moments fort récréatifs.



Le 06/12/2013 à 18h 55

Ils n’ont rien compris. Pour la : “la sauvegarde des éléments essentiels du potentiel économique de la France” il aurait largement mieux valu, au contraire, faire un “havre de données”.



Ainsi tous les clients qui sont en train de se détourner des “clouds” américains pour cause de “Patriot Act” auraient pu devenir nos clients.



Enfin, le Luxembourg, lui, l’a bien compris. Culture du secret bancaire et du respect de la vie privée des clients (qui payent !) ça aide.



Pauvre France.


Le 06/12/2013 à 19h 08







Ricard a écrit :



Maintenant, les dimanches d’éléctions, le cul vissé dans mon canapé, je regarde les moutons à la télé chez Pujadas (*), glissant leurs bulletins de vote dans la fente, pensant qu’ils vont changer les choses. Les politiques sont les plus rigolos, avec leur petits sourires de faux-culs en coin devant la caméra.<img data-src=" />





+1



C’est lui qui m’a convaincu. (RIP, même si ça commence à faire un moment).



Avant, j’étais plutôt préchi-précha: “si tu ne votes pas, de quoi de plains-tu?…”<img data-src=" />

Maintenant, ça serait plutôt: “si tu votes, c’est que tu acceptes la règle du jeu de l’élection, donc son résultat, et donc tu n’as pas à te plaindre”.<img data-src=" />







(*) Sauf que c’est sans Pujadas (pas de télé), mais plutôt sur les commentaires de PCI<img data-src=" />



mirandir Abonné
Le 06/12/2013 à 19h 52

Putain, le niveau est élevé ici, plus ou moins ambiance PMU c’est ça ?



<img data-src=" /> <img data-src=" />


dam1605 Abonné
Le 06/12/2013 à 20h 08







Alameda a écrit :



Si tu pouvais aussi expliquer aux gens comment s’est foutu ce serait top, j’avoue que j’ai pas trop le temps d’être autodidacte ;)







TOR c’est globalement un proxy.

Le principe général c’est que pour envoyer un paquet, tu le fais passer par un certain nombre de relais. Tu négocies une clé de chiffrement avec chacun des relais (je sais plus trop comment). Tu envoies ton paquet chiffré X fois avec l’itinéraire qu’il doit suivre.

Chaque relais déchiffre le paquet qu’il reçoit, et renvoie le paquet au destinataire suivant.

Le dernier relais (le point de sortie), envoie donc le paquet en clair au destinataire final.

Du coup chaque relais ne sait que 2 choses: le destinataire suivant et le paquet a envoyé au suivant.



C’est pas magique quand même, car il faut faire gaffe aux requêtes dns et cie, à la gestion des relais.

Et si quelqu’un est capable d’observer globalement le réseau, il peut peut-être suivre les paquets quand même…



Article 12 de la déclaration des droits de l’homme



nul ne sera l’objet d’immixtions arbitraires dans sa vie privée, sa famille, son domicile ou sa correspondance, ni d’atteintes à son honneur et à sa réputation. Toute personne a droit à la protection de la loi contre de telles immixtions ou de telles atteintes.





Niveau arbitraire, le “on prend tout, on filtre après”, c’est quand même pas mal.



Le 06/12/2013 à 20h 08







RisingForce a écrit :



+1

Avant, j’étais plutôt préchi-précha: “si tu ne votes pas, de quoi de plains-tu?…”<img data-src=" />

Maintenant, ça serait plutôt: “si tu votes, c’est que tu acceptes la règle du jeu de l’élection, donc son résultat, et donc tu n’as pas à te plaindre”.<img data-src=" />





Exactement. Si tu votes, tu n’as pas le droit de te plaindre. Ca m’a pris du temps pour le comprendre et l’accepter.<img data-src=" />



Le 06/12/2013 à 20h 16







mirandir a écrit :



Putain, le niveau est élevé ici, plus ou moins ambiance PMU c’est ça ?



<img data-src=" /> <img data-src=" />





<img data-src=" />



Le 06/12/2013 à 20h 22

Ou comment tenter d’officialiser ce qui se faisait déjà en cachette à n’en pas douter !!!



Grâce à ça, tout le monde finira expert en cryptologie, à moins qu’on ne revienne aux système de communication à l’ancienne <img data-src=" />


Le 06/12/2013 à 20h 22







dam1605 a écrit :



Niveau arbitraire, le “on prend tout, on filtre après”, c’est quand même pas mal.





<img data-src=" /><img data-src=" />

C’est tout ce qu’ils ont trouvé. Fliquer les gens. Ils sont complètement dépassés, mais surtout, ils ont peur.



Jarodd Abonné
Le 06/12/2013 à 21h 28

N’oubliez pas de renouveler l’abonnement à NSA Cloud Backup <img data-src=" />


linkin623 Abonné
Le 06/12/2013 à 22h 08

Quel intérêt d’avoir un outil comme ça? Non franchement, je pose la question sérieusement. Je sais que l’info c’est le pouvoir, mais ramasser tout présente un intérêt ou on fait ça en se disant “bah ça servira plus tard?”



Même si je sais que les services français pratique depuis longtemps de manière complètement hors cadre légal depuis qu’ils ont accès à Internet.









Jarodd a écrit :



N’oubliez pas de renouveler l’abonnement à NSA Cloud Backup <img data-src=" />





C’est offert ! Le produit c’est nous <img data-src=" />



Le 06/12/2013 à 23h 17







mirandir a écrit :



Putain, le niveau est élevé ici, plus ou moins ambiance PMU c’est ça ?



<img data-src=" /> <img data-src=" />







En toute franchise,quand on voit le niveau de nos cher dirigeants qui décident ces choses avec un angélisme affligeant (“oui il peut y avoir dérapage, mais on veille au grain, ayez confiance , dormez tranquille”)… On se demande si le bar PMU ce n’est pas celui de l’assemblée nationale .



Quand on voit la situation du pays, le mec du bar PMU qui ne veut même plus allez voter et bien, comment dire? A 4 grammes il les traite tous de cons et ne vote pas (pas très fin mais ya de l’idée). A 2 grammes : “ils nous prennent pour des cons” , ce qui est déjà plus réaliste.



A jeun …et bien a jeun tu constate l’inefficacité de leurs gouvernance et toutes leurs autres tares et tu finit aussi par ne plus voter..



Le mec du Bar PMU à peut être une argumentation qui frise le 0 absolu, mais quand même. Les autres c’est surement plus réfléchit comme réaction














Le 06/12/2013 à 23h 51







Jarodd a écrit :



N’oubliez pas de renouveler l’abonnement à NSA Cloud Backup <img data-src=" />





Ca mériterait de passer aux LIDD tiens… <img data-src=" />



Le 07/12/2013 à 01h 51

Liberté, éga…, frat… (les deux dernieres devises sont trop risibles de nos jours pour que je les formule en entier, et la premiere est de plus en plus bafouée)



Nous sombrons doucement mais surement, a tous les points de vue…



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



Merde !



(commentaire non constructif, mais ça soulage…un peu )


Le 07/12/2013 à 04h 18

Ach, zelui gi n’a rien à ze reprocher…<img data-src=" />


Le 07/12/2013 à 04h 31







Reznor26 a écrit :



C’est ça la “gauche” ?

C’est ça la France ?

C’est ça la réponse à l’affaire Snowden ?



<img data-src=" />





Gauche ou droite, l’Etat n’est rien d’autre qu’une bureaucratie qui agit comme n’importe quelle corporation, se défendra s’il est menacé, s’étendra s’il en a la possibilité, profite à ceux qui y ont le plus de galon.

Le gouvernement en lui-même n’est qu’une partie de l’édifice, ses décisions sont prises en étant éclairées par la bureaucratie, sur conseils des hauts fonctionnaires etc.

Faut arrêter de croire que ça change si on change le type dont la fonction principale est de se faire élire pour établir une certaine légitimité qui permet surtout d’aller plus loin dans les exactions étatiques.



Le 07/12/2013 à 06h 01







tomcat a écrit :



Et pour mettre QUI à la place ? tu veux passer de Charybde en Scylla ? Qui il y aura t-il de disponible parmi les ÉLIGIBLES pour offrir une réelle alternative qui ne soit pas un miroir aux alouettes ?







Ingénieur informaticien a écrit :



Et on va faire quoi ?

Quand on vote “non” c’est “oui”, alors où est l’intérêt ?





On en est déjà à 40 ans d’alternance de politiciens carriéristes et depuis 40 ans le pays sombre toujours un peu plus.



L’abstention, quand elle est de l’ordre de 30% à 50%, elle ne sert qu’a donner plus de “légitimité” aux autres.

Pour que l’abstention soit efficace il faudrait qu’elle soit vraiment majoritaire (genre 95%), mais ça n’arrive jamais.

Le vote blanc n’est jamais comptabilisé, donc sans effet.

Il ne reste que le vote sanction en choisissant ceux qui ne sont pas carriéristes.



Le 07/12/2013 à 07h 14







Mauldred a écrit :



Tu as tout à fait raison, bravo. Mais toi, qui a l’air de penser que tu es le seul à t’en soucier, que les autres préfèrent fermer les yeux, qu’est-ce que tu fais contre cela?



Le problème c’est pas “est-ce que le gouvernement est pourri?” ou “est-ce qu’on va vers un régime totalitaire?” car la réponse aux deux est évidemment “oui”. Le problème c’est “que faire?”. Une pétition n’aura que peu ou pas d’effet, faut-il prendre les fourches et les faux comme en 1789 et décapiter ces politiciens corrompus?



Je suis un peu étonné, je m’attendais à être traité de théoricien du complot ou d’anarchiste comme il y a 25 ans quand je parlais de ce genre de chose avec les gens autour de moi, avec les années et voyant le manque de réactions et même l’acceptation du système par la population, j’ai perdu foi en l’espèce humaine, alors, tu me demande que faire, je ne peux te donner de réponse car ma réponse est impossible(en l’état actuel des choses), ce que j’ai compris tout seul, chacun doit le comprendre de lui-même, tant que ça n’arrivera pas, le monde ne changera pas, désolé, ça craint je sais, bienvenue au club.<img data-src=" />



Le 07/12/2013 à 07h 46







octavarium a écrit :



Peu importe le parti politique…tous veulent le Nouvel Ordre Mondial !





dans quelques mois les municipales



Le 07/12/2013 à 07h 50







iodir a écrit :



Bienvenu dans un état policier.





pour faire baisser la tête, gentil le petit citoyen, gentil-gentil, coucouche panier



Jarodd Abonné
Le 07/12/2013 à 13h 50

On reproche à Google ou Orange de croiser les données de plusieurs services, mais l’exemple vient d’en haut ! <img data-src=" />


Le 07/12/2013 à 14h 23







Deep_INpact a écrit :



Il ne reste que le vote sanction en choisissant ceux qui ne sont pas carriéristes.









autrement dit, QUI? <img data-src=" />



Le 07/12/2013 à 14h 38







Deep_INpact a écrit :



Il ne reste que le vote sanction en choisissant ceux qui ne sont pas carriéristes.





“Vote sanction” ? Désolé mais on n’a pas encore inventé le vote négatif…



Le 07/12/2013 à 14h 52







RaoulC a écrit :



autrement dit, QUI? <img data-src=" />







vampire7 a écrit :



“Vote sanction” ? Désolé mais on n’a pas encore inventé le vote négatif…





Peu importe du moment qu’un candidat, même d’un tout petit parti, soit en adéquation avec vos valeurs et que ce candidat ne soit pas carriériste.



En remplaçant les carriéristes par de nouveaux venus, c’est forcément du vote sanction !









mirandir a écrit :



Putain, le niveau est élevé ici, plus ou moins ambiance PMU c’est ça ?



<img data-src=" /> <img data-src=" />





ouais, c’est ça, ayant renoncé à voter après 20 ans de devoir civique, j’attends de voir tomber les têtes :)

tu peux conspuer, c’est bien. <img data-src=" />



Le 07/12/2013 à 20h 28







cid_Dileezer_geek a écrit :



Gauche droite, extrême gauche extrême droite, tout ça c’est du cirque, le but des hommes politiques est de faire croire à la population qu’elle décide, par le vote toussa et en second, c’est de mettre les conditions en place pour que les riches, les gros riches, ceux qui manipulent les marionnettes appelées politiciens, puissent continuer de s’enrichir sur notre dos, et comme récompense, il reçoivent un poste dit “de pouvoir” qui leur permet de mettre en place toutes les lois et régulations voulues par les marionnettistes et de profiter de tout le luxe dont ils veulent.

Voilà, ça c’est la vérité, vous voulez y croire, c’est pas tant mieux car c’est lourd à porter, vous préférer fermer les yeux et penser que c’est pas possible, c’est pas grave, faites ce que bon vous semble.

Sur ce je me casse, j’ai pas envie de répondre à l’armée de trolls qui va attaquer ce que je viens de dire.

Un proverbe dit: “Diviser pour mieux régner”, ne sommes nous pas tous divisés, chacun pensant à sa petite gueule et étant en permanence en compétition??? bref, comprenne qui pourra. <img data-src=" />





Non, tu n’es pas tout seul.



Le 08/12/2013 à 13h 17







caoua a écrit :



Non, tu n’es pas tout seul.







C’est quand même mignon de croire que les politiciens ont besoin d’être manipulés pour faire ce genre de chose.

C’est moins mignon quand ce genre de propos demandera de donner encore plus de pouvoir auxdits politiciens pour les aider à lutter contre les manipulateurs. La faute de l’étranger, ça marche toujours pour tout justifier. Eh, comment vous croyez qu’on en est arrivés là ? <img data-src=" />









Gilles.T a écrit :



C’est quand même mignon de croire que les politiciens ont besoin d’être manipulés pour faire ce genre de chose.

C’est moins mignon quand ce genre de propos demandera de donner encore plus de pouvoir auxdits politiciens pour les aider à lutter contre les manipulateurs. La faute de l’étranger, ça marche toujours pour tout justifier. Eh, comment vous croyez qu’on en est arrivés là ? <img data-src=" />





La faute à l’étranger ?



Le 09/12/2013 à 08h 55







vampire7 a écrit :



“Vote sanction” ? Désolé mais on n’a pas encore inventé le vote négatif…







salut

le vote blanc* sera “bientôt” prit en compte, c’est ça, pour moi

, “un vote négatif” –&gt;(c.a.d.) “je ne suis pas d’accord avec les idées des 2 derniers candidats,

MAIS J’EFFECTUE QUAND MÊME mon devoir de citoyen

..“JE VOTE” !<img data-src=" />



(et je veux BIEN faire l’effort (et me déplacer) plutôt “que d’aller à la pèche”)



* enveloppe vide

ne pas confondre avec “le vote nul” –&gt; “je vote pour Superman, Mickey” …etc !



Le 09/12/2013 à 13h 39







Ingénieur informaticien a écrit :



Et on va faire quoi ?

Quand on vote “non” c’est “oui”, alors où est l’intérêt ?







Si t’es inscrit sur les listes et que le jour J tu ne bouge pas de chez toi (abstention) tu fais baisser le taux de participation, et donc la “légitimité” de l’élu (ce qui ne marche pas avec le vote blanc).

À défaut de mieux, c’est encore l’approche « j’vous emmerde » ayant le plus d’effet dans le système français.



Le 09/12/2013 à 15h 26







lateo a écrit :



Si t’es inscrit sur les listes et que le jour J tu ne bouge pas de chez toi (abstention) tu fais baisser le taux de participation, et donc la “légitimité” de l’élu (ce qui ne marche pas avec le vote blanc).

À défaut de mieux, c’est encore l’approche « j’vous emmerde » ayant le plus d’effet dans le système français.







Bon bah faudra que je me réinscrive alors.

En cas de référendum par contre je prévois de bouger.

Je comprends pas que ce soient les mêmes listes d’ailleurs.

Entre “voter” et “élire” ce n’est quand même pas la même chose non ?